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RC住宅ってどう?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 12:58 ID:LaHwVVCt
今度RC(壁式)で家を建てようと思ってます。
皆様のご意見聞かせて下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 14:34 ID:???
1年前にRC建てて、住んでます。
心配した結露も無いし、防音・保温・気密性も満足しています。
2階の足音はまったく聞こえません。
逆に、深夜、ホームシアターでガンガン音を出してもなんともありません。
冬暖かく夏涼しいです。

アドバイスとして
せっかくRCなんだから、木造ではできない設計を実現するべき
24時間低風量換気は必要
地盤調査をきちんとやること

といったところでしょうか


3 ::02/03/10 16:07 ID:LaHwVVCt
>2
ありがとうございます。結露が気になっていたので安心しました。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:34 ID:lEMdS9I2
RC=ラーメン構造
WRC=壁式構造


どっち?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:38 ID:???
>2階の足音はまったく聞こえません。
>逆に、深夜、ホームシアターでガンガン音を出してもなんともありません。

(゚Д゚)ハァ? 逆に?

6 :2:02/03/10 18:44 ID:???
1階で音を出しても2階・隣家には音もれしない、と言う意味

スマソ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:41 ID:???
>深夜、ホームシアターでガンガン音を出してもなんともありません。

これ迷惑になってないかどうか調べたの・・・?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 14:51 ID:???
>>7
つっこんでくるなー(w

もちろん家を出たり入ったりして調べたよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 14:55 ID:???
RC住宅って

リモコンでガガーーーって動くのかと思ったテスト


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 15:01 ID:???
ラジオ コントロールかいっ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 15:28 ID:???
>>10

早速、つっこんでくれてありがとう


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 15:33 ID:???
RCってラーメンの略だっけ?
違ったような気が・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 15:38 ID:???

は?









ねぎ ちゃーしゅー 大盛り あ、半ライスと餃子つけてね


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:27 ID:baZfUVD9
れいんふぉーすどこんくりーと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:31 ID:???
Reinforced Concrete

16 :12:02/03/23 18:40 ID:???
だよね。リンフォースだよね。
ということは確か「補強」って意味だから「鉄筋コンクリート」の総称と考えて良いわけだよね。
で、WRCは「Wall Reinforced Concrete」の略だから「壁式鉄筋コンクリート」だよね。
なんでRC=ラーメンなのかな・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:41 ID:WJJLsfbz
RC=ラーメン
...ラーメンコンクリート?
ワラタ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:57 ID:???
RC=ラーメン


ヒット!!
マンセー!!!!!!!!
しばらくぶりに笑えるネタだ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:27 ID:XzncHaxe
リンフォースってなんだ?
レインフォースでは?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 17:03 ID:???
>>19
辞書で発音調べろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 19:40 ID:???
レインフォースってなんだ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:36 ID:Ok/M0qBw
まじめな話、やっぱり木造なんて言っても、ホルムアルデヒドの
問題なんかもあるし、もっとRC住宅が普及しても良いと思うのだ
けれど、どうでしょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 16:35 ID:w10K1ms4
>22
禿同ーーーーーーーーーーーー


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 16:53 ID:hNyyoCTA
RCの場合完全自由設計で注文住宅という贅沢な選択もあるが、大勢パルコソのような壁式も
工期短い・割とローコスト・品質にブレ少ない、みたいなメリットあるね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 17:11 ID:5MWJlWte
↑大成パル紺の社員発見!
工期長い。高コスト。施工により品質に差が出やすい。
デメリットばかりじゃん。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:36 ID:E2KV36pd
>25
わしは大勢の人間ちゃうわ!ヴォケッが。

27 :22:02/04/09 22:48 ID:E2KV36pd
ちょっと書き方が稚拙でした。
-“やっぱり木の家”なんて言っても、ホルムアルデヒド フリーの
木造なんかコスト面から現実的には難しいでしょうから、もっとRC
住宅が普及してコストダウンしてして行けば良いのに。-
と言いたかったのです。
まあ、鉄骨もあるけど、防音性能や外断熱の時の断熱性とかも考えると、
総合的にはRCの方がHigh Cost/PerformanceのPotentialityがあるの
ではと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:50 ID:???
大成の壁式コンクリート、開口部が限定されすぎ。閉所感ありまくり。
一家全員で窒息死したい人はどうぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 22:54 ID:???
最近のRC住宅って、坪単価幾らくらいなの?安くなってるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:27 ID:???
>>29
ピンキリ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:17 ID:???
>>29
坪単価なんて内装材と地下躯体で大きく変わります。
一概に言えません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 09:41 ID:???
>>28
開口が大きければ良いというのはそもそも浅はかな考え。
RCにした時点で軸組みの住宅と同じ観点で見てもしょうがない。
大成じゃなくても壁式ならドコでも同じだし、ヨーロッパではむしろ窓は小さくする。
あ、「ココは日本なんだよ」っての無しね。窒息する酸素量はドコでも一緒だからね。

33 :uma--------:02/04/10 16:56 ID:h/u/XtQK
ウマーーーーーーーーーー

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 21:39 ID:2Msh8goO
大勢デザイン悪すぎない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 22:08 ID:???
>>32
例え話もわからんのか?アフォ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 22:09 ID:???
大勢のデザインは昔から最低クラス。ただ、最近はチットはマシになった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:42 ID:???
RC住宅に住みつづけると寿命が短くなるよ。
マウス実験では木造のほうが3倍違うとのレポートもあるくらい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:47 ID:Cnmp09B6
>37
マジっすか?

僕も建築面積30坪ぐらいで地下もしくは反地下の二階建て(地上二階、
地下一階)を考えているのですが、三千万円で間に合いますか?ルーフ
バルコニーも付けてビヤガーデンやりたいっす、

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 01:44 ID:???
>>37
そんなこといったら、マンションに住めなくなるじゃん。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 23:54 ID:MOa3eE26
>>37
アホなハウスメーカー営業はうざい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 05:37 ID:iuedkHFY
すいません質問です。
鉄筋コンクリート造、2階建て、総床面積150くらいの住宅を
耐久年数100年(大規模補修不要予定期間としておよそ100年)、
耐震性重要度係数1.50の設計で建てた場合、今の標準的な設計で
建てた場合と比べて費用は何割くらい増えるもんなんでしょうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 09:27 ID:???
>>41
なんでマルチポストしてんだYO!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 22:56 ID:???
>>40

耐震性はプランにもよるんじゃないです?
真面目に作ったら別にコストアップしないでも躯体は100年経ってもある
んじゃない?
大規模修繕の程度は?



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 22:57 ID:???
ラドンってどうよ?
なんか怪獣みたいだけど


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:27 ID:k5cPVF44
ここに書き込んでる皆さんに質問です。

坪平均幾らからで(建物本体のみ)建ちますか?
仕様は中庸なもの。下水道完備の分譲地、若世帯4人家族、50坪です。
敷地内2台駐車でビルトインなし、屋上歩行なし、バルコニー4m×3m
です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:33 ID:???
>>45

50万見てて下さいまし。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 01:10 ID:???
>>46
RC建てで??

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:02 ID:???
>>47

本体だけだとそんなもんだ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:50 ID:???
漏れもお尋ねしていいっすか?

・敷地面積50坪、建坪25坪、延べ床面積60坪のRC建築
・3階建ての2世帯住宅、1Fと2Fにそれぞれ(キッチン・トイレ・風呂)
・屋上歩行あり、総バルコニー面積10坪程度
・設備機器は中庸で

おながいします。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:57 ID:tIceFrF7
49さん
65万〜70万/坪 RCならこれくらい。
PCは検討しないのですか?
パルコンとか、ピーコンとか?
少しコスト抑えられますよ…。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 16:51 ID:???
ありがとうござまーす。
パルコンも検討しているのですが、営業マンがダメダメで...。

52 :素人:02/04/13 16:57 ID:MNaDDsIa
アキレスなんかで出している、型枠兼用の外壁材を使って、
外も打ちも仕上げ無しでやれば、最強に安い外断熱で、
かなり良さげなんですが。
東京や大阪であれば、断熱性も過不足無いのでわと。
ダメ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:35 ID:???
坪当たり70万×延べ床面積60坪=4200万か...。
別途工事も加えると5000万は超えるなあ。
よく考えたらローン組めるのか不安にナテキタヨー。

ツーバイも考えとくか...。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:56 ID:???
一階のみRCで上階は木造やツーバイって作戦もあるぞ。
ナニゲに見栄えするし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 22:05 ID:???
>>54
ゴイスなアイディアありがとうございます。三階部分を木造にしようかな。
でも却ってコストアップにならないですかね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 23:48 ID:???
しかしRC住宅も安くなったもんだねえ〜。(遠い目)

57 :54:02/04/14 00:41 ID:???
>>55
絶対的な重量が減る=必要な基礎が小さくなる=金が一番かかる部分が減る。
混構造自体は普及した工事法だから特殊なことしない限りコストアップは無いよ。
むしろ、同じ面積ならかなり安く済むし、工事自体も難しくは無い。
当然構造的な制限は出てくるけど、それはどんな構造でも形を変えてあること。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:50 ID:???
親切なお方、ありがとうございまする。
頑張っていい家建てたいと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 00:55 ID:bNUsudBD
健康の為にはWがいいよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 01:05 ID:???
W=木、木造?? 

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 06:44 ID:???
レスコハウスやウベハウスって言うメーカーもあるよ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 09:51 ID:???
>>61みたいなメーカーだけは避けたほうが良いと思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 19:38 ID:BKYaemjc
>62
はげしく同意

64 :素人:02/04/14 20:39 ID:bx19zx50
…( ゚д゚)うっ・・・・

65 :61:02/04/14 23:00 ID:???
>>62
なんで?りゆうは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 23:34 ID:ouTVGQUL
モノ良し悪しは知らないけど、ヘンな提灯持ち本があったね、
れすこハウス。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 23:55 ID:???
やっぱ三井ハウスみたいな高級指向のとこに完全注文住宅のRC建てにした方がいいのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 00:54 ID:ZYCq60BL
>>67
金があればな(藁

69 :とんぼ:02/04/15 01:18 ID:???
RCの場合、外側に断熱材を有する外断熱工法をお勧めします。
設計士の方なら知らない人は、いないとおもいますよ。
ただ、高くなるという理由で日本の住宅は殆ど内断熱工法をしてますが、結露などの原因にもなりがちです。
今現在のRC構造(内断熱工法)の耐久年数は30年〜50年まででしょ(笑)
外断熱工法にするだけで、耐久年数は倍(60〜100年)もつようになります。
あと、長年使える・・・部屋の改装がしやすいように、パイプスペースなどは外部へ雑壁としてつくられたらどうでしょうか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 01:25 ID:???
>>69
心から感謝致します。またよろしくお願いします。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 06:01 ID:???
>>69
baka

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 11:28 ID:???
代々続く家系か余程の強い意志と生活観を持っていない限り日本人の場合は
50年以上もの耐久性を持つ住宅は過剰と思われます。
世代は変り生活スタイルも変化します。自分の意志をその子供たちが継ぐとも限りません。
むしろ、そんなことに金を掛けるなら違うところに金を掛けるほうが懸命。
ちなみに、まっとうな施工のRCなら放っておいても50年以上の耐久性はあります。
外断熱にしたから耐久性が倍もあがるということはありません。
生活していく上では外断熱のほうが若干魅力的かな・・・程度ですね。
あまり半端な知識で施工者や設計者に方法論まで口出すことはお勧めできません。
そんなことより、『俺はこういう生活スタイルでこういう風に生きていきたい』
といった建設目的を明確に伝えることをお勧めします。
そうであれば、それぞれの立場の人がベストな選択をしてくれるでしょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 15:23 ID:???
>>72
でもさ、日本も『ストック社会』への移行と共に耐用年数の高い住宅へのニーズが高まるのではないかなあ。
別に代々同じ家系で使用しなくても、転売すればいいんだし。
RC住宅だったら部屋の間取りも広くしておいて、間仕切りは住人が変わるたびに付替える、みたいな。
25年くらいで建て替えていると、建築廃材の処分にも困るのではないかなあ。この先。

74 :72:02/04/15 18:51 ID:???
>>73さんのような価値観が普及すれば、まったくおっしゃるとおりだと思います。
しかし、現実そういう施主は現在の世間では稀でしょう。
男女差別の問題と同じで、
(男女差別を考える女性がいる反面、男性にオンブすることを良とする女性も多い)
庶民は平均意識の高まりを待つほうが懸命だと思います。
通貨価値もどうなるかわかりません。それから判断しても遅くないでしょう。
インフレになれば借入れした額も負担割合は減少しますし、更なるデフレはご存知のとおりです。
その辺りも無視しては通れない問題だと思いませんか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:47 ID:C/3JITeT
>>72=74
何かトラブルが有ると、「何千万する買い物なのに、勉強もしな
かった施主も悪い」とか言う人が必ずいる。
で、勉強すると72みたいに、方法論までに口出すなとか言われる。
どうすりゃイイの??

って言うか、本当に無知蒙昧な施主より、ちょっと位勉強している
施主の方が話が早いって場合も有るでしょう?
自分の素人考えに固執するって人は、それは性格の問題で、勉強して
ようがしてまいが、やりにくいんじゃないの?

72=74が建築士かどっかの営業か知りませんが、「施主が方法論に
“口出す”な」 っていう言い方が、あなたの施主に対する傲慢な
感覚を表している。(長文スマソ)


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 21:23 ID:???
なるほど。

77 :72=74です:02/04/15 21:51 ID:???
>>75
俺の話をそう受け取られたならそれはしょうがない。
俺としては俺がそうだからじゃなくて、一般的な論理をしたつもりだったけど。
親切心で書いたつもりで貴方に嫌われたところで俺にはなんの支障もないけど、
例えば貴方が物品販売の仕事だとしますよね。
で、買い物客に陳列方法とか仕入れ方法とか既製品の製造方法とかまで
つっこまれて良い気持ちしますか?
まして、住宅建築は受注産業ですよ。どうせならお互いに気持ちが良く仕事したほうが良いですよね。
俺が言いたいのは方法論に首を突っ込むなってことじゃなくて、
知っている上で主旨と目的をしっかりとコンセプト付けて相手に伝える方が優先ですよ。
と言いたかっただけ。俺の書き方が悪いのかもしれないけどね。
そうすればひとつの方法に固執しなくても別の良い方法が見つかるかもしれないでしょ。
施主は一生に一度かもしれないけど、設計屋や施工屋は何十何百と経験してるんですよ。
目的が果たせれば方法論は違っても事前に説明してもらえれば御の字だと思うんですよ。
それをスムーズに行う為にはまずは方法論じゃなくて主旨目的じゃないかと
言いたいわけです。すいませんでした。

78 :72=74です:02/04/15 21:58 ID:???
追加

俺は施主も勉強はするべきだと思ってます。
そして、設計屋や施工屋といっしょになって議論すべきだとも思ってますよ。
素人と言っても自分の家を建てるって行為は凄いエネルギーで知識を吸収します。
気がつくとハッと思わせる発想もあったりします。
ただし、新しい技術や施工法に食いつくよりも経験に裏打ちされた施工法のほうが
一日の長があります。チャレンジャーであると同時に保守的でもいなければいけない。
なぜなら、大切なことは住んでからだから。

いろいろと御託並べてすいません。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:06 ID:???
いいと思う。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 02:04 ID:???
>>74
良いと思うよ。
これはこれで一つの論理だし、反対の意見もありだよ。
良スレだ。





81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 07:18 ID:???
施主はそりゃもう新築だろうが立替だろうが、みんな本気で考えてる人はかなり勉強してるよ。
うっかり変なこともいえませんよ。

メーカー同士も最近は、露骨に誹謗中傷をそのお客にすると逆効果になるから、敵対営業マンの事を
遠まわしに根掘り葉掘りきて、突っついてくるし・・・・・


PCメーカーそんなにないから、競合はいつも決まってるけど>>69みたいなやつは、おおばかだよね。
今時の家はきちんと作ればどんな構造でも50年くらいもつもんなわけ。
むしろ外断熱の場合は、確かに理論上内断熱よりも性能高いよ。
但し、外装の耐久性が落ちるから、後に多額の金がかかる。
それに、RCの場合結露がよく問題になるけど、コンクリートを現場で打つからの話・・・・・
メーカーは工場生産だからそんなことはとっくに解決済み。
むしろ、水分を発散させて現場で組立てるだけだから、最初から最高強度が出てる。
工業化認定の基準が一番厳しいし、法廷耐用年数も圧倒的に長いというお墨付き。
どんな住宅でもコンクリートで基礎作るでしょ?


まあどこのメーカーでも出来るけどコストの問題でPC工法を採用しなかっただけ。
日本には馴染みがないし。


>>69みたいに断熱処理の違いだけで、勝手に住宅の耐用年数にあれほどの差をつけて来るやつは
はじめてみた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 07:28 ID:???
>>69あと、長年使える・・・部屋の改装がしやすいように、パイプスペースなどは外部へ雑壁としてつくられたらどうでしょうか


かなり、意味不明。


壁式の意味か、雑壁の意味分かってます?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 07:37 ID:???
>>75

もしお前が住宅メーカーの営業マンなら、よっぽど客に信頼されてないんだろう。
とても、プロとして自身を持っていると思えない。
それとも、余程の無責任者か?


全て○○さんにお任せします。と客に言わせるのが1流の営業マンなんだよ!

わかる?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 07:45 ID:???

>>75は氏ね

お前は会社では、売れない営業マンに違いない。
お前のような営業を分かってないやつが意見するのを見ると1番腹立つんだよ。

それとも、未だ理想ばかりを追ってる新人さんか?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 08:13 ID:???
>>83-84
お前アフォちゃうか?日本語読めないん?
何処をどう読んでも施主サイドの人やろ。
ただのマターリ嫌いの煽りか?

86 :ウベハウスファン:02/04/16 08:40 ID:QkjxLLNF
>>85
違うの。今時の時代、客の言いなりに動いて最後の最後に契約できませんでしたっていう
営業マンが多いから>>72=74みたいな考えが必要といってんの

客の気持ちを、こっちが正しかろうがま違ってようが完全に引き込んで、最後感謝される。
これが最高の営業マンなわけ、会社的には。
口出してくる施主もお互いに信頼しあってれば、「まあいいか、○○さんがそう言うんなら」って必ずなる。

但し、工事がきつくなる場合もあるけどな。




87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 08:51 ID:???
こいつ社員だUBEの

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 09:53 ID:???
なんか頭が悪いの見え見えだな>>86は。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 10:03 ID:???
>>86

sinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesine
sinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesinesine

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 10:11 ID:???
>>89
お前が一番性質が悪い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 10:12 ID:???
施主ですが、こんな営業マンに当たったら最悪だなと思いました。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 11:08 ID:???
>>91

同感
建てるのやになる、
けど自分も営業だからなんとなく分かる?気がする。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 11:16 ID:???
でも営業は口に出したらダメ。たとえネットの掲示板であっても。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 11:57 ID:???

>>93
え?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 11:59 ID:???
89氏んでくれないかな、マジで。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:46 ID:1l8jKQvu
キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 14:30 ID:???
>>89
禿げしく同意
>>93を小一時間ほど問い詰めてみたい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:08 ID:AO9Z8ZtY
激しく尿意

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:13 ID:???
激しく便意

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:14 ID:???
俺は>>89を激しく注意したい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:29 ID:xbHtB+xG
>100
激しく憑依!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 18:52 ID:???
俺はいつでも激しく正常位!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 19:36 ID:???
和姦に合意

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 19:39 ID:???
駄洒落スレかよ、オイ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 21:19 ID:xbHtB+xG
ハァ?(゜Д゜)y─┛~~荒らしたらダメダメ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 21:19 ID:???
強姦に背位

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:11 ID:???
背位ってやりずらくない?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:24 ID:???
金があったら三井ハウスでRCの家ほしいな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:52 ID:???
10年ほど前、業界人なら誰でも名前を知っている有名建築家に依頼し、
コンクリート造りの家を建てました。
確かにストイックな造形感覚で知られた人だけあり、
ちょっと他では無いような優れたデザインの家が出来上がりました。
内、外壁とも打ちっ放しです。
しかしどうも住み難いんですよね。
落ち着かないし、気が休まらない。
湿気て結露が出るし、家族全員が次々病気になりました。
たまりかねた両親は、隣地に別に家を建てて住むことにしました。
スウェーデンからの輸入住宅です(スウェーデンハウスではありません)。
もちろんイヤほど木を使った木造の家です。
住んで3ヶ月、不思議なことに父の喘息が大幅に緩和し、
母のリウマチ、アトピーも殆ど全快しました。
血圧・糖尿の値も大幅に下がりました。
やはり、木の効用はあるんですね。
もちろんホルムアルデヒドなどの関係もあるんでしょうが。
両親は、「この家に移ってから、心が和む。
人に優しいデザインで、本当に使いやすい家だ」と言っています。
以上、コンクリート造が悪くて木造が良いと言う事には、
一概にはならないでしょうが、本当の話です。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:02 ID:???
内側も打ちっ放しだからそういうことになるんだろ?
今は内装に関しては木造と一緒だろ。ふつー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 03:04 ID:???
がいしゅつがもしれんが、RC建築が健康に悪いのなら、マンションに人が住めなくなるだろー。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 03:14 ID:???




soudasouda

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 09:32 ID:???
>>108
どうでも良いが三井ハウスでRCってなんじゃそりゃ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 13:11 ID:???
俺じゃないぞ!!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 13:45 ID:???
>>114
俺って誰だ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 15:22 ID:???
>>108は三井ハウスが好きなんじゃない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 17:28 ID:XYql82c9
RCの住人あ花粉症が多いと言う統計があるらしい。
こんなのでたらじぇねこんあたいえんだから巷にあ
でないけどね、RCあけん甲に悪いよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 18:56 ID:X5mlR0MA
たんすにゴン

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:21 ID:???
新築RCは充分にコンクリート中の水分が抜けてないから、
住むんだったら建ててしばらくしてから住んだほうがいいって事を読んだことある。
コンクリート壁の両面に透湿性の全くない仕上げしてたらどうなるん?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:00 ID:???
除湿機と空気清浄機を回しとればええやん。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:28 ID:???
109>

高松伸かえ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:00 ID:???
誰それ。

123 :奈々氏:02/04/18 00:59 ID:sMnfd5pA
 >>119 透湿性の無い仕上げしてたって、どうもないんじゃない?
仕上げをした時期によるだけでしょう、コンクリート面の含水率が
高い内に仕上げたら、接着不良を起こすだけ。
 住居は人が住まなきゃ駄目って言うけどね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 03:53 ID:yoDY+EZP
それ聞いたことある。クロスなどは、しばらく貼らない方がいいのかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 13:17 ID:???
コンクリ打ってから1年くらいは仕上げしない方がいいのか?
じゃなくて住まないほうがいいのか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 13:18 ID:MS9yw0Lg

「コンクリ住宅には人は住めない」が結論でいいですか?


========== 糸冬 了 ==========


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:28 ID:WYII3N/F
勝手に終了するなんて,天に変わってオシオキヨ!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:03 ID:aTVDJmca
まだ逝っちゃダメ〜

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:57 ID:???
age

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 03:12 ID:Duttb1wv
性能云々もあるけど、都市部狭小地で、木造3FよりWRCで4〜5F建てれることは大きいよな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 03:40 ID:Ehlq9DGU
>>1
もしRCで外断熱にする金がないようなら、素直に木造にしておけ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:51 ID:???
age

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:35 ID:xGx/hvP2
初歩的な質問ですが教えてください。

1)コンクリ打ちっぱな住宅の場合はコスト軽減になるんですか?
2)コンクリ打ちっぱなの場合は外断熱はできるのですか?
3)坪単価48万円は安いですか?
4)RC住宅のメリット、デメリットを教えてください。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:32 ID:xJRRzoX7
5年後をめどに立て替えを考えています。
RCに魅力を感じています。
根拠は1、価格は以外にローコスト
   2、シロアリさんに食べられない。
   3、火事・地震に強い(この前放火されました。幸い玄関の一部で済んだけど。)
   4、屋上が使える。
一つわからないことは、外壁の耐久性、年数が来たらメンテが必要かどうか?
詳しい方教えてください。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:45 ID:???
>>133
1)作り方でしょ。
ただの箱、内外まったく仕上げなし(すぐ真っ黒になるが)、断熱なし、地盤良好
なら安くなるかも
2)外断熱?外に打ち直さないかぎり外壁うちっぱなにはなるわけないだろ
3)1)に書いたような仕様と思われ
4)何を犠牲にしてもコンクリの質感が好きってひと以外にはすすめないよ


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:51 ID:???
>>134
1、いろいろぎせいにすればローコスト。上も参照ね
2、たしかに。鉄骨も食われないが。木造でも食われないように作れば食われない
3、火事?木造でも鉄骨でも耐火建築は可能。でも部屋の中は燃えるもんだらけじゃないの?
共同住宅でもないかぎり関係ないかと
4、RCじゃなくても使えるし、RCでもへたなことすれば雨漏りするよ。コンクリートだけでは防水にならない

外壁の耐久性?メンテいるだろ。塗るものには耐久年数があるんだから。
まっくろでも苔が生えてもきにしないならいらないかも。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:53 ID:???
>>136
書き忘れ
3.地震:強い地盤がなければかえって地震によわくなるぞ。
杭打てば大きくコストアップ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:13 ID:xJRRzoX7
>>136 返答ありがとうございます。
>>134です。
今日住宅展示場行って来ました。
RCの建物一つもなくて、まだまだマイナー何だなと思い知らされました。
結局ミサワホームの受付の女の子が可愛かったからお茶だけ飲んで
蔵をみて帰ってきたけど、{しつこくされるからアンケートには記入しませんでした。}
営業の男に車はどちらにおとめですか?って聞かれて、ナンバーから住所わかったら
いやだから、適当にごまかしておきました。
まだまだ日本じゃ、木の家信仰が強いなーとつくづく感じました。





139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 15:23 ID:???
>>138
信仰ちゅんじゃなくて、一般的にコストパフォーマンスを最大にしようと考えれば
木造になっちゃうんだよね。
特殊な事情とか独自の信念があるのならRCに挑戦すべし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:50 ID:Kp7Dn5xx
内部側型枠をそのままクロスの下地にするRC−Zシステムはどうですか?
知り合いがそれで家を建てる予定です。情報下さい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:18 ID:???
まだまだ木の家信仰が強いじゃなくて
おそらく日本に四季がある限り木の家がメインだと思われる。
別に文化が遅れているわけじゃないぞ。
てか、RCの住宅がメインの先進国など無いと思われ・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:45 ID:xJRRzoX7
今住んでる家にかなりリフォームでお金かけちゃったから、ここ3年の間に
(ちなみに300万弱)プラスこの前火事になって保険でまかなえたけど、
100万位、古い家だから、〔築28年)色々な所が痛んできて、リフォーム
、リフォームじゃきりがないんだよね。だから今度金のかかるアクシデント
が発生したら、思い切って立て替えようかとおもってます。
そこで建ててから、余りお金のかからない物がいいのではと思って自分なり
に検討したら今の時点ではRCがいいかなとか思ったんですけど。
でも本当に建てるとなったら、地盤が弱い所だから、地盤強化の費用かなり
みておかないと厳しいだろうなー。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:58 ID:???
築30年経てばRCでもあちこちガタがくると思われ。
築30年を超えたマンションがあちこち大改修してるでしょ。
屋根・防水しかり。外壁しかり。設備・配管しかり。
費用だけ考えればRCにメリットはないよ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:52 ID:???
とりあえずこれを読め。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/konkuri.htm

145 :133:02/07/23 01:29 ID:wjsHnN0K
いろいろと教えて頂きましてありがとうございました。
たいへん参考になりました。

また教えて頂きたいのですが
木造とRC住宅ではどちらがバラツキが多いですか?
例えば手抜きとか欠陥とか人的バラツキなど。

木造とRCがコスト的に大きな差がなければRCにしたいと思います。
リセールを考えてもRCの方が高いようですし。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 08:38 ID:???
理解力0みたいだね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:35 ID:???
RC建てる金があるんなら俺なら総ヒバ集成材の外断熱の家を建てる。
こっちのほうがトータルコストパフォーマンス絶対高いでしょ。
素材としての平均的耐久性も鉄筋コンクリートと以上と思うし。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:42 ID:ahL4oNmO
ここのテーマとは関係ないけど、建築家と言ってる連中は本当に家を設計するのに
のにセンスない連中だと思う、ネコもシャクシもRCの打ちっぱなし、アホと違う
かいな。本当に住まいや人間のこと分からず数学の試験だけで入ってくるとああなる。
あなる。もっと勉強せい!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:52 ID:1EmgKYJb
木造建築得意な建築家でもアホ多いよ。DQN工房の大里予とかさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:24 ID:???
>>133
コンクリ打ちっ放しをコンクリやりっぱなしと思っていると思われ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:30 ID:hohlhWvM
必死なハウスメーカーがいますね。
お前らが作る家に魅力がないからRCを考えてるんだろう?
中卒のバカには呆れるばかりだ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:48 ID:???
おっと、RCハウスメーカーが出てきましたね(w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 02:15 ID:3Ro7gcpj
>>148

お前の言うことが本当なら
誰も建築家なんかに頼まないよ。



154 :kiki:02/07/28 13:29 ID:3Xy6XJA3
RCで行くなら生コンの品質にもこだわってください。
合成洗剤が混入されている物がほとんどなので
綿密な打ち合わせの上、是非使われていない物で
打ってください。
化学物質過敏症の人は大変なことになるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:26 ID:9unTsjeP
>>149
D○N工房の大野正博?

156 :o:02/07/30 07:53 ID:cfAO8Ard
age

157 :天婦羅  :02/08/06 17:17 ID:???


158 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 03:27 ID:cpnyffBt
結局、RCとプレハブと木造ではどれがいいの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:25 ID:???
そりゃライフスタイルによるだろうよ。まずチミがどんな生活したいのか書いてごらん。

160 :?1/4?3?μ?3?n???(仮称)名無し邸新築工事:02/08/16 23:45 ID:???
RCでシックハウスが起こるのは気密がよすぎるからじゃないのれすか?
某大手衛生機器メーカーの出している洗面家具セットなんて常識外の
VOCがでていますが、住宅全体の気積で薄めれば基準以下
と威張っていってますだ。
住宅なんてスタイルと予算と土地柄とで何がいちばんいいかなんて
聞くだけ野暮。
信頼した、信用でけたとおもた営業マンなり設計士に直接相談するのがよし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:45 ID:???
そんなウスラバカみたいな客が来たら営業マンだって迷惑だよ。
っていうか金づるとしか見ないよ。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/26 17:50 ID:zzJ1m4vs
沖縄ではRCがメインなんだよね。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/01 21:39 ID:gHFKPjfJ
RC-Zの情報求む!!!!!!来年建てようと思ってるのだけど・・・

164 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/03 02:10 ID:???
レスコは現場打ちじゃないから安心とか聞きましたがダメですか?
地震に強くて100年住宅とか言われると「じゃあ良いのかな?」とか
思ってしまいますが。

165 :おしえて:02/09/26 16:41 ID:???
パルコンVSウベ
経営うんぬんは抜きにして物はどっちがいいの?


166 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 15:56 ID:???
経営抜きにしたらアカンやろ。35年保証とかどうすんの?

167 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 17:11 ID:???
おれも知りたい。
ついでにVSレスコを追加してくれ!


168 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:08 ID:BmARjftc
コンクリ住宅に住むと早死にするらしいけど?ヒヒヒ

169 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 03:25 ID:???
今度、RCでうちを立てようと考えております。(東京都内もしくは都下)
地下および地上2階で考えております。
この場合工期はどれくらい掛かるものでしょうか?
ちなみに述べ床面積40坪ぐらいを考えております。
また、価格はいくらぐらいでしょうか?
聞くところで、まちまちで・・・。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 11:52 ID:???
>169
基礎・躯体・内装・外装・設備・その他で価格なんて何倍にも差が広がるし決めようが
ないんでは?
あんたの聞き方だと「今晩すき焼き食べたいんだけど牛肉って100gいくらします?」
って聞いてるのと同じ。100g/100円の肉もあれば100g/10000円の肉もある。
「いくらするか?」じゃなくて、あなたが「いくらの家が欲しいのか?」が大事。
一般的には価格なりの家しかできないから「あなたの出せる金額≒その家の適正価格」
になる。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 15:23 ID:cIG31tNo
ずっと読んできましたが 家を建てる上で
1,道路沿いという立地上 何より優先したいのは外部からの防音
2,家族構成から考えて家は築後せいぜい30年保てばいい
といった生活スタイルの場合 RCは買いですか。
個人的にコンクリ好きなわけではなく木造で十分な防音が得られればそれで問題ないんですが


172 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 18:38 ID:???
知佳室マンセー!

173 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/26 13:26 ID:ha6XO26c
予算の関係で外断熱までは出来ませんけど外壁に隙間空けてサイディング貼ったら
少しは断熱効果ありますか?

夏場熱くて仕方なかった。
外に出ると涼しいくらいになっても家の中は熱がこもっちゃって窓を開けたくらい
じゃ効果なし。「コンクリート住宅は冷暖房費が安くつきますよ」って言われてた
のにエアコン使いっぱなしだったからものすごい電気代かかったし。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/26 20:21 ID:NEUN0cdq
> 133 さん
> 1)コンクリ打ちっぱな住宅の場合はコスト軽減になるんですか?
基本的にコンクリート打ちっぱなしの仕上げは高価です。それは、コンパネに
ツルっとした質感を出せるような加工をしたものを使用するからです。また、
キレイに打ちっぱなしをするのは難しく、打ちっぱなしの経験の多い工務店に
お願いしなければ、表面直しだらけの仕上げになります。(キレイにコンクリート
を隙間なく流し込ことは大変難しいからです。)と、言っても、直した部分は、
完成時には素人には分らないかもしれませんが。しかし、数年も経てば、直した
部分の仕上げの部分は色がそこだけ変わってきます。

3> )坪単価48万円は安いですか?
都内で、RC打ちっぱなしで、内装もある程度のレベルを希望し、腕の確かな工務店
(例を挙げるなら岩本組など)に頼むのであれば坪100万以上はいきますよ。
坪70万だと、簡素なローコストの家。坪単価48万円は、施工内容的に疑問がある
ような気がしますが。。。 

> 木造とRC住宅ではどちらがバラツキが多いですか?
> 例えば手抜きとか欠陥とか人的バラツキなど。
RCのほうが、工務店の技術のとか、設計事務所のRC造の設計の経験などで差が出てくる
と思います。

> 木造とRCがコスト的に大きな差がなければRCにしたいと思います。
木造で特別な材料で作るのならともかく、一般的な住宅で比べるとするなら、RCは住宅と
して作るのには木造よりずっと高価な構造になります。RCの住宅は木造や、鉄骨造に比べて、
建物の総重量が遥かに重くなります。そのためたいていの場合、支持層(その土地の
地下の硬い層)まで、基礎杭を打つことになります。基礎杭は、支持層に10メートル以上貫入
させます。つまり、支持層まで10メートルの地盤だとしたら、計20メートルの長さの
杭が使われることになります。その場所の地盤が悪ければ、もっと長さが必要になります。
杭は最低4本。大きな住宅ならそれ以上の本数にもなります。杭のコストは、住宅の建築費の
の中ではとても大きな金額になります。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 22:38 ID:7YGTlCFn
杭は、支持層には杭径分くらいしか入れないよ。
それに2階くらいなら、埋立地とかじゃなければ、べた基礎で十分でしょう。

176 :リフォーム屋さん:02/10/30 15:07 ID:yBJ3MbBB
RC工法で立てるなら一番気になるのはRC自体の強度と素材だね。
安い業者の中には海砂使って鉄骨ぼろぼろにしちゃうところとかあるし・・・
安かろう悪かろう=高ければ安心の構図は成り立たないけれど・・・
うちは90%以上リフォームだけれど新築やるときはうちが立てるなら他の会社に監督をするようにしてもらってお互いに監視し合えるようにしたほうがいいとお客に提案しています。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 21:02 ID:???
RCって壁に頭突きしたら頭蓋骨割れるよね?
親戚の子供がすっ転んだら死にかねない勢いで家の中走り回ってるんですけど…。

頼む、早く寝てくれ…。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 22:00 ID:???
こ、こわ〜

179 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 23:20 ID:GWHHn6Zs
内壁は釘効かないからボンドで木枠を貼り付けてやるみたいだけど何年くらいもつんでしょう?

180 :ローコスト:02/11/14 00:08 ID:???
ローコストRCでググル検索するといろいろ出てくるぞい

181 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 17:45 ID:???
age

182 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 17:48 ID:???
今、レスコハウスで建ててるけどなかなかいい感じ。


183 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 00:33 ID:???
積水ハイムとヘーベルとレスコで迷ってる。
最初はレスコが良いと思ってたんだけどコンクリ住宅は床が固いから長い間住むと
足腰を痛めるって聞くとかなり悩む。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 22:04 ID:???
レスコは通常仕様であれば、置き床だからそんなに堅くありませんよ。

185 :mayotteru:02/11/21 20:28 ID:/2FjcWwx
気密性が恐ろしく高すぎて,湿気の問題があり,カビが生えるって,本当。
(実際パルコンのカビで困っている家の人を知ってしまった。)
(レスコとウベはプレキャストコンクリートで,内部にくぼみを持たせ空気層を持た湿気はクリアーというが信じていいの?)
釘を使わないから接着に化学物質を多用し,それと高気密が絡み,健康に悪いという投稿も多いのかなー?
「早死にシマッセ・マウスの実験では木の3分の1の寿命」って本当?。
やっぱり日本の気候(つゆ)にはコンクリは馴染まないのかなー。
プレキャストコンクリートいい部分はたくさんあるのだけれど,健康面で悩むこの頃です。
誰か的確な知識で教えてください。
お願いします。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/22 00:35 ID:???
コンクリで早死にするんならマンションにすんでるヤシは
みんな死ぬな・・・ほんとか!??

湿気は結露が原因だろ。ならば理由は断熱だ。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 22:29 ID:???
>>183
俺レスコだけど床はけっこう固い。
最初は気にならないけどずっと住んでると気になる。
気になるなら最初からクッションタイプの床にした方がいいかも。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 02:37 ID:???
静岡大学で実験した奴だな。>早死にマウス
まあぶっちゃけRCなんて刑務所みたいなもんだし長生きするようには造ってないだろ。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/02 23:24 ID:BQRsQBqT
よい住まいの造り方があるのではなく
生活を支えるために適した家があるのでしょう。
ここを押さえないと、あれかこれかとなってしまう。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/02 23:29 ID:???
>>188
なるほど。そうするとマンションに住んでる全国うんぜん万
の方々はみな早死にしますな。
戦後にできた公団の団地に住んでた方々も早死にしてるわけだ。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 17:58 ID:???
早死にするとはいわないけど元々の考え方が違うと思う。
RCは快適性とか住みやすさとかよりも頑丈で長持ちする事が第一。
いってみれば戦車みたいなもん。
頑丈かもしれないけど快適性では自家用車に遠く及ばない。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 19:27 ID:???
>> なぜにそう言える?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 10:00 ID:???
妄想だから

194 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 14:38 ID:DKD8znLv
昨日近所のRCの中古戸建見てきました。S48年築なんですが・・
会社の経営者が住んでたらしいのですが、会社が破綻し手放したようです。
競売にかけても二束三文(更地にしようにも建物壊せないから、らしい)
にしかならないので不動産屋で完全リフォーム済みにして売りに出してます。
リフォーム費用もバカにならず、売主は大変なそうです。
まだ壁紙貼ってないコンクリートむき出しのとこから水混じりのすごいヒビ見えてて、そこにゴキブリが付いてました。
コンクリ臭さと寒さでリフォーム後でも住むにはちょっと・・て感じです。
ちなみに売りに出されるまで廃墟だと思いこんでいました。
191の意見に禿同です。
あと自分が手放す時に厄介そうだな、と思いました。
新しいRC住宅はもっと質が良いだろうし、このスレに関係ない書き込みで
申し訳ないです。




195 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 22:47 ID:???
S48の木造だったらさらにひどいぞ。
どっちにしろそこまで手入れが悪ければ相当金かけなければ
よくはならんだろう。家は人が住まなきゃ荒れるもんだ。

逆に言えば、躯体がしっかりしていれば再生は可能。
NYでは古い倉庫をマンションに改装するのが珍しくないし、
最近東京でも古いオフィスビルをマンションに改装する試みが
いくつかある。
同潤会アパートのように古いRCを、金かけずにうまく活用する
方法もあるし。あそこは建て替えが決まったけど。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 00:25 ID:???
>>195
S48の木造だけど普通に生活できるぞ?
今までに一度も修正なし。
瓦が少しずれてきた他は風呂場のカビくらいしか問題無し。
もっとダメなら買い換える決意がつくんだが、このままだと
あと10年くらいは生活できそうだ。

これはこれで困るんだよな…。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 08:44 ID:8oE9Gm7L
>>186
快適性を保つには断熱って重要な要素ですな。とすると、
1.無断熱は外気の影響で夏暑く、冬寒い
2.内断熱は結露被害発生、マンソンで実証済
3.外断熱は快適で理想的だが、お値段高め
という感じでしか?
しかも自然換気が難しいので換気性能もしっかりと。
...確かに予算がなければ木造が無難かもしれません。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 10:35 ID:???
>>196
人が住んでいないと荒れるのさ。ちょっとでも人が住まないと
木造、RCを問わない
>>197
一律に判断するのは良くない。どんな建物も設計思想と施工次第。
打ち放しでも良い家はあるし(たいてい床暖房併用してるが)
内断熱でもしっかり断熱施工されていれば問題ない。
外断熱だって、断熱欠損は外に突き出した場所(バルコニー等)
であるし、外壁の素材しだいで耐久性がかわる。




199 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 10:59 ID:UWn5D8vA
レスコの話なんだけど、次世代省エネ基準をクリアできないのは何でだろう?
パネルとはいえ機密性はバッチリだと思うんだけど。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 12:45 ID:8oE9Gm7L
>>198
なるほどです。一律判断は危険ですね。
ところで内断熱の結露って、本質的には壁内結露が問題だと思いますが、
きちんとした断熱で防げるんでしょうか?マンソンの知識しかなくて申し訳
ありませんが、ほとんどが断熱材に結露していると聞きます。
内断熱の壁内結露って物理的に防ぎきることが可能なのでしょうか?
設計思想と施工、ヒートブリッジをクリアすれば外断熱の優位性が高い
と思ってます。
あと外断熱はデザインの自由度が低いとも聞きますが。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 14:05 ID:???
>>200
結露は空気が露点にまで冷やされるとおこります。
断熱材の表面が結露するのであれば、それは断熱性能を
発揮していないからです。
なんらかの欠陥か断熱不足が原因です。
内でも外でもヒートブリッジでの結露はありえますが、
通常は断熱材が入っている部分では考えられないです。

ただ、吹き付けの断熱材やボード状の断熱材を躯体に密着
させる方法以外の、木造内断熱のようなグラスウールを詰め込む
ようなやり方をしていれば結露します。

デザインの自由度は設計事務所次第です。


202 :194:02/12/09 16:59 ID:rYamaPWR
>>195
ご意見ありがとうございます。
実は購入を迷っていた段階なので参考になります。
現在まだリフォーム中で、外壁を塗り配管など全て取り替えているようです。
やっぱ快適性を取るなら木造ですかね・・。
例のRCの物件かなり広いので、主人がえらいプッシュしてくるんですよ・・
私は新築木造が希望です。でも予算的に広くはならないので。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 17:41 ID:8oE9Gm7L
>>201
なるほど、ありがとうございます。
内断熱の代表選手はマンソンですが、どこも結露が多いと感じてたのは施工不良が
原因なのですね。
外断でも内断でも、双方のメリ・デメリを押さえた上で、予算とライフスタイル
に照らしたプランが大事ですね。それとしっかりとした施工も。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 18:31 ID:???
>203
施工不良が原因なのは断熱材表面の結露だけでしょ。
内断熱だとどうしたって結露は生じますよ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 23:17 ID:???
メカニズムをちゃんと言ってみな。
思い込みだよ。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 01:56 ID:???
基本的に内断熱マンションは駄目でしょ。
外断熱にしておけば百年持つコンクリートも、内断熱だと30年がせいぜい。
結露もあるし、外気と内気の極端な温度差によって痛めつけられる。

よくまあ100年コンクリートだの何だのとマンソン屋は詐欺みたいな
ものを売るもんだよ。建ててる現場見ないからやりたい放題だな。

個人RCなら外断熱で頼めるんだからそうした方がいいよ。


207 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 08:29 ID:lth6iZki
>>204
>>206
やはりそうですか。
以前、住んでたマンソンは結露が酷くて・・・。
友人宅は壁にまでクロスまでカビってたし。

ちなみに今は木造の無断熱です。窓の結露凄いです。
昨日の雪は室内冷蔵庫状態でした。
RC建てるなら外断熱を基本に考えたいと思います。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 08:38 ID:???
>>206 >>207
味噌もクソもいっしょにするのはアホ。
メカニズムを理解しなきゃ外断熱にしたって
おんなじだろ(w
206は結露のなんたるかを理解してるんか
(自演くさいが)

209 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 12:34 ID:lth6iZki
>>208
知識が浅くて申し訳ないですね。
まだまだかじりたてなのでそのへんは許していただき...。

外断熱の知識はこのHP(書籍)等を参照しました。幾つかありますね。
ttp://www.sotodan.net/ev/ev.html
このあたりをベンチマークとしていますが、何か漏れはありますか?
それに対して内断熱の圧倒的優位を示すソースが見当たらないのと、
マンソンに住んでの実感値から判断している次第ですわ。
割とフラットに見たつもりなんですけどね。

えっと、ちなみに206さんとは無関係でございます。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 16:08 ID:???
206だが、現実にマンションが30年そこそこで建て替えになってる
事実をどう見る? 100年以上使う外国では外断熱、30年で駄目に
なる日本のクソ建築では内断熱という事実をどう見る?

正直言って、30年しか持たない日本の標準的なRC建築は、コストを
考えると建てる価値は全く無いんだがね。
(新築マンションで客から大金を詐取する以外にはね)

事実が背景にあるんだから、その事実を今後変えていくような内断熱が
存在するとしたらそのメカニズムを提示されないと信用できないよ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 19:09 ID:???
そりゃ断熱の問題じゃない。
設備が対応できなくなってくるのと間取りが古いという
社会的寿命が原因。
もっと大きいのがコンクリートの質の問題。
外国では壁厚240なんてのもあるが、日本のは昔は150程度。
おまけにポンプ打ちを楽にしたいから水増やしてシャブコン
で打つ。これじゃ劣化早くてあたりまえ。
外断熱で外壁見えなくなって、躯体がいい加減なのごまかされたら
目もあてられないぞ。


212 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 20:44 ID:???
今、RCの中古住宅のリフォームをやっているんだけど
躯体に普通の釘とかユニクロビスがガンガン入って行くのよ‥

これやばいよな〜



213 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 20:55 ID:???
>>211
最後の部分は建設的だね。外断熱には監理などチェックが大事ってか。
全くその通り。でも、サイディング等貼ったら見えないから、内断熱
でも油断はできないけどな。いつの世も手抜きだけは怖い怖い。

でも、コンクリ内外の激しい温度差はどうなる? 石は高温と低温を
毎日行き来すると割れるぞ。内断熱の方がコンクリートは非常に苛烈な
環境に置かれているはずなんだが。

あと、シャブコンの問題もあるだろうが、それでは日本でコンクリで
住宅を造るなと言っているようなもんだ。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 22:04 ID:???
鉄筋コンクリートの良いところは、コンクリートと鉄筋の熱膨張係数が
ほとんど同じところなのだよ。
これが違うと熱せられるとやばいんだが、これ考えた人のすごいとこだね。
コンクリート自体はちゃんと打つと非常に強靭なのよ。
でなきゃ橋だのダムだのはどうなる?

正しいコンクリートに関してはここが非常に勉強になる。
前半が特に。後半は妙なコテハンが荒らしてるんでだめだが。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1010412383/l50


215 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 22:34 ID:???
熱膨張率が同じって事は金属並に膨脹と収縮をするってこと。
真夏の昼間なんかめちゃくちゃ膨脹して夜になると冷えて収縮する。
金属には靭性(ねばり)があるから良いけどコンクリートに靭性はないから
膨脹・収縮を繰り返すと劣化する。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 00:43 ID:GG9V07YK
建坪20坪くらいの二階建RCですが、
つぶすのに概算どのくらいでしょう?
立て直すかリフォームするか迷ってます

217 :194・202:02/12/11 12:30 ID:JTmIPLWL
S48年築のRC住宅の購入を迷ってる者ですが・・
なんだか判らなくなってきました(泣)


218 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 16:28 ID:UmH+1es6
217>戸建てですか。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 16:34 ID:UmH+1es6
失礼しました。194に書いてありましたね。


220 :194・202:02/12/11 17:10 ID:JTmIPLWL
そうです、3階建ての戸建です。
ちなみに194に書いていたヒビというのはコンクリのつなぎ目の隅の所です。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 19:54 ID:UmH+1es6
私、全くの素人です。
s48ごろだと、耐震性(鉄筋)、コンクリートの強度に不安っを感じます。
私も、s52建築の、RC4階建てにすんでいます。
耐震性に多少不安はもっていますが、自己所有なので、<きっと大丈夫だ>と
自分にいいきかせています。
新たな購入であれば、専門家に安全性をチェックしてもらわなければ、購入
しないけど。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 22:20 ID:???
RCでよく使われる断熱材に発泡ウレタンがあるけど以前は発泡ウレタンの
発泡剤にフロンを使っていた。
フロンは空気よりも断熱性が高く断熱材に使用するには都合が良かったが、
時間とともに抜けていき空気と入れ替わるため発泡ウレタン自体に劣化が
無くても断熱性能は低くなる。

また入れ替わる事からもわかるように発泡ウレタンは空気を完全に遮断
できない。つまり水蒸気は発泡ウレタンを貫通してコンクリート躯体に
達してしまい、そこで温度差があると発泡ウレタンとコンクリートの間
で結露する。
水蒸気と水では運動量が桁外れに違うため水蒸気は発泡ウレタンを貫通
できても水は通り抜ける事ができない。
まあようするに一度結露してしまったらその水分は抜けることが無くそこ
に留まりつづける。→ カビの温床。
断熱材の表面が一見何とも無くても断熱材の裏はカビだらけなんて事も
あるから中古住宅を買う人は気をつけてね。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 00:22 ID:???
昭和48年ってシャブコン全盛期では?

>1970年代以降圧送ポンプを使用したコンクリート打設が本格化し,コンクリートの流動性は
>従来以上に重要な問題となった。通常,生コンクリートは生コンプラントの管理体制のもとで
>製造されており,JIS規格に適合した製品を出荷する。
>しかし,その受け渡しの際に,現場では勝手にコンクリートに水を加え,施工の容易な流動性の
>高い状態にするといったことが日常的に行われていたと言われている。

224 :194・202:02/12/13 12:27 ID:lYwBn93v
>>221,222,223
詳しいご意見ありがとうございます。
何分中古住宅をン十件見たとはいえ、RCに関しては全くのド素人だったので
とても勉強になりました。
よく中古は土地だけと思って買え、という位ですから、たとえRCといえども
劣化や水蒸気の問題などたくさんありますよね。
事実見た内側の水混じりの亀裂は、素人目からしてもマズイですね。
いくら壁紙でごまかしても数年後にはカビが・・
それにもまして私みたいに、中古でもローン組む場合はもう
ヴァカかとアフォかと。
土地の広さと建物の広さに魅せられてあやうくえらい事になる所でした。
ありがとうございました。


225 : :02/12/13 12:28 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

226 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 10:35 ID:???
>223
シャブコン全盛期はバブルでしょ。
S48くらいはムラのないシャブコンを作ろうと試行錯誤してた頃じゃないかな。
ムラのあるシャブコンとムラのないシャブコン、どっちが良いのかは知らないが…。

>224
カビくらいならいいけど亀裂が入ってたって事はその部分のコンクリート強度は
限りなく『?』だし、中の鉄筋は間違いなく錆びてるよ。
木造住宅で柱の折れた家を買うようなもの。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 13:37 ID:???
>>224
あんまりここの情報を鵜呑みにすんなよ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 20:33 ID:???
ねずみの実験は眉唾だけど他の情報はわりとまともだと思うけど。
ここの書き込みをキーにして検索すれば簡単に確認できるし。

229 :錆びない:02/12/17 13:47 ID:???
1さんへ
エポキシコーティングの鉄筋使ってみてくんろ。
いくら上乗せされるか知りたい

230 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 23:22 ID:???
あげ

231 :  :02/12/25 02:32 ID:DP2/0cXK
スタイロフォームで地下と屋根には断熱したら?

コンクリート住宅もDIYで作ってしまおう!
30%ぐらいで出来る!! 

232 :うい:02/12/25 04:07 ID:1U/bilFE
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233 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 17:57 ID:???
スタイロフォームを外壁に貼り付けたいなあ。発泡スチロールの家みたいでかっこ悪いけど。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 11:32 ID:dbaqU0dy
どうやったら自分でコンクリート住宅DIYできますか?
型枠ぐらいできそうだが・・・?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 11:34 ID:???
型枠が一番難しいんだよーん。
プロックを型枠に使った型枠ブロック造なら
なんとかなるかな?

236 : :02/12/26 13:34 ID:dbaqU0dy
設計は建築士に頼んで、型枠業者にやってもらって、生こんは自分でミキサーを借りて
やれるか?

237 :目塙 片:03/01/07 10:52 ID:p94+Moa0
今年、城南建設で両断熱(内外)のRCが発売されるらしい・・・
個人的にはとても楽しみだ・・・

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 21:00 ID:vqENfL0L
RC住宅で評判がいいところはどこでしょうか?
また、評判悪いところなど教えてください。

RCで家を建てたいのですが、どこにしようかこまってます。

239 :山崎渉:03/01/11 09:08 ID:???
(^^)

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 11:02 ID:5P3b43NP
軽量鉄骨あげ

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 11:34 ID:???
>>238
評判ってまさかハウスメーカーで建てようなんて思ってないよね?
設計事務所に頼め

242 : :03/01/11 13:04 ID:???
設計事務所だとよ、この馬鹿が
無駄な手数料とられて、頭でっかちの芸術家の独りよがりの家押し付けられ、
監理はでたらめ、文句言ったら逆切れされて放置。
まあ素人にはおすすめできんが、
止めはせんから何千万でもむだにしろや


243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 13:29 ID:4KhnwiKI
評判のいい
地元の業者探してみるのがいいのか?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 15:05 ID:???
>>242
これだから素人は・・と小一時間
それともメーカー営業かい?
RCは特に設計がきちんとしてなきゃ単なる箱に
しかならんぞ。
コンクリートの監理は特に重要だしな。
ひびだらけでもこんなもんですって言われたくなきゃ
設計事務所いけ。
海千山千の工務店と一人で素人知識で渡り合う覚悟が
あるんなら工務店に行くのもいいがね。


245 : :03/01/11 15:35 ID:???
>>244
じゃ素人の目で言わせてもらうがな
3〜5行目まで至極まともな事言って、その後詐欺るなよ。
なんで「設計事務所いけ」になる?
設計事務所ってそんな天国みたいなとこなのか?
海千山千はいずこも同じ
設計事務所いけ、じゃ無くて「こういう設計事務所がお勧め」とか
「こういう設計事務所は気をつけろ」とか続くべきだろが。
お前の言葉鵜呑みにして、ひでェ事務所に引っかかって銭巻き上げられた奴に
「自己責任だろ」って突き放して終わりかよ。
お前のレス見ると、敷居の高い設計事務所がますます縁遠くなるぜ
それをねらって言ってんのか(藁


246 :職人:03/01/11 16:18 ID:???
まあ、どっちにしろ良い業者も悪い業者も居るわけだがや。。
最終的には以前に家を建てたユーザーさんにいろいろ聞いてみるのが一番員良いんでない?
もっとも、自分の建てた家に自信のある業者ならちゃんと前のお客さんを紹介してくれたりしていろいろ教えてくれると思いますがヤ
その際は建ててから3年前後たった家の人と最近の人と複数に聞いた方がいいですよ。
結局は『自己責任』後悔の無い家造りを祈る。わしは一職人であるが最近は不景気で材料ケチるように指示する設計事務所やハウスメーカーもいるので気をつけあそばせ〜
ところで、RCや他の工法の利点欠点をヨーク考えた末にRCを選んだんですよね。愚問ですが・・・


247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 21:56 ID:???
>>245
設計と施工は分離したほうがリスクは分散すると思うぞ。
施主、設計、施工はそれぞれ独立していれば、三権分立って
ことと同じ効果が得られる。
どっちにしても工務店のお仕事は施工なんだからもちはもち屋
に頼むのが良いだろうね。
どこに頼むのが良いか、っていうのはその先の問題。
どこに金借りるか、どこの不動産屋から土地買うか、どの土地に
するか、どの設計屋に頼むか、どの工務店に頼むか・・・
なんにでもつきまとう問題だよ。リスク分散を考えてどうすれば
良いかを考えるのは自己責任だけどね。

248 :山崎渉:03/01/17 20:48 ID:???
(^^;

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 02:40 ID:cIEhIX6o
http://member.nifty.ne.jp/sur/urata.htm
外断熱ですが、こういうのはどうなんでしょうか?

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 19:27 ID:???
>249
断熱塗料つうから何かと思ったら熱線反射塗料ね。
・NASA認定品
・米国のテストでは冷房による電力費を75%削減した例も。
・膜厚はわずか180ミクロンで15〜20cm厚のガラスウール断熱材と同等の効果があります。


いくらなんでも怪しくないですか?

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 15:12 ID:zfcs8bfr
高松建設のウィンブルってどうなんですか?

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 20:05 ID:vPHiprvi
打ちっぱなしだと外壁がカビで真っ黒になりませんか?

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 21:25 ID:Ng/JsnrX
>252
なるよ。それがどうした?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 21:48 ID:CRnZqUH3
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/


255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 21:52 ID:BG5thd2P
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 20:38 ID:???
>>249
夏には多少効果がある・・・のかな?
ぜひ試して報告してくれ。

257 :とも:03/02/01 20:14 ID:w8Az9Hqo
なんでお客って嘘つくの!?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/01 20:48 ID:???


259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 03:33 ID:pndvSr5V
>>251
高松建設って、どうなんだろうね。
営業マンにはいろんな人がいることを経験済みだけども。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 05:53 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:31 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 00:00 ID:fqiAJvbK
打ちっぱなしって冬寒くないですか?

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 16:19 ID:???
こまった こまった
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML


264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 01:35 ID:???
RC−Zが気になる今日この頃。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 06:04 ID:WQ/836QI
僕も気になるのでage。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 15:54 ID:???
RC−Zといえばロングホーム
http://www.longhome.co.jp/

会社名 ロングホーム株式会社
資本金 1億5,000万円
会社設立 平成7年2月22日

所在地
本社/北海道江別市文京台11-31
TEL.011-388-2100 FAX.011-388-2000

東京営業本部/東京都港区浜松町2-7-17イーグル浜松町ビル7階
TEL.03-5777-2300 FAX.03-5777-1617

西日本営業支部/福岡県福岡市博多区冷泉町1-3エクセレンス祇園808
TEL.092-263-5331 FAX.092-263-8320

わりと全国展開してるのね。
本社が北海道だから寒さには強いんじゃないかな?
逆に夏場は熱溜め込んで悲惨な事になりそうだけど。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 18:36 ID:???
>会社設立 平成7年2月22日
会社できてまだ10年も経ってないのか。長期的な補償とか設備のメンテナンスとか大丈夫?
建築費が多少高くても実績があって何十年ってデータを蓄積してる会社の方が最終的には安くなりそう。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 23:18 ID:q5EPtDdh
RCは躯体防水だから外壁メンテナンスしなくていいって本当?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 11:05 ID:???
レスコハウスで聞いたら外壁メンテナンスは要らないみたい。
汚れが気になるようならやってくださいって程度らしい。
そのかわり屋上の防水は必須だって。

レスコはRCじゃなくてPCパネルを継ぎ合わせた工法だから
その継ぎ目から水が漏るのかも。
一枚板のRCなら屋上防水も要らないのかな?

270 :木造:03/03/10 22:58 ID:8XaI2fPe
 福岡の会社が元で、全国展開(?)しているRC住宅「優渾」という
のがあるのを知りました。

 うちの近くの住宅会社は、それを49万円/坪で、やっています。

 完成宅見学会で実物を見たのですが、なかなかいいです。

 だれかこの「優渾」について、その品質等詳しい方、実情を聞か
せてください。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 00:52 ID:???
↑これイイナァ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 00:04 ID:???
>>270
RCでラーメン構造か。
斬新っていうか初めて聞いた。
柱が太いけど壁式よりは融通ききそうだね。

273 :山崎渉:03/03/13 14:04 ID:???
(^^)

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 23:23 ID:0yCOlrZI
外断熱ってあっという間に断熱材が痛みそうな気がするんだけど何年くらいもつんでしょうか?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 22:53 ID:iyCGZFDv
RC-Zについて興味があります。
実際に住んでいる人の感想など情報希望。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 01:29 ID:???
>>266
北海道の会社だったのか。
北海道には梅雨がないから湿気対策がちゃんとしてるか心配だな。
気密住宅でカビまみれなんて洒落にならん。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 00:34 ID:???
『コンクリート住宅は9年早死にする』 船瀬俊介

誰かこれ読んだことある?
ねずみの実験なんかは気にもしなかったけど、結構納得しちまった部分もあって
今はRCやめて木造にしようかと思ったり。
うーん…。

278 :家を建てたい:03/03/24 23:49 ID:???
RC-Zの家いいのかな?無添加住宅って知ってる?
これもRCなんだな。どっちが言いか?教えて・


279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 00:04 ID:TOnIrh01
高耐久とか言ってても、所詮使うコンクリートはFc21N/mm2だったりする。
いい加減、シャブコン使うのやめようよ。


280 :家を建てたい:03/03/25 01:47 ID:???
21N...って何?両断熱とかもあるけど実際はどうなのかな?


281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 01:57 ID:???
無添加住宅って初めて聞いた。
ちょっと検索してみたら、いい家そうだけど高そうだな。
RC-Zとはある意味対極に位置するのかも。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 22:55 ID:7O7PQAA7
AAB工法でドライエリアありの地下室、2階建てを考えています。
両面断熱でいいような気はするのですが、あまりにも情報が少なく
不安です。モデルハウスも見てきましたが、ゼネコンの生き残り策
といった印象を受けました。仕上げは雑でごつい感じがします。

建てて住んでいる方、情報をお持ちの方よろしくお願いいたします。


283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 23:24 ID:???
このスレ、人少なすぎ…。
せつなさ炸裂…みたいな…。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 02:51 ID:TEGSSgOj
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285 :とも:03/04/09 00:18 ID:3XKD9ABd
ほんとに外断熱は必要!? RC−Zのどこがいいの?
城南建設のどこがいいの? 私には理解できない!!

286 ::03/04/10 09:22 ID:vblfnbUB
あああああああああああああああ

わからない・・・・

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 14:19 ID:YcaSNYQm
>282
AAB工法はカナダで生まれた内外断熱RC工法というのはご存知ですね。
日本で注目されたのは、内外断熱というより、工程の省力化として注目を浴びたのも確かです。
型枠がそのまま断熱材となるわけですから、型枠工がいらない、また型枠を外す工程も要らないし、廃材もでない。
工事中の騒音も軽減できるということです。
AABは約1200×400×300の軽いブロックを積み上げていきますので熟練工は必要としません。
ゼネコンの生き残り策と思われたのなら、それも否定できません。
仕事が減った土木工でも、即現場で対応できるからです。
内装が雑だったというのは直接AABとは関係ありません。

AAB工法なら地下室大いに結構です。むしろ地下には最適な工法といえます。

ここに実際の資料があります。オール電化AABマンション3Kで8所帯の場合、
年間電気料金が、1所帯あたり98.149円〜113.770円(関西地区)となっております。
私はAABをすすめてるわけではありませんが、知ってる範囲を申し上げました。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 20:49 ID:F8uLEeKE
住宅は大丈夫なんだろうか?

http://216.239.57.100/search?q=cache:-UUEznHYtvQJ:www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/08/CN2003040801000462B1Z10.html+%E9%89%84%E7%AD%8B%E7%A0%B4%E6%96%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
Kyoto Shimbun 2003.04.08 News
山陽新幹線橋脚の鉄筋破断
コンクリの化学反応で

広島県大野町内の山陽新幹線の高架橋や橋りょうの橋脚計6基で、コンクリート内部の
化学反応によって鉄筋が破断していたことが8日、JR西日本の調べで分かった。
セメントのアルカリ成分と骨材中の鉱物が反応して化学物質を生成し、これが水を含んで
膨張する「アルカリ骨材反応」が原因とみられる。

289 :山崎渉:03/04/17 09:11 ID:???
(^^)

290 :山崎渉:03/04/20 04:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 00:11 ID:???
アルカリ骨材反応がダメだったら全てのコンクリート住宅はダメって事じゃん。
素直にハイムで建てな。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 02:57 ID:???
木造じゃだめなの?

293 :bloom:03/04/24 03:08 ID:/sDKp3bC
http://homepage.mac.com/ayaya16/

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 15:22 ID:fUNZVcra
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295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 23:01 ID:VxVj7/Dw
お前ら素人がいっくらほざいても何とも感じね〜よ!!

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 22:43 ID:aYaWBjtv
エス・アイ・リンクってどーよ?
壁厚30センチってほんと?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 03:52 ID:???
SOHO兼住宅の3階建てにするので、色々色々考えた挙げ句
一番いい方法としてRC外断熱を選びました。
防音もある程度の独立性も必要だから、木造では難しい事も。
坪だいたい80万前後みたいですよ。
あとは内装に自然素材をどのくらい使えるか、予算との戦いです。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 20:25 ID:???
外暖やりたいけど施工してくれるとこがない。
田舎じゃタイル外壁が精一杯なのさ。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 04:14 ID:???
あげ

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 12:34 ID:WIFH4vDL
AABは型枠先組みなんで1層たちあげて上からコンクリート打つ。
型枠はずさないので足元まできちんとコンクリまわってるか見えない罠。
AAB図面かくとき割付を考えるのすげーかったるい。


301 :SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!:03/05/21 14:14 ID:8B7M2wl0
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


302 :山崎渉:03/05/21 23:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

303 :山崎渉:03/05/28 14:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 01:21 ID:tr40JGjK
こんどRC−Zでおうちたてまつ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 15:15 ID:30q3ujE4
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306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:36 ID:???
>304
自分もRC−Z興味あります。
RC−Zに決めた理由をおねがいしまつ。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 00:18 ID:???
RC-Zは良くないよー
カビ生えるよー
シャブコンだから強度でないよー
手抜きが多いよー
内装作業を素人がやるから床も壁も傷だらけになるよー

↑と、○○の営業さんが言ってますた。


建設中の家を見に行った事もあるんだけど、確かに素人くさい兄ちゃんが作業してたな。
フローリング材がそのまま床に積み上げられてて傷だらけだった。
靴の跡とか付いてたし、なんだかなぁ…と。
室内の石膏ボードも何ヶ所か割れてたけど「上からクロスを張るから大丈夫」との事。
強度的には問題ないし、見えなきゃ良いのかもしれないけど…。
カーテンレールを固定する場所も本来は木材を埋めておくそうだけど、忘れた(?)ので
断熱材を切り取って樹脂を埋めてそこに固定するそうな。

シャブコンとかカビについては知らないけど作業員はDQNと思って間違いないかも。

308 :304:03/06/12 18:39 ID:s1XYoA71
>306
2世帯住宅にするので防音重視。
土地が狭くて庭が取れないので屋上が使える。
予算からいって坪単価65万円以内。
以上を条件にして数社から相見積を取りました。

S水 高すぎ。間取りの自由度も低い。
Pルコン 間取りにこちらの要望が反映されておらず。
D和 間取りと値段はGood。でも、遮音用ALCを床に
   入れて100万Up。屋上使うのに防水工事で200万Up。
RスコとHベル 決算期ということもあり、かなり頑張って値引き
(坪65を切っていた。)でも、実は仕様のグレードが落とされて
いた(風呂が0.75坪、キッチンも安物)。
RC−Z 間取り、値段とも要望どおり。担当の人とのフィーリング
もあったので、ここに決め。

という感じでした。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 03:54 ID:???
自分もコンクリート住宅建てるけど、外断熱だし普通のRCだから
絶対坪65万なんてありえない。
まあ、それはいいとして。

コンクリートって中性化するとボロボロになるってのが弱点で
だからこそ質のいいものを作る必要があるってきいたけど
こういう安いのって大丈夫なのかな?

それでも木造の在来に毛が生えた程度の値段で、木造よりは寿命が
長いと踏んで満足してるのか…。
自分は高いお金出すんだからしっかりしたもの作ってくれないと
嫌だと思ってるけどね。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 21:33 ID:???
309

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 19:25 ID:2JwQQVZs
今週号のサンデー毎日でシャブコン特集。
シャブコンに対する法規制がないって初めて知ったよ。
それじゃあやるに決まってる。

>>309
ジャブジャブ税金突っ込む公共工事ですらボロボロとコンクリートが
剥離してるのだから個人の住宅など推して知るべし。
高速道路や新幹線の陸橋に使うよりも質の良いコンクリートが回って
くるとは思えない。
外断熱だと躯体にでっかい亀裂が入っても確認できないしね。

312 :309:03/06/25 01:04 ID:???
>>311
> 外断熱だと躯体にでっかい亀裂が入っても確認できないしね。

いや、中から確認できるよ。
うちの内装打ちっぱなし+一部塗りになる予定だから。

バブル期に比べると工事の数自体激減していて、無茶な事やった
会社はボロボロつぶれてくれてるから最近は少しマシらしいよ。
うちの工事を請け負う会社はコンクリートの中性化について
色々研究してるそうだから、まあ信じるしかないかな。




313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:47 ID:oYJmZe+T
打ちっぱなしって体冷えそう。
冷輻射とかで体に悪いからコンクリート住宅はダメだよー

と、某木造住宅の営業さんが言ってましたが。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 00:02 ID:???
> 打ちっぱなしって体冷えそう。
冷輻射とかで体に悪いからコンクリート住宅はダメだよー

某「木造」住宅の営業さんだからそういう事言うのだ。
コンクリートが蓄熱体なのは今どきちょこっと調べたら
どこにでも書いてある。
外断熱のRCは夏涼しく冬暖かいのだよ。


315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 18:33 ID:???
RCは外断熱じゃないとダメなんでしょうか?
私の地域だと内断熱しか選択肢がありません。
でも地震が多いのでコンクリートの家が欲しい。
どうしよう?

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 18:20 ID:???
>315
耐震性って面だけなら内断熱のRCでもかまわないんだけど
カビとか結露が問題になってるわけ。
コンクリートは固まるまでの2年くらいは水分を出し続けるから
外断熱でも内装にクロスなんかは貼らない方がいいんだけど。

最近は木造でもかなりしっかりした耐震構造になってるみたいだから
RCにこだわらずに視野を広げて探してみてもいいかも。


317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 21:00 ID:???
そういえばコンクリートを打ってからの時間と強度の関係は本とかにも載ってるけど
打設後の時間と放出水蒸気量の関係が載ってる本って見たこと無い。
現実問題、2年間も内装工事しないで放っておくなんてできないんだから水蒸気が
出ようが工事しちゃうしかないんだけどな。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:31 ID:???
うちは取りあえずコンクリート部分は床以外はうちっぱなしで放っておく。
中の間仕切りはコンクリートじゃないから塗壁にするけど
コンクリート部分は2年経ったら考えるよ。
持家で外断熱だとこういう自由度があるし。

319 :to:03/07/12 23:58 ID:???
これ読んだら、木造だね。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/konkuri.htm

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 03:43 ID:???
>319
その意見、もう古いわな。
溝鼠はコンクリートに住んでるよってとっくに誰かが言ってたけど。

外断熱するとここに書かれてるたいがいの問題は解決するの。
紫外線、酸性雨による劣化。
バブルの頃と違って最近は基準が厳しくてシャブコンの恐れは
少ないし。
あと、輻射熱を利用するためにコンクリートに住むって考え方が
今は一般的なんじゃないの?

土を使うから放射線どうのって言ったら、自然素材の家
(漆喰だの珪藻土だの)にはすめません。
あと、温泉地の人はどーなる、とか。

321 :319だが:03/07/13 12:07 ID:???
>320
マウスの話はどうなった。?
人間でも、結構あてはまる、話らしいけど。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 13:30 ID:???
シャブコンは今でもやってるみたいだよ。
超高層ビルとか高架橋でやることは無くなったみたいだけど一般住宅建築を
やってるような会社だとまだまだ意識が低いみたい。
一回の受注で大金が動くわけでもないし素人相手の商売が身についてるからね。

駅前開発みたいな一回の受注で何年も会社を食わせていく工事だと慎重になら
ざるを得ないし、商売相手はガチガチのプロで検査体制も整ってるから手抜き
も難しい。バブルの頃は適当にやってこれても今は無理。

でも一般住宅建設は単価も低いし相手は検査体制もなにもない素人。
シャブコンに対する法規制も無いし安全弁は作る側の良識だけ。
これじゃあ手を抜くって。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 03:18 ID:???
>321

だからコンクリート住宅で早死にするならマンションは住めないって。
学校にも会社にもいけない人が多いやね。
ところであれってどういう状態でマウスをコンクリートの箱に入れた実験結果なの?
木箱、コンクリート、全く同じ気温条件で、寝床になるような紙とか藁とかちゃんと入れてあるの?
コンクリートの箱に入れて寝床も作らず屋外放置、なんて条件だったら、そりゃ普通早死にするよ。
無断熱のコンクリート住宅に布団も敷かずに生活しろって言われたら無理でしょ。
きっちり外断熱の箱に換気システムつけて寝床を作った上で比較実験してみて欲しい。
でないと実用的とは言えない。

>322
一般住宅=シャブコンっていうのも強引な意見。
手抜きが作る側の良識だってのは木造だって全く同じでしょ。

324 :ヴァー@サイケレデックス:03/07/14 03:41 ID:???
>>323
がんばれ!

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 00:06 ID:???
>323ガンガレ
あんた、少し考えれば、解ると思うけど。
実験の時に、巣箱作って、寝床作らない馬鹿は、いないと思うよ。
田舎に行けば、犯罪少ないけど、都会に行けば、犯罪多いのは、
マウスの実験結果に、似ていると思わない。
人口密度にも、よるけど。
それを、考えても人口比率から言えば、都会の方が、犯罪は多いね。
これは、コンクリート住宅が多いのと、似ていると思わない。

流動化剤を使えば確かに、コンクリートは、一時的にスランプが増大するけど。
ほんの、一時的にだけで、その後は、逆に急速に硬化しだして、生コンクリートは、
扱い難くなるのよ、そうなると、ジャンガラだらけ。
誰だって、現場で加水したくないけど、しないと、ジャンガラだらけで。
施主からクレームでやり直ししたくないから、加水する。
生コンクリートを、加工してから、打設まで1時間以内が、規定時間。
普通、コンクリート工場からミキサー車が現場に来るまでに、30〜40分。
現場到着から、打設開始まで、5〜10分。
打設終了まで、早くて30〜40分。
生コンクリートは、1時間越えたら、硬化が始まっているんだよ。
硬化が始まると、硬くて流れない、ジャンガラだらけ。

こんなの、誰が考えてもわかるでしょ。


326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 03:26 ID:???
>>323
コンクリート住に住んでる犯罪者と木造に住んでる犯罪者
どっちが多いか比べたら、そりゃ木造が多いに決まってるじゃん。
だって都会でも田舎でも木造の方が圧倒的に多いんだから(w

穴だらけのコンクリートでできたらそりゃ怖いけど
木造だって正味のところ柱以外は「穴だらけ」だし
シロアリに食われたら柱も穴だらけです。
単純な形の住宅にすれば、打ち込みにはそんなに
時間かからないでしょ。
高層マンション作るわけじゃないんだからさ。
形がシンプルだとジャンカはさほど心配ないしね。

323はコンクリート住宅嫌いなら、木造住宅を建てれば
いいだけじゃないの?

327 :山崎 渉:03/07/15 12:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 18:42 ID:bWfsdHTL
Σ( ̄△ ̄;) がーん!!
一番近いとこから家まで夜中で40分掛かるYO!!
昼間だと1時間近く掛かる…。
しかも渋滞が起きるとそれプラス○十分。

ジャンカは嫌だなぁ

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 23:10 ID:???
>>328

可愛そう

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 23:18 ID:???
>>328
そういうあなたに「凝結時間調整剤」をおすすめする。
ちなみに流動化剤は現場で投入することもできるよ。
現場到着時に硬化の始まったコンクリートのスランプを回復させる目的で
使われたりもする。
多くの場合は「天然流動化剤(水)」が使われるわけだが・・・。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 00:23 ID:nvl8nvyZ
地方工務店が作っている、ラーメン構造の鉄筋コンクリート住宅。
柱とスラブが鉄筋コンクリートで、壁だけが2×4パネルの木造らしい。
http://www.hamaguri.co.jp/liberte/kouzo.htm
http://www.hamaguri.co.jp/liberte/liberte.htm
こういうのってどう?

332 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:50 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 21:01 ID:/JgTIthH
SAGE

334 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 21:36 ID:???
age

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 00:55 ID:H/TMctVj
団地・マンション関係は型枠の養生期間がせいぜい15〜6時間しかない。

前日の夕方5時に打設終了して翌日の10時にはもう剥がされてたりする。

特に外壁。鉄筋との工程絡みで一番早く解体して上階に上げるため、まだ、

コンクリがネズミ色だったりする。内壁は24時間は養生されているが。

>住居階

336 :山崎 渉:03/08/15 18:40 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 00:02 ID:QBMh8+nh
あのカクカクした外見だけでもどうにかならないもんだろうか。
嫁さんに不評の嵐。「コンテナハウスは嫌!」言われてもなぁ…。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 03:34 ID:???
>>337
曲面の家を作ればいいんでない?
コンクリートの方が木造より色んな形がとりやすいよ。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:21 ID:jCha2Nrk
RCの家ってこれからの季節冷えませんか?
暖房入れても冷輻射とかなんとかで変な寒さがあると聞いたんですがどうなんでしょう。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 22:13 ID:???
>>339
床暖入れたらいいんちゃう?
躯体自体暖めて、それがまた輻射熱。
あとは南側に大きく窓をとって昼間の熱を貯えるか。
家の中にブロック入れて蓄熱体にしてる家があるくらいだから。

妹んちがマンションの7階なんだけど、冬は暖房要らず
だって言ってたよ。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 23:42 ID:???
>340
床暖房はすごく光熱費がかかると聞いてるのでちょっと敬遠してます。
南側の窓ですか。相談してみます。
あまり気にしなくていいのかな?

冬は暖房要らずっていいですね。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 19:02 ID:???
1ルーム状態のスケルトン構造で作ってもらって、
あとから自分でブロック壁を作ろうと思ってるん
ですけど、無謀かな。。



343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 19:21 ID:e494Uoff
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344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 01:39 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:41 ID:???
        )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 02:59 ID:???
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         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
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置いときますね



347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 13:03 ID:???
あげとくね

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 23:03 ID:???
RC-Z外断で建てようと思ってたんだが、あれって外壁修理必要になったらどうするんだろ。
担当は「大丈夫です」の一点張り。

断熱材とコンクリートが直接触れてるから、もしも隙間に水でも入ったら取替えしが
つかないような気がするんですが…。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 03:00 ID:???
>>348
断熱材の性能は悪くなる(or意味無くなる)かもしれないけど
コンクリ−ト本体にはあんまり影響ないんとちゃう?
打ちっぱなしなんていつも水晒し雨晒しなわけだし。
直接外気に晒すよりは矩体にとっては良いと思うけど。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 05:52 ID:0DB/dbDH
これから、RC3階建て建てます。ツボ60マンの見積。100mm予定。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 07:27 ID:???
>350
坪60万は安いけど、100mmって薄くない?
ラーメン構造じゃなくてプレキャストとかなのかな?
当方300mm予定。坪85万。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 19:19 ID:VEMbvpQF
ふむふむ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 22:17 ID:jxaKIb+Q
>>351
300mmウラヤマスィ

354 : :03/11/25 18:31 ID:???
静岡レスコで家 建てることになりました。
なんかスレ見ていて心配になってきた.....

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 17:59 ID:Jn5Sl7Rz
RC-Zで建てられた方、住み心地はいかがですか?
現在、RC-Zを検討中で間取り案など話が進んでおります。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 22:05 ID:NxZbzUsL
RC-Zいいですね。本外断にしたいと思っているのですが工務店がまだ外断熱の
経験がないので待ちの状態です。RCの外断熱が40万円前半からというのはほ
かにないんじゃないですか。コンクリートの品質の検査もビデオに録ってロン
グホームに送っているっていってました。35年保証(外資保険会社提携)とる
のに必要らしいです。
ただ屋上部分は内断熱なんですよね。夏の輻射熱が心配といえば心配です。
あとシロアリ。木造みたいに構造が齧られはしないけど断熱材が齧られたらい
やですよね。確認できないし。ビーズ法ポリスチレンを使っているそうです。
ついでに外壁。透湿性のないタイルを張っていいものだろうか。RC外断熱では
通気工法か透湿性のある外壁を使用するのが普通と思っていたのですが。断熱
材がポリスチレンだからいいのかな?

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 05:52 ID:MPOEoIgS
マウス実験に関する考察スレ

ttp://ii-ie.com/pastlog/lng0112/01110029.htm

これ以外にもゲッ歯類のマウスが歯を削る機会のないコンクリート内で飼われるとエサを食べられなくなるため速く死ぬという見解も在ります。
個人的には実験系が信用できないですね。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 07:48 ID:???

既出かも知らんが、
『平均寿命が、コンクリート住宅入居者は、10年位短い』
というのを、どこかで見たぞ。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 10:44 ID:3okd4HlH
>356
外断熱工法は良いなと思いますが、RC-Zの工法なら内断熱でも十分なんじゃないかな?と思っています。
RCの施工で恐いのはシャブコンですが、RC-Zの場合とにかく事細かく決まり事があって少しでも違反すると施工をやり直しさせられたり、問題の多いところはフランチャイズ?外させられたりするそうです。
とにかく規定が厳しいようです。
次回の打ち合わせで大体の概算がでるようですが、一体幾らぐらいになるのか楽しみなような恐いような・・・。(^_^;)
ちなみに我が家は3階建てで検討中です。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 11:20 ID:???
坪40万前半ってのは躯体、サッシまででしょ。内装・設備その他は別だよ。
それとRCZは基本的には内断熱工法であって外断熱は無理やりって
感じでなじまないと思う。本来の内断熱のやりかたで躯体・サッシ
までで35万前後。
屋上スラブの熱膨張に関しては、内側の断熱パネルで拘束されてる
から普通のRCより少ないらしい。木製デッキでものせればさらに
完璧だと思う。
施工に関してはやっぱコンクリが上手な工務店じゃないと雲泥の差
がでるよ。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 11:26 ID:???
ちなみに、躯体・サッシ以外の部分では普通と同じ。
やすやす仕様と通常仕様(プランニングにもよるが)で
だいぶ値段は違う。
躯体・サッシ部分でも準防はいってると網入りだから高くなるし。
やすやすでも+20万は必要でしょ。30あればたいがいいける
と思うが。杭とか地盤改良なければ。
でもRCで坪65だったらやすいよ。木造高断熱だったらへた
すっと70や80いくしね。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 16:47 ID:???
>>357>>358
その本の作者、あの有名な眉唾本「買ってはいけない」の人だよ。
ついでに、「RCも木を張っただけで木造と同じになる」という
よく分からない持論を持ってらっしゃる。
だから少なくとも床板があれば大丈夫みたいねw

363 :356:03/11/28 21:55 ID:MPOEoIgS
>359

RC住宅についていろいろ調べていたのですが下のリンクを見つけました。

http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_317.shtml#j1754

明言されていませんが多分RC-Zのことと思います。回答者もプロの方のようなので外断熱の方がいいかなと思っています。RC-Zって内断熱と外断熱の価格差ってほとんどないのでは?ただ業者のノウハウは外断熱のほうが少ないかも。


>360

カタログが手元にあるので一応簡単な仕様を書いておきますね。

[RC-本外断 ベーシック(郊外型)]
坪単価42.8万円より
住設備品,屋内給排水工事含む
屋外内給排水工事,ガス工事は別途

標準仕様
外壁/二丁タイル張り,石調吹付塗装
屋上/防撥水処理,ルーフドレーン
玄関/ステンドグラス入り木製断熱ドア
窓/高断熱ペアガラス入り防音サッシ(アルプラ?)
内装/壁はクロス張りか打ち放し,床は本御影石張りかフローリング,
天井はクロス張り
構造35年保証

すこしはしょりましたがこんな感じでした。

あっ。ちなみに自分の検討しているところでは2階建てと3階建てで坪単価に差はない(本当はあるけど企業努力でない)ようにしているっていってました。参考まで

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:41 ID:???
申し訳ないがこのままの値段では建たないと思うよ。
フランチャイズによってレベルの格差あるけどまともなとこは
この値段じゃやってない。
まともなとこはひっぱりだこだからダンピングしてない。
やたら安い値段でカタログ作ってるとこは信用できんよ。

プランが決まってる建売レベルでもちょっとね。
どっかのメーカーみたいに別途工事やオプションをいれると
高くなる商法の工務店じゃないかな。
RCZでもRCに経験ない工務店はよくないよ。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:48 ID:???
このリンクの回答はひどいね。
まるでいい加減だよ。外断熱もそとにでっぱった
ところ(パラペットや庇)欠損になる。
内断熱の場合の接合部分でも折り返しの断熱材
を施工したり、RCZは中間スラブにも断熱材
つかってるし。
外でも内でもそれぞれに特徴があって、必要に
あわせて選択するというのが正しい回答。
あきらかに利益誘導がはげしい回答だね、あれは。


366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:58 ID:???
もういっこ解説するとRCZは打ちあがりで内装下地までと外壁が
できてるから安くなるんだよ。
パネルを逆転させて外断熱にするんだけど、そうすると外壁の
仕上げや工事が必要になる。屋上の仕上げが本当の外断熱だと
必要になる。内装もコンクリート表しならいいんだけどクロス
など施工するなら下地処理が必要になる、配管・配線はどうする
・・・等々
高くなる要素がいっぱいでてくるんだよ。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 03:42 ID:???
外断熱RCでハイパール工法というものがあるそうです。
当てになるか、どうかはわかりませんが…

ttp://www.tsc-jp.com/index.shtml

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 16:10 ID:???
>367
普通に考えつくRCのローコスト手法を組み合わせただけのようでしたが
独自工法として名前をつけるほどなのかどうなのか・・・

とにかくRCでは型枠を最小限にするしかないでしょう
残りの壁は普通CB積みで逃げてるからね

フラットスラブによる梁型枠減は評価できます
構造計算もちょっと手間がかかったろうし

既存の材料を組み合わせただけなので性能は謳っているのが正しければ問題ないと思いますよ
で実際どんくらい安くなるかが知りたいです

369 :356:03/11/29 21:34 ID:z16jG5xc
>364

参考になります。ただすこし誤解があるようなので補足します。
先のカタログは工務店が作ったのものではなくて総本山のロングホームが作ったものです。
裏に工務店のハンコをおすところがあり,それを工務店経由で受け取りました。
なので工務店が単独でダンピングしている値段ではないです。
ただしおっしゃる通りカタログの価格は入り口価格で実際の価格はなんだかんだであがる
かもしれません。このあたり実際の見積りを取った方の意見を伺いたいところです。

>RCZでもRCに経験ない工務店はよくないよ。
その通りですね。うちが検討している工務店もそうなんですよ。だからしばらく待つつもりです。


370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 21:59 ID:K+eJGuJV

LHのRC−ZのHPに、どうして、全国の提携工務店の一覧リンク
集がないの? 誰か教えてけれ。不思議でしょうがない

モレ、いま、某地域(政令指定都市)でRC−Zの家作りを検討中だが、
某検索サイトでRC−Zを入れてヒットする工務店は1つしかなく、ショック
しかも、その工務店のHPは、LHの奴をまねただけのしょぼいHPで、
会社概要、資本金すら書いてなく、零細ぶりがありあり。資料請求するのさえ
もためらわれるような雰囲気

RC−Zの工務店で、そのよしあしを見分けるってどうやればいいの?
また、他県のRC−Z工務店で、家を造ってもらうことはできるのかなあ?


371 :356:03/11/29 22:19 ID:z16jG5xc
>370
工務店の一覧リンクないですねぇ。
自分の場合はロングホームに直接メールで聞きました。
すると数日後工務店から直接連絡があり資料が送られてきました。
政令指定都市なら取扱業者が1つということはないのではないでしょうか。

>RC−Zの工務店で、そのよしあしを見分けるってどうやればいいの?
自分も聞きたいです。わりと最近の工法なのでやはり何棟か実績があるところにす
るほうがよいのでは,という当たり前のアドバイスしか出来ません。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 22:34 ID:lQYSzMsf
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373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 22:38 ID:???
盛り上がって瑠ね

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 23:47 ID:1GfRwesc
>>371
RCZをやる前からRCの実績があるところがいいと思う。
木造しかやったことないところじゃちょっときついんじゃないの。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 07:01 ID:wSgJCkVO
RC-Zで延べ床60坪程度の3階建てを考えてるんだけど、
本体価格(電気、給排水工事、外構などは除く)は、総額でいくらぐらいなんだろうか?
坪40万円台ってのは、ほんとに信用していいんだろうか?
単純計算したら45万×60坪=2700万ってことになるけど、こんなに安いわけ無いよねえ
だれか、ほんとのところ、教えてちょんまげ
ちなみに、パルコンでも、だいたい坪60万程度を考えれば、いいものが建てられますって
言われたんだけど(延べ面積56坪で本体価格3000万円)、まさか、パルコンよりも
RC−Zが高いってことはないよねえ
だれか、RC−Zに詳しいシトいない?

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 09:53 ID:???
内装、設備、(杭別)にもよるけど65万くらいかな。パルコンは70万以上

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 11:43 ID:???
RC-Zの外断熱なんて無茶するより、実績のあるAABの方がいいと思うんだけど。
ウチで検討してる工務店のリンク張っとくね。

http://www.sawada.co.jp/index.html
http://www.seinokensetsu.jp/top.html
http://www.sanwa-21.co.jp/index.htm

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 11:49 ID:???
>>375
地盤はしっかりしてるとこ?
うちRC-Zじゃなくて普通のRC外断熱の3階建て60坪なんだけど
ものすごく重くなるみたいで、地盤改良っていうか、杭に
かなりお金がかかって、結果すごく高くなりました。
ALCのヘーベルでもかなり重くなるらしいから、地盤をしっかり
調べた方がいいですよ。
それだけで30万円くらいはかかるけどね。


379 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/11/30 14:43 ID:oR40UgVJ
今検討中で調べていますので知ってる範囲で
1.RC-Z本外断があるHP
http://www.fujiken.info/
http://www.soyo-inc.co.jp/
http://www.uekihome.co.jp/rc-z/rc-z_gaidan.html
http://www.home-rcz-shimada.co.jp/rch/index2.html
2.似てる工法
http://www.starhouse.co.jp/
http://www.sanwa21.com/
3.取り扱い建築事務所
http://www.netcom.co.jp/~jin/contents.html
4.特許持ってるところらしい、LHは施工会社らしい
http://www.hayakawakoumuten.com/
5.HKの会社の社長の著本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806407089/qid%3D1069877651/250-1811003-5676200
6.フランチャイズ店はLHが
月間ハウジング12月号の今月の特集に掲載しありますよ!でもこれ以外も結構ありますね!
7.本外断のパネルスーパZパネル
内断のZパネルより断熱材の外側のセラミックスみたいな板が厚5mmが8mmになる。

380 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/11/30 15:12 ID:oR40UgVJ
なんだろう!紹介HPのリンクが化けてかってにhttp://ime.nu/www.・・・がくっついて
しまっていやらしいhpが出るので、紹介アドレスをコピーしてアドレス欄に
貼り付けて飛んでください。

381 :375です:03/11/30 21:21 ID:6wS+UOaP
>>376-379
サンクス

うち、福岡市なんだけど、379がうらやましい。こんなにRC−Zの工務店ないよ。やっぱ、関東だね。
福岡にあったのは、
http://www.fukuokagiken.co.jp/
http://www.yamada-build.co.jp/だけ
ちょっとHP見てもらえば分かるけど、いくらなんでも、このHPでは、相談する気が萎えてしまう(笑)

誰か、福岡辺りで欠陥のない美しいRCを安く作ってくれるとこ、しらない? このスレ、九州人すくないかあ……


382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 05:24 ID:qSqLm4md
厚age

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 09:40 ID:AeIjuRWy
日本では一部にRC造信仰に近いものがあって
木造より耐久性があると思っている。
わざわざコストが高く、壊すに壊しにくいRC造にして
どうするの。
木造だって今や、50年から100年は寿命があるよ。もちろん
欠陥住宅は別だよ。
日本のように、多くの地震の揺れを伴う地域は、鉄骨造や木造
のほうが、対処しやすい。
また建築に際しても、RC造は仕上げ工事までの下地造りに
多くの手間と費用を要する。改修工事も高額となる。
下地工事をケチれば、結露や雨漏りを発生させやすい。
コンクリート内の鉄筋がサビ始めると、急激に耐力が低下する。


384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 09:45 ID:AeIjuRWy
それに固定資産税も木造に比べRC造は倍くらい高い。
RC造住宅の普及は、地方の公共事業の技術水準を
守るための国策だったのよ。
地震のないフランスやイギリスやドイツには
いいかも。100年からそれ以上の寿命はあるからね。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 11:52 ID:qSqLm4md
>>383,384
RC−Zはどうよお?コストはかなり削減できるみたいだが……。
反RC派のあんたに率直な意見を教えてもらいたい。

386 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/12/01 13:17 ID:6WVzwDQk
>>375,381
福岡は
月間ハウジング12月号を見ると他に
未来図建設;http://www.miraizu.co.jp/
が提携してるみたい。色々やってて良いかも?
ただしHPを見てもABB工法は掲載してるがRC−Zは掲載してないですね?
問い合わせてみたらどうですか?
それから初秋のころまでRC−Zの施工日記を掲載していた
(有)ライズコーポレーション:http://www.rise-kk.co.jp/
というところがRC−Zをやっていたが今訪れたら
どうも平林建設(株);http://www.omoideya.jp/と経営統合したみたい。
問い合わせてみたらどうですか。なにか有益な情報が入るかも??

(ここの掲示板内容はなんか全然相手に判らないからと言って
人格を疑うような偉ぶった言葉でのやりとりが多いですな!
同じ日本人のいい大人なので本当は素直な人達だといいなあー??)

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 14:27 ID:???
>>383.384

木造が50〜100年の寿命があったのはむしろ昔の話でしょう。
今の住宅じゃ25年がせいぜい。
木造の固定資産税が20年で消滅するのは、そこが寿命だからだよ。

そりゃ昔ながらの建て方をすれば木造だって100年持つけど
そうしたらRCなんて目じゃない高額坪単価の建物になるしねw
そのくらいの値段を出せば、RCはもっと頑強にできるし。

最近木造のビルが計画されてるって話が新聞に載ってたけど
あれなんてものすごく高額らしいよ。
木材をとめつけてる金属が腐食したり、雨が入って気が腐ったら
どうなるか、実際何年安全に住めるものなのか、火事や地震に
どのくらい耐えられるものなのか、今まで木造のビルが
建ってないから、データがなくて誰も先の事は分からない。



388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 17:32 ID:???
>384
>固定資産税も木造に比べRC造は倍くらい高い。
そうだけど火災保険は逆に木の方が倍くらい高いから建築後のランニングコストはトータルでトントンだよ

それよりも火災のことや騒音のことで今の木造では同じ性能にすると結局高くつくから
RCにしてるとおもうけど


389 :381です:03/12/01 20:19 ID:jcCmrtHE
>>386
グラーシアス

未来図建設の方がHPはまともな感じだね。ただし、工法に関する詳しい
記述がないので、ちょっと心配

いずれにしても、関東地方がうらやましい……


390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 23:21 ID:LlQRyDyF
age

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 00:42 ID:RKQl6xjS
今日レスコと大成を見てきた。
レスコ 築1年半の展示場のベランダに大きなひびが入ってました。
    理由を聞いたら、「そんなの当たり前」みたいな反応。
    これじゃちょっと検討できない・・・。
大成  床の振動なども無く、防音等もしっかりしていて良かった。
    が、30坪で3000万(基礎込み)では予算オーバー・・・。

RCやPCは夢と消えそうです。


392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 14:44 ID:???
クラックは入るの当たり前っつうのはなんとも開き直りすぎ
ひび割れできないように監理するのはむずかしいけど最小に抑えることはできる
問題はひびの巾なんだけど0.3mm以上はやばいね 計ってみた?
髪の毛くらいなら許してあげよう  っていいのか?




393 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/12/03 18:46 ID:8i5B5fzw
1.コンクリート自体でクラックを改良して防水する、
まったく違った考え方の無機防水があるみたい。この方はRC外断熱エコ住宅
http://www.geocities.co.jp/Milano/3431/ecohouse/5_10.html
製造元
http://www.xypex.co.jp/
説明
http://www.momoyama-teien.co.jp/xypex/index.html

2.NPO外断熱推進会議が推奨する外断熱建築物
http://www.sotodan-npo.org/page029.html

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 22:00 ID:iRlZ3JK2
>>393
RC-Zのカタログみると、驚いたことに、屋上は、ただのコンクリで、
その暑さが何十センチあると自慢しているだけ

これは単に説明をはっしょってるだけ? にしても、RC-Zのカタログは、
できが悪い。CGを使ったモデルハウスの実例ばっかで、防水の「ぼ」の字も出てない。
平屋根なわけだから、消費者としては、防水施工がどうなっているかが一番の心配だと思うんだが……
あと、給排水のパイプや、ガス管、などが、コンクリの中に埋め込まれる構造なのか
それとも、先進的なスケルトン+インフィルなのかの叙述も全くなし。

何かこの辺りの情報を知っているシトいたら教えてくんない?


395 :356:03/12/03 22:12 ID:4uqsACZb
>>394
わかるのだけ。

>あと、給排水のパイプや、ガス管、などが、コンクリの中に埋め込まれる構造なのか
こないだ構造見学会に行った家では給排水のパイプはコンクリに埋め込まれていましたね。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 22:46 ID:iRlZ3JK2
>>395
サンクス

なるへそ、やっぱ、RC-Zだめだねえ。パルコンのスイッチにしようかなあ……
年度末になると、パルコンも大幅値引きするっていうし……


397 :391:03/12/04 00:11 ID:EGQJIvoR
>>392
幅までは計ってませんが、1mm以上はあったみたいです。
髪の毛ほどなんてとんでもない。目の悪い母ですら気が付くくらいです。
しかも、1箇所だけじゃないし・・・。
ベランダだけだって言ってたけど、さすがに信用は出来ないですね。


398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 00:31 ID:???
>>391
>大成  床の振動なども無く、防音等もしっかりしていて良かった。
    が、30坪で3000万(基礎込み)では予算オーバー・・・。

安いプランや年度末の大幅値引きはあるよ。気合入れて交渉すれば坪単価60マソ以下も夢じゃない。
がんがれ。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 00:50 ID:FaIVm/hX
>>391
大成の社員、または購入経験者?

いずれにしても、値引きについて知っているなら、教えてくらはい

3Fたての例のパルコンスイッチは、建坪50坪ほどで、いくらくらいに
なるでしょうか?


400 :しつもん:03/12/04 03:28 ID:???
スケルトン・インフィルってRCにおいては主にどういう意味で
使うわれてるの?
床に配線を埋め込まずに、床の上にのっけて、床板を普通より
上げて設置してあるの?

なんか、今調べてみたら、間取りの移動が可能って部分だけ
指して「インフィル」って言ってるところもあるみたいだし
(水回りの移動はできないとか書いてあったり)だったら
ラ−メン構造なら例え配管埋め込みでもインフィルって言うのか?
とか疑問に思った…。定義がしっかりしてない感じ。

集合住宅で、間取りが可変とか、何か水回りのトラブルの時
階下に迷惑かけずに工事できるとか、そういう利点ばかり
強調されてて、一般住宅にはどのくらい利点が高いもの
なんだろう?って思ったけど。

どっちにしろ内断熱タイプか、外断熱でも壁の内側に
ボードはるとかしないと出来ないのかな?
壁にも天井にも配線管埋め込まないなら。
外断熱でRCの壁厚を上げようと思ったら、内装まで入れて
何cmになるんだろう。
80cm壁、とかどっかで拾った気がするけど、マンション
ならともかく、個人宅ならめっちゃ土地が広くないと
部屋が物凄く狭くなったりするのかな。

401 :391:03/12/04 18:03 ID:???
>>398
ありがd
もう少し比較検討してから交渉してみます。

>>399
悪いけど、知らないので答えられません・・・。


402 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/12/04 19:37 ID:SEhzcB+i
394>>
通りすがりに三島にあるRCーZのモデルハウスを見学した時
屋上や打ちっぱなしの壁の防水について聞いたところ、撥水剤を
塗っていると言っていたが材料名とメーカは設計に聞かないと
分かりませんとのことでした。
375>>
参考になるかどうか判らないけどRC−Zのモデルハウスの価格例がありましたよ!
http://takumi-home.cool.ne.jp/
400>>
スケルトンインフィルの定義と目的がありましたよ!
http://www.house-navi.com/smr/smrinfo.htm

ロングホームの作業員の話
Zパネルは早く現場に持ち込み置いておくと反って使えなくなるので、
蔵出しはぎりぎりにしないといけない。
どうも断熱材が湿気に弱いらしい???

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 23:34 ID:???
なんでも違う性質の材質が合わさっているものは反るんだよ。
フラッシュのドアの片方だけにクロスを貼るだけでも反る。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 03:47 ID:BhhDisdp
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405 :394:03/12/05 07:26 ID:jH/3kTfX
>>402
なるほど、有益な情報をどうも。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 22:42 ID:3/QhLTul
ドリームハウスみて、あらためて、RCってどうよお?


407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 22:47 ID:???
ダサイ


408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 23:17 ID:NZSTg2cY
建築で安いのがいいと思うのはなぁ…。テレビや車買うのとは違うんだから。
高いのがいいというのではなく、費用がかかるものはかかる。
安ければ安いなりの工事になるし。
適正な価格で第三者の専門家に監理してもらうのが一番だよ。一生に一度の買い物なんだから。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 08:52 ID:MM752gjr
age

410 :役に立つかどうか(南関東の住人):03/12/06 10:18 ID:h84rMhd2
>>403
熱膨張係数が違えば当然だと言う当たり前なマイナー意見や気の利いた
下げ意見はsageさんにまかせて、
ageさんに期待してるのは○○○などの弾力性ある接続部のシールを
使って反っても大丈夫なんだというような建設的意見ですので宜しくね!
>>406
ドリームハウスを知らなかったので、見てみたらこれおもしろいですね!
大手5社と検討したがうまくいかなかったので、今、RC-Zでフランチャイズ
と検討中なのですが、こちらの要望が色々あるため(外溝、杭基礎、EV、
全館空調他諸々・・など含む)坪100万以上になって予算に入りそうにない
のでだめになったら、応募してみようかなー!
>>408
ドリームハウスもそう言う意味では選択技としてグーですね!


411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 10:50 ID:???
>>410
>ageさんに期待してるのは○○○などの弾力性ある接続部のシールを
使って反っても大丈夫なんだというような建設的意見

どこの誰がお前さんだけのためのお前さんの勝手で都合良い情報を
タダでわざわざ教えてくれるのか、注目しているよ…

だいたい、嘘や営業トークでない保証がどこにあるんだか

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 17:44 ID:ndTQMJZU
age

413 :356:03/12/08 21:43 ID:KT9WFL5k
>394
今日工務店に行って屋上の防水について聞いてきました。
防水方法にはメンブレン防水と躯体防水があるそうですが,RC-Zの屋上に関しては水密コンクリートを使用した躯体防水を使用しているそうです。
この方法についての評判などは知らないのですが,マンションの屋上などではよく使用されている方法と言っていました。
ちなみに外壁に関しては普通のコンクリートを使用して後から撥水材を2重塗りしているそうです(内断熱の場合)。
本外断の場合はケイカル板が断熱材よりも外側に来るので特に撥水処理はせず,それに直接タイルを張るとのことでした。

414 :394です:03/12/09 05:15 ID:lFuLxUdv
>>413

なるほど、参考になりました。


415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 09:56 ID:???
>>410 施工前に反っちまったらどうしようもないな。置き方なんかの
    保存方法に問題あると思うんだが。施工後に反るこたない。
    コンクリートと一体化してるからね。
    さらに言えばスラブ下のパネルも一体化してるからスラブの
    熱膨張もある程度拘束してる。



416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 21:28 ID:Eh3FJoDt
>>415
バカじゃないの?
熱膨張が関係ある訳ないだろ!
ちゃんと計算されてる 角度とか

417 ::03/12/10 22:49 ID:???
にほんごでおながいします

418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 00:17 ID:UWtxkVJj
RC-Zってどうよお?

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 15:22 ID:???
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420 :356:03/12/17 22:24 ID:II12vRjy
RC-Zに使用するコンクリートの情報です。
壁: 水セメント比は60%以下,空気量は3%〜4%以下
屋根:水セメント比は60%以下,空気量は2%以下

屋根の防水は躯体防水らしいですが,高性能AE減水剤などは使用せずにコンプラスト211という英国製の混和剤を使用しているようです。
なんでもタケイ工業の防水工法?と同等の効果が得られるらしいです。
ところで水セメント比は60%以下っていうのはどうなんでしょうか。よくわかっていません。

もうひとつ。
ロングホーム創設者の早川氏の書いた本の中に「ヘアークラックは幅3ミリ程度のひびでほおっておいても直るから気にするな(かなり意訳)」という文章が在ります。
これホントですか?幅3ミリって結構おおきいですよねぇ。。。



421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 15:37 ID:???
区画整理で防火地区指定になるんですが、RC住宅考えてます
マンションのように、耐火二層管とか延焼の恐れのあるとことかはFD必要ですか?


422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 17:37 ID:unNwB/2G
鉄筋コンクリートでラーメン構造の「優渾」ってのはどうだろう?
柱や梁が外に出ているからメンテナンスは楽なのかな?
打ちっぱなしの外壁は撥水剤で処理するらしい。



423 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 08:23 ID:LlXoYI2u
打ち放しの表面仕上げにクリスタルシーラーを考えていますが
普通の撥水剤に比べてどの程度効果があるのでしょうか?
メンテナンスフリーと宣伝していますが実績はまだ余りないようなので。
黒く変色するのを防いでくれるのかな?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 19:23 ID:BJr5wx9y
age

425 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 03:15 ID:7OxuaTvv
大成のパルコンって、パネル工法だから、S×Lなんかのパネルと一緒ですよね?

426 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 22:55 ID:???
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427 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 14:56 ID:???
away

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 03:04 ID:???
いくつか見積もりを取ってみて、比較してみた。
間取りは3階建て約40坪程度の3LDK。設備等は今後の相談で煮詰めるが、
予算的に厳しい為に最低限でと付け加えています。

対応力  1、RC-Z(施工の工務店、以下略) ほとんど希望図面どおり、問題なし。
     2、大成  外枠は希望通り。内部に変更点がある。現状では厳しい。
     3、レスコ 内外部に変更された所が多く、だいぶこちらの希望に合わない。
     前提として、同じ希望間取り図を各社に渡した。
 
本体価格 1、レスコ 約2100万 約55万/坪 
     2、大成  約2300万 約60万/坪 
     3、RC-Z  約2450万 約65万/坪
     意外と大成の金額が安いのに驚いた。逆にRC-Zが高いのに失望した。

(続く)

429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 03:05 ID:???
比較その2

その他工事価格 
     1、レスコ 約300万
     2、RC-Z  約310万 ほぼレスコと変わらない。
     3、大成  約900万 ちょっと幾らなんでも大成高すぎ。3倍かよ!
      運搬費で100万、外構で150万と言う額は他と食い違いが大きい。
     それともレスコ・RC-Zが後日運搬費用を別途請求するのか?

総額   1、レスコ 約2400万 約63万/坪 
     2、RC-Z  約2750万 約72万/坪
     3、大成  約3200万 約85万/坪 
     坪あたり約20万、総額にして約800万の差が出てますね。
     
担当者の対応
    大成   こちらの希望通りに動いてくれた。が、見積もり作成は
        一番遅い。資料のわかりやすさはピカ1。
    RC-Z   可も無く不可も無く。だがまあ、資料等はくれんかった。
        見積もりは2番。
    レスコ  見積もりも早く資料も見やすいが、アポ無しの夜訪は止めろ。
        こちらの都合を言っても無視するので不快だ。

 総評としてはレスコの安さが目立つけど、それでも予算的には厳しいかな。
予算云々の前に技術・営業双方に疑問(不信)を払拭できるだろうか。
 RC-Zが結構高値だったのは正直残念。別の工務店(代理店?)からも見積もりを
取ってみようかと検討中。
 大成は他社では見かけない金額が見積もられていて、その結果高くなっている。
こういう見積もりを見せられると、私も営業マンの端くれとして交渉してみようか
という意欲が消えます。展示場などで見た限りでは好感触でしたが、、、。


430 :( ・∀・)さん:04/01/30 16:34 ID:???
イイヨイイヨー

431 :356:04/01/30 22:57 ID:Lt7UUolK
自分もRC−Zで見積りしましたが本体価格,追加工事,付帯工事に消費税で坪70万円ぐらいでした。
あっ,条件は3階建て本外断で57坪です。設備等は全て標準です。

さらにSRs特許工法というのを見つけました。
http://www.sunrise-square.com/prologue.htm
うちの近くにフランチャイズがあったので見積りしてもらいましたが全く同じ図面ですこしRC-Zより安かったです。
ただしほんとにざっくりした見積りなので信用できないかも。
屋上防水はアルファルト防水でネオマ打ち込みです。
屋上は内断熱で屋上利用可でした。
RC-Zとちがうのはスケルトンインフィルを全面に出していることでしょうか。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 03:13 ID:bLV1Ss3o
ageときます。

433 :2ch:04/02/09 23:44 ID:hOzU4tb/
国内では、AABといわれており、米国カナダではICFといわれている工法があります。
Insulating Concrete Forms  http://www.forms.org/
国内でも 北海道から沖縄まで取り扱っている各メーカーがあるようです。
欠点は、コンクリートの施工するときの管理(水分量、振動などを与えて空気が入らないようになるetc)
、地下の場合は防水性などがいわれていますが、Web上のHPを見ている限りでは、
コストパホーマンスが高そうです。実際のところ利点欠点はなにになるのでしょうか?


434 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 02:01 ID:nagfJx7J
>>428-429
>>431
興味深い
ぜひ、続報をおねがいすます。


435 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:04 ID:/48M2ha3
age

436 :356:04/02/21 21:48 ID:qPQgn3Ji
ではもう少し詳細に。

躯体
57坪*50万(坪単価と言われているもの)= 約2900万

付帯工事(仮設工事,地盤調査費,屋外給排水工事など)
約300万(品質管理費40万,ロンゲスト35年保証費32万含む)

オプション
バルコニー300万(5万/m2), 外壁タイル340万(1.3万/m2),屋外らせん階段50万

こんなもんです。なおこの業者の場合,地盤補強の金額は躯体価格に込み?だといっていました。
オプションがないと坪55万というところですかね。値引き交渉はしていません。
参考まで。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 01:27 ID:NBzlWxk8
>>436
ありがとうございました。また、有益な情報があればおながいすます。from 434

438 :434です:04/02/22 01:32 ID:NBzlWxk8
>>436
あっと、それから、この見積もりは、SRs特許工法の方ですか。それとも、RC-Zの
方でしょうか?

あと、RC-Zをスケルトンインフィルで、という発注は無理なんでしょうかねえw


439 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 20:55 ID:1VHSmtsl
RC−Zは専用スレが建てられ、ここでも話題にのぼっていたので調べて見ました。
断熱材とコンクリートが密着しているので壁内結露の心配がないとありました。

世界的にRC造は結露の問題から外断熱が主流で内断熱は非常識と理解しているのですが、
RC−Z工法は結露問題をクリヤーしていると考えていいのですか?
断熱材もあのレベルで充分なのでしょうか?ちなみにW地域です。

今の住まいは数年前にRC新築マンションを購入したもので、結露の問題は無く(たぶん内断熱)
振動や防音に対しては満足しているので予算が許せばコンクリート住宅も選択肢に入れてます。
取壊し費用がかさむ、増改築時の柔軟性に欠ける他に欠点を教えて下さい。

他工法の営業さんはRCは上階が異常に暑くなると言ってましたが、
工法の違いでかなり差がでるものでしょうか?





440 :356:04/02/22 21:44 ID:fcQP+F97
>>436
書き忘れでした。RC-Z(本外断)のデータです。

>>439
躯体内結露はクリアされているのではないかと思っているのですが表面結露に関しては住んでいる人にぜひ聞いてみたいです。
ちゃんと換気計画がされていれば問題ないと思いますが。ただRC-Z標準のダクトレス三種換気は意外と全般換気の設計が難しいらしいです。
断熱材のレベルはQ値で1.6前後なので十分かと思います。

>他工法の営業さんはRCは上階が異常に暑くなると言ってましたが、
>工法の違いでかなり差がでるものでしょうか?

内断熱はやはりコンクリートが蓄熱しますから夜,気温が下がっても室温が下がらない(特に屋上に面した部屋)ということは傾向としてあると思います。

441 :434です。:04/02/23 06:13 ID:vCSIsaYO
>>440
ありがとうございました。
RC-Zは確かに価格的には魅力ですね。

ただ、心配なのは、パルコンのタルカスのような換気システムの有無と
天井の電気配線の構造、給排水などの設備関係があとで変更がきくのかどうかが心配です。
今後10年間で、テレビやPCなどの技術が大変化するでしょうから、そのような時に、
間取りの変更を含め、フレキシブルに対応できるのかどうかが、私にとっては
大きな関心です。家を建てるのは、だいたい3年後をめどにしているので、現時点で、
工務店などにあまり詳しい話しを聞くのも気が引けて、まだ直接RC-Zの話しを聞いて
いませんが、そのうち、徐々に私も情報収集しようと思っています。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 12:34 ID:ophB4NF5
>>440
ありがとうございます。
表面結露ってクロスやサッシに結露するってことですか?
(確かに今のマンションの窓の結露はスゴイ・・・)
見える分だけ壁内よりはマシなんでしょうが、避けたいですよねぇ。

展示場でパル○ンを含め2棟のPC造モデルハウスを見学しました。
どちらも3階建てで、最上階は1棟が鉄骨、もう1棟が木造でした。
このあたりもコンクリートの畜熱性と関係してるんでしょうかねぇ・・・
それとも重量とか、コストの問題?

そこで>>54のように1階部のみコンクリートで2,3階を他工法で建築できるのかと尋ねたら
1個目では現在は規制にかかって×だと返答されました。
2個目では住んでるうちに1,2階部のつなぎめでいろいろ問題が出てきて、
管理が大変になるので問題外みたいなこと言われました。
法律なら仕方ないけど3階のみならOKで、2,3階部では×の理由が理解できませんでした。







443 :439:04/02/23 12:44 ID:n3cVpj6A

すいません。
>439=442です。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 21:23 ID:???
一階だけRCで、二、三階木造にしたいなら、メーカーじゃなく
いっそ建築家に頼んで設計してもらった方がいいと思います。
でも、もしかしたらかえって高くなるかも、とか言われましたよ。
木造部分を二階建てにすると、結局大工さんを頼む必要があるから。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 23:01 ID:eY3YG/TC
なかなか面白いぞ、ここ

446 :439:04/02/24 12:50 ID:T7K2bDw2
>>444
特に二、三階木造にこだわった訳でなく
コスト的にどうなのかなと思っていたのですが
あまりメリット無さそうですね。

ところで防音性ですが、同じくらいの音を出したとして、
マンションで上下左右の隣接した居宅で聞こえる音と
一般的な住宅地の木造家屋で隣の居宅内で聞こえる音とではどっちが大きいのでしょうか?

子供が小さく騒いだりピアノをしますので、どうなのだろうかと・・・
同じ在来工法といっても仕様や間取りでかなり差があるとは思いますが、
あくまで一般論としてどうなんでしょう?

とりあえず、隣人の性格や子供の躾のことは後回しということでお願いします。


447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 13:10 ID:???
>>446
木造住宅だと防音設備を入れないと音は筒抜けだと思いますよ。
ご近所に遠慮なくピアノを弾きたいなら防音設備を入れるか
やはりRCにする方がいいと思うんですが
RCでも壁が激薄だったりすると防音効果はどうなんだろうって感じです。

ちなみに、RCの場合壁はどのくらいの厚さで考えられてますか?

448 :439:04/02/24 13:20 ID:4efyV/fu
>>447
ありがとうございます。
あまり勉強してないのでよく分かりませんが、RC-Zの仕様で180mmですよね?
そのくらいで考えています。
あわよくばホームシアターもと考えていますので筒抜けは困ります。

木造で同等の部屋を造るとしたら10畳くらいでどのくらいコストアップするのでしょう?

449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 17:39 ID:???
>>448
たぶん18cmもあれば遮音性は高めになるんじゃないかと
思いますが、あとは窓でしょうか…。
少なくともペア、できればトリプルガラスにしておけば
音はかなり制限できると思います。

ちなみにうちは今建築中ですが、ラ−メン構造で
壁部分の厚さが300mm、窓はトリプルです。
このくらいだと遮音性はかなり上がるそうです。
ホームシアターを作る予定なので…。


450 :439:04/02/24 19:28 ID:6cH4CMw3
>>449
それって一戸建て住宅ですよね?
300mm!!     o((=゚ェ゚=))o
断熱材部分を除いてですか?RC-Zは断熱材を含んで240mmでしたっけ?
ホームシアター!! o((=゚ェ゚=))o

ウラマヤスイ・・・(/。\)

・・・・やっぱ高いのでしょうなぁ。

窓はペアを考えていますが、中は真空とかガスとかで防音性が違ってくるのでしょうか?
どこかのスレにカキコしてありましたが思い出せません。

質問ばっかで申し訳ありませんが、
壁を少なくして大空間が欲しい場合は、何畳分ぐらいのスペースが取れるのでしょうか?
パル○ンでは26畳位って言われました。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 21:12 ID:???
うちのLDKは28畳の計画。
壁厚は180だけど。
打ち放し内断熱の予定。2階は木造の混建築。

452 :439:04/02/24 22:36 ID:TSd8O7gY
>>451
28畳となるとかなり開放感があるんでしょうね。
ところで混構造にされた決め手は何だったんですか?
強度やコスト面はどうなのか宜しければ教えて下さい。

メーカーでなく設計所にお願いされたのですか。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 23:55 ID:???
混構造にしたのは建物に少し柔らかい感じを与えたかったから。
コストは少し割り増しになるかも、と言われました。
友人の建築事務所に依頼してます。

強度は構造計算してもらってるし、問題ないでしょう。

454 :449:04/02/25 01:04 ID:???
>>450
三階建ての一戸建て住宅です。
外断熱で、断熱材と外壁を入れたら400mmくらいになるみたいです。
内部が打はなしの予定です。

24畳分くらいの空間が二つあるけど、各階とも完全個室より
間仕切り(上があいてたり)的な個室が多いかも。
階段室の壁と東西の外壁だけで全て支えられるらしいので
あとは全部空間でも大丈夫みたいなんですが。

窓のガスは数年で抜けるみたいだから、そんなに関係
なさそうな気もしますよね。
それよりアルミサッシだと窓枠が結露するらしいので
木枠にするか樹脂にするかにした方がいいみたいです。

値段的には、>>429にある大成(パルコン)の坪単価より
ほんの少し高いくらいですよ。
その位出される気があれば、いっそハウスメーカーより
店舗も手掛ける工務店や、設計事務所を巡ってみられる方が
RCの場合はいいものができるかもしれないです。


455 :439:04/02/25 12:52 ID:CtdD2/SS
>>453.454
ありがとうございました。
お2人とも計画が進行しているようで楽しみですね。
実際のところは苦労の方が多いのかなぁ

うちは土地探しからで、工法すら決めかねてる状況なので現実感が全くありません。
モデルルームを見学して、こんな間取りがいーなぁなんて思っても、
土地の向きや形が決ってないと、あまり意味ないですもんね。

今のうちに検討していたほうがいいことなどがあったら教えてください。




456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 13:24 ID:???
>>455
どうしてもRC造にしたいのかとか、何故RCなのかとか
そういう事をもう一度考えてみる事でしょうか。

うちがRCにしたのは、どうしても3階建てにする必要が
あったのと、各階の遮音性を高める必要があったのと
3階建てだけど開口部を大きくとりたかった事。
あと、3階部分が暑かったり寒かったりして住みにくい家は
作りたくなかった、という事で、総合すると
RCの外断熱に辿り着いたので、それを建てられる会社を
探したという感じです。

ただ、予算面はやはりかなり上がってくるので
土地選びからだと大変ですね。
(うちの場合、土地はあったので…)

もしRCにされるなら、きちんと地質調査をして
(30万くらいかかりますが、本格的なものを)
基礎をしっかりする必要が木造以上に大切だと思います(重いので)。
とにかく固い地質の土地を選ぶのが、本当は安上がりの秘けつ
だと思うので、土地選びの時は山ぎわの分譲地みたいな
安そうでかたそうなところをを探すとか。

457 :439:04/02/25 18:43 ID:FhXVtNc2
>>456
予算的には5000万を目安にしていますが、うちの場合どうしても建物と土地に
振り分けなければならないので配分率に悩んでいます。

基本的には生活の利便性を犠牲にしてまでも、理想の建物を追求する気はありません。
これまでの経緯はざっと・・・
利便性を求める→土地の坪単価高い→狭い土地でなんとか家を建てる→
三階建てで防音性重視(ある程度の高気密高断熱住宅)→RCは高価だがRC-Zなら手が届く?

・・・って感じです。




458 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 19:15 ID:???
>>457
土地建物ともに坪数が分からないので何とも言えませんが
消費税や諸経費コミコミで5000万ですか?
コミコミ5000万だったら、正味はだいたい4000万くらい
しか使えないと思いますが、計算は合いそうですか?

RC-Zだとある程度は安く出来るのかもしれませんが
とにかくRCは重いので、地盤改良や杭にものすごく
費用がかかってくるって事だけは、頭に入れておいた
方がいいと思います。



459 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 21:25 ID:jVOpZ6EY
age

460 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:49 ID:???
>439>457
予算と利便性重視なら、鉄骨造の方ががいいのかも。
RC-ZやPCよりは軽いし、コストパフォーマンスも良さげ。
遮音性までは分からないけど、狭小住宅の3階建てで比較的ローコストにしたいなら、
鉄骨+ALCとかはどうなのかなあ。


461 :439:04/02/26 12:21 ID:0xOdhsXa
>>458
郊外の宅地で建売しているRC-Zの物件は
外構・照明込み施工面積50坪くらいで4000万前後だったと思います。
地盤改良費がかさむようだと諦めざるを得ないかもしれませんね。

>>460
鉄骨+ALC=ヘー○ルハウス=高い・・・って連想してしまいます。
他で取り入れているのHMでお勧めなどあれば教えてください。
それとも工務店でってことですか?


462 :458:04/02/26 13:22 ID:???
>>439
同じくらいの価格でできるかどうか、そのメーカーに相談して
土地探しからお願いしてみてはどうでしょうか。
例えば同じ街中でも、地盤が固いところを御存じかもしれませんし。
私住んでいる地域は平野部は全て地盤が悪く、山際に行かない限り
固い地盤が無いと言う事で、杭にもの凄くお金がかかりました。

あと、>>460さんのおっしゃってるような(?)重量鉄骨の家は
こちらではデサイナーズハウスで結構多く扱っているようです。
お住まいの地方で探してみられては?


463 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 19:03 ID:LtivjsEj
RCに詳しい人に教えてほしいんですが、コンクリートの打ちっ放しの
壁って、年数とともに黒ずみませんか?
近所に、10年前くらいに建ったコンクリ打ちっ放しのおしゃれな家が
あるんですが、前はかっこよかったのに、いまは、もう壁がかなり
黒ずんで汚い感じです。近くによってみたんですが、その黒ずみがカビなのか、排ガス
なのかよく分かりません。こういう、黒ずみ汚れって、コンクリの施工不良によって
起こるんでしょうか? それとも、国道沿いなど排ガス量の多いところでは、
どんなにきちんとした施工をしてても、黒ずみが生まれるんでしょうか?
どなたな、知っていたら教えてください。よろしくお願いします。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 19:34 ID:???
コンクリート表面の撥水剤は5−7年で劣化する。
アクリルシリコン系でも10年程度。
塗り替えなければ水が浸透し黒ずんでくる。

クリスタルシーラーならもう少し保つかな?

465 :356:04/02/26 22:18 ID:V8WArgeG
クリスタルシーラーはちょっと興味があります。
「本気で家を建てる人のためのホ−ムペ−ジ」に使用感など出ていました。

http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/anou7/anou7.htm

ここのSTEP4です。

466 :463:04/02/27 01:30 ID:7H5ejZvs
>>464
この黒ずみって、やっぱ、黒カビなんですか?

467 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 17:09 ID:???
カビって・・・いったいコンクリの何を栄養源にするというのだ

468 :通りすがりの者です:04/02/27 19:40 ID:fjQktREJ
>>467
黒カビは、一般的には空気中の窒素成分を栄養素として成長しているので、
水さえ有ればどこにでも生息できます。コンクリートを食べて成長しているわけでは
ありません。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 19:46 ID:???
コンクリ−ト住宅(特に新築マンションとか)は内部結露で
カビやすいよ。
湿度を上げすぎないよう出し過ぎないよう生活に注意。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 22:07 ID:???
>>450
防音サッシの規格があるから、調べてみたら?
T1からT4までだったかな。
住宅用で断熱、気密に留意したものならT2程度の性能があるが、道路沿いのマンション
なんかでは、T3を使ってますと明示してある物件もある。
ホームシアターなら、T2以上あればいいんじゃないの。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 16:49 ID:???
いや >>463のいってるのは外壁の汚れのことだろうから
外壁の場合はいつもじめじめしていることはありえないから
黒いのは粉塵の汚れとばかり思っていたのだが

室内側ならば空気中の汚れに皮膚のカスとか衣類由来の埃とか栄養価の高いものが
壁につくだろうからカビるのはわかる



472 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 23:34 ID:mYbCts88
age

473 :356:04/02/29 04:41 ID:XrAIiuiO
ある本から転記します。
「INAXの調査によると,外壁汚れの約7割が排気ガスなどの都市型汚れだという。
よく見かける雨筋汚れはこうした疎水性の汚れ成分や壁面に溜まった汚れが雨水と
ともに流れた後に残留するのが原因である。このほか,土がホコリ,シリコンシー
リング汚れや藻,カビなどある」
この後,じわじわ蓄積タイプの都市型汚れにはINAXのナノ親水外壁が有効である,
と続くわけですが打ち放しには関係ないですね。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 17:33 ID:GMplsVQD
モレの近所のコンクリ打ちっ放しの壁は、どうみても、黒カビだよ
北側のじめじめした壁は、外壁でもカビが生えやすいということだろうね


475 :439:04/02/29 21:12 ID:gU6xtMsa
>>462
ありがとうございます。
きながに探してみます。
>>470
ショウルームで聞いてみました。
T2とT3の仕様で5デシベルの差がありましたが、
この差というのは体感手的にどのくらい違うものなのでしょうかね?

また防音素材の案内があり箱の中で手をたたいて、響きを比較できるコーナーがありました。
確かに残響は少なくなりましたが、ボードやクロスの材料費で防音効果を1ランク上げるのに
1部屋100万位のコストアップだったようです。
それでもRCほどの値ではなかったと思います。


476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 21:51 ID:30gI6P0W
コンクリート打ちっ放しの家を建てたんだが補修跡が目立ってしょうがない。
まだ撥水剤を塗ってないから直せるらしいけど、専門業者に頼むと高いらしいがu単価で相場はいくらぐらい?
一応、《コンクリート 打ちっ放し》をネットで検索してみたが良く分からなかったので事情に詳しい方がおれば教えてください。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 21:59 ID:30gI6P0W
ついでに《コンクリート 打ち放し》と《コンクリート 打放し》でも検索してみたが、殆どの業者が単価に触れてないみたいです。


478 :463:04/03/01 00:50 ID:VBtBnGor
>>473
どうもありがとうございました。
コンクリートの打ちっ放しは、やっぱ、後の汚れが気になるから
やらない方がいいのかなあ……

479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 19:33 ID:???
経年劣化の汚れはそれとして楽しめれば無問題。
定期的に撥水剤を塗り替えればかなり防げるし。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 21:49 ID:WThoRZGB
そうれっと、揚げとくか

481 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 01:47 ID:2mVQrc5X
5デシベルの差は殆ど気休め程度かと思います。
理論よりも実践だと思うので、自分で確かめるより他ないよね。
遮音性に関してはいろいろと調べたけども、数値の魔術よりも
体感が一番。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 07:27 ID:udW/WW4x
よっこらしょっと揚げ

483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 04:07 ID:pYknhOb9
きょうは、寒いよね揚げ

484 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 15:56 ID:???
>>464
打放しで、今はシリコン(クリア)吹付けのみの予定です。
さらにその上からの光触媒を勧められているが、どうでしょうか。
まだまだ過渡期というイメージがあり、金もあまりないので
迷ってます。

クリスタルシーラーとか結局どうするのが一番良いかな?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 16:10 ID:???
コンクリート打放し止めたほうが無難です、シリコン
吹くぐらいなら防水性のある塗料を吹いたほうが良いと思う。
コンクリートは構造クラックが入るし、表面吸水性が強いので
雨が多くて湿気のある日本には向いていません、きれいなのは
築10年ぐらいです。




486 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 22:11 ID:???
ヤフーBB460万人名簿流出&ソフトバンク40億円脅迫事件あらまし&関連サイト
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg(週刊文春:竹岡は池田大作の自宅に呼ばれた)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg(週刊文春:竹岡は池田大作の自宅に呼ばれた)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg(週刊新潮:創価幹部Kが竹岡に資金提供していた事実言及)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg(週刊新潮:竹岡(創価幹部)逮捕に際して、公明党神崎への取材)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg(アエラ:BB社内に手引きした創価信者が)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (週刊ポスト:選挙活動目的に使えるため、盗まれた)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg(週刊新潮)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg(週刊朝日:竹岡容疑者は現役大幹部)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm(産経新聞)
http://bonbonb.at.infoseek.co.jp/index.html 孫正義フラッシュ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50【本スレ】
今回のヤフーBB460万人流出データによる40億円恐喝事件は、何故か大マスコミでは語られない。。
34年前の共産党委員長宮本宅盗聴事件は竹岡(実行犯)神崎(検事)浜四津(弁護士)の学会の内輪裁判
同事件は2審まで行き、学会側敗訴。3審控訴後さりげなく上告棄却→宮本に極秘に賠償金を払い和解
竹岡は事件前まで、豊島区分区副区長。竹岡は宮本宅盗聴事件以降急激に出世、全国副青年部長まで上り詰めた。
本部勤務経験後、現在聖教新聞広報部部長
竹岡の娘もその夫も学会人。結婚式には神崎、野中両氏が祝福。竹岡の息子は学会本部勤務の学会エリート。
もう一人の実行犯湯浅は北海道の五稜郭ゾーンの現役ゾーン長(今回の逮捕後役職辞任)
学会本部に電話すると、両名が学会人であることを認めたが、本人の意向で逮捕後役職を辞任していることを強調
追加情報3/8:主犯格の「竹岡だけ」が不起訴となった。また、この何日かで神崎は突然民主との連携をほのめかした発言をした後、突発的に各野党党内に各々問題が起きた。
所謂「仏罰を当てる」ということなのか。自民党電通調査会も3/8に孫を呼びつけ、口止めしないよう言い聞かせた。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 14:10 ID:iYlGQ3YB
age

488 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 23:25 ID:FbTNrWmO
寒い寒い揚げ

489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 00:33 ID:su9rBfos
高松建設って知ってますか? 情報をお願いします。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 21:12 ID:HXk/KsKK
高松建設? 何それ?


491 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 21:42 ID:???
高松建設?なんじゃそら?四国の田舎の工務店じゃないの?
聞いたことないな。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 21:47 ID:WASwukSH
高松って大阪で見たことあるで。
下水工事やってたわ。土建屋やろ。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:20 ID:w+pMFY5s
>>489
全国的には知られてないけど大阪では知名度まあまあ。
土建屋ではなく、本業はマンション建設のはず。
千里の展示場、行ってみるべしかな。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:20 ID:+9RiXLYw
http://www.takamatsu-const.co.jp/
の高松建設のこと?
確かに、RCの家を建ててるみたいだけど、ちょと、デザイン的にダサイのが多いねw


495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:39 ID:Qgp4dOzN
>>494
その住宅は壁構だったかな?
メインは土地活用で相続対策とかで農家のおやじにマンション
提案して借金で建設してもらって相続税は払わなくて土地も残る・・と言った感じ。。
まあ、大東・東建・レオパとかと似た感じだな。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:39 ID:???
>>493
銀座に自社ビルあったはず。


497 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:49 ID:???
>>494
高松のRC住宅は、1Fの床組みなしの土間CONに床を直施工だったはず。



498 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:29 ID:AKapnOmy
age

499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 19:48 ID:???
RCの断熱について教えて下さい。
外断熱と内断熱では冷暖房の負荷が全く異なってくるのでしょうか?

外断熱を謳ってるサイトで、「木造断熱工法によるQ値の違い」のグラフを見つけたのですが
そこにRC外断と内断も比較してありました。
  ttp://www.sotodan-souken.com/page008.html
そこではRC外断が1.0を切るのに対し内断は4.0を越えたQ値になってました。
このQ値(4.0)はある程度施された木造の充填断熱や外張り断熱より劣ってました。
これは、外断提唱サイトの利益誘導のために都合の良い数値を持ってきただけなのか、
工法として内断熱の越えられない壁なのか知りたいのですが?

RC-Zは内断熱仕様でも優れた断熱性で省エネ効果を謳っていますが、
調べた限りではC値(0.3〜0.5)は前面に出してアピールしているものの
Q値は見当たりません。








500 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 19:55 ID:???
  ↑
グラフは上のサイトから
「木造などの断熱へ」をたどって
下から2個目です。
 

501 :356:04/03/12 22:00 ID:2USJbIKv
こんにちは。

>外断熱と内断熱では冷暖房の負荷が全く異なってくるのでしょうか?
全く異なるとは思いませんが同じQ値であれば外断熱が有利と思います。
自分が持っているRC−ZのカタログではQ値が1.56(内断熱,モデルハウス値)とでています。
ちなみにこの時の年間冷暖房負荷は390 MJ/m2とあります。また外断熱仕様(RC-本外断)のQ値は
載っていないのですが,年間冷暖房負荷は323 MJ/m2とあります。ただし断熱材の厚さが同じであ
れば外断熱のほうが熱橋が少なくなる分,Q値は良くなりますのでこれが影響しているかもしれま
せん。ただRC−Zの場合,外断熱仕様では内断熱仕様よりも断熱材は薄いはずですが。

参考まで

502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 18:44 ID:???
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503 :499:04/03/16 23:33 ID:J1UmRpuj
>>501
ありがとうございました。

我が家は10年くらい前の11階建てマンションのほぼ中央で
上下左右からの蓄熱の影響は受けにくいと思うのですが、
エアコン・ファンヒーター設定温度を保つ為の稼動が15分おきくらいです。
しかもLDKのみで・・・
この頃のマンションの断熱性はどうなのか分かりませんが、
RC-Zは内断熱でも全館空調は可能なのかなぁ〜


504 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 02:46 ID:Xu5z1yKt
age

505 :役に立つかどうか(南関東の住人):04/03/20 20:09 ID:109z1UU4
501>>
本外断を建ててるモデルハウスを見たとき断熱材をの厚さは同じだ
と思うのだがセラミックスみたいな白い板が5mmから8mmにな
ってたよ!
でもRC−Z本外断の断熱材は発砲スチロールみたいだけど以下のhp内容
をみて35年保証なんて歌っているが危なくないのかなー!
グラスファイバー系のHPの内容だけど、こりゃRC−Z本外断は
止めとこ!

「発泡プラスチック系断熱材の経時劣化により寸法・形状が変化し、
目地劣化部より浸入した雨水が凍結融解をくりかえすことにより、
パネルの反り、浮上がり、割れ等が多発する
(北海道では大きな問題になっている)」
http://glass-fiber.net/dannetutaiketu/1.html#rekka

506 :356:04/03/20 23:06 ID:Mr2uiZC6
>> 505

手持ちの資料では内断熱仕様ではケイカル板5mm+断熱材55mm(外壁)で,外断熱仕様では
ケイカル板8mm+断熱材52mm(外壁)と思います。あわせて同じ厚みにしているようですね。

リンク先の情報は面白いですね。しかしRC-Zの断熱材は後張りではなく打ち込みなのであま
り影響は出ないんじゃないかなーと思っています。素人考えですが。

507 :役に立つかどうか(南関東の住人):04/03/21 11:05 ID:ZovoYjes
506>>
私も最初打ち込みなのでそう思っていましたが、ケイカル板同士の目地部や
窓枠などをよっぽど注意しないと危ないのと、断熱材とケイカルは接着剤で
くっついているのとZセパーレータ部分がケイカル板とではただ穴を通って
るだけでケイカル板」を押さえている構造では無かったのでこの接着面が
35年保証は危ないと工事をやってた人が影で言っていたんですよ!

508 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 15:22 ID:ZwEX08ck
( -∀- )救助

509 :356:04/03/23 22:45 ID:eVSF61hD
>>507
これはすごい情報ですね。そういえば今話をしているところもなにかといえば
内断熱を勧めるのですがもしかすると何かしっているのかも知れません。
やはり内断熱をひょいと逆にしただけの本外断は問題あるのだろうか。。。



510 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:23 ID:???
まだまだ工法が一般化されていないのでコストも高くつくし、
外部の為耐候性にも問題があるみたいだね。
断熱性能は、内断よりいいのだがこれからっていうところ。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 02:33 ID:YydaLAqF
このスレ下降中。RCで家を建てる人は少ないのか?

512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 08:02 ID:???
RC造で内部間仕切壁等を木造にすると完璧。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 18:45 ID:???

パルコン、レスコ、RC-Zだったらどれがお薦めでしょうか?

耐久性、断熱性、遮音性に優れていて価格がそこそこというのが理想です。

パルコンやRC-Zがコンクリートに内装が直貼りなのに対して、レスコが空気層
を設けて作り付けていくという方式の違いは、住み心地に差は出ますか?

514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 23:58 ID:M9krQyuE
パルコンは何件か個人の人の建築日記があったはず。
ielinkとかに載ってるよ。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 14:52 ID:???
いまだにQ値とかC値とかいってるのか。
当然間取りも、LDK、和室、寝室、子供部屋2(あとで仕切れるように)ってワンパターンだろ?

>耐久性、断熱性、遮音性に優れていて価格がそこそこというのが理想です
こんな事言ってるから、いつまでたってもチョロイ住宅しか建たんのだな日本では。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 15:40 ID:???
ハウスメーカーは良く分からんのだが、
RCの外断熱の場合、内装はしないほうがベスト。
もしくは、コンクリートと同程度の蓄熱性のあるもの
空気層を設けるのはコンクリートの蓄熱を妨げるような気がするのだが。

RC外断熱の恩恵を最大限に受けようとするなら、間取りはオープンな感じにすると良いよ。
どうしても間取りが細かくなるのなら、>>512氏の言うように、間仕切りは木かな。


517 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 03:08 ID:???
今建設中ですが、RC外断熱、内装うちっぱなし、床暖あり、廂あり
基本大空間ですが間仕切りあるところは木造と石膏ボードです。
色々考えて選んだ方法ですが、これって結構イイのかな?

518 :RC:04/04/28 11:39 ID:kkz8xVQJ
主に、外気温の変化による室温の変化は、断熱性能によって左右される。
また、冷暖房時の室温の変化は室内側の熱容量によって左右される。

よって、内断熱であろうと、外断熱であろうと、断熱性が良ければ
外気よる室温変動は受けにくい
ただ室内側の熱容量の差で外気温のピークと室温のピークとは時間的にずれるにすぎない

外気温は、1日でいうと、日の出前が一番低く、14:00頃が一番高い
断熱性能が同じで、室内側の熱容量が小さいほど室温は外気温と同じ時間にピークを迎える

コンクリートは熱容量が大きいので、外断熱にして内装打ち放しすると
夏の日中かなり暑いときでも、室温のピークには至っていないので
室内は内断熱に比べて涼しく感じる。

冷暖房時であるが、簡単に暖房時の時を考えてみる。
断熱性能を同じとして、室内側の熱容量の差でみると
熱容量が小さいと暖房開始時からすぐに室温が上がる。暖房停止するとすぐに室温が下がる。
熱容量が大きいと暖房開始時からなかなか室温が上がらない。暖房停止してもなかなか室温が下がらない。

熱容量が小さいと簡単に温まるが、室温を維持するのにエネルギーを食う
熱容量が大きいと室温を維持するにはエネルギーを食わないが、冷暖房開始時に莫大なエネルギーを食う。

よって、冷暖房をしょっちゅう入切しなければならないような生活スタイルなら内断熱、
冷暖房を一日中使うような生活スタイルなら外断熱の方が恩恵をうけることになろう。

追記しておくが、結露についてはそれが大変複雑なメカニズムであるため、べつの機会に。

余談だが、熱容量とは、比熱(kJ/kg・K)×質量(s)で表される
よって、同じ比熱なら重量が重い物、同じ重量なら比熱が大きい物が熱容量大と言う事である。
ちなみに、コンクリート1sとグラスウール1sでは熱容量はほぼ同じである。

長文駄文すみませんでした

519 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 12:44 ID:???
こちらの方が勢いありそうなので、質問スレから来ました。

RC2F新築予定です。
工務店が、断熱にグラスウール使用予定だったのを「隙間が出るから」と、フェローデッキを使って(スタイロをして?)ウレタンで囲む断熱法に変更しました。

フェローデッキは断熱とは関係ないかも知れないけど、「ビルとかじゃ当たり前」と言ってました。

断熱効果・フェローデッキの強度等意見お願いします。


520 :RC:04/04/28 15:47 ID:kkz8xVQJ
>>519
普通のRCスラブは支保工の上に型枠、鉄筋を組んでコンクリートを打設する。
この支保工、型枠を一体にして型枠は外さないというのが捨型枠で、
さらに鉄筋まで一体にした工法、その材料をフェローデッキ(商品名)という。

フェローデッキは、工程の簡略化によるコストダウン、型枠の廃材が出ないなどの主旨で
作られた物であるので、フェローデッキそのものには耐力は期待できない。
もちろん仮設としての耐力はあるが。
>>519氏のおっしゃる強度というのは耐力のことを指しているのだろう)

おそらく、RC2Fなら構造計算をしていると思うが、、
設計当初からフェローデッキで計算しない限り、普通のスラブで計算しているはずである。
当初からフェローデッキなら、評定を受けた計算式があるはずであるからそれで計算する。
よって、フェローデッキにしたからといってむやみにスラブの耐力は上がらない。

住宅の場合の積載荷重は180s/u(←古いねぇ)で計算するので、耐力を上げたいなら
この数字を大きくして計算してみるのも1つの手である(積載荷重によらない場合もあるが)

断熱効果については、フェローデッキだけでは変わらない。どのようにウレタンで囲むのだろうか?

ちなみに私らが使う強度とは、コンクリートの場合圧縮強度、鉄筋の場合降伏点強度、鉄骨なら基準強度など
それらは材料によって決まっているもので、強度そのものは上げれない。
強度を安全率で割ったものを許容応力度といい、基本的に建築物に働く応力がこの許容応力度を
超えないように設計する。

簡単ですがこれでいかが?


521 :519:04/04/30 11:30 ID:???
>>520
詳しい説明ありがとうございます。ぐぐってもかからなかったので。
どうやら私は強度でなく耐力の事を言ってました。
構造計算は普通のスラブでしており、基礎が終わった今、フェローデッキを提案してきて了解してしまいました。
完成した床の下にもずっと型枠がある状態なのですかね。

スラブの耐力が上がる事はなくても、下がる事もないでしょうか。
2Fにレコードや本を壁一面の棚にいっぱい置く場合(幅2.5m・高さ2m)、床下の補強をしてもらう方が良いでしょうか。
また、フェローデッキの採用により1・2階間の音漏れがひどくなったりする事はないでしょうか。

断熱はウレタンで部屋自体を袋の様に囲うと言っていた気がしますが、
良く分かりません・・・。

522 :RC:04/04/30 17:06 ID:???
>>521
>成した床の下にもずっと型枠がある状態なのですかね。
そういうことになります。

>スラブの耐力が上がる事はなくても、下がる事もないでしょうか。
厳密に言えば、最初普通スラブで計算し確認申請もおりているなら、
フェローデッキに変えることは構造変更になり、確認申請を出しなおさなければならない。
厳しい行政庁なら完了検査時点で申請を出しなおしてくれと言う。
甘い行政庁ならスルーであるが。

前にも書いたとおり、評定を受けた計算式があるはずであるからそれで計算し、
180s/uで満足していれば、別段耐力が下がる事はない。

>2Fにレコードや本を壁一面の棚にいっぱい置く場合(幅2.5m・高さ2m)、床下の補強をしてもらう方が良いでしょうか。
私の場合は、そのくらいであれば別段補強はしない。
ただどうしても心配なら、構造設計者に相談してみると良い。
スラブの面積にもよるが、配筋やスラブ厚が変わることもあるので注意が必要である。
ちなみに用途が事務所なら、スラブは300s/uで設計する。

>フェローデッキの採用により1・2階間の音漏れがひどくなったりする事はないでしょうか。
その程度ではスラブ自体の遮音性に変化はないと思われる。
それよりも、スラブの上の仕上げ、及び階下の天井下地に影響されるのではないだろうか。

523 :RC:04/04/30 17:16 ID:ok2ylTzs
>>521続き

>断熱はウレタンで部屋自体を袋の様に囲うと言っていた気がしますが
その部屋は6面共外部に接しているのであろうか?
それとも全ての部屋をそうするのであろうか?

外部に面する壁、スラブの内側は当然するであろうが、
内壁にまでするのなら、かなり親切であるが、
いささかオーバークオリティぎみかな。(これは私の主観)
ただし、外壁に直交する内壁、2Fスラブの外壁取り合い部は外壁面より1mぐらいは
ウレタンを吹く。
なぜなら、RCの外壁厚が150mm、ウレタン厚30mmとした場合の熱貫流抵抗と
コンクリート厚1000mmの場合の熱貫流抵抗が同じだからである。

詳しい計算式がほしければ書くが、このへんで。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 08:17 ID:1jrm90y6
クリスタルシーラーってどうでしょうか?
打ち放しコンクリートの表面仕上げ材として考えているんだけど、
アクリルシリコン系撥水剤より良いのかどうか分かりません。
シーラーっていうからにはさらにその上に何か塗るのでしょうか?
今月着工予定です。RC2階建てです。

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