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色々な床暖房があるけど一番いいのは結局どこなの?

1 :設計屋さん:02/04/18 15:48 ID:SULrp+V9
TESやらナショナルやら色々とある床暖房。
結局どこが一番なのか?

それを決めるのはあなただ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 16:01 ID:???
灯油式

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 17:23 ID:???
ダイキンのほっとクールってどおよ
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/hotcool/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 08:59 ID:gBgaaOZV
オンドルってどうよ
http://www.goodle.com/jpn/jpn/products/ondol.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:57 ID:???
富士環境のうらら。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:46 ID:???
床暖房しないのが一番

7 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/04/20 03:46 ID:???
          /| | | |ヽ
         (^▽^川 ハヽo∈
        ⊂┳⊂  )^▽^) <新スレおめでとうございまーす♪
          ┃(   と  (
          ◎=ヽJ し◎ ≡
        

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:00 ID:OutGIe+6
(・∀・)遠赤外線フィルム暖房ヨカッタヨ!
ttp://www.jbh-net.co.jp/
根太間方式のタイプよりもアッタカイ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:55 ID:???
電気屋さんで売っているような
電気カーペットじゃ駄目?

物させ乗せなければいいように思うんだけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/21 01:56 ID:???
>>9
どういう使い方を考えてますか?

11 :9:02/04/21 23:22 ID:gPCNSyzc
20年前ですが、親が床暖房の家にしたんです。

ただ、北海道ですし、ノウハウが足りなかったのか
ボイラーが逝かれると使えなくなるし
暖房費もかなりかかっているようでした(全部屋に入っていましたし)
それに石油ストーブもつけていたし。

今の床暖房システムには詳しくないのですが
吹き抜けのような、空間が広いところの暖房にはいいと聞きました。

そうでない家ならば、設備としての床暖房は
必要ないのではないでしょうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:58 ID:Y6CyiSdi
いわゆるTESが一番だと思います。
まず電気式と温水式(主にガス)に大別できますが、コスト・使い勝手などで
温水式がずば抜けて一番です。
でも、最近電気による温水式があります。その場合、新たにヒートポンプとタンク
の置き場所を考えなければなりません。
もし、ガス式給湯器設置済みであるならば、給湯器を買い換える必要がるでしょう
けどガス式の温水式をお勧めしますね。

13 :家建てます:02/04/22 00:01 ID:ASbma0nA
ダイキンのほっとクール使おうと思っていますが、
LDの床暖房は、分けた方がいいですか?
それとも一括で部屋全体を暖めた方が良いですかね?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:11 ID:lyjhH5EC
個別の商品についてはよく知りません(カタログ等があれば・・)
で、床暖房は分けたほうがいいのか?
床暖房はホットカーペットとは違い。床を暖めることによって
直接人を暖めるだけでなく、部屋全体を縦方向に均等(通常の暖房だと
床に近いところよりも天井部に近いところのほうが暖かい)に暖める
ために、理想的な暖房といわれているんです。
ですから、できるだけ1つの部屋の中で、床暖は分けないほうがいいんです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:05 ID:???
>>11
主温源として床暖房を考える場合、
部屋のおよそ6割(それ以上とも)の面積に床暖房を敷く必要があるといわれます。
例えば12帖の部屋でしたらおよそ7帖強です。
その他の場合はダメなのかといいますとそんなことはなくて、
部屋にはエアコンやファンヒーターがあって、補助的なものとしての使用も考えられます。
それは各家庭で用途が変わってくるので一概にはいえませんが、
リビングのテレビの前は人が集まるから3帖分ぐらい敷こう、ダイニングの足元に敷こう、
キッチンの足元に敷こう等、いってみればホットカーペット的な使い方もあるわけです。

>>12の方もおっしゃているように、電気式と温水式があります。
一般的にちょこっとした増改築には電気式が向いていて、大面積の敷設には温水式が向いています。
コスト(電気式はランニングコスト、温水式はイニシャルコスト)の問題だけでいってますから、
他に好き好きあると思いますので、各メーカー製品の研究してみてはいかがでしょうか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 11:48 ID:BSdeP7dG
>>12
客から聞いたんだけど、TESって向こうからは一切点検しないらしいよ。
客から質問とかクレームがいかない限りそのままらしい。
んで、一部断線とかすると工事費がべらぼうに高いから客はそのままに
して結局使わないのが一番多いんだって。

それに比べて電気式?
こっちは施工コストがすごい安いんだけど、電気代が結構かかりそう。
でも故障とかはほとんどないみたいだから評判はいいみたい。
TESって本当にいいの?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:49 ID:Y3GGa+HE
潜熱蓄熱式の床暖は最近どうですか。俺は5年ほど前、それ系のベンチャーに入社
しましたが、あっという間に営業社員全員解雇されました。住友化学とか松下とか
、大手が幅をきかせてました当時ですが、今はどうなのかなあ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/10 20:32 ID:rYWyx0pW
ナショナルの電気式床暖のカタログに、他方式とのランニングコスト比較があるが
あれってどうよ?眉唾くさい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:01 ID:vGFmiZDX
もっと情報知りたいあげ

20 :名無しさんお腹いっぱい:02/07/26 10:00 ID:/y7De0Kv
永井技研ってどうよ?
殆どメンテの必要がないらしいよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:54 ID:???


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:45 ID:???


23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/19 19:30 ID:???
電気式はヤメレ。
SWオフですぐに寒々しいぞ。
温水ならばスイッチ切っても、とーぶん温い


24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 23:01 ID:00e4sON2
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
http://www.welldonenoble.com
http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 23:45 ID:zlK16+bo
tesか。でも、東京ガスって一体何様のつもりなんだ。コラー。
テス以外だけど、今地下街の設備工事をしているんだけどよ。
電気幹線とガス管が同一PSじゃだめだっていいやがるんだよ。
消防では、そこまで厳しく言ってこないのによ。
誰が金をだすんじゃー、ぼけ。品のやろー。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 22:37 ID:Ufyv55nR

167 :北欧・床暖房の家 :02/09/06 21:06 ID:yjuD3+2O
1. スカンジナビアホーム・生体活性化住宅
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
2. 丸長産業・ウェルダンノーブルハウス
http://www.well-do.com/index.htm
3. 株式会社ウェルダン(旧 ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm
4. オーディンホーム
http://www.odinhome.co.jp/index2.html
5. ノースランドホーム
http://www.northlandhome.co.jp



27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 23:12 ID:AAhRIVMC
分譲マンションの話だけど部屋のまわりはコンパネ下地で中央部は床暖。
発泡スチロールの中に温水パイプが通ってるやつ。
そこに防音フロアを貼ったんだけどクレームで貼り替え。
お客さん「場所によって踏み心地が違う」とのこと。
確かに周辺部は下地がコンパネなので割と堅め。
とは言っても防音フロアなので’ふかふか’だけどね。
中央部は床暖なのでもっと”ふかふか”、確かに歩行感は違う。
貼り替えたって直らないんだけどね。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/07 22:46 ID:qPDccOuS
リフォームでリビングだけ床暖にするつもり。
遠赤フィルム方式がいいと思うんだけど、どう?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/08 00:30 ID:0sO384I9
リフォームで外断熱にできるといいんですけどね。
床暖房なんて不要、便座ヒーターすら無用の長物。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/08 00:39 ID:???
床下で焚き木メラメラ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:29 ID:JV6B4+sI
ウチは蓄熱式。住友製(スミターマル)
ランニングコストも抜群。

32 :aa:02/09/11 04:25 ID:Lases183
a

33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 06:28 ID:SHvS46Qq
ウチは石油で炊く温水式。
東北だけど24hつけっぱなしにして
12月で灯油200L/月くらい。
パネルは根太間式。
補助暖房無しで暖かく満足しています。

34 :31:02/09/12 18:47 ID:???
>>33
灯油の単価が40円/リットルとして,
40*200=8,000円位?それは安いですね。
床暖に使っている部屋の広さはどれくらい?
うちは北陸ですけど,床暖分の電気料金は12月で15,000円位ですわ。
もちろん補助暖房なし。部屋はLDK30畳です。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 22:28 ID:24X57pjI
age

36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 22:38 ID:A+nzq/rX
例えば2階リビングに床暖房を設置した場合、
1階の天井から熱が多少降りてきて、ついでに
あったまるという都合の良い話はありますか?

37 :31:02/10/13 20:25 ID:muiNG+qp
>>36
おそらく熱はおもっているほど1Fでは感じないと思う。
熱は2Fにこもったままのはず。
それは,夏に1Fと2Fをつうつうにして,1Fのエアコンうんてんしたときで
だいたい確認できると思う。1Fは涼しくなっても,2Fは暑いままのはず。
それと同じのはずですよ。
それよりも,2Fに床暖房を施工するほうが難しいとおもいますよ。


38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/13 21:56 ID:JStAO6/w
マンソンにリフォームで床暖いれるとして
どれがお勧め?

電気式が工事やり安いだろうけど、松下とかは一戸建て用みたいだし

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/18 23:38 ID:TvdsCkoy
マンションだろ、温水式は熱源器どこに置くか
配管をどこから引き込むか、
マンションじゃ選択肢は少ないぞ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/01 17:08 ID:???
あげ

41 :31:02/11/02 17:57 ID:???
寒くなってきたので,取りあえず今年も起動しました。
これで,春まで床ポカポカです。幸せ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/02 19:42 ID:rAS3jvVW
>>41(31)
スミターマルってよさげ。
でも「床表面の温度はおよそ25℃で、足の裏が汗をかかない程度の快適な温度です。
室温は18℃くらいになります。「寒いんじゃない?」と思われるかもしれませんが、
床暖房の場合このくらいが最もバランスのよい室温です。
床暖房はひなたぼっこと同じ原理で、放射される遠赤外線が直接人体を暖めます。
風のない冬、空気は冷たくても陽だまりの中にいるとポカポカしてきますよね?」
ってホームページに書いてありますけど、本当にガス式よりもいいのかな?



43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/02 19:48 ID:???
家を建てるところから始めるんならOMソーラーも考えてみてくり。ぐー検索すりゃすぐ見つかるっす。
ここにトピもあるけど。ウラ話もあってお得です(ちょっと嘘)。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1017382574/

44 :31:02/11/03 10:49 ID:???
>>42ガス式はあまり良く知りませんが,そのHPの表現のとおりですよ!!
ポカポカ!!外は寒くて家から出れましぇん。

45 :名無しメーカー:02/11/03 22:23 ID:wN/Jh5Ku
今はトータルバランスで温水式に軍配
寒冷地なら石油、関東、東海ならTES(ガス方式)がおすすめ。
色々問題がないわけでは無いが、システムとして完成されてます。
関西より南で、電気をこまめに着けたり消したりするケチケチ君なら、
電気(パネル/根太間落とし込みタイプ)がお得。間違いなく安い。
フィルムは床(木質フローリング)を施工できないもの多し。机の上の
理屈で商品作ったものばかり・・・。
蓄熱タイプは将来に期待!!もう少し研究が必要かな?
電力会社がガス会社並に力を入れれば、夜間電力&蓄熱方式が主流になる
かも??

46 :名無しメーカー:02/11/03 22:32 ID:wN/Jh5Ku
ああ・・・あと床のデザインに拘らなければ建材メーカーの出してる
床材一体方式もまずまず・・・お手軽です。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 23:26 ID:ZCzYABtj
このスレ参考になります。

48 :42:02/11/04 09:14 ID:lvg6k7BE
>>44
どうもありがとうございます。
いよいよ購入に前向きになりましたけど、一番心配しているのが夕方から夜に
かけて、特に夜10時とかの時間帯はどうなのでしょうか。日中と同じで、ぽか
ぽか状態が続いているってことでしょうか?
あとタイプは12畳8畳どちらのタイプで、施工費がいくらぐらいかかったのか
教えてください。
>>45
東海在住です。TES(ガス方式)もいいけど、メンテナンス費用・時間のことや、
施工費やインセンティブが消費者にはバックされず施工業者にされるってことが
なんとなく引っかかります。電気よりガスの方がクリーンと思っていたけど、
無駄な夜間電気を利用する蓄熱の方がよっぽどクリーンかなと思い始めました。

49 :44:02/11/04 12:01 ID:???
>>48
夜も結構ポカポカですよ。ただ。設置するときは,極力広い面積で設置すること。
設置する範囲は12畳とか8畳とか固定されるわけではなく,個別対応です。
うちはLDK30畳に設置しています。ものの値段は比例しますが,施工は,新築
時なので,解りません。床を他の非設置箇所と同じ高さにしなければならないので
蓄熱体の下に設置する断熱材の設置高さも下げなければならず,基礎等の設計時の
対応も必要だとおもいます。
とにかく,他熱源と比べ,設置後は手間いらずというのが一番かな。あとは好みですね。

50 :42:02/11/04 18:59 ID:lvg6k7BE
>>44
いろいろご教授いただきありがとうございます。LDK30畳ですかうやらましーです。
うちは6畳(ダイニング)+10畳(リビング)のL字型なので、壁面積が多くて
ちょっと心配。最初はリビングだけでもいいかなって思っていましたけど、
床の高さの問題もあるなのならキッチンも含め、全部した方がいいのかな。
ちなみにキッチンは3.75畳です。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 19:08 ID:VHgMO5Px
室内でたき火

52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 20:35 ID:pdCDv5yy
歩けなくなるなぁ

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/05 23:18 ID:???
床暖房なんて (゚听)イラネ

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 14:30 ID:ov3H6S1H
床暖房  快適だぜ〜。
ウォシュレットと同じで病み付きになる。
でも、電気代(ガス代)みてビックリ!(笑)

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 15:13 ID:NsMcguvb
ぼくは、けちけちだから、電気の床暖房を入れた。
一日中いるときとか、3時間くらいいるときにだけ
スイッチをいれる。
モデルハウスのようにがんがんやらない。
ほんの少しだけ足の裏が暖かいくらいに止めておく。
ちなみに、エコテックという会社のものです。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/07 23:10 ID:nTHaLag2
畳敷き4畳半の部屋(既設住宅)に、床暖房を入れたい(電気式でOK)んだけど何がいいんだろう?
今ある畳の下にシート状で引けるやつがないかな?畳の下に引くやつだと、薄い畳に交換しなきゃいけないんだけど、できればしたくないんだよね。
総予算10万くらいで考えてる。いろいろ探してるんだけど、やっと見つけたと思ってよく調べると、安そうなこと書いてあるわりには総額が高かったりするんだよね。

誰か安くて薄いシート状で、素人でも簡単に施工できそうな商品知ってる人いない?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/07 23:40 ID:???
>>56
電気カーペットで我慢しろ(藁

電気式の床暖房でも電気工事必要じゃねーのか?
10万なんてすぐ飛ぶだろ。足りネーと思うぞ。


58 :44:02/11/08 23:18 ID:???
>>42
ワンフロワ全部に入れないと意味ありません。電気カーペットじゃないんだから。

>>56
予算ひと桁間違ってるかもしれません。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 02:09 ID:dsb2sNvw
電気は結局高いんですね? 
リビングで1日のうち7時間くらいだけ利用するなら
結局ガスのがいいってことかしら?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 02:11 ID:dsb2sNvw
ちがう、ちがう。
やっぱ数時間しか使わない東京では
やっぱ電気でいいってことかしら?

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 09:22 ID:GbEFlKfu
氷点下になる地域ならガスの床暖房
氷点下にならないのなら電気の床暖房

10時間以上使うならガス
5時間以下なら電気

そんなデーターは有ってもよさそうですよね。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 10:50 ID:???
漏れ北海道だけど、熱源としてガスと電気が出てくるのが不思議。
発熱量当りのコストが安い順で並べると
1位 灯油
2位 電気
3位 都市ガス
4位 プロパンガス


63 :わたしも:02/11/13 11:05 ID:mK71dRzb
新築するのですが、ここを読んで
床暖房取り入れたくなりました。
26帖の7割だと18帖ぐらい?
で、温水式(ガス)にすると
おいくらぐらいでしょうか?
ボイラーを別に設置となると
それもどのくらいか
おしえてくださいませ。m(_ _)m

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 11:08 ID:???
都内ならば、ガスは安いです。
コンロを電気にする家がありますが、信じられない。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 11:40 ID:dsb2sNvw
各社の比較(工事費と価格、メンテなど)と
電気代ガス代などの違いが例として出てればいいのに、
素人には判断つきかねる。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 12:45 ID:???
>>62
東京で石油タンク設置出来るような物件は無いと思われ・・・
>>65
各社物差しがバラバラなので、プロでも分かるやつはいないと思ふ。
机の上で一生懸命計算するだけ無駄。大まかに捉えるしかないよ

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 13:38 ID:059/Kue1
蓄熱式電気床暖房 http://www.izena.co.jp/

ちょっと高いね。
2階以上に使用するのは疑問だが、
RC蓄熱層と併用して深夜電力での使用が良。
アイデアは面白い。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 14:26 ID:jR0/1J3c
モデルハウスの床暖見て「これ絶対いい」と思って新築した時に付けたけど、
一番いらない設備でした。電気式ですけど。
エアコンの方があっという間に部屋全体が温まります。
床暖は何時間も付けていないとモデルハウスのようにはなりません。
電気代もエアコンは設定温度になれば200w〜300wの消費電力になりますから
安いと思います。
床暖は何時間も付けておいてモデルハウスのようになるまで、
床暖の上から離れられない。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 14:32 ID:Q0SAFfvy
新築。床暖付けたら 固定資産税評価額上がる?
みんな 固定資産税いくら払ってる?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 16:44 ID:???
床暖房つけても固定資産税は上がらんダロ?
200u以下の建物はほとんど建坪面積に比例してるんじゃないか?
大理石の玄関にしても、1本100万円の床柱つけても変わんないよ。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 18:43 ID:dsb2sNvw
具体的に捜すにはどうすればいいの?
東京電力とかに聞くのか?近所の電気やさん?ホームセンター?メーカー?
それさえもわからないんですが・・・

72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 19:03 ID:Wn5XLtuD
イゼナ

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 23:29 ID:???
>>71
来週ビッグサイトに行ってみな。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 19:31 ID:WqhEdYRA
ホームショーですね!
ちょっくらいってきまーーーす。
(報告後日)

75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 21:48 ID:X+toUYCn
春にマンション引越したのですが、床暖房入ってて、あったかいですよ。
床の冷たさが気になりだして、使ってみたら、あったかいから
これから、つい、ちょくちょく使ってしまいそう。
ガス代が、まだどのくらい今までより高くなってしまうか、
まだぴんとこないので、心配ですが。
でも、隣の部屋にもあればよかったと思うので、後から増やすとかは、
できるのでしょうか。

76 :「蓄熱式温水床暖房」:02/11/15 23:15 ID:ttWJ7s6+
うちの床暖房は「蓄熱式温水床暖房」。

床暖房は1つの部屋だけでは、意味ないよ。
うちの場合、1階の全てが床暖房だから、どこに行っても、部屋中、同じ温度。
だいたい、朝6時から2時間つけて、夕方4時ごろまで、
なんと、床が暖かい。そして、また、夕方2時間つけると、なんと24時間
家中が暖かい。ちなみに都市ガスでやっているんだけど、
ランニングコストは 1万円/月ぐらい。

寒がりの人は、絶対オススメ!

http://www.well-do.com

77 :ykykyk:02/11/15 23:19 ID:ttWJ7s6+

「蓄熱式」ってすごい!!!!!!






78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 18:52 ID:???
>>76-77
市ね

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 21:00 ID:???
自社製品のPRは自社のHPでよろ。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 12:40 ID:WX/szi0g
>>69
床暖は固定資産税の評価に含まれます。
先週、市役所が来て固定資産評価をしていきました。
建物を構成している部材について1平方メートル当たりの点数が材質ごとに決まっ
ていて、この点数を金額に換算したものが評価額になるそうです。建物を構成して
いる部材としては、外壁・内装のクロス・床・天井・屋根などです。床に関しては、
床暖部分とそれ以外の部分を別々に面積を出して評価します。ですから、床暖部分
の面積がめちゃくちゃ広いと評価額が上がりますが、少しならほとんど無視できる
金額だと思います。部屋がいくつもあって壁が多いとクロスの面積が増えるので
評価額が上がります。
評価額が高いのは、屋根材一体型の太陽光パネルとタイル外壁です。屋根の上に
のっけてある太陽光パネルは評価外です。普通の屋根が7000点くらいなのが、
太陽光パネルは47000点くらいです。外壁は面積が膨らむので要注意です。


81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 16:53 ID:Hthma65r
>>80
ありがとうございます。とっても参考になりました。
しかし 目に見えない税って 納得がいきませんね。床暖贅沢品なんでしょうか?
寒冷地必需品と思いますがね、行政何とかして欲しい。温水便座も評価上がるのかな?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 19:23 ID:6D1N4TUv
うちは、新築の際に基礎のなかにダクトを一階の全室に敷設。燃料は灯油で温風がダクトをまわっています。
冬の時期は、24時間つけたままです。適温になければ切れる。オンドルとにていると思われます。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 21:55 ID:tceZCihn
皆様、床暖房の耐久性はいかがでしょうか?
どれくらい持ちますか?暖かいから床暖房を入れるのはいいのですが、
何年かたったら高いかねだして床張り替えですか?
またスチーム暖房?(お湯が流れるパイプが床上にでているやつ)
はどうでしょうか?


84 :72:02/11/26 23:05 ID:WrgSFFV/
だから〜
イゼナのは良いと思うんだってばー

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 23:20 ID:tceZCihn
いや、あのですね、現在新築をプラン中なんですが、
床暖房は10年くらいしか持たなくて、
しかもそうしたら床をはがして交換。
費用は300万くらい?と言われたんですよ・・・。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 23:35 ID:8HlDvwcM
ホームショーでリサーチしてきた
起動・停止は電気が早い
電気式もランニングコストはガスより下がってそう
電気式の電磁波はIHとは比べ物にならないくらい低い
温水式はつまったときとかメンテに金がかかる
ガスは初期費用を下げてガス代で儲けようとしてる
同面積のホットカーペットなら数万円
ますますわからなくなってきたけど電気式にかたむいている



87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 08:06 ID:9Jr9iIJd
しつこいようですけど、耐久性も問題だと思うのですね・・。
しかしまだ普及して間もないのでだれも知らないのかなあ・・。
張り替えにうん百万かかるなら、ちょっとねえ・・。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 09:05 ID:9Jr9iIJd
追加>
ちょっとしつこかったですね。ごめんなさい。
しかしどうしても寿命と張り替えのことが知りたくて・・。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 18:10 ID:???
>>88
施工面積・床暖の種類・対象階数・床材の種類が判らない。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 19:07 ID:9Jr9iIJd
あーなるほど、それによって値段は違いますもんね。
では質問を変えて、電気式、温水式床暖房の寿命は?
(これも使い方しだいとつっこみが入りそうですが・・・・)

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/29 11:29 ID:???
ガス屋の温水マットのポリエチレン管は促進テストで70年以上が合格だったカナ?
(ただ、水垢が詰まるとかは知らないけど???・・・)
合板の床材は10〜15年が一つのリフォーム目安。

電気は色んな種類があるから分かりまシェン・・・

92 :ガス派:02/11/29 16:40 ID:???
圧倒的に温水式床暖房でしょ。気持ちいいですよ。
でも、どうせやるなら家自体の性能も良く考えた
方がいいと思います。せっかく床暖入れても、隙間
風がふいてたらあったかくなりませんから。
注)電力会社さんが嫌いなわけではありません

93 :90:02/12/01 00:55 ID:6LfFlccR
>91さん
ありがとうございます。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 23:31 ID:MgR0k/4b
1>>
まだそんなこといってる

95 :42:02/12/09 23:31 ID:???
スミターマル結局諦めました。
ほしかったけど、ガスだと40万、スミターマルだと90万。
あと10万円まけて下さいっていっても、全然、話にのってくれませんでした。
いくらなんでも、2倍以上の差がついたらどうしようもありません。残念です。



96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 23:50 ID:oV5aD2As
温水式床暖房は不凍液が減りメンテに手間が掛かる罠

一年中使うならもっと持つけど約半年は使わないから
ボイラーも寿命短いよ(T−T)


97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 06:16 ID:djbDQly9
>>42
やめちゃったの?96さんにも記載あるように、温水式だと修繕コストかかるよ。
多分、床そのものも傷みが早いし。
蓄熱式は、コントローラ等の電気品以外は一生物なのにねえ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 08:36 ID:eAyI/lDs
>>96
都内では不凍液は不要ですが何か?
循環温水は減りますが、最近は水道直結がスタンダードなので、手間は全く掛かりません。
つーか、不凍液は減らんだろ、普通
水分は蒸発するがな
ボイラーの寿命短いとは何年ならいいの?
15年は部品もあるしもつよ
メンテフリーで何年持つかということ?

で、温水式のパイプの中が詰まるってどういうこと?
何で詰まるの?
施工不良で詰まった話は聞いた事が有るけど、そうじゃないのは聞いた事が無い
詰まる原因は、話題にも出ていた不凍液の濃度の間違いで「藻」が発生したことしか聞いた事無いな〜
とにかく,都内では不凍液は不要な仕様となっていますので,そんなことも全く問題になりません。
何が詰まるのか御指摘ください。
水垢とか言い出すのでしょうか?
ポリエチレン管では水垢は発生したなんて聞いた事無いけどな〜
銅管だった時も、水垢は聞いた事無いな〜
ま、何が詰まるのか指摘してよ
話はそれからだ

99 :98:02/12/10 09:20 ID:???
ごめんなさい
『詰まる』って、断定している人なんていませんでしたね
逝ってきます

100 :42:02/12/10 22:51 ID:???
>>97
そうなんです。本当はスミターマルがほしいんだけど、実のところ、ガス
40万円の内訳は、温水器グレードアップ10万円+ガス設備30万円。
スミターマルは90万円超だから、実質3倍弱違う。
この価格差はガス会社から施工費の補助があるけど、スミターマルは電力
会社からの補助がないかのちがいだと思う。電力会社の政策が変わるまで
ガスで我慢します。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 00:13 ID:u+SWl/s3
>>100
普通の電気式は検討対象外ですか?
8畳向けで工事費約38万でした
月々のランニングコストはカタログではガスより安いと言ってますが

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 03:58 ID:???
スリッパ履くといいよ
(・▽・)

おいらの客も悩んでるけど、全メーカー教えたよ
結論は予算オーバーだって
おいらの結論は電気カーペットでいいんでないの?と
お金気にしてる人は床暖房あきらめるに限る!!と




103 :97:02/12/11 07:11 ID:tF7HjFZg
>>100
そうですか。私の場合は歳なので、コストよりも安全を期して
オール電化が前提でしたので・・・
まあ、これでおたくもぬくぬくになりますね。おめでとう。
これだけ長い間検討したので、きっと満足しますよ。
みかん箱はそのフロアにおかないでね。2日ですべて腐りますから。
(私の導入1年目の失敗です)

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 11:03 ID:ray3CDvN
灯油よりも電気のストーブの方が火災が多いわな
どこが安全かと小一時間

105 :名無し邸新築工事:02/12/11 11:28 ID:q2aBKM6p
パオファミリ−という温水式は、床下から後付施工できるそうです。
熱源は温水ボイラ―なので、燃料は自分で選べます。
インタ−ネットでも検索カノウです



106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 01:11 ID:c/qSg80Z
>>80
床暖は床ではなく"建築設備"として扱われます。
実際に施工された面積を計上しますが確認申請図面に記述が
無い場合は施主に聞き取る事になりますのでバックれる事も可能です。
なお、温水式に比べ電気式は5割増しになります。
あとビルトインタイプのエアコンも評価対象になります。


107 :100:02/12/13 19:48 ID:???
>>101
普通の電気式は検討外でした。
電磁波怖い、蓄熱式ならともかく、電気を暖房に使うのは勿体無いしエコロジー
じゃないと勝手に思っています。
>>97
サンキュー。早く新築の木の香りで一杯&ほかほか床暖房を楽しみたい。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 19:56 ID:???
>>107
深夜電力型の蓄熱式電気床暖房で
電磁波クリアーしてるの有ったと思うよ。
昼間は家に居ない方なのかな?

109 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/12/14 21:45 ID:F98WdZN4
床暖は床に断熱材が入ってなくて石炭がいくらでも使えた50年前のもの。セントラルヒー
ティング(家中同じ温度)にするなら高気密・高断熱が基本。それならパネルヒーター(灯
油)か蓄熱式暖房機(電気、オール電化深夜電力)が良い(ウェルダンは例外)。
24時間暖房で床、壁が暖かい。床暖全然必要なし。
ちょっと使えるのはテラコッタ張りの台所くらいかな。
室温が低い、壁の冷たい家で床が暖かいと幸せかもね。そういう冬の楽しみ方
もあるか。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 10:16 ID:Wlkvgftx
ダイキンのホッとくーるって、どうでしょうか。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 01:15 ID:5+LAS9r6
電気式の床暖房は床材の中に電気の線が通ると思いますが、
身近でよく聞く話が、激しく乾燥するのでヒビがはいりやすいとききます。
(木材に・・・かな?)

どうでしょうか。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 10:42 ID:???
電気式床暖房に限らず木質のフローリング(複合タイプ)である以上
ヒビが入る可能性はあります。大抵のフローリングメーカーは、表面
温度30℃以下で使用するように注意しています。

電気式でも床暖房のヒーターパネルと床仕上げ材(フローリング)を
別々に施工するタイプもありますよ。
特にフローリングの中にヒーターを仕込んである「一体成型タイプ」
の商品がひび割れしやすいという事は無いです。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 12:01 ID:XaYLKIwz
ここはほんと為になりますね。
私も平屋の天井高の家を建てることになったのですが、
14畳(LD)+6畳(K)と8畳と8畳の3部屋にそれぞれ別のコントローラー、
もしくは集中コントローラーをつけて運用したいと考えています。
環境が、
ガス@プロパン
電気@東北電力(昼@18.1円、夜@5.8円)
灯油@エネオス(リッター38円)
で雪は少ないですが寒い地域です。
プロパンではコスト的に話にならないのでガスは不可。
室内にいる時間が18時〜8時なので14時間付けっぱなしで6ヶ月。
ということで深夜電力を使う電気式も不可。
普通に電力を使うタイプでも使用時間が長いことから
普通電力タイプも不可。
で、残ったのが
「赤外線フィルム床暖房」と「灯油温水式床暖房」の二つ。
施工費用は同等で、電気代も深夜電力分で同等程度と考えて
メンテナンスフリーの「赤外線フィルム床暖房」を選択してしまいそうですが、
机上の空論でしかなく、実際に「赤外線フィルム床暖房使ってるよ!」
というかたいらっしゃらないでしょうか?
「高いからやめておけ。」とか「壊れた(;´д⊂)」「ぜんぜん暖まらない」とか
「すごい良い」などのレポートあれは聞かせてください。
「赤外線フィルム暖房が胡散臭い」というのはナシで(藁

114 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 11:15 ID:???
電気式の床暖房入れると、電気メーターの針(円盤)が超高速で回りだすね
あれ見てるとデンコちゃんに文句言われそ

     ノ ' '⌒ \r⌒'、
  ∩  ( ハ( )) \ 、 )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( )  )(・ (・ _) w'  <  電気を大切にねっ
  | |  (  ▽  ノノ      \_________

115 ::02/12/22 05:07 ID:RsosMJym
いわゆる現場施工蓄熱式床暖房です。
■構 造:補強コンクリートブロック造二重積み、一部木造(屋根) 三階建て
■床面積:148m2
■断 熱:基礎及び外壁・外断熱(スタイロフォームB−3,T=100mm)
     屋根・グラスウール24kg/m3,T=300mm+スタイロフォームB−2,T=25mm
■ 窓 :木製三層ガラスサッシュ(4/12/4/12/4)

以上の仕様で、高架橋ポリエチレン管13mmを@200mmでスラブに打ち込み、FF半密閉型灯油焚温水ボ
イラー(6000Kcal)で暖めてます。因みに、24時間当たり、6時間の運転で、冬季気温が-15℃
の時、室内温度は、22℃をキープしています。まぁ、そこそこ快適ですね。
弊社はこれが標準です。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 12:22 ID:???
@高架橋ポリ管 熱伝導率悪っぽ 耐久性も疑問っぽ
熱伝導悪い
  ↓
ランニングコスト高
  ↓
 (゚д゚)マズー

耐久性悪い
  ↓
数年後漏れ
  ↓
床板等も張替え
  ↓
メンテ費高
  ↓
 (゚д゚)マズー


117 :115:02/12/24 17:24 ID:9nyCa/i3
>116
自宅15年間メンテしてませんが、何か

お前アフォか?・・高架橋自体は、プラだから金属に比べりゃ
熱伝導率悪いのは小学生でも分かる罠(w

118 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 18:05 ID:ktCFdDN4
>>114
ワラタ



119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 11:28 ID:ocqWpwhS
フレクセル?だんぼ?マイダンディV?どれ?(;´д⊂)

120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 18:16 ID:8jQ2ZUn+
>113
「赤外線フィルム床暖房」今月リフォームでいれたばかり。
「灯油温水式床暖房」は実家で使っている。
床材はどっちもムクの栗。
意外なことにフィルム式も暖まりにくく冷めにくい。
肝心の電気料金についてはまだわからない。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 21:44 ID:OS/YSKuQ
灯油温水床暖房で平屋、暖房面積30坪でおおよそどのくらいの費用でしょうか?


122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 23:33 ID:mTqon+9W
東京ガスのTES床暖房が一番イイよ。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/31 15:51 ID:7WfC5Wmf
26 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/09/06 22:37 ID:Ufyv55nR
1. スカンジナビアホーム・生体活性化住宅
http://www.daikokubashira.com/sub02.html
2. 丸長産業・ウェルダンノーブルハウス
http://www.well-do.com/index.htm
3. 株式会社ウェルダン(旧 ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm
4. オーディンホーム
http://www.odinhome.co.jp/index2.html
5. ダンハウス
http://www.danhouse.co.jp/

日本で最初に2×6壁工法と1階全面の温水蓄熱式床暖房(セントラルフロアヒーティング)を組み合わせた前田●氏とその弟子達のハウスメーカーだ!


124 :ひぐま:02/12/31 21:47 ID:2yU1ncMy
田●氏とその弟子たちよりも、はるかに早い私ですが

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 03:09 ID:???
>111
前に住んでいた家がたぶん電熱+対応フローリングの床暖房でしたが、
通常利用ではヒビほどはいかないのですが、反ってしまったりってことがありました。

あと、水をこぼしてふやけている状態で温度を上げるとヒビが入ってしまったことが
あります。

電熱式は、効率があまりよくないのでつい温度を高くしてしまい、そうすると
極端に温度が上がる部分があるからなぁと思います。

ガス式のほうがフローリングにはやさしいと思います。


126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 10:39 ID:TL53G9Pr
>125
メンテナンス代は、電気式とガス式
どちらが高いのでしょうか。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 20:29 ID:aa4grKFi
いちばんいいのはオンドルニダ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 20:56 ID:NfRyjHJa
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 22:00 ID:OS1WKNZM
>>127
オンドルはきちんと施工&手入れしないと一酸化炭素中毒で逝くよ。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 22:21 ID:???
今は、本場デーファンミングーでも、温水使用してますハムニダ

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 10:08 ID:???
スミターマルって夜に温度上がるんでしょ?
ペットなんかは低温やけどしないかな?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 20:37 ID:???
ボイラーが一番ちゃう?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 23:20 ID:yqAOJVOO
TESの温水床暖房のマンションだけど、使い始めたらがガス代が・・・。
それに温度イッパイに上げても部屋そのものはあんまり暖かくならないし。
寝転がっても背中があったかいだけ。だからファンヒーターも併用してる。
みなさんどうですか?十分暖房されてますか?

134 :名無し:03/01/05 23:38 ID:bU8qTXHT
温水石油ボイラーで10年くらい使ってます。
寒冷地でもヒートポンプがあるらしいですが、現在でも石油が一番です。
新築する場合はボイラ本体はなるべく部屋を作って屋内(ボイラー室)に入れると
良いです。パネルを外すとわかりますが、メーカーの保温なんていいカゲンです。
あと、パネル施工前に断熱材の入るところはなるべく入れた方が良い。
配管は原則銅が良いが今はポリパイプもありです。
部屋の温度は床センサー+室温センサーのためちょうど良い室温になります。
パネルは8畳なら6枚以上、できれば7枚
予算がなければ最低LD(キッチン足元)、脱衣室、トイレ(パネルヒーター)
床暖房用畳を使えば和室施工もできるが、畳は高価です。


135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 01:02 ID:???
>>133
おれも、マンションに床暖房は露結対策用の過剰設備だと思う。
だって、絶対に1戸建より元々体感温度が暖かいから費用対効果が
少ないような気がする。1階だったら、たしかにあったほうがいいと
思うけどね。

136 :sage:03/01/06 15:04 ID:5X0ffH2D
>>133
TESは工事代金かなり安い!!その分ガス使用料金で儲けてる!!
川口のエル○タワー(389戸)なんか0円で工事をやったとか(噂
TESはポリパイプだし、せめて銅管ならいくらかマシだと思うが
それじゃあガス代安くなっちゃうからね(w
<温度イッパイに上げても部屋そのものはあんまり暖かくならないし。
フル燃焼で暖房機の寿命も縮まって買換え需要も東ガスは見込んでるみたい


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 16:03 ID:???
>>136
揚げ足を取るわけじゃないんだけど・・・
>TESは工事代金かなり安い!!その分ガス使用料金で儲けてる!!
>川口のエル○タワー(389戸)なんか0円で工事をやったとか(噂
この部分は正しい。(でも戸建てではやらないよ)
> フル燃焼で暖房機の寿命も縮まって買換え需要も東ガスは見込んでるみたい
この考えは間違い。
ガス屋さんは「ガス」をたくさん使って欲しいのよ。
だから、器具で儲けようなんて気はさらさらなし・・・。
むしろ器具の使い勝手が悪いとガスを使ってもらえないので、その商品
の選定は下請けメーカーが音を上げるくらい厳しいんだよ。
床暖房の器具でガス屋さんより真面目に取り組んでいる(試験データー
持ってる)メーカーなんて無いよ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 11:49 ID:95O5SY0R
我が家では、おばあちゃんの和室(畳)の遠赤外線フィルムの床暖房が一番暖かいですね。
建築屋さんが設計図と一緒にカタログと保証書を置いていってるんだけど、商品名は「だんわ」。
LDも寝室も遠赤外線フィルムの床暖房だけど、部屋が狭いからか寝室の方が暖かいね。
LとDの間にフィルムを敷かなかったのが失敗だったねと建築屋に文句言ったけど、朝の30分だけエアコン
かけて我慢してます。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 13:01 ID:xV1JOKhJ
軽鉄の一戸建ての2階
TESの床暖房です
出来るだけ目一杯にマットを引いてもらいました。(敷設率90%)
この時期でも、床暖房のみでTシャツ1枚でOKです。
壁はALCじゃなく、コンクリート版+断熱材+ボード2枚張り
床下も勿論断熱です。
エアコンを運転させる程寒く感じるのは、明け方の5時ごろだけですね
TESの床暖が効かないって言う人は、知識が無い工務店に任せたからじゃないの?
うちも、東ガスさんの持ってきた図面に「こんな所にマットいらねぇよ〜」とか、工務店の親父が言ってたので
【金払うのは俺だ〜】とか思ったので、東ガスさんに話し聞いて、追加で良いからやってもらいました。
嫁さん曰くガス代は高いみたいだけど、快適に勝るもの無しだね

140 :139:03/01/08 15:00 ID:xV1JOKhJ
【エアコンを運転させる程寒く感じるのは】
⇒【エアコンを運転させなくてはならないほど寒く感じるのは】

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 21:14 ID:2fAa0qrj
結局、温水式の場合どの管がいいの?富士環境システムの「うらら」なんかは銅管の良さを強調してるけど。
ジョイントレスのやつは銅管じゃないよね?銅管がいいのかジョイントレスがいいのか?
さー、どっちだー??

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 21:16 ID:2fAa0qrj
あー書き忘れたー。。銅管って漏水しないのー??
それが問題になってポリ管になったんじゃないのかー??

143 :一床暖屋:03/01/09 01:32 ID:???
温水のランニングコストが高いと言うのは、少し前の話で
tes系で12ミリのフローリングを貼ったりすると立ち上がり
に時間が掛かりすぎたのです。その点電気は、最初の立ち上がり
に熱量を上げられたので安かったです。今は、上物のフローリング
が、薄く作られるようになったのでガス代を電気代並に出来る(いいすぎかな?)
ように開発しています。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 14:08 ID:???
>>141
銅管の漏水報告ありますよ。
無論ポリ管だって漏水はありますよ。(水圧掛けられない為)
漏水心配ならステンレスのコイル管ならまず心配なし。
高いけどね(笑


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:12 ID:OKjtDjlm
誰か教えてください!! 
以前「床暖房が原因で火事があった」とどっかで聞いたのですが 
何か情報を教えてください。
床暖房 欲しいのですが 温水は 漏水があると聞くし 電気は火災の可能性が
あると聞いたし・・・

146 :141:03/01/09 23:00 ID:bO73xEUl
>>144
すいません、「水圧掛けられない為」漏水があるってどういう意味ですか?
つなぎ目がない=漏水がない って単純に考えちゃだめ?

147 :山崎渉:03/01/11 09:02 ID:???
(^^)

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 08:00 ID:h7NThTB/
>>145
電気式は、漏電ブレーカの動作確認をちゃんと確認すれは、火災になることは
絶対にありません。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 10:14 ID:???
age


150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 10:28 ID:???
↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客3本連続で取り込んだぞ!
ありがたや〜
      某ハウスメーカー営業担当


151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 14:11 ID:TiQ384xH
東京ガスの回し者が居るみたいな気がするのは、
俺だけだろうか?

152 :山崎渉:03/01/17 20:41 ID:???
(^^;

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 10:44 ID:???
レガレットってどうよ?

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 11:08 ID:???
東京ガスの社員です

155 :仮称)名無し邸新築工事 :03/02/01 14:01 ID:y1I20Idy
銅管は錆びる。やっぱり架橋PEがさいこうです。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 10:01 ID:9tAAf/w1
東京ガスの回し者が居るみたいな気がするのは、
俺だけだろうか?

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 05:54 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


158 :いぬ:03/02/09 01:18 ID:te1waRPA
>>125
温水式だと80度の熱水が廻るよね。
ちゃんとした電熱だとそんなに温度上がらないよ。それに、
効率と、反りやヒビとは関係なし。
どう考えても、熱源が離れてる方が非効率でしょ。
電熱なら、電気床暖房工業会の基準守ってる製品を使ってね。

>>136
千里中央団地の建替え住民説明会で、「ガス管くらいロハにしますよ」って言ってたよ。
大阪のガス会社の人。
分譲マンションじゃいつもやってんじゃないの。それもガス代に乗ってるってことで。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 09:48 ID:???
>>158
80度の温水が回るのは、最初の立ち上がりのときだけだよ。
後はセンサーで55〜65度の温水が間欠運転されてると記憶???

従って温度自体は温水も電気も同じ(会社によって若干設定温度が違うけど)。
フローリングが濡れてふやけていれば、どんなものでもひび割れするよ。

>電熱なら、電気床暖房工業会の基準守ってる製品を使ってね。
禿同・・・電気式は雑草のごとく種類があるのでいいかげんなものも多い。
流行のフィルムタイプの中にはフローリングを施工するのに向かないもの
もあるので、要注意。
いざ、施工の段になって大工さんに「どうやって施工するの?」って言わ
れちゃう(w

160 :いぬ:03/02/09 10:54 ID:te1waRPA
>80度の温水が回るのは、最初の立ち上がりのときだけだよ。
これが問題。
急激な温度変化にさらせば、どんな材質使ってても
傷みやすいに決まってる。
見かけのスペックを取り繕うために、後のことはどうでもいいっていう
製品の典型。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 15:33 ID:avua6wzw
永大ハイホット と人暖楽の床暖房についで情報があれば教えて下さい。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 21:07 ID:CUsYn3G5
>>158
書き忘れ修正。

「千里中央団地の建替え住民説明会で、
 「オール電化になるくらいなら、ガス管くらいロハにしますよ」って言ってたよ。」

が正解。
それと、
「大阪のガス会社の人。」
じゃなくて、事業主のS友商事か、T中工務店の人、だったかもしんない。

ということで、
「分譲マンションじゃいつもやってんじゃないの。」
じゃないってことかな。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 17:26 ID:2WBIhI5m
80度の温水だとPE管耐えられないと思うがどうなんだろ?



164 :big15.big.or.jp:03/02/26 11:07 ID:???
p

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 13:55 ID:heW2sASP
床暖房じゃないんだけど、基礎断熱を使った床下暖房は
どうですか? 個人的には、土間床工法のタイプは床が硬くてNGなので、
普通に床下があって、そこに暖房器を設置するタイプが良いと思って
いるのですが。外断熱で、床を昔ながらの根太掛け使ったやり方すれが、
内壁だけでなく、外壁を通しても暖かい空気が上に上がって2Fまで
暖かくなります。通気止めをキチッとやった充填断熱でも、内壁と
室内の吹き抜けを通して2Fが暖まるみたいです。
 10軒以上施工例(暖房器具は、架橋ポリでコンクリ暖めるのやら、
蓄熱暖房器や、温水ヒータなど業者でいろいろ)みたが、とても
グッドでした。

 ただ、問題は、なぜかどの家も新建材の臭いが強く出てしまう
ことです。かと言って、すべて無垢と言うわけには行かないし。
やっぱ、床暖や床下暖房は、FCOやE0?の建材使っても、臭いが
ひどいのでしょうか。0.5回/hの換気では、はっきり言って
耐え難いし、これ以上換気すると暖まらないし。困った
もんです。

166 :名無しさん@3周年:03/03/03 02:15 ID:???
深夜電力も安さでは侮れないな。

167 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/03/03 02:57 ID:CvPoWk1w
温水式床暖房の仕組みや構造をわかりやすく解説したページはありませんか?
勉強してみたいです。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 17:47 ID:???
電器・ガスともに床暖房ってちーとはやりなだけじゃない?と最近思う。

もうちと、メンテ考えた方が良いと思われ。
高気密・高断熱にこだわったり、床暖房がベスト!
てな考えも営業トークそのままと言う感じ。

そ〜言う俺はヘボイ床暖入れます!ヨロシク

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 03:44 ID:dEhIDJoJ
つまり、後から床暖房だけ入れるのはあまり良くないと?

170 :山崎渉:03/03/13 14:16 ID:???
(^^)

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 16:48 ID:???
検索で見つけた。
http://homepage3.nifty.com/b-kawabata/page013.html

韓国製らしい。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 12:45 ID:c7wegGQv
床暖房の騒音に付いて質問です
大阪ガスの床暖房を付けてるんですが
作動時に野外に設置して有る多分ボイラーから結構な音がしますが
これって正常なんですか?
新築で付けた時から真冬に床暖房入れたらゴーって音が結構聞こえます
近所迷惑にならないかと心配してるんですが
ガス式の床暖房ってこういう音は普通ですか?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 17:43 ID:???
普通でしょ。ネタ?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 21:08 ID:Vriky9aS
>>173
マジ質問ですよ
少し位音がするのは解かるんですが
深夜とかにはうるさいんで質問したんですが
やっぱりガス床暖房なら当然なんですね。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 01:21 ID:jZsj1TMt
今年も床暖房のおかげで暖かい冬が過ごせました。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 01:59 ID:Min5AKKQ
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177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 23:38 ID:Oewj56BS
結局おすすめはどの方式ですか?
一通り呼んだけどよくわかりません。

燃費 ガス△ 電気蓄熱 ○ 石油 ◎
設備費 ガス○ 電気蓄熱 △ 石油 △

こんな感じで、トータルではガスですか?

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 23:59 ID:Oewj56BS
>>177
失礼。これだと石油だね。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 09:50 ID:???
エコキュートによる温水は?
http://www.corona.co.jp/news/news_030204.html
6月とか8月とか発売のうわさがありますが。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 11:04 ID:1BN81bpn
>172
自分は一応住宅設備メーカーにいたので、専門ではありませんが
聞いたことがある話としては、ガスなら温水を使っていると思います。
そのため、とくに真冬のみに音が出るのであれば、気温が何度か以下になると
凍結予防のためにヒーターが自動的に作動するので
その音ではないかと思います。
そんなクレーム電話は真冬にはよくかかっていました。
あくまで、実際の音を聞いたことがないのと、床暖房ならかなりの費用が
かかっていると思われますので大阪ガスを呼んで見てもらったらどうですか。
大阪ガスならたぶん、NリツかHマンあたりのOEM品なので
そのサービスマンが来てくれますよ。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 12:57 ID:???
悪いことはイワン。これからは北欧床暖房住宅だ。
日本で最初に2×6壁工法と1階全面温水蓄熱床暖(セントラルフロアヒーティング)を組み合わせた前田○氏とその弟子達の住宅メーカーだ!!
北欧家具は北欧の家でこそ真価を発揮するぞ!

1.スカンジナビアホーム
http://www.daikokubashira.com/home.htm
2.ダンハウス
http://www.danhouse.co.jp/index.html
3.オーディンハウス
http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html
4.ウェルダンノーブルハウス(旧丸長産業)
http://www.welldonenoble.com
5.ウェルダン(旧ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm


182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 15:47 ID:VK+LRGdy
>>165
>床暖房じゃないんだけど、基礎断熱を使った床下暖房はどうですか?
>個人的には、土間床工法のタイプは床が硬くてNGなので、
>普通に床下があって、そこに暖房器を設置するタイプが良いと思っているのですが

うちは土間床工法+蓄熱式温水床暖房だけど、建築家から膝を傷めると言われて、
モルタル蓄熱層の上に2ミリ厚のスポンジシートを敷き詰め、
その上にフローリングを敷いた(釘で固定しない)ので、
グニュっとした感じだけど、脚には優しく大正解。

床下から冷気が入らない構造なので、蓄熱性も抜群で省エネです。



183 :かおりん祭り:03/04/09 15:52 ID:???
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

184 :山崎渉:03/04/17 09:14 ID:???
(^^)

185 :山崎渉:03/04/20 04:03 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 23:56 ID:Ym4Adlce
暖かくなるとぜんぜん盛り上がらないね。
うちは家建てるんで興味あるんだけど。
で、電気とガスとどっちがおすすめですか?


187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 02:13 ID:???
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188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 14:37 ID:s7wbpFjQ
ココを読んで調べてみました・・・遠赤外線フィルムの床暖房って、かなり良さそうな印象を受けました。
企業HPには、「コストは灯油以下・温まるまで約30分」という説明がありましたが、
実際はいかがでしょうか?

あと、スイッチOFFにすると、どれくらい暖かさが残っているものでしょうか?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 17:38 ID:Cio4Z+Xi
みなさんは床暖のフローリングの床鳴りが発生した場合、どのように対処されていますか?



190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 12:51 ID:u49VfMw1
>186
総合的にはガス推奨しる。但し、どちらも長所短所あるので一概には言えない
気候や地域風土、使い方&懐具合にもよるのでなんとも言えない。

>189
床鳴りとは温まりはじめた頃に鳴るピキピキって感じの音かな?
その場合、新築物件やまだ年数の新しい建物なら床材が乾燥しきってない場合があるので
年数経過とともに気にならない程度になる事も。。
それでもまだ鳴るようだったら床の張替えお勧めいたします。
ぶっちゃけ大工さんの腕でかなり違う。。
良い大工さんと雑な大工さんとでは差が出るよ。。


191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 14:01 ID:aJkFYf2x
>190
>ぶっちゃけ大工さんの腕でかなり違う。。
>良い大工さんと雑な大工さんとでは差が出るよ。。
同じ大工さんでも鳴ったり鳴らなかったりもしますねー。
大工さんの腕と床暖経験で床鳴り発生件数を少なくすることは出来ても0にすることは出来ないです。
で、床鳴りが発生しちゃうと根本的に治すには床の張り替えしかない。
(接着剤充填や配管図(or配線図)片手に釘ビスどめなどの対症療法はありますが)
なのでウチ(工務店)では施主さんに床鳴りが発生することがあると十分説明して
納得していただけた場合のみ、床暖を施工します。
(対症療法は無料だけど根本的な解決にはならないこと、床の張り替えは有償であること)


192 :山崎渉:03/05/21 22:13 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

193 :山崎渉:03/05/21 23:11 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 17:40 ID:79D1Bex8
>>190
腕のいい大工ほど床鳴りするワナ( ̄ー ̄)ニヤリッ
フロア同士をびっちり貼るからね・・・

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:56 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
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196 :山崎渉:03/05/28 14:15 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 01:46 ID:QKby2ol1
 そもそも一番問題な視点は、床暖房を必要とする
ような構造の家を建てるな,ということ。
 床暖房は化石燃料を使いまくるメチャクチャな
アクティブデザイン商品です。
 床暖をすすめる設計士や工務店は,パッシブ・
デザインが解っていない勉強不足か無能な人
と思って間違いありません。
 床暖にかかるお金は、しっかり勉強して基礎
と構造ースケルトンに投資すべきです。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 02:45 ID:???
>>197
あほな発言
今の住宅事情に非現実的
どうせ高高主義者だろ
高高主義者がこんなスレに来るな

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 14:40 ID:???
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200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 20:36 ID:???
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201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 21:46 ID:1jawFwmx
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202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 22:50 ID:SkVjLYQZ
>>197
牛車乗りか?

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 05:46 ID:???


204 :電気式床暖房:03/06/21 14:02 ID:2bCo+34m
色々な床暖房みましたがエスカ○ト床暖房がいいですね。
立ち上がりも早く30分かからないで温まります。
今住んでるととが8畳ですが、キッチンとトイレと脱衣所も入っていて凄く立上り、
すぐ脚もと温かくなるのでうれしいです。電気代もやすいですよ
私のマンションには全室入ってます。

205 :仮称)名無し邸新築工事 :03/06/21 14:10 ID:2bCo+34m
T○Sは知名度が抜群ですよね。色々なデベロッパーで導入してますけど。カタログでは短時間で温まる、
ランイングコストが安いというけど時間はかかるし、時間がかかるからランニングコストも比例して高い!
電気に変えたい!けどいまさら無理だし。
電気式の床暖房のリビングほしい・・
SC○T床暖房って、どこメーカー?おしえて!!

206 :サーマスラブ:03/06/24 23:30 ID:xDpJuLZw
サーマスラブって知ってますか、深夜電力利用の蓄熱式土壌床暖房で
結構人気あり全室のため留守にするともったいない。

http://www.ucatv.ne.jp/~soogo/

207 :山崎 渉:03/07/12 12:26 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

208 :お偉いさん:03/07/13 00:43 ID:???
>>194 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/27 17:40 ID:79D1Bex8
>腕のいい大工ほど床鳴りするワナ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>フロア同士をびっちり貼るからね・・・

ほほう!
腕のいい大工は施工要領むしするでつか!!
テレカ1枚分の逃げを何枚か毎に取るのではないでつか!!
そんな床そのまえに反っちまうぞ!!!

( ´ー`)フゥー ガクセイサンシッカリ!!!!

209 :山崎 渉:03/07/15 13:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 19:53 ID:dic/Siwg
「一流建築家の知恵袋 マンションの価値107」って本で
ガス温水床暖房は月に3万〜7万くらいかかるんで
ほとんど使われないって書いてある。

ほんとにみんなそんなにガス代払ってるのか、
ガス代が高いから使わなくなるの?

これから東京に家建てるんだけど、ガス温水床暖房入れちゃった。
心配だ。



211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 21:52 ID:???
ホットカーペットじゃいかんのか(w


212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 16:17 ID:eqqT8Ljr
>210
広さにもよるけど月7万は高い罠。
けどTESなんかまともに使えばそんなもん掛かるみたい

>ほとんど使われないって書いてある。
>ほんとにみんなそんなにガス代払ってるのか、
>ガス代が高いから使わなくなるの?

YES
マンションの客見ていると半分以上は使ってないもしくは、年に数度とか。 
使うとしても結局チマチマとガス代節約の為スイッチ入り切りしてるから
温まり始めるまで時間掛かって(温まる頃にはOFFにしてしまう等)効率悪い。
(T○Sの温水式は立ち上がり時に高温流すのでガス代一番喰う)
悪循環やね。
でもガス会社は(゚д゚)ウマー

本当は主暖房として床暖房を考えればガス代は喰うが電気代が浮く(エアコン点けない為)はずなんだが。
但し主暖房として考えた場合は全室全フロアーに床暖房いれなあかんけどね
家ごと暖める感じで考えればOK
ちなみにT○Sなんかは局所的にしか入れないので×
ま、、地域や家の構造にもよるが。。


213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 16:22 ID:eqqT8Ljr
>197
吊りかもしくはOMそーらーの業者と思われ

214 :仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 16:30 ID:HaVgxqxo
まさにガスだね。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 21:26 ID:LyYmzb4J
まったくの素人です。
教えていただきたいのですが、新築で家を建てたいと思っています。
その際、リビングに大理石をつかってみたいと思っていますが、
床暖房は、どれでもできますか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 21:53 ID:???
>215
その石の下で火を焚いても出来ます

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 23:42 ID:PgbENJjZ
床暖房の成功の秘訣は全室全フロアーに入れるかどうかで決まるのですか。
やっぱり床暖房って大変ですね。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 08:22 ID:ubEHT5Jj
>216
それくらい何でもできる、ということでしょうか?
それとも、それくらい自分で勉強してこい!と言うことなんでしょうか?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:28 ID:c60SgdjK
>215
大理石の場合は石の厚みにもよるけどかなり効きが悪いはず。
ただ石は一度温まればかなりの保温力がある
石の厚さが薄い場合だと高温にするとひび割れする場合あるね

石の場合の床暖房方式は良く工務店や設計屋さんとよく話し合って決めないと後で大変です。




220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:38 ID:co70fKwo
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:38 ID:co70fKwo
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)


222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:38 ID:co70fKwo

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:38 ID:co70fKwo

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:39 ID:co70fKwo

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:39 ID:co70fKwo

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
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●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
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●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

226 :仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 12:49 ID:V9GqW5/I
まさにガスだね。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 18:11 ID:???
>218
??ちょっと判らないけど・・・
石(石材・コンクリ)を選べば電気でも温水でも何でデモできます。
ただ蓄熱にしないと意味無いでしょね。

228 :218:03/07/25 22:31 ID:ubEHT5Jj
>219.227
どうもありがとうございました。
2年後に建て始めたい、という長期計画で勉強を始めたばかりなので
聞きなれない言葉が多くて、なかなか頭に入ってこないのです。
これから頑張って、勉強していきたいので、またお世話になることも
あるかもしれませんが、よろしくお願いします。
教えてチャンにならないように、努力しますね。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 14:48 ID:+twVTmx6
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230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 03:19 ID:GXyeTzm1
>>197
>  そもそも一番問題な視点は、床暖房を必要とする
> ような構造の家を建てるな,ということ。
>  床暖房は化石燃料を使いまくるメチャクチャな
> アクティブデザイン商品です。

原理的には、
部屋の床下と天井と壁の4面全てに断熱材を入れまくって高断熱にしてあれば、
床暖房でほんの少し加熱するだけで、十分に部屋が温かくなるんじゃないか?
結局、最新の断熱工法で作った新しい家なら、
床暖房を使ってもエアコン暖房を使っても、どちらも効率が良いんじゃないかな?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 03:30 ID:7xbCJQmS
床暖房って、洪水で床上浸水しちゃったらどうなる!?全て買い換え?

232 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:14 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 21:01 ID:???
>231
漏水箇所がわかれば部分的に壊して修理すればよろし。
判らないで延々と面積が大きくなるかも知れんがな。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 18:47 ID:dNcFPSU/
床暖房の工事って季節によって安い時期ってあるのですか?


235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 18:48 ID:Xd6rHwyN
お盆だよー!
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236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 18:49 ID:aXw/4NSQ
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237 :山崎 渉:03/08/15 18:34 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 14:20 ID:NGkH++IA
床暖age


239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 14:26 ID:???
この暑いのに・・sage

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 07:33 ID:???
少し寒くなったので…age

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 22:24 ID:gHYlZL+Z
寒いよな

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 18:02 ID:???
エコウィルとエコキュートの床暖はどちらも温水式ですよね。

どっちが良いか悩んでるんですけど・・・


243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 23:23 ID:e494Uoff
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244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:55 ID:???
    ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉




245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 18:16 ID:???
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚) (゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)(゚Ω゚)
(  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  )  (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) (  ) 
U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U U



246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 21:10 ID:???
漏水箇所がわかれば部分的に壊して修理すればよろし。
判らないで延々と面積が大きくなるかも知れんがな。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 10:43 ID:???
そんなこたぁないよ

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 10:40 ID:???
ウッドワンが安い

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 23:10 ID:3Nasippv
夜間電気を利用する蓄熱式床暖房のメリット、デメリットを教えて下さい。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 01:20 ID:???
>249
単純に蓄熱式冷暖房のデメリットは、翌日実際に使う使わないに関係なく
前日にそのエネルギーを蓄えなくてはならないという事。

床暖房で判りやすく言うと、
デメリット
・当日急に気温が上昇して室内が暑い、しかし温度は下げられないので
 窓を開けるなどの対処が必要。
・もし日中急に寒くなったとか言う理由で電源投入するとデマンドが上がって
 電気基本料金が跳ね上がる。

メリット
・熱源設備の設置スペース・イニシャルコストがかからない。
 温水方式だとボイラーなどが必要なのでイニシャルがかさむ
 灯油にするとオイルタンクなどが必要
 LPGだとボンベ置場も、上二つは当然配管も必要
・将来においてほぼメンテナンスフリー
 上記の温水方式なら熱源(ボイラー)やポンプ・配管類などその内
 駄目になるので更新する必要がある。

とりあえずこの辺で

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 13:49 ID:OsGr5Yf4
>250
>・当日急に気温が上昇して室内が暑い、しかし温度は下げられないので
> 窓を開けるなどの対処が必要。
暑くても暖房が入るということですか?


252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 16:00 ID:???
>251
天気予報などを見ながら運転するしない、温度を低めにする、などをしないで
タイマーとかで自動運転しちゃうと、暑く感じる事もあるって事でしょ。
一般的にタイマー設定して自動運転するでしょ。

実際ここ最近のような天気だと、つい入れたくなっちゃう、けど日中 急に気温が上がった、
しかし蓄熱式は大体夕方までの熱量は蓄えちゃうので日中暑くて仕方がない、なんて事
もあるということ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 11:37 ID:EkN50/UQ
蓄熱と遠赤外線の両方を備えてる床暖房ってありますか?
>>4さんのこれ以外で
       ↓
http://www.goodle.com/jpn/jpn/products/ondol.html

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 17:10 ID:PxG7hHCO
松下電工の蓄熱ホットフロアってどうですか?

255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 21:03 ID:hOsgrTqZ
お勧めの蓄熱式床暖房を教えて下さい。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 01:40 ID:n9JDV67w
TES式床暖房使用してる者です(都内マンソン)
年間1万円払うとメンテフリーっていう制度があるらしいんですけど、
これって加入した方がいいのかな?
当初10年間は修理費オール無料で
11年目からは部品代のみ負担。
15年目以降はこの制度は継続できないらしい。

そもそも寿命って何年なんだろ?

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 10:04 ID:???
>256
ぜってー入った方がいい。
TESなんぞ所詮給湯機、8年寿命、持っても15年・・・
給湯機屋ならそこそこの値段で修理してくれるけどガス屋のは高い高い高い!

可能であれば最初に壊れるまで入らないで、壊れたらそのメンテを契約、以降継続
が出来れば一番お得だが。

本音を言うと多分本格的に壊れるのは12年目程度以降・・・

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 10:05 ID:???
>255
どんな建物のどんな構造の床に使うのかで全然違う。
もっと条件書け

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 19:41 ID:ZajRgi/A
>258
どういうこと書けばいいの
とりあえず八帖のダイニングと
十二帖のリビング

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 21:14 ID:???
初期投資が安いのにつられてガス式の床暖房を入れようとしています。
寒冷地ですけどやっぱり灯油が良い?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 20:54 ID:???
>259
・・・ とりあえず勝手に解釈する。
一般木造住宅なら古河電工のヒートストック使って75000/u(定価)だね。
深夜電力使って床仕上げと根太の上のコンパネの間にヒーターと蓄熱材。
高いけどお手軽に設置できるし、万が一使いたくなくなリャ使わなけりゃ良い。
温水使うと熱源(ボイラー)とか大して使わなくてもいずれ更新する時は来る。

聞きたかったのは、建物の構造(木造か鉄筋コンクリートか鉄骨デッキスラブか)と
種類、一般戸建かマンションかとか・・・ 床が木で出来てるかコンクリートでか
その他かとか、これから建てるのか改修するのかとかそういうこと。





262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 20:57 ID:???
>260
イニシャルコスト的にはガスが有利。都市ガスを遠くから延長してもらって
その負担金が掛かるとかは別として。

ランニングは灯油が一番良い、しかしボイラー・オイルタンクなど面積取られるし
イニシャルもかかる、しかもその内メンテ費もかかる。

使いたい面積・時間帯などを考えて、業者に比較検討してもらうと良いでしょう。
オススメは寒冷地なら黙って灯油だが。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 21:00 ID:???
>260
あ、それとLPGなら絶対無理、ランニングに目ン玉飛び出て使えなくなると思うよ。
比較できるのは、深夜電力・都市ガス・灯油だね。
昼間使う面積・時間帯が少なくて夜がメインとかなら直接電気式も十分考えられるけど。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 23:00 ID:aCkEPhHo
>261
ありがとうございます。
ちなみに木造一戸建てで新築予定です。


265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 08:48 ID:???
>>262
やっぱりそうですか。
初期投資少ないのでガスにしようと思ってましたがランニングコスト2倍以上かかるって言うんで
やめます。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 18:31 ID:???
>264
これからなら床をコンクリートで蓄熱に出来ないか工務店か設計事務所だか
判らんけど相談してみな。
ヒーター埋込の蓄熱式なら35000/uぐらいで出来ると思う。
やりたい面積を計算してどっちが安くなるか、面積多ければコンクリートで床を
造った方が安く上がるはず、2Fならちょっとムリポだけど。

老人が居るとか自分が老人だ、若しくは近い将来そうなるって場合には、家に居る
時間が長いので蓄熱を検討して長い目で見た方がいいでしょう。

まだ若くて共働きで家には朝ちょっとと夜だけなんて場合には蓄熱のメリットはほぼ
皆無に近い。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 01:28 ID:ulzAL5Ju
これから建てる木造の家でLDKだけ温水の床暖房にしようと思っている者です。
その家のメーカーのモデルルームでは玄関ホールからLDKまでフローリングで繋がっていてバリアフリーになっていますが
温水の床暖房を施工するとそうでなくなってしまうでしょうか?
一応自由設計の注文住宅ですが付けようとしている床暖房設備がそこでは取り扱っていない物ですので。
こういう場合、たいていはどうなるんでしょう?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 06:19 ID:???
基礎断熱の家で架橋ポリ管をぐりんぐりんと這わせるってのはだめ?
自作できそうだし。熱効率悪すぎですかえ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 23:18 ID:Eq5q0ckb
>266
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 12:29 ID:???
>>267
最初から床暖房を入れる話で薦めればダイジョブ。
床工事の時点で暖房入れるところは下げて作るのだ。
和室に厚い畳を敷くのと同じだと思っていればいいよ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 15:41 ID:???
>268
そんなことするぐらいならホットカーペット買え

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 20:42 ID:7oroykRJ
寒くなってきましたよね。
もうすぐ我が家の蓄熱式床暖房も起動します。

273 :267:03/10/12 05:15 ID:nTAyjQU7
>>270
なるほど

ありがとうございました。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 09:45 ID:???

オール電化用の温水床暖ってあるの?
できればエコキュートの安いお湯を使いたいんだけど。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 13:58 ID:gFNturvb
新築で今年初めて床暖房起動してます。
最近寒いので蓄熱式暖房のタイマーをかけて寝るのだが、
今日は意外に暖かいので部屋んなかが暑い・・・
雨だから窓も開けられないし、冷房入れるのもバカみたい。
>>250の言いたいことをよーく理解した。

とはいえ、強引な暖かさではなく、家中どこにいても部屋全体の空気が
やんわりと温まっているのですごく快適だ。
「涼しい」「暖かい」ではなく、「そういえば薄着してるのに寒くないよね」
の感覚になれるので本当に快適ではある。


276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 17:43 ID:???
>271
いやいや、灯油ボイラーの床下放熱器代わりにならんかと思ってね。
電気代たかいしな。架橋ポリ管はやすいぞ。


277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 03:33 ID:???
>>274
コロナの多機能型エコキュートってので床暖できるのあるけどあまりまだ普及してなくて
我が家も導入するかどうか迷ってる。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 15:57 ID:av+jUYKy
エコキューとのセットではないけど、
ダイキンから、床暖とエアコンがセットになったのがある。
商品名「ホッとくーる」

エアコンがそもそもエコキューと同じ原理だから
ランニングは安く済むし、寒い時にはまずエアコンで
一気に温めてくれ、その後の維持は床暖でいいし。

室外機のスペースが一つで済むので、我が家はそれにしたよ。
ただ、イニシャルは高めかも。
我が家はこれに関しては、イニシャルをあまり検討しなかったので。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 20:48 ID:QB31JXrN
電気式の床暖房で立ち上がりが早いのがあるらしい・・
コストも安いらしいけど、本当?
Scutって言うらしい・・探したけどなかったけどね

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 20:54 ID:???
ごめんなさい。床暖房入れるべきか凄く悩んでいたのですが、今集合住宅で使っている
電気(ホット)カーペットを必要に応じて使うのより物凄くランニングコスト安くなるのでしょうか?
初期コストはホカホカカーペットがバカみたいに安いと思うのですが…

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:03 ID:F3bqj7Mv
>>280
ホットカーペットと比べる事自体(以下略

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:24 ID:???
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283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:32 ID:???
>>281
…致命的ですか?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 01:29 ID:4P4sjL8v
松下の蓄熱床暖房(ホットフロア)使ってる方いますか?
オール電化なので入れようと思ってますがガスみたいに
暖かいですか?
イニシャル80万ほど掛かるので検討中なのですが・・・



285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 23:03 ID:TRXhkncO
そういえば、蓄熱式の床暖房の場合はコンクリを蓄熱材とし、
その上に直接床を貼ると、工務店から聞きました。
そのため床が硬くなるので、ただのフローリングに比べて
足に負担がかかるとのことでした。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 23:29 ID:???
>>283
>…致命的ですか?
だね・・・
とりえあず新宿OZONEの東京ガスのショールームで比較実体験するべし

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 23:35 ID:???
>>286
わかんないな…
・廊下以外、トイレや脱衣所も床暖は入れるんですか
 (高そうだな〜でも入れないと意味なさそう)?


288 :ユニバー:03/10/14 23:37 ID:CyjSUlBS
http://www.universalhome.co.jp/home/syouhin/classone/class2.html

ユニバーサルホームの24時間セントラルヒーティングは如何でしょうか?



289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 05:01 ID:Ddxg1k9V
>>287
いま建築士の人と新築の間取り(床暖房含む)の打ち合わせ中だけど全部床暖房にする人なんていないって
せいぜいLDKくらいでKに床下収納がある場合はLDだけでしかもLDの70%くらいで治まるそうだって
因みに東海地区です

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 08:12 ID:???
>>289
でしょ?去年買い損なった中古物件だって1階リビングのみ。2階には当然ない(笑)
トイレだって脱衣所だって寒〜い寒い。そもそも夏には不要の設備じゃん?

じゃぁリビングにホットカーペット敷いた方が、はるかにイニシャルコスト安価に、
いつでも思いたったときに設置できて、スイッチオンでゼロベースで暖まるじゃん?

いや、カーペットが嫌い(アトピーとかダニとか)とか、ランニングコストが断然安い(1桁違う)
とか、反論して欲しいのよ。

「とにかくつかってみな、いいから」って↑の方でもめてる「高高」=高気密・高断熱信者の
言いぐさソックリでさ。超信用できないわけよ。
どうぞよろ。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 13:34 ID:3hdR1Qnr
>>289のつづきだけどKに床下収納付けた場合、足元温風でカバーすることも出来ると言われたけど
調べてみたらホコリが舞うし結局使わなくなるらしいから要らないという結論に達しました。


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 16:22 ID:???
>>289床下収納なんか要らなかったけどそれを外すと床下点検口になるんだって
洗面所下と合わせて全ての床下に行けるようになっている。30年以上前の実家
の基礎しか見たことないワタシは非常に感心しました。ということで全部床暖
にすると点検口がなくなる(というのが言い過ぎなら、その分かさ上げしないと
全面床暖は難しい)ってことで、間違ってますか?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 20:32 ID:???
床暖 いいよ。
うちも床下収納があるので、キッチンに床暖ないけど激しく後悔。
キッチンに床下収納っていう固定概念が間違いと言うか時代遅れって
あとで気がついた。




294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 20:41 ID:???
>>293
わかった!ホカホカカーペットは床だけしか暖かくないけど床暖は部屋全体が
ホカホカするわけね。風で温風ぅを強制循環しないからほこりもたたないし。
ただ立ち上がり時間は必要だから蓄熱式とかでないと共働きで日中人のいない
家はちょっとね、ということですね(自己解決)。
うーん、夏の換気を気にしすぎて全館共通の排気だから、寒いかも〜失敗した
かな。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 00:54 ID:oqIcKdW5
おめーら知ったかぶりすんじゃねえよ!!

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 01:21 ID:???
>>295
なんだこりゃ?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 03:44 ID:6VTTA4wr
>>292
同意です。
いまの家基礎パッキン工法とかだし外から見れるとこ無さそうだし
木造の場合は基礎を高くとって床下を簡単に見れるようにしておいた方がいいような気がします。
シロアリの蟻道の有無を点検しにくいとか簡単に点検出来ないのは不安ですよね。


298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 14:06 ID:CgZH75uc
うちはLDとキッチン、洗面所まで床暖房がついています。
小さい子供がいるので洗面所の床暖房はありがたいです。。
それでも寝室や子供部屋に無理してでも
床暖房をつけておけばよかったと今後悔しています。
予算が許す限り床暖房はつけれるだけ付けておけばいかがでしょう?
キッチンを日本製の安いのにして
床暖房を全面に入れるべきだったと。
ホントに快適なんですよね、床暖房って。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 14:20 ID:5CTZ+tdp
床暖より温水パネルの方が好きだな。
http://www.morieng.co.jp/kiki/kikihp/216E.html


300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 23:42 ID:wvkRT/LQ
>>299
そうかぁ〜?

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 23:59 ID:???
>>300
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!


302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 14:06 ID:cwii1sQH
床暖房って床下に住む虫どもの温床になっちゃいますか?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 14:18 ID:???
>>302
(しつこいけど)ホカホカカーペットでもダニコロシモードがありますが?

304 :やよい:03/10/18 14:44 ID:pFmKkANA
http://life.fam.cx/a014/

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 15:01 ID:cwii1sQH
>>303
それは知ってるけど私が聞いているのとはちょっと意味がちがうよ
床上の虫じゃなくて床下の虫のことだよクモとかダンゴ虫とかムカデとかシロアリとか

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 15:04 ID:???
床暖ってさ
何年の保証があるのさ?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 16:59 ID:???
>>306
天井埋め込み型エアコンってあるじゃん。
インテリアを台無しにしないで格好いいじゃん。
アレとおんなじ。10年後の保証?あぼーん

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 17:00 ID:???
>>305
暖かいから猫とかネズミも大好きだと思うヨ
イヤならタップリ薬撒くんだろうね

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 18:17 ID:yZnHssgV
>>308
うーむ・・やっぱり床暖付けるのやめよっかな

床暖使ってる人の床下状況の情報きぼんヌ

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 18:57 ID:???
保証10年としてノンメンテで何年位持つ物?
床材を無垢材使うつもりでいるので
床材の張り替える目安はどうなんでしょうか?



311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 21:13 ID:???
>275
250ですが、やはりそれを体感しましたか、
それを説明もしないでランニングが安いからとか良い理由だけで
勧めちゃうんですよ、業者とか無知な設計者は。

するとせっかく金かけて入れた床暖房で不快な思いをする訳です。
それでそれが嫌だからとタイマー運転を止めて昼間に電源入れる、
すると電気料金が高い、設計が悪い、と。

さらに爬虫類みたいに体温調節が出来ない人って居ますよね?
実際に出来ない障害者の方などには申し訳ないですけど暑がり寒がりの
人など、するととんでもなく不快な設備を付けられた!ってなるんです。
夏に寒い、冬に暑いってのは想像するよりもとんでもなく不快なんですね。

なかなか万人向けのモノではないので難しいんですね、これが。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 21:19 ID:???
>310
床建材メーカーで出してるものならメーカーの謳う保証年数と同じと考えても
そう大きく違わないと思う。(松下電工とかのセット物)

しかし、床も床暖房も別の単体で入れる場合、お互いのメーカーに検討させないと
難しいでしょう、それでも実際の耐用年数とはかけ離れる可能性は高い。

良い床材&防音に優れたクッションフロア、と、快適な床暖房の共存は難しいですね。



313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 00:00 ID:ADjKi/Ws
>278
ダイキンのホットくーる、イニシャルどれくらいか教えてください。
HPみましたが、工事費が書いてなかったので・・・
エアコン込みの価格なのですよね。
どうせエアコンも買わなきゃいけないし。
ホットくーるに魅力感じてます!!

それと、夏の冷房費もお得なんでしょうか?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 14:28 ID:???
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315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 17:17 ID:???
深夜電力を利用して温水器を使ったら維持費は安くならないかな。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 18:24 ID:???
>315
ランニングは安くはなるよ。
何と比べて?だけどね。


317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 19:48 ID:???
>>316
イニシャルコストが不安だな(少なくとも)電気は。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 10:49 ID:Ibm6iqII
床暖房のカタログみたけど・・みんなでたらめ・・20分・30分で立ち上がる?
あとランニングコストが安い?うそうそ
とくに電気式のPTCは危険がいっぱいですよ。
7年位すぎると抵抗値がバラバラになるしね。こわいこわい
世の中の電気式床暖房はPTCが8割がた占めてます。
PTCの床暖房以外なら安心かもね。。。
ガス温水式はメンテンスに問題あるしガスは危険がいっぱい。
床暖房は電気式でPTC以外ならお勧め、イニシャル&ランイングも安いのあるしね


319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 11:00 ID:???
電気カーペットよりは床暖いいと思う。
床暖の面積によるのかもしれないけど、まぁそんな悪くないと思う
けどなぁ。南向きだったら床暖だけでOKだと思うけどなぁ〜。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 13:16 ID:FqyuErXM
質問ですけど、
床暖房って固定資産税に課税されるの?


321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 16:07 ID:???
>>320
くだらない。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 16:35 ID:???
>>321
なんでー?

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 17:59 ID:???
>>318
PTCってなんですかー?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 20:57 ID:gbw1vNuQ
http://www.superplaheat.jp/
PTCで検索したらココが見つかった
でも何でこれはダメなの?>318

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 21:35 ID:???
>>324
わざわざどうも
ウチのホットカーペットは1.8m角で650Wとなっていた。
SPH2225が2枚分としても440W。SPHの方が低消費電力。
要するに導電性の黒鉛を混ぜたプラスチックを半導体と
見立てて電気を流して熱に変換する原理ですね。

温度が上がると抵抗が大きくなるのを
「正温度係数(Positive Temperature Coefficient)の頭文字を
 とってPTC特性と呼んでいます。」だそーです。
(それって電流は流れにくくなるけど温度はどんどん上がるの
 でわ?と思ったら温度センサとコントローラもついてるようですね)

普及推進派のページだから当然だろうけど欠点はないようです。
都合の悪いことは書かないでしょうから…
イニシャルコスト高そう、という以外は、くだんの耐久性に関する
問題はなさそうに見えますが(30年の実績といってます。
半導体通電による加熱の原理自体は古いですが、有名なのは
ガラスへの蒸着ですかね。プラスチックへの練り込みってのは
どうなんでしょうね)

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 21:48 ID:mEFQ2wfc
最近SCUTっていうのを工務店からききましたよ
どうなのかな?立ち上がり早いみたいですよ

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 22:19 ID:cjdxumAe
関西在住ですが、和室を畳に換えて床暖フローリングにしようと思ってますが
リフォーム屋さんにダイキンの温水床暖房付エアコン<ホッとく〜る>をすすめ
てもらってますが、床暖房パネルの床材一体型でエアコンと合わせて使うタイ
プってどうなんでしょうか?

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 22:53 ID:DKuOT4WS
>>313

ダイキンのカタログでは、
8畳+6畳(壁掛けエアコン)  で 801,300円
8畳+6畳(天井埋込エアコン) で 866,700円
10畳+4.5畳+3畳(壁掛けエアコン) で 920,900円
10畳+6畳+2畳(天井埋込エアコン) で 1,014,600円
とのこと。

ダイキンのホームページでカタログ請求して
ハウスメーカーとよく検討するのがよいかと。
(フローリングも床暖房用に変更するため、
標準の物より割高になる。)


329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 19:16 ID:???
>>317
ういっす。イニシャルは値切れます。競合相手を作って下さい。
10年前位なら、半値8掛2割引とか噂されてましたよ。そこまでいかないとしても、強気で試してみては。大手の未成熟部門の筈ですから。
ただ蓄熱式はそれそのものがその時の状況に合わせたパワーを出すものじゃないんで、
蓄熱材の融点や対象躯体の構造とQ値など、アフター対策を想定した採用検討が必要になるでしょう。
例えば住友は融点は松下より低いけど放熱時間は松下より長い、一方、
松下は序盤のパワーは際立っているけど、終盤はスタミナ切れかな、とかいう解釈も人によっては
持たれるものなのです。その両方のウィークポイントを補った感のある蓄熱材を擁したメーカーは
弱小かつ製品設計と経営が杜撰だったため8年前に事実上解散しましたけどW そういうものを判断する
資料は請求できるはずですから(パンフだけだと困るのは紹介者かと・・)、よろしくご検討ください。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 12:01 ID:???
電気温水器式の床暖房って仕組みがわからんのです。

温水器ってのはタンクの中でお湯を作って溜めとくでしょ?
それを循環させてしまったらもう飲めないじゃないか!

あ、今ふと気づいたんだが、飲料や風呂用の温水器とは別に
床暖房用の温水器をもう一個設置するのか?
考え出すと眠れなくなります。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 18:35 ID:xBM5AHZe
私は電力会社の社員ですが、
温水器のお湯は普通飲めませんのでよろしくお願いしますです・・・・・

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 21:21 ID:rI7t7X7z
ダイキンのほっとくーる、金額ききました。
キッチン3畳、LDK16畳分で120万でした(施工費込み)
ランニングコストは安いらしいけど、初期投資高いですね


333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 21:28 ID:+HSEGcjZ
>330
そうです。床暖用の温水器が別置きとなります。
PSさんの温水パネルヒータだと1d〜2dの専用タンクを設置してました。
近所の工務店さんは汎用の電気温水器を給湯と別に2つ付けてました。
東北の話ですが・・・。
エコキュートだと給湯・床暖一緒ってのがあるようです。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 21:44 ID:gpzzgw/1
>330
ダイキンのほっとくーるの場合は温水式ですが、
貯水筒はありません。エアコンと同じような
室外機が1台あるだけです。

>>332
我が家より高い気がします。
我が家はLDK16畳+壁掛機で70万程度ですが・・・

床暖房対応フローリングにするための差額は含まれては
いませんが、どのタイプの床暖房にしても差額が発生するので
計算からは除外しています。

見積りの明細をもらって、カタログと比較してはどうですか?
(参考までに床暖房工事は10万円代前半です。)

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 21:50 ID:???
無垢フローリングでも床暖房は可能ですか?
もし可能なら、できればメーカーも教えてください。お願いします。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 22:00 ID:gpzzgw/1
無垢の床は床暖房の熱で木が変形して
隙間が空いたり、鳴いたりするので不向きかと。。。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 00:41 ID:srIJVwWl
>>335
佐藤工業
http://www.skfloor.com/index.htm

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 00:55 ID:yEcfpNpi
>334さん
かなり金額に差がありますよね・・・
今のところ、だいたいの金額を口頭で教えてもらってる段階です。
連絡して細かな見積をもらってみます。
おそらく工事費は30万ぐらい取ってると思います。
(前は蓄熱床暖を検討していて30万でした)

フローリングは、標準設備なので差額は発生していません。
床暖にすると下地が普通と違い、職人さんも別に来てもらう
必要があるので30万とききました。

334さんは、この冬使われましたか?
使い心地などお聞かせいただければ幸いです。

339 :334:03/10/29 02:15 ID:EJ1NEBQW
>>338
我が家は現在建築中のため、使用感は不明なのです・・・

施工については、ダイキンの直営工務店に相談してはどうですか。
まえにエコキューを資料請求した際に、子会社の人から連絡があって
いろいろと相談にのってくれるって言ってたよ。

ダイキンエアテクノ東京
墨田区両国2−10−8
TEL03−5624−6120

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 12:40 ID:0HPidfeo
サーマスラブってどうよ?
イニシャルもランニングもそこそこみたいだけど。
個人的には基礎断熱部のウレタンがあったかい分白蟻の餌食
になるような気がするんだが。
あと床暖やってるひと皆さんに聞きたいんだが2階の暖房
どうしてる?
ttp://www.therma.co.jp/index.html

341 :352:03/10/29 16:44 ID:???
>349
レスありがとうございます。
ネットから近くのダイキンを扱ってる店へ見積もりメールしてみました。
返事はまだですが・・・
同時にハウスメーカーにも詳細をお願いしました。

夏のエアコンも光熱費削減できて魅力的です!
さらに深夜時間帯の割引がきくんですよね?
今まで蓄熱式にしようと思ってましたが、こっちの方に気持ちが
傾いてます。
あとは予算の問題です;;。



342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 20:06 ID:Fz4MUt/p
新築施工なんですけど、床暖房の部屋の窓ガラスはペアガラスと防犯単ガラスでは差が出ますか?
防犯ペアガラスにすると10万円くらい高くなって予算オーバーするのですがオーバーしてもやっとくべきでしょうか?
経験者の方おしえてたもれm(__)m

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 21:52 ID:???
>342
たった10万で予算オーバーって騒ぐなら止めとけ。
床暖房なんぞ後からも金かかるんだから。


344 :342:03/10/29 22:27 ID:Fz4MUt/p
>>343
すでに他で200万近くオーバーしていての10万なのできついです。
それに床暖房は値引きの代わりにサービスしてもらうことになったので止めたくないです。

経験者の方おしえてm(__)m

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 23:13 ID:???
>>342
全部の窓をペアガラスにしる。

346 :342:03/10/29 23:34 ID:Fz4MUt/p
>>342
それが一番いいでしょうね。

つか単ガラスのリビングで床暖の人とかの感想が知りたいのです。
窓側が寒くて不満とか温度いっぱいに上げないと使えないとか、別に問題ないとか不満になるほどではないとかetc

床暖オーナーの方おしえてm(__)m

347 :342:03/10/29 23:35 ID:Fz4MUt/p
>>342訂正>>345

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 00:37 ID:N4mV36AS
うちは単ガラスのリビング床暖。
最初の立ち上がりの時は窓側寒い。
それでも床暖つけて1時間くらい経つと
窓側の冷気が心地よいくらい
部屋の中が暖かい。
それでも普通はカーテンしめれば気にならないよ。
うちはカーテンしめない主義だけど。



349 :342:03/10/30 00:55 ID:duI9pEdT
>>348
具体的な情報ありがとうございます。m(__)m

>窓側の冷気が心地よいくらい

てことは冷気があるということですね。
人によって体感温度ちがうからなぁ。
う〜〜ん悩みます。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 13:58 ID:???
>349
とりあえず床暖房はあくまでも補助暖房だって考えが欲しい。
それだけで過ごすのはチョット難しい。
それをしようとすると暑すぎた時に(ry 上の方にある。

ガラスは確かに高いものにしただけの効果は大きい。
下手に設備費かけるぐらいなら壁の断熱やペアガラスに掛けた方が良い。
これもあくまでも「予防」的な物だけど、将来ランニングを考慮するとガラス
の効果は結構ある。


351 :342:03/10/30 18:53 ID:duI9pEdT
>>350
ご教授ありがとうございますm(__)m

>将来ランニングを考慮すると

そうですね、やっぱ保温効率良くしてランニング抑えることですよね。
それで決めました。防犯ガラスはあきらめて1階も2階と同じ普通のペアガラスにしようと思います。
窓はシャッター付きなので防犯ペアガラスは妥協します。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 17:16 ID:xBnrV9Om
TESの導入コストは魅力なんですがそんなにランニングコストは高いのでしょうか?

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:41 ID:n627btc9
ウッドワンは安いですか?
電気代はどのくらいかかるか、教えてください

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 04:13 ID:VHaMvMqm
電気代を気にするような奴が床暖房なんざあ100年早い!

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 06:31 ID:???
>>351
折角納得したところ悪いけど、1階はペア×外側防犯の組合せに高くてもした方が
いいと思うよ。
あ、但し雨戸やシャッターがあればそこまでしなくていいと思いますけど
うちは雨戸シャッター嫌いで網入りガラス×防犯のペアという超重い&高い組合せ
になった

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 15:29 ID:FFeqzzjD
うちの床暖はコンクリートの中に温水パイプが埋まっている。
パイプの異常は修理不可能。
床のコンクリート壊すしかない。

パイプの寿命イコール家の寿命です。

あ、そのときは別の暖房にすればいいんだ。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 16:42 ID:fr41Eq8k
青森の友達は温泉の熱を使った床暖房入れてるって。
そいつ曰く壁暖房の方がもっと暖かいそうだ。
どちにしてもエネルギーはダダ同様、風呂の湯も温泉・・・
うらやましい。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 17:12 ID:c0aDyvGE
エコキュート使った温水床暖房&浴室乾燥機を考えてるんだけど
オーナーさんいらしたら設置した感想おしえてください

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 23:25 ID:rHkeOzri
遠赤フィルムのタイプはどう?今色々考えてて
これにしてみようかと検討中なんだけど。
導入した人いませんか?

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 03:10 ID:???
>357
泉質にもよるが硫黄系であれば数年で配管内に湯花が詰まって効率
が落ちると思われ。塩系であればシリカが付いて効率が落ちる。どっか
で一括で熱交換して温水を循環させる手もあるがコストがかかる。
同じようなことを岩手の雫石でやったが頓挫した。


361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 19:35 ID:???
ねぇねぇ、誰かタイルの床暖房つけてる人いないの?
フローリングの床暖房は今あるんだけど、今度タイルにしたいと思ってます。
誰か教えて!

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 21:31 ID:ERVa+rBz
ヒロミのマンションが床暖房で床の大理石の部分だけ高温になって子供がその上で「あちあちあちっ」てピョンピョン飛び跳ねて遊ぶそうです。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 01:23 ID:dIqdF3ii
>>362
多摩センターのペンタくんに大理石の床暖房体験できるよ。
石の方が熱伝導率がいいのでしたっけ?
某メーカーのショールームでフローリングと畳の床暖房がある。
畳は思ったほど暖かくない。
>>361
タイルはわからないけど浴室床暖房ってのもあって暖かかった。
フローリングより暖かいかも。
>>359
うちもここのスレで初めて知って遠赤の床暖房つけます。
営業さんには出始めでよくわからんと言われたけど。

お金があれば、他の部屋や浴室にもガスでするのに。(><)

364 : :03/11/07 09:54 ID:5o/HGbc6
>>360
相当手作り的な設備機器だと思われ。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 17:37 ID:???
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366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 21:01 ID:???
ほしゅ


367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 02:00 ID:???
一階全部を灯油の蓄熱式床暖房にしようと思っていますが、
それだけで、寒くないでしょうか?

補助的に他の暖房器具を使う事になりますか?
使うとしたら、どんな物でしょうか?
ガスファンヒーターとか、かな?

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 14:48 ID:???
>>367
窓辺のコールドドラフトを防ぐために
窓下に温水パネルを設置すれば完璧。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 12:33 ID:???
>>368
そんなコトしなくても床暖房対応の保温ガラスはめればいいんじゃないの?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 12:38 ID:???
>>367
25畳以上につけないと、床暖だけでは過ごせないよ。

371 :       :03/11/25 12:52 ID:???
オンドル。ぽ。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 13:06 ID:???
>>371
漢民族?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 18:07 ID:???
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374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 23:11 ID:???
>369
保温ガラス?
断熱ペアガラスのことか?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 14:25 ID:???
これって、どうよ?なんか安めの気がするが?
http://nas.purpose.co.jp/cgi-bin/cost_yuka.cgi

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 00:52 ID:iuVrtbOS
新築に電気の床暖房入れようと思っています。価格よりも性能、使い勝手重視です。どんなメーカーがあるのかまったく知らないのでどなたかいいメーカー教えていただけませんか?


377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 01:20 ID:6L7ah6By
>>376
ハウスメーカーには聞いた?
いくつかは紹介してくれると思うけど。

378 :376:03/12/12 02:09 ID:iuVrtbOS
>>377
施工は田舎の工務店なんです。だから床暖房の事何にも知らなくて・・・
こちらから「ここのメーカーの設備を取り寄せてくれ」って言わないとダメなんです。
いいメーカーご存じないですか?ちなみにその大工さんは親戚なので
建てたくなくてもその工務店で御願いしなくては気まずいんです・・・

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 02:53 ID:aubpcHJ0
我が家はダイキンのホットクールにしたよ。

例えば東電や関電のホームページでオール電化のページが
あるけど、そこで参考になる情報はあると思うのでまず検索してみては?
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/denka/donna/index-j.html


380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 08:59 ID:???
>>376
このスレの上の方にあったと思ったけど遠赤外線を放射するやつが紹介されてるよ。
8さんとか

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 17:35 ID:???
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382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 18:58 ID:ukO1o+3M
>>376どちらの地域にお住いですか?
関東以北じゃ電気代が大変な事になります。
(敷設面積や住宅の断熱性などで大きく変わってきますが)
以前、某住宅メーカーのキャンペーンでリビングに電気床暖を
サービスで設置しましたが、一冬使うと電気代にびっくり仰天
次のシーズンからは使わなくなる御施主さんがほとんどだそうです。

私は工事&機器販売の会社をやっておりますが、石油温水ボイラーと
木質床暖パネルの組み合わせをお勧めしております。

一般的な坪数の住宅の1階全てにパネルを敷設した場合
(リビング・キッチンの足元・廊下・脱衣・トイレ等)
パネル・ボイラー・オイルタンク・リモコン・制御用ヘッダー・工事費
全て込みで100万〜120万円くらいでしょうか。
プランニング、工務店さんとの打ち合わせなどもお任せください。
なんちて(・∀・)


383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 20:44 ID:V0IZiEkK
地球温暖化が進んでいると聞くと、この先床暖なんて不必要になるのかな?我慢出来る寒さしかこないとか・・・?

384 :376:03/12/13 21:54 ID:178roNZ3
皆さんレスありがとうございます。当方福井県南部に住んでおります。準寒冷地で冬の最低気温はマイナス1度
位でしょうか。今ぐらいの気温ですと夜だけファンヒーターつけるくらいですんでます。ちなみにリビング、キッチンだけの施工にしようと思っているのですが
やはり全面にしたほうがいいのでしょうか?ガスのほうがいいのでしょうか?皆さんいろいろご指南御願いします。
お得ならソーラーの併設を考えてもいいと思っています。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 22:05 ID:WSKlMwzK
>>358
>>331
>>330

エコキュートの床暖けっこーいいよ
1の電気で3のお湯!ランニングコストやすい!
床へは深夜電力でためたお湯を流すのではなくて、一旦タンクに内蔵の
熱交換機で不凍液に熱を渡して、床に回すのよ。
タンクのお湯をそのまま流すなんてありえない。
タンク内の飲用基準はクリアーしているはず。
でないと、そもそも水道直結を水道局がゆるしてくれるわけないはずだよ〜。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 22:14 ID:???
>385
うちもホッとくーるにしました。
まだ使ってない(建築中)だけどランニングコストが
安いと聞いて楽しみにしてます。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 07:11 ID:???
>>382です。

>ちなみにリビング、キッチンだけの施工にしようと思っているのですが
http://national.jp/sumai/oilkyu/fbst.htmlのサイトにあるOK-ST67
を使用した場合、リビング・キッチン程度のパネルの面積ですと
ボイラーの能力には、まだ余裕があると思われます。
そこでトイレ、脱衣、玄関ホールなどにパネルを追加しても
ボイラーの能力以内で収まるハズです。
(正確な床面積が解らないので一般的な住宅の場合です)
正直、床暖パネルの値段なんて大して高いモノじゃないです、
一番値が張るのはボイラー(熱源)です。
熱源の能力範囲内でメいっぱいパネルを敷くのが一番おとくじゃないかな?
http://www.copper-world.jp/seihin/44/4401c01a.html
ウチはこのパネルがお勧めです↑
実績の無いメーカーのパネルですと、パネル積層時の接着性が悪く
床鳴りの原因にもなりかねません。



388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 07:50 ID:KDVhfzXv
長くなっちゃうので分けました。
床鳴りの原因は他にもありますね、大工さん以外にも
床暖パネルの施工時、パネルの固定がいい加減ですと
床鳴りの原因になります。
こればっかりは信頼出来る工事店さんに依頼するしかありません。

エコキュート良いですか?
当社はまだ、販売実績はありません。
まだ出はじめの商品ですので様子見といったところでしょうか。
100ロット程度で製品の細かな仕様変更を行っているメーカーも
あるらしいので、弱小販売店としては販売するのはちょい怖いです。
おっと、仕事に逝ってきます。


389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:28 ID:???
>>385
あー、そんな仕組みだったんだー。やっと納得しました。

普通はプロパンや灯油でボイラーを動かしてお湯を作るんですよね?
でも電気温水器だったら、既に出来ているお湯を使って循環液を
暖めるわけか・・・。そりゃコストかかんないや。

でもその場合、給湯器とは別に循環液用のタンク(と言うか熱変換機?)
が必要ですよね。大きさはどれくらいなんでしょうか。

390 :まもなく施主:03/12/15 10:29 ID:???
ホットカーペットじゃ駄目なの?
床暖房にしても絨毯とか敷くでしょ?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 10:33 ID:???
来春引き渡し建設中。床暖なしのオールフローリング。
ワシも全くそう思ったが、>>280〜ボコボコにされました。
ここで訊くのが間違ってるかもね
・壊れたときの修理は?
・フローリング無垢は無理だけど何か?
・ダニダニ。
とか興味深い議論はあったのですが。

392 :まもなく施主:03/12/15 13:41 ID:???
椅子に座ってテーブルで飯を食う
っつーのならわかるけど・・
そんなにおまいらの住んでる所は寒いのか?
使ったって1シーズンだべ?

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:39 ID:Qz5FYJZB
温水式床暖房、入れてから丸7年。
ここ数日、床からベタペタ音がしてるんです。
水滴が落ちる音のような。
水漏れですかねぇ。
業者に連絡した方がいい?
修理となると、やっぱり床板はがすんですよね…

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:40 ID:OBH5QAVm
なんで「使ったって1シーズンだべ?」なの?
ホットカーペットを毎年買うってこと?
よく意味がわからん???

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:50 ID:???
>>394
冬しかつかわねぇモノに金かけすぎだべ?っていってんだべ?
わがんねか?それども、揚げ足どりか?

396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 15:37 ID:???
スキー板やスタッドレスや冬服も買えねーな。

397 :大工:03/12/16 19:43 ID:???
>>392
物珍しさに使うのは最初の冬だけって意味ですよね?
確かにそうかもしれません・・

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 00:05 ID:???
>>397
あぁ、ナルホド

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 21:47 ID:M0OTuR3t
親父がそろそろ年で、風呂場に床暖房いれたいといっているのだが、どういうのがオススメ?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 21:57 ID:???
           / ̄ ̄ ̄ ̄\
          (____人  )
          (-◎-◎一  ヽミ|
            ( (_ _)     9)
          ( ε   (∴  |_           せ〜〜〜ふ
       ____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
     (ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
           (           ⌒ヽ:/::::::::丿
            ヽ    オメ小命  |  ‖:::::::丿   (´⌒(´⌒
                  \        |  ‖::::ノ  (´⌒  (´⌒
                   ゝ____丿__‖ノ_(´⌒ (´⌒  400ゲット ズサ−ッツ


401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 08:14 ID:SNAtMJNm
床暖房が使っても一年なんてとんでもない!
ホントに重宝してますよ。
空気は汚れないし、安全だし。
当方椅子の生活ですので
こんな快適な物はないくらいだと思っております。
椅子の生活じゃなくても
快適だと思う。
ただ、ガス代電気代が多少高くなるので
セコケチの人たちはやめておいた方が懸命でしょう。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:11 ID:???
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403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 04:20 ID:WiBSu2jc
正月に帰省して、寒くなった家を温めるのに
どれ位かかったのか、報告されたし。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:42 ID:NDuA24t2
エコキュートの床暖にしようとしてたんだけど
大工に反対されちゃったよ。
ダイキンのホットでクールになるのかなぁ


405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 00:58 ID:Tws/vtgF
>404
具体的な理由があるなら詳細キボン

コロナ&松下電工から出ている床暖房も使えるエコキュートを採用しようと思っているんだが、いまいち使っている人の声が聞こえてこない。。


406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 01:07 ID:XoCAlO0b
TESから普通の給湯器に変えても
配管とか大丈夫?

407 :404:04/01/02 18:32 ID:qg3Eg5Wz
>405 アク禁くらってました

タンク内部も10年程度で老朽化してくる。
床暖と風呂(&シャワー)を同時に連続して使うことが予想されるのですが
タンク内の水量が半分になると同時に、深夜でなくても水を足して電力で沸かすことになり
結果、低い温度の湯が風呂にも床にも送られてしまう。
利用上にも不都合だし、ランニングコストもガスに比べて有利にならない。
と言われてしまいました。



408 :404(追加):04/01/02 18:33 ID:qg3Eg5Wz
コロナで関東への施行例がまだ1件らしく
見積もりの計算ができない。というのが一番の理由だそうです。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 16:07 ID:???
床暖房専門家の皆さんに質問。
この度、新築に伴いキッチンとダイニングをテラコッタ調の
40or30センチ角タイル張りしようと思っているのですが、
担当者はタイルが割れた場合や、張替えの際のメンテナンス性を考えて、
温水床パネルの上に合板の捨て板を敷いた上にモルタル、タイル張りにしようと言います。
熱源の上に木製ボードがあると効率が悪くなると思うのですがいかがでしょう?
なお東京ガスのホームページなどを見ると窯業タイルの場合直張りを推奨しているのですが
どんなもんでしょうか?
温水シートのための防護板(捨て板)を置くならもっと熱を伝えやすい材質のほうが
いいと思うのですが?
いかがでしょう?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 00:11 ID:???
>>409
間に木を挟んだらまずいことばかりな木がするが・・・
反ったり割れたり膨れたり縮んだり腐ったり。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 00:59 ID:???
>>410
基本的に密閉されているからそれはそんなに問題では無いと思うが、
それより、温度が効率的にタイル面に伝導するだろうか?
木は一種の断熱材。結果的に高温設定しなければならず、不経済ではないか?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 09:27 ID:1CKw3Idv
鉄にしたら銅?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 22:08 ID:???
>409
実際熱伝導の観点からすれば木材は避けたい。
が、異質な物同士を貼ると仕上がりがむごい事になる。
現状本音は苦しいが、コスト・仕上がりとの折り合いでコンパネ使わざるを得ないって
トコロでしょうかね。

例えば木根太の間にゴムのシートを挟んでその上にさらに細いフローリングを貼ると、
仕上げ材が暴れてバラバラ。
ゴムの上に石を貼ればぐらぐらするのでモルタルは必須。

シカシその場合なら、電気か温水か知らんけど、恐らく今シートタイプを予定してるはず。
これをシンダー内打ち込みにしてやって、モルタル内に直接電気ヒーターか温水パイプを
入れる工法にすれば全然有利になる。

きちんと床暖房業者に床の構造や仕上げを伝えて、効率よい方式にするべし。
バラバラで考えると、それぞれの業者が好き勝手な方式・工法で、結局無駄な金を使わされる
事になる。

素人さんがにわか知識で色々やりたいのはわかるが、手の込んだ住宅・設備をやりたい場合には
きちんと設計事務所を名乗る(実績。実力も必要w)所に相談・設計・監理してもらうようにしないと、
設計・監理料でケチった数十万〜数百万で、建てるコストやその後のランニングでその何倍も、
時には維持できなくて無用の高値設備になる事も珍しくない。

特に床暖房はかなりの数の業者が色んな技術を持っていて、一応漏れはプロの設備設計だが
一番どれが良いかなんて確約は難しいのが事実。
その客に踏み込んで、想定・予定する生活スタイル(家族構成・生活時間帯)を伺ってその都度
考えて計画している。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 23:58 ID:???
>>413
貴重な書き込み参考になりました。
我が家の床暖房はタイルとフローリングですが、
タイルのほうが圧倒的に表面温度が低いのです。
フローリングが設定温度の半分ぐらいで十分暖かいのですが、
タイルは最高温度設定にしても「やや暖かい」程度です。
ガス温水床暖房です。
何か問題があるのでしょうか?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 00:32 ID:???
>>414
>タイルのほうが圧倒的に表面温度が低いのです。

表面温度は一緒。
冷凍庫に入れた発泡スチロールと鉄板(たとえばスプーン)を
握ったらどっちが冷たい?
どちらも温度は一緒だよね。
フローリングがOKなら、タイルをフローリングに変えればいい。
(注意:冷えたスプーンは手にくっつくことがあるから注意)


416 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 00:47 ID:???
>>415
 >表面温度は一緒
これは誤り。
>>413の書き込みでは、設定温度が違うのに表面温度の差が出ると言っている。
実際の施工例では同じ温度設定でも表面温度には差が出るものだ。
また、タイルの用途で張ってあるのだからフローリングに変えろというのはおかしい。
業者なら施工方法による問題点など突くべきだろう。

>>414
おそらく施工方法に問題があるだろう
タイル張りの下地に捨て張りの12mmのコンパネが入っているのではないか?
熱源の上に断熱材を入れているようなものだから、熱が伝わりにくくなっていると思う。
たまに見かける工法だが、経済的にはお勧めできない。
また最悪の場合、施主の希望する床温度まで上昇しない可能性もある。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 10:02 ID:???
>>415
>表面温度は一緒
どう考えればそういうカキコができるのか?

勉強して来い
床暖房は施工方法、仕上げ材によって表面温度は変わる。
http://www.catv296.ne.jp/~yukahot/fukakeisan.htm#koumoku6

418 :415:04/01/09 22:21 ID:JEeX/yoj
ごめんなさい。勉強してきました。

単純なタイル貼りの方が熱くなるのですね。
と言うことは、
1.表側のタイルの下に何かはさんである
2.温水の下側の断熱不足
3.温度センサーの取り付け位置がおかしい

実際に床表面を温度計で測って見ると良いのでしょうか
1.か2.だと厄介そうですが。
ちなみに理系ですが素人です

419 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 02:18 ID:d4mru9U3
>>404
電気を熱源として使うなんてやめとけば。
もともと不得意分野だし、エネルギー的にももったいない話。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 18:52 ID:???
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421 :413:04/01/10 22:27 ID:???
>414
多分他の人も書いてる様に、施工方法に何か不備が有るように感じますね。
タイルとフローリングが逆なら理由は簡単、熱伝導率の違いって言うとわかり易いと
思いますが、床暖房で断熱材・コンクリ・シンダー・石orタイルなんて一番体感しやすい
はずの構造。

考えられるのは、フローリングと比べて温水管の位置が深いところに設置されるにも
関わらず、フローリングと同様にコンパネが貼られてしまっている。
断熱材が入って無い状態で、ヒーター(温水管)から床面までの距離よりも、床の
コンクリ下部までの距離が近く、熱が下方向に優先的に伝わって吸い取られている。
若しくは温水がうまく回っていない可能性もありますね。

さて、その検証方法なんですが・・・
簡単に判る方法は基本的に無い、壊すしかない。
施工業者に詳細施工図などを貰って、どんな順番にどんな材料が使われているかを
確認して判断するなど。

今のその状態で、床暖房業者が施主になんと回答しているのかが興味ありますね。




422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 16:08 ID:???
>>419
電気でも深夜電気温水器を使えば
逆に効率的じゃないかとおもうんですが・・

423 :413:04/01/12 14:00 ID:???
>422
昼間電力と深夜電力を比べればその通り。
だけど他の媒体、ガス・灯油などと比べて電気はその効率が悪いのね。
しかし、イニシャルコスト、特に灯油だとボイラーやオイルタンクの設置面積を多く
必要とするが、電気なら盤1面設置するだけとそういう面で有利だから採用されるのね。

冷房だけは他の媒体を使うと効率云々よりもシステムが大変だから電気使うの。
暖房は他の方式と比較対象になって、電気より色んな面で有利になる要素が有るから
床暖房に限らず灯油・ガス・電気その他いろいろ有るわけ。


424 :初心者:04/01/15 21:41 ID:wo4imJd+
こんばんわ。
新築のマンションに入りましたら、東京ガスのTESでの給湯、エアコン、床暖房が入
っておりました。TESのメインテナン契約が2年目以降から必要との案内が来ました。
契約に入っていた方が良いのか、壊れたたびに修理代(出張料、技術料、部品代)を
支払った方が割安なのか考えています。 
ちなみに契約料は14400/年です。 10年で14万円強と考えると、
給湯などは10年以内に壊れるものなのでしょうか?
先輩の皆様のアドバイスを頂戴したく、お願い申し上げます。
初心者 拝

425 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:18 ID:MmLzbhAQ
>>422
発電所の効率が40%強、送電時のロスが10%(?)、機器の効率が80%としたら、
トータルでの効率がいかに低いかわかろうというもの。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:54 ID:???
>424
とりあえず入っとけ。
TES入ってるマンソン選んだ時点で仕方ない。


427 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 17:25 ID:???
>>422
"効率"では負けても、"コスト"では深夜電力の勝ち。

>>419
エネルギー的にももったいないというなら、そのへんにある空気の
熱量を利用しないのもすごくもったいない話だと思うが。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 11:52 ID:???
      クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 19:12 ID:epHiwz/K
とりあえずランニングコストの一番低のは灯油式温水床暖でしか?

430 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 22:01 ID:???
>429
布団に包まって寝るってのが一番のお勧めDEATH!


431 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 23:26 ID:???
>>424
そんなにしょっちゅう壊れるわけが無い

432 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 14:06 ID:???
電気限定でお願いしたいのですが、どういった選択肢がありますか?
調べてもよく解らないのでいろいろ教えてください。お願いします。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 01:35 ID:rzh2KGXx
ダイキンのホットクールとエコキュートを見積もりしてもらったら、
全部で170万、うち工事費70万でした。
工事費高すぎると思うんですけど・・・

434 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:52 ID:PKUwszbl
>433
うちも工事費高いですよー。
前にもこのスレで書き込んだかもしれないけど。
床暖房(28畳)工事費込みで120万です。
エコキュートは45万ぐらいでした。(工事費不明。込みかな?)
合計したら433さんとこと同じ位ですね。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 06:45 ID:???
>>433
工事費ぼった繰られているな。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 11:02 ID:???
>433
工事費の詳細ってもらってますか?
ダイキンHPで見た、パネルパック+温水配管で施工できると
思ったら、なにやらイロイロと費用がかかるもんなんですね。

120万のうち半分は○○工事費です。
ランニングコストで取り返したいです。w



437 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 13:20 ID:VwL8vTc1
なんとか灯油熱源&温水暖房で、
固定式ファンコイル(固定式ファンコンベクター)と床暖房を共存させたいと思って、
色々調べたのですが、
ノーリツは、ファンコイルは80℃程度、床暖房は60℃程度でないと上手く行かんと云っていて、
二温度熱源とかも出してるようだし、リンナイもガスだけど二温度熱源を出してます。

実際のところはどうなんでしょう?
本当に二温度熱源が必要なのでしょうか?
一温度でやろうとすると、
床暖房に80℃は高過ぎて火傷するので60℃ということになるのでしょうが、
この場合、ファンコイルはそれなりの暖房性能が確保できるでしょうか?


438 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 13:49 ID:???
>>432
3φ×200V引いて盤から線だけ延長。
線の端を剥いて銅線出して。
それを両手で持って寝る、最強。


439 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 17:47 ID:XfDWo5jU
日立は五月蝿いという意見が優勢みたいですけど、
「日立は5分で温まります(普通は15分)」ってキャッチコピーってどうなんですか?
ホントに他社製と比較して優位なんでしょうか?

もしそうなら、LDK用には日立、寝室用には静かなヤシの線で検討したいんですが。


440 :439:04/02/09 18:07 ID:XfDWo5jU
激しく誤爆スマソ

441 :433:04/02/09 21:51 ID:aku7IQeB
>436
ダイキンの営業所が出した見積もりをもらっています。
工事の明細も書いてあるのですが、素人には内容も、
果たしてその金額が妥当なのかもわかりません・・・


442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 23:59 ID:zW43YnKT
>>427にはエクセルギの観点から考えることを薦めておく。
まわりの空気の熱を使用するって言っても
最終的には再び周囲の空気に戻っていく。
一時的に熱の移動をさせるだけ。

あと、送電ロスは20%位だろう。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 14:09 ID:???
>>442
>最終的には再び周囲の空気に戻っていく。
そんなことはわかっているけど、それはガスや灯油などの他の
熱源でも同じことだよな?

>一時的に熱の移動をさせるだけ。
その間にヒトが快適に利用できたらそれでいいじゃないか。
わざわざ燃料を燃やして、最終的に周囲の空気を加熱するよか
"移動させるだけ"の方がはるかにましなんじゃないのか?


444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 19:16 ID:8twL/1wp
エネルギーは保存される、これすなわちエネルギー保存の法則。
だから本当はエネルギー問題など存在しないのである。
存在するのはエントロピー問題であり、ヒーポンの方がエントロピーの増大は小さい。


445 :436:04/02/10 20:54 ID:???
>441
わたしも詳細もらいましたが、それ見ても妥当な値段か
わかりません。同じですね。

でも以前、このスレだったかでダイキンで直でやってもらったほうが
安いんじゃない?ってお話でしたよ。
うちはHMの下請けの電気やさんなので高い目かも。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 18:08 ID:iGEgQK5r
灯油のボイラーを替え様と思うんだけど、メーカー/機種の推薦、使った感想などキボン。
今は日立の貯湯式2回路のヤシ(BO-300W)で暖房&風呂給湯(湯を張る&蛇口、追い炊き無し)なんだけど。
台所の湯はガスで、今回は関係ありません。

できれば追い炊きしたいので、
・できれば直圧式
・暖房及び風呂/給湯
・追い炊き可


447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 01:37 ID:???
>>446
何じゃそれは?床暖の話?


448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 20:23 ID:???
新築予定です。
オール電化にして、屋根には太陽光発電をのせて
エコキュートで床暖房+エアコンと考えていましたが、
予算をつめ始めたら、なんか腰がひけてきました。

ガスで風呂を沸かしてガスコンロと床暖房にしようかな。

ああ、迷う〜
一生に一度のことだから、後悔したくないのよ〜

449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 20:47 ID:GbcxHCei
熊本のベンチャー企業が「湯で液体を気化・熱効率大幅改善」の床暖房を開発したそうな。
2重構造のパイプになっていて一般の給湯器が使えるらすい。
3割省エネ効果があるそうです。
誰か評価してくれ!


450 :415:04/02/14 01:28 ID:???
>>448
ガスは高くない?石油が安いのでは?


451 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 17:59 ID:otkmU4nR
>>450
うちは主な暖房がこたつと石油ファンヒーターなんです。
父親と弟が灯油を入れてくれるのですが、
一人暮らしになって、それをやるのが嫌なんです。

これから、さらにおばあさんになっていくのに、
冬の寒い夜に外へ灯油を入れに行きたくない。

ガスや電気ならその手間がないでしょ。
うちはガスはガスコンロしか使ってないけど、
ガス代ってそんなに高いの?

452 :450:04/02/14 20:39 ID:???
>>451
石油タンク別置き式のストーブだったら、業者に頼んでおけば
減った頃入れてくれる。プロパンみたいなもの。
買ってくるよりちょっと高いけど、それでもランニングコストは
安いと思う。

でも、一人暮らしだったらそんなに使わないと思うので
エアコンで十分でない?


453 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 21:02 ID:???
>>451
都市ガスならまだしもLPGだと目ん玉飛び出して使わなくなるよ。
布団に丸まって寝てればいいじゃんw
都市ガスでも13Aとか発熱量の高いのならいいけど6Aとかならやらない方がイイ。


454 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 21:26 ID:???
>>452
>>453

実家はプロパンガスを使っていてガスコンロだけなので・・

建設予定地は 日本瓦斯株式会社(集中プロパン)

と書いてあるのですが、これ、LPGってこと?

床暖房で普及している熱源てなんなんでしょう?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 11:43 ID:???
>>454
LPGだね、止めとけって。
TESなどの給湯機の温水循環で使う床暖房も、ランニングコストでがっくり来て
使わない、使えないって方が合ってると思うがそういう人多いから。

普及してるのはやはり灯油か電気。
個人的に最近設計してるのは電気ばかりだね。


456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 15:24 ID:mRe07/lV
うちは、暖房と風呂と給湯を一つのボイラーでやってるんですけど、
今度ボイラーを新調するのを機に床暖をやろうと思ってボイラーを探したんですけど、
全部対応ってあんまり種類がないですね。
長府に聞いたら1機種(KIB3840WF)しかなく、風呂&給湯と暖房を別ボイラーにする見積依頼の方が多く、
あんまり数も出ないと云ってました。
皆さんはどうなんでしょう?分けてるかたが多いんでしょうか?


457 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 16:45 ID:???
>>456
うちはノーリツの給湯・暖房・風呂が一体型のボイラーを使ってます。
床暖は使ってないけど、床暖用の低温送りが付いてます。

458 :457:04/02/16 17:37 ID:???
追記

うちのは3年前のやつですけど、現在の型番はOTH-406AFF BLです。
http://www.noritz.co.jp/catalog/pdf/yuteria_oil/pdf_72/081_082.pdf

暖房と風呂&給湯とを分ける理由として考えられるのは、暖房は冬だけの使用なのに対して
風呂&給湯は1年を通して使用しますので、寿命に差が出るためではないかと思います。
傷んだ方だけ交換できると、便利ですよね。

あと、一体型の出力を見ますと、給湯・暖房とも専用機の高出力タイプと同じ能力を持っています。
建物の床面積や地域の気候を考慮して、暖房専用機のランクを下げれば
それだけ初期コストを下げることが出来ると思います。

つまり設置面積に限りがあって、給湯・暖房とも高出力が必要な場合は一体型、
面積に余裕があり、暖房能力がそれほど必要でない場合は専用ボイラー
という使い分けになると思います。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 00:09 ID:???
>>456
別を勧める。
給湯は年間使用、暖房・床暖は冬しか使わないから効率よくないよ。
昔は2回路とかって流行ったけど最近はやはり好まれない。
危険分散とか色々理由はあるけどね。


460 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 13:14 ID:ivRQWAzA
いいかな?

461 :456:04/02/18 09:32 ID:???
なるほど、なんとなく業界の流れが分かりますた。
ちなみに今うちにあるのは2回路というヤシです。


462 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 15:10 ID:???
>>437床暖房に80℃は高過ぎて火傷するので×
温度が高すぎると、耐熱フロアを使っていてもフロアがあばれる
(熱収縮によって、フロアが反り返ったり変色する)
60度程度が目安。

ファンコイルなどの温水温度は75度〜80度程度は必要。
んな訳で二温度熱源は必要です。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 21:41 ID:7hn+Byx3
>>455
オール電化にしてエコキュートで床暖房もできるやつにしようかと
思っていたら、
蓄熱とかいうのに心を動かされています。

ガスの床暖房はやめることにします。

でも、マサカズのCMを見ていると洗脳されそう。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 00:54 ID:0cPRIGFm
>> 463
蓄熱って、蓄熱暖房機でつか?
 はっきりいって俺はおすすめしません。
 蓄熱暖房機(顕熱蓄熱型)は重いので床の耐荷重の制限も
 あったような・・・
 床暖房なら、温水送水温度が45度程度で面積でかせぐ方式が
 一番快適です。
 普通に温暖地域なら空気熱源ヒートポンプチラーの床暖がいいかと。
 北海道は無理だけどね。
 

465 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 01:38 ID:???
LDの他に、6畳程度の和室の床暖房ってどうですか?
あまり効果が無いって聞きますけど。。。
エアコンの方が良いですか?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 02:10 ID:???
>>465
冗談抜きでコタツが一番いいよ。
畳でも効くには効くけど正直かなりもったいない。
あまり居ない部屋なら床暖つける意味無いし、ずっといるならコタツで丸くなる。
マジお勧め。

それ以外なら
普通にファンヒータかどうしてもなら電気カーペット+高級ゴザの選択が吉。


467 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 02:14 ID:???
>>464
>空気熱源ヒートポンプチラー

              ,一-、
             / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ■■-っ < んなーこたーない!
              ´∀`/    \__________
           __/|Y/\.
         Ё|__  | /  |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


>>463
蓄熱は、自分or家族にヒキコモリor寝たきりが居るなら考えても良いけど
そうでも無いならお勧めしないね。
ホントに相談したいなら家族構成(年齢層)・生活時間帯・予算・建物規模・地域
予算額・都市ガスの有無などなど自分の情報出しなよ。
相談だけなら格安でw

468 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 11:48 ID:???
うちは灯油による床暖。エコキュートによる床暖も
考えたが、面積が広いので能力不足のため不採用となった。
おかげで、オール電化割引が受けられない。
話変わって質問です。
うちは床暖5回路で運転しているのですが、灯油ボイラー
は1個。と言うことは、運転回路数をまめにコントロール
したとしても、灯油の節約にはあまりつながらないので
しょうか?回す湯の量が少ない時には、ボイラーはトロ火
になるのかな?
温水を回す電気料金の節約にはなると思うが。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 12:02 ID:tx5SHuNW
うちはオール電化。
給湯機とは別の床暖にしました。(給湯と一体型は広さで無理でした)
ダイキンの(ホッとくーる)ってやつ。
この冬初めて使ったけど快適です!



470 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 21:35 ID:???
>>468
ちゃんとなってるから心配すんな。
禿げるよ。


471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 00:57 ID:ef9FHO9R
>>468
オール電化割引って、何?

472 :468:04/02/21 08:43 ID:???
関西電力の例
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/c1-1-1.html
・うちは「はぴeタイム」
・オール電化なら「はぴeプラン」となりさらに電気料金10%引き。
(月3000円引きが上限)

473 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 16:13 ID:KhxQEsqX
>>472
ありがとう。

とりあえず、ガスも使って将来的にオール電化にしようかと思ったら、
HMの人に最初からオール電化のほうがいいと言われました。

高気密高断熱の家にする予定なので、
床暖房はあきらめて、そのイニシャルコストをエアコンの
ランニングコストにまわそうかな。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 18:16 ID:???
床暖房イラネ。
INAXの冷たく感じない風呂床みたいに、ランニングコストゼロで
そこそこ性能のいい床を用意して、ガスで暖房した方がマシ。

475 :戸建住民:04/02/21 18:30 ID:???
>>473
床暖房をいれる気持ちがあるのなら絶対、都市ガスにしたほうがいい。
都市ガスが使えないのなら、床暖房は灯油ボイラー。オール電化にしたら
床暖房にむちゃくちゃコストがかかるよ。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 18:57 ID:W+cMpu8Y
やっぱそうなんですか?温水でも電気は高いですか?うちは都市ガスないので、プロパンを使おうかと思ってます。電気よりいいかなって思って。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:18 ID:KhxQEsqX
>>475
都市ガスはないんです。
田舎だから。

エコキュートの床暖房もできるのを考えていましたが、
イニシャルコストでエアコンをがんがん使うことにします。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:19 ID:KhxQEsqX
>>476
プロパンを暖房に使おうとするとすごく高くなるらしいよ。
自分はあきらめた。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:41 ID:???
>>475
オール電化にした場合と比べるのに、暖房とか給湯のコストだけを
比較しても意味がないよ。オール電化は電気代も下がるのだから
光熱費のトータル(電気+給湯+冷暖房+他)でどっちが安いか考えないと。
もちろん夏と冬では条件が違うから年間トータルでみないとね。

オール電化で床暖にコストかかったとしても、その為にオール電化を
あきらめてガス併用で使う方が年間トータルでは損してると思うよ。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:56 ID:W+cMpu8Y
オール電化だと深夜は安くても昼間すんごく高いですよね。二世帯予定で、今でも義父母達は昼間、テレビとホットカーペットつけっぱなしみたいだし、光熱費は私達持ちになりますし。給湯器とコンロ部分をプロパン、電気どっちにするか、訳分からなくなってます。

481 :戸建住民:04/02/21 20:14 ID:???
プロパン使うぐらいならオール電化にした方がいい。
オール電化の床暖房なら蓄熱式、エコキュートしかないけど、
どちらも微妙。蓄熱式はイニシャルコストはうち90マソ近く
かかるといわれてうちは断念した。でも後で気がついたのだけど
うちは太平洋側なので、冬の昼間は陽が燦燦と部屋の中に注ぎ込
んで、床暖房なしでOKだった。
24h床暖房は老人部屋以外いらないと思った。
エコキュートの床暖房は、正直まだ人柱の段階だと思うけど、
電熱式にするよりはいいと思う。


482 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 22:38 ID:???
ここで何度かカキコしてる設備セケーイしてる人ですが、
本当に自分の家に合った床暖房を設置したいならば、プロに意見を
伺った方が良いと思うよ。

じゃあそういう人はどこにいるの?って話だけど、設備設計なんて名乗るのは
誰でもできるし、設計してる人からただの図面屋だったりピンキリが激しい。
大き目の建築設計事務所に依頼したり聞いたりすればそれなりの人を知って
居るはず。若しくはネットで調べてもそれなりに見つかると思う。

施工業者だとイマイチ得意分野に偏りがちだったり、代理店だったりすれば
そこに持っていかれるのは目に見えている。
ガス屋に比較を頼めばガスに、他の専門も自分のところが有利になるように
資料を作ってくる、既に作って持っている。

可能ならちょっとお金払っても計画してもらうといいと思うよ。
正直自分でも無料相談なら経験と実績と見込みと、って相談・アドバイス程度
でわずかな時間しか掛けてやれないと思う。
今もやってるけど空調だの床暖房だのって資料集めて計算して比較してって
本気でやると結構時間と手間が掛かるから。
床暖だけじゃなくて色んな暖房設備と熱源・燃料とそれのイニシャル・ランニング
コストを詳細に検討して資料にして説明書きまでしてって広めの家だと数日掛かる。
もちろん施主との打合せも何度か行ってヒアリングして相談してってね。

長い期間使って、しかも生活に密接する設備なら、お金かかってもキッチリと
検討する事をお勧めします。


483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 12:36 ID:???
>>480
すんごく高いかどうかは電力会社による。たとえば関電だと
昼料金からオール電化10%割引した値段は、従量電灯の
第二段料金とほとんど同じ。第三段よりはだいぶ安い。

家の設計のはなしはともかくとして、オール電化にした場合の
ランニングコストがどうなるかって話だと、電力会社のページの
シミュレーションを利用すればいい。うちも利用したけど
実際に住んでみて誤差はほとんどなかった。電力会社に都合の
いい結果を用意するんじゃなくて、わりと信頼できる試算だった
ように思うから。

484 :素人リフォーム:04/02/27 02:23 ID:+mmmTJhd
こんにちは。昨年に、素人のDIYで床暖房入れてみました。
チョーフさんの石油床暖房器具と、
住化プラステックさんの蓄熱材スミターマルの組合せです。
床はタイル貼りにしました。

私は電気メーカ勤務のサラリーマンで、
住宅設備関連の専門知識はゼロでしたが、
技術的なことはカタログとWEBで調べて何とかなりました。

約35畳に設置して、タイル込みで総額200万円位です。
フローリングなら160万円位でしょうか。

この3ヵ月間の状況ですが、ボイラーの設定温度は63℃で、
朝5時から3時間、夕方4時から4時間のタイマー運転で
1階から2階まで、ほとんど家中が24時間快適です。
困った事は、部屋が乾燥するため加湿器が必需品になったことでしょうか。

灯油の使用量ですが、床暖ボイラーと、屋内給湯用の石油湯沸し器との併用で
月に150リットル、約6000円です。
全部屋暖房と、毎日の炊事&風呂給湯を考えると、燃費は安いと思います。

まだ作りかけですが、ホームページで素人リフォームを公開しています。
http://popup10.tok2.com/home2/dekaguri/kousaku/house_index.htm

485 : :04/03/03 11:57 ID:???
床暖房のランニングコストだけど。
いろいろ調べているとよくわからない。
都市ガスと電化エコで比べると、電化のの方が2〜3万/年電化の方がやすいけど、
電化はイニシャル費が高いよね。設備がどちらも15年くらい持ったとしても、
イニシャル費が40万くらい高ければ、同じって事でしょ。。
みなさん、決める時の決定打は何ですか?
おらの家は、妊婦がいるので、ALL電化のIHにする予定はないです。



486 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 12:20 ID:???
>>484
貴方はすごい。でも私には無理

487 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 17:11 ID:???
>>485
床暖房のランニングコストだけみてるとそうなのかもしれないけど、
ガス(+従量電灯)の場合とオール電化の場合では、
 家 電 製 品 全 般 の 電 気 代
に大きな差があるんだな。
場合によっては年15万ぐらい差がつくことだってあるよ。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 20:39 ID:???
オール電化君って結局、電気代気にして、テレ穂みたいな生活するんでしょ。
真夏の暑いときにはやっぱりクーラーかけたいよね。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 20:55 ID:???
>>485
床暖房でも何でもそれだけを見ていれば大きな差は無いのよ。
ガスにしてもそれ以外に調理や一般給湯もあるし、電気も同じ。

しかし電気はそれ以外にも電灯をはじめ色々使われているから一概には言えない。
さらに言えば将来貴方の家でどのような生活形態になるのか・・・
今と同じか子供が増えるか老人と同居やその他諸々。

さらに言うと、電気もガスも元がどうなるかで考え方はさまざま。
料金の値下がり値上がりの動向もあるし、オール電化を謳うワリには毎年夏季の節電
どうのこうのの問題など。
多かれ少なかれ後悔は絶対しますから、どれだけ自分で納得できるか良く考えてみて下さいな。



490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 00:42 ID:8+MeSpuH
オール電化にしてしまうと、後でガス引きたいと思っても無理でしょ。
それにそれぞれ良いとこがあるから、オール電化が理想とは思えん。

491 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 01:27 ID:???
>>488
>テレ穂みたいな生活

昼(10:00-17:00)に使う分をちょこっと節約するだけで
光熱費1/2になるんだから、個人的には十分すぎるメリットを
感じるな。

>真夏の暑いときにはやっぱりクーラーかけたいよね。

そのクーラー代だけを見れば多少は高いかもしれないけど、
年間のトータルでは結局は劇安なんだけどね。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:14 ID:0t7GECxR
>>484
すごい、すごいと思いました。

私の結論

床暖房は広い面積をいっきょに暖めてこそ、家全体がほんわり暖かくなる。
灯油ボイラーをガンガン焚く。

現在、オール電化住宅を予定していましたが、
床暖房はやめることにしました、
LDKがたったの15畳なんです。
イニシャルコストでエアコンを使うことにします。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:24 ID:???
床暖房があるとないとで家屋評価が変わる時代になりつつあるのに

494 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 10:38 ID:???
>>493
15年後とかに、今の仕様・燃費の床暖房が付いてる事でその物件の
買い取り評価を上げるなんてできないな。燃費こそ日進月歩だ。
これから燃料電池とかいろいろ開発スピードも速まるし。

逆に、税務署から家屋評価・・固定資産税をハネ上げられてしまう分、
損だよ。
実際の暖房効果も、ガスファンヒーターなどの立ち上がりの速さに
劣るし・・・温風絶対イヤという人が家族に居ない限り、床暖房を
選ぶメリットは無い。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 10:45 ID:???
>>493
要らない人にとっては邪魔な評価になる要因でもあるわけだ。
はっきり言って床暖房なぞぜいたく品と同じ、いい歳になって
ハーレー所持する様な物だね。


496 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 10:55 ID:???
>>495
ハーレーほど心の満足は得られないぞ。
だいたい床暖房なんて庶民向けの不動産(マンション)でも付いてる。
単にセット販売して値段上げるための使い古された設備でしかないよ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 21:46 ID:???
うんにゃ、床暖房ってあったかいし、温風ヒーターよりクリーンです。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 22:17 ID:???
たいして暖かくもないのに、エアコン3台分の値段は
納得できん

499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 22:31 ID:???
>>496
心の満足感は人それぞれだろ。
それに少なくとも今の話題は個人住宅などに設置するかしないか、だろ。
マンションなら逆に選択の余地を狭めた妥協の代物だし比較にならんよ。


500 :500:04/03/07 15:05 ID:???
そんな事より1よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ミサワ行ったんです。ミサワ。
そしたらなんかよほどクレームが多いらしく「入居者の方ですか?」とか聞かれて入れないんです。
よーく見たらホームエンジニアがボケ―とたっている。お前かと。お前がミサワなのかと。
お前な、客きてんのに「入居者の方ですか?」だけかよ、ボケが。客だよ、客。
普通、所有者だと思ったらさ「オーナー様ですか?」とか言うもんだろ。
親子連れで来てんだよ。一家4人で来て。おめでてーな。
「入居者の方ですか?」だけかよもう見てらんない。
お前らな、アンビリバボーに取材してもらって陰明師呼ぶから成仏しろと。
ミサワっていうのは、もっと人がいないべきなんだよ。閑古鳥が鳴いてて、ホームエンジニアが居眠りしている。
1日1人客が来るか来ないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。何で俺はこんなところに来てんだ。
で、やっと所長がでてきた思ったら、また「入居者の方ですか?」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、何でお前がわかんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入居者だ。
お前は本当に俺が客だとがわからないのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間かけて問い詰めたい。
お前、俺は客ちゃうんかと。
ミサワマニアの俺から言わせてもらえば今、ミサワ通の間での最新流行はやっぱり、
アホーの家、これだね。どうせ、ぼったくられるんだからあほーの家を注文する。
アホ―の家は高い。そん代わりごみじゃない。これ。で、それに倉をつける。これ最強。
しかしこれを注文すると、完成までにこぎつけるかどうか保障は無い。
ミサワと共倒れという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、積水で建てて「オーナー様。」とでも言われてなさいってことだ


501 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 17:22 ID:wVR5euKM
>>500
お前、入居者の方ですかって言いたいだけちゃうんかと。 の方がよかったね。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:35 ID:???
今の季節。ガス式床暖房にしてよかったと思うよ。
朝の寒いときだけ使えばいいのだから。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 23:54 ID:gSF1oOYB
>>502
えっ!
灯油でも電気でも
温水で暖めるタイプなら同じなんじゃないの?

504 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 02:34 ID:???
床暖房でなくて、単なる暖房の話で申し訳ないのだが、
ガスストーブと、石油ストーブ、を比べた場合
ランニングコストは、やはりガス? それとも灯油?

条件としては、東京都内で都市ガス、石油はガソリンスタンド。
ガスはFF式にしたいと思っている。

それと、床暖房にしている人には関係ないかも知れないけど、
リビングとか、ダイニングに、ガスの配管してある?

505 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 01:08 ID:???
>>504
東京ガス13Aなら都市ガスのほうがランニングは断然良い。
が、東京ガス指定会社の工事費がとんでもなく高いので、それを考慮して
どれぐらいでイニシャルコストが回収できるかが判断のしどころ。
灯油を買いに行く手間を考えたりすればもっと差は少ないかも。

ガス配管については施主の希望があればするだろうが、換気設備の設置が
必要となるので使う見込みの少ない予備的ならしない事も少なくない。
ガス漏れ警報機も必要だしね。


506 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:46 ID:???
>>504
あと、床暖房って当然冷房は効かないですよね?

24時間空調と比べて床暖房ってどうなのでしょうか?
とくに空調だと空気清浄も兼ねてるし、各部屋に床暖&エアコン+清浄機の費用を考えると空調にしようか迷ってます・・

507 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 13:00 ID:???
>>505
ご丁寧にありがとうございます。
現在新築13Aで、16畳程度のLDの暖房をどうするか考えています。
このため、工事費はそれほどのプラスにはならないと思っています。
石油の場合ガス欠になることもあるので、ガスっと思いました。

書き込みを読まさせて頂き、取り合えす、
ガスの配管だけでもしておこうと思います。
ありがとうございます。



508 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:19 ID:???
>>506
最初のコストは今の予算しだいだろうから割愛。
今後の収入に自信があるならセントラル24時間空調にしたらいいんでないかな。


509 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:34 ID:???
>>508
やはり電気代がかかるんですか?
うちは100坪の床面積なんで床暖もきついんです。各部屋に冷房ってのも離れへの廊下も温度差をなくそうと思っていますが・・

金がないのにデカい家をひきつげって・・てめぇが道楽してなければこんな苦労もなかったのに・・

510 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 15:47 ID:???
>>509
でかい家だな。
あんた自身が普通の収入しか得られない人なら空調考える前に内部の
生活エリアを狭めて余計なエネルギー使わないように心掛けないと
維持費で給料すっ飛ぶぞ。(マジレス)


511 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 19:13 ID:3QJt/2f2
>>509
>>484
月に灯油代6000円だそうだし、なんとかなるんじゃないの?

512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 16:34 ID:???
>>511
素人さんのほほえましい貴重なご意見誠にありがとうございます。
確かにそれだけを見れば大した金額では有りませんね。

一般的家庭での灯油消費量及び料金を良く掴んでいませんが、ファンヒータ1〜2台使用で
灯油18L:800円程度と仮定して月に4〜5本としましょうか、するとおおよそ多くて4000円となります。
この時点で1.5倍の燃料費がかかりますね、すると灯油だけではなく照明などの電気代、エアコン
使った場合の電気代もざっくり考えて1.5倍かかると想定できます。

給湯・ガス料金はそんなに大きく変わらないでしょうが、仮に同じ年収の家庭で大きな家に住んでいる
ということはそれだけエネルギー料金もかさみ、又、掃除や家の維持費(修繕や固定資産税その他諸々)
もかかる事となり、結果食費や貯蓄、趣味に掛けられるお金が少なくなるということですね。

それを踏まえて「収入に自信があれば」ということです。

お金があれば大きな家を建てることはいくらでも可能ですが、それを自身の将来において、また世代を超えて
維持・存続できるか?というのは難しいですね。
お金持ちの数億する家を設計することもありますが、その後子息が後継した場合に果たしてどうなのか?
は、いつも不安に思いますが、それは自分の業務とは無関係のところなのでいつも心の中だけで思ってますw


513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 22:20 ID:???
>>512
まさにその状態です。
間取り替えたり、設備の新装なんかだけなら大してお金がかからないと思いますが、古い家なので基礎の直しもしないといけません。
もうその時点で鬱状態。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 19:35 ID:???
>>512
>一般的家庭での灯油消費量及び料金を良く掴んでいませんが

ちゃんと把握してから書き込みしてください。
長文読んで、損した。
意味ないじゃん。

>>513
大人なら、処分するなり家と心中するなり好きにすればよし。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 00:28 ID:???
>>514
3行目に書いてるのに無駄だと思うなら全部読まなきゃいいのにアフォですか?


516 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 23:11 ID:BqDcOPtN
エコハックスにしましょう。
カラダにいいし、ランニングコストも三分の一だし。


517 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 08:00 ID:kOhNtXnL
既に購入したマンションに入ってました。
カタログに立ち上がり早い・電気代安い記載してありました。
半信半疑だったのですが、使用すると本当に安かったです
http://www.s-cut.com/

518 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 11:48 ID:???
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519 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:44 ID:SqRTOk4n
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


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