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坪21萬円のアキュラホーム!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 18:36 ID:jm/2Yx2o
坪単価21萬円で家が建つらしいが、
ほんとに大丈夫なの?

2 : :02/03/11 19:07 ID:???
こら!嘘はいかんよ!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:40 ID:g2Axf/5q
ホントだってば!

http://www.aqura.co.jp/next.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:45 ID:???
HP見たけど
こんなもんじゃないの?
別に不思議は無いかと。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:46 ID:tzMt0KVr
>>4
坪単価21萬円の家は、もう終わってしまったみたいだけど、
こんなもんの意味は、

安い家だからこんなもん?
普通の家と同等という意味のこんなもん?
高級住宅も今はこの値段で建てられるのこんなもん?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:51 ID:???
高級じゃないけど
この値段であっても
不安無く施工できるところもあるって言う意味の「こんなもん」
21万は撒き餌だろうから値段に意味は無いでしょう
ここのメーカー(なのか?)がどうかは知らん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:58 ID:nhoLCVvM
たいしたもんだと思うよ。安い家とは言え。
坪21万とか25万で建てることは出来ても売るのは難しいよ。
それでいて肝心な所にはちゃんとした物が入ってるからね。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:24 ID:YdZubWeb
安くてよい家なら機会があったら建ててみようかな。
誰か、建てた人いないのかな?

9 :名無しマン:02/03/22 16:01 ID:XaCIL71z
知りたいage

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 16:29 ID:???

>>1 北海道の人?
どうしても気になるなら、
「そちらで建った家、見学させて欲しいんですけど」って
営業に電話してみたら?
ごく普通のハウスメーカーだったら、
現場見学会と称して、建ててる途中やら
ヘーベルだったら10年後の家見せますみたいなのも
やってたけど。ここじゃ、自信無いから見せなかな。

ちなみにここは、ふつうの在来と一緒だ。
どうしてかと言うと、在来工法の工務店が建てた家でも
ハウスメーカーみたいな部材の寄せ集めで
外観など、それっぽいハウスメーカーみたいな建物が
建つ時代だって事だ。

11 :名無しマン:02/03/22 18:48 ID:FI61/BBr
あら?北海道だけなんですか?

僕は千葉です

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:42 ID:Zi/v5BF3
ここの会社は埼玉県に本社があるんだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 11:11 ID:55SB6U/V
age

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 11:38 ID:???
>>1みたいなのはマルチとかに引っ掛かるタイプだな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 18:03 ID:XDW/mEUc
興味あるぞ! UP

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:13 ID:???
私はアキュラビルダー工務店で現在建築中です。
アキュラネットっていっても情報の共有がメインで
材料調達とかは工務店の知っている場所だそうです。
高気密・高断熱とかではなくてごく普通の家で構わないなら問題ありません。

建築前にアキュラの情報があまりにも少なかったので
マジレスしてしまいました。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:27 ID:r8YHBpsl
age

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 07:32 ID:???
そんでもって、ここは良いのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 08:15 ID:gn2K+0sm
アイフルとアキュラだったらどっちが上?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 02:14 ID:xbLOsFo6
アキュラの豪華装備 (しかし、すごい装備だなぁ)

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura3.htm

高品質

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura2.htm

安心

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura1.htm

だってさ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 06:40 ID:GJjtOb/u
それって標準なのかな?だとしたら結構すごいね。
気にはなるがいかんせん情報が少ない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 07:35 ID:EUHVY4G1
>>20
アイフルもアキュラもホームウェルもやってんな
そんなにまとめてFCやってどれが一押しなんだ(w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 16:26 ID:???
>>21

標準。

坪単価が上がれば(39万くらい)、床暖房なんかも・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:32 ID:???
特に凄い装備とは思えないっていうか、レベル低すぎ。

どうでも良いけど関係者、自分で宣伝しすぎだよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 19:55 ID:???
>>24
そうかあ、坪単価からいえば凄い って話で装備品自体の話じゃないぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 20:48 ID:/v368e8u
16です。

>>20
それは期間+数量限定の販促物件ですね。(10棟)
普通の場合は浴室乾燥機とかジェットバスなんて
まったく標準外です。
2Fにトイレ、バルコニーもOP扱いなんですから。
と、言いながら着々と外壁もついてなかなか立派です。
オープンハウスにすると営業は設備を少し良いのに上げてくれますよ。
なにせ多数の見学をつれてくるそうで。。。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:20 ID:2QzJVH1b
21万でどれだけ抜いてるの。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 23:27 ID:???
====営業ご苦労さんやなぁ、まぁきばりや!!====

以下、同一人物


★「パナホームは?」スレッド
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 03:47 ID:6VwFudoy
アキュラの豪華装備 (しかし、すごい装備だなぁ)

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura3.htm

高品質

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura2.htm

安心

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura1.htm

だってさ。

★「坪21萬円のアキュラホーム!」スレッド
20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/29 02:14 ID:xbLOsFo6
アキュラの豪華装備 (しかし、すごい装備だなぁ)

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura3.htm

高品質

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura2.htm

安心

http://www.shikoku.ne.jp/sunhome/akyura1.htm

だってさ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 23:35 ID:L40YgDh5
>28 も 関係者?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 23:45 ID:???
>>29
ちがうちがうW)
たまたま別スレみとったら、よう似た事かいてるやつおったから。
だいたい「アキュラなんちゃら」なんて名前からして胡散臭い。
「アキュラくん、くっさーい」ってな感じです。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 01:50 ID:???
>>26

やっぱ、柱は、集成材かい?
あと、サイディング(外壁)の厚さは、どのくらい?

  

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 09:25 ID:???
>>31
集成材です。(全部かどうかは忘れてしまいました)
サイディングは16mmなのですが、我が家はパワーボードに変更しました。
お隣りも同時期に建築中で、引き渡しが私の家よりも2週間近くも早いです。
どのアキュラビルダーのHPにも「豪華な標準装備」とうたっていますが
実際はOP扱いの設備を載せているのがほとんどです。
実際に契約してから「あ、これはOPなんです」と言われたり。。。。
まあ、ローコスト住宅(アキュラに限った事ではないですが)は
きちんと下調べをしないと自分が損をします。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:36 ID:9PG1vK1H
>32
広告を鵜呑みにせず、どんな装備の家がいいかということを
勉強して、営業任せにせず、自分の考えをしっかり持った
人が賢く利用すれば、結果として「安く」買えるって事ですね?
比べる対照じゃ無いと思うけど、使いもしない機能がたくさんついた
電気製品を買って満足するタイプは、ローコスト住宅は満足できないかもね。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:49 ID:???
>>33
まずは「自分が家に何を求めるか」でしょうね。
何でもついていればそれは高くなるのは当然です。
自分が求めているもの=住宅のコスト だと素人なりに思っております。
後づけ出来る物は本当に必要になった時に付ければ良いかな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:54 ID:J+Drbjnp
>>32

ご丁寧なお答え、ありがとうございました。
色々検討したいと思います。


36 :アキュラ検討中:02/05/01 20:25 ID:ENasPf1Z
ローン組みたくないから
アキュラで検討中です見積してもらったら1階 2部屋洋室 バストイレ洗面
2階 LDK&1部屋 バルコニー付き トイレ洗面 建坪42坪 全室ペアガラス
装備はアキュラのホームページ見てね
建物本体工事費1128万(オプション含む)
建物外付帯工事238万
建築付帯費用83万
諸費用165万(借入関係、登記関係、負担金、消費税等)でした
もっと詳しい内訳が知りたければ書くよ
これだとローン無しで建てれるけどほんとに住めるものができるのか心配

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 22:53 ID:iFSFLfhr
ローコスト住宅検討してる者です。>>36殿
もしよろしければ詳細お願いします。
それで土地を除いた全部コミコミの
金額になるんでしょうか?


38 :工務店:02/05/01 22:59 ID:LunQR/Ck
>36
詳細おしえて!!36さんの県も。単価は地域で違うから。
アキュラは、ナックのノウハウでできているのよ。
(株)ナック(東証一部上場)
【特色】ダスキン代理店最大手、関東地区が地盤、工務店組織化で業務支援ソフト・コンサルを展開
【連結事業】レンタル事業67(15)、建築コンサルティング事業20(31)、他13(3)(2001.3)
【本社所在地】〒163-0675 東京都新宿区西新宿1−25−1 [周辺地図]
【最寄り駅】新宿西口 〜
【電話番号】03−3346−2111 【業種分類】サービス業
【英文社名】Nac Co.,Ltd. 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1971年5月20日 【単元株数】100株
【代表者名】西山 由之 【上場年月日】1997年1月28日
【従業員数(単独)】384人 【平均年齢】30.9歳
【従業員数(連結)】425人 【平均年収】4,920千円



39 :工務店:02/05/01 23:05 ID:LunQR/Ck
よくある手方だけど、大工さんに支払う手間のマジック!!
メーターモジュールで設計して、大工には910モジュールで発注する。
すると、大工手間を1割下げられる。エンド・ユーザーには直接関係ないけど。
玄関のポーチも、犬走りもオプションでしょ?
仮説足場もオプション??
これじゃ、引っ掛けだね

40 :工務店:02/05/01 23:14 ID:LunQR/Ck
(株)ナックのページ
http://www.nacoo.com/index.html

私の意見ですけど、資材の大量購入で値段なんて下がらないよ。
で、安く見せるには、表現方法の違いでお客にインパクト与え
るのが一番かもね。諸費用の消費税だけど、普通本体価格に入れない?


41 :工務店:02/05/01 23:23 ID:LunQR/Ck
http://www.s-housing.jp/news/020410/gyoukai/aqura.html 

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:53 ID:???
>>39

地元の工務店、アキュラだけど、
玄関ポーチ付いてるぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:11 ID:Zw7Z0uKP
>>40
32です。
我が家は38坪、
1F:トイレ・洗面・浴室・LDK・和室・玄関ポーチ付き
2F:トイレ・洋間×3(1室は将来分割)・バルコニー付き
29.8万/坪でした。
諸費用、外構関係は別途です。
あとはコンセント増設ぐらいで+αな感じです。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 23:24 ID:tnoytJg5
>43
諸費用の内訳はどうなっているのですか?
アキュラが安いといったって、日本人の職人がが、日本の部材メーカーを使って、
会社が運営できるだけの利益を乗っけて販売しているだから、安いのは、最低レベルの
品質にして、多少利益率下げているからじゃないの?
総額は、低いかもしれないけど、内容から考えれば当たり前な値段じゃないの?
(株)ナックからこんな広告FAXがきたよ。
建坪29の家を原価650万円であなたは、作ることができますか?
できない人は、ナックの講習会へ是非どうぞだって。





45 :低価格住宅設計者:02/05/02 23:30 ID:tnoytJg5
安く作る秘密は、図面にある。
例えば、収納なんだけど、奥行き910、幅1820のクローゼットと、
1820X1820のウォークイン収納、どちらが坪あたらり安くできるのか知っていますか?
答え、ウォークインの方が、全然やすくできます。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 00:47 ID:???
>>45
建築始めて2年目くらいの若造でもわかりそうな例だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:22 ID:n49pM0Mm
アキュラでは鉄骨3階建てもできるのかな?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 02:33 ID:???
>>46
それにしてもそのメイルのなかに入れている名前やめないか。(漢字だし)
自分の名前じゃないだろうし。
彼を知っているんだけど…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:00 ID:???
>>48
男なの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:07 ID:???
>>46
Mさん?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:26 ID:???
>>50

46は、マゾ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 03:44 ID:???
>>51
イニシャルでっしょ!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 05:00 ID:???
>>52

で、46は男?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 10:56 ID:???
?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 10:56 ID:???
46のメイル欄には0しか見えないが・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 16:20 ID:???
>>55
46のアドレスは消したみたいやね。
正しい判断。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 16:26 ID:???
>>46

じゃあ、46は、ネカマ?


ネカマでは、無いとしたら、
他人のメアドを勝手に書いていたんだな。
悪いヤツだ。(46=最低野郎!! 


     

58 :56:02/05/03 16:49 ID:???
>>57
たまたま、昨日見たんだけど
46のメアドに漢字4文字でフルネームが入っていたよ。
山○智○ って。
止めてほしいよなぁ。
今日もあちこちでやってるし。最低だな。
本名だった笑えるけど。ぷぷ。
まぁ、そんなことないだろうし。
>>57に同感。うん、うん。

59 :アキュラ検討中:02/05/03 17:47 ID:ke12ChHt
>36です
遅くなってすみません以下詳細です
(単位千円)
★建物本体価格 11283
  基本工事  10733
  オプション 550

★建物外付帯工事 2386
  屋外設備工事 1186
     仮設水道     50
     屋外布設配管   800
     給排水設計申請料 80
     仮設トイレ    55
     仮設電気     60
     電気幹線引き込  85
     外部水道     56
  合併浄化槽  800
  地盤改良工事 400

★建築付帯費用  834
  地盤調査費  30
  設計申請料  175
  性能保証   105
  管理諸費用  524

★諸経費  1625(これはローンを組むかどうかで値段変わってくるし登記も自分でやれば安くなる
         ので細かい金額は書きません)
  ローン関係費用
  税金関係費用
  負担金費用
  祭祀関係
  登記関係  

私はそこの工務店が開発した土地に上物を立てるという前提での見積なので
上物も安く見積もっているのかも分りませんなんせ何年も売れ残っている
条件の悪い土地なので早く処分したいのかも(それでも売り出し価格より7万/坪下がったが)
ここの工務店は自分とこでアキュラやる前から分譲地や建て売り販売してるとこなので
工務店オリジナルの住宅のオープンハウス見学にも行ったけど結構しっかりした建物
建ててました内装はいかにも工務店みたいな感じですが
それから間取り図面持ってきてくれたのですが玄関ポーチついてたし
バルコニーついてたし2階にも洗面トイレついてたし全室ペアガラスだし
ほぼ私の条件満たしてましただから心配なんだ
この金額で住める家が建つのかどうか
実際アキュラで建てた人家みせて




60 : :02/05/03 18:06 ID:e32CutBc
>>58

うそ〜。
俺は、昨日、全然違う女の名前のメアドを見たよ。


   

61 :蟹ピロシキ:02/05/03 19:25 ID:???
ここは厨のあつまりか? メール欄右クリック→プロパティで
Mail toプロトコルのmail to○○を確認すれ

62 :46:02/05/03 19:32 ID:???
あのー、46って俺ですけど、メール欄には0しか記入してないんですが・・・

63 :低価格住宅設計者:02/05/03 23:28 ID:7gM3sNYa
>59さん 詳細ありがとうございます
本来ならば本体価格に含むべきものを、
★建物外付帯工事、 ★建築付帯費用、★諸経費と
別項目にして本体価格を安く表示し、付帯と諸経費で利益を出す仕組みなのですね。
これは総額/建て坪で考えると結構な金額になりますよ。
三菱銀行の住宅ローンセンターで聞いたんだけど、
新築住宅の価格を評価する方法は、税金まで全て含んで60万/坪だそうです。
30坪の家なら、1800万円で外構、設備、諸経費全て込み価格です。
明細みましたが、やっぱり只の表示のマジックですね。



64 :アキュラ検討中:02/05/04 14:08 ID:KxlPj90d
>63さん
私アイフルでも同じ間取りで見積取ったのですが
建物本体価格外で500万ほどかかりました
総額2000万超えますそれを考えると
アキュラは安いのではそれとも
>63さんはこの建坪(42坪)間取りで1600万前後は
普通の値段だと思われますか

65 : :02/05/04 18:18 ID:oMf8IVDC
だいたい、宣伝広告費・モデルハウス経費を考えれば
坪21万って無理がある。うちも新築建てるけど、地場の現場だと後先の
信頼が必要なので手を抜けず 最低でも坪40万だよ

66 :低価格住宅設計者:02/05/06 08:25 ID:aDCrxKS5
>64
建物というのは、おおきくすればする程、坪当たり単価は、安く表示できます。
どんなに大きくても通常お風呂は、家に一つでしよ。サッシで一番高い玄関ドアも
1枚だけでしょ。増えるのは、壁の面積だけ。しかも屋内のクロス壁の面積のみ。
では、試しに25〜30坪程度の大きさの家を見積もらせてみた方がよいですよ。
思ったより金額は下がりませんから。錯覚商法ですから。
アイフィルは、トステムがやっているチェーンですね。
錯覚商法の元祖ですね。あいふ



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:45 ID:Cddgcly9
自分で図面書いて積算して実行予算組むと低価格住宅の秘密がわかるよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:55 ID:ZmSa4XjT
2世帯住宅だとオプション山盛りってことですね。
風呂とキッチンの数だけ。。。

そういう場合、見積もりを比べるとしたら、アキュラ等の低価格表示型と
平行してどういうところから見積もってもらえばいいと思いますか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 20:46 ID:1D2irJDe
>68
ご自身で色々仕様に注文をつけると良いんですけど、
たぶん自由設計ではないだろうし、アキュラは、
低価格だから意味があるのに、それをワザと金額上げることになりますからね。
ファミレス行って、セットで頼むのと単品で頼む違いですか。
一番言いたいのは、安いのは、内容も悪いからです。
例えば建築付帯費用の設計申請料の17万は、役所に支払うお金は、
1万円程度だし、ハウスメーカーなどは、1万円ぐらいしかとらない
ところもあります。管理諸費用もふつは、本体価格に含まれるべきもの
ですよね。チラシの安売り価格だけで、判断するのではなく、
すこし敷居が高いと思うところにも相談してみたらいかがですか?
以外と見積かわらなかったりするかもしれませんよ。
この不況なので利益を過大にとる業者なんてないと思いますが。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:41 ID:8jF3xwc4
結局坪単価40〜位になるんですかね
あぁ、坪21万の幻想が崩れていく…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:29 ID:XbaJP4S9
>>69
調べたら自由設計は29.8万、3階建自由は35万程度とありました。
別に21万にこだわるつもりはなくて、自分の希望通りでできるだけ
安くできる業者であればいいので(個人的には3階建で坪45万
までの範囲で贅沢したい)、ローコスト系の見積もりを持って、
敷居の高い所にもアプローチしてもいいかな、と思います。
(でも、想定する費用が安いのでちょっと怖い。相手の目を見て
「設計料込みで」坪45万、とか言えるかな・・・)

もちろん、最初から自分の坪単価より高い設定の大手メーカーは
視野の外です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 14:51 ID:V9uVd3tD
>71さん
設計料、外構、消費税、全て込みで45万円/坪で受ける業者は、
横浜なら結構いると思いますが。地方ならもっと安いでしよ。
恥ずかしがることないですよ。
不動産屋が建て売りするのに工務店に依頼する金額が45万円/坪。
三菱地所ホームへ建て売りで考えるからと問い合わせたら、外構、消費税
まで入れて(30坪)1500万円だって。それじゃ自分で作れば、900万円で
出来るから良いと断った。3階建ては、構造計算書(約10万円以上)、
基礎の配筋、柱が3.5→4寸、他、2階建てに比べて、
構造体がかなり費用がかかってしまいますよ。
ローコストは、2階建てにした方がよいです。
3階建ては、土地が狭い場合以外は考えない方がよいです。
なんか新しいシステムで家が建てられたらおもしろいですね。

ちなみにキッチンて2550で人台トップでシロッコファンで16万円で入ります。
ユニットは、1616バリアフリー取り付け費とも30万円。
横浜で建坪30坪/外構とも/税込み 900万でいつも作っているけど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 22:20 ID:O0kXzZ41
>72さん
それは原価?売値?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 22:43 ID:???
坪21万と言っても実際は別に500万位はかかって
坪35万位になるって事だね。驚くほどは安くないね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:08 ID:???
>>72
どうもです。でも、都区内南西部なんです。狭小地ではないんですが、
3階建にしてでも余った容積率で賃貸併用にした方が、経済的に助かる
ので、3階建考えてたりします。(ワンルーム家賃6万取れるので)
(アパマン共用部分の容積特例を使えば、2階建に収まらないので、等々)
もちろん、部屋が余るまでは賃貸併用とは名ばかりの2世帯ですが、
共用部分特例は使いたいのです。

しかし、なんか設備とかオプションで増やすと高価そうなものを、
設計士の方(?)は安く入れられるんですね。そこはなんか
勇気づけられた感じです。


76 :72:02/05/09 10:21 ID:/TX0q5iH
>>73
原価です。利益2割か3割乗っければ販売価格ではないかな。
会社の維持とアフターを考えれば、やっぱもっと利益載せないと
駄目なのかな。うちは、建て売り専門で土地と建物セットでしか
やっていないので売値がいくらで売るのが適当な価格かよくわか
らないんです。
>>75
なるほど、アパートと併用ですか。戸建ての1棟分の設備つて、
キッチンI型2550、風呂1616、洗面化粧台(シャワー水栓)、給湯器24号、
リモコン付き、トイレ2カ所(1カ所ウオシュレット付)で80万円ぐらいです。
あと、水道屋が設備工事 申請料込みで1棟まるまるで45万円ですよ。
まぁ、大工の手間は、4.5万円/坪で30坪なら135万かな。
消費税は人件費だから払っていないしね。
設備機器やサツシ・建材の掛け率いくらだか知っていますか?
30台はあたりまえで、中には20台の商品もあります。
バブル期は、掛け率50以下なんてなかったのですよ。
仕入れ価格もほぼ、半値かも。日本の住宅産業は、崩壊寸前です。

77 :72:02/05/09 15:20 ID:/TX0q5iH
いまN21のホームページ読みましたが、設計で価格下げていると書いてありましたね。
アキュラは、総二階で、四角型で出隅入隅の数を最小限に抑え、寄せ棟で屋根をかけて
殆どの窓を引き違いにしているのですね。確かにこれなら誰でも出来るけど、
夢も希望も味もない家になりますよ。みつともない家=アキュラホーム。アキュラの社員は、
アキュラでは建てないでしょうね。人に売るのなら良いけど、自分は住みたくない。
そんな理想の住まいがアキュラ。アキュラとナックは、結構悪質のイメージ。
勝手にFAX広告どんどん送って、講習会来ませんか?加盟しませんか?
一般消費者を、トリックにより安く見せているだけですよ。



78 :75等:02/05/09 18:50 ID:???
>>77
地味〜ですよね。N21で建てるつもりないです。
注文住宅で3階建35万程度ってので、どこまでできるのかって感じです。

ローコストの上の希望を積み上げていくのと、設計やってらっしゃる
所にガツンと希望をぶつけてみるのと、どっちが安くなるかについては
ケースバイケースだから、両方試してみようと思うんです。
プライスリーダー絶対主義ではないんですが、プライスリーダーも
検討に入れておけば、最後に価格で後悔することは無いかなって。

とりあえず、検討してる工務店はアキュラ以外にもいろいろやってる
ようなので、あまり極悪なオプション価格は出してこないと思いたい
ですし、地味〜になりすぎないようにして、価格があわなければ却下
って感じで気軽に考えてます。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:21 ID:pB8Ly/V9
>>77 アキュラとナックは3月末で契約が切れています。
ただ、アキュラシステムはもともとナックが考えたものですが・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 00:26 ID:pB8Ly/V9
>>72

>3階建ては、土地が狭い場合以外は考えない方がよいです。
>なんか新しいシステムで家が建てられたらおもしろいですね。

http://www.weekend-homes.com/whc/index.html

こんなことやっている人も居る、紹介だけなので無責任と言えば無責任だが、家づくりに夢を
与えてくれている。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 03:04 ID:uHaxB2O/
ボクも1年前ナックの講習会兼現場見学に行きました。
明日の友?の社長様がいらしてました。
フンフンとやる気を分けてもらいましたね。
それと、29.8万/坪の世界のトリックはなるほど。。もらいもらい

現場はなかなかキレイでよかったけど工法が少しセコイのが印象的。
30mm使えよね。集成のランクは、、、^^;
床鳴りしないのか、するのか住んでみた人しか解らない建て方。
まあ家気に入るもいらないのも、、第一印象の価格が気に入ったから気に入った!
という部分はあながち少なくないのが事実。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:14 ID:PalZudjg
>81さん
アキュラから、講習会のお誘いのFAX来ているんです。
今回は、通常非公開モデルルームも公開するそうです。
(仏像のご開帳みたいだね)
会費4万払って、埼玉に行く価値ありますか?
最終は、全ノウハウを1括300万円で買えというものですか?


83 :72:02/05/11 20:30 ID:???
>>80
本当に新しいシステムですね。でも金額は、絶対高くなるでしょうね。
自称 建築家って、そのプランがいくら掛かるかわかって、
図面書く人いないでしょうね。アキュラの全く逆の考えですよね。
アキュラとかの図面の書き方は、この線一本いくらの感覚で金額連動で
書いてくれるからね。
自称 建築家は、注意して選んだほうがよいですよ。
着ている服、車、言動、普段の生活態度などをよく見て選んで、
センス悪い、頭悪いは、絶対選んだら意味ないですよ。
英語できないのは、ヤメタホウガよいかもしれない。
この前、西武不動産へ契約に行ったら、
黒人の音楽が、結構な音量でずーっとかかっていました。
今は、こういう時代なんですね。


84 :中堅社員:02/05/11 20:55 ID:c7AAaowj
坪15万くらいで十分建てられます

85 :横浜の工務店:02/05/11 23:50 ID:CMyp5ZL0
>>84
あなたは、アキュラまたはナックの社員ですか?

坪15万円で、坪当たりの会社の利益ていくらなの?
大工に手間/坪いくら払うの?




86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:07 ID:wVTrPePt
>84
発言があんまりぐたらないので、ほか発言ストップ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 17:36 ID:4v0dnlUV
ローコストage


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:04 ID:Mx2Cv5dw
また、かたりましょう

89 :施主:02/05/18 02:29 ID:DNMdfDty
アキュラビルダーで建築中の我が家は
建具取付け、ボード貼付けが終了し、住宅設備と内装に入りました。
基礎から見てきてますが、30万弱/坪にしてはなかなか出来は良いと思います。
お隣でもちょうど建築中(アキュラ以外)なのですが見劣りしないです。
工務店の社長と話しましたがハッキリ「●●さんの建ててもウチには儲けがまったくありません」
と言っていました。




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:35 ID:???
>>83

自称建築家って、本当に怖いですよね。

インターネットでつるんで仕事してるのも居ますけど、客にFP付けて
支払い能力をそのまま予算にさせて、コンペしてる連中が居ました。
やってる事はメーカーと同じ、足元見た嫌な商売です。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 10:44 ID:MK4187xa
>>90
私も、仕事柄 設計事務所 3社取引あるけどどこもいいかげんですよ。
無責任で、口だけ。
何か問題発生すると逃げちゃうものね。
所詮、事務所とコンピーュータと口しか資本ないものね。
責任を取る能力のない人に、何千万もするもの責任者にするのは、自殺行為。
ただ図面書いて、能書言うだけの人に、設計料で何百マンも払う人は驚き。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 18:10 ID:1q8EBqtZ
>91
禿同

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 00:44 ID:wib0YR1B
正直 ナックって何で儲けるの?
会費が高いの?ノウハウ提供料が高いの?
システムを教えてください。

正直、まじめに建てると税込みで 5坪の物置でも坪35万かかる。
ただ仕様はまるで違うから長持ちする保証はできるけど。
がんばっても30万なんてとうてい切れない。
がんばってせいぜい坪32〜3万。
みなさんどーやって総額で坪30〜40万円台の家建ててるの?
教えて。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 07:40 ID:YrBi+a4M
>>93
ナックは、ノウハウの教え代金で300万取るらしい。会費はナシ。
低価格の秘密は、設計と仕様と見積の作り方。
本来なら建築費に入るべきものを別途工事費として施主に請求。
お客は、素人だから別途請求に疑問をもたない。
同じ図面、同じ仕様ならアキュラの工務店も同額になるはず。
93さんは、そのへん理解していないみたいなので、一度ナックの講習会
3万円程度に参加することをお勧めする。
手品のネタがわかるはずだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 08:06 ID:59Ht0g5I
93です。
確かにうちにもFAX来ますよ。
講習会開催!今回は無料!とかいって。
参加すれば何となくシステムがわかるんですかね・・・
少しでも見いだせるのなら参加してみたいな・・・

でもやっぱりそういう仕組みだったんだ・・・
うちの町の有名な悪徳業者がアキュラは名乗ってないけど
写真とかで完全にアキュラやってるってわかる業者がいるんです。

ちなみにその業者は人口6000人足らずの田舎町で超有名なくらい悪徳業者です。
近所の人や親戚筋に当たる人が逃げてしまうくらいの悪徳業者。
雨漏りはするわ、施工は常識はずれにひどいわ、お客とけんかするわ・・・。
み〜んなうちが尻拭い(*_*)
だから言ったのに・・・
まぁそのおかげでその方達の親戚筋の仕事を紹介してもらえたんだけどね。

でそこが最近、フル装備で坪単価29.8万とか35.8万とか言って
派手な広告を打って同業者が困っている。
そのうえ周辺の市町村にに住む若い連中や年輩の人まで悪い噂が回っていないため
あそこはいいね、安くて装備充実してるとか言い出す始末。
うわさではやはり建てた人と最後でもめてるとか・・・。
アキュラは大量仕入れとか言ってるけどそこは下職はみんな地元業者。
やっぱそんな額でできる分けないよねぇ・・・。

私にはあのすすどい彼らがどう考えてもその金額でやるとは思えない。
疑問だったんです。
もっと詳しく知っている方、お教えください。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:34 ID:???
>>95
アキュラやってて、下請沢山使ってちゃ自殺行為でしょ。
あくまで大部分を自社施工できるのが前提の価格だし。
ナックがそういう所まで指導・チェックせず、施工能力の
無い業者でも金さえ払えばノウハウ出しちゃうのも問題。

まあ、初期300万貰って終わりだから、そこまで世話して
られないのかもね。
所詮は拘束のあるFCじゃないノウハウの提供だから、
業者はきちんと見極めなきゃいけない。

97 :94:02/05/20 22:26 ID:???
考えてみると、値段が21万の広告がそんなに効果あるのなら、
ノウハウ聞きにいく価値ありかもね。
現に>>89さんなんて、満足しているみたいだし。
お客が満足して金払ってくれれば何でもよいかも。
でも、自社施工が前提なのか。人入れなきゃな。
今度の講習会行く人いますか?





98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:16 ID:???
89です
>>97
諸経費入れると35万/坪ですね。
ま、キチンと「普通」に住めれば良いんです。
見つけた土地の工務店がたまたまアキュラだっただけ。
あーだこーだと注文がなかったので。
唯一の不満はバルコニーが以外に狭い。
同時期に隣で建築中の家は50万/坪程度だそうです。(アキュラじゃないよ)

今、キャンペーン中の21.9万/坪〜の限定販売のは引き違い窓だし
バルコニーないし、ライフライン付帯工事別途だし、結局通常販売と変わらなくなる。
建築も進展があれば報告します。




99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 11:55 ID:PM3Y9eeK
以前アキュラ本社の展示場で見積もり取ったことあるんです。敷地は30坪
なかったんですが、目いっぱい大きく作くってほしい旨伝えてその日は帰りました
営業さんよりその夜連絡があり、本日は展示場にお越しくださいましてありがとう
ございましただって、先程ご自宅の方へ寄らせて頂きましたなんて言ってまして
・・・・・えっ、展示場行ってから3時間くらいしかたってないよ、建築地見に来た
と思うけど、すばやかった。・・・少し期待しました・・・・1週間後にプラン
出来上がりまして、展示場に行きました、営業さんからプラン、見積もり書見せてもらい
まず、絶句、間取りは出来ているんですが、ただ書いてるだけ、すごく使いずらそう
それで、間取りをいじる話をしたら、ここに壁作ると梁が必要なので3万ほどかかります
だって、・・・・うっ、最初のプランはアキュラで適当につくって、それが基準に
なっちゃうの?あとは追加?・・・おかしくない?フリープランって言ってたけど
そんな感じをもちつつ、見積もり拝見、ぱっと見、外構なしで1600万25坪・・・
アレーこんな高いの?なにがたかいんだろう?本体は1000切ってたようで、確認申請が
50万程(他社に比べてめちゃ高)外部給排水がたしか200万程、何とか費とか訳分かんない
明細が多数ありあきれました、外観図もなんかそぼくで今時建売でもこんなん作らない
そんなぷらんでした、広告で宣伝してるものとは、大違い、30分程でお断りして
帰りました。
実際アキュラ本社は展示場も5展示場ほどもっているし、他社とかかる経費は同じだし
営業歩合も払わにゃいかんし材料費少し安くたって、木造やってるかぎり、ほとんどの
工種は下請けだし・・・て言うか、監督以外全部下請け?
H日本Nハウス良心的でした・・・ほんとにフリープラン・・・アキュラと正反対の思想
外部給排水は本体込みでした申請費も安かった・・けど最後は知り合いの工務店に
頼んじゃいました、知人友人関係恐るべし・・まあ普通には出来たと思うけど・・
でもアキュラの見積もり方法で、怒る人いないの?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 14:47 ID:???
>>99
ローコスト数社並行で検討するつもりだけど、
「当たりアキュラ」だったら有力な候補として最後まで値段を
比べて、そういう「外れアキュラ」だったら速攻外すだけかなー。

ローコスト全社揃って外れってことはないだろーから、
どこか頼むよってかんじ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 16:46 ID:p/+4G4BW
>99
てゆーか知り合いの工務店に頼めよ。
誠意があると思うぞ。
坪40万以下なんてただ建ててるだけ。


102 :94:02/05/21 18:17 ID:???
89さんは、当たりのアキュラで
99さんは、外れのアキュラ(本社)ですね。
確認申請なんて、大手は申請料1万数千円だけだよね。

ローコストを希望の方に質問!!
アキュラ等のローコスト工務店が、薄利多売(本当か!?)で潰れたりしたら、
保証なんてなくなるんですけど良いんですか?
保証協会入るからよいという考えもありますけど、
引き渡し後の当初2年間は適用外ですよ。

実際、今後住宅着工件数が100万戸を切り出せば、
相当数の工務店が淘汰されるのでは!?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 20:52 ID:???
>>102

ホーメスト潰れたし、ローコストより、競争力の無いコストの高い
家を造ってる所が危ないように思います。
とはいえ、こんな時代、どこだって危ないですけど。

ハウスメーカーで、絶対潰れない所・・・と探すと、保証リスクを
遙かに越えるハイコスト商品しかなくなるような気がします。
木質系で坪60万前後とか、それこそ笑っちゃうような。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:54 ID:zguE3iMC
そこそこ頭のある人は、坪60前後の家建てると思うんだけど・・・。

105 :102:02/05/22 07:46 ID:7P2QWJMA
そうですね。
積水も危ないと言う人がいましたからね。
ただ最近の客は、やたら保証、保証という人が多いいので。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 11:49 ID:???
安いということは、絶対人を引きつけることは間違いないんですね。
説明聞いて、見積もり取って最終的にやるかは、別の話として、
集客はしますよね。セキスイのモデルルーム譲ります。
これも人集めでしよ。あとは、営業力でしょ。
やつぱりお客を集めて、後はどう口説くかここが勝負ですね。
出会い系、サイトと同じような気がします(笑)。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 18:39 ID:???
坪60万と坪35万の差額、40坪だと1000万だよ。

材料・構造を良いものにして、第三者監理入れても、高額の
おつりが来る。

それに、最初から坪60万の所だって信用ならないから
そういうコスト少しはかかるし。

給料の高い営業社員の居る所では建てたくないですよ。

108 :KENKEN:02/05/22 21:50 ID:Rg1Ks3do
アキュラのn21プランで新築しようと思っています。
39坪で中をある程度仕切ったり自由にして、ペアガラス、2階バルコニー、トイレ付きで支払い総額は1300万円位です。
ただし、屋外給排水を最初から「親族が会社をしているから」と断りました。
あとできいたところ、本来60万から70万円のところを、114万円取るらしいです。
断熱材も屋根裏は100ミリとか入っていて、価格にしては良いみたいです。
安くするこつは、最初にフルでオプションを付けて見積もりを取り、あとでカットして行けば良いと思います。
でも、どこかで聞いた話では、粗利が2割くらいあるらしいです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:36 ID:???
>>108さん
天井用100ミリの断熱材って坪当たり千円ぐらいだよ。
たぶん、あなたの家の屋根の断熱材の合計価格は、2万円ぐらいです。
安い物を、素人相手に、さも高級仕様に錯覚させるのがアキュラホーム。




110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:45 ID:???
結局のところアキュラ頼む人って価値観じゃないのかね。
ベンツの1500万する車と、100万くらいのカローラと比べて、
ベンツは、坪いくら、カローラは坪いくらといっているのと同じでしょ。
そりゃカローラだって、高速で100キロで走れますよ。
でも、乗り心地が違うじゃないですか。
ベンツのガラスは、ペアガラスですよ。静かで冷暖の効きが違います。
シートだって、汗かかないようにファンが6つも入っていますよ。
それになにより、優越感が違いますよ。
アキュラは、日本人の堅実でケチな美的感性ゼロの人にぴったり。
こういう私も、この掲示板に参加させていただいて、価格的競争力が
どれほど大事かわかりました。わたしもアキュラに加盟します(笑)。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:53 ID:Fwaewuc6
>110
おれも」建築を好きでやっていてお客のためにとしっかりした仕様を提供している。
でもどうしても坪60万は切れない。(本体ではなく住める状態で)
自分でも高いと思うがあまり下職をたたくと仕事に響くといけないので
悩んでいる。
それに信頼関係持ってるから闇雲にはたたけない。
で、高いと言われるが説得して契約をもらい、いろいろ教えながら
お客さんと家を建てていくと、そのお客さんが勉強して知識を付けるので
よその展示会や、知人の家を見に行ったときに比べて差がわかるようになる。
でけっか良かったという意見や感謝される。
しかし説明する段階までいけない場合まず高いの一言で終わる。
中身もろくに見ないで。

実際そんな馬鹿ばかりではないと信じたいが、現状何に関しても
日本人の多数は考え方が上辺だけのようだ。
そんなこんなでいま建築をやめようかなんて思うときもある。
でも好きだから、しっかりした物を建てればわかってくれると思いがんばろうと思っている。

でも正直言い方は悪いが、何でもいいならアキュラやって、無知で馬鹿なユーザーを
だましてやった方が儲かるし、楽でいいかなと本気で思う。
でも自分の気持ちが収まらない。自分で言うのも何だがそんな悪い人間にはなれない。
自分がやられたらやだし。
それに都会ならやり逃げでいいが田舎は悪い噂が回り始めたら終わり。

どうしたらいいのか・・・。


112 :110:02/05/23 00:22 ID:uzfGqwGp
>111さん
やはり会社を存続させることが大事なので、商品構成を多くし、
ローコストから60万位の商品まで幅広く持たせるたらいかがですか?
ローコストは、集客できるのは、間違いないので、来たお客に、
60万タイプとローコースタイプを2通り用意し説明してあげ、
後は、お客に選ばせたらいかがであろうか?

世間一般では、住宅業界に対する不信感は根ずよい。
>>107
給料の高い営業社員の居る所では建てたくないですよ。
・・・・という発言に至るようになる。

現在ローコストを商品に取り入れないのは、不当な高値で商売している
悪徳工務店のイメージにつながりかねないと思います。

下請けさんとの関係も、新しく代えていかねばならないのではないかな。
ただ、住宅は、業種が多すぎるよな。

またプロの良識とお客の要望に差が見られるので、そのギャップを埋める
意味でもアキュラ勉強する価値あるのでは。



113 :110:02/05/23 00:31 ID:uzfGqwGp
>108
断熱性能のない、普通のサッシを障子のみペアガラス仕様に代えることできるの知っていますか?
建売のペアガラス仕様は、ほとんどこれ。
通常ガラスとペアガラスの差額 家一軒全てで5万円程度高いよ。
断熱性能も防音性能もほとんど変わらないよ。断熱の等級を調べよ。
でも、満足できればよいと思いますけどね。



114 :KENKEN:02/05/23 14:11 ID:Qblc8xVM
ペアガラスに変更すれば、アキュラのn21プランでは、30万円程度高くなるそうです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 14:29 ID:???
>>111
辛そうなのわかってて、あえて他人だから本音言っちゃいます。

坪60万の高級住宅なんて、三十年完全保証(当然無料)・瑕疵担保
保証でないと建てる価値を感じません。そんな高級品で欠陥があったら
慰謝料も欲しいくらいです。欠陥発生から修理完了まで、欠陥部分の
賃料を取る事まで決めておきたいくらいです。
つまり、そこまで信用できないんです。

111さんのせいではないですが、積水(坪60万オーバー)があの値段で
欠陥出してる世の中です。確実な根拠がなければ払えません。
その中で、最低限の基準を満たしつつ、コストが大手メーカーの半分
前後、というローコストの存在意義があるんですね。

当然、ローコスト相手でも、第三者監理入れたり、慎重に内覧したり
するわけです。万一欠陥があり、すぐ修理されなければ、手段を選ばず
抗議するでしょう。それが今の客です。
そこから、坪単価+30万、1500万程度を余分に払うとするならば、
「もし何かあったら全て業者もち」「トラブルの手間賃も業者持ち」
「何一つ問題無く入居までVIP待遇」が当然です。その1500万のうち、
利幅がどれだけあるか(もちろん、下請がより潤ってるとか、そういう
部分も全て含めてのこと)、客はわかってます。だから、その利幅の
分のリスクを取るなりサービスを提供するなりしなければ許されません。

もちろん、坪60万の住宅が、材料費及び人日計算で坪30万の住宅の
2倍であって、坪30万の住宅に劣らない効率性を持っているなら、
客もこんなにエグいことは考えませんが、実際、そうではないですから。

ただ、田舎では、こうなってくるのはまだ先で、手を打つ時間はあるような
気がします。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:47 ID:DL0wycXA
>112
それがやってるというか何が違うかは説明しています。
わかるまでに時間がかかるけど。

>115
私達にしてみれば坪60万が高級なのではなく、
坪40〜がめちゃ安、手抜き住宅です。

確かに年収から算出すると自然とその辺が限界なんだろうけど
実際に知り合いが手間受けやってる現場に手伝いに行くと(推定40万円台)
あまりにもひどくて建築業界やめたくなります。
洗面化粧台はW600、システムバスはTOTOの安物、
キッチンの吊り戸棚はH=500、ドアは最低品、床板も超安物、
窓枠は紙貼りMDF、階段も紙張り合板、土台は栂の注入材
柱は修正3.5角パイン、材木は乾燥してないし。
屋根はコロニアル、窓はアングル無しの雨戸無し、プランニングも最悪。
そこにプロ意識なんてないし、思いやりもないし、先人の知恵も無視し放題。
愛情や情熱なんてあるどころか否定されてる。
私達の経験長持ちしないので採用をやめた物を未だに普通に使ってる。
もうとっくにやめてるのに。
施主も理解してるならいいけど、全くわかっていない。
この前現場に来て集成の柱を見てがっかりしてたらしい。

ちなみにこの販社、大工がいないのに地元工務店がいい!とかいって広告打って
地域No.1店。母体は悪徳系?不動産屋。
もう泣きたいです。
でも確実に悪評も出てますが・・・。(追加問題、対応問題、施工問題 等)

もしうちの地域がこの単価のこんな家しか建てられない、これでいいと言う連中ばかりなら

俺、自分の自分の家の建築屋やめて安定求めて大手にでも就職します。
資格持ってね。(1級建築士、施工管理技士、宅建)
で割り切ります。
まぁそうはなりたくないので地元に理解のあるいいお客様が
いることを信じてがんばろうと思ってます。



117 :110:02/05/24 07:33 ID:LVPy3kXJ
>アキュラホームて、ホームページ上で建物の間取りプラン公開していないね。
 秘密はここにある。
 吹き抜けて、延べ床面積に入らないんだよね。
 費用は、ローリングタワーを使ったりして結構かかるんですけどね・・・。
 では、私は見たことない、アキュラの図面だけれど、吹き抜けはあるのかな?
 坪いくらにこだわるアキュラだから絶対にないよね。
 建売で吹き抜け結構あるんだけど。
 注文住宅>建売>アキュラ。
 アキュラは、建売以下の仕様です。
 建築のユニクロ
 

118 :110:02/05/24 07:42 ID:LVPy3kXJ
<サッシ2>
サイズ1610(W1600,H1000)の窓が欲しいと思った時、
@外観がどうでもよいのなら引き違いの窓なら1枚で足ります。
Aちょっとこだわるなら上げ下げの連窓。
B贅沢はボウィング出窓
@が約1万とするとA4万、B8万、
引き違いばかり使えば、安いよ。
吉野家の牛丼食べて。ユニクロ着て、アキュラに住まう。
これじゃ中国人だ。






119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 09:11 ID:???
アキュラシステムってアキュラ本体が悪徳なんじゃなくて
それを利用して運営している工務店の質が問題なんだよね。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:34 ID:???
>119
アキュラシステムの広告の値段表示は、間違いなく悪徳。

121 :ナムオタ:02/05/24 16:42 ID:???
バキュラホームだったら構造強そう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:25 ID:???
>>116
坪30万の家の材料・設備をマシなものにしても、アキュラ(その他
最安値クラスのフランチャイズ)を採用しつつ、他にも選択肢のある
工務店と、シビアに見積もれば、坪60万はあり得ないと思いますが。
50坪だと1500万の差ですが、そんなに設備・材料で差が出てくる
ものでしょうか? この差のかなりの割合が、人件費では?

そこなんですよ。

大工の居ない、選択肢の一本しかないフランチャイズ専業の工務店
であれば、さんざんボロは出る所もあるでしょうし(全てとは言わないが
半分くらいは)、慎重な客は避けます。

でも、その需要が、坪60万にはもはや振り向かない理由があるんですね。

実は私、建築関係の人とこの点は意見が合うかも知れませんが、坪単価、
キライです。
何故嫌いかという理由は関係業種の人と全く違いますけど。

坪単価で5万しか上がってない、ではなく、250万(/50坪)上がった、
坪単価で15万の差、それは、750万(/50坪)の差なんです。
その値段の差は、果たして妥当か、と客の側に真剣に考えて欲しいんです。
そうなると、価格に理由の無い所は淘汰される。そうすれば、需要が
適正に流れるのではないかと思うんです。そして、ローコストと、真面目に
やってる>>116のような業者さんが栄える。最初は>>116のような業者さんは
苦しくなるとは思いますが、実際に淘汰されるのはローコストでない、
坪50〜70万クラスのハウスメーカーです。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:33 ID:???

裸のコストと裸の品質で、論外の存在である高値ハウスメーカーの
分がローコスト業者と技術に自信のある>>116さんのような業者さんに
流れ、ローコスト同士、職人肌同士で競争し、前者は低コストの中で
内容を充実させ、後者は自身のこだわりを持ちながらも、削れる
コストは削って競争する。それが理想です。

今は、ローコストはハウスメーカーに比べて割安と主張します。
それは正しいんです。有り物を組み合わせた家で、ベストを尽くして
いるのは明らかにローコスト側で、利幅が小さく、だからこそ、
他に選択肢のあるローコスト業者によってオプションも抑えて
うまくやろうと思うんです。

逆に、>>116さんのような業者も、ハウスメーカー一般に比べたら
優れています。それも正しいです。有り物でやる割高業者より、
技術のある割高(失礼)業者の方がいい。で、ハウスメーカーに
勝てば仕事が取れるんです。だから、まともな値段に落ちてこない。
材料の価格を落とすノウハウも、人件費を落とすノウハウも、
生まれてこないんです。

安いものが切磋琢磨して品質をあげなければならないinローコスト
良い物が量産されなければならないin技術ある工務店

それぞれに個体差があるわけで、技術ある工務店で値段の上下もあり、
ローコストで品質の上下もあります。当然、客はある程度は安い所同士を
比較し、少しでも技術のある所を選びます。
あるいは、技術のある所同士を比べて安いところを選びます、と言いたい
のですが、そこはわかるのでしょうか。難しいですね。

望んで高い所を選ぶのと、望んで(質の)悪いものを選ぶのは、同じくらいの愚行です。

安い所から順に見ていって、ようやく高い所にたどりついた頑固なお客さんを
相手にするのも良いですが、この景気でますます厳しくなりそうです。

その中間地点で、虚像を大きく構えてる高コストハウスメーカー・・・邪魔ですね。
あれさえ無くなれば、より健全な価格競争が起こるように思います。

124 :116:02/05/25 00:01 ID:nQPBJ5Hs
みなさんレスありがとうございます。
前にも言いましたがうちの地元のアキュラも悪徳業者がやってます。

確かにうちの坪単価も高いと思います。
でもかかっちゃうんです。悲しいけど。
下職を削ろうとしても悪い下職は設備屋くらいだし、
昔からつきあいがあり、特別派手な暮らしをしていない
彼らをたたくのはつらいのです。
そのかわりしっかりとした仕事を要求していますし、
いろいろ良くしてれていうます。
だからまじめな業者は少しコストを削り、あくどい設備屋(地域の業界自体がダメ)
は浄化槽や配管を自分たちでやってしまう計画です。

目標は消費税込みカーテン無しの即入居価格で坪単価65万円を目指しています。
税別で60万円なら説得してぎりぎり出していただけると考えています。
お客様を後で後悔させない自信はあります。
仕様はしっかりとした設計、通風換気の優れた基礎、
ヒバ土台、4寸角杉柱、4.5角杉通し柱、大きめの長尺材米松桁・梁、一回り大きい筋違い
金属屋根(アルミ・ステン・ガルバ等)枠類無垢材、無垢系(FJL)床板、無垢系階段
外壁サイディング、軒の出≧600、便利仕様のキッチン(クリナップ)、システムバス(タカラ) などなど。
多めの犬走り、多めのコンセント、適切な照明器具類、多めの収納、シャワートイレ・・・
大まかに言うとこんな感じです。 経験を生かしてこうなりました。
ポリシーは少なくても自分がやられてやなことはしない。自分が住みたくない家は
提案しない(変更による物は別)です。お客さんのためにがんばってます。

私も坪単価という表示は難しいと思います。
消費者はそれだけで判断してしまうし、施工面積が小さければ高く
多ければ少なくなりますのであくまでも参考値でしかないと思います。
まぁ参考までにアキュラの講習会に行ってみてもいいかななんて思ってます。


125 :110:02/05/25 00:59 ID:/lJ7sJzz
116さん
設備屋で困っているのですか?
私も、ホトホト設備屋には困っていました。
現在は、問題解決しました。
解決方法は
@設備機器は、商社から仕入れ、材工でやらせない。
A宅内と敷地内工事だけ発注する。(申請込み45万円位か)
B本管取り出は、専門業者に直接頼む。設備屋を通すな。
C舗装工事は、自分で業者を見つけてくるし、都市ガスならば、
都市ガスと舗装は折半になるので要チェック。
@とAは、誰でも気づくけど、BとCで利益を出すのが彼らの手口。
BとCをチェックしたら、結構安くなりました。

126 :116:02/05/25 09:26 ID:uwYF0Zqc
>125
私は現在、機器は問屋から買い支給(浄化槽は設備屋だが支給に変える予定)
本管取り出しは通常終わっているので問題なし、です。
うちの地域はとんでもなくて便器の取り付けがこの前まで協定で1万円で、シャワートイレが5千円でした。
もちろんまけさせましたがそれでも高いので自分でやってます。
配管も屋内は
ヘッダー配管を採用して自分で施工し、コストダウンしました。

最近は値段が落ち始めていますが・・・。
環境自体が閉鎖的なのであらゆる意味で閉鎖的なのです。
参考ですが首都圏なのにガソリンがレギュラー105円くらいの土地です。(泣)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 09:57 ID:PPXLzbAb
一番問題なのは、住宅の価値ではないかな?
どんな立派な家作ったって、20年で減価償却されゼロですからね。
ゼロだから壊して新築つくる。それによって住宅業界で大勢の
雇用を確保できたわけですが。
坪60万で、40年は持つのかな?
坪30万で、20年なら計算上は、同じですよね。
ヨーロッパやアメリカに比べて住宅の償却が早過ぎますよね。
坪60万でも30万でも20年たてば評価ゼロ。
中古住宅売りに出して、いくら良い建物だから建物の価値を
金額に反映させたら絶対売れなくなりますしね。
実際、築20年他人が住んでいた家なんて住みたくないでしょ。
こんな評価に至るのは、会計上のみならず、
デザインが悪すぎるからだと思いますよ。
昔の寺院の建築や公共物を除く、
一般庶民の家のデザインは、本当にひどい。
外観、色、材質、バランスなど、
外から見るだけで、中見てみたい、住んでみたい家にしなければね。
私が設計した建売の前に、立っていたら帰宅途中の小学生の低学年が
「あんな家に住んでみたいね」と言われたときは、内心うれしかった。
かく言う私も、デザインオンチなので、将来的には、ヨーロッパの
外人デザイナーを雇いたいですね。
今後は、ますますデザインが重要になりますよ。
ニッサンだってよくなったでしょ。
センス良いデザインは、ローコストにつながりますよ。
いかにお金かけないで、立派に見せるかで。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 10:19 ID:???
>>116=124

ガソリン105円(w

そんな地域なら、何もかも高コストで、厳しいでしょうね。
何もかも高コストな所を、フランチャイズは無理に安値を提示する
けど、運営する業者の意識、下請けの意識が追いついてないから、
地域柄にあったコストを抜き取ってしまい、本来の姿より酷いものが
できてしまうのだと思います。
おそらく、そちらでは積○とかミサ○でも、かなり酷いものになるの
ではないでしょうか。下請けの取り分はローコストと同じくらいです
から、結局、いろいろ抜き取られます。

どうも、自分や周囲の実体験を経た上でローコストを信奉する人は
都会とそのベッドタウンに多いような気がします。競争とか、環境が
全く違って、例えば東京の人工が高いと聞くと、板橋の人は埼玉、
世田谷の人は神奈川の業者を視野に入れます。ローコストFCも
一通り全部あって、その中で選べたりします。

面白いのは、地価の高い地域でローコストを使わない理由が、
見栄とかでなく、地下室と斜線対応・小屋裏などの工夫が少ない
からなんですね。特例も使わず容積率に収まる家なんてハイ
コストになっちゃうんです。

地域性は大きいですね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:25 ID:???
アキュラってどんな意味。

130 :FUKUNISI:02/05/28 22:31 ID:co5VvdoE
愛媛県松山市のS工務店が41坪で自由設計で坪23.8万円。これって書いてないけど、どう見てもアキュラ。
しかも総二階でなくてもいいとか。とりあえず最低限必要なものはついています。
これで、儲けあるの。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:19 ID:???
>>129
Approving Quality Undertaking Recent Activity.
満足のいく品質を約束する新鮮な活動、とのこと。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:31 ID:???
>>127
一番問題なのは、住宅の価値ではないかな?
どんな立派な家作ったって、20年で減価償却されゼロですからね。
ゼロだから壊して新築つくる。それによって住宅業界で大勢の
雇用を確保できたわけですが。

でも、オヤジがローン組んでようやっと建てた家も、どうせ子どもたちも20年ぐらいしたら出て行ってしまうという買い手側の事情が、それをよしとしてきた面があるのではないですか?
20年ぐらいしたらもういいってぐらいの。
ホントはその後に十分売れる価値のあるものが残っていればよいんでしょうが、日本の家って相当流行に左右されるからデザインよくてもどうなんかなあ…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 01:38 ID:j+72DmVV
>130
建築費のほとんどは、人件費だから地方なら可能じゃないかな?
例えば、大工さんの日当で考えても、都心部なら2.5万円/一日で
地方なら1.5万円。新築に大工さん坪あたり2.5人と考えると、
41だから約113人で都心部の大工さん256万、地方の大工さん153万。
差額約100万。大工の手間だけでも坪2.5万円安いよ。
都心部の半値とは言わないけど、かなり安いはあたりまえ。
でも利益薄いのは変わらないよね。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:24 ID:OnROf+OZ
>132
車も償却5年で評価ゼロだけど、実際の取引では値段がついてますよ。
家は、20年すれば、殆どゼロ。
売主が数年前に大規模な修繕下からといっても評価ゼロ。
不動産屋は、治さなければ良かったとのにと、嫌な顔する。
買う方が、はなから築20年は、評価ゼロと思っているから。
不動産屋の話によると稀に凝った造りの建物だと予想外の高値で
売れる時もあるみたい。カナダ杉のサイディング使う家とか。
最低仕様で20年でゼロの方がスッキリするけどね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 08:34 ID:Fm8RhMBL
うちの建てた家は25年ノーメンテでダメなのは
床板(合板)だけですが何か?
このまま行けば40年は軽いですな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:38 ID:???
>>130

アキュラは自由設計だと29.8万です。
他のフランチャイズじゃないですか?
カトランとか安いのは他にもありますよ。

137 :FUKUNISI:02/05/29 22:37 ID:ee7eSlAq
>136
でもアキュラなのです。名乗っていないので自由なのでは。パンフレットの写真もアキュラのをそのまま使っているし。
操業50数年、年商数十億の工務店です。
40坪以下はだんだん割り増しになり、26坪では27、8万円くらいだったかな。


138 :134:02/05/29 22:43 ID:VWYvC+gO
>135
私が言っているのは、価値の話。
住めたって、価値はゼロです。残念ながら。
値段は、土地代しかつかないよ。
あなたは築25年の家に引っ越しますか?
多くの人の答えは、「ノー」。
25年も他人が使ったトイレや風呂、キッチンは、使いたくないよね。



139 :134:02/05/29 22:51 ID:VWYvC+gO
住宅のみならず結論は「日本の文化は低い」。
ここから直さないとね。
無形の価値にお金を払う練習ないと駄目だね。
アキュラに住んで、ユニクロ着て、マーチ乗って、吉野家へ行く?
確かにこれでも、生活は、出来るけど文化的価値低いよね。
やっぱアジアは、文化が低い。



140 :134:02/05/29 22:56 ID:VWYvC+gO
>135
床板はがしたら、そこは断熱材もベタ基礎も防湿シートも無く、
いきなり土じゃない?
あんた土の上に、板一枚ひいて住んでいるの?
原始人レベルだよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:28 ID:???
馬鹿が多くて、ビジネスしやすいよ。
結局、定食屋のステーキと、ホテルのステーキを
量と値段だけで比べてガタガタ言うだけ。
そんなにケチケチして生きて何が楽しいんですか?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:13 ID:UlRxHKNB
>141
俺もそう思う。
ただ坪単価で決める馬鹿が多い。
決まりがないから何とでも表示できるからやりたい放題のとこはやりたい放題になる。
表示坪単価29.8万と50万じゃぁぜんぜん物が違うのは明らかだし
何かあることくらい常識で考えろよ。
たとえば同じ料理を作るときにコストが1000円と3000円じゃぁ
材料も調理方法も、手間も気遣いも違う。
常識で考えられるだろうけど・・・。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:10 ID:???
>>139

アキュラ並みの人件費で、アキュラ等のフランチャイズに加盟してる
工務店にグレードの高いものを建てさせます。

モノが良いものを手に入れるのは贅沢ですが、他人に高い人件費を
払うことは単なる甘さでしかありません。

144 :聞かせて:02/05/31 03:13 ID:???
アキュラの下請けの人いますか。
あまりにひどいコストダウンの要求をすると聞いたもので。
週刊誌のライターやってるんですが、よかったら話を聞かせてください。
危ないとは思いましたが自分のアドレス載せました。よろしく。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 08:13 ID:4+KS+ad0
>143
あなたの給料を平均以上に削られたらどうしますか?
おまえに払ってる人件費は高いと言うことで減給だ。とか言われて。
仕事のやる気がなくなるでしょ。
叩きすぎは逆効果ですよ。少しは自分の身になって考えましょう。
今後その業者とつきあわないなら何でも良いけどね。

まぁ悪どい業者を叩くなら良いけど、まじめにやってる業者を叩くのはやめましょう。
叩いたならたたいたなりにあなに悪影響しますから。

うちの地元の不動産系の業者では大工の工賃が坪3万円以下
これって明らかに見積積算資料の数値を下回ってるし、
こんな手間じゃぁ大工じゃなくて取り付け人。
儲けてるのはあくどいその業者。
こんな事やってたら文化も技術伝承も全くなくなる。
高い金を払えとは言わないが、適正価格にすべきだ。
ちなみに私の知り合いがやりましたが、1日8千円にもならないそうです。
しかもその数値は朝8時からよる8〜10時まで働いての数値。
大工の技術がドカタの人夫より低いなんて・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 09:53 ID:jWzHJOy2
>>145

デフレですし、客の側が最善の価格を前提に考えるのは普通ですし、
こんな所できれい事・願望的なものを書いても仕方無いので・・・。

床の間も何も無い、「取り付け人」だけで建つ家であれば、「職人」の
値段は出せませんし、それが安いのは当然ですが、グレードアップ
した瞬間、スミからスミまで高くなってしまうのが住宅業界です。
そういう、オプション暴利型というハウスメーカーの悪いスタイルこそが
文化も技術継承もブチ壊している、良い家を作れなくしていると考えます。
工務店も、そういう悪質な商売に染まってしまった。

取り付け人だけで済む所は取り付け人の適正価格で済ませて、
職人が必要な所は職人の適正価格、それが一番と思いますよ。
客が、取り付け人に職人の給与を与えることを許して、やすやすと
グレードアップで原価無視のコストアップを許していたら、それこそ
商売人は易きに流れてしまいますから、文化も技術伝承も全く
なくなってしまいます。

ちなみに、叩いてるつもりは無いし、客にとって最も意味が無いのは
企業の利益ですから、メーカーよりは工務店と思っているつもりです。
その上で、客にとって意味のない部分を削っている業者があれば、
当然そこに流れるというだけの話です。

人件費が「適正」に守られていたとしたら、東京都北区の客は
埼玉に、江戸川区の客は千葉にみんな流れますよ。
(組合の決めた工賃通りだったら、という妄想)
最低給が高いということは、客にとっては悪いことでしかないんです。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:25 ID:???
>144
たかが町場の仕事、下請けの仕事量も工事金も大した額ではないので、
無理なこと言われすぎれば、次回からは、下請けさんが、いなくなります。
住宅の下請けやっている人なんて、一人親方に毛が生えた人ばかりだよ。
人の悪口書いて儲けたいの?あなたは、アキュラ以下。

>143
あなたも、わかっていないな。
何棟その工務店に注文するの?10棟?
1棟で、安く受けるのなら手付金もらって、
夜逃げなんてのもあるからね。
後々の保証があるんだよ。保証が。
床鳴りしても治してくれないよ。
アフター不要ならよいけど。
保証書もらったって、裁判したって、金払ったやつの負け。
ある程度、発注する側も、請け負う側も良心的にやらないとだめよ。




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:29 ID:???
>145
坪3万でも、うまい大工なら坪2人で出来るから、1.5万には、
なるよ。うちは、大工さんに坪4.5万でお願いしていますが。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:29 ID:vAOWxGlE
3万と4.5万じゃぜんぜん違うよね。
知り合いもあと坪1万はほしいと言ってたから。
しかもその坪3万は通常の限界越えてます。

>147
そうなんだよね。後のこと考えたらいいつきあいをしたいよね。
10年保証と言っても主要な部分。
1年を経過した床鳴りなどは保証しなくっても問題ない。
そういうときこそ信頼関係が大事だよね。
いい関係なら少しくらいなら10年経ってもサービスってケースもあり得るよ。
叩いた客はそれなりの割り切ったつきあいしかされないから。
特に社長や親方の顔が見える会社は重要だよ。
営業とのつきあいだけならどーでもいいかもしれないけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:40 ID:???
>149
住宅建築するには、多くの人の協力がなければ、出来ないのを、
ここの素人衆は、理解していないよね。
工務店が、下職にあんまり酷い事したら、工務店は潰れます。
施主(この言葉大嫌い)が、工務店いじめると最後に大きな損になります。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:36 ID:vAOWxGlE
>150
高い坪単価になっちゃうけど理解してくれたお客さんには
それなりに誠意を見せるし、ついついサービスもしてしまう。
だから高い坪単価でも儲かってるわけじゃない。
でも叩かれれば家造りに愛情なんて抱かないし見えないとこなんてどうだっていい。
こうしようかなと思うが、やっぱいいやとやらなくなるし。
建築はお客さんと長いつきあいになるから建築が好きならば好きなほど親身になって考える。
だからはっきり言って儲からない。
建築で儲かるのは割り切ってるか、相当商売がうまいか、手抜き。
下職とも古いつきあいがあったり、信頼関係が有っての結びつきなので
ガンガンは叩けない。でも仕事では厳しいことも言う。

既製品を買うならいくら叩いても商品に差はないけど(正規品と廉価品の差はあるが)
値段が決まってから作る建築は良くも悪くもどうにでもなる。
そういう意味で叩きすぎは危険だよ。まじで。
その反面うまくつきあえば価格以上の物ができる可能性も多いにある。
建築の好きな業者は良い意味で馬鹿だからうまくつきあわない手はないよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 00:14 ID:4bQmRzPQ
ローコストの価格を前提に、材料費のアップだけでグレードアップ
するってのは「叩きすぎ」なのかな?

実際にローコストFC等は商売成り立ってるわけで。

ローコスト(のうち最も安いところ)の表示価格より下げろってのは
さすがに叩きすぎの感があるけど、現実にローコストFCでやってる
所に、その値段を基準に頼むのなら問題なさそうな。

グレードを上げると、極端に利益を上積みするのは、やはり家を
悪くしようとしているとしか思えない。

153 :134:02/06/01 00:47 ID:jbo9fpv+
154
ローコストて、何か響きがよいんですが、呼び方換えませんか?
「値段なり住宅」など皆さん考えてね。

建築条件付の土地に、ローコスト住宅のつける話出ていたけど。
土地で利益出したから、建物で利益出さなくてもよいんだよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:06 ID:???
>>153
「値段なり」は、割高よりはマシですからローコストでいいのでは?

実際、坪60万の家なら、坪30万の家の1.4倍家賃が取れる
レベルのもので、1.4倍長持ちしないと割りに合いません。

値段を上げた時、「下請けに還元できる」「利益が出せる」として、
値段のアップ分だけ中身を充実できない所が多いから、信用が
無くなり、ハイコスト住宅が避けられるんです。

実際、金利がかかるんですから、坪60万の家は坪30万の家の
倍以上の価値をもたらしてくれないと困りますね。

ただ、能力のある工務店・大工はその付加価値をつけるよう努力
してます。地価の馬鹿高い都市部では、容積率制限に抵抗して
より広い面積を生み出せば、一気に価値が出てきます。地下室が
作れない坪30万より作れる坪60万ですね。もちろん、地下室自体の
値段が割れてくると、坪30万+地下室コストとの比較という計算に
なるわけですが、それは競争がある以上、当然の事です。

小屋裏とか地下室とか、(違法)増築が可能な吹き抜けとか、
利益を出したければ、価値を生み出す事です。客をごまかして
抜き取るのではなくね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 10:15 ID:8CFeqlAC
>>154
私の知り合いの、何人かの世田谷のお金持ちは、見栄えを気にして、
絶対ローコストは、建てないんですけどね。
都内では、デザイナー住宅なるものが、人気あるみたいですね。
デザインに良くすれば、お金かかるからね。坪単価も上がる。
時代は、2極化しているんですね。
贅沢か、ケチケチか。中間が無いんですね。




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 01:39 ID:???
言いたいことはわかるけど....
建築業界の人って、客を「馬鹿」とか「文化が低い」って平気で言うんだなあ



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 09:14 ID:Xx0mteu4
>156
まぁいいことではないけど、まじめに考えてる人ほどそう思うんだよ。
こっちの誠意も知らずに叩くばかりだったり、内容がろくにわかっても
いないのに向こうは安いとか平気で言うし。

それか悪どい業者かな。
馬鹿な客相手だから儲けやすい。みたいな。

でもしっかりしているお客さんがいるのも事実ですがね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:52 ID:hsgSjLBQ
>156
口の悪いのは、私だけで、建築は、多くの人の協力で出来上がっているので、
和合性のある人が多いいです。失礼しました。


159 :FUKUNISI:02/06/04 17:51 ID:odLFHPQm
坪21万円のアキュラって、47.7坪が21.5万円、43.8坪が23万円、39坪が23.9万円です。
この価格で外壁も選べて、屋根の色その他も選べます。
ただし、基本価格では1階LDK、2階も一部屋と巨大な空間です。
いろいろ間仕切っても坪単価2万円アップです。
あと、2階トイレ、ベランダ、ペアガラス、階段下収納等必要に応じて追加出来ます。
とても安いと思うのですが・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 22:38 ID:???
>>159
まあ、規格モノじゃない自由設計でさらに3階にすると35万になるけど、
それでも安い方なのは確かかな。

自分の希望で、複数見積もり取ってみる中の一つにするには良いと思う。
漏れは3階希望なので、アキュラも含めて坪35〜45万くらいの基本価格
の所で見積もり集めてみようと思ってるよ。最終的に坪50までに収まれば
まあよし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 13:07 ID:???
またまた本日 アキュラから「勝ち残り実践セミナー」のお誘いFAXあり
その中に「粗利益30%以上」と書いてありました。
また、愛知県I工務店の声として、粗利益35〜40%確保と書いてあります。
これを信じると、坪21万で受け、粗利40確保というと原価(実行予算)
12.6万という金額になります。一つの目安として大工に手間いくら払うの?
これは、通常の戸建て住宅の利益率としては、かなり高い方だと思います。
お客さんには、安い価格で提供し、高い粗利益を上げる。
どこにその謎が隠されているのでしょうか?
答え、合法的にお客がださまされているんですね。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 15:39 ID:???
アホの嫉妬君↑。 「ださまれている」と、日本語も知らないらしい(w

このスレ見てもわかるけど、最低坪単価で利益率計算してどうすんの?
平均30万くらいじゃない? あと21万なら規格モノだから大工の手間も
安くて当然だよ。規格モノでオプション無しで坪20万円台前半なんて
アキュラだけじゃなくざらにある。珍しい話じゃないよ。

大事なのは、自由設計の注文住宅の値段だよ。アキュラは坪30、
3階で坪35というならトップクラス。他にもこれくらいの競合は居る。
もちろん、コストのかかる特別な事をやらなければ、楽勝の値段。

ただ、アキュラが好きになれないのは、「勝ち残りセミナー」等と、
拡大に勤しんで、負け犬業者にも誘いを出しまくって選別して無い事。
だから、高コスト体質が忘れられないままアキュラのノウハウを使っても
質の悪い所だとオプション価格が高くなる事がある。だから、アキュラは
完全に信用せず、相見積もりの有力候補と思っておけばいいと思う。

特に、>>161のような高コスト体質の業者でも、セミナー行ってノウハウ
買えば審査も無くアキュラやれちゃうとなると、心配だね。


163 :FUKUNISI:02/06/05 15:54 ID:erAoo+qW
言われるとおり、結局は工務店次第だって思います。
私の場合は、43.5坪で、1階は基本プランのキッチンの場所を変えて、2×4m
の収納を細かく作り、2階は洋室4部屋各収納付き。
これに2階トイレ、4mベランダ、階段下収納、あと細々で
玄関収納と洗面台は上のランクのものに交換。
これで、1200万円くらいです。
屋外給排水を別途にしたら、あと80万円くらい。
これに消費税でとりあえず本体は出来るみたいです。
収納の中まで自由に間仕切り出来ます。
よい工務店に当たったと思っています。


164 :161:02/06/05 16:42 ID:???
>162
嫉妬なんてしていないよ。
162さんに、質問 坪21万で表示している商品の実行予算で、
大工手間/坪いくらで見ているのですか?
お答えください。地域も書いてね。
埼玉なんて安くて当たり前だから。
家なんて、地方行けば人件費が安いから、安く出来て当たり前。
アキュラの講習会今度行くことにしたよ。
いったら、可能な限りノウハウ書き込みして化けの皮はがします。 

>163
建築条件付きの売地買われた方でしたか?
土地の方で、利益出したので建物は、あんまり利益見ないんじゃないの?
あなたの家の原価は、780万ぐらい?
35〜40%利益見ているて書いてあったから。





165 :161:02/06/05 16:52 ID:???
FAXよく見たら書いてあった。
・自由設計在来木造住宅、坪単価29.8万円で粗利益33%の商品開発。

162さんは、アキュラのノウハウ使って営業しているから、
お客に手の内公開されると、営業しにくくなるから嫉妬しているのね。

俺も、近々仲間になるからよろしく。
アキュラに300万払うのなら、
あなたに100万払うからノウハウ教えてくれない?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 16:58 ID:???
たかだか300万円で買ったノウハウで、営業出来るなんて

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 19:22 ID:XXxleOpO
妹夫婦が買ってしまた

168 :162:02/06/05 23:46 ID:???
>>165
100万も貰えるなら、教えられるもんなら教えたいけど、
自分は客なの。つーか選択肢増えるのは良い事だし、ダメ業者か
どうかは自分は判断できるつもりだから適当に頑張ってくれ。

複数のアキュラ業者の説明聞いたところによると、単に仕入れsageて
工法を簡略化させて大工を安いのにして薄利多売だそうな。
多売と言っても、仕事が無いよりマシだそうな。
大工のコストは古い人は高いので、そういう人を絶対に簡単な作業に
使わないようにしっかり計画するノウハウがあるそうな。
大工手間/坪いくらなんて、働く側に有利な計算はしてないのでは?

ちなみに、客の側なんで化けの皮剥がしなら大歓迎。他にも割安FC
その他(カトランとか)の化けの皮も剥がせるなら剥がしてくれ。
嫉妬とデマはいらないが。


169 :162:02/06/05 23:55 ID:???
個人的には、適材適所の発想が良かった。けど、片方の工務店の
人しか言ってなかった部分もあり、そこ独自の考え方かもしれん。

日2万の職人は、日1万の職人の倍の価値のある場所にしか使っては
ならないが、なれ合いでそれができてないというのは、なんとなく想像は
できる。職人の仕事が無くなるのは辛いだろうが、客は職人の技術を
残すために金を払うわけじゃないからな。

別の、RCの業者などは、型枠大工という職種を殆ど削るという。これも
感心したな。下請けがあって、コストがあって、それを積み上げてから
抜き取るというような発想は駄目だそうだ。

170 :161:02/06/06 14:20 ID:???
私の地元は、需要と職人のバランスがある程度マッチしていて、
そんな劣悪な労働条件では、やる職人いないですよ。
消費税5パーセントになってからの住宅不況で、
既に耐力がない業者や職人は、廃業している。
また、実際、アキュラやっている業者は、いません。
地方で、景気が悪く、仕事がなく、やたら職人が沢山いる、埼玉なら出来るかも
しれないけどね。




171 :162:02/06/06 16:32 ID:???
うち埼玉じゃないんですけど。
つーか埼玉が地方なら、どこが都会なんだろう。
うち(千葉)も地方になるし、ほとんど地方扱いだな。
都区内にもアキュラの業者あるよ。

本当に161は嫉妬でモノを言ってるのがよくわかるな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 09:54 ID:???
都市部では、職人の人件費だけデフレ無視なんて贅沢な事は
言えませんよ。

私の住んでる葛飾区では、埼玉と千葉の業者も選べますから、
職人の人件費が組合の主張通りだったら、地元の業者はほとんど
仕事取れなくなっちゃいますね。

最近は坪単価ばかりで詳細な見積もでないでしょうけど、人件費が
例えば全員全日程30000とかで計算されてたら常識疑います。
床の間作るような作業にはそれくらい払ってもいいですが、プレカット
組み立てるだけの単純作業がそれと同じなんて論外ですよ。
作業のクオリティによって、職人の仕事も厳しく選別される時代です。
そして、単純作業の方が圧倒的に需要が多く、ピラミッドの頂点は
細くなってるのが職人の現状です。賃金も、だんだんそうなって
来ています。

住宅の工業化で職人の平均賃金は下がるのは仕方ないのですが、
どんな現場にも、工業化の隙間をどうにかする熟練の職人が少しは
必要し、床の間などの繊細な大工仕事を望む人も少しは残る。そういう
数少ない需要に応えられる勝ち組でいられればいいんでしょうけどね。

バブルで、インフレで、3K仕事として嫌われて人件費が上がった時代の
幻想を抱いてても駄目ですよ。数少ない勝ち組大工以外は、人件費は
下がるしか無いんです。

ただ、哀しいのは、優秀な人でも、必ずしも需要に出会えない。ハウス
メーカーに大工仕事を求めても、つながりが無いですから。
その点では、もっと設計事務所や工務店に頑張ってほしいですね。
いろいろと欠点はあっても、ハウスメーカーよりは、優秀な人が必要な
現場に優秀な人をあてがう事はできそうですから。

とはいえ、馴れ合いで論外な所も多い。難しいです。


173 :161:02/06/07 10:30 ID:???
>172
城南地区や横浜などは、そんな安い職人いませんよ。
相模原や大和までいけば、いますけどね。相模原までなら、
山梨の職人もくるかもしれませんね。
都市部は、建築の仕事しなくても他に仕事あるから職人になる人は、
少ないですよ。
うちの方(横浜)は、地元工務店は、注文住宅の受注は、すごい少ないでしょうね。
ハウスメーカーが非常に強いです。安い土地で、予算が無い人が、ローコスト建て
るのでしょうから。
>172さん
横浜の方が手間が高いけど、通ってくれますか?
葛飾からなら多分、朝6時ぐらいに首都高乗れば、
8時にはつくんじゃないの。無理でしょうね。
こちらは、千葉や埼玉の職人なんて来ませんから、手間が高いです。
大工の手間 5.5万/坪が相場じゃないかな。
ちゃんとしている人は、仕事も切れないし。
大工で仕事無い人なんていないよ。
千葉や埼玉に近くなくて良かった。







174 :98:02/06/07 12:42 ID:???
アキュラビルダーで建築中の家がほぼ完成しました。
あとは外構工事を残すのみ。
こちらは土間コン打って終わり。
基礎から見てきたけど問題なし。
棟梁とも仲良くさせて頂きましたし。
私は良いビルダーに当たったみたいで安心しました。
あ、内覧するよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 16:31 ID:???
>>173
横浜は景気いいんですか、いいですねぇ。
市営地下鉄のような新しいインフラがあると着工増えて職人の需給も
改善するのかな。特別な例だと思います。
でも、ハウスメーカーに荒らされてるんですね。

ただ、割安業者もけっこう居るんじゃないですか?
大田区でアキュラで建てた人を知ってますし、城南でも。

176 :161:02/06/07 18:33 ID:???
仕事は、建て売りしかありませんが・・・。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 20:16 ID:???
アキュラ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 18:18 ID:???
>>176
それは、一番ワリ食ってんのが客だという罠(w


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 19:46 ID:vhmkQIPr
アキュラで坪30万円で建てたら、坪55万円の人より数百万円安いのですが、
それだけ分ものデメリットがありますか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 00:38 ID:i9e2At8r
>178
それは、違うよ。都市のインフラのメリットを受けているでしょ。
千葉や埼玉の人より、所得だって多いから家が高くたって関係ないよ。
家が、安く買えたって、千葉や埼玉に移る人なんていないよ。
今日、友達の200万円/坪の場所に住んでいる友達にアキュラの
ホームページを見せて、貴方の家の周りで、この広告まいたら
お客くるかと聞いたら、絶対こないだって。
うちの周りは、朝から女の人は化粧して、ゴミ捨てに出るだって。
>179
全然ありません。ここは中国ではありません。
ユニクロの売上も下がっているでしょ。

結論、土地の値段の安いところ、所得の低いところ、お金の無い人に
アキュラは、お勧め。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 00:40 ID:???
>178
韓国製の車も安くてよいみたいだよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 02:36 ID:a83yvLFm
うちの地域は田舎でして地域人口約16万人。
その中で最近アキュラ&ナック系の安売り工務店(みな29.8万 37〜8坪基準 爆)が急に増え
この狭く人口のいない地域で約4〜5社。
所得が低いので売れてるみたいだが、いずれ頭打ちは目に見えてるし、
1社が悪徳&人当たりが良いのでほぼ独占。
どうなることやら。
うちはできたとしてもお客さんに誠意や思いやりも売りたいので
高くても納得してもらえる物を提案する方向にかけてみようと思っている。
ただシステムを知るのに講習会には出てみようかと思う。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 09:53 ID:???
>182
独自商品を開発するときの参考にすればよいのでは。
行って損はないでしょ。
ただ、最近のトレンドとして安売りが飽きられ、
付加価値商品の方に目が行きだしたのは事実です。
例えば、通常なら80万/坪をアキュラ方式で50万/坪で、販売できる
商品を考えた方がよいのでは。
床暖房やペアガラス、食器洗器など、マンション並みの設備にし、
実行が100万円よけいにかかったのなら、アキュラ価格+100万円。
(オプションでは、利益見ない)でやれば、客側から見れば、
100万円が300万円に見え、更にお買い得感が出るのではないかな。
他社とも差別化できますし。
安くて内容悪いは、飽きられたのは事実です。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 13:27 ID:???
ちょっと気になるので乱入。
>>180
建売は値段は上の中、品質は最下層なんだが。
城南に住んでるけど建売のようなクソな家建てることはあり得ない。
しかし品質は欲しいので>>183に賛成。
アキュラは坪50万のハウスメーカーの物を坪30万にする
(坪40万の規格商品は坪21万)ところでしょ。

建売ばかりの地域なんて最下層だよ。
>>180はこれから淘汰される業者だな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 13:33 ID:???
客を守る事と、下請けとの馴れ合いを続ける事は矛盾するよ。
技術の有る奴には適正に支払い、技術の無い奴は叩く。
それができない化石業者に未来はないね。

優れた費用対効果を出せる所を妬んで180のような事を書いて
いる姿には反吐が出るね。うちのあたりは、営業力のあるハウス
メーカーのブランドに釣られる者も多いし、建物探訪に出るような
家も多いが、少なくとも180のような化石業者を使う所は殆ど無いよ。
所得もない、安い客相手に建売売って喜んでる180はせいぜい
ネットだけで吠えてなさい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 15:05 ID:???
確かに建売の客はアキュラ以下。土地が無いし土地の買い方も知らないから、
足元みられてぼったくられるんです。

弱い奴ほど損するのは当然なんですけどね。その究極が、マンションの客ですから。
提携ローンでハウスメーカー選ぶ奴とか、180の建てた建売買う奴とか、まさに負け組。
でも、最近の客ってローンの話ばかりするんですよ。

187 :ユニクロのアキュラ:02/06/09 18:49 ID:???
180と183は、同一人物ですが。何か?
この中で実際に業者側なのか、
客側なのかはっきりしないので議論がかみ合わず。
都市部は、いや日本中かもしれないけど、注文で建てる家は、
ハウスメーカーが強いんじゃないの。それで町場の工務店は、
ハウスメーカーの下請けか、建売かリフォームに流れるのが現実。
埼玉は、地場の工務店が強いとは聞くけど。
まぁ、お客が喜んでくれれば、未来もあるってことかな。
ただ言いたのは、アキュラの仕様は、建売以下。
いまどきあれでは、売れません。見てくれが悪すぎます。
建売って言ったって、1億位しているのは、よく出来ているよね。
12億なんていう建売も実在しますから。
まさか建物代がアキュラ程度で、残りが土地代という訳ではないでしょ。
あなたのレベルは、どこかな?
1.値段で決める
2.大きさできめる
3.デザインで決める。
4.機能で決める。
1〜4で、4まで満たせば最高だね。これ新車購入の理由の順位だけど。
アキュラは、1と2は、OK。では、デザィンは?機能は?
雨風凌げて、大きな家。ただ、それだけでしょ。





188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:05 ID:pYd1oVDy
アキュラのノウハウを買ってそれを参考に改善するのも良いが
下職のたたきすぎ技術力低下や士気の低下につながる。
でアキュラをやらないのに300万も出せない。
そういう部分でなやむ。
それにしてもどうやってコストダウンしてるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 09:42 ID:???
>>187
建売のレベルの低さを知らないんですか? 建売業者?
最も多い品質帯の建売は、超ローコストの規格モノレベルで、
さらに手抜きの恐れは注文住宅より遙かに大きいですよ。
だから、アイフルホームの最低仕様以下。アキュラの最低仕様以下。
カトランFCの最低仕様以下。坪20万円台前半以下。
それが、大多数の建売の価値です。

最低仕様な上に、品質チェックもできず、欠陥の発生率も高い。
材料を抜かれていても全く見えない。 それが建売です。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 17:34 ID:???
まあまあ、建売や建築条件付の糞建物は、値段だけは高いんだ。
質は最低レベルでも、値段は坪60万をたいてい越える。
おどろくほど柱が細かったり、建具が貧弱なスタンダード品だったり
するけど、ローンが理由で土地建物一括でないとローンが組めない
ような敗北者相手だからいいんだよ。
一番酷だけど、オイシイ商売だ。地域の品格は確実に落ちるがね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 21:51 ID:???
勝ち負けが好きな人が多いいんですね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 22:57 ID:RJhJ5qR5
>>191
み〜んな勝ち負けが好きなんです。
それで日本経済が成ったっているんです。
ここは、否定してはいけません。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 13:25 ID:3xZ7p/oA
勝ち負けの基準て何?
企業で言えば利益でしょ。
儲かっている企業が勝ち組で、赤字企業が負け組。
何でアキュラが勝ち組か理解に苦しむ。


194 :建材系販売店:02/06/11 21:24 ID:kEAHwrn0
>>188
ローコストは単純に安いものつかっています。
たとえばBRだったら、壁材が恐ろしくぺらぺらだったり、
建材(ドア関係ね)も当然のように面材が紙(強化シートらしいが、所詮紙)


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:06 ID:???
建材系販売店さん、ここには無知なエンドや不動産屋しかいないので、
品質に関する議論は、相手が無知なので噛み合わず。いくら言ったって
不毛ですよ。


196 :建材系販売店:02/06/12 08:32 ID:7RsIPPjs
>>195
そうでしたか(w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 13:52 ID:???
>>193
建売を売る側は、土地を扱うリスクを負って大きな利益を得られるから
勝ち組でしょ。

で、建売を買う側は、土地が無いし買う手段が無い(ローン等の理由)
から、割高な建売を買う羽目になる負け組でしょ。

売買のどちら側かで勝ち組、負け組は変わるね。

でも、デフレで勝ち残るには、値段を下げても生き残れるシステムを
導入した者が勝ち組かな。それがアキュラかどうかは知らないけど。

個人的には、ハウスメーカーの下に付いてるのが負け組で、
自分で仕事を取ってこられる限りは勝ち組だと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 18:53 ID:???
>>197
結局は、下請けが、負けという理論かな!?
そうとも言えないのでは?ハウスメーカーの下請けは、
かなりの従業員と職人を抱え、売上げ高も結構ある。
保証もしっかりしているし。普通の工務店より力は全然上です。
体力なければ、ハウスメーカーと付き合えないよ。
私が思うには、倒産が負け組、営業していければ、勝ち組かな。
建売も、この時代に何千万もローン組む与信があるので、負け組じゃ無いでしょ。
土地は、地方にいけば、坪10万もしないでゴロゴロありますよ。
そんなの買って注文で家を建ててもね。
1500万の家なんて、ベンツより安いでしょ。
それに坪10万の100坪の土地。合計2500万円。
俺も、千葉や埼玉に住みたいよ!!
でも、千葉や埼玉って仕事あるの?
人生の負け組とは、ユニクロ着て、アキュラ住んで、吉野やいく、
日本国籍の中国人。





199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 04:28 ID:???
人生の負け組とは、親が騙されて狭い建売買って財産失って、
ロクなものを引き継げないその子じゃないかな。

建売をマンションにしたらもっと惨めだけど。

埼玉どころか千葉でも坪10万の土地なんてなかなかないよ。
世間知らずも居たもんだな。
都心通勤圏なら、建売は間違いなく負け組だ。土地は高い。

建売やマンションなんぞに、財産どころか与信という将来の財産まで
無駄に費やすのこそ負け組の姿だよ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 19:09 ID:???

坪30万の価値のものを、ハウスメーカー通して坪50万で買うのは
無知でアフォな負け組施主だろ。直接施工させれば良い事。

もちろん、坪50万なり80万なりの支払い能力があるなら、それは
ハウスメーカーにくれてやるより、設備などのグレードアップに
使った方が良い。そんな当然の事もわからない198はDQNを通り
越してキチガイだな。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 20:22 ID:???
>>199
残念ながら、私は不動産業者でして。
レインズという業者しかみれないネットには、
千葉は、10万円/坪以下が多数存在しています。


202 :初心者:02/06/13 23:01 ID:IDgbWiaS
アキュラのn21は今月中契約が条件だから、もう終わります。
普段は坪29.8万円で、キッチンとかn21より劣ります。
n21は粗利2割、普段は3割。
やっぱり原価は坪20万円程度。
でも、並んで建てているDハウスより良さそうに見える。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:02 ID:d8tf+5bU
>202
でそれはいったい最終支払いいくらになるのよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:14 ID:???
建売もマンションも買えない借家住まい=負け組み
でいいのか>>201


205 ::02/06/14 00:27 ID:9sgDmhEA
満足していれば勝組みである。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:49 ID:???
>>201
非通勤圏の千葉は論外だなぁ。通勤圏と同じ尺度で考えるのも
どうかと。神奈川・埼玉も、千葉ほどじゃないが通勤論外で良ければ
安い所はいくらでもあるし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 00:51 ID:???
>>205
同感。自分が納得すれば、勝ち組み。
幸せ感じたら勝ち組み。
絶対的尺度など無く、心が、決めることですから。

>>204
そうだと単純でよいのですが、買っても担保割れしますから。
でも、貸家だと好きなこと出来ないしね。

景気が良くなれば、坪21万なんてそっぽむくでしよ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 10:35 ID:???
景気が良くなっても、技術の無い=付加価値の無い作業の賃金は
ほとんど回復しないでしょうね。構造改革ってやつです。

とはいえ、規格型の20万台はさすがに駄目で、自由度の高い坪30万
〜40万(全て込み)が主流になるでしょう。

材料費を純粋に500万ほど上げたものであれば、坪50万でもいける
でしょうけどね。

209 : :02/06/15 22:40 ID:???
アキュラネットよ、HPやメールなどくだらぬことに金かけず、
我々工務店に役立つことだけやってくれ、ほんと、たのむよ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 00:15 ID:???
>209
300万円払う価値ありますか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 04:08 ID:???
>>210
今うまくいってるなら払う価値あんまりない。
今やばいなら払うと潰れる(w

コストの少ないフランチャイズ事業のようなもんです。
自前で低コストの仕入れとかきちんとできるなら不要でしょうし、
必要でも、他のローコストFCとよく条件等を比較した方がいいですよ。
ローコストの選択肢自体は、都市部で注文住宅をやるなら
必須ですから。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 19:37 ID:???
>>211
ありがとうございます。大したメリット無いんですね。
独自商品をかんがえたほうがよいのかな・・・。
でも、安いことばかり言って、見積もりすると、これも別、あれも別で
広告の値段と全然違い、お客から信用をなくさないのかな?


213 :初心者:02/06/16 19:44 ID:ln1InPTk
坪21.5万円からのn21プランで契約しようと思っていますが、プラス2万円の
イージーオーダーで内部間仕切り収納はすべてまかなえました。網戸も標準でした。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 23:26 ID:???
>213
n21じゃ内部間仕切りも無いの?考えられない。
網戸なんて1軒分で5万ぐらいだから標準はあたりまえ。
間取りも一般に公開しないから何ともいえないけど。
本体以外に、いくら掛かりましたか?詳細おしえて!!
施工図ないからわかんないけど柱とかも可能な限り抜いているんだろうな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 23:48 ID:???
>>212
今順調でもやばくもない、多くの「ビミョー」な業者や、体力があるが
ノウハウが足りず選択肢を増やしたい業者さん向けなんでしょうね。

今は客は馬鹿ではないですから、見積り後の最終価格で、他より
きちんと安くできればいいんです。基本が坪50万のメーカーでも
「あれも別これも別」ですからね。

最強は、「あれも別これも別」の別になる部分について、他のFCや
独自のノウハウを持っていて安くできる工務店です。同じローコスト
FCでも、オプション部分に独自の力を発揮できると無敵ですし、
そうでなければ、他のローコストと僅差の勝負になります。

その出資で何が得られるのか、ですよね。FCっていうのは。
例えばコンビニでも、一店舗のオーナーだったら加盟するのは博打
ですが、複合商業ビルのオーナーだったら、コンビニは一つの選択肢
として置いておく魅力が大きいです。(近所に居酒屋とコンビニの入った
ビルがありますが、地理的事情もあり理想的な相乗効果があります)

下請けや問屋にばかり気を遣っていないで、顧客満足を考えた
商品構成をしたいものです。



216 :初心者:02/06/17 00:01 ID:JMt+eIxM
>214
ベースプランは1階はLDK、2階は主寝室とマルチスペースです。
イージーオーダーで坪2万円アップで、たとえば1階に和室、2階を3部屋とか
総二階の枠内で自由設計出来ます。
さらに2万円アップで、全くの自由設計対応らしいです。
21.5万円は47坪。43坪は23万円、39坪は23.9万円が基本です。
私の場合、43坪プランで坪25万円で、1階はキッチンの位置を変えて、2×4m
の部分をいろんな形の収納に、2階は4部屋各収納付きです。
オプションとして、2階トイレ、4mベランダ、階段下収納、全ペアガラス、L
DK内への畳埋込、あと多少の遊び心(飾り棚や飾り壁)を追加しても本体価格は1230
万円くらいです。
屋外給排水を除いた諸費用は約80万円。
消費税を入れても1400万円以下です。
システムキッチンは普段の坪29.8万円よりも良いものが標準です。
もちろん内装外装すべてn21プラン以外のものへの変更も安くできます。
たとえば、玄関収納が貧弱なので、天井までの鏡付きのものに変更し、
洗面台を75センチ洗髪タイプに変えても、両方で差額は5万円でした。
このへんの姿勢は工務店次第だと思いますが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 00:12 ID:???
>215
あれも別、これも別でやって、最終価格が安ければ良いんですね。
ただ、その辺の姿勢が、お客を誇大広告でだましているような気
がするんですけどね・・・・。多少、誇大広告に対する気分が晴れました。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 00:27 ID:???
初心者さん、詳細ありがとうございます。
40坪代で1LDKですか!?すごすぎる。
これじゃホームページ上に間取り公表できないですよね。
外観は、どうしましたか?標準で決めましたか?
屋根の形、寄せ棟で、勾配低く、単調すぎると思いませんか?
部分的に切妻も入れて、ドーマーや洋風のヤギリも入れたくないですか?
外壁のタイル調サイディング、ダサイと思いませんか?
あれ最低のモノなんですけど。
引き違いの窓だらけで、味気ないと思わないんですか?
玄関周りにカルチャード・ストーンとか張りたくないですか?
三井ホームのホームページ見て、家のデザインとか研究した方が
よいですよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:11 ID:???
>>218
自分の嗜好を他人に押し付けないで。
それでも良いって人は居るのです。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:21 ID:???
>>218
初心者氏ではないが、三井の坪80万の見積書に笑ったな。
あれなら坪40万で建つぞ。
ローコストの手法を研究しないと、馬鹿相手の商売しか
できなくなるな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 17:24 ID:???
>217
結果として他との価格対品質の競争に勝てればいい。
実際、値段を表示できない所は、酷く割高で自信がないから
囲い込まないと売れないんだよ。

そういう発想をするなら、客にとっては値段を表示してない所は
ぼったくりバー並みだな。結果として割高なんだから。
関わるだけ時間が損だ。

222 :初心者:02/06/17 21:57 ID:3MyjY/oq
>218
高ければいいという時代は終わったと思いませんか。
ちなみに外装、内装、設備・・・カタログにないものでもすべて選べます。
三井やどこかみたいに高くない価格で。
安くてよいものを提案しないハウスメーカーはこれから苦しいのでは。

私はそれなりの年収もありますが、家にはこの程度で充分なのです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:22 ID:???
>218
わたしは、三井の回し者じゃないけど参考になるのでは。
デザィン力は、日本の中では上位じゃないかな。
デザィンとかに価値を見出せないのならしょうがないけど。
まぁ、見るは、只です。
でも12mmのタイル柄のサイディングは、美観破壊ですよ。
近所から苦情が来ます。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:23 ID:fT+c9kj1
>>223
貴方の独り善がりと言ってみるテスト

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 09:28 ID:mGla94t9
n21の説明を聞きに、地元の業者に行ってきました。
カタログに間取り、A4で一枚の価格表に坪別の単価も書いてありました。
40坪で坪24万円でした。
設備の変更はメーカーさえ変わらなければ差額のみで何でもOK。
アレンジ費用もアイフルみたいにバカ高くないと言ってました。(ま、この辺は見積もりを取ればわかることですが)
普段はイオスの家(坪45万円〜)をやってるそうですが、最近の不況で、年間数棟しか出ないので、
アキュラプロジェクトがある時は、アキュラもやってるとか。
自分とこで抱えている大工が直接施工しており、丸投げはしませんとのこと。

イオスのほうが、利益は高いけど、大工を遊ばせておくぐらいなら利益は薄くても
アキュラの家も建てたほうが、自分のとこにもメリットがある。
建てているのは同じ大工。ただ、アキュラでも建売なみに普通の強度の家は建つけど、
イオスの家はさらに丈夫な工法で、完全フリー設計ですとの説明でした。
年間着工数とか規格型で設備をメーカー固定で一括仕入れしている点など、価格の説明には納得できました。
ただ、n21とn21フリーの価格差が無いのは、疑問で、これについては納得のいく回答は出ませんでした。
(n21フリーはやったことがないとのこと。イオスに誘導してるのかもしれない。)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:32 ID:JrG9cwM9
私の聞いた業者の話では、普段坪29.8万円でやっている自由設計を、この期間中は
n21フリーということで坪1万円引きでやるって言っていました。
n21の方がキッチン等が少し良いものになるそうです。
8×8、8×9、8×10が入らない人は、こちらで対応するそうです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 02:00 ID:iK02Or0N
>>223
三井に限らず、家を建てる前にいろいろな家を見て回るのは良い事ですね。
>>225
不況ですからね。変なプライドで価格を保持したがる人なんて2chの中に
しか居ないのかもしれません。ある程度の品質を確保しながら、プライス
リーダー付近の価格で競争が成り立っている感じですね最近は。
しかし、坪45万でも昔は安い方だったのに。隔世の感ですが、皆さんの
ボーナスも雇用状況も悪化してる以上、当然の事でしょうね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 17:42 ID:atc3RPfJ
来月からは坪29.8万円のアキュラ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 00:12 ID:9/5mCjUV
まじで29.8万円なの?
なんだかんだで最低50万はかかるだろ。普通。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 22:22 ID:7HMfzydH
12ch放送中上げ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 22:30 ID:rkTmqoYn
>228
ある程度わがまましても坪40万円はいかないみたいですよ。
知人が「同じレベルのDハウスより300万円以上安くできた」と喜んでいました。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 22:34 ID:lZdzlJo2
12Chではえらい持ち上げてあるなぁ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 08:02 ID:YpSjexRq
取材させてもえらってから悪いことは言わない罠。
インタビューを受けた女性の良い生活がしたいから家は優先順位が低いみたいな
発言には泣けました。家って重要なのに・・・

しかし世間にはむりやりな注文する人がいるんですね。
3階建て2世帯住宅で2000万はいくらなんでも・・・
クラウン3.0Lを200万円でくださいみたいな意味だしねぇ(泣

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 10:43 ID:B1h1TDT6
3階建2世帯ねぇ。坪40万ちょいで45坪くらいならいくらでも
できるとこあるだろうけど、45坪じゃちょっと狭いね。
坪40万で50坪・・・まだ狭いが、できるとこは多いかな。
その他の費用も考えれば、坪36万くらいで作ることになって、
価格競争力のあるとこ以外にはムリだわ標準仕様だわで
少し寂しい。

まあ、今は家なんて必要最低限を自分で決めて、そこから値段が
上がるなら、その分の価値がなければ許されないでしょ。
便利な設備はゴテゴテ付くことがあっても、人件費や利幅が高い
そんな家はお呼びじゃないんだよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 10:53 ID:???
12ch見たぞ。激藁!!
あんな家、敵じゃないね。
よくまぁ、中までカメラ入れられるもんだね。
恥ずかしー。
あの程度の木軸の家なら、地場の工務店に頼むべし。
上モノだけなら1300万ありゃ、充分建つんだよ。

素人がドンドン引っかかって、馬鹿を見りゃ良いさ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 11:43 ID:???

あなた方は、中卒の社長が経営する会社で「一生もの家」を建てますか?
(自分の中卒を自慢するような哀れなトップっていったい)
中卒大工がハウスメーカーの真似事しても
先が見えてます。

営業の皆さん、中卒の社長から、何か得る物がありますか?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 14:15 ID:???
やっぱり、だめぼ!・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 18:06 ID:CrXDq32A
車だって今売れているのはマーチ、フィット、ヴィッツあたり。
みんな、見る目がついてきたんだよ。


239 : :02/06/24 18:17 ID:qtVKiH2I
>>235 同感!!
よく建築中の家の中を見せたと思う。
私は材木屋だけど、柱・筋交い・間柱と材料よくないように見えました。
梁は集成だけどどうだか。
大工あがりみたいだけど、修行が短い為が材料には詳しくないみたい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 08:18 ID:JwITvF7m
TVの中で営業会議のシーンがあったけど、
坪21万円〜の家なのに1営業所あたり5〜6棟。
いくら何でも少なくないか???
これじゃぁ食っていけないんじゃない?
しかもショールーム持たないとかいいながら住宅展示所場内に店構えてるし、
なんかおかしいなぁ。
それに営業マンがプランニングしてた。
何も資格がないまたは経験がない人がするプランニングの家・・・
アドバイスは誰が??? 大工上がりの社長だという割にしょぼい。

断熱材のシーンがあったけど、タッカーで止める数が少なかったりしてた。
あれは簡易的にやったのか?いつもそうなのか?

しかし中の材料はみんなパイン系。おいおい。
まぁ坪40万円級でもそんなもんだからむしろましか?

>238
それどういう意味?
良い車を選べるようになったって言うこと?
安くていいとさとったっていうこと?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 14:47 ID:t0e7PhlI
安いのに、ハウスメーカー並に、広告打つは、モデルルーム建てるわじゃ、
その広告宣伝費、モデルルーム維持費、など
結局、粗悪品をお客に売らないと、まわらない経営だよな。最悪。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 16:43 ID:kesbp8mo
>しかし中の材料はみんなパイン系。おいおい。
>まぁ坪40万円級でもそんなもんだからむしろましか?

 つまりは、そういうことでしょ。低い価格帯の家を、品質そのままに
値段を下げたことに意味がある。

 あとは、材質のコストアップ分だけでより良質な家を建てられる
ようになればいい。アキュラ同士や同レベル価格帯同士で競った
あげく、そういう所へ向かっての競争が起こる。

 世間での坪60万の家を作れるノウハウがあれば、アキュラ等の
ものの材料を差し替えて、坪あたり10〜20万アップの坪40万で
坪60万クラスの家を造っても十分に利益があるってことだよ。
(初期アキュラはそういうノウハウのない所の駆け込み寺だった
 地域もあるかもしれないが) そうすると、坪60万クラスも脅かされる。

下請けや問屋を甘やかしてる工務店は今後厳しい事には変わりないよ。
仕事ってのは消費者と自分の利益のためにやるもんだ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 16:58 ID:EgHvDbAQ
いくら手間や中間マージンカットしても
坪にして50万はかかるものが半額以下は無理だと思うが・・・
その辺の仕組み知ってる人教えて。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 18:23 ID:???
アキュラ(ナック)の説明会に逝ったときさ、大手は>>241のようなことやってるから、その分価格が上乗せされて高くなるって話してたな。
システム導入の地場工務店のローコスト住宅はその辺の無駄を省けるから安くできると。
当然な話なわけだが、ことアキュラ自身はもう大手とやってること一緒だなw
粗利2-3割というし、十分儲けてるのかね。システムの販売収益も結構なもんなのかも。

アキュラレベルの家でいいという人間も多いようだから、いたずらに否定するのもアレだが。
>>242の言うような流れとなって、ローコスト化の意味が出てくる気がする。
でも良心的だが従来型の工務店はローコスト化自体に否定的。
まぁ家を見ちゃうとね、分かる気はしないでもない。
それとは別にノウハウがあるって事を理解してくれるといいんだが。いろんな意味で残念な話。

最後にアキュラで家を建てたいって人はコスト重視だろうから一言アドバイスしてみるか。
このスレ読んで建てたいと思う人がどれだけいるかギモンだけどw
アキュラ及びその系列で安く家を建てたいなら、基準(確か37坪?)に近い家にする事をお勧めするね。
それより小さい家でも大きい家でも・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 21:07 ID:???
しばらく見てなかったら、テレビで謎を公開したのか!?
アキュラ買うのは、バカ素人というのが証明されたね。
なぁ、ユニクロさんよ!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 21:32 ID:CIqi2VB9
地場の工務店勧誘して
まるで「マルチまがい」の説明会までTVで放映してやんの。
確かにイタイな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 02:22 ID:4yLnytBb
>>245 >>246
  禿同!!
  俺もナックの話を聞きに行ったが、説明は?だし痛い会社で笑えた!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 11:49 ID:???
アキュラホームの営業ってどうなんですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 14:15 ID:???
>>248
どうとは?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 14:26 ID:???
マママ マイ シャローナ♪

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 16:52 ID:???
>250
年齢わかるよ。オジサン!!

252 :停止 p1167-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp:02/06/26 16:54 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 16:55 ID:???
test

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 17:58 ID:???
>>251
25歳ですがなにか?

そう言う彼方も おじさん♪
ナック=一発屋と言う事で(wwww

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 20:50 ID:/x74/Dy0
>>242見ると

良質アキュラ>>>>>>高コスト業者=悪質アキュラ だね。
アキュラ以外の商品も充実してて、苦し紛れのFC化じゃない所なら
そこらの業者よりは全然よさそうだ。
要は、コストダウンの努力が大事ってことで、それを怠る業者は論外。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:55 ID:???
やっとアキュラの駄目ぶりが証明されたか。FAXもういらない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:49 ID:???
2chで煽るようなダメ業者はアキュラに限らずFCなんて入らない
方がいいかもね。客の迷惑だよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:51 ID:???
アキュラホームの営業ってどうなんですか?

259 : :02/06/27 00:29 ID:???
>>257 は入っているのか?

上辺だけでなく、真剣に工務店を考えた展開を考えたほうがいいぞ
それが結果としてお客のためになる、今は、それが感じられないな



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 01:10 ID:???
257は他業種のFCでそこそこ成功してる者だよ。
FCってのは事業自体じゃなく手段だって事を忘れちゃいけない。
ダメ業者はFC入ってもダメで、貶してるのも嫉妬にしか見えないって事。

ちなみに客として検討中。複数のFC加盟・非加盟工務店が候補。
いろいろ調べて、客より取引先(下請)を大事にするこの業界の
風潮に嫌気がさしてきてるとこ。

261 :素人さ!:02/06/27 23:39 ID:6vgiyATs
↑の方ではいろいろ書かれているけど、12チャンの放送を見てもさほどアキュラに
悪いイメージ持たなかったけどな。事業をやるのに、特に不動産関係に学歴は必要
ないと思うし、中卒の社長じゃついていけないって言うのもかなりのヤッカミだと
感じるがね。だってあっちは間違いなく成功者だからねえ。まあ、ステイタスが大
事なひとはアキュラでは建てないほうがいいというわけだーね!


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:13 ID:9m6v5c4s
        /▲\ 
        ( ´∀`) わーい優勝&得点王〜
       ⊂    )つ
        (_⌒ヽ
  (  ((    )ノ `J −−○


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:43 ID:???
>客より取引先(下請)を大事にするこの業界の
>風潮に嫌気がさしてきてるとこ。

下職て言うんだよ。セキスイとかで建てれば? プレハブ系なら下職少ないけど。
たぶん貴方みたいな客は最後に損すると思うよ。
中古の家買ってリフォームして住んだ方が貴方には向く。

学歴の件は、俺も関係ないと思うけど。あと、国籍かな


264 :無職なら、旅に出ろ!:02/07/01 21:30 ID:hYFGI/W5
阿Q羅システムの安さの理由を知りたい?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:08 ID:HAmb2TpM
知りたい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:38 ID:5YYKwEkX
アキュラプロジェクトって終わったよね。
つぎはいつごろあるのものなの?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 17:47 ID:7L1yOko1
多分10月末から年末。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 12:40 ID:???
アキュラビルダーで建てました。
ごく「普通の家」なので特に今のところは問題なしです。
ただ、工務店の社長が発注ミスの連続で建築中は泣きそうでした。


269 :MAJESTA:02/07/03 13:38 ID:wb/SvHKM
坪単価って家が建ってる土地の面積が一坪いくらって言う意味なのか家の床
の面積で一坪いくらって意味なのかどっちなの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:03 ID:???
>>269
延べ床だよ。
それくらい勉強しなよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:30 ID:a/OVms7B
>225

「イオス」→「イノス」の誤りです。訂正します。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:29 ID:???
そろそろ終了にしませんか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:44 ID:???
OK!







−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了-−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:34 ID:yeKTWM7n
みんな必死だな

275 :元アキュラ:02/07/09 04:00 ID:eqNyrUYa
ここが元アキュラの会員だった所
http://www.tamahome.jp/

急成長中、ナックとタッグを組んだそうです。
だがしかし裁判も結構かかえているらしい。
ここのHPに間取りもついてるがまんまマイホームデザイナーで書かれています。
坪単価24.8万円の理由が

理由@バブル崩壊後に設立した会社だから。

理由A経費のかからないシステムと建材メーカーとの直 接交渉で材料その他良いものだけを選び、適正な 価格で仕入れているから。

理由B無駄な人間がいないから。

理由C常に全国の最新情報を取得しているから。

だそうです。
説明になってないぞゴルァ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:07 ID:???
アキュラホームの営業って稼げますか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:56 ID:???
>>276
かまって欲しいの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・???

278 :MAJESTA:02/07/13 20:28 ID:g2ZVhs6r
270<じゃあなんで2階建てと3階建てで値段が違うのですか?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:49 ID:???
アキュラホームの営業ってどうなんですか?


280 :内部をよくしるもの」:02/07/27 08:35 ID:fItiwA29
営業はもうかるよ工事の下請けから金抜き放題。
社長はしらないみたいだけど。やってるやつらがほとんどだよ。
営業やってみればある意味もうかるよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 14:14 ID:Ejc2Zaa3
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:36 ID:J/hoTYF1
n21は677棟だって。
夏のキャンペーンやってるよ。
また、秋には坪21万円からのが始まるだろう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:09 ID:???


284 :275:02/08/29 15:20 ID:fDFc3YNt
9月からまたキャンペーンやるらしいね。
BS21

285 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 03:28 ID:a41UrObM
39坪自由設計4LDKプランで税込み11,462,409円@坪27.9万
の見積もりが出ました。
内訳は 本体基本工事費9,325,780円
標準設計外工事費   1,048,000円
オプション工事費    542,800円です。
下水道がないので合併浄化槽が必要です。登記は自分でやろうと思います。
本体以外の給排水などは別の業者にやらせた方が安くなるのでしょうか?
もし、その場合FC店が本体価格を上げるなんてことはしないのでしょうか?
全額自己資金で込み込み1300万円で済ませたいと思っています。



286 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 14:56 ID:UiAwNsBw
age

287 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/05 23:00 ID:v4MB5e+N

その別の業者にぼられる

288 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:35 ID:GxvseK/0
今度は坪37万円からのアキュラ。
でも、照明、カーテン、全室エアコン標準で、完全自由設計。
はじまるよー。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 23:02 ID:ox0RDqps
坪20万台のはエアコンは無理としても照明、カーテンは含まれていないのでしょうか

290 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 23:05 ID:???
>>289
照明、カーテンはもとより
エアコン、外構
含まれていますが、
家は含まれていません
あしからず

291 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/13 23:13 ID:???
え?
アイフルより安い家があるのか?
本当に大丈夫?

292 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:34 ID:???
アイフルもアキュラも表示価格では買えましぇーん。少しいじるなら40/坪は
見とくよーだに。
普通の家までもってくには45/坪は必要、ガンバレー
建売屋のほうが、良心的かも、あいつら全部込み込みでやっちゃうとこ多いから
(つまりどんぶり勘定か?)

293 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 08:15 ID:jGfQh+7J
込み込みは得なのか?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 12:36 ID:???
正直ベースで書いてください。

295 :774:02/09/24 15:59 ID:???
>少しいじるなら40/坪は見とくよーだに。
もとがやすいんだからいいんでないの?
もとから70/坪とかする住宅メーカーは多い。
それから少しいじったら90/坪とかになってしまうんだからさ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/25 23:23 ID:???
犬小屋の話ですか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 13:32 ID:nuly2pD8
うさぎ小屋の話です。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 22:01 ID:JuHSvcXH
アキュラシステム入れてるところが2000社突破したって!
大手メーカーなんて存在してるのは日本くらいだろ。
小規模の信頼できる工務店が一番だよ。

299 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/10/07 22:29 ID:gh5Isfpn
あげまーす


300 :300ゲト:02/10/08 00:13 ID:uGi+mWCq

(・o・)




301 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 12:33 ID:bhFb5NM4
>>295
たしかにな。
家がこの前仕事させてもらった知り合いは、住み林で
総額70万弱。
それでも3.5寸管柱、犬走り無し、合板フロアー、和室天井1重などの仕様。
もっと早く知り合いになってればな。
無垢系フローリング、4寸管柱、4.5寸通し柱、ヒバ土台、犬走りあり、和室も良い作りにしてさらに+αで
その金額でできるのに。
かわいそうだよ。
高さ関係もめちゃくちゃだし。(玄関・勝手口等)

それにしてもアキュラやナックの家の3尺角根太レス工法の将来が楽しみだ。



302 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/14 08:40 ID:uLB6KnUv
込み込みいくら?
40万くらい?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 23:50 ID:Bj7kRUdN
床なりをなんとかした!っていう
アキュラの広告を見たことあるんですが
ほんとになんとかなるんかな?
なるんだったらアキュラ入るで!

304 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 02:25 ID:???
名前貸しの会社ってホント?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/20 22:27 ID:eXFuwBUJ
今度のキャンペーン、食洗機やIH、エアコン照明カーテン付だったけど、順調に売れてるの。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/21 05:24 ID:???
>>304
自分で考えた技術を皆さんに教えてお金儲けを
して頂こうと全国の潰れかけの工務店から
名義貸しのマージンを巻き上げる。
実際に施工するのはそんな工務店だから
ある程度手抜きをしなきゃ儲からないんじゃないの?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/01 11:18 ID:/uEZyYDR
うんこちんちんage

308 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 22:52 ID:kCnnLpOe
工務店次第だよね。
アキュラってどうってひとくくりにされても。


309 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 23:07 ID:DORK7+qB
他の値段安いところと比較すると建物基礎とかみても良いと思うよ。


310 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 23:19 ID:+/xHIcm9
アキュラで建てました。最高の大工と営業で、安く思い通りの家が出来そうです。
先週、展示会をして、以前積水で建てた友人が、部屋毎の壁紙トリムや壁の角を取ってあるところ、
あと仕上げの良さに驚いていました。
オプションもすべて実費の差し引きでした。
基礎は調査の結果、布基礎で大丈夫だったのですが、基礎工事の人が増額分自腹でベタ基礎にしてくれました。
(隣に住む親と親しくなって)
ちなみにその工務店は、高級注文住宅もやっていて(別会社)、ずっとそっち一筋で、今回、はじめてローコスト住宅を
やってみたらしいです。(工賃は以前と同じだけはらうそうです)
ちなみに、次はその工務店の工務の人の家をやって、その次も別の社員が自分の家を頼むそうです。

私の母の父と兄2人が大工だったのですが、今回の棟梁の腕には感心していました。

アキュラと言っても、工務店次第、また同じ工務店でも大工で違うものだと思います。

私は、最高に恵まれていたと思います。


311 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 23:33 ID:???
マジネタ?↑

312 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 23:40 ID:???
>>310
自腹のベタ基礎って興味シンシンでーす。
職人が自腹するかね、このご時世、あの低価格で、
何かウソくさー

313 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 22:28 ID:yQum5dX1
310です。
全部本当です。
工事が終わってからも、おみやげを持って、3回ほど遊びに来ています。
50代の人ですけど。

あと、工務店は、別会社で高級注文住宅もやっていて、
大工への工賃は同じだけ払うそうです。

たしかに「儲けがあるのですか」と聞いたら、「赤字ではない」と言っていました。

60kmど離れていて、こちらでははじめての建築だったため気合いが入っていたのかもしれません。
次からはもう少し儲けたいと言っていました。
ちなみに、うちは今月末くらいで引き渡しだと思いますが、その後当市で建築中が1棟、
契約済みが2棟くらい、商談中も数件あるようです。



314 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 22:35 ID:qLf1Rw2Y
>>313
どこの地区か教えてほしい!
当方ローコスト系で建築予定。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 23:33 ID:ShtR5Di9
313です。四国です。
今日は大工の棟梁が狩猟で取ったキジや山鳥を持ってきてくれました。
高速代片道2000円かけて。


316 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 23:42 ID:???
何県ですか?みかん、うどん、うずしお、かつお?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/18 19:30 ID:yzyMcEfn
313です。
みかんです。


318 :314:02/11/18 22:27 ID:ewPIGAaO
>>317
グ?それともリ?

319 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 22:40 ID:kynjVy+T
Gだよ。

320 :314:02/11/19 23:12 ID:xBC+swvB
>>319
サンクス!
奇遇にもワタシもみかん。(聞いてみるもんだ・・・)
リ のモデルハウスには行ってたのだが、Gは考えてなかった。

 心より感謝。
 もち、契約のあかつきにもキジをねだったりしませんから。(w)
 プランが煮詰まったら相談に行ってみるよ。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 18:40 ID:R8mqgiit
>>320
松山から1時間程度の距離ならOKです。
良かったらウチを見たら。
Gに言えば見せてもらえるはずだよ。
直接私に言ってもらってもいいんだけど。


322 :314:02/11/20 19:33 ID:6DOSiVy8
>>321
 ありがとう。お心遣いに感謝します。
 でも、ここは2ch。心底貴方のおうちを見てみたい!とは思うのですが、お
互いのために連絡法を示さない方が吉かと。

 今月中にGと連絡をとって話をしてみようと思います。縁があれば貴方のマイ
ホームが拝見できる鴨(遠くでもいいから良い家を見せてくれ!ってGに頼む
つもり)。 ちなみにワタシの建設予定は松山近郊です。
 
 まもなく引き渡しですかあ〜、楽しみですね。ワタシも頑張らなくては(^^ 

323 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 20:37 ID:???
おーっ、なんか心温まる方向へ話が進んでいるなあ。
2ちゃんらしくない・・・。

324 :314:02/11/20 21:32 ID:4zxWT/o1
>>323
>2ちゃんらしくない・・・。

 www
 ま、いいじゃないすか。
みかんの県民性ってことで。あ、スレの私的使用スマソ。


325 :323:02/11/20 21:40 ID:???
>>324
まあいいけど・・・。
私もうどん県民として祝福させていただきます。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 22:10 ID:???
おなじく、かつお県民より、、それより自前で水を用意しろ。

327 :314:02/11/20 22:29 ID:K+ZAVxHb
>>326
すまぬ。かわりにポンジュースを安く回すようにゆっとく。

 って、四国スレじゃないって。 みなさんすみません。

 

328 :314:02/11/23 17:32 ID:EP3gMEd4
連絡を取って建築中の現場を見せてもらいました。
結論からゆうと310が言ってたことが頷ける内容。

ここまでローコストばかり4業者ほど見学し、そのうち1つは同様にアキュラに
加入している業者だったのだが、きょうの現場が素人目には一番仕上げがキレ
イ。ここまで見てきた現場はドアの蝶番の接続が荒かったり、室内の釘跡が見え
たりしていたのですがそれらが無かった。
 一番印象的だったのは、施主の要望に応じてキッチンまわりに細工した部分を
現場で作業していた大工さんが誇らしげに説明してくれたこと。あと、見学に行
く連絡が入っていたとは思うけど、現場が散らかりつつも、整然としていたこと。
・・・少なくともこの現場にいた大工さんは楽しく仕事しているような感じをも
ったね。この人は頭領と呼ばれていたけど年齢は40手前くらいか?どう見ても
310の担当とは違う人みたいだね。
 ってことはこの会社はアタリか?完成時の出来映えを今後に見て、判断する必
要があるとはおもうけど、ワタシ的には「キタ−!」って感じだね。

取り急ぎ感想まで。つづく(かもしれない)

329 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 18:29 ID:???
コーフンが伝わってくる、良スレage

330 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 19:33 ID:D4oTQhgv
310です。木曜日に美装が終わりました。表示登記も金曜日に無事一発で終わりました。
(簡単なので自分でしました。2時間もあれば出来ます。8万円なんて馬鹿げていると思います)
314さん。さっそく行かれたのですね。Gは職人さんを大事にしているようで、大工さん以外もほとんど仕事熱心で
感じもいいひとたちでした。
また、営業、工務、職人が一体となって、本当に良いもの、お客さんに喜んでもらえるものを作ろうという情熱のようなものを
私は感じました。
ハウスメーカーに高いお金を払っても嫌がりそうな、細かい要望も、実費に近い額で答えてくれます。
314さんとここで知り合え、同じみかんだったのもすごい偶然というか縁ですね。

331 :314:02/11/23 23:09 ID:I34fSxMD
>>330
 順調にスケジュールをこなしているようですね。なによりです。
 わたしも貴方の情報のおかげで前に進めたようです。 

 今日見学した現場と先週見た別の加盟店の現場を比べると家造りの難しさ
を垣間見た気がします。あの値段であの仕事をしていたら当然クチコミで仕
事が増えてくるでしょう。そうなるとお抱え大工さんを増やすか、あるいは
外の大工さんにお願いすることになり、現在の質を維持できるか疑問が出て
きます。ひょっとしたらたまたま我々が会った大工さんが良い人で既にそう
いうことが起きているかも知れない、などととりとめのないことを考えてい
ました。幸い、営業さんによるとGは一人の棟梁が1件の家の完成まで責任を
もつ体制をとっており、あの雰囲気からして310さんが指摘したとおり職人と
会社が良好な関係にあるようなので、現時点ではヒドイことにはならないとお
もわれますが、なにせ高価なお買い物。冷静になってじっくりと話をしてみた
いと考えています。なお、Gと契約する時は今日の頭領に仕事をしてもらうこ
とを条件にあげたいと考えています。

 (追)表示登記って自分でできるんですね。知らなかった。わたしも8万円
   うかして温泉にでも・・・ってシステムキッチンのグレードアップ資金
   としてニョウボに持ってかれるんだろうなあ。きっと。(哀)

332 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 18:13 ID:???
頭にアのつくメーカーで特に下はホームの所って
ろくなトコじゃないよね。
アーデンだのアイフルだの

333 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 19:46 ID:???
割高メーカーにとってはロクな相手じゃないね。
逆立ちしても勝てない。
自分たちが定価から小売りしてるのに、敵が卸値じゃどうにも。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 21:52 ID:NOtU7jdZ
じさっい24.8万たって40万はこえるでしょ
だれか経験談たのむ

335 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 23:09 ID:quk8nAkI
外構のけたら消費税込みでも35万円切りましたけど。
16ミリサイディング、ベランダ、ペアガラスなど。
建坪は40少々。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 23:30 ID:SnNzkHWz
>>334
24.8万→規格もの2F
29.8万→自由設計2F
35.8万→自由設計3F

だったと思う。オプションは不可欠なものは無い感じ(別料金か
どうかはカタログでわかった)当方検討客につきここまで。

>>335
自由設計? だったら凄い。そうでなくてもなかなかだけど。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 21:29 ID:+VvGs2+l
安くてそれなりで納得できればアキュラで十分だな。
これから増えるんじゃないか?こーゆーの。
若い人なんかに人気出そう。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 19:13 ID:???
けっこう力のあるパワービルダーが参加してるね。
これで出来ない案件とかだと、さらっと鉄骨とかRCに切り替えて
上手く商売してるみたい。

339 :339:02/12/11 12:15 ID:heWxBW5t
最初から読んできて、よりアキュラに興味を持ちました。
特に>>110の人の言った、ベンツが坪60万、アキュラはカローラという例え。
今まで住宅にない品揃えだったということか?カローラ万歳!!
ベンツなりたくもないし、乗ってもそんなもので優越感感じないので、
ユニクロのフリース着てカローラで牛丼食べにいって、将来はアキュラの
お家に帰りマース。 (美的センスもない中国野郎とか逝ってくるんだろうなぁ)


340 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:46 ID:???
そのベンツ級ハウスメーカーの下請やってたんだけどさ、某FC
(アキュラじゃないけど同じくらいの値段)に乗り替えてから、
そっちの方が良い材料使って家建ててたんだけどね。

だって、坪28万くらいで請けてたもん、坪60万以上の家。
お施主様からオプション込みで坪35万くらい貰える方が
いいものできるよね。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 22:00 ID:typ1Sv69
>>340
ベンツ級ハウスメーカーって営業の男は30代以上全員1000万円以上の年収。
あと、展示場の維持費とCM、チラシ等で半分は消えるよね。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 09:09 ID:akGDVPUn
1月からまたキャンペーン。
アキュラも休みなくキャンペーン連発するようになったね。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 09:12 ID:akGDVPUn
先日、アキュラで建てた家の固定資産の評価のための検査がありました。
同じ役所内なので、聞いたら、
「坪45位」に見えると言っていた。本音で。
「信じられない」って。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 11:50 ID:???
価格破壊する前の家が高すぎたと言われる時代が早く来るといいね。

家という高額商品で、ドンブリ勘定で他の製品並みの「利益率」なんて
通用しなくなるでしょ。
「人件費」「管理費」「材料費」の積み上げと、その結果の「利益金額」
の方を問題にすべきだよね。
「競争厳しくて利益率8%、低すぎ」ではなく、「利益200万も残った。
嬉すぃ」という思考にならないと。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 18:15 ID:3jf775mK
アキュラやア○フルに材料売ってるけど、(6社ぐらい)やっぱりシステムやノウハウではなく
加盟店の実力しだいですね。
同じ材料使って何でこんなに仕上がりに差が出るのか、不思議???
これから、立てる方はその加盟店の実力(知識・気使い・サービス)をしっかり
見てからのがいいよ。

ちなみに、1時間以上の打ち合わせでお茶のお代わりが出てきたら、気は付くほうかな。

たとえば、太陽光発電はどうなの?とか、床暖はどのメーカー?
防犯ガラスはどんな感じ?、床材のWPCってなに?とか聞いて迷わず
答えられる営業が居たら合格、工務の人間なら間髪入れずに答えられて当たり前。
「今度調べてきます」と言ったらやめましょう。

はたして、私の担当している加盟店にそんな人いるのかな??

346 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 14:15 ID:249n61ec
>>343
おめでたいな。
見た目は変わらないから同じに見えても、見えない部分が違うんだよ。 プ
10年、20年、30年後後をお楽しみに。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 14:23 ID:???
見えない部分=営業の給料が違うわけね。
不要な販売会社も挟まないから彼らも養わなくて済むし。
30年後、住宅業界がもっと不況になるかもね(w


348 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 20:49 ID:/kLthCSQ
>>346  具体性がない。
材料がどう違うとか、施工の許容誤差が1000分の何ミリとか
金具がどう違うかとか、検査の項目が違うとか・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/l50
ここみたいに数値を上げて反論(できないんだろうけど)しましょうよ。
情けない。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 21:44 ID:wY5nwFfD
>>346
あなたは、売れなくなって困っているベンツ級ハウスメーカーの営業ですか。
給料もらいすぎなんだよ。


350 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:15 ID:+Bc0xFkU
>>346
345だけど大手ハウスメーカーから個人の大工相手の商売している目から見て
ローコストの方が長持ちすると思うよ、確かに柱は105角だけど同じ大きさなら強度のある
集成材だし、金物もしっかりしているしね。
何の知識もないのにいいかげんな営業できていいね。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 02:33 ID:???
在来工法では、プライスリーダーの一つだとは思う。
でも、実はツーバイでも探せば同じくらいの価格の所はあるよ。


352 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 13:57 ID:fIpPQKpP
>>351
どこのハウスメーカーか教えて。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 14:36 ID:c2mo8Hhq
スウェーデンハウスそっくりのデザインがあってびっくりした。
価格差3倍以上。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/28 08:02 ID:/JW5CBGj
>>347・348・349・350
見えない部分って言うのは職人の手間のかけ方、
気の使い方から材料までいろんなところが違う。
まぁ例に挙がったからいうが、
集成材がいいと言うが防腐処理しないといけない安い外材の集成柱なんて使って長持ちすると思うか?
薬は所詮5年しか保証期間がないんだぞ。
それ以降どうすんだ?シロアリが食い始めたら大変だぞ。
無垢の赤身の多い檜や杉をつかえば白太しかシロアリに食われないので
被害は最小限に抑えられる。
それに今、集成材の剥離問題が徐々に問題視されてきてるし。

建築を商業的な面からばかり追ってしまっている。
価格を安くしたいからこれを使うではなくて、これを使えば安心が得れる、
それではこれを少しでも安く買えないか。と検討するのが本来の建築屋のあるべき姿。
価格面ではお客の期待に応えているが、あとあといろいろ大変そうだな。
安いことはいいことだが、最終的にどうなるかと言うことまで考えろよ。
屋根コロニアルにして、10年に1回塗ったり、床板張り替えたり・・・
結構バカにならないぞ。

うちは昔から行われている意味などを考え家造りに取り組んでいる。
だから安くするために、安いだけの物を安易には使わない。
まぁしっかり説明してお客がそれでもいいと言えば安部品の家建てるけどな。

あっ、いっとくが俺はハウスメーカーじゃないよ。
お客のことを第一に考え家を造る地域工務店だ。


355 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/29 23:36 ID:J75ItdXE
現在アキュラで建ててもらってるけど、何か言ってる事とやってる事が違うんだよね。
安くても人並みの家を設計すると結局いい値段だしね。営業の連絡事項やら引継ぎミス
話の進みの勘違いなどもあり、半分後悔してるよ!

356 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 12:16 ID:CsngTevw
正直、しょせんそれなり。
主婦が作る料理もお金と時間をかけなければそれなり。
お金と時間をかければいい物ができる。
ただ救いは、料理は手を抜いても腹にはいった時点でおわり。
やり直しもきく。
家は建て替えるまでいろんなメンテが必要なのと長い目で見ないと行けないこと。
そして、建て直しがなかなかきかない。
世の中、そんなに甘くない。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 23:10 ID:RXRyuu68
>>354
おいおい手間ってかければいいってもんじゃないぞ。
必要のないところに手間かけて高い手間代とって自己満じゃん。
集成材にもいろいろあるし、生の柱使ってクロスにひび入れてるんじゃないの。
まあ、地域工務店じゃ情報も入らないし、たいした知識もなくローコストを
馬鹿にするような工務店には頼めんな!

358 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/31 22:44 ID:oR5dfKSQ
>>357
柱は目細の赤身の多い杉。
これを乾燥させて割れや反りを出させたあと選んで加工。
胴縁、垂木、根太も作業場や現場で乾燥させる。
瓦桟、鼻隠し、広小舞なども赤身の多い乾燥材。
桁の米松や杉も目細な材料で乾燥させて使う。
土台はヒバ。
米栂などは使わない。ホワイトウッドなど腐り安い木は仕上げ材のみ。
必要なところにしっかりと金をかけて、後で悪くなりにくくする。
今少し高いコストを払うが、将来的に見れば安い。
これは先人から伝わる伝統。
計算上の寿命ではなく、実績から出された答え。
贅沢な物を使うのではなく、それが当たり前。
そんな仕様の中でどうコストを落とすかを考えている。
建材のグレードを落としてコストダウンするのはただ手抜き。
建築屋では無く、ただの住宅を売る商人だな。

359 :いまだに:03/01/01 22:28 ID:???
>>354
無垢の赤身の多い檜や杉をつかえば白太しかシロアリに食われないので

こんなこと書いてるやつの言うことは信用できん。
すこしは勉強したら?

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 02:39 ID:ZPzKxsWg
俺シロアリ屋だが、確かに赤身は食わないな。
表面の白い部分を食べて、赤身まで達すると上に上る。
上の方はほとんど食べられない。
これは紛れもない事実。まぁじめじめの部分は腐朽菌で腐るけどね。

ちなみにシロアリの薬の保証は5年程度。
業者が言うのも何だが、永久に薬の散布をしないとね。
だから儲かるのよシロアリ屋は。
だからうちら的には白太の多い柱で建ててもらって、
蒸れる床下構造にしてもらった方が助かるんだよ。

で359さんは何が言いたいのかな?
はっきり言えば?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 12:57 ID:A8giF3ly
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

362 :357:03/01/02 15:41 ID:6q6NpP3q
>>358
ほんとにそのような事しているなら立派です。
で坪単価は?契約から引渡しまでの期間は?

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 23:31 ID:PTepjpLx
>>362
契約から引き渡しまでの期間は、4ヶ月〜半年ていど。
本当は材料を乾燥させるためにもっと時間が欲しいくらいです。
できれば打ち合わせから完工まで1年くらい見ていただけるといい物ができます。
坪単価は、自由設計、合併浄化槽そ
の他設備機器、照明器具、諸経費、設計確認申請等込みで
だいたい65万(税別、税込みで68万程度)くらいです。
付いていないのはカーテンだけで家財道具を運び込めばすぐ住めます。
アキュラと比べて倍じゃないかと思う方もいると思いますが、
平均単価なので安向け設計ではなくお客様のニーズを聞いた状態での見積ですし、
根本的に違う部分がたくさん多く存在します。
釘の撃ち方一つから柱1本、躯体の加工、使う材料、職人の技術まで違う物がたくさんあります。
きちんと仕事をして、きちんとした物を使うとこのくらいになってしまいます。
ただし10年程度では何もする必要なし。サイディングは塗りたいところですが。
そう言った仕様で建てた家は30年目でもいじるのは合板フロアを使っていた時代があったため
そのいたんだ物を直したくらいで他はほぼノーメンテナンス。
新築時にお金がかかりますが、トータルではむしろ安いと思います。
何より余計な心配がいらないのが良いところだと言われます。
この価格はいろいろ聞いていくと数社の大手ハウスメーカーで同金額で建てた場合よりも
遙かにコストパフォーマンスがよい事がわかり自信を持っています。

ここのと比べる自体おかしいと思いますが、わかって欲しいのは
見た目は同じに見えても、裏ではいくらでもお客をだますことが可能なので
しょせん値段なりだと言うことです。
安いからには訳があり高いにも訳があると言うことです。

そう言うことをしっかりわかった上で激安住宅を建てたのなら私は何も言いません。
責任は自分にあるわけですから。


364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 09:50 ID:BATZFhmK
>>360
359が言いたいのは、この部分じゃないの。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#hinoki


365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 11:29 ID:hRvp2jZu
359の言うサイトの内容が本当かどうかはしらんが、
それでも、赤身はあまりかじられないし、白太やザフザフの外来樹の
身は食われまくるんだよね。
米ヒバや杉の赤身の土台が全く食われなくて根太に使っている米松などがたっぷり食われている例がほとんど。
米ヒバが食われて正常じゃなくなっているのはあまり見ないな。
そう言う事実がある以上少しでも食われていない、食われにくい材料は使うべきじゃないと思うけど。
米ツガや赤松、軽くて柔らかい外来樹などは床下には絶対使いたくない。
理屈もわかるが現実も加味しないとな。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 17:16 ID:MZCLDFH4
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 01:20 ID:9T+aPLRF
だれか教えてほしいんですけど、今日アキュラホームのちらし見てて
気付いたんだけど、天井下地は軽鉄なのですか?
あと、以前講習でプラ束使ってるって聞いたんだけど、今でもそうなんでしょうか?
他に、コストダウンを図る事ってしてるんでしょうか?ボードはボード屋さんが張っているとか・・・。
教えて下さいませ。

あと、これまで調べた感想ですが
建主からしてみれば、アキュラは決して「すごい安い」わけではないみたいですね。
27%?の粗利確保しているせいもあるけど、最終的には40万近くになるみたいだし。
逆に言えば、売り方がうまいなぁって思いました。
メーターモジュールを坪単価で表示したり、クロゼットはウォークインにするとか
総2階に近いプランで、しかも37坪標準にしたりして、根拠が明確だと思いました。
家の価格なんて、しょせんどんぶり勘定だから、少なくてもこれならぼったくられる事
は無いので、これはこれで良いと思いました。

あと注文住宅じゃないけど、飯田建設工業さんの建売ってすんごい安く感じるんですけど。
先日、友人の買ったのを物件の建築中見せてもらったんだけど、材木は別として
構造は、金物はしっかり使っているし、ベタ基礎もそれなりに作ってるし、剛床で外壁下地は
ダイケンのシージングボードみたいなの(壁倍率2倍?)使って、結構耐震性能あるんじゃないかな
って思いました。注文で作ってもらいたいたいなあって、監督に言ったら注文はやってませんって言われました。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 08:54 ID:lbs1ZiWl
他にコストダウンしてるんですか?じゃなくて
コストダウンの嵐です。コストダウンだけです。
材料も大工の手間も削られてます。
適正価格にしているだけと言っているようですが、40歳前後のいちばんいい時期の人が
年収が3〜4百万程度で適正価格なわけがない。
あれだけ一日中動き回って、技術職で、年収300万ちょいじゃぁね。
まぁアキュラ程度では大工ではなく器用な素人上がりの大工になれない連中で十分なんだろうけど。

>金物はしっかり使っているし、ベタ基礎もそれなりに作ってるし、剛床で外壁下地は
金物は法律で定められてるから使わないといけないんです。
家じゅう金物だらけなら多いのかもしれないけど。
べた基礎も最近は当たり前だからなぁ。
でも最近のべた基礎は割ぐりだけ掘って、ベースから上はGL上に打って
あとで泥を盛るという安上がりの手抜き基礎もあるので注意です。
(大手でも平気でやる。むしろ主流???)

>ダイケンのシージングボードみたいなの(壁倍率2倍?)使って、結構耐震性能あるんじゃないかな
って思いました。

シージングボードは試験では壁倍率に貢献してるけど、あれすごく柔らかいものなんでどうかなと思います。
まぁ断熱には効果があるでしょう。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 22:49 ID:13QAk56I
坪21万円の次は19.8万円に行くかと思ったけど・・・
やっぱり儲けが少ないのかな。

370 :山崎渉:03/01/11 08:56 ID:???
(^^)

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 12:47 ID:xoJQpe0t
山崎age

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 16:35 ID:???
タマで建てました!
最高に気に入ってます!^^
お友達にも勧めてます!!
みんなもタマで建てたら?

タマホームスレに急げ!

373 :山崎渉:03/01/17 20:46 ID:???
(^^;

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 22:45 ID:HjjAlYRT
坪29.8万円のアキュラホーム!

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 12:29 ID:Dw3x1T+M
山崎age

376 :49164916:03/01/24 17:10 ID:MKVfd6Xj
ホントのところ、どうなん?アキュラは、29.8マンで建てられないでしょ?行けばいいんだろうけど、営業マンから追い込み掛けられそうだしサ。でも、本体は安くても、付帯工事・諸経費がバリ高とか・・・?!情報キボンヌ!

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 21:10 ID:vR0Rmu3r
アキュラは基本的に最低商品の設定でオプション変更で割高にし
利益を上げるやりかたらしい。

378 :49164916:03/01/25 00:58 ID:???
すげ〜、アキュラホーム!
>>285
↑まじっすか???話、聞きたくなってきた〜〜〜。
言っとくけど、アキュラ関係者じゃないからネ!

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 01:03 ID:???
センチュリーホームとどっちがいいのでしょう?

380 :49164916:03/01/25 01:07 ID:???
そっか。良く考えたら、こんときは、坪/21マンだな〜。ってことは、今、29.8マンだからプラス7マンで、37マンか〜?それでも安いよな〜。1人で熱くなってるんで、冷ましに逝ってきます。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/26 11:55 ID:WGi6nVTV
>>49164916
その通り他より安く宣伝してるのは、一番安い設定での話だよ。バルコニー付けたり
普通に柱や扉や窓を増やしたりで一気に値段上がって、結局は他社とそんなに変わらないよ!
値段の安さも多少考慮して申し込み決めたのに後からオプションだの何だので結局値段ポンポンと上がって、
あまり良い気分ではないよ!なら最初から高くて追加料金無いほうが気分的によかった!
まあ工事の基礎とかはしっかりしてるからいいのだけれど。


382 :49164916:03/01/28 17:06 ID:???
>>381
サンクスコ
まぁ、後から『追加です』なんて言われたら、アタマにきますね。
(`´メ)しばき!!
381さんは、もう契約済のようなので聞きますが、
アキュラホームに決めた理由は?
(金額?基礎?その他?)教えてくんでスマソ。

私は、どんなもんだろうと思い結局、資料請求しますた。
ついでに、週末に行く事も約束しちゃいましたとさ。藁)

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 22:17 ID:AV95MAdV
そりゃそうだよな。
本当に安くできるなら、大手もみんな対抗する罠。

後から追加で困ると言うが、安さばかり求めた消費者側も悪い。
でもそれにつけ込んで、うまくやるプロ側も悪い。


>>381
後から追加が無い方がいいとおっしゃられるが、難しいんだよね。
建築って、見積も施工もはっきりできない部分が多いもので。
業界で決まった規格おr標準が有れば良いんだろうけど・・・。


384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 13:19 ID:???
>>383
そうそう。
ま、建物本体はある程度企画化しちゃえばそんな狂いはないんだけど、土地についてはね、、、
ただお施主さんも迷うのか、一緒に決めたのに後日変更変更言う人も・・・

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 13:57 ID:???
ここだ!

386 :□□■週間盗撮ベストランキング■□□:03/02/06 14:48 ID:d1dxgfMN
浜崎あ●み 盗撮ランキング1位
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング2位
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
安倍な●み 盗撮ランキング3位
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング4位
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?action=in&id=arifish
後藤○希 盗撮ランキング5位
http://pink.sakura.ne.jp/~pickup/ranklink/ranklink.cgi?id=arifish


02年間ランキングベスト1はこの人!!!
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854


387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:35 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:32 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 15:57 ID:WFbztq5l
ぶっちゃけ、まともに住める状態、40坪で建てたらいくら位(平均して・・・)
になります?
もちろん、バルコニー付でね。


390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 00:23 ID:+zRNEy3W
age

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 00:44 ID:IpjXunJL
>>389
前に見積もりとった時、42坪でオプションをけっこう付けて、
建物1,600マン+諸経費200マン位だった。あっ、普通の高耐久ね。
ちなみに同じプランの高・高仕様で、込み込み2,100マン。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 06:52 ID:kDg+xnuP
岡山のヘル○ーなんとかからも
ここみたいな坪20万台の住宅が出てるね。
「スエルテ」で検索したら加盟店(主に不動産)が出てくるよ。
必要最低限の設備。
アキュラ・ここ以外にもあるのか?

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 08:03 ID:v4JingBX
>>392
アキュラは全国に会員ビルダーがいますよ。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 10:14 ID:???
ひび更新 337,000
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 01:17 ID:???
ヒィヒィ

396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 12:19 ID:???
  

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 14:36 ID:ln+mF+fY
あげまん

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 19:48 ID:bJzXEP0t
>>394
ひび削除

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 20:03 ID:eXctP9t6
マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、3件で95万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事30万融資してもらえたよ。助かった。
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400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 21:05 ID:???
アキュラってアメリカでのホンダ車の高級ブランドをあつかう系列の名前だろ。

使っていて恥ずかしくないかな。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 23:02 ID:???
それが(・∀・)イイ!!ってまんまパクったんだから(社長談)、そんな感情ないだろ。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 23:21 ID:3VEJdvN0
今度のフェアは売れてますか?
でも年中フェアするようになったね。


403 :山崎渉:03/03/13 14:05 ID:???
(^^)

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 00:03 ID:OiGa9wci
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 19:44 ID:???
はるのってどうなん?

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 00:59 ID:byHYDKO3
住み心地はいかがですか。
アキュラに興味を持っています。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 01:31 ID:TEGSSgOj
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408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 03:32 ID:jYuC8bgR
本体工事費
 29.8万×42坪  12,520,000円

付帯工事費
地盤調査費        100,000円
浄化槽工事 500,000円
水道給付負担金 100,000円
屋外給排水工事       800,000円
仮設電気   300,000円
仮設水道 200,000円
仮設足場 800,000円
外構・造園費       2,500,000円
照明工事 400,000円
エアコン工事  400,000円
カーテン 400,000円
場内整理 300,000円
養生費 400,000円
産業廃棄物処理      350,000円

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 03:32 ID:jYuC8bgR
諸費用
建築確認申請代行手数料  130,000円
設計・工事管理委託料   500,000円
ローン申し込み料     100,000円
ローン保証料       600,000円
団体生命保険料(初年度) 110,000円
火災保険料        150,000円
つなぎ融資金預り金    500,000円
登記料          300,000円
印紙税           50,000円
地鎮祭           50,000円
上棟式          200,000円
新築祝 100,000円
消費税 1,116,000円

総合計        約 2343万円

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 22:03 ID:91XQL3Cq
>>408 >>409
お前はアキュラに客を奪われた大手ハウスメーカーの営業か!
関係ない費用が多いし、考えられない額のものもある。

俺も年末にアキュラで43坪の家を建てたけど、総額1500万も払っていないよ。

1〜3月のキャンペーンでも照明、カーテン、エアコン1台ついていたよ。



411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 22:42 ID:???
>>410
いえ、見積もりを取ってみた金額です。
やはりローコストを謳っていても、家を建てるとなると、
それなりに費用が掛かるんだなと思いました。
それでも、他よりは安いです。
関係ない費用とは何処でしょうか?
今後の参考のためによかったら教えてください。

あと、考えられない額というのは、外構の250万円でしょうか?
地盤面が道路より高いので、駐車場のために50立米ほど掘って
RCの土留め擁壁を打つために高額になってるんだと思います。
RC擁壁だけで80万円。掘削残土処分で40万円。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 00:44 ID:59vrLijW
>>411
別のメーカーで建てた者ですが、そこの工務店はボッタクリの臭いが
プンプンしますね。別のアキュラ提携店と比較した方が良いかも。

>場内整理 300,000円
>養生費 400,000円
>産業廃棄物処理 350,000円

これって何?初めて見ました。

あと、仮設の部類も高すぎると思う。



413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 11:13 ID:???
アキュラのFAXマジでウザイ。
やめてくれ…紙代がもったいないんだよ

414 :山崎渉:03/04/17 09:12 ID:???
(^^)

415 :山崎渉:03/04/20 04:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 13:54 ID:bJnzGy9H
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)


417 :広告:03/04/27 14:04 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1051405939/l50宜しく

418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 18:25 ID:???
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419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 03:14 ID:l+sDj2Ml
>409
新築祝いやカーテン代まで細かく見積もってあるのはエライよね。
普通はなるべく安く見せ様として、そこまで見積もりに入れないか、個人で
違うからもっと安い値段をいれてくる。

でもそんなに見積もってるのに、地盤改良費や杭打ち工事費が入ってない
のは? 先ず大丈夫な固い地盤の地域なのかな。

ちなみに下のは都内・3階建ての見積もりから抜粋

屋外給排水工事       800,000円 → 43万円

仮設電気           300,000円
仮設水道           200,000円 → 両方で10万円

設計・工事管理委託料   500,000円 → なし(書いてないだけ?)
                          中間・完成検査料3万円ってのがそうか?




420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 11:47 ID:???
>>419
屋外給排水は80マソでもしかたないですよ

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 13:33 ID:yhGTfggV
とりあえずそんなに悪い話は無いみたいだね。
やはり工務店次第ですねー。

422 :山崎渉:03/05/21 22:19 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

423 :山崎渉:03/05/21 23:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 12:06 ID:+/QQdVW+
キャンペーンはよくしているのですか?
今、申し込むと限定300棟に入るからかなりお得だと聞いたのですが、
このキャンペーンが終わればよく似た別のキャンペーンが始まるということはないですかね?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 12:14 ID:2aNeK1R0
当然始まる
4LDK諸費用込みで1,000万以下でたたないかな
やっぱり1,500万は必要?


426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 22:24 ID:Mx806Wd1
21性器で21マン(;´Д`)ハアハア

427 :山崎渉:03/05/28 14:22 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 10:34 ID:JnvoViXF


429 : :03/06/08 15:14 ID:???
「はるの」正直どうなんだ?いいのか、悪いのか?
このスレで結論出してくれ!!


430 :大塚裕司:03/06/08 15:28 ID:s4R2UsCy
http://elife.fam.cx/a001/


431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 21:06 ID:5hbhsmZu
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432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 04:29 ID:???
>>831
丸一日待ってもだめだったね。
業界の人の話聞きたかったら↓でもいってageで聞いてみたほうがいいよ。
坪21萬円のアキュラホーム!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015839392/

今わかることは、キッチンは最高級じゃないってことかな。
http://www.sun-home.jp/akyura3.htm

433 :432:03/06/18 04:30 ID:???
誤爆。(恥

434 :はずかしー:03/06/18 04:31 ID:???
>>831
丸一日待ってもだめだったね。
業界の人の話聞きたかったら↓でもいってageで聞いてみたほうがいいよ。
坪21萬円のアキュラホーム!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015839392/

今わかることは、キッチンは最高級じゃないってことかな。
http://www.sun-home.jp/akyura3.htm

435 :432=434=みじんこ以下:03/06/18 04:35 ID:???
申しに増す。
ちなみにキッチンの事、ジョークと思って聞き流してね。
正直システムキッチン以外はかなりうらやましい。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 08:05 ID:g30Rkc3Q
このスレ勉強になりました。
同じアキュラでも工務店によって、いろいろなんですね。
良い工務店と悪い工務店を見分けるコツってあるんでしょうか?

素人でもここを勉強しておくといいとか、教えていただけたら幸いです。


437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 15:16 ID:???
>>436
簡単に見分ける方法っていうのはないと思う。
今一戸建てに住んでるなら、その工務店の既存物件と建築中の現場を
見せてもらえば今の家よりいい所悪い所が見えるかも。
いきなり本命工務店の現場見るよりは、他の工務店やメーカーの
現場を見て、観察眼を鍛えてから行くのが吉かな。
当て馬だった他の工務店が本命になる事もあるから
ちゃんとやる気見せて回ってね。

筋交いとか建築金物とかホールダウンなんて言葉をググって
木造に詳しくなっておくのもいいんじゃないかなー。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 19:00 ID:???
>>434
うあ・・・その「最高級」キッチンって、Hベルの見学会で見たYO!

439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:03 ID:k3J1jCKn
アキュラの外断熱が建てたいんだけど詳しく教えてちょうだい。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 18:40 ID:???
>>439
アキュラに外断熱あったか?
内断熱とちゃうの?
それとも高気密高断熱?



441 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 18:47 ID:???
七月三日よりN21が全国300棟限定で発売になります。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 15:43 ID:kFf8Ys3P
住んで半年。
あちこち床がきしむ。

施主検査時の傷も未だに直しに来ない。

安いはずだ。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 17:21 ID:???
床がきしむ

木ネダの場合、どこでもある程度はきしむけどね。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 19:09 ID:???
どのメーカスレ見ても、結局、工務店や大工の腕みただね。
つうことは、中間抜かれない工務店や大工に直で頼めばいいって話?
工務店の評判は、どこが一番知ってるんだろう?
不動産屋?
役所?


445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 21:22 ID:qV4mBWV0
アキュラとエスバイエルと、究極の選択なら、どっちがいいだろう?

金があまりないんだけどさ。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 22:39 ID:???
>>444-445

アキュラ=FC加入の初期費用のみ。あとは工務店が直で客から請ける
メーカー=工務店と客の間にメーカーが入って中間抜く

話をしてみて、そこそこ信用出来る工務店だと判断できる場合は、
中間コストの取られないFC工務店の方がいいだろうね。

探すのが面倒だったり、知らなかったり、大手じゃないと安心できない
というタイプの人はメーカーでよろし。


447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:40 ID:???
>>446
なるほど。
アキュラのほうが工務店が儲かるから、いい仕事してもらえるのかな?

アキュラの人がいたら聞きたいけど、
エスバイエルのすまい21並の仕様で同じくらいの価格(52坪で1400万弱ぐらい)は可能なの?
例えば、http://www.sumai21.com/plan/fir/n129.html

すまい21の間取りは風呂と洗面が狭いんで、
それ以外はすまい21の間取りぱくったやつでいいんだけど。
風呂とかトイレとか設備面は賃貸マンション程度の並でいいし。

注文住宅建てる金はないけど、風呂や洗面の広さが欲しいので悩んでるよ。


448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 09:31 ID:dV3t3R+D
n21去年の方が良かったね。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 10:38 ID:???
どこが変わったの?
情報キボーン

450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 10:55 ID:???
>>447
関係者じゃないので、一般論で語るとね。。。

「すまい21」とか「n21」なんてプランの決まってる規格住宅ってのは、
敷地に入るなら、自由設計より同じグレードのモノが安く手に入る。
メーカー(エスバイエル等)でも、間取り決定など長々と営業コストの
かかる部分を大幅カットする(あるいは高めのオプション価格に営業
コストを乗せる)ことができるから、そのプランで満足出来て敷地に
入るならトクはトク。

>>447さんの場合、敷地にモノが入るかどうかは心配なさそうだから、
エスバイエルやらアキュラやらの規格住宅を、自分の希望通りに
オプション付けた時にいくらになるか、で決めればいいんじゃない?
規格+αの方が自由設計(アキュラだと坪30万)より安くなりそうだし。
安くならなければ自由設計に流れればいいだけのこと。

オプション付き(風呂・洗面広げる等)の場合、各メーカー・工務店に
聞いてみないと値段が出ないから、いくつか気軽に当たってみるといいよ。

でも羨ましいな。ウチは敷地が狭いから、駐車場を大きく取るために
自由設計にしないと駄目っす。今、複数業者で見積中。規格モノの
オプション価格とかは調べてないから不明。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 16:10 ID:???
アキュラのn21オプション付け以内場合は、本当に坪21万で建つ?
それとも、輸送費だのなんだかんだといって、結局高くなるのかな?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 21:55 ID:V9YKJ/E4
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453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 23:46 ID:C1S7xjLU
外溝や給排水・設備工事は相変わらず入れてないでしょ、アキュラは。
まぁアキュラに限った話じゃないけど。

オプションゼロでも坪21万は無理っしょ。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 15:27 ID:???
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455 :山崎 渉:03/07/12 12:01 ID:???

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 14:23 ID:???
え、坪21万だと60坪の家が1260万?
でも、どうせぽっきり価格じゃないよね。


457 :山崎 渉:03/07/15 13:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 14:45 ID:???
アキュラで建てた人、何坪の家が、いくらで建った?


459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 15:23 ID:n+WZ1Nup

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460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 15:37 ID:n+WZ1Nup
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461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 19:29 ID:???

アキュラさん
あんたは、偉い!



462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 20:43 ID:PXeLy/kD

すごいよ〜♪

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463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 07:55 ID:MdKc/xhk
アキュラうざい!FAX送ってくんな!
貴様らとつるむくらいなら会社畳むわ、ばかもんが!

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 11:27 ID:???
>>463
なんで、つるみたくないの?


465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 12:14 ID:???
今日、アキュラの新世代ハウスのチラシはいってたよ。
よさそうだけど、なんかマズイのか。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 17:29 ID:cMZ/OSr8
年末に建てたけど、金額の割には良かったよ。
去年のn21キャンペーン。


467 :_:03/07/23 17:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 19:31 ID:???
>>466
実際は、坪いくらになりましたか?


469 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 18:26 ID:PhD6JOh2
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470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 22:22 ID:RXguHBuM
>>468
税込み坪32くらい。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 00:18 ID:???
n21でも、坪32万かかるんだ。坪10万ぐらい余計にかかるんだね。
でも、税込みで32万なら、確かに激安だね。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 00:24 ID:qdzBt4o2
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000324.jpg
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473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 18:28 ID:Q28/pB9a
>>471
サイディング16ミリ、ペアガラス、2階トイレ、ベランダなど
2階は4部屋収納付き、
その他いろいろ込みです。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 18:33 ID:Kq3EMSip
こんなに見えちゃってヤバクない???
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 18:36 ID:???
>>473
税込みらしいけど、諸経費は別だよな。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 18:52 ID:???
>>466
柱は大丈夫か?
中が空洞になってんじゃないだろうな。
ttp://www.to-bu.co.jp/column/200207.html

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 22:10 ID:Q28/pB9a
>>475
エアコン、居室照明、カーテンは当然別です。
諸経費は一応込みです。登記費用は別です。(自分でやったらほとんどただ同然でした)


478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 23:04 ID:???
何坪で坪32万なんですか?
50坪とか、広いのでは?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 17:07 ID:???
ミサワから逝った専務の佐○さんに言えば、坪21万でも、坪40万レベルの家にしてくれるよ(w

480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 20:51 ID:???
安いエアコンは消費電力が多めだから使うと電気代がもったいない。
付属のエアコンいらね。省電力の6〜7万円くらいのを自分で買う。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 00:21 ID:???
そうか、消費電力調べないと、素直に付いてるの喜べんな。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 07:14 ID:CyU7TTeQ
え?

483 :ナムコ:03/08/01 12:45 ID:???
絶対壊れないバキュラホーム

484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 12:47 ID:5bnUUhFV
なんと、アウトロー板の珍走スレにひろゆき降臨!

452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???

自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。

 ※※※そして、夜勤さんが只今降臨中!!!※※※

493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 12:36 ID : ???

   場合によっては板閉鎖するです。
   皆さんの意見を、聞かせてです。。
   ( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493

485 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

486 :名無し:03/08/07 17:11 ID:P/9I4Xon
43坪  45万/坪 

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 17:14 ID:???
構造内覧会いったけどかなりしょぼいね 近所の大工で同じ値段で
もっと良くできるよ

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 22:27 ID:Uyogrphw
43坪 33万/坪

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 22:46 ID:f4A53PCq
今度のn21って売れているの?

490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 01:02 ID:???
>>489

今回のn21あまりマスコミにもとりあげられず。
前回ほどセンセーショナルでないから、売れてないのとちゃう。


491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 01:06 ID:???
>>490
一回目立てば充分なジャンルだと思う。
覚えてれば、建てる時は検索したり探したりする時代だよ。

坪21万なんてのを一度聞いたら、数年後に規格住宅で坪40万が
安いと言われても絶対聞かないのが今どきの施主だしね。

あとは、相見積とってその人の判断だけど、商売の間口は確実に
広がっていると思うよ。

492 :490:03/08/15 01:37 ID:???
>>491

そらそだけど。
前回は契約件数が記録的だったような記憶あるにも関わらず、今回は
??だし。
確かに、間口は広がって、我々消費者にはGOODだけど。。。

話題は違うけど、はるのとすみれの販売比率ってどれぐらいなんだろ?
アキュラ会社関係者しかわからないかな?
当然、地方によって全然違うとは思うけど、すみれははるのに比べ
少し割高のような気がするが。。。。。


493 :_:03/08/15 03:23 ID:???
ここってまだ生きてたのでつか…
あちこちに加盟店勧誘FAXを流すのは辞めてくだい
FAX用紙の消耗が激しすぎて、決算でつつかれますw

494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 12:57 ID:8CQYGibc
>>493
同意だ。
山崎ぬるぽ並みにウザイ!
っつうか潰れろ。
手間隙かけて一生懸命完成させるのが住宅だ。
貴様らのおもちゃは住宅とは言わん!

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 17:22 ID:???
>>492
漏れは施主だけど、ここの最初の宣伝を見た時は確かにずっと
覚えておこうと思ったけど、ヤパーリ今となっては競合でこういう
値段でやってる所が増えてるからね。選択肢が多ければ、ここしか
無かった時代と違って受注は減るでしょう。

ここの注文住宅3階建35.8万〜を覚えといたけど、結局3階建37万〜の
所で建てたよ。

でも、価格破壊をやってくれた事には感謝してる。

496 :山崎 渉:03/08/15 17:32 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 18:51 ID:???
佐○専務へ
貴方の前の会社の新社長は、貴方は無為能力社員だったって言ってましたが本当でつか?

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 20:54 ID:N15jjxTC
やっぱ、19万円台/坪で家が建つにしなきゃ
もうインパクトがないね。
もちろん総二階だけど、強度的にはこれが一番。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 16:28 ID:Lwe/oCbT
フェアも終わるのにホームページも更新しないね。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 22:51 ID:r9Bsa1JM
500get

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 04:16 ID:lX49iMeH
age

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 19:41 ID:HBwge68c
安売り住宅・・・
勘弁してよ・・・

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 21:50 ID:Cn1zZL6g
結構良いよ。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 20:17 ID:???
スエルテとアキュラのどっちにするか検討中・・・
どっちがいいんだろ

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 23:48 ID:yYO8DJ1g
スエルテのスレってそういえば無いね。なぜか

506 :プーさん:03/09/14 23:58 ID:laXgDzrr
安く建てられるけど、網戸とか出窓とかがオプションになっていて
追加、変更でかなり坪単価が上がっていってしまうらしいよ。
ただ、経営方法は良いよね。大工を1人専任にして納期を決めているから
コスト面ではかなり下がるからね。だいたい建築費の大部分は人件費だからね

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 00:10 ID:???
今時、網戸がオプションっていったい・・・


508 :栃木の施主:03/09/15 02:52 ID:5YkcQAme
ローコストの住宅の検討中です。 候補はア○フルかア○ュラです。
どちらとも、もちろん自由設計です。(PCソフトで自分で設計)
1Fに和(仏・床の間付)・洋・ト・洗面・バス・LDK(対面) 22坪
2Fに洋2・主寝・書・ウォクロー・ト            19坪 41坪
(ベタ基礎)アレンジ等同条件
ア○フル(パ○ス)坪25.8万・ア○ュラ(自由設計)坪26.8万 基本価格
この基本仕様でアレンジ(変更)すると、箇所により追加価格が違います。
例、シャッター取り付け2箇所付けて、ア○フルは5から10万で出来る。 ア○ュラは約30万
逆にキッチン等は、ア○フル50万 ア○ュラ20万(全て同一商品)
アレンジ箇所により、価格差がある。 
見積もりを見ると、内部造作・窓・サッシなどは、ア○イフルの方が安く
設備関係は、ア○ュラの方が安い。 
内部造作等のアレンジが多ければア○フルの方が坪単価が安く済む。
設備のアレンジが多ければ、ア○ュラの方が坪単価が安く済む。
今回は、手の込んだ造作が多い為結果、ア○フルの方が250万安い見積もりでした。
建物費用(ア○フル税込み約1450万・ア○ュラ約1700万)その他経費含まず。
参考にして見て下さい! 

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 15:53 ID:EB4DF+WH
アキュラもうFAX送ってクンナ!
宣伝コピペや山崎ぬるぽ並みにウザイ!
闇金よりFAXの回数多いなんて、嫌がらせかよヴォケ!
業務に支障が出たっつって、結託して訴えるぞこの!


510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 02:58 ID:O5ib4EZa
あ〜げ〜


511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:11 ID:o3PxyUe6
今日現場見学会にいってきたけど、びっくりしたぜ。この前まで屋根の葺き変えとソーラーなんじゃらでひつこい業者だったのがアキュラグループになってた。ほんとびっくりしたぞ。おまいら。

512 :ぐつ:03/09/23 00:55 ID:TW5ZFBx+
あきゅらほーむミサワ化計画進行中!!子分も奮闘中!
幼稚園レベルの社員がどんどん抹殺されるらしいよ!役付きも!
もしかしたらいい会社になるかもね。
まあ、時間はかかる罠。
がんばれ佐野次長!!!(今は専務様か?)


513 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:03 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:11 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 17:35 ID:OXRKZ2vM
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516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 09:44 ID:fd8Klf7I
なんか信用出来ない感じがするよね。この会社。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 11:13 ID:kS5eHkUw
>>516
建築会社からの上納金が目当てなんだろうか?
普通に建築中の現場を見た事がない。
日本全国に一軒もアキュラで建築中の現場はないの?
お近くに一つでもあったら教えてよ皆さん。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 17:01 ID:v8neOJqw
age

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 02:28 ID:???
あげときます

520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 08:17 ID:ZhOirAOF
アキュラで作ってる現場さらしてみてくれ。
どーだ!ないだろ?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 23:58 ID:Jnl5waZp
つーか常識で考えろよ。
公庫の平均工事金額が坪50〜55万の時代に坪30万以下で良い家が建つわけねーだろ。
誰がどう考えても裏がある。

522 :520:03/10/10 09:49 ID:HU0LLUCT
>>521
その裏が知りたいんだよ!
なんで誰も建ててないような会社が成り立って、
必死に中小工務店を勧誘するのさ。

523 :土地物色中:03/10/10 18:03 ID:???
ア○ュラのホームページで資料請求したらTEL来た。お宅様でうちは何番目ぐらいの候補で、
他に候補ありますか?って。で、とりあえず他に県民共済考えてると言ったら絶句してました。
あ〜あそこは安いですからねぇ・・・で終了。アキュラも勝てないのは分かってるみたいでした。
マジで良いよ、県民共済。ア○フルとかア○ュラなんかで論議してないで、一度埼○県民共済
のHP見てみそ。30じゃぁ建たんけど、+αで良い家が建つよ。実際建築中のやつも晒してる
んで参考になる。なにせ工事は丁寧だった。うちはここで建てる。
HP見れば裏というより企業努力の賜物だと理解できる。
ほんとは30万以下でも良い家は建つんだよ。儲けてる輩が多いだけ。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 22:13 ID:TavPEgrs
やすいよ。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:26 ID:O5cG3kIR
アキュラ・システム概要
521万円払えば、アキュラ・システムどの工務店も導入可能。
半年後からは、3万円/月。
n21とかの特別企画に参加するのは、150万円/1回。
正直、高過ぎ!!!


526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:27 ID:O5cG3kIR
525万円の間違え。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 23:24 ID:s208TCqO
去年ぐらいまで、潟iックが販売していたが、契約切れで、
アキュラが自社販売する形になった。ナックは、「グランピアシステム」という
アキュラシステムと全く同じシステムを販売している。
全国3000社が導入したというが、サポート体制悪く2000社以上は、
本棚に3冊の高価マニュアルが並んでいるだけの状態らしい。
一般企業ならどこでもやっている自社商品開発のマニュアル。
工務店は、他産業に比べてレベル低いからね。
基本的には、自社商品を開発する為のシステムなので、商品構成や価格も、
その工務店自身が作る。だから価格は統一されていないし、アキュラシステムを
利用していても表立って看板にしていない業者が多いみたいだ。
29万円/坪もよいが、999万円/1棟なんていう表示も良いかもといってた。
但し、税別、ガス工事別、建築確認別、網戸別、給排水宅外接続別、外こう別。



528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 09:38 ID:ER8I4w5A
アキュラで建てて公庫で借りれるのだろうか?
借りれなかったらこの時代に変動金利で銀行に借りて
将来返済に困るのも嫌だな・・・


529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 13:49 ID:???
>但し、税別、ガス工事別、建築確認別、網戸別、給排水宅外接続別、外こう別

こんなのもうダメダメなんでないの。
最近の地元工務店の広告見てると、
「追加料金一切なし。40坪税込み1380万ポッキリ」
ってタイプのが増えてきてる。
少なくとも、3社が総額表示でやってて地元テレビのニュースでは好評のようだ。

カレー100円、ライスは別料金みたいなやりかたに、消費者は辟易してんだよ。


530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 22:07 ID:???


531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 20:28 ID:???
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532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 08:14 ID:Kwh52aDO
俺んとこアキュラネット加盟してまつ。
しかも俺はその設計図担当です。

まじめな話でここのネットに参加したら問い合わせは自社の開発商品の数倍
になりました。
売り上げも当然比例しています。
なぜに安いかは中間の卸がいないからでつ。
今のハウスメーカーの場合はいかに中間でマージン取られているか良く分かります。

アキュラで建てて問題なく公庫借りられまつ。

533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 20:02 ID:???
ミサワからまた、強烈な奴らがそっちに流れるよ・・・




534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 19:44 ID:???
坪29万8千円のソーラー住宅の情報求む。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 21:12 ID:???
スエルテかアキュラか知らないが

売り逃げだけは許さんぞ

536 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 09:05 ID:???
坪21万って他メーカーでは真似できないだろ

537 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 18:31 ID:???
坪19.8万ってのがあるぞ。


538 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 21:43 ID:???
>537
どこだ?


539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 14:49 ID:???
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540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 22:39 ID:???
>>533
どこのヤツラだ?

541 :建築風来坊:04/01/30 21:49 ID:AoN8NWJS
皆さんちちょつとどうかしているんじゃないですか
表面的な金額に振り回されすぎですよ。
住宅というのは只の品物ですか。
違いますよ、職人さんが手を加えて作り上げる加工品なんですよ。
従って手の掛けよう次第でピンからキリまで差がでるのですよ。

請け負い金額が安ければ安いなりの手間しか掛けないのが常識じゃないですか。
それも解らずに、安い金額でできたなどと喜んでいる
アキュラ、アイフル、ユニバーサルの客は愚かで大馬鹿ものですよ。

例えば、構造用合板ひとつとっても、その張り方で全くかわりますよ。
何センチ間隔で釘を打っていますか。
303ミリ間隔の間柱に15センチ間隔で釘を打てば910*1820の合板で
60本の釘を打つことになるのですよ。
これが455ミリ間隔にしか間柱をいれていない所に45センチ間隔で打つだけなら
わずか16本の釘で済むのです。

まるっきりその強度は違うものになります。

当然わずかな手間ではり終えることができるでしょう。

アキュラはどうなんですか、ちゃんとやっているのでか。
建てた人はちゃんと確認をしたのですか。


542 :建築風来坊:04/01/30 22:04 ID:le8NhfGO
60本の釘が必要の所に16本しか釘が打たれてなかったらどうなりますか
地震が来たらその釘があっさりとはずれますよ
釘でしっかりと止めてあるから構造体を支える役割を果たしているのですよ構造用合板というのは
釘の外れた合板なんてその役割を果たしていないどころか
とんでもない厄介ものですよ
外壁に張られているものは単なる重りにしかならず
家の倒壊を促進させるだけのものでしかありませんよ
家の内部に張られているものは剥がれ落ち
住人に襲い掛かる凶器と化すのですよ
大地震のとき被害に遭うのは倒壊した建物の下敷きになることですよ
阪神大震災の教訓をいかしていないとしか思えませんよ
アキュラ、アイフル、ユニバの購入者は
全く馬鹿野郎ですね

543 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 22:21 ID:???
既存業者必死だな。
おまえらが16本のクギで家建ててるんじゃないの?


544 :建築風来坊:04/01/30 23:23 ID:Uy4ZD3zb
>>541 請け負い金額が安ければ安いなりの施工が常識

例えば基礎工事に関して

基礎高40センチを強調していますが地面は何センチ掘るのかな
通常50センチ以上掘っての基礎高40センチならば立派ですよ
20センチしか掘らずに40センチなんて言っても実質60センチですよ
そんなの正にだまくらかしの手抜き工事ですよ

幅は何センチなのかな
10センチ幅の土台を乗せるのにまさか10センチ幅の基礎ですか
恐ろしいですね
少なくとも12センチ,頑張って15センチは欲しいですよね
弱っちい基礎だな
10年も経てばひび割れは必至だな

コンクリートの量も高さで2/3,幅で2/3
約半分の量で済むよね
それだけ安くできるってことだよね



545 :建築風来坊:04/01/30 23:43 ID:WDeL+ul9
251>アンカーボルトに関して

太さ8ミリ、長さ20センチ程度のアンカーボルトを4メートル間隔でとりつけているのと
太さ12ミリ、長さ60センチのアンカーボルトを2メートル間隔で取り付けているのではどちらが引っ張り強度はつよいでしょうか
誰でも解りますよね

それが解らないのが
アキュラ、アイフル、ユニバーサルのお客様、上得意客様です

それだけ、安い金額でできるんだよ

251>耐熱ボードに関して

12ミリの耐熱ボードと9ミリの耐熱ボード
どちらが火災に対して強いですかね
誰でも解りますよね

それが解らないのが
アキュラ、アイフル、ユニバーサルのお客様、上得意客様

それだけ安い金額でできるんだよ

546 :建築風来坊:04/01/30 23:58 ID:MfRtLMLC
241>建築金物について

建築金物ちゃんと入れてるのかな
1センチ位欠き込みを入れて、乗っけて釘でくっ付けているだけかな

いくら梁が太くたって釘が外れて落っこちて来たら、それはそれは恐ろしい凶器攻撃だよね

筋交いはちゃんと筋交いプレートで留まっているのかな
外れてしまったらもう筋交いの効力はないよね
余計な木が一本あるだけだよね

垂木はちゃんと金具で繋いであるのかな
釘止めしているだけなのかな
台風が来たら屋根が飛んでいってしまうよね

ちゃんと確認してから考えろよな
アキュラー、アイフラー、ユニバーサラー達よ


547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 00:02 ID:???
業界人が、自分がやってきた手抜き工事の数々を
次々と明らかにしております。


548 :建築風来坊:04/01/31 00:20 ID:HHrVUM1i
アキュラ、アイフル、ユニバーサルをはじめとした格安住宅に魅かれる人間というのは住宅の構造や安全性、
耐久力など、目に見えない事に対しては全く考えていないな。
そういう目に見えない重要な事柄には考えが及ばない人たちなんだな
そういう人たちが現実に存在しているから商売として成り立っているんだな

間取りや外観、内装、設備など目に見えることにしか考えが及ばないんだな

それだけが住宅選びの要素となって、それから価格で判断することになるから
それは当然格安会社が有利になるよな

20年も経ったら建て替えを考えなければならないのも当然だよな、こんな住宅にすんでいたら
日本の住宅寿命が平均26年と言われているのも納得できるよな

平均値を低くしている奴等がいるんだもの
無知に付け込まれて、そいつらに乗せられて、結果的に加担している人たちがいるんだもの

アキュラ、アイフル、ユニバーサルの上得意客様
お前ら、安物買いの銭失いの命失いじゃ
大馬鹿野郎

549 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 01:17 ID:???
はぁ。そうですか・・・。
アツいですね・・・・

550 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 22:13 ID:TIcqi+j9
>>548
高物買いの銭失いもたくさんいましたが。

おまえらが全員年収1000万円以上のところ、アキュラとかは300万円でやっているんだよ。
客を金としか見ないおまえらと違って、安いなりの家造りを楽しんでいるよ!
契約取ったら態度が変わったとか言われるのもおまえらだろう。
客が減って必死なのはかわいそうだけど、今まで儲けすぎてたんだよ。
どうせ工務店丸投げで。
今の時代、安かろう悪かろうじゃ客は来ないよ!


551 : :04/02/02 18:49 ID:DYzp2kxM
私は20年もてばいいと思って安いものを探しています。20年でまた新築すればいいんです。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 19:12 ID:???
営業マンの一棟あたり収入が多いところとは付き合いたくないね。
施工に携わる人には、普通の値段(叩きまくってくる大手ハウス
メーカーの価格よりちびっと高い値段! バブル時の値段では
決して無い!!!)で仕事をしてほしい。

俺は40歳で建てるから25年ふつうに暮らせて
35年〜40年くらい倒壊しなければいいやw

553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 19:14 ID:???
安くても、手抜きしたらぶち頃すみたいな気迫で発注すれば
大丈夫だよ。

俺の場合、欠陥出して開き直ったら本当に頃すけどね。
不景気で夢の無い時代に、他人の財産に傷付けたら
心臓えぐり出されても文句言えないでしょ。


554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 12:39 ID:???
すいません、この中で、普通は本体価格に含めるだろ。というモノは、何があるでしょうか?
(単位千円)
★建物本体価格 11283
  基本工事  10733
  オプション 550

★建物外付帯工事 2386
  屋外設備工事 1186
     仮設水道     50
     屋外布設配管   800
     給排水設計申請料 80
     仮設トイレ    55
     仮設電気     60
     電気幹線引き込  85
     外部水道     56
  合併浄化槽  800
  地盤改良工事 400

★建築付帯費用  834
  地盤調査費  30
  設計申請料  175
  性能保証   105
  管理諸費用  524

★諸経費  1625(これはローンを組むかどうかで値段変わってくるし登記も自分でやれば安くなる
         ので細かい金額は書きません)
  ローン関係費用
  税金関係費用
  負担金費用
  祭祀関係
  登記関係  


555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 08:51 ID:8Jz/9y1z
屋外設備工事と性能保証、管理諸費用は、坪単価に含めるかな。。。普通は。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 16:52 ID:5YPjC/aW
今日ある大手経営コンサルがうちの会社に営業に来たんだけど
パンフにアキュラがでてて新進気鋭の会社見学なんてほざいてるわけ
ビジネスモデルとしては成功なんだろうけど
住宅文化を馬鹿にしてると思うよ
まずいラーメン屋をFC化してるのに似て・・・
もちろんそのコンサルにはぼろくそ言ってやりましたとも

557 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 21:13 ID:Y0TaDgI+
1年点検に来ません。
3ヶ月点検もありませんでした。



558 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 20:12 ID:???
アキュラやめてるところ多いみたいね。
ノウハウが分かったら、後は自前の商品でって工務店が多いそうだ。


559 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 16:06 ID:txYhwCyn
b

560 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:05 ID:CrwIHeJR
OWATTTANE.

561 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:21 ID:???
だって佐野がやってんだろ。むりだわー。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 03:21 ID:???
価格破壊こそデフレ文化。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 03:49 ID:???
工期管理や工程管理によるコストダウンは、見るべきものがあった。


564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 21:48 ID:bw29RH7Z
owari

565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 20:22 ID:???
ウチの会社もアキュラ式を導入するらしいが大丈夫なのだろうか…。

566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 23:29 ID:???
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567 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 21:17 ID:SqRTOk4n
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568 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 22:48 ID:J1cNMBlq
アキュラのホームシミュレーター、使ってみた椰子いる?
イエスマより優れてる?

569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 01:49 ID:???
>>568
かなりイイ!

570 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:45 ID:???
展示場に行かないと、もらえないのか?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:47 ID:fHsx8aSd
オプション品やら別途工事が多いんじゃないの。

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