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●●●やい大工、どっか行け●●

1 :我慢も限界:02/02/09 06:36 ID:???
大工の奴ときたら、騒音出すし、木のクズ撒き散らすは、
ごみ燃やすで大迷惑だ。
なんとかしてくれ。

2 : :02/02/09 06:52 ID:???
ガマンも限界、ということは毎日&長期間?

私はアパート住まいのときに、隣の空き地で家を建て始めて、
板(厚さ1.5cm、長さ50cm、幅10cm)が何枚もベランダに
飛んできて、細かい木クズが洗濯物にへばりつき、何かが燃えた灰の
ような黒くて薄っぺらい物体まで飛んでくるようになった。
それだけが理由じゃないけど、その家が完成する前に引っ越した。

3 :1:02/02/09 15:13 ID:???
>>2
作業場なんだよ。
奴らを何とかしてくれ。

4 :タケ:02/02/09 15:36 ID:df7G8BZw
大工切れば?代わりの大工なんてはいて捨てるほどいるでしょう?
自分が迷惑なら周りの人も迷惑。お施主様も嫌なのでは?
今や建築業界はサービズ業ですよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 21:38 ID:5yeHpktI
あるある、そんな大工、工務店。
まー昔からいるんだろうけど、
住宅地になってきたら近燐に少し気を使ったほうがいい。

木屑は燃やさない。
騒音対策する。
ホコリ対策。

いいとこ見つけて引っ越すのが一番いい。
ただこの不景気じゃ、
余分な金かけるとつぶれかねないから、なかなか。

昔、子供の時はカンナ屑や木っ端ひろったりしての
いい遊び場だったのにな。作業場や現場。

我慢出来ない程迷惑しているんなら、一度丁寧な感じで手紙なんか書いて
訴えてみたら。
「.....、少し改善願えませんでしょうか。」って感じで。

6 :おれも大工:02/02/09 21:48 ID:M6SkhsWZ
>>1
心境わかる、ほんと。
おれ大工なんだけど、現場では注意しています。
(最近は現場でもごみ処理は「野焼き厳禁」が常識)
でも作業場は案外見すごされているんだよな。

過去に市街化調整区域に作業場構えている会社にいました。
今思えば、なんでも危険な物も燃やしてましたね。
最悪の環境で作業してた訳だ。自己嫌悪、、、、



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:14 ID:???
>1
そんな大工今時いるの?

8 :1:02/02/09 22:45 ID:???
いるんだよ
洗濯物も干せないぞ
車には木の粉が積もるし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:58 ID:oHPXpMzU
俺も大工だけど、最近は焚き火なんて厳禁。
工事中の歩行人なんか腫れ物にふれるみたいな対応で
(なんか変なたとえだがW
ほんと気持ちはサービス業だよ

1ははっきり言ってみた方がいいよ
怒りながら言うんじゃ揉めるだけだけど、
話し合えばネットかけるなり、焚き火やめるなり
すると思うよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/10 22:23 ID:???
タイル屋の弟子入りしようと思うんですが、将来性あります?
日当っていくらぐらい?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:48 ID:rEGxPWIw
>>9
そだね
今時、そんなことするのは問題アリだよね

>>10
やめとけ。
力仕事だぞ。あれは。そのわりに値段安い。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:03 ID:7ZE/55eb
>>10
高度成長期の時代の仕事でしょそれ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 16:53 ID:???
女の大工

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:44 ID:PUS0HEnI
その施工業者(元請)に(゚Д゚#)ゴルァ!!電してみては?
大工に苦情言っても喧嘩になるだけだろうし


15 :15:02/03/14 17:59 ID:lDWFVDj1
大工になりたいです、親方を紹介してください。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:32 ID:???
iiyo

17 :15:02/03/14 19:32 ID:AhsAx4CQ
onegaisimasu。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:37 ID:???
親方希望、いい弟子するぜ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:14 ID:Nr4FSSiF
化石大工!不良大工!
ちなみに私も大工ですが、今時って感じですね・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:29 ID:???
アゲ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:46 ID:???
カラス大工は逝ってよし!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 12:59 ID:Y7S4USSc
karasu?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 22:03 ID:/bLPXpwz
age

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 14:16 ID:???
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       
        (____人  )   
        (-■-■一  ヽミ|     
          ( (_ _)     9) 
        ( ε   (∴   |_   
___∩____ヽ______/ヽ___)    
` ̄(ヨ_|__((      ((__) ヽ.   
         / さくら命  |  |_[]   
        (___________|  |[] |   
        (三□三三三(___)_/    |
         ヽ::::::::::::::::::::/(_)  
          ヽ::::ヽ:::::::|. ソフマップ |   
             ヽ;;;;ヽ;;;;|________|  
          (|_(|___)      
                        
                        


25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/19 15:18 ID:v3auNPuw
ここの商品を使って大工さんを隠してしまいましょう。
「○ジカセツルーフ」とかいうのを見てみて下さい。
隣の家にホコリが飛ぶことは無くなりそうだけど、周りから
見えなくなる分、大工のマナーは悪くなるかしら?

http://www.fujikenhome.co.jp/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:23 ID:PWXccXxT

うるせえんだよ。  うぜえんだよ。

低能やろうどもがよ〜!


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:00 ID:???
大工を馬鹿にするなぁ
おまえの家建ててやらんぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:05 ID:???
DQN大工=自分が家を建ててやっていると勘違い、
あるいは自分だけで家が建つと勘違いしている香具師。
施主にタメ口が当たり前だと思ってるし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:20 ID:???
やれやれ・・・・・ハァー。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 14:19 ID:A3hpobX9
とにかく大工はうっとうしい。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:05 ID:???
これって大工(だいく)って読むの?
それとも大阪工業大学の略(大工)のこと?

僕は大阪工業大学出身なんですけど。
おまえら 返答次第では握りっぺかますど コラァ!!

32 :名無し@満腹:02/07/27 19:08 ID:???
>>31
ワラタ!


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 19:10 ID:yO2ZbeC1
あっ その大工だけど

すかしっぺで勘弁してつかーさい。

って言うか、その説が正しいとすると工業大学は全部だぜ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:05 ID:3DjPQjSo

 だって、だいくって、漢字書けないし、読めないし、

 ほんと、頭、悪すぎる。。。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:32 ID:???
大工をないがしろにするってことは・・・

竪穴式住居の住人でつか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 02:01 ID:givv5FR6

 頭のわるい大工は、詩ね!!  ぜんいん、逝け!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 00:49 ID:/jkbVGEa
いまウチの隣の家に大工が入って内装工事しているが、まずウルサイ。大工ってビ
ジュアル的に汚いに粗暴な感じで挨拶もされたくないね。で、汚いトラックやワン
ボックスが近所に一日停まっているだけで気分が悪い。そもそも違法駐車で邪魔だ
しな。モラルがない。大工っていうかひとくくりで土方でいいな、あんな生き物は。
違法駐車の件で文句言ったら土方のクセにふてくされやがった。オマエらは労務者
なんだから資材背負って歩いて来いよ。で静かに家造れ。会話もすんな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 07:44 ID:BTIotUz4
月20万稼ぐの骨だぞ
やめれ
っていうか建設はよせ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:55 ID:F9jfUBer

 
 A G E


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:40 ID:3oe5HtSC

 あげです

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:45 ID:Jyk1I4cv
>>37
キミの家は誰が建てたんだ?借家か?家自分で建ててから文句言うように



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:59 ID:???
ちゃんとした大工さんのカキコもあるみたいですけど、
1さんの近くでは、せっちん大9を通り越して大8が作業をしているみたいですね。
昔も今も現場で火の気はご法度なのに。
工務店が入っているようだったら、そこに電話するのが一番ですけど、
役所の指導課あたりに苦情を持って行くのも良いかも。
当人同士だとどうしても熱くなりがちですから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:04 ID:???
 
 
  


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:19 ID:rqGvb3A5
無言?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:13 ID:Lctn0191

 あげときます



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:53 ID:4dKmt72l

 まじで、うぜえ!  はやく逝け!



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:53 ID:duNIBt2y

>>41

誰のおかげで、めしが食えてんだ!

よぉーーーく、考えてから発言しろ!!!!!



48 :41:02/08/10 21:15 ID:S1EsUkjg
>>47
アホ そう意味でいったんじゃないの
自分の家だって増改築するときは大工が入るだろ?
そしたらキミの家の前にトラックやワンボックスが止まるわけだ
すると隣の家から>>37みたいに言われるってことだぞ?
 つまりお互い様ってこった 早く大人になりなよ夏房
 
 


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:25 ID:???
大工も大変やねん。
疲れるしな。
文句言うのもわかるけど、攻撃せんとってぇや。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:35 ID:???
大工は敬語しゃべれるのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:12 ID:SG0BfBWC

 だいくって、まともな勉強してないんだから、

 まともな人間なんていないのさ。

 礼儀しらないのさ。  モラルないのさ。




52 :さん:02/08/11 21:30 ID:MlGEBZPj
大工やめて軽天屋に変えたら?? 結構使えるよ だめ大工よりよっぽどいい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:35 ID:NcASw4ri


 比・留・間・工・務・店

 ダメ大工! 大馬鹿やろう!  逝っちまいな!




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 02:44 ID:???
きのうも、うるさかったぞ!!

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 01:59 ID:???
あたま悪すぎて、話になりません。大工という生き物は・・・・・

56 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/09/23 03:39 ID:???
同感です

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 12:36 ID:u7DG7aq1
頭の中は、競馬とパチンコだけです。
仕方無いでしょう。

58 :◆22222222 :02/09/27 16:10 ID:???
大工 だいぶ嫌われてんな〜

わっはははははは。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 18:24 ID:???
大工に限らず、この業界の人は他職と比べて他人との
コミュニケーション能力や公共の場での振る舞いに
問題のある人が多いと思う。
中には頭のいい人や、仕事は一流の人もいるので
もったいないなと思いつつ、現場内だけの付き合いなので
まあいいかなと。

スレ違いかな?

60 :鳶さん:02/09/30 19:21 ID:33z2NJHO
俺は、鳶職してっけど、
毎日うっさい音たてまくってるど!

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 19:26 ID:???
みんなこういうところでしか 大工に文句言えないんだな(藁

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 00:41 ID:???
文句は言ってませんよ。
頭の悪い土方を笑ってるまでです。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 02:45 ID:???
大工と土方の区別付かないのか
さすが 頭いい(藁)

64 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/10/01 03:12 ID:???
ホワイトカラーのビジネスマンからすれば、
知能の低い、体力だけで稼いでいる動物は、みんな同じ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 04:14 ID:???
ホワイトカラーって
所詮会社に逆らえない組織の犬! 家畜だな
ただ生きているだけで いらなくなったらリストラされて捨てられるだけ

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 05:02 ID:v27e3XW9
よーし!今日も元気に大工と鉄筋屋に無茶な工程押し付けてくるかー!!


67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 05:46 ID:LIXhVnsq
http://yahooo.s2.x-beat.com/

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 09:39 ID:M6jRN7Fz
>66 そーゆーカントクは原因不明の落下物に当って怪我するんだよ。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 12:35 ID:tr+ZLuua
>65さん。賛成!
リストラされた、ホワイトカラー何も出来ずに失業保険で国民の皆様が納めた雇用保険を食いまくり。
その点、いざ仕事がない建設業界に転職したら又使い物にならず失職。
ホワイトカラーの皆さん、寂しい人生送ってくれよ。


70 :かかし:02/10/02 13:49 ID:coVHaCEw
私は、現場監督ですがそれなりの学校にもそれなりの資格ももっておりホワイ
トカラーさんたちとさほど知能に大差はないと思います。その私から見て職人さんたちは、
体力もつかい頭も使い、技術もつかい、なかなかできない仕事だとおもいます、
ただ物を運んだり、掃除したりする仕事ではないことを認識していただきたいです。
なかには使い物にならない方もいますがすべてではないです。
騒音についても。音の立たない作業は無いかと思います、物には限度がありますが


71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 15:46 ID:???
つーか、真のホワイトカラーなんてホンの一握りだよな。
自分のことホワイトだと思い込んでるかわいそうな歯車さんの多いことで。



72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 00:14 ID:iw7+/QDb
低姿勢な大工=天然記念物
バカが多いので商売ぼろいッスよ


73 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/10/26 01:59 ID:???
あぁー もう間にあわないから、寝ないで働いてもらうかな。
頭使わないから、徹夜できるよな。
ばか肉体労働者ども!!!!!

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 09:10 ID:???
>>73
職人は朝が早くて夜も早いのが定説だが。
休み前は午前様。

75 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/11/05 03:05 ID:???
死んでください

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 08:57 ID:???
職人を馬鹿にするな!

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 02:29 ID:???
馬鹿にされる、おまえが悪い!

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 22:46 ID:mqqvuF+N
頭悪いと大工できないけど
ほんとに頭がいいやつは大工にはならないよ

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 23:37 ID:???
そんでお前は、頭良くて大工にならなかっの?それとも、頭悪くて大工になれなかったの ?

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 23:44 ID:cKay9onN
大工さんは頭が良いとか悪いとか・・、そういう低次元な話をしないでくれるかな?この様な掲示板はこんな理性の無い人がいるもんだね

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 23:46 ID:???
馬鹿だろうが何だろうが大工がいないと
家に住めないじゃん。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 03:32 ID:???

 建築業者=人殺し!!!!!

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 19:40 ID:4Wl3TkJh
大工に色々文句があるやつは自分で家を建ててみましょう。
ってかさ、文句言ってるやつは水道屋、電気屋のどっちかだろ?
現場でもろかぶるもんな(w
お前らそんなに文句あるんなら現場で直に言えば?
大工の尻拭いながら仕事してるくせに(w

84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 04:01 ID:???
やっぱ、おまえ、馬鹿だ

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 18:42 ID:???
かわいそう

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 18:46 ID:???
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87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 22:16 ID:???
sage

88 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 17:44 ID:???
大工豚走注意報!

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 03:46 ID:???
だいく豚足注意報 発令中。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 19:01 ID:???
90ゲッチュウ。

91 :寅壱大工:02/12/24 01:42 ID:???
うっせ〜〜〜〜〜〜〜〜ば〜〜〜〜〜か!!!!!!!

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 22:55 ID:???
うわぁぁぁ〜豚走大工だぁー!

93 :真実:03/01/02 18:05 ID:???
    あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


94 :好き:03/01/09 17:37 ID:???
大工好きです、なんでかな。。。
付き合いたい。。。

95 :山崎渉:03/01/11 09:06 ID:???
(^^)

96 :木工業番頭:03/01/11 12:56 ID:2LcmVmh/
今一通り読ませてもらいました。
大工を皆さんどう思っているかよくわかりました。
言われている事は、身に染みて感じます。
もし、この先近隣で迷惑をおかけするような事があれば現場の監督員、
または、請負の施工会社へ通達してください。
そうすれば大分改善されると思います。よろしくお願いします

大工ばかにすなボケェ
もんく言うやつの所もーいかん!




97 :>94:03/01/11 16:17 ID:sXq1MV3/
大工はやめたほうがいいです。
整形外科医をしていて、病院にきた大工がちょっとワイルドでいい感じ〜なんて、
仕事止めて、中卒大工と結婚しましたがアホーで別れました。
暴力ふるうし、アホだし、汚いし…。最悪です。
今はまた医者に逆戻りです。


98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 16:42 ID:???
http://218.43.43.52/video/mpg/chimp.mpg

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 19:16 ID:fEUnOIVj
>>97

医者が中卒大工と結婚???
結婚した時点で、97もかなりのAHOやな。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 21:16 ID:???
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 21:41 ID:8tdO5LaH
ホワイトカラーは組織の犬です。
あ〜忙しいとかこのポストにはオレしかいないとか
息巻いてるヤシばかり・・・
そういうヤシに限って雑誌よんだり無意味にPC
触ったりしてます。
アフォゥーばっか
選りすぐりのリーマン本の一握りです。
後は組織のお荷物ばっかり・・・
たいして忙しくむないヤシに限って忙しいの連呼 藁

102 :名無し工務店:03/01/11 23:40 ID:qmDqBFYc
俺もサラリーマンよか大工やりてー。でもこの道10年はやっぱ必要だしなぁ。
マイペースで仕事出来、腕良きゃ、日当3万ぐらいでるし、えええよな。
センスと勘と閃きも必要で、建築士資格持った大工ってかっこええ。そうなりたいかも。
一日の達成感、ビールの旨さ、安心して休む、これはどんな仕事にも重要だな。

103 :木工業番頭:03/01/12 00:20 ID:I4foh/2t
↑良かった。そう思てくれるシトがいて。
ええよ!大工 作ったもんずっと残るし、(名前は残らんけどネ)
何よりやりがいあると思う。最近は工期がハナからないもんで
なかなかマイペースで、仕事やらせてあげれないんだけど・・
前の方にいた、ショウモナイヤツがいなけりゃ最高ですよ!
大工やろう大工!  最近手がたらんのよ・・・

104 :もうじき施主:03/01/13 00:59 ID:???
うちは工務店のオヤジの勧めで、無垢の桧を使って建てる予定。
モデルハウスに通って業者選びしてた頃、よく「集成材は強度が均一だし、
建ててから暴れない。無垢はダメ」みたいなことをメーカー営業マンから
聞いてた。
でも、結局は地元の工務店にお願いしたんだけど、大工の目から見て、
無垢の桧と集成材ではどっちがお勧めですか?
どっちも値幅があって一概には言えないだろうけど、普通のリーマンが
建てるレベルではどう?


105 :ななし:03/01/13 01:23 ID:IToOBi6R
>104
家が洋風で大壁なら集成材のほうが精度もあがるし良いのでは。
和風で真壁が多いのなら無垢のほうが良いだろうけど、、
乾燥してないようなヒノキを使うなら、集成の方が後々良い

106 :木工業番頭:03/01/13 01:31 ID:Xuz8jU7o
どちらかと言えば安くて良いものと言えば、集成材。
無垢材で安いものを選ぶと乾燥が不充分だったり、節が入ったりする。
きれいな和室を作るのなら、練付集成材を選んだ方がええと思うよ。
ただ、構造に絡む部分は無垢材を使うから。(柱とか)


107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 04:32 ID:Nw3uBVdh
【大工】
缶コーヒーを渡しとけば、何でも言う事を聞く、下級種族。他の業者の間では『でぇく』と呼ぶのがもっともポピュラーである。

108 :もうじき施主:03/01/13 18:46 ID:???
>>105
家は洋風で、和室は一階に8畳一間のみ。
ということは、ほとんど大壁ということだよね。

>>106
うちは関西なので、うちの親父や工務店のオヤジさんは
「無垢の桧が一番!」という感じなんだよね。
延べ床45坪の総2階で、通し柱8本とも、桧らしい。

いずれにせよ、無垢なら乾燥してるかどうかがポイントなんだね。

109 :ななし:03/01/14 00:13 ID:mkwcXcSU
>108
通し柱4寸桧、管柱3寸5分米栂かな?
関西では多いよね。
通し柱4寸桧は賛成、管柱は集成のほうが良いと思うが、、
管柱を乾燥桧で尚且、癖と分を直してあるなら個人的には
そっちを選びたいな。

110 :もうじき施主:03/01/14 21:52 ID:???
>>109
通し柱は4寸です。管柱は・・・って管柱って?
シロートでスマソ。あと聞いてるのは、隅柱も桧4寸とのことでした。

関東は杉をよく使い、桧を有難がるのは関西だけと聞いたけど、ほんと?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 22:21 ID:s52TfeI8
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 00:02 ID:???
第9あげ

113 :山崎渉:03/01/17 20:43 ID:???
(^^;

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 09:59 ID:???
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115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 00:23 ID:???
>>114
誰に言ってるの?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 00:32 ID:???
>110
くだばしら 【管柱】

二階以上の建物で、桁(けた)などのために中断されて、
土台から軒桁まで通っていない柱。



117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 10:02 ID:bbV1YkLM
>>110
材料は立派でも基本的な設計というか施行がいいかげんという事もあるので、
惑わされない様に...




118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 02:02 ID:NxSnCBQk
旭化成の大工:要注意!

119 :もうじき施主:03/01/31 01:39 ID:???
おひさしぶり。
>>116
くたばしらと隅柱は同じなの?

>>117
大工さんに会いました。信頼できる感じの「職人さん」で一安心。
設計は?だけど、施工は任せられそうです。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 13:16 ID:???
25万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/22 21:21 ID:EKvYW8SP
なにここでためけてんだよ。


122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 04:16 ID:MOIf8USb
大工(旭化成)最低。人間性疑う。バカ。
逝ってよし。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 11:13 ID:cF4VqdX7
自分の腕前や実績を自慢しながら、他の大工の悪口ばかり言ってるヤシ。
それで自分はというと空き缶やタバコの吸殻やコンビに弁当の
ゴミを散らかしたまま・・・

片付けや日頃の生活態度も腕前のうちなんだよな・・・と
最近になって感じるようになった。

124 :DAIHATI:03/03/01 13:10 ID:L+L+6LCV
皆大工の事馬鹿にしているようだが、
自分は建築の資格(1級建築士、施行管理技士)持っていて国立の
某大学院卒の大工だけどなにか?
大工は頭使う仕事で本当に馬鹿は出来ないけどなにか?
難しい構造計算できるけどなにか?
どうしようもない馬鹿もいるけど、良い大工も沢山いる。
どんな仕事していようと、自ら選んだ天職を馬鹿にするやつは
逝って良し!どーせそういうやつはPCオタクか、会社組織に
つまはじきになっているやつだろう?
ここまで見てきてムカついたからカキコした。

>>123

片付けや日頃の生活態度も腕前のうちなんだよな・・・と

まさにその通り!それが出来て一流だと感じます。


125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 13:52 ID:???
>>124
何言ったって大工は大工(w

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 23:42 ID:???

            ,. ''"´   ``、    
           ;'          ':..    
          ;'     ´       `   
        ./        ●     ●    文句言う暇があったら     
        ./          ⌒  ▼⌒':    仕事しろ!
  __  ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 16:00 ID:r7yrJRCh
現在家を建築中です。ハウスメーカーで建てたかったのですが、
しぶしぶ両親の友人の大工にたのみました。
コイツが最低の奴で要望は全然聞かない、見積もりも無ければ
契約書もない。勝手にサクラだのオークだのヒノキだの無垢の
材料で家を建て今になってキッチン・バスにかける費用は残ってない
とかいってきやがる!出来上がってきた家は図面と全然違うし。
文句をいえば逆切れ・・・。
くやしくてしょうがないです。
こんな悪徳大工許せない!!!



128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 20:21 ID:???
>>127
燃やせ。
なんのために保険があると思ってるのだ?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 09:36 ID:aJknwwi/
>127
図面と違うなら、契約と違うのだからお金払う必要無いよ。
口頭契約しかないなら尚更ね。
当たり前だが、予算と建物は施主の要望に近くなければならないし、
全然違う物体が出来てるのだから、明らかに工務店側に非があるね。

それより、図面と違うって?確認申請とかどうしてるの?
その工務店もぐりじゃないのか?個人か?
その家が嫌でしょうがないなら、早急に通報して工事ストップしてください。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 11:08 ID:HljgU8Qv
>127
図面とどう違うの。
最悪のケースで違反建築となりゃあ建物表示登録が怪しくなるよ。
建物の所有名義者をはっきりさせておかないと次困るよ。
今は両親の家でも次あなたのものにする時困るよ。
それから減税も受けられなくなるよ。
ぼやいてる場合じゃあないよ。大事に至らねばよいが。

131 :127:03/03/04 12:49 ID:mJgktE7P
工務店ではなく個人なのです。
建築確認の書類は大デタラメ!
まず家が建ってる位置が1.5m程ずれてるし、
屋根の形も、内装材の仕様も全く違うし。
建築確認の建物と出来上がった建物が違ってると
どうなるのでしょうか?ものすごい不安・・・。
大工は関係ないって言うけど本当?

所有名義は私のダンナ名義になってました。






132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 13:28 ID:???
本来なら位置が違う時点で確認申請出しなおしになると思われます。

1,5mというとかなりズレていますがとなりの境界とか大丈夫ですか?
下手な隣人で騒ぎになったら叩かれますよ。

貴方がすることは工事監理者(確認申請の監理者の欄に出ている人)に連絡を取るとともに
役所に相談しましょう。
そして工事の中断を施工者に申し出てください。
確認申請図面の通りに施行する事を約束しない限りは工事再開を認めない事です。
最悪契約解除の上で別な業者に工事を引き継いでもらう必要があるかもしれませんね。
損害賠償請求も忘れずにね。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 14:15 ID:v11tiprK
ド ドは土方のド
レ レはレイプのレ
ミ ミは未開のミ
ファ ファはファックのファ
ソ ソは粗暴のソ
ラ ラは乱暴のラ
シ シは氏ねよお前らのシ

さあ殺しましょ

ド ドは土方のド
キ キはキチガイのキ
ユ ユは有害のユ
ン ンンコのん

どんなときでも
列を組んで
みんなたのしく
ファイトもって
ドキュンを殺せ
ららららららら
土方の歌

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 22:07 ID:4Y3G/F5r
>131
どうしましょうって、あんた、違反建築っすよ。
そんな事通ったのは、一昔前の話。
耐震とかの構造計算とかもあるはずだし、
筋交一箇所忘れても違反とか言われる時代に・・冗談でしょ?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 18:24 ID:ajrfBKeG
127続報期待age

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 22:54 ID:MbineuJ5
仕事ないな〜

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 22:57 ID:tcuDLLus
すんげえ話!
多分図面は大工の頭ん中だけ。
図面見せろ!っつたらベニヤにスジ入れただけのもん
渡されたりして。ってもう捨ててるか。

138 :127:03/03/11 22:53 ID:WmkQ683s
>137
なんで知ってるの?
何見て仕事してるんだろうと思って
作業台見たらベニヤにスジ書いてて
イロハニホとか数字が書いてあった。


139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 11:19 ID:???
127のとこの大工は金あるんだな。
折れんとこの大工はチラシの裏に書いてたけど、紙がクシャクシャになっててよく見えなくなってた。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 15:54 ID:???
味噌ラーメン美味いとこ行きたい。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 15:57 ID:ZpkgPVv2
>139
リアルでワロタ!

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 17:25 ID:???
>>138
図面じゃなくて天板でしょそれは。
土台・梁・柱・小屋の天板見せられても素人ワケワカランヨ
平面図・立面図・かねばかりの申請用の図面がないわけないんだけどなぁ・・


143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 15:36 ID:/ZkDkPph
>>142
田舎の役所だと無くてもいまだにそれで通ったりするのだよ・・・マジデ

保守age

144 :山崎渉:03/04/17 09:18 ID:???
(^^)

145 :山崎渉:03/04/20 04:02 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 16:29 ID:d0SyffuI
集成age


147 :山崎渉:03/05/21 22:21 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

148 :山崎渉:03/05/21 23:05 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 22:07 ID:QOfA2NxZ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052207.html
変態大工晒し上げ

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:45 ID:h0c8BsUD
小4女児にスタンガン、わいせつ大工逮捕
女子高生にも同じ行為−滋賀

滋賀県警木之本署は22日、いたずらしようと小学女児に近づき、
高圧電流銃でやけどを負わせたとして、強制わいせつ致傷の疑いで、
同県安曇川町田中、大工清野弘容疑者(33)を再逮捕した。

 調べでは、清野容疑者は4月16日午後4時半ごろ、
福井県敦賀市内の路上で、同市内に住む小学4年女児(9)に
いたずらしようと近づき、高圧電流銃を腹に押しつけて放電させ、
約1週間のやけどを負わせた疑い。

清野容疑者は同28日、滋賀県西浅井町の女子高生に
同様の行為をしたとして、強制わいせつ致傷容疑で逮捕、起訴されている。



151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:57 ID:G2+6CXJg
みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

152 :山崎渉:03/05/28 14:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

153 :gw1.aitai.ne.jp:03/06/12 22:25 ID:???
(^^)。

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :トド:03/07/06 21:03 ID:???
そんな大工は建築屋の恥さらしだ。
オイラがやってるハウスメーカーの仕事じゃ配置が1cmずれていたら大騒ぎだ。
(鉄筋を組み終わった後の検査で基礎工事やり直し。ごくごく当たり前。)


156 :トド:03/07/06 21:08 ID:???
街場の大工じゃ有名ハウスメーカーの仕事は無理、使えない奴ばかり、
プライドだけは高いけど本当の仕事を知らないからトラブルも起きるし、
しかも責任を取らない。(直さない)名の通ったハウスメーカーに頼ん
だ方が検査体制や施工管理体制がしっかりしているよ。

157 :山崎 渉:03/07/12 12:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

158 :山崎 渉:03/07/15 13:14 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 09:32 ID:???
ハウスメーカーの大工は大量生産型ロボットと同じ!
そのメーカー以外は出来ません。大六ぐらいです。


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 12:09 ID:???
>>159同意 
そのハウスメーカーで技能を習得した奴、の話を聞いた事無い。
始は皆町の親方に弟子入りして習った。
ハウスメーカーは、自分の所で大工を養成する気なぞ無い。又出来ない。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 12:56 ID:JB1vThrl
>>159 >>160
大六ですか・・・
このあたりでは大5みたいなのばっかし。
ま、隠してしまえばわかんないか。

ハウスメーカーの下請け大工は一部を除き、ろくなのいないね〜。
やっぱり単価が安すぎるから?


162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 13:50 ID:???
>>161 その通り
単価も馬鹿みたいに安いし、知識も技術も必要ない
机の上で講習を受けた、天ぷら大工で充分

大工は横のつながりがあるので、腕を認められれば
仕事に困ることはありませんw

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 15:46 ID:PiV/xsmS
結局職人レベルに到達するまえに、逃げ出した奴らを学?のあるやつらが
少ないにんじんぶら下げて、利用しているだけですね。
その上技術不足を補うために ありとあらゆる金物を取り付けては
販売価格を吊り上げます。
本当にできる人間はあまり口を使いません。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 23:40 ID:???
>>162
仕事もろくに出来ない香具師が言うなや

まー低脳下殖は必死に働けってこった(ワラ

165 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:02 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 11:42 ID:HhE8yGCV
バイトで耐性の家造ったけど大丈夫かなー

167 ::03/08/14 00:02 ID:dx5MOK8G
大工反論せいや!

168 :山崎 渉:03/08/15 18:06 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

169 :施主:03/08/27 16:06 ID:fxMvoXo+
>>156
同意。
それにハウスメーカーのプレカット、プレハブ等の工業製品化されたものの方が、
品質のばらつきが少なく安心。
町場の大工どもは、低学歴、社会常識無し、のくそども多し。


>>160
大手ハウスメーカーの中には自社で訓練施設を持っていて
大工の養成、教育を行っている。
町場の大工でちゃんとした教育・訓練受けた奴がどれほどいるかはなはだ疑問。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 09:31 ID:vH0U+2os
たしかに

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 09:44 ID:???
大手HMで訓練施設を持っているって初めて聞いた
HMの下請け工務店が補助金をもらって訓練してるってコトじゃないの?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 10:04 ID:WVT76NAj
さあおまいら祭りです
特撮!板でボコボコに叩かれた    
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですwさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
   
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 11:10 ID:???
>>171
スミリン、セキスイ等持ってるようだよ

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 09:27 ID:???
住友林業建築技術専門校
http://www.sumirin-kgs.ac.jp/

如何にも素人っぽいHPが何とも・・・。

175 :174:03/09/02 09:54 ID:???
何か余分な物がURLにくっ付いて来るね。うちだけかな?
ime.nu/を消して下さいませ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 16:32 ID:lvlZ5eVn
真面目な人も居るのに、少数の馬鹿者の為に全体がそんな目で見られる職業って・・
一時は小学生のなりたい職業の1位になったのに・・・。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 00:08 ID:???
息長いスレだな。。。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:11 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ






179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 01:55 ID:DPoOO42s
他にも言ってる人いたけど大工好き・・・
しかしすてきな大工と出会えるにはどこにいけばいいのかしらと悩む日々。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 07:27 ID:???
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181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 00:12 ID:???
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182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 00:15 ID:???

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183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 00:18 ID:???
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184 :山崎 渉:03/09/26 00:00 ID:???
  (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

185 :言い訳大将軍様:03/09/26 00:04 ID:???
 ,rn
 r「l l h
 | 、. !j
 ゝ .f      _
  |  |     ,r'⌒ ⌒ヽ、.
,」  L   f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ
ヾー‐'|   ゞ‐=H:=‐fー)r、)   気に入らない奴はメールくれー
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     / ̄ヽ. ,― 、\o 。。。
.:★   | ||三三●)三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*    \_.へ--イ\\゚ ゚ ゚僕らの夢乗せて 走れ赤い彗星
+:..♪.:。゚*.:..  (_) (_)    ★。:.+:カットバセー赤星
 ★。:.+::..   ★:.°+     .. :
   。*.:★゚x*+゚。::.★ο::.+。 *ρ    



186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 20:29 ID:???
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    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
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 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:07 ID:???
教えてくれよ!

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 23:09 ID:cMd5KaR8
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189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:09 ID:???
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190 :囮大工 ◆WlFtPozYo6 :03/10/23 23:06 ID:it3DJB2H
今日も疲れました。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 11:51 ID:???
あげ

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 23:46 ID:???
ハウスメーカーの大工さんは、ロボットです


193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 21:18 ID:???
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194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 21:37 ID:jU6ynrUP
大工ほど品性のない生き物はいないなほんと 消滅しろよ

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 18:04 ID:???
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196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 18:13 ID:???
HMの大工はゼンマイで動きます

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 22:48 ID:???
HMの大工はノミを持っていません

198 :をいら第八:04/01/04 20:55 ID:???
HMの大工を馬鹿にしすぎだよー!


199 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 14:38 ID:???
今時、現場で火を焚く大工は存在しないと思いますよ

200 :  :04/01/23 17:17 ID:WmS0vkpX
>>169

ハウスメーカーのプレカットなんか品質最悪でしょう。
木の表裏の使い方出鱈目、ホゾ穴ゆるすぎたり狭すぎたり
わけのわからないダメ穴開いてたり、手仕事みたいに
精確でないから金物を役所の基準以上に入れて誤魔化して
るけど柱に穴開けまくって逆にヤバイでしょう。

本物大工は、1本1本、木の性格を読んで墨付けキザミ
を行ってるからプレカットみたいに酷いことには
ならないよ。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 11:07 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 17:03 ID:???
>>200
バカにするな

203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 23:21 ID:???
大工よりも内装屋の方が矢田

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 23:11 ID:???
際鉋の先っぽ欠けた
鬱だ

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 10:58 ID:aohzDazG
いい大工かどうかは現場でたばこを吸っているかどうかだけで7割わかる
たばこはやめよう

206 :sage:04/04/04 12:22 ID:XEoIsf3W


207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:40 ID:Fw6WqUOQ


186 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/09/26 20:29 ID:???
,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
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208 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 12:42 ID:bnkO9y+p
有名国営道高速道路IC近辺のXX自分の腕自慢ばかり!そんなに腕が立派なら、仕事があるのでは?どこか欠点があるのでは

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