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よ〜し、パパ、家建てちゃうぞ〜

1 :パパ:02/05/22 22:16 ID:D+iNaCtp
この板では「素人にはお勧めできない」と言われてますが、
ハウスメーカーで家建てようと思いました。
先週から住宅展示場を廻り始めました。
アドバイス、よろしくおながいします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 22:22 ID:???
3ヶ月廻りつづければ、パパも住宅専門家です。色々勉強しなくちゃね
くれぐれも、だまされないようお祈りしてます。

3 :パパ:02/05/22 22:26 ID:D+iNaCtp
お、さっそくのレスありがとうございます!
「騙される」ってことに結構神経質なつもりでいましたが、
(この板で予習をしてから展示場に逝きました)
モデルハウスを見るとやはりいいもんだな〜と。

とりあえず最初は構造中心に主なハウスメーカー全部見て廻ります。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:02 ID:???
お住まいはどちらですか?

5 :パパ:02/05/22 23:07 ID:D+iNaCtp
>4
関東です。首都圏西部というか。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:13 ID:???
TVKハウジングで話が済みますね。

7 :パパ:02/05/22 23:40 ID:D+iNaCtp
TVKハウジングは大きいらしいですね。
でもあちこちの展示場を見たいと思ってます。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:45 ID:xKYkNmGh
経験です、最初営業が言う価格はマーマーかなと思い契約。 設計担当から地盤調査費の要求、 官庁の条件
、指導ですといわれ追加発生 、インテリア担当が現れ 色々な提案をされてその気にさせられ 懐をさぐられ
、建築をしたら 近隣対策ですといわれ窓を変更され追加の発生ですと監督さんがのたまう。
やつらは 俺の懐がわかったら、むしりとる事ばかりさ。結局当初予定より20%増しのローン地獄になった。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:47 ID:O9f6JBKy
とにかく、契約は設計図その他すべてのことに納得がいってから
する方が良いと思います。営業にしつこく契約を迫られたとしても
絶対にはんこ押してはだめです。いろいろなところを見比べてここ
で絶対に建てたいのだとはっきり心が決まってからはんこは
押しましょう。すべての打ち合わせをしてから契約させてくれと
いうのです!!



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:53 ID:QQgN0OAo
モデルハウスの見学は勉強になると思います
し・か・し、モデルハウスは所詮モデルハウス・・・
何度かモデルハウスの工事を施工しましたが
おまえら、普段こんな家作ってないやん!
モデルハウスは住宅メーカー最高のレベルで建ててます
理想と現実の区別をしっかり持って
勉強して、満足の出来る家を建てて下さい。

11 :パパ:02/05/22 23:55 ID:D+iNaCtp
>>8さん、>>9さん
貴重なご意見ありがとうございます。
18、19日と二日間で6社を見たんですけど、
すぐに「設計図作ってみましょう」とか「今、ここに土地があります」、
なんて畳み掛けるように4社から言われました。結構萎えました。
あとの2社は私の資金計画についてアドバイスしてくれたところがひとつと、
ただの世間話に終始したところでした。

同じ会社でも営業さんによって対応が違うのかもと思い、
同じメーカーのでも何軒か見てみる予定です。
自分にとっては一生に一度の買い物になるはずなんでがんばります。

12 :パパ:02/05/22 23:57 ID:D+iNaCtp
>>10さん
>理想と現実の区別
たしかに・・・。
妻は目に星が飛んでました。
買える土地はせいぜい35坪。
そのなかにあんなものが建つはずもないですね・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:01 ID:???
ミサワホームがいいと聞いたよ。6000億の借金抱えているから、住宅ローンを組む
お客の気持ち分かってくれそうよ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:02 ID:a1amfckL
とりあえず、行ったメーカーを晒してみましょー。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:10 ID:1XELD4an
俺も建てる計画なんでお気に入りスレ登録(w

19日の日曜に住宅展示場に行ったら
「来年2003年12月迄に入居した方が税制上 得だ」
と営業に言われ買う気満々に。

勉強させてもらいマッスル。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:13 ID:???
11月と12月の所有権登記は当年課税になるから特にはならないと思うが。
だったら翌年の1月以降に無理やり登記を遅らせれば一年分安くなるよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:14 ID:???
特→得


失敬

18 :15:02/05/23 00:36 ID:1XELD4an
>>16
あの・・・
そのやり方って来年までは特別ってことじゃないですよね?

営業マンは「特別税制で」ってな感じのニュアンスで言ってたような。
うろ覚えなんでスマソ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:44 ID:a1amfckL
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/other/chosaku/sisan.html
オススメ勉強本。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 08:19 ID:rvxPTyME
慌てる乞食はもらいが少ない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 08:35 ID:ZtG3SVdP
偉い!!この板見て家建てようと決心するなんて。
私は建てるつもりだったのですがやめました。
とりあえず、ミサワがつぶれるまで待とうと

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 08:37 ID:Ic95RQuo
たの、

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 10:18 ID:???
どっちにしてもメーカーは薦められないけど・・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 12:04 ID:???
参考。
・・■住宅展示場めぐりは蟻地獄の入口■・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021907918/


25 :26歳:02/05/23 12:08 ID:wM1l/DzH
たくさん図面を書いてもらうと、契約後にその分の設計料が
取られるのでしょうか?
設計料は、メーカーにより固定?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 17:44 ID:???
ガンバレよ〜>>1


サァ俺もがんばろっと(w

27 :パパ:02/05/23 23:41 ID:NkYHlFtD
レスが増えてて嬉しいす。
>>14
今の段階なら差し障りないと思うんで晒します。
積水ハウス、ヘーベル、エスバイエル、トヨタ、東日本、パナです。
>>15
お〜、同士ですね!よろしくおながいします。
自分も来年度内入居で所得税控除を狙ってます。
>>21
自分も色々考えました。
大手あぼーんでもう一段の下げが来るのか、
それともインフレ突入で不動産ウハウハなのか。
でもいくら考えてもわからないんで、はっきりわかってる税制に賭けました。




28 :パパ:02/05/24 00:36 ID:Zl24zdL5
>>23
やっぱそうなんですかね。
けど工務店というのがツテも何もないので良くわかりません。
自分は学生時代から関東に来たもんで。
そうなるとやはりネームバリュに目が逝っちゃいます。
>>24
あはははは
>>25
自分は素人なんで良くわかりませんが、
設計図は所詮「見積もり」の状態じゃないすか?
自分の仕事では見積もりで金を取るようなことはしないし、できないけど。
実際はどうなんでしょうね。
>>26
がんがります!お互いがんがりましょう!

29 :26歳:02/05/24 07:37 ID:HYyuxRos
パパさん、レスありがとう。

う〜ん、契約後にその分の労力を引かれたら嫌だなぁと思いまして。
自分も今年度中の入居目指してます。
がんばりましょう!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 08:11 ID:???
>>28-29
成約とれたら設計費などの労力は契約額に含まれます。
契約とれなかったら請負者の丸損です。
図面書いて見積してどの程度の人件費がかかるか想像できないでしょうけど、
住宅は全てオーダーメイドだから何十人って手間かかるよ。
メーカーはそのあたり簡略化してるから、工務店などより人件費かかってない。
営業は外れ客も多く廻るからリスク少なくする工夫しているだけ。
逆にいうと、施主への思いも薄いよね。

31 :26:02/05/24 14:04 ID:???
>>1
1さんは具体的に何坪ぐらいを検討中なの?土地は?

>>26は、東京西部に来年建てる予定なんです。25〜30坪位で
土地は購入する今年予定してるの35〜40坪
土地と建物だとキツイです。建物にしわ寄せ逝きそうです(藁

>>29
26歳さん、住林とかは5万ほどかかるそうですよ。
>>26の見積りもらった所は、サービスみたいですが契約した人が
負担しているんだろうね。
みんなお互い様なんじゃないの?(藁

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 15:04 ID:kM+rZCXw
たとえば、メーカーで3000万円の家をたてるとしよう。

下請けに2500万円で出す。

孫に2200万円でだす。

ひ孫に 1500万円でだす。

ひひ孫に1000万円でだす。

ひひひ孫に800万円でだす。

君の家はそんぐらいの価値しかないものができあがるよ。
楽しみだね〜♪

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 15:33 ID:???
>>32は世の中の上澄みしか知らない馬鹿なんでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 16:12 ID:???
馬鹿?



ピィーンポーン正解!




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 16:25 ID:TYPoW31H
>>32は建築のことを知らない 「脳たりん」、です。
スレを全部読めよ。 ちゃかしを書き込んだのは、このばか一人だ

36 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/24 16:25 ID:gNS2cBeW
http://fry.to/momoka1000ll

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37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 16:31 ID:???
>>34
>>32は馬鹿ではありません

大馬鹿です

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 16:44 ID:???
まぁ、とりあえずその辺にしとこうよ。
まったりいきましょ。

39 :34:02/05/24 17:09 ID:???
>>37
ダネ!
>>38
了解!

40 :26歳:02/05/24 18:09 ID:SQdi4lWH
>>26
レスさんくす。
住林、実は依頼しました。しかし何度打ち合わせをしてもロクな間取りを
作ってくれないので、結局断ってしまいました。

5万円は高かったかも知れませんが、色んな情報や詳細な報告書を
作ってくれたので、まぁ、良しとしています。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:13 ID:???
メーカーに間取りの良さを求めても・・・

42 :26歳:02/05/24 18:35 ID:SQdi4lWH
>>41
そう?
好き嫌いはあるとして、ほかのメーカーはなかなか良いプランを
書いてくれてるよ。

もっとポジティブに考えようよっ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:51 ID:???
>>40
間取りなんて誰がが考えても同じ様なものでしょ。
敷地や家族構成、生活スタイルを考ると
そんなに選択肢はないと思うんだけど。
って書いたけど、土地はまだないんだっけ?
土地を決めれば自然に間取りも決まってくると思うよ。

44 : ◆gYSC7nV2 :02/05/24 18:54 ID:???
26歳さん
>>26です。
営業さんは自分で担当した物件を例として紹介する事が多いです。
自分の場合は、四角い箱(建売みたいな)は嫌だったので
営業所が担当した建物の写真を見せてもらい気に入った物件の
設計士にお願いしてもらいました。
自分の気に入った家の写真とへたくそな絵を持ち打ち合わせしたところ
外観は十分満足できる図面が出来ましたよ。
まだ細部の煮詰めが甘いのですが・・・今はその図面ベースに
建築を計画しています。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 19:59 ID:???
建売は敷地に無理やり合わせる間取りということと、
下請け大工に坪単価で発注するので四角い家はほとんど無いと思われ。

むしろ、四角い家ほど構造的にも利用価値的にも優れた形は無いと思う。
四角い家が建つのはデザインさえ間違えなければ最高。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 20:09 ID:???
>>45
そうだよね。基本的には田の字型が良いんだけど
そういった家が建てられる土地はなかなかないし、
やはり値段的にも高いもんね。


47 :26歳:02/05/24 20:20 ID:SQdi4lWH
>>43
土地は決まってます。
で、単世帯(今秋結婚・子供無し)の家を考えているからかな?
メーカー毎に全然違う間取りを書いてくれました。

その中から良いとこ取りをして、各メーカーに「こういう間取りを」
ってお願いしたのですが、住林だけは全くこちらの意図していない
間取りばかり書いてくれまして。
メーカー毎に間取りの得手不得手もあるだろうけど、あまりに意志が
伝わらなく(そもそも設計士は打ち合わせに殆ど来てくれなかったし)、
これ以上やっても時間の無駄と思い、お断りしました。


48 :26歳:02/05/24 20:34 ID:SQdi4lWH
>>44
おぉっ。私も箱みたいな家が嫌でして(w
・・・最も安価に床面積を取れる事は分かっているんですけどね。
どこか1部分でも変えるなりして、アクセントを付けたいです。

まだ外観を決める所まではいっていないのですが、その際には
参考にさせてもらいます。
>>26さんはもう、契約されたんですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 20:41 ID:Hrv+dKIf
四苦八苦にならんとイイね。

50 : ◆sv6mYb3o :02/05/24 21:03 ID:???
>>45>>46
>建売は敷地に無理やり合わせる間取りということと
そう!そんな四角い家。
外観ソコソコなのに・・・北斜線で屋根が・・・軒が・・・アア

>そういった家が建てられる土地はなかなかないし
そう、そう!
広い土地に四角い家、シンメトリーの取れた・・・理想

建売も最近のは、よく考えられてるし。
私の言ったのは一寸昔の建売かな・・・

>>44
まだ契約してませんよ。
設計士さんが、まだ時間ありますからモット詰めましょうて。
私の場合外観重視(藁
基本的にどこも間取りは、土地の形と採光に縛られるらしく
余り変わりませんでした。


51 : ◆gYSC7nV2 :02/05/24 21:06 ID:???
>>50
名前とこ間違えちゃっタ(藁


逝ってきま〜ス!



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 22:11 ID:/pB6s4nj
家ができるとね、車庫やガーデニングでまた金がかかります。隣り近所の景観
との調和もかんがえての工事もたいへんですよ。
総予算のなかに含めておいてくださいね。

53 :15:02/05/24 22:51 ID:IgMxiApE
一般的な標準設備って
エアコン、TVアンテナ、網戸、シャッター、カーテン、照明
あと何が付いてないんすか?

外溝、門扉、造園
あと別工事って何があります?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 23:10 ID:???
普通、水道、ガス敷地内引き込みは別工事。

55 :パパ:02/05/25 10:11 ID:EE7ScY1O
>>30
>メーカーはそのあたり簡略化してるから、工務店などより人件費かかってない。
>営業は外れ客も多く廻るからリスク少なくする工夫しているだけ。
>逆にいうと、施主への思いも薄いよね。
そうですか。となるとなおさらイイ!営業さんに当たりたいですね。
素人考えなんだけど、図面一枚なんぼでお金払ったらあっさりしてていいかも。
>>26
自分も土地からです。
30〜35坪の土地を買って35〜40坪の家を建てるの希望。
>土地と建物だとキツイです。建物にしわ寄せ逝きそうです(藁
同じくです(哀
今は上ものに重点を置いて土地は若干妥協するか、
できるだけ希望に近い土地を選んで家を妥協するかが悩みどころ。
>>52
同じことを先週あるメーカーさんに言われました。
諸々の費用を逆算すると土地・家本体にかける予算がまた少なく・・・(哀
宝くじ買わねば(ワラ

今日はちょっと遠出して先週とは別の展示場廻ってくる予定。
工法をまずは決めないと・・・


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:07 ID:???
パパがんばって!
うちも関東で今家たててるよ。
控除対称の期限とか気になってるみたいだけど、
良い土地(交通・環境・形とか)をあわてないで見つけるほうが良いよ!
『年とったら駅に近い便利なマンションにすみかえるぞ』とか思ってるならともかく、
年とって仕事やめても住み続けられると思える土地が良いよ!
とにかく、"ピンとくる""グッとくる"土地がきっとあるから、あわてないで。

男の人は、家の外観にすごくこだわるみたいだけど、
単純な形のほうが丈夫らしいよ。
屋根なんか特に、複雑な形してると、雨漏りとかしやすくなるって話だよ!
外観も大事だけど、家は内側から住むものだよ!
メンテのこともよく考えてね!

あんまり大した情報じゃないので、さげ。

57 :パパ:02/05/25 23:16 ID:EE7ScY1O
>>56さん
レスどうもです。
>年とって仕事やめても住み続けられると思える土地が良いよ!
これ、うちのカミサンとまったく同じご意見です。
自分は駅から離れても気に入った上ものを建てたい、
でもカミサンは狭小地でいいから年をとっても便利なところと言うんです。
確かに慌てちゃいけませんね。じっくり考えます。

話変わりますが、今日はすごいモノ見ちゃいました。
某メーカーさん。展示場での仕事は退屈かもしれませんが昼寝は不味いっすよ(ワラ
しかも通路に面したリビングのソファで!



58 :26歳:02/05/25 23:28 ID:IJCCkQdU
既出だけど、税制優遇の件、平成15年12月までに入居をすると、所得税の
控除が10年まで受けられるということね。

>>55
家にお金が掛かるのはある程度我慢できるけど、土地代や外構費にお金が
かかると萎えますねぇ。
私の場合、外構費に500〜700万って言われたときは、一瞬「時」が止まりました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:07 ID:tQf9vApi
パパすてき!!

60 :パパ:02/05/26 00:08 ID:UXzdCGAh
>>58
外構費に500〜700万ですか!(目が点!!!!
私なら「時」だけじゃなく心臓も止まりそうですよ。
26歳さんはご結婚準備の忙しい時だよね。大変じゃないですか?
自分はまだ展示場巡り&土地探しを始めたばかりだけど、
家を建てるってかなりな体力&気力が必要な気がしてきました。
来週から出張だし、こんなことで話が進むのかな・・・
とりあえず明日はTVKハウジングという大きな展示場に逝く予定です。

お互いがんばりましょう!

61 :パパ:02/05/26 00:12 ID:???
>59
照れ・・・(間に受けてる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:21 ID:dkLIv22H
TVK感想きぼーん!!!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 09:02 ID:fD6tpMbo
昼寝メーカー晒し上げキボーン

64 :便乗:02/05/27 10:32 ID:1qM63sRR
私、妻、子供二人(保育園児と生まれたばかり)
年収(私のみ) 550万円(税込)
今の勤務先は勤続4年強。
妻も資格を持っているので、共働きだと税込み800万円以上には
なると思うけど、子供も小さいので今のところ働く予定なし。
現在賃貸アパート居住。家賃7万円くらい(駐車場代等全部込み)。
都内まで1時間強の通勤時間。
借金は車のローンが月3万円、ボーナス月に10万円
(あと1年ちょいで完済)
あと私の隠れ借金が100万円弱(笑)。月2万円を小遣いから返済。
サラ金じゃなくて、株購入のときにカードで借りちまった。
いつ完済かは不明。
不動産を購入する気が今までなかったので、ほとんど貯金なし(多分)。
月に貰っただけ使っているって感じ(俺のずぼらな性格のせい)。
希望は今より多少通勤時間が長くなってもいいから一戸建てか、
相当便利なところにマンション。一戸建てが第一希望です。
首都圏に通えれば、特に場所の指定はありません。

こんな私はどのくらいお金を借りられて、どんなところに
住めます?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 10:48 ID:StJ9+7DM
>>64
山師さんですか(わ
まずは隠れ借金をオクサンにカミングアウトしましょう。
家を本当に買いたいなら、カードローンの完済が住公での融資を受けるために必要。
オクサンに正直に伝えて、今後のボーナス&現在の貯金すべてかき集めて返済すべし。
オクサン怖いなら親にでも泣き付いて親から借りましょう。

で、年収の4倍と考えると借りれそうなのは約2000万。
2000万で都内に通える土地と家ーーーかなり難問ですね。
お互いのご両親からの贈与がアテにできれば550万X2で1100万、
それをプラスすれば3000万超だけど、総予算で家・土地が手に入るわけじゃないです。
15%程度は諸経費としてよけておかねばならないし、
お子さんが2人いるなら、何かのために現金は少しでも手元に残すべき。
となると、今あなたに買えるところはーーーーないと思われ。
マンションなら射程圏内で買えるところはあると思いますが。

まずは300万でいいから貯金してみてはどうでしょう。
年間100万で3年間。ムリな数字ではないよ。
あなたの家族構成と年収だと、所得税控除のうまみもそんなに大きくないんだし、
ここでリスクをとるよりもまず健全な家庭経済を構築することが先では?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 11:06 ID:1jztVNGB
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014910436/l50
ここ、参考になるかも>>64

67 :便乗:02/05/27 11:09 ID:1qM63sRR
>>65
やっぱり山師って思います?(w

ちなみに都内に一戸建てなんてとんでもないことは
考えていません。通勤時間1時間半くらい(今と同じ)
でかまわないのですが、それでもダメ?

いや〜、すぐに買うってわけじゃないんですが、
子供が小学校に行くくらいには・・・って感じです。

つつましくしてれば貯金がそれなりにあったんでしょうけど
なぜかほとんどない(笑)。
(妻がこっそり貯金していることを祈ってます)

68 :便乗:02/05/27 11:22 ID:1qM63sRR
>>66

う〜ん、ためになるなあ。サンクス

子供がいないときは二人で900万円くらいあったんだけど
そのときにきちんと貯金しておけばなあ〜。
子供もできて、妻が働かなくなっても昔の生活パターンじゃあ
まずいよね。
ずぼらな性格をようやく恨んでいるところです(笑)。

69 :名無しさん:02/05/27 13:27 ID:EmSlzr+b
ここって、タイトルに惹かれるな


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 13:28 ID:???
埼玉、千葉、神奈川の首都圏で宅地(建築可能な土地)の最下限は25万円/坪程度と思われます。
(もちろんもっと安い場所もあるだろうけど、90分で都内通勤と考えると・・・)
それから考えれば必要資金は自分で計算できますよね。
軍資金の2掛け程度は貯金または贈与で用意できないと現実は厳しいよ。
(確かに自己資金ゼロとか1割でとか宣伝ではあるだろうし、実際できなくはないが)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 14:15 ID:3UdU4BVF
うちも今、家建てる計画をスタートしたばかりです。なんてタイムリー。
このスレちょくちょく覗かせてもらいます。

5月の始めに住宅展示場を見に行って以来、毎日のようにいろいろなメーカーさんが。
正直、今はまだなにがなにやらわからない状態です。いろいろ勉強しなくては。。。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 16:20 ID:aejSnvpt
ええと、土地無しが家を建てようと思ったときに、まず住宅展示場から
回り始めるもんですか?
自分的には、土地から探し始めるもんだと思ってました。
(自分的に重要なのは建物より土地なので)

土地だけローンで買ってしまうと後から上物のローンが組めないだろうし、
結局は不動産屋あるいはハウスメーカーどちらかに土地+上物セットで
相談するもんですかね?

探し始めるのは来年なので、今のところ何もやってないのですけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 16:27 ID:???
ハウスメーカーの言うことだけは話半分で聞いて完全な信用はしないほうが良い。
でも、タイムリーな情報屋としては重宝するから突き放してつきあうのは×。
生かさず殺さずでお付き合いし、設計屋経由の建築を推奨する。特に金が無い人。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 16:52 ID:QyD/ygGT
ID???にするには
どうしたらいいんですか???

75 :26歳:02/05/27 17:00 ID:IGvpao5U
>>60
パパさん、お心遣いありがとうございます。
ここ1,2ヶ月、遊び場は結婚式場か住宅展示場かってぐらい、
忙しいです。
だいぶ疲れてきましたが、一生の買い物ですから頑張ります。

土地ですが、探すときは広さよりも方角や通勤距離、その他
用途を優先させるのが良いんじゃないかと思います。
広いと外構費がかかるだけでなく、土地の年間固定資産税も
ばかになりませんからね

76 :26歳:02/05/27 17:01 ID:IGvpao5U
>>71
ここは同志の集まりです。
共にがんばりましょう!

で、最初はとりあえず色んなメーカーやら工務店を回ってみて、
ここだと思うものを何社かピックアップすることから始めて
みてはいかがでしょうか。
展示場も、回っているうちに何処を見たら良いか分かるように
なってきます。まずは足を運びまくってみましょう。


あと、営業からの電話や訪問が嫌なときは、はっきり言った
方が良いですよ。
「用があるときは私から行きますからDM以外はやめてください」
って言えば、それほど「ばつ」も悪くないでしょう。

それでも無視して電話や訪問するような営業は、そもそも
信用しない方が良いと思いますよ。
約束を守らない人でしょうから。

これから大変になることですから、変な事で気力体力を
削がれないよう、がんばりましょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 19:33 ID:???
>>72
土地も大事だけど、建物+住宅設備なんか事前に直接見たり触ったりする事で
建築時に何を要求したいかがイメージ出来ると思います。
建て売り住宅(建物が既に完成済み)なんかも同じだと思いますが。

78 ::02/05/27 20:50 ID:???
パパへ 僕がパパくぐらいの歳になっても値段の下がらない土地を買っておいてね、
だって同級生が少ないから 今安い所はもっと安くなくなってしまいそうだもの。
僕より。

79 ::02/05/27 21:13 ID:???
>>26改め父です。
>>72
>土地だけローンで買ってしまうと後から上物のローンが組めないだろうし、
>結局は不動産屋あるいはハウスメーカーどちらかに土地+上物セットで
>相談するもんですかね?

私の所はタマタマ土地が先でしたが、ハウスメーカーで土地+建物での購入も
多いようです。
営業さんとうまく付き合えば土地や資金の情報も入手できます。
土地取引手数料の割引や、つなぎ融資の金利を最終支払いで一括決済
できる場合も有るようです。
家のイメージを決めてから土地探しする人もいるようですし
人それぞれみたいですね。





80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:49 ID:WmgXSWAw
ピンと来る土地が売り出されていたんだけど
案の定、条件付で28坪の上物の値段が外構・ガス水道工事付き
とはいえおよそ2000万(元駐車場なので古屋解体もない)
なめてるんか!ゴルァ!

81 :経験者:02/05/28 00:30 ID:ccmChpWF
ハウスメーカーで建てました・・・・失敗だった・・・・うぅ!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 00:38 ID:mPXP0Ckc
>>81
具体的に何が失敗よ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 06:08 ID:rkmkfp+0
>81
どこが失敗だったか教えて!!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:50 ID:???
とりあえず、ハウスメーカーが失敗だとか、工務店が良いとか、
そういう話は別のスレがあるからそっちでしようよ。

85 :立派なパパ:02/05/28 09:46 ID:Hozs3PNS
人生で今が一番楽しい。
妻は34才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供3人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収6500万。ローンなし。(家土地は親から300坪、豪邸)、貯金は一昨年位に
2億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはCL55、BMW528(妻の)、フェラーリ355。
最近23才の愛人が出来た。2ショットダイアルね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に15万くらい買う。読書は好き。映画は確かにWOWOWのみだな。
旅行は5月サイパン、8月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで70キロ(情けない)上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで25,6のガキの歯を折った。15年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ(メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ)
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経225
先物とオプションで、年に1000万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

それにくらべてここに出入りしている奴らと言えば、、底辺でくすぶってていいのか?
人生一度きりなんだぞ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 10:09 ID:P1KPJ/5c
>85
すごいですね!
漏れなんてOPで勝てるのは年間300くらいなもんですよ。
ま、底辺生活と思われても別にいいですよ。
漏れ、浮気にも興味ないし親の金もあてにしたくないし。
喧嘩で興奮するような異常者でもないし。
ますますのご活躍、お祈りしてます。さいなら。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 10:51 ID:6mdxm85V
↑脳内世界は楽しいデスカ?プ

88 ::02/05/28 11:34 ID:???
>>80
駐車場だった土地は屋外コストがかかるよ。
ハウスメーカーの営業さんが言ってた買っては逝けない土地
NO1・旗地の駐車場だって。
建物以外のコストが馬鹿に成らないよ。
資材搬入の善し悪しで建築コストも変わるし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:52 ID:???
>86
>85はコピペ。無視すれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 14:18 ID:???
>>88
買っては行けない土地ワースト10くらい挙げてくれると嬉しいです。

旗地は搬入が面倒、駐車場はアスファルト剥がすのが大変なの
でしょうか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 14:26 ID:???
>>85
でもカツラなんだろ(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:02 ID:+DheeQpd
>>90
当たり前の事を書き連ねてみます。
 ・駐車場
    前述。
 ・幹線道路沿い
    うるさい。
 ・川沿い、海沿い
    洪水時が怖い、夏場は蚊・カエルに悩まされる。
    潮風は鉄骨住宅にマイナス影響。
 ・水道の引き込みが無い
    別途引き込み費用(40万ぐらい?)が必要。
 ・傾斜がある
    土留めを作る必要がある。崖条例に引っかかったら大変。
 ・森林
    木を抜く必要がある。
    大きい木が1本でもあると抜くのに一苦労。
 ・地盤が弱い
    地盤改良が必要。だが、実際にどれぐらいの強さかは、
    検査してみないと分からない。
 ・隣人が困りもの
    住んでみないと分かりません(w

93 :80:02/05/28 20:28 ID:pEsajPzQ
全面コンクリートならまだしも
砂利の無舗装駐車場。。。

94 ::02/05/28 20:44 ID:???
>>92
ワロタ・・・最後 

>>90
>旗地は搬入が面倒、駐車場はアスファルト剥がすのが大変なの
>でしょうか?

正解! 
アスファルト剥がしたら地面下がるから土入れないとね。
砂利でもガーデニングやるなら土は入れ替えが必要。
上下水・都市ガス・電気の引き込み(電柱が必要なら)
で200万以上のコストアップは必至だ(藁


95 :81:02/05/28 20:46 ID:mcWxMkBn
家を建てようと思って展示場回りをしている時は結構うきうきしていて
どれも良く見えてしまいます。自分の気に入った物は特にね!それで契約
して家が建つでしょ。少し住んで見るとこのドアこんなに安っぽかったかな?
とかいろいろ考え始めるのですよ。メーカーも企業である以上利益を上げなく
てはいけないのは解るけど材料のコストダウンは見た目以上に激しいヨ!
特に最近は。最初自分は次に立直すときはもっといい物をと思っていたけど
そう簡単に次ぎが有る訳ではないしね。これから家を建てる人はじっくりと時
間をかけて研究してからの方が良いと思います。ハウスメーカーをすべて否定
する気はないが私個人はこう思っています。

96 ::02/05/28 21:11 ID:???
逆に、こんな土地が狙い目!

駅から徒歩10〜15分以内
すでに造成してある(土地境界が明白)
上下水・都市ガスが引き込み済み
幹線道路から少しハズレている。
4Mの公道に面している(開発地の場合私道でも可)
土地の北側が道路(北斜線、道路斜線で有利か?)
角地である(二面が道路)
小学校が低学年でも十分かよえる距離

以上のような土地だったら多少高めでも買いだそうです。
アンマリ無いですよね(藁


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:50 ID:rX1zn6b+
パパ応援してます。
私も今建築中です。50坪の土地に34坪の家
同じく展示場→大手メーカで見積もり数社→結局やめて個人で依頼
うちは最初土地探しから入ったのですが、その際にも不動産屋で
数社好みに合いそうな建築会社を教えてもらったりしました。
とにかく行動がすべて。年内に・・・と急ぐ気持ちもよく分かります
でも一生の事だから、じっくりご家族で進めていけるといいですね。
間取りに関しては、悩みました。部屋数が多い家よりも部屋数少なく
ても一部屋が広い家が希望だったので、廊下がゼロです。
みなさんの希望の間取りも教えてくださいね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:34 ID:6KGt+4s9
間取りだけど 建てたのは21年前になります。当時小学生だった息子2人も
結婚してマンションで生活している。やはり親と言うのは長男が一緒に暮らして
くれる期待感をもって当時間取りを考えたんだけど、現実は夢の通りにはならない
ものですね。男の子は育ててもつまらないと妻がいったけど、俺も父母へは同じ
思いをさせた報いなんでしょうね。父母と生活し父の最後を見取った長兄には頭が
上がらないですよ。 子ども部屋だった2間をぶち抜き御正月や年休で家族が集まった
時にだんらんができる部屋にしました。当時は子どものため小さな部屋を多く作りすぎた
と思っています。皆が一緒に過ごせる場所はかけがえの無い部屋だと思えてきますよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 01:51 ID:???
いい話だ。

100 :パパ:02/05/29 08:37 ID:ayPyaP2b
>>92さん、父さん、土地の良し悪しの話、参考になりました。
自分は今はチラシと近所の不動産での紹介の二本立てで探してます。
メーカーが決まればメーカーが土地を探してくれるらしいんですが。
>>95さん、>>97さん、メーカーで建てなかった話も自分的には参考になります。
まだ廻り始めたばかりだけど、この板でも色々書かれているように、
どこのメーカーさんも一長一短があるように思ってます。
なるべく長が長くて短が短いところを探せればいいかな、と。現時点ではそんな感じかな。

部屋の間取りはカミサンと自分で真っ向から対立してます(ワラ
最小限の部屋数でいいというのは共通してるんですが、
カミサンは巨大なLDKを希望してて無駄なスペースを除きたい、と。
自分は玄関や階段、廊下、トイレや風呂場なんかの、
カミサン言うところの「無駄なスペース」にゆとりが欲しいんですよ。

>>98さん、自分も長男なんですが同居は現在考えていません。
幸いなことに互いの両親ともまだまだ田舎で現役でやっていますし、
カミサンのとこは子供がカミサンしかいないので、
どちらか一方の親とだけ住むってことに、なんとなく抵抗があるんですよね。
親が一人になってしまったら増築でもして同居することを、
漠然とですが考えているというところです。
>男の子は育ててもつまらない
なんとなく胸の痛む言葉です。親への連絡なんかもカミサンまかせにしてるし。
自分はあんまりいい息子じゃないですね。

TVKの報告はまた夜にでも。とにかく広くてビクーリしました!


101 :ななし:02/05/29 12:44 ID:oRmKtyet
今賃貸に住んでいるんですが、すっかり環境に馴染んで
一戸建てもすぐ近くに建てたいんですが・・・・・・
値段も妥当だし・・・・

但し1点だけ難点がありまして・・・・・・
なんていうか、周り○○学会の人が多いんですよ〜。
よくうちのアパートにもやってくるし・・・・・・

その傾向の人じゃなきゃ、周辺の家にいっぱい○明党の
ポスターや看板がぶら下がっているところはお勧めしません。
マジ、勧誘とかうっとうしいです。
別に反公○党ってわけじゃないんですが、うちではこれが
本当に悩みの種。それなけりゃいいところなんですがね〜。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 18:09 ID:???
>>98
子供部屋は困りものですね。
後でいろいろできるように考えたいところです。

3F 子供部屋10 書斎6→子供個室5+5 書斎6→親世帯寝室10 書斎6
2F LDK兼応接間18                 →親世帯LDK12+孫個室6
1F 主寝室12ミニキッチン付             →子世帯寝室6DK6

 

103 :ふりー ◆Eox/FREE :02/05/29 18:10 ID:???
a

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 19:57 ID:CYLk45Gm
昔、八王子のアパートに1人で住んでおった頃
創価大学の近くでその学生さんがいっぱい住んでてマイッタ
でも、入居したての1年生が1日5回くらいナンミョーと
言っていたが、3年生くらいになると夜寝る前くらいに
1回だけになってたのはワロタ

105 :ななんし:02/05/29 21:17 ID:???
パパさん、俺も家建てます。契約したばかりです。
自己資金200万円で、2800万のローン組みます。総額3000万円ですね。
年収は500万しかないのに・・・・。
俺は無謀でしょうか??

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:35 ID:MX8vRyz2
ここは素人さん専用スレにした方が良くないですか?
業者くると荒れること必至。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:15 ID:DQu/suO0
>>105
無謀だと思うな〜
それなら俺でも十分建てられるはずだが、
俺は今現在は建てる気ない。
もしかして、俺が単に小心者なだけか?

契約した以上はがんばってね〜

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:30 ID:gWv520bS
>100 パパさん、

間取り悩むところですね。実は私も巨大なLDKと廊下・階段・玄関・風呂
のゆとりが欲しかったんです。私は部屋を一つ削ることでこれらの両立を実現
させました。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:48 ID:Uh1f0y3A
パパさんには頑張ってほしいなあ、うちも今似たような状況(w
でも都会は土地が高くて大変だよね・・・
この辺はちょっと田舎だからまだマシなのかあ。
新幹線通勤すれば東京まで1時間ちょいなんだけど
新幹線使うってとこですでに田舎だ(w
そんなところの分譲地で60坪2300万。
40坪くらいの建物乗せてトータル5000万ってとこかな?


110 :ナビ:02/05/30 00:50 ID:3hhnDhWw
>>106
同感です。このスレを読んで人生の勉強をさせていただきました。
ただし 率直な御意見を頂ける業者さんは受け入れてゆきましょう。
>>105
インフレの時は 家を無理して建てても、給与も上がり 土地の資産価値も上がり
ローン比率は相対的にさがるし、いざと成ったら土地を担保に再ローンを組めたから
何とかなったと思うよ。でも今の時代の計画は現状の固定で考えないとね。
俺の経験では、資産を持つと固定資産税を支払う事を計画に入れなかった、返済のための
生命保険料は計算したが 払ったことの無い税金をわすれて給料があがるまで苦労しましたよ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:53 ID:pdW57ycQ
色々メーカー回ったけど、最初から議事録書いてくれたのは某メーカー一社。
ここの営業マンは社員教育徹底しているみたいで、他の展示場でもこのメーカーの対応は良かったです。
結局、メーカーで家造りする場合、現場施工者(工務店)より営業マンとの相性のほうが大事だからこういうのって
ポイント大だと思う。
それにこの営業マンは自分でもそのメーカーで家造りしていたので、間取りやら断熱性能(冷暖房の光熱費なんかね)
やら詳しく教えてくれたし、自分の家を見学に来てくれなんて云われちゃいました。実際見学したうえに泊まり込んだ客
もいたそうです(藁
この営業マンならきめちゃえ!なんて思っちゃってますが、メーカーの場合つくづく営業マンとの相性ってだいじかなぁ〜
なんて思っちゃいますね。

112 :立派なパパ:02/05/30 01:16 ID:EIcsmc4s
人生で今が一番楽しい。
妻は34才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供3人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収6500万。ローンなし。(家土地は親から300坪、豪邸)、貯金は一昨年位に
2億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはCL55、BMW528(妻の)、フェラーリ355。
最近23才の愛人が出来た。2ショットダイアルね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に15万くらい買う。読書は好き。映画は確かにWOWOWのみだな。
旅行は5月サイパン、8月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで70キロ(情けない)上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで25,6のガキの歯を折った。15年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ(メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ)
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経225
先物とオプションで、年に1000万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

それにくらべてここに出入りしている奴らと言えば、、底辺でくすぶってていいのか?
人生一度きりなんだぞ。特に105!



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:42 ID:Yg3FZXw6
>>112
あ、そう。「今」が楽しいわけね。じゃあ、「明日」はどうなってるかわからんね。
奢れる者は久しからず。
あなた、いろんな欲望は満たされていそうだが、人間としての器量は軽そうだな。
金は持っているらしいが、上流階級とは程遠いよ。本当のお金持ちはこんな「武勇伝」はしないからね。
底辺でくすぶる?人間性としてはあなたの方が格下でしょう。
ここに出入りすることは駄目なように書いてるがあなたの持論か?安心しろ、あなたもone of themだ。

俺は、2chに出入りすることが駄目とは思わない。念のため。
スレタイに関係ないのでsage。>>1さんスマソ。

114 :26歳:02/05/30 07:56 ID:ivZ8QDoP
議事録を書いてくれるに越したことはないですけど、
やっぱり一度言ったことをちゃんと覚えていてくれるのは
嬉しいですね。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:38 ID:???
>>112
コピペはヤメレ!
ココは黄身の来る所ではナイYO

>>113
反応するな、無視スレ
てっ漏れも反応しているな(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:13 ID:uu5kWHdI
>114
わかります、ソレ。
あるモデルハウスで現場見学会の案内チラシがあったので、
「時間があったら行ってみようかな」とぼそっと言ってたんですが、
たまたま時間があって現場に行ったらそこの担当者が、
「モデルハウスの○○から伺ってます。XXさまですね」と言われた。
あーー、ちゃんとこちらの話に耳を傾けてる営業さんなんだな。。。
そう思いました。
結構話してる時はアバウトな感じだったんだけど、ちょっと見直しました。

117 :立派なパパ:02/05/30 13:51 ID:WfImweuf
ほら吹いてすまなかった。じつは、人生で今が一番苦しい。
妻は34才、スタイルも小柄でフツー。セックスは2年ほどしていない。
料理は自分がC級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供3人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って550万。マイホーム敷地33坪、建て売り
ローン後25年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。(家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。)
貯金は繰り上げ返済で100万ない。今は金利が0だからATMで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう1つどころかもう2つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう7年目、と妻の9年目のツゥデイ。最近23才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に6万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は100円
7泊8日しか利用しない。
旅行は5月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。8月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaQ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで1万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るAVより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

でもこれが現実だね。みんな、マイホームなんて負債だ!大きな負債だ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:54 ID:9h4hq/ks
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/030
どもども、風薫る5月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのクチビルとは無関係ですですー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか?。。。うぅうぅ、、、

んじゃ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:55 ID:qEeIJ1q5
関係ないスレが増えたけど頑張りましょう
家を建てる場所だけど、俺は実家より 妻の父母に近い所に決まってしまった。
それもなんとなくね。 やはり自分の実家より妻の家に行くことが多かったからかな。
専業主婦の妻が不動産の売り出しチラシを集めたのも今思えば偏っていたね。
女は住む前に都をもとめるみたいだね、 男は住めば都にすることができますよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:16 ID:kYEwtdUq
>>119
「男は住めば都にすることができますよ。 」
うちの旦那さんに聞かせてやりたいです。
うちの旦那さん、何m以下の道路に接していて、
繁華街から徒歩15分以上離れていて等と、
土地にものすごく拘ります。
私から見たらとっても不便な場所ばかり。
今週末も喧嘩しちゃいそう、、、
結婚式前の日々を思い出します、、、
でも奥様のご実家の近くにお決めになるって、
良い旦那さんですね。
一日中家にいるのは奥様だから、、、
いいご主人で羨ましいです。

121 :立派なパパ:02/05/30 21:47 ID:EIcsmc4s
みんな目を覚ませ、マイホームなんて負債だ!大きな負債だ!!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:50 ID:???
>>117
おもしろいからこっちで、やってよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022762649/

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:53 ID:???
ワラタ。家族も負債か?

124 :26歳:02/05/30 22:20 ID:cGemkwci
おぉ、同志っ!!
間取りの話などをしていて、2回同じ事を言うのは正直萎えますからね。
「前に言ったじゃん」って思ってしまうと、それだけで相手に対する信用も
がた落ち。

あと、人によって考え方が違うと思いますが、私は「頑張りすぎる営業さん」
ってちょっと苦手です。
ある程度突き放されて、いざ必要な時だけにビシッと質問の回答をくれたり、
アドバイスをしてくれる人の方が好感が持てます。

みなさんはどうですか?

125 :26歳:02/05/30 22:23 ID:???
>>116

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:24 ID:???
>あと、人によって考え方が違うと思いますが、私は「頑張りすぎる営業さん」
ってちょっと苦手です。
ある程度突き放されて、いざ必要な時だけにビシッと質問の回答をくれたり、
アドバイスをしてくれる人の方が好感が持てます。

私もそうかもしれない。余り営業の考えを押し付ける人はどうも。
要は相手の性格を見抜いて、それなりの対応をしてくれるといいんですけどね。
営業さんとの相性は大事だと思います。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:29 ID:???
どこで家造りをするとしても、間取りは結構重要だと思います。
多少自分で勉強するのも良いのではないでしょうか。
私は大御所吉田桂二氏の間取りに関するものを読みましたが大変参考になりました。
ベーシックな部分は時代に流されないものだということ、よく分かりました。


128 :111:02/05/30 23:15 ID:???
家は大変大きな買い物です。間違いは許されません。
貴重な時間を割いての打ち合わせ、議事録は成る可く執ったほうが良いと
思います。
誠実な営業マンも間違えることはあります。忘れもします。
同様に施主も間違え、忘れます。
トラブル時に、築き上げた人間関係を壊さずに問題解決する一つの手段
でもあります。
誠実な営業マンであれば直ちに議事録の内容通りに対処してくれることでしょう。
また議事録を執るということは施主側の発言にも当然責任が発生する訳で、結果的に
内容の濃い打ち合わせが出来ると思いますが。

129 :26歳:02/05/30 23:35 ID:UoR0esva
まだ契約はしていないので
 「議事録」
といくまでのものは作っていですが、メモぐらいは毎回取っています。
契約後には、きっちり取っていきたいと思います。

ところで >>111 さんは「議事録」ってどのレベルのものを作りましたか?
議事録というぐらいだから、全く同一の内容のもの(つまりコピー)を
自分と営業さんにお渡しするのが当たり前だと思っているのですが、
実際そこまでやっているのかな、と思いまして。

参考までに、教えていただけるとうれしいです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:42 ID:???
便乗して質問させて下さい。
その議事録とやら、いつ頃から取り始めるのでしょうか。
まだあいみつ状態の時は関係ないのでしょうか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:15 ID:KgESnEPE
メーカー名はこのスレでは不適切と思い書きませんが 某ハウスメーカーの営業担当です。
営業担当が契約前に議事録を書き込むのは覚え書き程度で有ろうとおもいます。
お客様の家族構成 勤務先 御性格 意見 希望 予算 を控えさせていただきプラン
作成の根拠をメモさせていただいてます。
見積もり提示がされ契約のための打ち合わせに入ったら当社では複写式の打ち合わせ
用紙を使用しています。当然お客様へもカーボンコピーした写しを御渡しします。
契約後 設計打ち合わせ インテリア打ち合わせ 外構打ち合わせ 着工後の変更 引き渡しの
御指摘事項 など節目ごとにこの用紙が使われ以後アフターメンテニナンス資料としてひきつがれます
ほとんどのハウスメーカーは同様の事をしています。契約以後渡された打ち合わせ資料は大切に
保管ください。保管を管理されているお客様は全てに一目置かれますよ。


132 :130:02/05/31 00:45 ID:???
>>131
ご丁寧にありがとうございます!
なんだかこうやって営業さん(プロの人)からのご親切なレスがあると嬉しいですね。
こういうことってなかなか営業さんに聞きにくかったり、
その場では聞きそびれてしまったりで良くわからないんですよね。

133 :111:02/05/31 01:29 ID:mWsUM57f
>>131さん有り難うございました。私が説明する必要有りませんね。でも少しだけ。
議事録に一般的な書式は無いでしょう。
私の担当の営業の方も、常に会社の複写用紙を用意しており、これに打ち合わせ内容
を書き込み最後にお互いに内容を確認し署名しています。つまり一般の会社で行われて
いるものと同じと考えて下さい。
担当の方に最初にお会いした際、今後の打ち合わせ記録の保管用としてファイル
を頂きましたので、このメーカーさんの方針なんだなと思いましたよ。
ちなみに地元工務店さんとも話をしていますが、重要な打ち合わせはこちらが要望
しなくても議事録とっています。
議事録は書式ではなく、確認・署名する事に意味があります。
以上の事柄について、法的な効力などは専門ではないので残念ながら詳しくお答え
できませんが、「欠陥住宅 議事録」で検索すれば情報が得られるはずです。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:58 ID:a1EsnLNc
>>122さん 頭いいね。尊敬してしまいました。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:35 ID:???
ここの板見てると工務店や設計家に頼むのっていいみたいだけど、情報少ないよね。。。。
このスレ、工務店とかで建てた人の経験談とかもOKなら聞きたいな。。。

136 :立派なパパ:02/06/01 00:23 ID:JTgtm92X
みんな目を覚ませ、マイホームなんて負債だ!大きな負債だ!!政府の持ち家
取得当たり前刷り込みにだまされるな!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 00:40 ID:???
負債を背負わない人生なんて、
パラサイトシングルにしか送れないよ。
女房や子供や家のローンや仕事の責任、すべてが負債だ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 04:11 ID:???
>>137
パラサイトを蔑む事で、負債を覚悟するのはさもしいな。
そこで思考停止したら負け組になる。
負債を覚悟するのは良いが、出来る限りそれを抑える思考が
必要だよ。逆に、思考停止させるのが営業マンの仕事。

正直、パラサイト家庭持ちには憧れるけどな。土地持ち。


139 :26歳:02/06/01 07:50 ID:9KjgydqV
>>131 >>133
ありがとうございます。すご〜く参考になりました。

>>132
がんばって良い家つくりましょ〜う!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 16:11 ID:???
今日初めて展示場に行きました!
なんだかどこもいいみたいで目移りする!!!


141 :はあ:02/06/02 21:46 ID:HsRGFwdL
あるハウスメーカーで新築を考えていますが、こちらの都合できちんとした契約は
今年の年末ごろにしたいと思います。
今日その事を担当の営業の方とお話したのですが、とりあえず銀行、公庫からの融資
がどれくらい可能か等の調査のために、契約書にサイン(印紙代の15000円含)が
欲しいとの事です。
できれば年末(本契約)までは一切お金のかかる事はしたくないのですが、融資が
どれくらい可能か等、資金がはっきりした方がこれからの計画が立て安いですよ、との事
です。
しかし契約書にサインしたとなると契約した事になりますよね。
その営業の方が言うには、これは融資の調査などの為に契約しましたよ
という書類が必要になるので、あくまで仮のものです。
もし年末までに気が変わるようなことがあれば他で契約なさってもかまいませんし、
それまでにいろいろな相談、家の設計図等はすべてやらせていただきます。
これらは一切お金は頂きません。
との事です。
サインしちゃってもいいのかなあ?
自分の中ではそこで頼もうとは決めてるんだけど・・。




142 :建築蚊:02/06/02 21:54 ID:???
>>141
そんな訳ないでしょ。
契約書は契約書。言った言わないは関係なし。残るのは書面の効力のみ。
融資可能かどうかなんか、本人が取扱銀行へ足を運べばよいこと。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:28 ID:oaiGeSkA
融資可能かどうかなんか銀行でそれほど手間無く答えてくれるよ
ちなみにカードローンは完済しておく事
そのハウスメーカーの営業は相当悪質と思われ
そのメーカーの家が相当気に入ってるならともかくやめた方がいいね

144 :141:02/06/02 22:45 ID:HsRGFwdL
やっぱりそうですよねー。
契約書だしてからは畳み込むように喋ってたんで。
ちなみにサインしてたらどうなってたんだろ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:03 ID:???
>>144
どこのメーカーですか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:10 ID:???
融資手続きくらい自分でやりましょう。
人任せにすると糞銀行で金利は高い・融資枠が足りないなんてことになりかねないよ。
あと、嘘付いて契約とろうとする会社とはおさらばする方が無難。
ハウスメーカー名公表希望。

147 :立派なパパ:02/06/02 23:11 ID:I7x5lKCZ
>141
やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

とにかくおやめなさい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 06:03 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022762649/
だから、おもしろいからこっちでやってよ。お願い。
>>147

149 :パパ:02/06/03 07:47 ID:c0nBjZ/x
どうも。おはようございます。
なんとなくお疲れモードの先週でした。
仕事が急に増えたのもあるけど、カミサンとちょっとだけ険悪です(ワラ
まぁ、自分が悪いんですけどね。
夫婦喧嘩なんてずいぶんしてなかったんで体力消耗しますた。

でも間取りや議事録の話、ためになりますね。ここ読むとまたやる気が出ます。
ここまでの夫婦喧嘩の結果(ワラ、構造には拘らずに話を進めることになりそうです。
どの構造もやはり一長一短あるようだし、
自分達にとっては(特にカミサン)間取りやデザインが気に入ればいいかと。
それと何より営業さんとの相性・・・かなと。(実は喧嘩の原因も営業さんとのこと)
と言ってもやっと5社くらいに絞ったところなんで、これからが大変なのか。

TVKのこと随分遅くなってしまったけど、とにかくでかいです。
一日では廻れません。今から行く人は弁当なんか持って行ったほうがいいかも。
周囲には食事できるとこもないし、客数が多いせいかお茶も余り出してくれない(ワラ
HPなどでは68戸と書いてあったけど、実際には100以上のモデルハウスがあり、
ある程度目的を絞ってからでないと無駄に歩くことになりそうです。
また、規模の小さい展示場に比べてデザイン性(意匠?)の高いものが多かったんで、
夢が膨らみすぎるという諸刃の剣のような気がしました(ワラ

それと質問なんですが、
最初についてくれた担当さんを変えてもらうってことはできるんでしょうか。
もしできるとして、雰囲気悪くなったりはしないでしょうか。
ご意見・ご経験談よろしくおながいします。


150 :パパ:02/06/03 07:55 ID:???
体力消耗なんて変な書き方だった。まるで掴み合いの喧嘩みたいだ(ワラ
気力消耗の間違いです。

151 :立派なパパ:02/06/03 10:31 ID:k/mdp6+F
>149のパパへ

だから今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか?
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか?さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると0円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか?違うでしょう、目を覚ましなさい!!

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

とにかくおやめなさい。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 11:41 ID:???
反応しちゃ駄目だよ、みんな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 12:53 ID:???
>>149
パパさん、これからですよ。これから・・・
細かい仕様決めるのにもアレコレもめますよ
昨日ウチもやりました(w

断わろうと思ってたメーカーが、どうしても見て欲しいと
言うので同じような坪数・プランのお宅へ訪問・・・
私、家を見て正直ヤバイと思いました・・・案の定
カミサン「あのキッチンいいな〜」私の心の中(おいおい!あれは面材無垢だよ)
    「あの階段お洒落だね。」(おいおい!輸入物のオークじゃん)
    「クロスかわいいかったね。」(あれも輸入品です。)
坪10万以上高い物件見せてどうする営業クン!
断わる予定のメーカー、カミサンの第一候補になりました(w

でも内装に坪5万かけるとここまで変わるのかとビックリ!


154 :パパ:02/06/03 13:09 ID:k/mdp6+F
ほらね、私の言うとおりでしょう。

メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

あなた以外は苦労しないのです。営業マンも奥さんも銀行も政府も
それぞれ立場は違うがあなたの骨の髄までしゃぶろうとしています。

契約がすめば、あなたは借金大王です。営業マンは次のカモを探します。
営業マンが奥さんが銀行が政府が、親身になってあなたを追い込んで
くれます。

洗脳されているので止められないのでしょうが、ぜひおやめなさい!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 13:20 ID:???
なぜ、ハウスメーカーで建てようとするのかわからない。
同じ予算を出すなら、この予算内で建てたいと設計事務所に頼んだ方が、
しっかりとした家が建つよ。
設計料が高いとか思っているんだったら大間違い。
設計士は工務店が見積もってきた内容をチェックして、無駄を省き、
不明な点を追求し、結果的に安くなる。
あと、システムキッチンやバス、トイレなども、自分でショールームに
行って確認したものをいれることだって可能。
(そりゃ、ハウスメーカーだってできるけど、ちょっと規格外のものだと
 破格のオプション料金が発生しますよ?)
建築中も、設計士が違法建築が無いかチェックしてくれるし、
建築途中の変更だって、それなりに融通も利くよ。

設計事務所のホームページとか探してみたらどうですか?


156 :建材販売:02/06/03 13:35 ID:???
>>151
>やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
>メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
>重い十字架を背負わせようとしています。
>
>なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
>借金大王へのお誘いです。
>
>あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
>利用して儲けている訳です。
>
>しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

俺はこれ別に煽りじゃないと直感的に思ったよ。全くその通り。
建てた時は良くても数十年経てばあんなにボロくなるんだから。
今の日本の家はローンが終わる頃には「建替えた方がいい」と言われるのが
オチの安物であることに変わりは無い。工法がどうのか言うのは営業トーク
に過ぎない。明治以前の旧家の豪邸の方が余程耐久性があるだろう。
地元に住むことを前提に、かつ今すぐ現金一発で家を建てられる余裕でも
無い限り、家を建てる事は無謀に近い行為だと思う。

157 :ある人:02/06/03 13:48 ID:???
煽りじゃなくて、
同じ家を建てるなら、信用できる設計事務所を探しなさい。
ハウスメーカーの家は、いわば量産品です。
電化製品でも初期ロットは高いけど、そのあと廉価版がでるでしょ?
中身の部品を安くして、コストを抑えてるだけなんですよ。
ま、数年の見かけだけで満足するならば、ハウスメーカーの家でも
十分なんでしょうけども、はぁ、高い買い物なのになあ。

158 :建材販売:02/06/03 14:17 ID:???
それにしても、どうして家を建てようと思えるのかな?
俺は絶対建てようとは思えない。自称こだわりの設計屋さんも大勢居るけど
そこまでして家建てようなんていう施主はどこかにDQN的思考が流れている人が
大半だったな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 15:10 ID:???
>>154
お名前が違うようで・・・(w

>>155>>157
煽りじゃないのは解かるんだけどさ
そん先の自分の体験談を聞かせてよ
設計事務所で建てた時の事をさ。
それが無いんなら煽りと一緒だよ。

>>156.158
建材販売してるの?
だったらもうチョッと違う情報を、プリーズ!
安くていい建材とかのさ。
それ無しでそんな事言ってんなら「天に唾する」ようなもんだぜ(藁
何でお飯食ってるのか小一時間問い詰めたいぜ(藁

160 :zrx:02/06/03 17:17 ID:???
今日建替えのため家の解体が始まりました。36歳、妻+両親+甥、計五人
私も色々展示場を回りましたが、余りに上代価格が高くそれを400万も値引く
やり方に(それでも粗利益のせすぎ)あきれました。建築材関係の仕事をしてい
るので原価が判りすぎてつらいくらいです。
結局一戸建て専門の建築事務所に依頼しましたが、見積りは全て掛値表示で一式
と結う項目など無く納得のいく価格です。さらにプランはほんとに細かい所まで
自分の好みに出来ます。柱をcm単位でずらすなど簡単です。
小さな事務所で、倒産が心配なら住宅完成保証を利用すればある程度安心です。
一度見積りを取って見るのもいいと思いますよ。

161 : :02/06/03 17:31 ID:SYsrfrz5
設計事務所ってそんなにいいの。
建築の設計は 機械設計などと違って詳細の部品 部分図なんか書かないよね。
単価のチェクだって 施工実務がないから 正確な歩掛け 材料仕入れ価格なんか
わかるわけもない。だから工務店から見積もりを取って ただお客さまの予算と突き合わせ
値引きを交渉するだけじゃないの。値引きが難しいと判断したら 仕様書で品質低下を
させても 彼らはいいんだからね。設計管理費だけは請求しますよ。
町の工務店へ依頼するときは すでに施工した現場を見せて頂くことでしょう。その会社の
施工センス 技術がわかるとおもいますよ。
棟梁と言われる人なら後継者を確実に育てているかも見てくださいね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 20:37 ID:???
>>161
仕様ダウンでコストダウンも一つの方法じゃん。
それとも、仕様は下げずに価格だけ下げろって言ったら、どの工務店も
価格下げてくれるの?
設計管理費にしたって、施主がその値打ちが無いと判断したら 建築士を
入れなければ良いだけの事。
設計士でイヤな目でもあったんでしょうね。 値切られた?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:37 ID:???
うちは設計事務所に頼んで建てました。
建て替えだったんですが、その前に建売の家が建っていて、それなりに地盤は大丈夫
だと思ってたんですが、設計士さんのほうからどうも地盤があやしいと指摘してくれて、
調査したらかなり弱い地盤だとわかりました。
その後、基礎を設計変更して工務店と何度も連絡とり、見積もりが高ければさらに
設計を見直したりしてくれて、とても頼りになりました。
契約後の話だったけども、もしこれがハウスメーカーだったら、
交渉する余地すらなくて、「基礎に200万円追加しないとダメです」と言われる程度
じゃないんでしょうか?
そのとき、普通の素人なら、どうすればいいかわからないからハウスメーカーの
言いなりになるしかない気がします。

契約した後でも安心して相談できるのが、設計事務所だと思います。
いい加減な設計とか管理してたら、お金払わなければいいしね。藁

164 :設計事務所なんて:02/06/03 23:55 ID:fLLYaxqL
契約前に地盤調査をせずに基礎設計ってその時点でだめじゃん。
そんなに悪い地盤なら、町の名前とか、近隣の状況、地形で判断つくでしょ。
地耐力のない地盤に基礎設計の変更程度で対応できるもんすか?
その程度ならメーカーでも200万もとらないよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:23 ID:wCT+IWSX
上の書き込みはメール欄見れば誰が同一人物かわかるよ。
パパを暖かく見守ってあげようよ。
ほんとにいい家を建てたいと思ってるプロならアドバイスできるはずだよ。
邪魔するのとアドバイスは違うのをいいかげん大人ならわかってください。


166 :パパ(1のほうのです):02/06/04 09:01 ID:Xz8cJ/iO
どうも、おはようございます。
>>153さん、これからですか。まだまだ喧嘩しちゃうんですか(ワラ
うちは今はまだ間取りでチャンバラやってるとこだけど、
内装となるとやっぱり主導権は女性にいっちゃうのかな。
>>165さん、フォローありがとうございます。感謝です。
>>154は立派なパパさんですよね。もちろん自分ではありません。

家を建てること、ハウスメーカーの是非の話になってますけど、
マジレスしちゃいますと・・・
>建材販売さん
家を建てること、思いつきやその場のノリで決めたわけじゃないですよ。
結婚して何年もカミサンとは将来について話してきました。
お互い田舎には親の住む家もあることだし、賃貸、分譲マンション等、
全ての「住処」を選択肢に入れて考えましたよ。
勿論リスク面については時間をかけて考えました。その上での決断なんですよ。
ここに書かれてる方達、皆さんそうだと思います。
建材販売さんとは考え方・結論が違ったというだけのことですよ。
それにしてもせっかく生業にしてるのに、ご自分の仕事を否定なさるようなご意見ですね。
その点、>>159さんに深く同意です。

またハウスメーカーか設計事務所かという話ですが、
自分は最初からハウスメーカー一本に絞っていたわけではないんですよ。
家を建てたいと考えてから、HPや雑誌等で色々見ました。
むしろカミサンなんかは設計事務所で建てたいと言っていたくらいです。
けれども何しろ今住んでいるところは地元ではないし、ツテや口コミ情報もない。
「信頼できて相性のあう設計事務所」を探すことって相当困難じゃないかと。
またせっかく仕事を依頼してみても、途中でうまく折り合えなくなった時に、
NOと言い辛くなるんじゃないのかとか色々考えたりしたわけで。
あ、これは自分達夫婦の性格上の問題ですが。
時間的な余裕があったり生の情報を色々取れるなら、
この設計事務所と思えるとこを探し出してお付き合いしていくって、
すごくいいことだと思ってますよ。
だけど自分達には効率的に比較・選択がしやすいメーカーのほうが向いているかも、
と、そう思ったわけです。
色んな情報をお聞かせ下さるのは嬉しいことだと思ってます。
けどVSにして対立の構図になるのは嫌だな、と。
皆さん、自分の家を建てるってことは一生に一度の大仕事だし、
気持ちは一緒じゃないかななんて思ってるわけで。

長文、スマソ・・・・・そういう感じです。

167 :パパ:02/06/04 11:13 ID:uBATjKPg
>皆さん、自分の家を建てるってことは一生に一度の大仕事だし、

これがそもそも間違っている。何もかも右肩上がりの時代に終焉を打ったのはいくら
鈍いパパでも気づいているだろう。

なぜ大借金して負債を背負い込む。そうじゃなくてあなたにとって
よりよい他の選択がいくつかあるだろう。

いまのあなたは視野狭窄です。

168 :建材販売:02/06/04 11:52 ID:???
スマソ、建材販売と言っても木材じゃなくて、アルミの方なんだ・・

・・もうこれだけで言う事は無かろう!あとは他スレと転職板のスレに任せた!

169 :163:02/06/04 12:09 ID:???
>>164
家が建っている場合、正確な地盤調査はできないと思います。
うちの場合は、スウェーデン式サウディング試験を行いましたが、
更地の状態でないとできないと言われました。(土地の5箇所を調べるためです)
もちろん、事前に近隣の状況から調査もしていましたが、
少なくとも役所などで調べた限りでは、問題なしでした。
また、近所の建売の建築中現場を設計士と一緒に回りましたが、
杭や地盤改良などはやってない家がが多いみたいです。
(変な話、それでも違法ではないようです)

あと地盤改良や杭補強による追加に200万円かかるというのは、
家と地盤の規模によるものではないでしょうか。
うちは1階面積が30坪弱で約5mほどの杭補強を必要とし、
最初約200万円、地盤改良だと約280万円の見積でした。
(特に埋立地だったわけでもなく、東京城南の住宅地です)
その後、設計士さんが工務店と交渉してもらい、最終的に他の追加工事
もいれて安く抑えることができました。

他の方も言ってましたが、契約後に発生する追加工事の費用って、
結構馬鹿にならないです。
やらなくちゃダメなものの場合、工務店と直接対応していたら、
知識がないものですから、相手の言いなりになっていたと思います。

結局、ハウスメーカーでも設計事務所でも、相談できる人がいるか、
そしてその人が責任ある人かどうかだと思いますので、
その見極めをしっかりしたいものです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 12:29 ID:1AustA3t
>166
ハウスメーカー仕様の家に住んでもいいと思っているのでしたら、
そうしたほうがいいかと思います。
内装は女性主導ともおっしゃってますが、ご自分に内装をどう演出
するかコンセプトをお持ちでないようにお見受けします。
このあたりは個人の価値観の問題なので他人がとやかくいうことでは
ないと思いますが、モデルハウス見て、いい家だとは私にはとうてい
思えなかったですし、どうして効率性を重要視して、家そのものを、
安くても良い家を建てることを最優先しないのかわかりませんね。
設計事務所や工務店も今はコストダウンをうまくできるよう工夫して
くれます。ネットに書き込む暇があれば、よいビルダー、建築屋を
探すのに時間を使うべきではないでしょうか。
いろんな工法や建材等に関する情報を知れば知るほど、ハウスメーカーで
作るものに対して許容範囲内であるかどうか、おのずと分かるはずですよ。

171 :163:02/06/04 12:40 ID:???
>>166
申し訳ないです。
配慮ない書き方だったですね。
(煽りの書き込みは私じゃないですよ)
うちの場合、父が8年前にハウスメーカーのM社で家を建てたんですが、
父があれこれ注文する人だったので高くついてました。
なによりも、融通が利かなかったイメージがあり、
自分は設計事務所を探しまくり、結局名古屋の人に頼みました。
(東京にも事務所兼寝床?があるそうです)

あと、パパさんの書き込みをみて面白いと思ったのが、
私の場合、ハウスメーカーで頼んだほうが、途中で折り合いが悪くなった
ときや、こうしたいと思ったときに契約を盾にNOといいえなくなるん
じゃないかと思っていました。
(今思えば、これって担当の力量次第だと思うんですよね。)

設計士さんに頼んでいてのデメリットですが、
ある程度親しくなってしまうと、「絶対にこれがいい」と言われたら、
そうかなぁと思ってしまう事や、まかせっきりになってしまいがちなことです。

例えばそれまで役所などの届け出等は設計士さんに任せていたのですが、
自分で地盤の相談などでに役所に行ったときに、色々と資金援助してくれる
特例があることを知りました。
役所の人って、住人でないと親切に教えてくれないところがあるらしく、
1時間ほど話をしていたら、「あ、そういえばこれは援助があるかも」と
思い出したように調べてくれて判明したことがありました。

最低限、自分でできることは自分でもやったほうがいいですよ。
家の敷地に垣根作るときに資金援助してくれる場合もあるそうなので、
ぜひ調べてみてください。

では。

172 :設備工事店:02/06/04 13:36 ID:???
読ませて頂ました 
ハウスメーカーか 設計事務所(工務店)かに意見が別れているようです。
私は会社のある土地柄か 設計事務所の仕事をかなりこなしています。著名人の
別荘なども多くさせて頂ました。
設計士さんも会社組織での方と 弟子と称して助手 取り巻きをつれて来られる
方も 地元で業者を紹介してくれとの一匹狼の方も経験しました。建築雑誌の記者
やカメラマンを引き連れて来られた方もいられます
意匠に卓越しても 設備工事としては 配管 配線経路など考慮していない図面も
多くみうけられました。型紙で器具の位置を書けばそこに衛生器具 冷暖房機 換気設備
が取り付けられるとでも思っている様な図面もかなりおります。
161さんが書かれたことは 現場での取り合い寸法のもんだいになると彼らは図面のミス
を認め いとも簡単に変更してしまうと言う事でしょう。
お金に余裕が有れば 設計事務所を会社組織で運営して専属の工務店がいる所でしたら施工
ノウハウも豊富だとおもいます。ただしお互いに商売ですから リベートやなれあいも発生
します。
ハウスメーカーの仕事も専属で年80棟程度工事していますが 規格仕様だけでの住宅と
お客様自由設計され仕様を選ばれた家では雲泥の差ですよ。いずれも費用は掛かります。


173 :家を建てることを決めてこの板初めてきた人:02/06/04 15:46 ID:???
私もまさにハウスメーカーか設計事務所か悩んでいます。
友人が以前依頼した名古屋の某有名らしい設計事務所か大手メーカーか。
この事務所の設計したものをみると外観はコンクリートうちっぱなし
の物が多く、デザイン的には気に入ったものが多いけど私のような素人には
不安もある。事務所の規模は172さんのおっしゃるところの会社組織で運営されて
いる規模。そろそろ決めないといけないんだけどね。この板みたらよけい決まらなく
なった。。

174 :家を建てることを決めてこの板初めてきた人:02/06/04 16:05 ID:???
で、設計事務所関連のスレはないですか?

175 :159:02/06/04 18:55 ID:???
>>1
パパさん。
なんかいい雰囲気の良スレになりそうですね。

>>168
建材販売さん
無礼なレス申し訳なく思います。
このスレにカキコしているこれから家を建てる人達が
壁にぶつかった時に彼方の様なプロにの適切なアドバイスを
期待しているのです。

ハウスメーカーの営業さん、設計士さん、工務店さん、そしてさまざまな
住宅関連のプロのみなさん。
プロとして適切なアドバイスを期待してます。

>>173
RCが好みですか?
RCは気密が高い分、換気や断熱を上手くやらないと住みずらそうですね。
逆にそれらが上手く出来れば冷暖房のコストは少なそうですが。
建て替えの時は、解体費がべラボーに高いと聞いたことが有ります。
基本的には、ご自分の一番好きな工法・依頼先をじゅうぶん検討したほうが
良いとおもいます。




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 21:22 ID:ckMveNEd
>名古屋の某有名らしい設計事務所か大手メーカーか。
>この事務所の設計したものをみると外観はコンクリートうちっぱなし
>の物が多く、

どこのことだ?

177 :設備工事店:02/06/05 00:59 ID:???
設計会社や 設計家のつくる住宅は好みの問題があるとおもいます。
外観はコンクリートうちっぱなしなどは個性としては良いでしょうが、なじめません。
設計家に気に入られ 4棟施工させて頂ましたが、螺旋階段がいずれの家にも設計されて
おりました。内部の色彩も同じで ドアーの仕様や 設備機器も輸入品が同じカタログから
選ばれていました。 作られるひとはそれぞれ自分に対するオリジナルと思われるでしょうが、
ハウスメーカーの規格仕様とたいして変わらないのじゃないかな。設計家としては特殊な人
なのかもわかりませんが。こんなことも経験しています。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:30 ID:???
設計事務所に頼むと、ハウスメーカーより安く良いものを
建ててくれるとか、工務店と交渉して適正な価格にしてる
とか夢を見ている方。

設計事務所の大半は、工務店や建材屋となれ合っています。
どれだけキックバックもらっているか知ったら驚きます。

ハウスメーカーは企業として利益をあげ、営業員の人件費とか
モデルハウスの維持費とか、商品の開発や新製品の評価等に
使いますが、設計事務所では、懐に入ってオシマイです。


179 :173:02/06/05 08:17 ID:iy5KBHe3
>>175 そういうものなのですか。

>>177-178 そのあたりのことは承知しております。そこの設計事務所は施工業者
     はすべて入札できめるとのことですがこの業界にうとい私に確認する
     すべがありません。
     ついでに伺いたいのですが、建物が約7000万円で設計事務所の設計、
     管理等の費用700万円というのは妥当なラインでしょうか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 08:45 ID:???
設計事務所の入札は形だけで本当にしているか疑わしい。
総工事からバックマージンを要求する以上 関係の深い業者とすでに
施工費の打ち合わせが終わっていると考えたほうが正解かな。
お施主様の利益だけを考えていたら工事関係者は生活できませんね。
入札価格を公開している官庁だって不正が横行しているのに、確認する
すべがないことは疑わずにお任せするのがよいでしょう。
>173さん 
あなたの言われた金額の建物なら設計事務所もやりがいがあるのじゃないの。
100坪ぐらいの家をお作りになるかたが 10% の設計をけちってはね。



181 :163:02/06/05 13:22 ID:???
>>179
私の場合、自分の知っている工務店1社と紹介された工務店2社で入札しました。
建材などの明細金額が記載された見積書を貰い、その内容を設計士さんと自分とで
チェックし、不明なところを明確にし、無駄だと思われる部分を削り込んで
何度か見積を出しなおしてもらい、最終的に知っている工務店に決まりました。
(工務店の方がいたら、面倒な客で本当にごめんなさい・・・)

入札が心配ならば、入札に参加する工務店を自分でも探し、
出てきた見積書を必ず自分で目を通すことです。
分厚い本が来るでしょうが、素人の自分でもある程度は理解できたし、
分からない部分は設計士さんに聞けば教えてくれます。

あとうちの場合の設計管理報酬は、建築費の約11%でした。
追加工事などはすべてサービスしてもらっているので満足してます。


182 :パパ(1のほうのです):02/06/06 16:25 ID:uhncV+3W
やっぱり家建てるのやめます。のぼせて舞い上がってました。
みなさんの冷静になれと言うご忠告、ありがとうございました。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 16:28 ID:BDobzMKP
ええっっ!ひそかに応援してたんだけどな。
でも急ぐことはないね。じっくり考えていい家建てたいね。
のぼせて勢いみたいのは、ある程度必要だと思うけど結婚と一緒だね

184 :建材販売:02/06/06 16:36 ID:???
私が口を挟んだのが無粋な行為でした。
いわゆる「家を建てられる」人達の収入というのが自分のそれとは
あまりにもかけ離れたものだったという事をすっかり忘れてました。
月に14.5万程度しか収入の無い自分だけを基準に世の中を断定しては
いけませんね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 17:27 ID:???
>>182-183
名前だけでなく、わざわざID変えてまで下らん書き込みするなって。
みなさーん、反応しないように。

無視の方向でお願いします。

186 :パパ(1のほうのです):02/06/06 17:33 ID:uhncV+3W
いえいえ、ほんとに止めにしたのです。と言うか当分延期です。
どうも、会社の方で2カ所ほど近々工場閉鎖になりそうなのです。
家内を説得した上で、きめたのですから。応援してくださった
方々、ありがとうございました。(>_<)(>_<)。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 20:02 ID:BDobzMKP
97=182です。
>>185って、誰コレ?「みなさーん」って言われてもねぇ♪

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 21:32 ID:???
人がへってくるのは確実だから 中古住宅を買うのも得策かも。
あと10年もすれば 中古住宅見学会のバスツワーが旅行会社と不動産会社
共催で企画されそうだね まるで展示場めぐり見たいにね。

189 :185:02/06/06 22:52 ID:???
ゴメン、マジで煽りだと思って。
>>183 のレスがヤケに早かったし)

許して。


190 :パパ(1のほうのです):02/06/06 23:19 ID:Q8IAOQeU
どうも。こんばんわ。
WCやら残業やらで書き込んでなかったんだけど、この展開にどうしていいやら。
コテハン騙りは今まで見てきたけど自分がそうなるとは。
別に自分が騙られてもいいんだけど、マジレスしてくれてる>>184建材販売さんや、
注意レス入れてくれてる>>185さんに申し訳ないです。
特に建材販売さん。自分、結構いい年して大人気ないレスしちゃったりしてたから気になります。
はぁぁぁ。スマソです。なんか頭が働いてないですわ。
飯食ってからレスさせて下さい。
あ、ひとつだけ。自分はカミサンを家内とは呼びません。ではまた後ほど。



191 :185:02/06/06 23:27 ID:???
>自分はカミサンを家内とは呼びません
あ、やっぱり。
ここも気になったんですよ。おかしいな、と。

あぁ、振り回された自分が恥ずかしい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 23:27 ID:???
>>190が偽者という罠。

193 :パパ(1のほうのです):02/06/06 23:58 ID:Q8IAOQeU
まずは立派なパパさん辺りの流れからこんなことを予想できず、
マメレスもしなかった自分が悪かったことスマソです。
嫌な思いさせてしまって>>185さん、申し訳ない。

>>175さん。同意です。ほんと自分は勢いで立てちゃったのに、
皆さんの色んなご意見聞けて良スレに育ってると思います。
>>171さん。いえ、こちらこそ>>163が煽りだなんて思ってないです。
>>166で書いたのは一般論とゆうか、なんかそんな感じです。
でもちょっとアツくなっちゃってるかも(ワラ
お恥ずかしいです。
そして>建材販売さん。さっきも書いたけど、すみません。
>>166で大人気ない書き方してしまったというのに・・・。ほんと、申し訳ない。
あと、設備工事店さんのレス始め、皆さんのレスには、考えさせられることがイパーイでした。
ほんとこのスレに書いて下さってる皆さんのお話は、自分の役に立ってます。

なんかきっとこのままじゃ、また同じことの繰り返しになりそうなんで、
自分、これからしばらく名無しで書かせてもらいます。
ほんと早くこうすれば良かったかもしれない。申し訳ないです。

それと最後に、
>もう一人のパパさんへ
「家内」なんて単語をお使いのあたり、そんなにお若い方じゃないと感じてます。
そういうAAぽくない顔文字も今の若い人たちは使わないですしね。
もしかしたら同じくらいの年代かも・・・。
家建てること、ほんと自分等の人生にはすごいことですよね。
建てるにしても建てないにしても、家庭を持ったら考えざるを得ないことだと思う。
あなたも良かったらこのスレでそういうこと考えてみませんか。
いい人ぶってるみたいでアレだけど、自分達の年代はストレスもあるし、将来は本当に不透明。
だけど、自分の人生だから自分のやりたいこと、思うことに近づきたいじゃないですか。
自分にとっての家はそのひとつです。
これからまだまだ逡巡があると思うけど、自分はがんばります。
あなたもがんばってください。

・・・やっぱ、いい人ぶってるな。なのでもう一言。
ヴォケ!!!せっかくいいスレに皆さんがしてくれてるんだから、空気読め!!!

と言うことで明日から名無しでよろしくおながいします。

194 :パパ(1のほうのです):02/06/07 00:02 ID:BEr+ivJj
>190
同感です。コテハン騙りは困ります。ところで190お宅は誰?偽物ですか?

191さん、私はカミサンとも家内とも呼んでますよ。

195 :26歳:02/06/07 07:46 ID:2UjbOoP5
やはりパパさんが来ると、場が和みます。
なんだか、自分も頑張ろうって気持ちになります。

今日が終われば週末です。
また、家造りの為のメーカー探し、打ち合わせが始まりますね。
大変ですが、頑張りましょう!

ところで >>193 のパパさん。
メーカーは2〜3社まで絞った方が良いですよ。
多分、週末に打ち合わせが可能なのはこれぐらいが限度だと思いますので。
(一度の打ち合わせで2〜4時間ぐらい取られますからねぇ)

196 :パパ(1のほうのです):02/06/07 14:38 ID:WbXynCbN

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


197 :◆qhRAcT4g :02/06/07 17:36 ID:???
チョッと簡易トリップなんぞ入れてみた
なんか私の御馬鹿な頭ではどれが、パパさんだかヨーワカラン(藁

日曜日は、またも住宅展示場で打ち合わせ(ご商談)
某社の間取り&見積りが遅れ気味で他社さんは
待ちきれないご様子。
さすがに毎週だとだれてくる今日この頃・・・

26歳さん
ウチも最初は3社から始めたけど
結局1社はやる気を感じず2社のみ見積りとなりました。
その2社も、セッカチ会社とノンビリ会社で
ペースが合わず疲れますよ(藁
三○ホームさんは「今時は3社見積りはあたりまえ。ぜひ当社でも!」
と言ってました。

>>196
もうやめない?
ココまで来るとツマンネーYO





198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:21 ID:WxKlav0F
おわろうよ お気に入りから 消去

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:26 ID:dhyLY3fu
ぜひそうしよう、1パパは借金してがんばってください。ちゃんちゃん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:27 ID:VvfZdhf0
200ゲット

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:00 ID:4tWmDKRV
age

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:08 ID:???
荒らしてるのはすべて工務店のやっかみなので気にしないで
sage進行で行きましょう

203 :◆qhRAcT4g :02/06/09 00:41 ID:???
>>202
そうかもね・・・
て優香、工務店さんの情報も欲しいんだけどね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 01:14 ID:???
どうも。こんばんわ。
>>195
レスありがとうございます。
2〜3社ですか。今は5社です。従来木造2社、2x4が1社、鉄軸2社ってとこです。
自分は(カミサン含めて)基本が間違ってるのかもしれないけど、
構造よりも雰囲気で考えてるかもしれません。
実家がどちらも従来で、結構悪くない感じで気に入っているし、
2x4のメーカーさんでは施工例に気に入ったものが多く、
鉄軸の一社には安心感を感じ、もう一社には営業さんの人柄に惹かれてる。
そういう感じなんですわ。
この板で結構話題になってる高気密高断熱に対してもどっちつかずな立場だし。
窓とかガーと開けて住みたいというのもあるし、
常に快適な空気の中で住みたいという気もしてます。
たぶん絞るとしたら、やっぱり間取りで決めることになるんでしょうかね。
26歳さんが2社に絞った決めてってどんなんでしたか?
>>197
スマソ・・・・。自分のせいでスレが変な方向にいっちゃってますが。
自分も工務店さんの話、興味深いです。
一応メーカーさんで建てる気持ちは固まってますが、参考になるし。

明日はとりあえず鉄軸さんのとこに行く予定です。
ロシア戦もあるし、なんか最近営業さんも気もそぞろって感じもします(ワラ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 10:13 ID:ck7OtXjV
       ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <      1パパ=204を早くつまみ出せ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .〉'.ヘ    ''  ./     \_____________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( `Д´) \ー=、7^ヾ'‐-、、
||||||||||||||||||||j'::::(1パパ:‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             U U



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 14:59 ID:fY1gMQjX
>営業さんの人柄に惹かれてる
この理由でそこを選ぶのだけはやめた方が良いと思います
所詮建てるのは職人ですから
かくいう私もそれでシパーイ(鬱)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 15:54 ID:l0zGR9Pa
ちなみに、何処で建てたの?

208 :GREEN day:02/06/09 16:35 ID:hbYFrVe+
高気密高断熱住宅でも、窓開けりゃいいやん。
あくまで断熱・気密は暖房・冷房が必要なときの話やん。

もっと色んな本読んで家買った方が良いのでは?

209 :近所の大工:02/06/09 17:21 ID:c03MpBKa
隣組やPTAはお建てになったハウスメーカーに手伝ってもらってください。
道路清掃や運動会にうちの車や機材を只で貸し出すのはもうごめんです。

210 :パパ(1のほうのです):02/06/09 23:04 ID:ck7OtXjV
208の言うとおり。
204=1は気密断熱が全く分かっていない。メーカーにカモられて、借金大王か!
ちったー勉強せーよ。大した頭金も収入もないんだろ。引き返すなら今だけやぞ。


211 :◆qhRAcT4g :02/06/10 00:20 ID:???
>>205
AAヤメレ!(藁

>>208
数冊読みました。
あれ お経みたいなもんですね。
一生懸命読むと信者になってしまいます。

>>209
それは近付き合いでしょ。
ウチは一般人には、関係ない商売だけど
トラックよく借り出されますよ。

>>210
・・・(ピュア

今日は進展なし。
1社は完全に煮詰まり、本命1社は宙ぶらりんの状態
7〜8月ごろまで決めないと言っていたコッチも悪いのだが・・・
最近は心変わりしている(ウ〜ン



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 00:35 ID:???
>>211
アドバイスがあっても、自分は既に知っている、聞く耳持たんって感じ
ですね。 煽りっぽくても真実が隠されている時もある、ってのが2ch
でわ。

あなたはここに居るより、
メーカー マンセイの人が多くて仲良しクラブ的なYahoo掲示板の方が
合ってると思いますよ。

213 :26歳:02/06/10 00:40 ID:pJmym2lf
>>206
営業さんとの相性が合い且つ、気に入った商品に巡り会えた
時に選ぶべきですね?

やっぱり、何をするにも相性が合わないことにゃ始まらない、
と思いました。

214 :パパ(1のほうのです):02/06/10 00:47 ID:Zk7FerIj
アホか26歳!営業マンの思うつぼやぞ、メーカーにお布施か?

相性を合わせて、あんたからむしり取る訳よ、ありがとうネギ鴨くん。

せいぜい少ない稼ぎで、借金背負い込めよ。バーーカ。

215 :◆qhRAcT4g :02/06/10 00:58 ID:???
>>212
ズキーン!
そお言われれば・・・
でも御馬鹿な私にはどのような真実が隠されていたのかわかりません。
どんな真実が隠されていたのですか?
できればお教えください。

216 :26歳:02/06/10 01:11 ID:pJmym2lf
>>204
私が2社に絞った理由、ですか。

鉄骨、木造、特にこだわりはありませんでした。ただ、2x4は
好きになれなかったので、初めから検討もしませんでした。

1ヶ月ぐらい色々な展示場や工務店をまわって、気に入った所を
7社ほど選び、さらに数週間かけて3社に絞りました。
この辺りでは、設計・設備の自由度、外観、会社の印象をメイン
で検討していました。

その後、前レスにあるメーカーが消え、今は2社で検討しています。


私は歳のせいか、やはり最初は舐められます。
既に土地を所有していることや、自己資金の額を言うと態度が
豹変する営業氏が多い中、計らずも最後まで残ったメーカーは
初めから友好的な態度をしてくれた営業氏がいた所ばかりでした。


217 :パパ(1のほうのです):02/06/10 01:11 ID:Zk7FerIj
自分で勉強しなさい。イニシアチブは営業マンでなく自分が取りなさい。
勉強して、時間をかけて、合い見積もりを取って、自ら動いて、全力で取り組め。

218 :パパ(1のほうのです):02/06/10 01:13 ID:Zk7FerIj
初めから友好的な態度をしてくれた営業氏がいた所、、

女を騙すときといっしょだよ、営業の勝ち、あんたの負け!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 23:50 ID:4/fj6h8t
パパ、どうしたの?賃貸のままでいいの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:38 ID:tWrjOBAa
>>216
主導するのはアナタです。
どんどん主張しましょう。
出来ないと言われたら何故できないのか徹底的に営業と話をしましょう。
そういう話に乗ってくる会社を選びましょう。
会社の印象や営業の態度で選んだらダメ


221 :外野です:02/06/12 09:07 ID:???
26歳さん
>>217,>>220さんのおっしゃるとおりなんだけど。
営業のニコニコ笑顔で選んでしまうと絶対後悔すると思うけどなぁ。
もう少し、家造りという本質で考えないとダメですよ。
そういう私は、現在工務店と家造りに向けてプランニング中です。
100%自由設計で、思いのままの家が形になりつつあります。

222 :パパ(1のほうのです):02/06/12 09:21 ID:addhPBWM
26歳へ!

家を買いたいのか?それとも建てたいのか?

素人にはハードルは高いが自分で勉強して、知識を付けて、参加しないと、
何度も言うが借金だけ立派でショボイ家が建ってしまうぞ。
まずは月刊建築知識でも買って読んでみろ。

それから、職種は何なんだ正直に書いてみろ、みんなが判定してくれるよ。
収入はいくらだ、安定してるのか?今後収入は減ることを前提に
計画してるのか? みんなあんたをそそのかして借金させようとしてるんだよ。

かなーりのあまちゃんのように思えるが、せめてカモの丸焼きになる前に、、。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 12:08 ID:???
>>222
このご時世に家を建てようと思ってるんだから
そのへんの事は十分考慮していると思われ。
だいたい2chで判定してもらって何になる?


224 :パパ(1のほうのです):02/06/12 12:42 ID:addhPBWM
だいたい2chで判定してもらって何になる?

重ーい負債を背負わなくてすむ。だいたい26歳だぞ。
なーーんもしらんはずだよ。なーーーんも。

ついでに家族構成も書けよな!

225 :222:02/06/12 12:50 ID:???
過去ログ嫁!
書いてあるぞ

>26歳だぞ
良いよな〜!まだまだ時間はたっぷりあるよな。

226 :パパ(1のほうのです):02/06/12 12:59 ID:addhPBWM
スンマソン

227 :27歳:02/06/12 19:40 ID:gtY8eeHg
>>220さん、>>221さん。
レスありがとう。
>>223さん。
フォローありがとう。

ここの書き込みだけでは、なかなか真意が伝わりにくいかも
しれないですが、営業との相性や、会社の印象「だけ」で決めて
いるつもりではないです。
何か、まるで勉強もしていない、無計画に家造りをしようと
しているみたいに言われてますが、
約半年間、雑誌や書籍はもちろん、毎週の様に展示場や工務店に
足を運んでは、勉強してきたつもりです。
そしてこれは、まだしばらく続くでしょう。
自分の新生活を送る舞台なので、慎重に決めたいと思います。

とはいえ、一部の方には誤解させちゃったみたいで恐縮です。
先輩方の意見、ありがたく心に留めておきます。


ちなみに、営業は駆け引きの相手ですが、
 敵ではなくて味方にしたい
と思ってます。
相手は言葉上手に寄ってきて、私にとって良い印象を与えている
だけかもしれない。
でもそれが策略であれ、なかなかこちらの意見が伝わらなかったり、
会話をしていて不快・不安な思いをする営業よりも、
こちらの意志がすんなり通じ、不安を感じさせない営業と
家造りをしていきたいなと、私は思っています。

228 :27歳:02/06/12 19:46 ID:???
先日誕生日を迎えたので、今回から27歳でお願いします。

229 :建材販売:02/06/12 19:51 ID:???
なにもそんなに若くして家を建てるこ(以下略
すみません、また口出しちゃいました。

230 :パパ(1のほうのです):02/06/12 20:00 ID:addhPBWM
27歳おめでとう!気を許すな、相手は強者だ。
気を引き締めて取りかかれよな!

でも、なぜ建てるという選択なのだ?建てないという選択では
なぜいかんのだ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 20:17 ID:???
>>230
建てる気マンマンなので建てること前提にしないと会話が無限ループに陥るという罠。


232 :27歳:02/06/12 20:18 ID:gtY8eeHg
>>229
あら、若いっすか?
>>230
ありがとう!ちゃんと見極めていきますぜ。

家を建てようと思っているのは、マンションを買うなり、
家賃を払うなりするぐらいだったら、
後に残る「家」に金を使った無駄が少ないというのが、一番です。
そうすれば、敷金礼金、家具代、引っ越し代、その他、
無駄な出費を抑えられますからね。

いずれ家を建てるつもりでいるのだから、それが早いか、
遅いかだけ。
ならば、結婚という丁度よいタイミングだから、家を建てようと
思ったワケです。

あと、自分のまわりでは、20代で家を建てる人が
案外多いんですよ。
だから、それほど早すぎるとは思っていなかったりします。


233 :223:02/06/12 20:59 ID:???
27歳誕生日おめでとう!!

そう家を建てるのはタイミングが大事
結婚・出産・入学この位で建てないよズルズル行っちゃうよ。
結婚と家、両方ともパワー全開だけど
体には注意してくれ。
応援してるよ。

>>225は、223の誤りだ。


逝ってきま〜す。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 21:42 ID:???
俺も応援してるぜ

できれば経過を報告して欲しいな。
この業界版で業界人でない書き込みは新鮮に見えるからね。

235 :24歳:02/06/12 22:23 ID:93p8UcHi
俺も27歳さんと一緒です。同志がいて嬉しいです。
今は金融公庫の審査待ちの状態。7月に着工、10月いっぱいで完成の予定
です。お互い頑張りましょう!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 14:02 ID:???
さすがハウスメーカーって、4ヶ月で家が建つんですね。
すごいなぁ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 14:23 ID:???
別に長ければ良いってものではない。
工期が短い場合には、短いなりのメリットがある。

238 :24歳:02/06/13 19:51 ID:drn9EtuH
工期が4ヶ月って短いんですか?ふつう〜やや早めかと思っていましたが。
ちなみに設計事務所にお願いしています。間取り、外観のほうの設計は
ほぼ終了しています。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 21:13 ID:???
延べ床面積どれぐらいの家なんだい?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 09:18 ID:KoTpWJlr
うちは住林で延べ床43坪

7月着工、9月いっぱいの完成です。

急がなくていいから、ゆっくり丁寧に作ってほしい。

241 :24歳:02/06/14 10:09 ID:Fq8GkVwq
うちは地下駐車場と地下物置は別として、延べ床39坪です。隠し小屋裏
も有りますが、それは含みません。土地代は別にして建物、設備で約1900
万円程度です。土地は90坪になります。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 03:04 ID:T9qH9WwQ
ウチは2chで評判の悪いミサワで述べ床47坪。
気合で3区画(23区外)買って約150坪。
年内入居予定。
今は家より庭をどうするか悩んでたりする。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 03:44 ID:???
>>242
毎週 草むしり 確定

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 09:30 ID:+cSNSQvp
戸建て住宅の工期は大体3ヶ月くらいが妥当。
基礎2週(養生期間含む)
建物8週
クリーニング、検査、補修、外構2週
これより短いとややあわてた工事の可能性が出てくる。
長い場合は空白、予備日が多く取ってある。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 13:12 ID:+XY9fjGs
>>242
土地と家、その他を合わせた総額はおいくらぐらいでしたか?
参考までに教えていただけませんか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 14:49 ID:???


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 15:05 ID:dK0SLrWn
私は埼玉に住んでいて、現在建て替え中で大賀建設という所に
頼みました。話によりますとCM,広告などをまったくしないので、
広告費がかからない為その分安く出来るそうです。
また、私の家を担当している大工さんによると、「ここの会社は木をケチらず
どんどん使う」と言っていました。
埼玉在住の方は検討してみては。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 15:11 ID:???
2×4はダメだよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 21:15 ID:LNbliAR5
え?なんでダメなんですか。
私は2X4のメーカーに結構傾きかけてるんですけど。
大工さんの力量に左右されずに建てられる家かなって思ってました。
間取りがある程度限定されるのは仕方ないと思ってます。
何か他に悪いとこあるんですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 21:19 ID:???
248は馬鹿だから気にするな。
在来でもどっちでも施工さえちゃんとすれば平気だよ。
むしろ駄目駄目確率は在来のほうが高い。

251 :24歳:02/06/17 02:46 ID:U6elgRfT
5月末に公庫に申し込んだんですが、まだ結果が(審査の)でません。
心配はないと設計士の方は言うんですが、こんなに時間のかかるもの
なのでしょうか。公庫の取引が決まらないと住宅は進まないものですね。

うちも2×4で行きます。外断熱も行きます。キッチン、風呂、洗面台は
タカラで行きます。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 08:44 ID:???
2×4は湿気の多い国ではダメです。
ベニヤを使うのですが、湿気でやられてしまうと
聞きました。持って15〜20年らしいです。


253 :パパ(1のほうのです):02/06/17 08:49 ID:oMuUmkcN
248,252は同一人物?

254 :254:02/06/17 12:03 ID:???
違います

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 12:31 ID:???
在来が屋根を組むのいわば上から優先して建てるのに対し2×4は下から
作っていきます。施工中に雨が降ると大変なので、雨の季節は避けた方が
よいかと思います。

256 :2x4papa:02/06/17 12:55 ID:???
>>255
ある2X4会社の現場へ抜き打ち訪問した時、俺も職人さんから聞いたよ。
「2X4は雨の多い季節に建ててはいけないよ。」と
「にわか雨ぐらいなら大丈夫だけど、何日も降るとカビだらけ(藁」
だそうです。


257 :パパ:02/06/17 13:27 ID:oMuUmkcN
255、256が言ってる、建築途中に雨が降ってベニヤがだめになることと、
252の湿気に弱いからだめだと言うことはまた別だろ、、。
2×4も在来軸組も施工(気密の確保)が悪ければ結露してだめになる
と言うことでいいんでは?ちゃんとやればどちらでもいいんだろ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 14:39 ID:???
お父さんは、子供達のために建てちゃった!

2級建築士を自分で取って建てちゃった!
日建学院に数十万円払ったけど、建てちゃった!
在来軸組工法で建てちゃった!
大工さんにほとんどお任せだったけど建てちゃった!
坪単価40万円で建てちゃった!

259 :1:02/06/17 14:41 ID:???
ふーん。えらいえらい

260 :2x4papa:02/06/17 14:54 ID:???
>>257
そうだよ!別の話
>>255>>252は話に関連性はないと思われ。

内部結露が無ければ大丈夫とおもうよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 20:40 ID:???
湿気が多い国はツーバイは駄目?
じゃあフロリダとかも駄目だね。残念。
でも、ツーバイの家しかないんだよな、コッチは。
そうかー、駄目か・・・日本から大工を連れてくべきかな。
でも、人が住んでる家で特に駄目になってる家って無いんだけど・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:09 ID:???
>>261
そう言う突っ込み・・・スキ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:20 ID:nmdmZMOi
>>245
土地 坪95万
建物 2200万
付帯工事 330万

ってな感じです。
土地は金額決まったけど
建物、付帯工事はこれから流動的に動きます。

264 :パパ:02/06/18 00:41 ID:nfe/MEx0
95万*150坪=1億4250万ですか、、マジですか?
それで上ものはミサワですか。金が有り余っている方なら
上ものはミサワを選ばないだろうし、、

いったいどのような価値観の持ち主なのですかお宅は?

265 :PAPA:02/06/18 02:31 ID:dDEyMj2t
僕も30代でパパさんと同様の悩みを持つものです。
 現在、DINKS状態で世帯年収2千万あるのですが、家内が出産する予定
です。共働きを続けるならば、便利な場所ということで狭小住宅にな
る気配です。
 土地80〜90平方M、床面積100平方M以上(駐車場、ベランダ除く)
あたりが希望ですが、そもそも住宅メーカーにすべきか建築家設計にすべき
か、ってところで悩みます。さらに、木造が良いのか、鉄骨が良いのか?メン
テが簡便で長持ちするといったらどっちなのでしょうね。

http://www.tokyo.panahome.co.jp/noa/index.html
パナホーム東京のHP

 このスレはタメになります>みなさま

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 04:08 ID:ZZdAmS12
北米は4×8とか8×10
なんでしょ?
木軸みたいなモン
じゃないんすか?
少なくとも札幌時計台は
2×4じゃなかったはず。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 08:46 ID:???
札幌時計台の当時は日本にツーバイの規格がまだなかったので
汎用材で作ってあると思うよ。

それと、北米も一般的には日本とはサイズが若干違うけど2×4だよ。
だから「ツーバイフォー」っていう通称で上陸したんだから。

枠が4×8とか8×10なんて滅多に無いっていうか、ほとんど無いよ。

268 :252:02/06/19 17:03 ID:???
展示場に行った時、あるメーカーさんから2×4は
ダメだと聞きました。そのメーカーさんは、会社の方針で
2×4もやっていこうとなった時、社員全員で反対したそうです。
理由は湿気の多い日本では合わないからだそうです。

2×4(ツーバイフォー)建築の落とし穴
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/maruki/twobyfour.htm



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 19:21 ID:???
>>252
でも、きっとツーバイやってる人達はトステムのSWだけには言われたくないと思うよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 19:42 ID:WMhPkT5Y
>268
>2×4(ツーバイフォー)建築の落とし穴
そのページ大嘘書いてるじゃん。
>アメリカでは乾燥地帯で利用されており
日本よりよほど湿気の多い湿潤地帯でも標準的に利用されてるぞ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 21:01 ID:???
>>270
>>268は、トンチンカンチン一休さんか
トスの回し者と思われ(藁


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 22:44 ID:???
僕も2×4は止めた方が良いと言われました。
理由は同じ。
山一建設というところで。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:02 ID:???
山一建設?
建売屋かよ(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:54 ID:???
2X4売ってるトコは、在来は地震に弱いからダメだって必ず言うよ。
マニュアル通りの文句だから相手にする事は無い。
家は工法にこだわらず、見掛けと自分の収入で選ぶべし。
そんでウチは2X4の輸入住宅(東急ホーム)。
住林のバウムより安かったから。
アバウトな所はそこら中にあるけど、まあ満足してるよ。雨漏りもしないし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 07:54 ID:???
2x4でも耐震3等級とか、次世代省エネ取れるの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 10:25 ID:???
山一に言われたくネェよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 18:59 ID:???
そもそもツーバイを自分で施工したことない奴に机上論だけでとやかく言われたくないわ。
築30年くらいのツーバイ分譲地の建替え解体現場とか見てから言えよ。
特に山一なんて。あー嫌だ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 19:39 ID:???
>>265
蒸し返すようで悪いが、どうしてパナのリンクを張ったんだい?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 19:48 ID:BYmcgHGU
>278
 単に、僕が興味あるので、他の狭小住宅志向の人はどう思うかな、と張ったのです。
 狭小住宅で、住宅メーカー製は珍しいと感じるのですよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:18 ID:???
>>277
ツーバイフォーって日本に上陸してからもう30年にもなるの?
そんで解体現場ってどうなってるの?興味津々。
ひどくなっているならなってるで今は教訓として何処かを改善しているとか、
30年で消耗品で又建て替えれば好いんだとか感想聞かせて!!!

281 :277:02/06/20 20:39 ID:???
>>280
三井の昭和47年の分譲地だけど、全部ツーバイ。
他のところは知らんがひとつも腐れや虫食いは無かった。
むしろ在来の数倍壊すのが大変だった。
昭和53年の法改正以前の在来と比較しても数段頑丈。
(法改正以降の分譲地は在来でも一定水準以上の強さはある)
当時は今のような施工基準などなく、施工屋の裁量で工事していたはずだが、
三井のツーバイは今の規格とほぼ同じ施工法だった。
ベニヤも北側の土台付近の一部が剥離していただけだった。

もっとも、ウチが新たに建てた家は在来なんだけどね。
施主もツーバイで特に不満はなかったけど、工法はどうでも良かったらしい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 21:00 ID:???
>>281
そんじゃ施主は何で建て替えたの?
もったいないジャン?
どっか不満は無かったの?
ライフスタイルが変わったから?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 21:06 ID:???
>>282
ただ、構造が悪いんじゃなくて、デザインが古かったのが嫌だったのと
子供が全員外に出ちゃって夫婦二人になったから。。。だった。

在来にしたのはウチが薦めたから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 02:34 ID:???
>>264
>いったいどのような価値観の持ち主なのですかお宅は?

別に、それほど可笑しいとわ思わんな。
例えば都内の坪200万以上もするトコ売って、1億何千万か入ったら、大半は土地に掛けて
上物は程々のモノで妥協する。
むしろその方が健全だと思うが。子孫の為にもなる。
土地は一生モノ、上物はそうじゃないもんな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 07:01 ID:???
>>284
都内の土地ならまだいいのですが、田舎の土地に子孫の為に土地残すってのはチト疑問。
次の代くらいまでの利用ということであればいいけど。
日本はこれからドンドン人口が減って高齢化します。だから、確実に土地は余ります。
田舎の土地は価値が無くなるでしょう。

快適に過ごせる家を建てるほうが有意義なお金の使い方と思います。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 10:47 ID:???
>>285
1坪95万もする土地が田舎とは思えませんが。



287 :田舎モン:02/06/21 15:36 ID:vOmiyyNp
>285

何が何でも都内でナイト住むに値しないと思っているシト。
貧民街の15坪の土地に、隣の家との間隔30センチしか空けず、坪単価90万の3階建てを
建てて「快適」とおっしゃっているシト。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 17:31 ID:???
ま、いいじゃん。
本人がそれで満足なら。

ていうかいい大人が「シト」とか「ナイト」とか、よく使えるね。
恥ずかしくないのかなぁ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 17:33 ID:???
ま、いっか。
本人がそれで満足なら。

290 :田舎モン:02/06/21 22:19 ID:???
ここでだったらナニ言ったって恥ずかしくないモンね。
マン足だモンね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 22:25 ID:???
俺が1億持ってたら、坪単価30万の訳有りの土地を50坪買って、そこにアイフルを
1500万で建てて、残った金で廃人になるまで女を買いまくるぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 22:46 ID:hl3oNEmz
23区の軒の間隔30cmなんて貧民街だったら良いが、東京だって町田市あたりだと
建ぺい率30%なんて住宅街だってあるぞ。
そうなると土地だって結構必要だな。
ウチの方(横浜市)の平均的な住宅街も建ぺい率40、容積率80だから車庫2台にハウスメーカーの
企画型を建てて少しの庭でも欲しかったら70坪でも足りないくらい。
建物に回す金なんてねえよ。
高さ制限も北側斜線制限もあるでな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 22:56 ID:???
関係無いけど土曜日のAM9:30からやってる御宅訪問番組。
287が言っているような自己満足野朗が多いよな。
よくあんなうちでTVなんて呼ぶと思わない?
坪単65で「リーズナブル」だとさ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 22:51 ID:mwMEz6Kl
スチールハウスというのはどうでしょうか?
メーカーの話によると高断熱・高気密・耐久性と申し分ない説明ばかりです。
土屋ホーム(スチール2×4)や最近はトヨタホームも建ててるらしいんですが、
実際に建てた人の話を聞いたことが無いもんで、業界関係者の人や実際に建てた方が
いましたら本当の話を教えてください。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 22:53 ID:og1U9Hya
鉄の家か!暑そう、、、
そりゃあかんやろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 01:42 ID:5fpK0Egk
都心に一戸建てを購入しようと思っています(坪200万円以上の地域)。
といっても、億以上の予算はありません。必然的に狭小住宅になりますが、
20坪位で条件の良い土地となると、建築条件付不動産が多いような
気がします。このような条件では、いたしかたないのでしょうか。
今、関心がある物件は坪65万円(30坪)ほどの2×4で、間取り変更可能な
プランです。
施工者を信用できると判断できる場合、私のようなケースでは建築条件付
物件でも良いのでしょうか?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 15:23 ID:K2cowRS2
>296
全く同じ状況です。
所帯年収は二千万あるものの、妻の出産以降の収入が読めないので、予算7〜
8千万円で城南地区で探しています。となると、20坪の土地に三階建て建売
ばかり。この類は、欠陥住宅の宝庫だからびびりますよね。気長に条件なし
の土地を探すしか無さそうです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 23:25 ID:???
>>297
8000万有ったら、もう少し南下して多摩川を渡れば、結構な住宅街に50坪の土地買って
グレートな家が建つのに。


299 :297:02/06/25 23:32 ID:NTMTd+/C
>298
妻が、出産後に働き続けるとなったら、職場の渋谷に近くないと
可哀想かな、と。それが無ければ、多摩川越えでガレージ付きを
建てるのですけどね。

300 :296:02/06/25 23:59 ID:5Yus12bB
>297
いや〜驚きました。年齢も同じくらいでしょうか。
年収から考えると億まで借入れ可能ですが、そこまではどうかと
考えているあたりも似ているような。
当方も、出産後を考えると城南地区、もしくは山手線ど真ん中
かなと。グレートな家も考えましたが、ペンシルハウスでも
良いかなと。
やはり、欠陥住宅の宝庫なんですか。。。
条件付の条件外しというのも可能だそうですが、このあたりは
難しそうだな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 00:54 ID:???
>>297
いや〜驚きました。ネタですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 00:58 ID:???
女は家を守るべし。
でないと15年後、鼻ピアスをする子供になるぞ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 02:34 ID:???
>>296,297,299,300
 君らアホか?
 そないに便利なとこに住みたかったら、賃貸かマンションでええやん。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 03:33 ID:D1c2mVgf
>301
別に女性の一千万プレーヤーなんてこのご時世珍しくない。
ただ、限定的なスレで似た境遇の人に遭遇したのは驚き。

>302
激しくスレ違い。。。と煽りにレスしてもしょうがないか。
ちなみに、耳ピアスしてましたが何か?

>303:賃貸かマンションでええやん。
これもスレの趣旨から外れていると思われ。
「よ〜し、パパ、家建てちゃうぞ〜」って思ったのだから。
言わせてもらえば、小金がちょっとあるからええやん。

誰か建設的な情報をください。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 14:38 ID:???
女性は、子供生まれると変わるよ。
基本的にパパの収入で支払い可能な範囲の方が
イイと思われ。
生まれてくる子供の為の環境も考慮する必要が
あると思うし。
パパが楽に通勤できる範囲(奥さんの通勤も含め)
奥さんが育児・子育てに専念しても支払いが楽な範囲
子供が育っていくのにいい環境
も考慮してみては?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 16:10 ID:???
>304
耳ピアスはふつーだろ、鼻ピアスがキテルんだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 18:06 ID:???
そんだけお金があるんなら、建売買わなきゃいいじゃん。
いい土地を探して、いい設計士探してじっくり建てろよ。


308 :297:02/06/26 23:33 ID:ZinEkCD3
>296さん
 三十半ばです。
>302さん
 それは悩みの種ですね。ただ周囲の同僚を見てると、ちゃんと育ってる
お子さんもいるので頑張るしなないですね。
>303さん
 賃貸で便利な場所に住もうと思うと、都内だとP込み20数万円。これだ
け払うと「買っちゃった方がいいかな」って感じになります。それでも賃貸
の方がトータルで安いのは分かってるのですが・・・。また、僕も妻もバイ
クが趣味でして、マンションだと駐輪場ってまず無いのですよ。
>305さん
 それが、一番の不確定要素ですね。ですから、共稼ぎで一億円の物件を
買えようとも7〜8千万で抑えようと考えています。これならば、3千万
少々の借り入れですみますので。
 両者とも通勤に便利で、さらに環境良しとなりますと、渋谷乗り入れで
すと横浜方面になります。横浜は、保育園事情が世田谷区以上に最悪なの
ですよ。

309 :297:02/06/26 23:37 ID:ZinEkCD3
>307さん
 その土地探しに、僕も296さんも苦労しているのですよ。
 この予算で買うとなると、土地に4〜5千万円、建物に2〜3千万円
ぐらいの予算、城南地区では土地20坪少々が買えるぐらいでしょうか。そ
のサイズの土地で、南向きや公道面ですと必ずと言って良いほど、建売屋
の「建築条件付き」となる訳です。なかなか、この「建築条件付き」を探す
ことは難しいのですよ。

310 :297:02/06/26 23:38 ID:ZinEkCD3
↑最後の行「建築条件なし」を探すことは難しいのですよ、に訂正します。

311 :296:02/06/27 01:21 ID:bG0wp+Dm
>297
年頃も同じ。バイク2台。。。。同じだ。
びく〜り。
ガレージ欲しいでしょう。
でも貯蓄額に違いが。。。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 09:29 ID:q1SRPG8z
>>296、297さん

まだ、お子さんがいらっしゃらず産む予定があるのなら
子供が出来て、ちょっとでも共働きをしてみてから
場所とか決めるのが良いような気がします

同居人のいない共働き育児は予想以上に大変です

俺は、お二人と同じような条件でしたが(子供は2人います)
別室でホームシアターを作るために郊外で広めの家を選択しました
家自体には満足していますが
育児は大変です

おっせかいかもしれませんが



でも買うなら、今っていう気がしないこともないんだよな
子供いて引っ越しするのも大変だしな・・・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 09:48 ID:???
>でも買うなら、今っていう気がしないこともないんだよな

そうそう、オレも5年位前から「今が底」と思いつづけて結局昨年建てたんだけど
まだ下がってるんだよな、土地も家も。
でも今年が底かもね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 11:52 ID:RQgrTfY4
>>313
土地はあと20年下げ止まらないという説もある。
何故か?

バブルまでは日本の地価上昇の図式は以下の通り。
この繰り返しで土地の価値の維持ができた。
1.企業儲かる
  ↓
2.土地買う
  ↓
3.土地を担保に金借りる
  ↓
4.借りた金で設備投資
  ↓
(1に戻る)

バブルが何故起きたかというと、上記4のプロセスを飛ばしてしまうことにより
地価上昇プロセスのサイクルがショートカットされ、実質価値を越えて地価上昇が
急激に促進された事による。

現状はどうか?
銀行は金を貸さない。企業は国内の土地を買わない。企業の投資は海外へシフト。
つまり、今後地価を維持できる要因が全くない。
ただし、これは日本全体の地価をマクロ的に見た傾向であり。狭い範囲で見ると
もちろん人気がある土地などは上昇するケースもある。

・・・・という説

315 :296:02/06/27 12:58 ID:Ud1BcMbN
>297さん
 バイクは三台あるのですよ。ガレージ欲しいですね。一台は、旧車だから
パーツをストック出来る場所欲しいです。
>312さん
 ご助言ありがとうございます。本当に大変みたいですね。既に、妻は身重
です。出産休と育児休は、取得出来る会社だから、その間に様子を見るしか
ないですね。プラス、妻の母性本能爆発ということにも対処しなくては。
>314さん
 同意します。まだまだ、土地は下がるでしょう。ただ、都心の一等地は、下げ
止まった気配もありますね。ただ、自分の年齢を考慮すると、ローン回数の限界
に近付きつつあるなという感じがします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 13:08 ID:???
土地とか家は、買える時が買いどきと思われ。
はずすと買えなくなるよ。
住む家の資産価値は、問題外だよ
今住める事を良しとすべし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:02 ID:Ec7jA8nC
なんに対する意見かもみてないけど

ぜぅたい サンセーまんせー

318 :ビンボー:02/06/28 00:20 ID:???
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
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   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:00 ID:???
まだまだ下がるだろうな・・・

320 :  :02/06/28 01:07 ID:???
age

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 12:31 ID:???
>319
もう下がりません。
これ以上下がると企業がバタバタと・・・














322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 15:07 ID:???
下げ止まる根拠や要素がないのが現状で、今年が底値といっているのは
雰囲気や感覚的な物で論理的ではありません。
実際、何年も前から「不動産は今が買い時」「今年が底値」と言われ
続けているにも関わらず続落してるでしょ?

323 :322:02/06/28 15:16 ID:???
ということで、不動産は土地を含めて「耐久消費財」という感覚で購入したほうが
良いかも知れません。要は車を買うのと同じ感覚ですね。
現状では「資産価値」という言葉にに淡い期待を寄せない方がいいと思います。
>>316の感覚で行きましょう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:14 ID:zkfnBVaA
同意
不動産から動産へ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 18:16 ID:SK1kioWb
玄関は外開きだよ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 20:26 ID:???

誤爆?
内開きの玄関ドアも有ります。
と言ってみるテスト(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 21:08 ID:zkfnBVaA
引き戸が好きだ。
と言ってみるテスト

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 09:07 ID:???
実家(店)は上開き(シャッター)だ
と言ってみるテスト

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:37 ID:???
建て替えを検討しているので、近所に家を建てに来ている大工に
聞いたら2×4はあまりお勧め出来ないと言われました。
理由は湿気がたまる、壁に大きな穴を開ける事が出来ないので、
リフォームなどが困難だからだそうです。
その為、最初2×4で建てた人は2度目以降殆どの人が
2×4で建てないそうです。
2×4で建てて失敗したなという人いますか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 17:02 ID:???
在来大工が自分でできない工法を良いって言うわけないじゃん。

331 : :02/06/29 17:51 ID:???
>>329

>274 2X4売ってるトコは、在来は地震に弱いからダメだって必ず言うよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 18:21 ID:???
在来は耐震性とかを無視すれば、かなり自由に建てられる。
耐震性を確保すると2X4と余り変わりません。
リフォームは2X4を手がけている業者なら特に問題ありません。
2X4が湿気が溜まるのは事実です。
それは、2X4をまともに建てると高気密に成るからです。
内壁で防湿シート等で防湿しないといけません。
当然24時間換気装置が必要になります。
そこまでやるなら高気密・高断熱仕様にしないともったいないです。

在来建築でも最近は、外壁に構造用合板を張り
内壁は石膏ボード+ビニールクロスですから中気密には成るでしょう
からヤッパリ湿気はたまります。
グラスウールで断熱すれば断熱性能低下やカビの原因になるので
気密工事が必要になります。
在来工法でスカスカの家の場合は、この限りではありません。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 19:51 ID:B3k29SKQ
狭小だと必然的に3階建てになる。とすると、木造(2×4でも)で10年後に
もし買換えした場合、次の買主のローンが下りにくくなり、結果的に
安売りということはないだろうか?
ライフスタイルが読めない、上記の方々はやはり鉄骨をお考えなのかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:50 ID:???
10年後の買い換えを考えて家を建てる人は極少数派かと・・

335 :297:02/06/30 01:53 ID:7h4rk+/w
>333
いくら何でも、欠陥住宅で無い限り、十年以上は住めるでしょう。やはり、
20〜30年は持たせたいですなあ。

 となると、RCや重量鉄骨に目が向かいがちになってしまいます。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 02:53 ID:mDXt6kH6
やはり、一軒家はアガリのつもりで買うべきなんでしょうね。
マンションのように、買換え前提で買うべきものではないと。
いや、私の周り、ライフスタイルに応じてマンション買換え派が多くてね。
一軒家もそうなのかなと。
ちなみに私も狭小を考えています。

337 :QUEST:02/06/30 20:27 ID:p4XaEwUY
>329

  最近は在来工法でも2x4とそっくりになってきました。  
  これは阪神地震後、在来工法の構造上の弱さが露呈したからです
  私も地震後1週間目ぐらいに、調査に行きましたが、2x4の頑丈さには
  群を抜いて居ました。何しろ2x4で私が見てきた中で1件もひびすら
  入っていないのです。特にアパートなどは隣が倒れかっていてもひびが
  入っていませんでした。建築基準法では木造建築についての耐震性につい  ては壁の数(半減の壁)を問題にしています。当然壁の多い方が丈夫に
  なることは想像出来ると思います。2x4はさらに水平剛性が高いのです
  なぜなら壁と1,2階の壁が緊結されているからであり、それが高い
  気密性を作り上げています。 在来工法しか出来ない大工さんは当然
  2x4工法を知りませんし、在来を勧めます。
  阪神のある住宅展示場の在来工法のモデルさえ軒並み傾いたり、半壊
  していました。メディアはこれを隠しているのではないのですが、
  公表するとメーカーへの誹謗になるので、伏せているようです。
   お宅拝見的なテレビを見るたびに、怖い建築だなと思う住宅が
  よく出ていますが、このような絵になる住宅でなければ番組になれないで  しょうが、手すりのない階段も有ったりして。。。。怖い怖い
   




   

 

 

338 :& ◆WUbqjbp6 :02/07/02 01:14 ID:l/AxELj/
age

339 :営業部 和子ですぅ :02/07/02 02:11 ID:???
大阪は大東市、新築分譲住宅をお探しの方は、TV・ラジオCMでおなじみのスミコーへお気軽にお問い合わせ下さい。株式会社スミコー!!!よろしくお願い致します!!!
http://www.uriie.jp/


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:37 ID:???
>>339
はぁ??
こいつはスミコーを陥れようとしているのか、それとも天然バカなのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:28 ID:NaTGoIep
土地の価値は上がらないから 大幅値下がりをしない場所を選びなさい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:35 ID:???
2X4業者の売り文句=地震につおい。
展示場回った際、必ずと言っていい程聞かされた。
そして、阪神淡路の写真。ウチの建物はこの通り大丈夫でした。
でも、小さい字で「地盤に問題が無い場合。地盤の状態により必ずしも安全であ
るとは言えません・・・・」的な注意書き。
そりゃそうだろ。上物がいくら頑丈でも地べたが軟弱ならおしまい。
地べたが良ければ在来だろうが2X4だろうが、木造だろうが鉄骨だろうが
そう簡単に壊れないって。
ユーザーの無知さをいい事に、業者はあの手この手で責めてくる。
家作りの第一歩は土地選び。これに尽きる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:59 ID:n+5O33OP
>>342
地べたが悪ければ在来だろうが2×4だろうが、木造だろうが鉄骨だろうが簡単に壊れる
は、正しいと思うが、
地べたが良ければ在来だろうが2X4だろうが、木造だろうが鉄骨だろうが
そう簡単に壊れない
は正しくないと思うぞ。最後の文はいいが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 11:04 ID:GMcCJR+H
おもしろage

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:22 ID:D1P+SvZk
>>343
でも基礎は基礎だかね

346 :地鎮祭:02/07/16 00:29 ID:???
えいっ えいっ えいっ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:05 ID:???
次回、いったいどうなってしまうのか!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:56 ID:5VPSWqz9
不安を隠せない国分

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:08 ID:gBGiGEeE
頑張ってね!!!!!!!!てね



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 20:19 ID:???


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:18 ID:???
建ったのか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:53 ID:???
ま〜だだぁよ〜!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:25 ID:EbdW8Jz4

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  次でボケて!   |
  |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:03 ID:???
もういーかい?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 20:47 ID:???
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
     /        ヽ
    /  ⌒  ⌒    |
    | (●) (●) u; |
    /          |
   /           |
  {            |
   ヽ、       ノ  |
    ``ー――‐''"   |
     /          |
  /´|゙`ヽ         | |
 (,.人、...)      |  | |
  \  \     し,,ノ |
   !\..  \       /
   ヽ、\.  .\      / 、
     ヽ(;;;人;;;;)    /ヽ.ヽ、
      |  | ̄|   |   ヽ.ヽ、
     (____|(___|     ヽ、ニ三

建ってないけど、勃ったよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:12 ID:???
はぁはぁ うぅん うぅん いぃ〜ソコィィ〜!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 11:20 ID:???
 結局 スレ主はどーなったのか教えて

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:00 ID:???
 前半は名スレだったのに.

359 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 09:58 ID:???
パパは家を建てたのだろうかと問いかけてみるてすと

360 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 10:03 ID:???
パパーおうちまだぁ〜みんなにいっちゃったよー

361 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/15 01:54 ID:???
>>1です。ご無沙汰してます。
途中からHNを騙る人物が現れて収集がつかなくなったので、
ずっとROMしてました・・・
スレ立てるだけ立てておいてほったらかしたみたいになって、申し訳ないっす。

家はまだ建ってません。つか、まだメーカーも土地も決まってません。
先月に自分のほうの親が家建てるなら生前分与してやるとか言い出して、
当初の計画から予算が2000マソくらいうpしたんですが、
そのせいでヘンに気が大きくなってしまい、
分不相応な土地をもうちょっとで買ってしまうところでした。
その反省も含めて、ちょっと冷却期間を置こうとカミサンと言っているとこです。

また、3Dマイホームデザイナーっていうソフトを購入しますた。
カミサンがハマって毎日のように設計してます(ワラ
実は・・・今回、田舎の同窓会出たら一級建築士が二人もいました。
で、色々話を聞いたんですが、迷い始めました。
これまではメーカーしか頭になく、4つ程度にやっと絞ったとこでしたが。
うちのカミサンのように自分でソフトである程度設計する人間なら、
プロに作った設計図を見せてアドバイスを貰い、図面をひいてもらって、
それを工務店に依頼するのが一番だと言われました・・・

うーん。
これまでは自分に時間がなく、メーカーに依頼するメリットのほうが大きい、
そうずっと思い込んできてたんですけど、
メーカーひとつ決めるのもこんなに時間がかかってます。
なんだかちょっと迷いが出てきました。
でもカミサンはやっぱりメーカーで建てたいようです。
この休み期間に二人でもっと話を詰めなくちゃいかん・・・という感じです。

何の進展もないのに、長文スマソ・・・
毎日暑いですが、皆さんご自愛を。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/16 23:54 ID:Gin6GU6G
晒しage

363 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/19 23:58 ID:1l8T8ioF
相性良くて(こちらの意向を理解して具現化してくれる)
善人な建築士に設計・管理してもらうのが1番良いのかね?
雑誌に出ないメリット、デメリットがあったら教えて。。

ハウスメーカーの箱(外壁)とアフター、設計事務所の
秀逸な設計とデザイン(インテリア含む)、そして値段。。。
こんなの実現できないかね?


364 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/20 18:13 ID:???
>>361
知り合いがいるなら、間違いなく設計士に頼んだ方がいい。
時間とかないなら、設計士に全部任せるという手段だってなくはない。
ただ、自分の家なんだから、ある程度設計図ができてきたら、
色々口だしたくなると思うよ。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/21 22:32 ID:???
パパ、続きを早く

366 :おれ:02/08/21 23:07 ID:deFAkWe3
パパさんへ
メーカーどこにするか迷うなら、すべてのメーカーに見積・図面を
出してもらう。そして、どれがいいか結論を出すまでに色々すべての
メーカーの考え、特徴を理解する。建物の内容を100%理解する。
理解しないとあとで、パパさんはだまされる可能性はあります。
着工するまで、2年位は自分で家の勉強をしたほうがいいと思いま
す。ローン、建物内容、将来、などを考えるとパパさんは素人なので
メーカーのいいなりにならように色々勉強してください。
なにを勉強するかは、それは自分で考えてください。残酷な言い方
ですが、勉強を半年ぐらいすると何が問題か見えてくると思います。
中途半端はしないでくださいね。


367 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/22 23:42 ID:???
ハウスメーカー、予算の半分は営業の給料。(とか言ってみる)

368 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/26 18:37 ID:faf0uqaK
  とりあえずフジ見ろ

369 : :02/08/27 12:40 ID:???
ハウスメーカー、設計やってるのは建築の素人。(とか言ってみる)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 13:18 ID:???
メーカーはダメ!!設計技師が最高!!
 ってわかっているのだが,良い土地が建築条件付き(メーカー10数社から選ぶ)
 てのだったら・・・土地を変えるべきか?それともメーカーに建てさせて
 第三者監理を頼むってのがいいのか??

371 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/27 13:25 ID:???
>>370
間違い無く土地を変えるべき。(とか言ってみる)

372 :考える人:02/08/29 11:47 ID:???
住林で考えています。
正直 みなさんがおっしゃるように
地元の工務店や設計技師さんにお願いした方が
安くて良い物が出来そうなきもしているのですが
実際 どうやって探したらいいのかわかりません。
工務店と言ってもピンキリでしょうし、
あとのメンテナンスの事も考えるとどうも不安でもあります。
実際工務店や設計技師にお願いした方って
どうやって探したんでしょうかねぇ。
今のところ 1460万の土地に外構工事・諸費用・登記関係
全て含めて 総額2290万というプランが出されています。

373 :考える人:02/08/29 11:49 ID:???

総額というと語弊がありますね
土地 建物 諸費用等 すべてあわせれば
3750万ということです。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 13:10 ID:???
>>372-373
建物は坪単価いくら?

建築家の探し方は
・専門雑誌で探す(素人向けのでないやつ)
・WEBで探す
・足で探す(気に入った建物の設計した人を直接聞いてみる)

375 :考える人:02/08/29 14:57 ID:???
パパさん 個人的な書き込みお許し下さい。
>>374さま
詳しく書きますと

坪単価 38.38
建物本体工事1980万
標準外工事50万
申請、設計料60万
屋外給水60万
値引き220万
*******************
外構50万
照明カーテン50万
*******************
登記費用50万
火災保険45万
土地代金1460万
融資手数料6万
つなぎ融資費用20万
*****************
こんなところです。


376 :考える人:02/08/29 15:11 ID:???

あっ
坪単価ではなくて施行面積です(汗)

377 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 17:14 ID:???
一言。高い。やめとけ。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 17:20 ID:???
具体的にどう高いのか詳細キボンヌ
興味有り。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 17:38 ID:???
>>377 ぜんぜん高くないと思うのだが。
本体1980万円
その他工事170万円で、総額から220万円値引きでしょ。

ってことはその他工事含んで合計で1930万円って事。

本体工事だけで考えたら坪単価47万円じゃない。(もともとは51.5万でしょ)

建てるのは住林でしょう。
アミリィだと思うけど、安いと思う。決して高くはない。

外構50万円もものにはよるが安いほうでしょ。
照明カーテン50万円も決して高くはない。
ものによるけど、普通より安いくらい。

全く問題ないと思うが・・・

380 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 17:44 ID:???
>>379
注文で素材にこだわったのなら納得。
そうでなければ不可。
どっちみちメーカーに頼むと損だけどな。
それなら下請けやってる工務店に直接頼めば安くなるわけだし。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003803854/
↑参考程度に。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 17:47 ID:???
>>375
とりあえず、「建築事務所」で検索してみて、
近い事務所がみつかったら、話だけしてみてください。
話してみて、なんかよさそうだと思ったら、設計図だけ描いて貰い、
そこで嫌なら別のハウスメーカーなり建築事務所を探してください。
工務店は建築事務所がいくつか知っていると思うので、紹介してもらいましょう。

こうかくと、悪いことをいっぱい書く人がいるかもしれないけども、
気にしないで、自分の目でいいところを探しましょう。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 18:17 ID:???
>>381
近所ってだけで行くのはどうかと。

自分の足、WEB、雑誌 等で作品集沢山見ることが必要。
実際設計事務書回って作品集見せてもらって、
話ししてみて、感性が合えばGO。

その前に自分の好みをよーく考えることが重要。

383 :考える人:02/08/29 21:30 ID:???
>>380
素材にこだわったわけではありませんが
(というよりそこまで話がすすんでいない?)
注文住宅です。
>>374,379,380,381,382
なるほど、設計事務所の件 よくわかりました。
ありがとうございます。
作品集なるものも用意がされているのですね。
人のツテがないとなかなか行きづらいのですが
私が思っているほど敷居は高くないのかも知れませんね。

木造と鉄骨の強度の違いを聞いたとき、住林の方がおっしゃってました。
「(木造でも鉄骨でも)今は強い家は当たり前です。設計力で住みよい家を造れるかどうかです」と。

逆を言ったら住友さんを通さなくても 強い良い家は建つと言う事かな?
建材や見えないところがしっかりしてそう+注文住宅だったから
住友さんで考えてたんですが…
建築事務所の方も当たってみようと思います。
素人にはホント難しいですね。家を建てるって言う事は。


384 :おれ:02/08/30 00:10 ID:wntDlFY0
383 :考える人へ
「(木造でも鉄骨でも)今は強い家は当たり前です。設計力で住みよい家を
造れるかどうかです」と言っても住林はたいした構造でないです。在来工法
です。作り方は一般レベルと変わりない様に思うんですけどね。実際現場を
見てもね。在来工法より合理的に考えた構造の建設会社の方がいいと思い
ます。(どこの建設会社か言わないですが)
「素人にはホント難しいですね。家を建てるって言う事は。」という考えは
正しいと思います。プロから見て、建てる人の表情を見てそう思います。
仕方ないですよ、素人だから。まあ、今までの経験を参考にアドバイス
ぐらいでしか、こっちはできないですからね。
難しいこと言いましたが、あまり安すぎるのはやめた方がいいと思います。
安すぎると言っても業者側は利益が出る様に仕掛けがしてあります。
ボランティアじゃないですからね、業者は。利益が無いと給料出ないです
からね。それなりにうまい仕掛けがあるんですよ、例えば材料の柱は
日本製と言っても本当は安い中国製。日本製とサインを材料に書けば簡単
にできます。世の中、そんなのがあるのが常識と思います。百戦練磨の
プロが考えたんだからね。100%良いプロと思ってはいけません、中には
悪いプロがいますからね。良い、悪いで無く、下手くそプロ、本当に上手な
プロ、もあります。下手くそプロに当たってしまったら家の出来は...
ダメだった、普通のプロに頼んでみたら親切で良心のある人だったから
こっちの悩みを聞いてくれていい家ができた、だからそんな色んなプロが
あります。私の経験でいうとね。
そういう風に言うと素人である 383 :考える人 さんは
どうすればいいか難しいと考えるでしょうが、優れた実績を誇る会社にした
方がいいと思います。
でも、どこにしたら良いかは私も判りません。というのは、そこの工務店、
あの設計事務所、この住宅メーカー、等の建設業者は数え切れない程、
たくさんあるから、特徴なんてひとつひとつ判りきれないですね。
だから、私も家を建てるのは難しいと考えてます(と言っても自分の会社で
建てるしかないです。他の会社で建てたくてもね。)
そんなわけで、プロも難しいです、家ってね。
383 :考える人 さんは色んな人に当たってみると、言ってますが、色んな
人は色んな考えを言いますが、必ず考えが共通部分がでると思います。
その共通部分は常識です。そこは、信じて良い答えだと思ってください。
それを集めれば、良い家が、あなたにとって良いと思います。
あと、家は完璧に出来ると思わないで下さいね。人間は100点満点と
いうのは間違いですからね。そういうのも理解して下さいね。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 09:21 ID:???
>>383
多数の建築士の作品がすぐわかるトコをいくつか。
http://www.thehouse.co.jp/arch.html
http://www.architectsgallery.com/
http://www.inax.co.jp/architects/contents/index.html
http://sumaito.com/look/indexc.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
http://www.tcct.zaq.ne.jp/kennavi/index.htm
http://www.days.ne.jp/yumetatsujin/sakuhin/index.html


386 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/03 11:39 ID:???
 俺は2チャンのお陰で設計技師に頼むことにしました.
 多くの方が述べているように,大手は信用おけない,つーーか
 コスト(利益)取りすぎですね.
  いい技師さんを捜しますので,パパさんもがんばってね.

387 :おれ:02/09/04 17:45 ID:pg6dN071
>386
利益の取り方うまい設計技師にあたらないでね。どういう材料を使って、
手間はどうか、それもあるからね。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 20:53 ID:???
設計技師つて、なに?
建築士?のこと? なんかフリーでやってる人?
メーカーの設計部にいる人?
 
知りたい。説明キボーヌ。

389 :おれ:02/09/04 20:56 ID:pg6dN071
設計技師って、多分、個人設計事務所を言ってるのでしょう。


390 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 21:39 ID:cwI0/vDy
>372
炭淋の建設現場で大工さんに聞いてみたら?
ただ、絶対炭淋には秘密に行動しないとダメだよ
展示場で名前を書いてきているならダメかもね。
私は、この方法で三井ホーム系工務店で建てました。
設計・施工は三井ホームそのものです。(使えないアイテムも多少あります・
また、外観は雰囲気を残したまま若干変更が必要です)
完全フリープランと思えば納得いきます。





391 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 21:58 ID:???
>>389
さんきゅう、こじん設計事務所なんだ。
納得。

392 :考える人:02/09/05 22:15 ID:PM3Y9sbJ
>>390
なるほど そういう手もありますね。
ちょっと質問なのですが
アフターフォローの点で工務店に頼むのは
大丈夫なのだろうか、というのがひっかかっているのですが
その面ではどのようにお考えでしょうか。
というのは 今住んでおります家のリフォームを頼んだ
工務店に 話を聞こうと電話をしてみたら
倒産しておりまして… 
「家を建てるときにはまた声をかけてください」
と言われていただけにちょっと考えてしまうのものがありましたので
参考までにお聞かせ頂ければと思うのですが。


393 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 00:18 ID:6LIZpnV2
>
大手のハウスメーカーが元気に潰れていく時代です。
自己責任においてご判断ください。
ハウスメーカーのセールスマンの一人当たりの年間経費はいくら掛かるかな。
また、年間何棟売るんだろうね。また、本社経費を含む販促費はどの位かな。
一棟当たり直接建設費以外いくら掛かってるんだろう。
少しでも、取り戻そうではありませんか。
私は2回上記の方法で普請を行いましたが、価格・建物とも満足いく結果が得られてます。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 00:28 ID:1T72TcHA
>392
保証付けてもらえばノープロブレム。

http://www.iia.or.jp/messe/IKJC/s_hosho.html


395 :考える人:02/09/06 12:58 ID:ZDgNjJxX
そうなんですよね。
よくよく考えれば考えるほど、ピンハネの部分が
気になってくるんです。
やはり信頼できる工務店に頼むのが一番よさそうですね。
ウチの場合は それに加えて雨水利用や太陽光発電なども
考えておりまして なおさらなんですよ。
ずっとその辺りがモヤモヤしていたのですが
すっきりしました。ありがとうございました。
>>394
勉強が足りませんでした。
そのようなシステムがあるのですね。

今日は休みが取れましたので早速工務店に足を運ぼうと思います。

396 :>>1:02/09/06 13:18 ID:???
コラア、1!!
いつになったら建てるんや、ゴラア!!

397 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 15:57 ID:SafEQVCb
age

398 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 16:03 ID:VXxvz9O3
age

399 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 16:14 ID:B6QyiRsO
>395
ホテルでもルームサービスは、割高です。
やすくて、良い物が欲しければ自ら積極的に行動する必要があります。
多少の苦労はあっても結果は必ず価格・出来映えに反映されることでしょう。
要は、ハウスメーカーがピンハネするか、自分がピンハネするかです。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 18:04 ID:???
400

401 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 18:04 ID:???
400ゲトー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


402 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 18:05 ID:???
すべっちまった

403 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 21:35 ID:VVVxErq/
たたかううぃんどおやじ

404 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 21:40 ID:VVVxErq/
たたかうういんどおやじがいえをかいますた。
いちおくうぇんしマスタ。

405 :おれ:02/09/07 20:56 ID:kY5dyeOo
>395へ
品確法の性能評価ですね。その内容を十分理解すべきですよ。
転ばぬ先の杖、になると思います。知らない一般人が多いと思いますが...


406 :懸案中:02/09/08 17:26 ID:???
うちも新築を検討しているので参考にさせてもらいますね。
ローカルメーカーで検討中です。
ちなみに夫がそのメーカーのスレを立てたようですが、
誰のレスもつかずに落ちてしまいました。
やっぱりローカル・・・・・。

展示場も回りましたが、結局地元系になりそうです。

407 :1へ!:02/09/09 14:36 ID:???
テメエ、まだ建ててねーんかよ、ブッコロスぞ、ゴルア!!

408 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/09 17:41 ID:FnkJpQbc
こんにちは。
私も最近家を建てる事を決めて土地を物色中です。
メーカーの家は気に入ったものが無く
建築家にお願いすることにしました。
今、一緒に土地を探してもらっています。
一生に一回のでっかいお買物をじっくり楽しみたいと思っております。

409 :たたかうういんどおやじ:02/09/09 19:17 ID:???
Q:何故家を買ったか?
A:そこに家があったから。
いちおくうぇんしマスタ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/09 20:17 ID:BGVQ4RIO
ハウスメーカーで話を進めていたら、
5万円の手付け金を払った途端、
融資が当初の話より 借りられないかも知れないと言われました。
手付け金(契約に到らなかったら返してくれるという念書付きではありますが)
払った後にそんなこというなんて…とちょっと不信感です。
お金借りられますよ、こんな家が建ちますよ、と 吹き抜けのそれは
魅力的な図面をもってきて こちらの気持ちを
持ち上げるだけ持ち上げて、蓋を開けたらこれです。
今度 図面を書き直して持ってくるそうですが…
いっきに気持ちが冷めました。がっかりです。

明後日 地元工務店のモデルハウスに行こうと思っています。
早く信頼の置ける工務店に出会いたいです。


411 :おれ:02/09/09 23:50 ID:30pz6ujN
>>410
>明後日 地元工務店のモデルハウスに行こうと思っています。
早く信頼の置ける工務店に出会いたいです。

それでも甘いと思うよ。あなた、親戚か友人で工務店やってる人いない?
その方が少し信頼感増すと思うよ。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:53 ID:???
>>411
いません。
いないと いい家は建ちませんか?

413 :おれ:02/09/10 22:20 ID:fyXtCo7b
>>412
いる、いないで建物が決まるでなくて、いたほうが、あなたの事わかってる
から助けになりやすい、と思ったんだけどね。
いないようじゃあ、自分でやるしかないよ、色んなところに当たってみる、
たいへんだろうけど、それはあなたにとっていい宝になると思う。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 23:27 ID:NLUhghzJ
>410
融資枠は別にハウスメーカー云々ではないと思うが。
銀行でも公庫でも年収に見合った融資しかしないよ。
また、カードでローン残高があると融資枠が減るぞ。
しかし、よく返済計画もろくに考えずに申し込みするなぁ。
まずは無理なく返済することを前提に幾ら借りられるか、があってからだと思うけど。

415 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 07:53 ID:uAzZ/S2H
>>413
以前父の知り合いの工務店に頼んだことがあるけど
「安くやってやるんだから」って在庫のものばかり使われて
こちらの指定した仕様や内装は全く通らなかった。
変な遠慮が出てきて良くないよ。
自分で納得して契約したところと、
きっちりビジネスしたほうがいいYO!

416 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 10:39 ID:???
>>414
いけるといわれたから、話を進めていたら契約金払ったところで突然
「実は難しいかも知れません」といわれた。
鵜呑みにした自分もばかだったかも知れないが
いい加減に(意図的に?)「融資いけます」というメーカーもメーカーではないかと
思うのだが。

417 :懸案中:02/09/11 21:31 ID:???
>>416
確かにいい加減なメーカーも悪い。
でも具体的に月々の返済額とか細かいこと聞いた?
「借りられる」だけで、契約してしまって、
きつい返済額だったらそれこそ問題。
もう少し、お金にはシビアになりましょう。

418 :おれ:02/09/11 22:57 ID:ArEF6KeN
ローンの返済額だけでなく、年一度の税金・電気代・車のローン・お子さん
の塾・など色々と月々の返済額はどうなんでしょう?
シュミレーションしてみてね。驚くなかれ。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:04 ID:FEvDxbH9
age

420 :まゆひこ:02/09/14 00:14 ID:???
展示場は、夢の空間です。どこも、みんな素敵です。でも、本当に見なければならないのは、
現実の家なのです。あなたが、気に入った、メーカーがあれば、建築途中の現場を見学しなさい。
また、大事なのは、地盤固め・基礎固めです。間取りプランの前に、あなたの土地の「健康診断」
を、必ず実施してください。その結果次第で、地盤改良・基礎補強費用が、発生する可能性が、
あります。また、構造・部材の確認も必要ですね。間取りうんぬんは、あとのあとで、いいんです。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:20 ID:kvXUqhrm
家を建てる前にハードルだらけだな


422 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:21 ID:???
まゆひこ えらそー 
あんた何者?

423 :まゆひこ:02/09/14 00:34 ID:???
総合展示場は、素敵で立派なモデルハウスが、並びます。でもね、街の中で、あのモデルハウスそのままの家って、
見たことありますか?「あ!セキスイだ!」「大和だ!」って、すぐ、わかる家、ありますか?
モデルハウスと現実の家は、「違うんですよ!」だから、現場を見なさいって、しつこいくらい
言ってるんです。展示場は、「営業マンとの出会いの場」かな〜?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 00:35 ID:???
>>423
なんでモデルハウスの家をそのまま町中に建てないんですか?

425 :まゆひこ:02/09/14 00:51 ID:???
モデルハウスは、そのメーカーの最高ランクの仕様・ゆったり広い間取り・高級輸入家具等で、
これでもか!ってほど、飾りたて、坪単価100万円以上かけて作ります。
あんなの、実際に建てれる人は、そうはいないでしょう。
で、あのなかで、商談するから、コロンと、やられちゃうのよ〜。現実の家みなきゃ!

426 :おれ:02/09/14 01:39 ID:+WK4uA4t
まゆひこ の言ってる事正しいですね。本当の現実はそんなのばっかり。
もしかして、展示場の中にいる女の子かな?会いたいね

427 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 01:45 ID:???
常識。
そんなこと得意げに解説するまゆひこの頭の程度が分かった。


428 ::(仮称)名無し邸新築工事 :02/09/14 01:56 ID:???
>>427
まあ そうきつい事言うなよ。
誰かが言わないと・・・・・・

429 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 10:49 ID:???
www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8161/index.html
酷い話だ・・・


430 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 11:35 ID:???
だけど何で、まゆひこはアドレスさらしてるんだ?

431 :  :02/09/14 12:56 ID:???
お友達がほすいんだろ。

432 :まゆひこ:02/09/14 13:46 ID:p7CknGDs
僕の事務所に、「欠陥住宅をつかまされた〜!」と、泣きこんで来る人の、ほとんどは、
住宅を建てるのに、展示場・イメージパンフ・見積書だけで、3000万円もする買い物を、決めて、
しまった!という共通点が、ありました。スーツは試着して、車は試乗して、自分に本当に合うか、
たしかめてから、買いますよね?一生の大事業、家を建てるなら、なおさらです。
現実の家を見て、本質を、じっくり見極めて契約なさってください。


433 :考える人:02/09/14 20:34 ID:vyyScP+K
中古住宅も最近視野に入れはじめてます。
あ〜 なんだかだんだん疲れてきました。(率直な感想…)

434 :考える人:02/09/14 21:23 ID:drMuIv0u
>>まゆひこ

>現実の家を見て、本質を、じっくり見極めて契約なさってください。
>地盤固め・基礎固めです。間取りプランの前に、あなたの土地の「健康診断」
>を、必ず実施してください。
ココまでは専門業者にやってもらったとして,建売の場合(中古物件も含み),
建物自身の判断は素人の場合そのように見ぬいた方が良いのですか?

435 :まゆひこ:02/09/14 22:31 ID:gL4QjT1p
残念ながら建売住宅はわかりません!大事な部分ー地盤改良の有無・基礎の形・通し柱の樹種太さ・
壁の中の筋違い等々、見たい部分が、全部隠れてしまってますから、その建物が、良いか、
悪いかは、正確な判断は無理だと思います。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/15 01:28 ID:???

http://www4.big.or.jp/~giga/house/index.html

建築家を探すならこんなとこもあります。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/15 02:41 ID:uTndOmPr
中古もいいよね
現物がその場にあるってのがいい。
その気になれば床下や屋根裏のチェックも出来ないわけではないし。
住んでから一番重要になってくる隣近所の情報やその土地の由来なんかも聞けるし。

壁紙と床と張り替えて台所と風呂を入れ直せば見かけは新品同様になります。
壁をいじって断熱と防音性能をUPさせたりも。
狭い2部屋を広い1部屋に変えたりもできますし。

新築は建てて5年間は安定しない
建物の部材同士がしっくりなじんだり地面が建物の重みでじわじわ沈んでいったり。
いい加減な建て方してる建物はこの時点で雨漏りやらひび割れやら傾斜が発生するそうです。

438 :240:02/09/15 19:08 ID:YDffDAn6
住林システム住宅なんですが・・・
これって 木造ユニット工法なんですが昨日見積もり取りました。
55万/45坪=2500万
でしたが 皆さんはどう思いますか?
基礎コンに温水パイプを通しての油化した暖房なんですが?
これって高いですよねーー
皆さんの意見を・・・聞きたいです。
ttp://www.sumirin-sysju.co.jp/

439 :まゆりん:02/09/15 21:48 ID:???
だけどなんで、まゆひこは、メアド隠しちゃったの?

440 :まゆりん:02/09/15 21:50 ID:???
友達いらないのかな〜〜〜〜

441 :>>1へ:02/09/15 22:20 ID:???
オマエはいつになったら建てるんじゃあ!!

442 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/15 22:22 ID:???
>>441
ナイスツッコミ

443 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/15 22:53 ID:CjM60XpQ
コンクリで安く家を建てたいです。
四角くてそっけないデザインがいいです。
2階建で延べ床90平米ぐらいだといくらぐらいするんでしょうか。

444 :パ パ:02/09/15 23:40 ID:???
結局アイフルで建てることにしました
みなさんありがとうございました

445 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 00:17 ID:???
あいふるだとー? つまらん。没個性

446 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 00:37 ID:???
>>443

普通につくると坪80〜90万以上(総工費)はするよ。
ただ、最近はRCでもいるんな工夫で50〜60万/坪で
安くつくる所もあるみたい。
ローコストRCでgoogle検索するといろいろ出てくる。


447 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 00:56 ID:???
>>441
過去ログ参照。
よく読んでから煽れ。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 11:04 ID:/loTSJdH
>>446
ぐはぁ、コンクリの家ってそんなにするんだ…
25坪で2000万コースか…
ローコストRCがどんなものか勉強してみます。
安い木造を30年で建て替えるのと、高いRCを建て替えずに住むのと
どっちが得か考えているところです。

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 11:10 ID:???
>安い木造を30年で建て替えるのと、高いRCを建て替えずに住む

その考え自体が間違えなんですけど

451 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 11:18 ID:/loTSJdH
>>450
え?
木造って30年ぐらいで建て替えるもんじゃないんですか?
もちろん現存する世界最古の建築物が木造だということは知っていますが、
実際に木造住宅を100年持たせるなんて、建築にも維持にもすごいお金
をつぎ込まないといけないんじゃないですか?
で、RCはなにも考えなくてもかなりの耐久性があるんじゃないかと。
シロート故、私の無知さをご指摘いただけると幸いです。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 11:50 ID:???
>>451
建売やメーカーの安普請ローコスト住宅ならそんなもんでしょ。
でもきちんと構造を考えて作った木造は手入れや改装を
していけば50年以上大丈夫だよ。
それで高いか安いかは、構造だけじゃなくて内装や設備や断熱
方法にもよるからトータルで考えないとわかんないけど。

でもRCが耐震性、耐久性、耐火性が高いのは確か。

RCと木造がどっちがいいかは、それだけでは計れないけど。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 12:04 ID:/loTSJdH
結局、木造でもRCなみの坪単価で建てれば長持ちするってこと?
よ、予算が…

FRPの型枠使うローコストRCがあるんですね。
見た目や雰囲気より、機能重視の質実剛健な家が欲しいからRCかな…

454 :おれ:02/09/16 22:56 ID:N3xJ4GWj
総工費 坪当たり70万円で可能で70年以上は長持ちする家はできます。
私の会社ならね。家の外壁も30年間はほとんど変わらないです。
でも、長持ちすると言っても長い間家族の構成が変わります。それも十分
考えないとね。うちならできると思います。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 23:41 ID:???
よ~し、もれも、家建てちゃうぞ。 どれ川原にでも行って場所取りから始めますか...

456 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/17 01:27 ID:NEvFVChf
↑ナカナカ粋なヤシだな(藁

457 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 22:16 ID:???
よーし、俺もテント建てるか...








シコシコシコ........びゅっ...あっ

458 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 23:17 ID:???
>>457
うまい! 座布団一枚


459 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 23:27 ID:Wbdrj3/y
荒れ気味だけれども良スレだと思います。
パパ、頑張って!
私も家探し中ですが、勉強になります。
週末は工務店のオープンハウス巡りをしています。
モデルハウスはちょっと現実感ないですし…。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 00:03 ID:???
>>459
色々な粗品がもらえるもんね
でも、しつこいぞー 地元の工務店
俺は懲りた



461 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 08:40 ID:???
 家作りの勉強楽しいです!
 10冊は本読んだよお.
 みなさんがんばりましょう!!

462 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 17:02 ID:???
>>46
少ないぞ。
もっと勉強せよ。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 23:25 ID:BIiCJj7P
459です。

>>460さん
 えー、粗品なんか貰ったこと無いっす…。
 よっぽど脈無しの客に見えるのでしょうか。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 10:41 ID:OMs9D8OO
保全〜
あげとこう

465 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 05:09 ID:???



IP晒そうか?
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
何しろ大和ハウスにはまき犬がいるからね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/l50

466 :さすらいの名無し邸:02/10/07 20:46 ID:uBK5hr0/
毎週末のハウスメーカー巡りにうんざり。
どこも一長一短で、気に入ったメーカーがみつからない。
地元の工務店がすごく気になる今日この頃ですが、
ツテ無しに飛び込みで行くのも、いまひとつ不安。
工務店のオープンハウスとか、この近隣では聞かんしなぁ。



467 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 23:38 ID:???
総段ボール造りってどうさ?
総ベニヤ造りもいいど!

所詮家なんか建てたって寝に帰るだけだべしゃ。
なににそんなに違いがある?

468 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 22:33 ID:???
あげとこう

469 :工務店店主:02/10/11 01:54 ID:???
>>近隣の新興団地をドライブすれば。売り建てモデル
があると思うが。名前は最初は伏せて行きないよ。
営業が車番控えて来るかも。ま あせらずに マータリトどうぞ

470 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/21 00:46 ID:9sCYmbgo
>>1 はその後どうなったんだろう。
>>27はもう結婚したのかな
俺も新米パパ34歳、3〜4年前散々悩んで設計士にお願いすることに
でも土地がどうしてもピンとこなくてまだ賃貸暮らし。
建築学科中退なんで、普通の人よりは多少興味も知識もあったけど
やはり勉強も必要だし、家族構成の変化や、好みも変わってくる。
自分の出した結論としては、やはりメーカーは広告、営業マン、展示場で
コストを使いすぎ。多少のスケールメリットも吹き飛ぶ。
知り合いとかこだわらずに、いい設計士を探すのがベストだと思う。
時間と手間は掛かるけど・・・・
あと結婚してすぐに新居を建てるのはどうかと思われ
2人の生活を確立していく中で、自分たちにあった家が
判ってくるような気がする。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 10:28 ID:f65r5K4e
こんにちは。
自分も設計士にお願いしました。
いろいろと土地の物件を探していますが
ここだぁーって言う場所がなかなか見つからず・・・
家には物件のFAXの山山山・・・

まぁそのうち気に入った土地が出てくるとは思うんだけど。
みなさんは土地を購入した時、決め手は何だったですか?
子供の学校、交通の便利さ、等あると思いますが。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 16:01 ID:yvvzkPGW
建物とあわせて
収入に応じて無理のない返済ができる土地がよろしいのでは
ないでしょうか

収入があるなら環境とご近所の年齢層と所得層かな?


473 :なぎさっち@マ板住民 ◆PaPa/WTtJE :02/10/22 17:04 ID:gcXv2y/Y
>471
結局、通勤時間(含む駅からの距離)を妥協した。

決め手は南ひな壇、広さ、住環境、価格。(+奥さんの実家に近い(w)

474 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:24 ID:choei3mD
>>471
今賃貸に住んでるんだが、徒歩5分ほどの近所に出た(おばけみたいやな)。
住環境、隣近所の評判もわかってるし、子供の校区、引っ越し等
考えた末に決めた。
債権物件だったので、安かったのもある。これが一番大きいか。


475 :471:02/10/23 10:39 ID:6sd9Zno/
レスくださったみなさん、ありがとう。

価格、子供の学区、欲しい面積は決まっていますが
なかなかいい物件に出会えません。

最近土地探しも疲れてきてしまって・・・

焦らず探します。



476 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 01:24 ID:U/tmeWbY
保守age

477 :(仮称)DQNで2軒目:02/10/31 19:09 ID:???
焦らず急がず探してると、一生涯家なんか建ちません。
3軒目はパナホームにでもするか。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 19:46 ID:???
なぜにパナホーム?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/01 09:05 ID:???
>>475
私もそうだったのですが、
必死に探している時には、見つからず
テンションが落ちた時にポロっと出てくるもので
その時にあわてない準備だけは、シッカリとね。

480 :(仮称)DQNで2軒目:02/11/01 19:20 ID:???
家建てる時の肝は、やっぱ土地でしょ!
嫁さん選んだときの肝と照らし合わせてみては?

481 :不動産や:02/11/07 04:37 ID:???
条件付きにくれぐれもご用心

482 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 21:51 ID:???
wahahah

483 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 07:15 ID:???
ミサワの建築条件付はやめたほうがいい。客の足元みてボッタ食ってきます。
株価80円、ア〜ボン確定か。資金繰りは相当厳しそう。とにかく金を
早く欲しがる。棟上までに75%、更に先払いしたら割引くと言ってきます。
それでいて返金は遅い。土地の決済の時、ミサワが頭金を売主に支払ってなくて
売主が激怒してたよ。



484 :名無しさん@募集させて下さい。:02/11/17 11:18 ID:2aCEfPA+
2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
1日2時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで1週間ほどかかります。
ホームページから、2回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

485 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 20:47 ID:2OrgtGL/
実際に家を建てる前に3Dでシミュレートするソフトがあると聞きました。
どんなソフトがおすすめですか?

486 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 09:16 ID:???
>485
イエスマイハウス
フリーソフトだけどプリントはできません。

ttp://www.askanet.ne.jp/

487 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 13:03 ID:???
 日本住宅保証検査機構,JIOって実際の所どーなんでしょうか?
  どなたか教えて下さい.
  既出だったら申し訳ありません.

488 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 13:29 ID:???
http://www.jio-kensa.co.jp/index.html
 これなんですが・・・,大手って入ってないの?
  頼めば安心??
  経験者のマジレスキボーンヌ.

489 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/29 13:55 ID:???
>485,486
3Dシミュレータとしてはいまいちだったが、自分の意思を建築士に
伝えるのに重宝したよ。
印刷機能制限されてたからハードコピーで印刷してた。
おかげで思い通りって言うか、自分で書いた間取りそのままに設計
してもらった。

ちなみに10月入居
建築士+お抱え大工


490 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 17:38 ID:lf/dDknb
( ̄□ ̄;)!

491 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 14:34 ID:???
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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492 :あああ:02/12/19 23:49 ID:WlDi6X6V
age

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :北欧床暖房住宅:03/01/01 13:11 ID:hJ7L+jA6
これからは北欧床暖房住宅だ。
日本で最初に2×6と1階全面温水蓄熱床暖(セントラルフロアヒーティング)を組み合わせた前田○氏とその弟子達の住宅メーカーだ!!

1.スカンジナビアホーム
http://www.daikokubashira.com/home.htm
2.ダンハウス
http://www.danhouse.co.jp/index.html
3.オーディンハウス
http://www.odinhome.co.jp/products/worm.html
4.ウェルダンノーブルハウス(丸長産業)
http://www.welldonenoble.com
5.ウェルダン(旧ハウジングシステム)
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~welldone/newpageAC.htm


495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/01 19:50 ID:LSHl0g+e
はっきり言っておきましょう。

未だに家は高い印象が強いです。 いや、印象じゃなく実際高いです。
バブルの頃に比べれば安くなったと業者の方は言いますが、バブル時は高過ぎたのです。

ですから、まだまだ安くしないと、皆さん買いません。
例えば、建て売りで3000万を、その質のままで、1700万くらいにすれば、
売れまくりです。 これを、いち早く実行したメーカーが10年後も生き残れるでしょう。

もう一回言います。 今の価格も高過ぎるんです。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/01 20:23 ID:???
>>496
デンパか?
なんの手も掛からなくて高い土地に対して、非常に多くの人の手がかかる建築について無料にしろというのか?
家が高いんじゃなくて、お前が貧乏なだけだ。


498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 11:53 ID:???


499 :業者:03/01/02 14:09 ID:???
>>496
高すぎるってのは間違い、新築する頻度が多すぎなんだよ。
一世代に一回家建てて、そのうちに1・2回リフォームって感覚が
狂ってるんだよ。そりゃ金なんぞ幾ら有っても足らないでしょ。
ま、今の住宅なんて築30年もすればオンボロになってリフォームって
ハメになるんだから、しょうがないんだろうけどね。


500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 14:13 ID:???
500

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 14:42 ID:fTE/WLaA
総額で2000万円台にならんとあかんやろ。
庶民の平均所得が下がってるから、
それ考えると。

502 :欲ボケ貧乏人の家主:03/01/02 14:48 ID:???
身の丈に合う家を造りゃいいんだべ。
この頃の施主は銭を持っていないのに贅沢な要望をイパ−イ出して
あげくの果ては高い高い高いばっかしじゃん

貧乏人は貧乏人の家を造るべし。だいたいが銭もないのに欲な家を考えるなつ−の

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 16:45 ID:???
>>501
単純に住むだけの家ならどこの会社でも2000万円代で買えるわ。
あーだこーだ、あれも欲しい、これも欲しいとわがまま言って、それで高い?
平均所得が下がっている通り、建物の値段も下がっております。


504 :496:03/01/02 18:52 ID:6OC7MM0T
>>503
あれも欲しい、これも欲しいって誰が言ってるの? 世の奥様達?
最近じゃ、どこのメーカーも、頼んでもないのに最初からシステムキッチン、
床暖房、浴室乾燥機、エアコン、などを付けてますよね。
そんなのいらないから、その分安くしてと言っても、それは無理の一点張り。

メーカーさんは自分達で家の価格を高くしてるんじゃないですか。
奥様の喜ぶ家なんて流行らないと思うんだけどね。

その前に、私は確かに所得は低いですが、もし、宝くじで億が当たっても、
家という買い物に、2〜3000万も掛ける気がしないんです。
メーカーさんは、庶民の心の変化に気付いてないんです。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 21:11 ID:???
>>504
システムキッチン、床暖房、浴室乾燥機は便利。

>私は確かに所得は低いですが、もし、宝くじで億が当たっても、
>家という買い物に、2〜3000万も掛ける気がしないんです。

あんたは客でもなんでもない。ってこれ煽り?


506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 00:06 ID:???
>>504
頭悪すぎ。
世の中全員アナタと同じ考えじゃないのよ?
わかる?
だから所得が低いってことに気がついてないの?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/04 00:21 ID:mm3RCslN
つーか、はっきり言っちゃうとさ、10〜20年の間にリフォームが必要になる家なんて
一千万の価値も無いって事に気がつけよ。


508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 21:02 ID:2p6abzH+
age

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 22:30 ID:???
貧乏人が文句たれるスレはここですか?

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 00:38 ID:iNqptyUQ
貧乏人に頭下げに来るメーカー営業マンの溜まり場スレですか?

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 11:09 ID:???
>>496

必 死 だ な

512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 23:57 ID:???
age

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 00:03 ID:+wn2q88/
今度某B級ハウスメーカーで家を建てます。
先の議論にあったようにうちの奥様が「あれ付けて。これ付けて。」攻撃でびっくりするぐらいの値段になり、外構費用がなくなってしまいました。
自分で外構やるので、大阪・奈良でかなり安売りしてくれる建材屋や通販やってる建材屋を教えて。
レンガブロックや材木(ツーバイ材)、セメント、砂、砂利などを大量に買います。

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 03:13 ID:???
>>507
こいつも大バカだね。10年、20年住んでいたら、ここをちょっと
直したいとかリフォームの需要が出てきて当たり前。
1000万の家に住んでいても10000億円の家に住んでいても同じ。
まあ賃貸君はリフォームなんてしなくても、すぐ引越しすればいいから
関係ないんですけどね。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 17:42 ID:GqV/k/ei
>515
同感

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 11:16 ID:???
>>515−516
おまえ邪魔だ。
10000億なんて単位は無いし、夜中の3時だろうが。
バカはもっと勉強しろ。

518 :山崎渉:03/01/11 09:06 ID:???
(^^)

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 23:36 ID:BA/aHhhP
>>517
言い得て妙。


520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 06:21 ID:???
つーか http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/report01.htm#01

521 :山崎渉:03/01/17 20:45 ID:???
(^^;

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 16:21 ID:???
>>520
そこのメーカーだけじゃないだろうね。

たしかに一千万の価値もないね。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 10:30 ID:???
■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■


524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 19:05 ID:???
ageta

525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 23:54 ID:???
55 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち いつまでも言ってんじゃねえよ


526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:16 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 00:42 ID:Xz3W9KLY
aho

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 00:43 ID:vvD2rDDL
まじかよ?

529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 10:00 ID:???
ひび更新 337,000
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 16:23 ID:???
こまった こまった
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML


531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/21 00:09 ID:???
いいスレ見つけて最初から読みましたが、最近ちょっと低調みたいですね。
私はハウスメーカーで建築中です。外壁材はメーカーオリジナルでまぁ没個性かも知れませんが、間取りや内装はけっこう
こだわりましたし、メーカーも協力してくれました。メーカーでも結構個性的な家になると思います。
あと、メーカーのピンはねの件ですが、そのメーカーで建てたのなら、倒産せずに生き残ってもらうためには
儲けも必要だと思います。建てた後のほうが付き合いは長くなるのですから。

532 :鬱ポ ◆FlUtuPoACc :03/02/22 07:36 ID:???
;;;;;;;

533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 23:22 ID:???
-------裏ワザ公開-------
「ミサワを解約しますた」といえば、どこのハウスメーカも大幅値引きしてくれます。


534 :山崎渉:03/03/13 14:24 ID:???
(^^)

535 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 11:28 ID:2kQwoYN6
1よ、これぐらいのことはしろよ。

ttp://www.fsinet.or.jp/~n-land/index.htm

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 12:18 ID:zkLOt1Qz
>>529
もう無くなってる・・・

538 :山崎渉:03/04/17 09:13 ID:???
(^^)

539 :山崎渉:03/04/20 04:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 11:20 ID:rnlO6mxH
>>533
エッ、ホ、ホンマでっか?

541 :パイン:03/04/22 01:46 ID:???
ずっと通ってくれたハウスメーカーさんは断って、建築事務所に頼みました。
メーカー=没個性ってのはそんなに感じてないです。こだわりや思想があるメーカー
さんなら、問題無いと思う。ただメーカーさんには提案がなかったな。
今の時代、提案の無い営業で契約が取れる業界なんて・・・ちょっと信じられない。

結局、偶然しりあった建築家のおっさんがあまりにも面白い奴で。
だからそっちにしたよ。家のあり方に関してブレインストーミングしまくって、
それをまとめさせてから設計させてます。どんな家になるのか今の時点じゃ
さっぱりわからん(笑 まぁとりあえず犬小屋以上の物が建つ事は間違い無いだろう
からどうでもいいや。

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 22:24 ID:???
ここ良スレだったのに…

545 :山崎渉:03/05/21 23:04 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

546 :山崎渉:03/05/28 14:40 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

547 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:13 ID:YDvqgdVu
最近立派なパパみかけないけど、、


548 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 14:30 ID:???
パパ、くおうらあ!
久々に見に来たけどまだ建ててないんちゃうやろなあ!

549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 17:20 ID:???
>>548
あんたガラ悪いから帰ってくれ

550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:17 ID:???
えらいすんまそん。

551 :テキヤの鉄:03/06/15 16:54 ID:???
立派なパパは旭化成へーベルハウス。
あれはもう売れないか。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 18:25 ID:0x3d+mWD
【13歳】桐村萌絵【Eカップ成長中】(;´Д`)ハァハァ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554


553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :山崎 渉:03/07/12 12:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

557 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

558 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:21 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

559 :山崎 渉:03/08/15 19:04 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

560 :山崎 渉:03/09/14 12:38 ID:???
(^^)



561 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:43 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ






562 :猪木ボンバイエ:03/09/26 01:20 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!


563 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 10:37 ID:oalyHWvh
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。



564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 03:20 ID:???
↑へ?なんで死ななきゃならんのだ?

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 13:57 ID:qXIrxnZJ
宮本建設。テレビ東京の「TVチャンピオン」の出演依頼がきたらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~miya-ken/index2.html


570 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 19:11 ID:???
宮本建設マンはこんなとこで油売ってないで仕事汁!

571 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 13:04 ID:???
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572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 21:58 ID:???


573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 16:07 ID:???
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574 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 11:22 ID:EXfAr//u
ははh」

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 23:32 ID:9WzB+aek
すまい21

576 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 03:01 ID:wYBT0O4S
はじめまして。
私も現在新築構想中で、スレを立てて家が建つまでをレポートしようと思ったのですが、
検索してこのスレの存在を知りました。
その上で新スレを立てるのもためらわれたことと、最近1のパパさんがいらっしゃらないようなので、
代理を務めたいと思うのですがいかがでしょうか。
本来であればパパさんの了承を得たいところですが、ちょっと無理そうなのでどなたか一人でもいいよと
仰っていただければ、現状の報告を書き込みたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/02 05:55 ID:???
>576
しばらく廃れていたスレだけに、私的には「いいよ」です。

ちなみにうちはというと、
昨年7月に土地購入、10月から工事が始まりました。
現在は外回りができあがり、中の木工作業の最中です。
施工は地元の工務店にお願いしてます。

578 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 09:12 ID:wYBT0O4S
>>577さん、ありがとうございます。私は暫くageて書き込みますね。

それでは現状のご報告から。
私は34歳のサラリーマンで年収700万。勤続10年。
専業主婦の妻と、もうすぐ4歳の一人娘あり。
夫婦揃ってねらーなので、妻が書き込むこともあると思います。

土地を購入し家を建てるべく、ここ何年か情報収集しておりましたが、
ついに某所にて気に入った土地を発見。北東角地で73坪。1,760万円です。
正式契約はまだですが購入する気まんまんです。

579 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 09:14 ID:wYBT0O4S
資金面ですが、運転資金250万円ほどを手元に残した上で1,400万円を充てることができます。
土地と建物を併せて諸費用込み3,800万円を上限として考えていますので、建物にかけられる費用は
およそ1,800万円程度となりましょうか。
総床面積は32〜34坪程度の家を想定しています。

580 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 09:22 ID:wYBT0O4S
懸案の建物について。現在2社に絞り込んでおり、あと1ヶ月ほどで最終決定をしなければならない局面を迎えています。
1社は大手HM、もう1社は地元の工務店で、OMソーラーの家です。
そのHMもOMソーラーも色々問題を抱えていると思いますが、夫婦の間ではこのどちらかに決めるということで
意思統一ができています。

その最終決定が実に悩ましく、HMはほぼ理想の間取りで設計が進んでいるのですが、如何せん建築素材が
木のまがいもので「うーん…」なところですし、展示場で実際に見てみた感想は「何となく安っぽいなぁ」です。
会社自体も大きな負債を抱えているということでこちらもマイナス要因。
営業で家を建てるわけではないというのは散々言われていることですが、担当のかたはとても親切&熱心で
好感を持っています。

581 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 09:23 ID:wYBT0O4S
かたや工務店の方は大正時代創業の3代目で総地元産杉での建築がマル。OMソーラーの仕組みも一応気に入ってはいます。
ですが工法上割と大きな吹抜け部分を取る必要があり、それが理想の間取り作りを阻んでいる感があります。
またOMソーラー自体にも不安が残っており、特にシロアリが発生したらアウト(薬剤が撒けず手の施しようがない?)かなあと
思っています。
こちらはもう少し間取り設計を詰めていく余地があります。

どちらも金額提示はまだ受けておらず、もちろんそれも判断要素です。

582 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 09:27 ID:wYBT0O4S
またHMが行った地盤調査(さすが手が早い…)では、100k自沈する箇所があり基礎の土中部分を広く取らなければならないと
指摘を受けました。
盛土造成と聞いていたのでやむを得ないとは思いますが、この部分の費用は削るわけにはいきませんね…

現状としてはこんなところでしょうか。
気づいたことや進展があったときは、随時報告書き込みしますので、よろしくお付き合いください。

583 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/02 10:56 ID:wYBT0O4S
>>577さんは今年の3月くらいが竣工予定なのでしょうか?
うちも年度末の竣工になるようにしたいものですが、ちょっと時期を外したようです。

娘の幼稚園が変わるのは仕方ないとしても、期中に転園はできるだけ避けたかったのですが…
土地に惚れ込んでしまいまして、土地の応募締切り11月には敢えて目をつぶりました。

584 :立派なパパ:04/01/03 16:56 ID:wyjpmEeo
OMソーラーなんて愚の骨頂もいいとこだよ。それだけはおやめなさい。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 18:40 ID:ozNsqn3n
>>584
同感。でも一方の会社もミサワなんて。
おれだったらトヨタにするな。

586 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/03 19:36 ID:EfocCRht
今日は現地に赴き、あらためて土地を見てきました。
家を建てる気力が益々上昇してくるのを感じます。

>>584-585
確かにOMソーラーに不安を感じている部分も小さくないんです。
・シロアリ対策
・機器の故障率やメンテナンスの頻度/難度
・北東角地でも満足な集熱効果が得られるか

などなど。これらの不安は来週末の打ち合わせにぶつけて、納得いかないようであれば
OMを外して建築できないかを打診してみるつもりです(工務店自体は気に入っています)。

その他こんな部分がダメだという意見があれば是非お聞かせ願えませんか。
それにも不安を感じれば併せてぶつけてみようと思います。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 20:40 ID:???
トヨタの強靭な構造はメンテもかからず魅力。
見た目にこだわるなら論外だが。

588 :立派なパパ:04/01/03 20:48 ID:wyjpmEeo
>586
OMは却下しろ、OMのスレをもう一度読んで見ろ。それでもこだわるやつぁ洗脳されていると言うことだ

589 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 22:34 ID:???
ミサワとOMって究極の選択だな。これにセキスイハイムも加えたら
最凶トリオだな。

590 :立派なパパ:04/01/03 22:51 ID:wyjpmEeo
前2つはおっしゃるとおり。ハイムについてなぜサイアクか教えてくれませんか?

591 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/03 23:08 ID:EfocCRht
>>587
見た目無骨(?)だけど頑強という好いイメージを持ちました。
「見た目にこだわるなら論外」という部分が面白いので詳細を伺ってみたいところですが、
残念ながら今回の土地には一種の建築条件が付いており、建築業者は
定められた十数社の中からしか選べないんです。
ほとんどがある範囲内に存在する地場工務店といった感じです。

>>588
一応本人は冷静のつもりでいます…なんて言ってる時点で洗脳状態なのかも?
ともかく勉強の意も込めて打ち合わせに臨んできます。
工務店がOM外しOKと言ったとしても、どのように24時間換気を実現するかなど
懸念も残りますので、場合によっては更に別の業者に接触すべきかもしれませんね。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 23:25 ID:???
24時間換気なんて名前ほど立派なものじゃない。
各居室に開閉可能な吸気口があり、
あとは便所などにいくつかトロトロと回る換気扇が付くだけ。
それでも十二分。
OMはバリューフォーマネーをよく研究すべし。
その金で風呂やキッチンが何倍もグレードアップできる。

593 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/04 18:43 ID:/KT34Rps
>>589
わはは、燃料的にはどうでしょう。イマイチですかねぇ。
いや、ネタじゃなく激しく真面目に現在進行形なんですけどね。
弄り回されつつ参考になる部分はいただき、かつ同じような境遇の人が
見て少しは役立たないかな、と思ったり思わなかったり。

>>592
了解です。二種換気のOMを外して一般的と言われる三種換気にしても
工務店としては通常十分対応可能だという認識で良いですか。

594 :589:04/01/04 19:27 ID:1CKw3Idv
>>593
ミサワホームで建てた施主とかOMソーラーの施主で泣いているやつは
沢山いるじゃん。OMソーラーのフランチャイジーって腕が悪くって、
客が付かず売れない工務店が加入している場合が多いから要注意。
まあこれはアイフルとかユニバーサルでもいえることだけど。
ミサワははっきりいって営業力だけ。

595 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 22:50 ID:???
ミサワの蔵は魅力的。
株価は悪いがさすが一流メーカーの商品だなと思うよ。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 23:10 ID:???
イヤンもう
クラクラしちゃうぅ

597 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/04 23:33 ID:bU1icJnC
さて明日から仕事始めのかたもいらっしゃると思います(私もです)。
仕事が始まると日がな家のことばかり考えてるわけにもいかないのがツラいところです。
土地ははっきりいって田舎で通勤費用もかかるので、それを理由にリストラされないよう
今まで以上に頑張らなきゃです。

>>594
どちらで建てても泣いてる人満足している人双方いると思います。
私としては何故泣くのか、何故満足するのか、そして自分の場合は
どちらになるのか、その辺を見極めつつ家造りをしていこうと考えています。
そのためには出来る限り多数の声に触れたいです。

>>595
蔵は魅力のひとつですよね。私の場合も蔵を入れているのですが中二階の
間取りになるのが嫌で、普通の2階部分に狭いながらも蔵、その上に同じ広さのロフトという
収納スペースの二重構造形式にしており、これが結構気に入っています。
これだと建物全体の高さも普通の2階分で済むので、建築部材の費用を
抑えられる効果も出ています。

>>596
ホント、色々考えるとクラクラしますぅ〜

598 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 00:10 ID:4SJ2AKnX
バカじゃないのか?イナゴ野郎!な〜にがミサワの蔵に魅力だ。
もう迷うな、迷わずミサワにお布施しろ。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 00:40 ID:???
ミ○ワ カビらくらく にクラクラとは・・・・・・・。
やっぱりミサワファンは宗教がかっているね。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 00:49 ID:4sGz6ZaQ
(住宅購入)自分に気合だ!
(会社倒産)自分に気合だ!
(自己破産)自分に気合だ!
(一家心中)自分に気合だ!


601 :577:04/01/05 01:03 ID:eMBRGfys
実家に帰省してマスタ
私も明日から仕事です
いなごパパさんのおっしゃるとおり、2月末の竣工です
年度末は忙しいので、引っ越しは3月末かも(w

設計士をしてるいとこから「建てるなら大工に頼め」と言われてたので、
メーカー巡りはほとんどしませんでした
(間取りを参考にした程度)
工務店選びも、嫁の実家を新築してくれた大工さんですんなり決まりました
マスオさん時代(wに、実際しばらく住んでて別に不都合なかったし

メーカーでも工務店でも「絶対これ」なんてないわけだから、
(あればみんなそこ選ぶし)
自分の要求するものに合っていればそれでよいと思います
いろんな声が聞ければいいってスタイル、賛成です

理由も無しに「ばか」とかしか書けないヤシは(゚听)イラネ


602 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 20:05 ID:???
ミサワの家って何年もつの?

603 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 20:50 ID:VEdpwZaN
家の何が?電球なら1〜5年くらいかな?

604 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 00:15 ID:???
いまさらだが、「よ〜し、家建てちゃうぞ〜!」で家を建てたら悲惨な目に遭うだろうな。
ちゃんと計画性を持たないと。

605 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/06 02:15 ID:huePJ60q
妻がいきなりPACに興味を持ち出しました。仕事から帰るなりHPを「見ろ見ろ」と
迫ります。晩飯食べながらざっと2時間ほど見て、さきほど眠くてギブアップ。
少しずつ見ていこうと思いますが結構ボリュームのあるHPです。
仮にOM外してPAC住宅にしてと工務店に頼んだりすると、イヤな顔をされるでしょうか?

>>598
まぁもう少し検討させてくださいよ。悩ましくも楽しんでいるんですから。
建てた後「検討している時がいちばん良かった」なんてことにならないように
しないといけませんけどね。

>>599
宗教…ですか?

>>600
宗教…ですね?

>>601
Uターン乙でした。
建築をお願いする大工さんの建てた家に住んでいたことがあるのは
強みですね。それで問題なかったのならば安心感も大きいように思います。
小さな工務店などはそのような縁でジワジワと評価が高まっていくんでしょうね。
そういうところって、ほんと縁がないと見つかりにくそう。いいなぁ。

>>602
モノの本(パンフレット)には100年住宅と大書されていますねw

>>604
確かに仰るとおりですね。家が建ったら終わりではなく、
そこから始まるわけですし。自分で住んでいるところを想像してみて、
どんな愉快な点があるか、そしてどんな不具合が潜んでいそうかを
見極める努力が必要だと感じています。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 00:09 ID:???
長く住むつもりならミサワの100年住宅しかないと思われ。
会社は間違いなくなくなるが、家はしっかりしとるので
100年後でも大丈夫ですよ。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 15:52 ID:???
>606
んなあほな。よしなさい、わるいことはいわないからさ。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 19:32 ID:OXwt6Vh/
100年住宅w
こんな宗教の勧誘みたいな商法に騙されるのもどうかと...
建築は生まれ変わりながら成長する
地震大国の宿命である

609 :道を誤った男:04/01/07 19:37 ID:Idm8hu+X
車を改造して住居にしたいです。
トイレとシャワーぐらいはつけたいです。

610 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 22:55 ID:DTDti5+n
固定資産税とか都市計画税払わなくて済むのが強みだな

611 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 00:25 ID:rCsHFdT9
トレーラーハウスをおすすめする。

612 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/08 02:16 ID:OVHJ530g
今日は妻に委任状を持たせて印鑑登録に行ってきてもらいました。
すると職場に役所から確認の電話がきて、家族構成(名前と生年月日も)や住所を
一通り述べさせられました。名前は漢字でどう書くかも聞かれるんですね。
スラスラ答えないと、という妙なプレッシャーを感じて緊張しました。

けれどこれで印鑑登録が済んだわけではなくて後日もう一度役所に行く
必要があるとのことです。代理人をたてたばかりに面倒なことになってしまいました。
本人が行けば30分程度で登録できたらしいので、午前休でもとって自分でやれば良かった…

>>606-608
私も100年は語呂がいいというか、単なるキャッチコピーだと思っています。
仮にそうだとしても私にとって評価ポイントではありません。

>>609-611
以前富士急ハイランド近くの貸別荘を利用したとき、普通の一戸建てタイプの
他にトレーラーハウスタイプもあったのを思い出しました。一戸建てタイプの方を
借りたのでトレーラーの中はどうなっているのか判らずじまいでしたが、
外から見た感じではちょっと窮屈そうに感じました。けど車好きなひとにとっては
タマラナイのかもしれませんね。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 02:29 ID:63Ek0hFB
>>606
ミサワの100年なんてもつわけない。
あんな糞ベニア板の家なんて。
ミサワの役員が家を建てた時に、在来工法で家建てました(笑



614 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 11:55 ID:???
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615 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 00:34 ID:???
>>604
うちはほぼそれに近いけど2chがあったおかげで悲惨って程にはならないと思う。
一応流れは
娘誕生
漏れ:建替え反対 妻:娘の為に建替え希望 ←確かに当時の家はマトモに子育てできる環境ではなかった
妻の曰く「積水のモデルハウス800万が当たってもダメか」
漏れ「それならいいよ」
ほどなくしてアイフルホームの1等1000万引きの垂れ幕発見
当たったら建てるという事で話を進める
結果的にハズレだったが話を進めているうちにもう建てる気になってた。
数回の打ち合わせの後、契約する前に一応他のところも見てみる事に。
なんかアイフルで建てる予算にもう少し積み金すれば他でも建てられる事に気付く。
結果D和ハウスと契約。
ここまで4ヶ月足らずw
自営業なので情報収集にはかなり時間かけれたけどね。
D社はほぼ2chの噂どおりの会社だったが納得済みなので特に問題はない。

616 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/12 01:39 ID:0/vANaFC
今日はOMの工務店との打ち合わせを行ってきました。於工務店社屋です。
細かい間取りの打ち合わせに入る前にOMを外しての施工は可能かどうかを打診してみると
あっさりと可能との回答が返ってきました。

>回答要旨ココカラ
OMがなくても十分な換気は可能なように設計(大きな吹抜けと屋根裏ロフトの
換気窓/換気扇)されており、自然対流または換気扇での排気により新鮮な空気を循環させる
ことができる。ただ当然集熱は行えないので、冬の寒さは要覚悟(暖房器具必須)。

そこで機械の力で効率よく吸気と集熱を行うための仕組みとしてOMがあるわけだが、
OMのシステムは決して安価とは言えないため、OMなしのある方法で床下蓄熱をし、
OMがもたらすのに近い効果を安価に実現する設計も手がけており実績もある。
<回答要旨ココマデ


私たちの担当は実際に工務店で施工する家を設計していて、自身の家もOM搭載で設計し、
実際に住んでいるかたです。
そしてOMに限らず床下蓄熱住宅の住みやすさの提唱、その工法上の弱点克服法の研究と提示に
とても熱心で、家作りを任せられるとの感触を持っています。

そして今日工務店の関係者一同(専務さん以下職人さん事務員さんまで総勢10名ほど)と
数時間ほど共同でとある作業を行う機会があったのですが、小さな工務店ならでは(?)の
団結力が感じられ、こちらも好印象。
総合的に良い工務店に出会えたと思っています。

617 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/12 01:51 ID:0/vANaFC
>>615
やっぱり数多くの情報に触れて、最後は自分が納得できるかどうかですよね。

ところで契約まで4ヶ月足らずというのは「よ〜し、(ry」状態なのでしょうか。
あ最終段階で契約先変更だからですか…

618 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 15:50 ID:???
>>616
俺思うけど、基本的にフランチャイジーになる工務店というのは腕や営業力が
弱い工務店が多いから、疑ってかかったほうがいいよ。
@そこの工務店の現場を何箇所か行ったほうがいい。
建築中の現場がないとか、現場が散らかっているとかいうところはやめるべし。
AOMで建てたときの詳細仕様書をちゃんともらうこと。
BOMじゃなくて自社扱いで建てたときの値段が1割しか変わらないのなら、やめたほうが
いいと思う。

619 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/13 02:18 ID:vnnLw71I
>>618
ご意見どうもありがとうございます!

営業はやや弱いかもしれません。私の担当のかたは、
業界紙でOM(というか床下外断熱)の弱点であるところの防蟻対策について
積極的に考えを提唱し実際に工務店での設計に導入するなど、営業というより
本質は技術屋さんです。実際に設計をするのもこのかたですし。

なのでHMの営業のように資金繰り面まで相談できるわけではないな、と思うのが
先ほどの「弱い」と書いた部分であって、むしろモノを作る企業の本来の営業としては
うってつけなのかもしれません。

職人さんの腕はどうやって見ればよいでしょう?
この工務店は70棟以上OMを建ててきたところなので、大丈夫だろうなとは
思っていますが。現場を見せてもらえば何となく伝わるものがあったりするのかも
しれませんね。確かに見てみたくなってきました。建築中現場が何箇所か
あるので、今度見せてもらうよう頼んでみます。

それに際し何かチェックポイントはあるでしょうか?見れば何かしら感じ取れるものが
ありそうですが、具体的にこれというポイントが思いつかないです。


またOMありとなしとで今週中を目処に見積もりをもらう手はずになっています。
これが今から楽しみです。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 16:28 ID:B6WyEYRN
>619
やっぱり洗脳されてきているね。

シロアリ、2種換気、ペイし得ない採暖器具。いいね。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 01:53 ID:???
>>617
案外ネット上の住宅に関する情報って少ないから一通り見て
あとは友達の家とか色々見て回って悪いとこ・良いとこ参考にさせてもらうといいんじゃないかな。
建て初めてから玄関の脇に自転車収納スペースのある家見てあれ欲しかったと
後悔したよ。土間便利。
基礎については知識だけあっても心配のネタ増えるだけだから
金かけて監理してもらうか運に任せるかじゃないかと思ってる。

> ところで契約まで4ヶ月足らずというのは「よ〜し、(ry」状態なのでしょうか。
「よ〜し、(略)」で動き始めても最初の間取り出てくるまで1週間位かかるし
地盤調査が先にあるトコだとそれの待ちもあるから4ヶ月ってかなり短いと思うんだけど。
D和ハウスをはじめて訪れてからだと、契約まで2ヶ月位かな。
電動シャッターのスイッチやコンセントの位置に若干後悔があるものの
激しく後悔しそうなところは2chと現代風水のところであらかた潰せたよ。
マジで2chの人らには感謝してる。
ただ、クロスの仕上げとか部材の扱いとか細かく気になるなら
人の家見て回ったり詳しい人探したりして時間かけた方がいいとは思う。
うちも結構テキトーにされてるからいずれクロスは何箇所か剥がれてくるだろうし、
変な接着剤跡とかキズ一杯あるけど、冷暖房はよく効くし住みやすい家になってるよ。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 02:06 ID:???
>>619
あと、言葉遊びみたいで参考にならないかもしれんが
人が良くて技術の低い工務店よりも
人が悪くて技術の高い工務店の方がいざというときクレームつけ易くていいかも。
うちの下請け工務店の皆さん、人はいいんだけど下手だった。
手抜きかと思って直しの依頼出したんだけど、一生懸命やっても下手だと判って
ちょっとショックだったよ。
あ、外溝も人はいいんだけど抜けてる業者でお詫びに色々サービスしてくれるんだけど
かえって申し訳なくて困った。
一応元請のD和ハウスはちゃんと検査してるみたいだったからボルト抜けとかはなさそう..
だと信じたい。

623 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/15 01:19 ID:A5GvMu4x
>>620
OMの場合、床下が暖かいので確かにシロアリが集まりやすいという構造的な欠点が
ありますが、これは基礎部分の設計と施工次第でだいぶ解消できるものかなと
思っています。今回の工務店は特にこの点については詳しく話を聞き、これだけやって
もしダメなら、他の家もダメだろうという気持ちでいます。今は。

2種換気は今ひとつ気になる点で、そのためPAC住宅をちょっと調べてみたのですが
空気の通り道が壁内であり、OMと比べると更にブラックボックスな部分を空気が通るため、
考慮から外しました。
いまだ踏ん切りがつかない部分ではあります。

採暖器具としてはペイし得ないでしょうか。ここは検討不足な部分です。


>>621-622
そうですね、実際に色々な家を見てみるのが一番ですよね。生の声も聞けるから
これに勝るものなし、といったところでしょうか。
…っと、友人の顔を思い浮かべるとマンション志向が多いなぁ。

今住んでるマンションはスイッチ、コンセント、モジューラジャックの位置、
扉の開閉方向など、細かい生活動線を意識すると結構不満があり、実際不便を感じています。
これらを見直しつつ色々な意見を参考にして、住みやすい家にしていきたいです。

少し前にも職人さんの腕について指摘がありましたが、どうすれば契約前に腕前を感じ取ることが
できるか判らないでいます。プロのかたは道具を見ればわかるとも聞くのですが、素人の私には
無理でしょうし。
実績で判断するしかないといったところでしょうか。もっともHMに決めた場合は
それも適わないのでしょうから、仰るとおり元請を信頼するしかないのでしょうね。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 17:25 ID:VaThuPCN
やっぱり洗脳されてきているね。あと一息、OMよろしく。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 18:29 ID:upCgBYap
( ´∀`)つ はい。ちょっと宣伝させてくださいね〜
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15155736

626 :30歳:04/01/15 21:50 ID:LrfnZuqa
いなごパパさん。いろいろ読ませてもらいました。
私も今年、家を建てようと考えているんですが2chを読んでいたら建てる気が失せてきたところ
ここのレスを読み私と一緒な人もいるんだなあと思い、気合がはいりなおりました。
今はまだ展示場めぐり(HMですが・・)をしているところです。工法は木造軸組みと決めておりいます。
これから、私も書き込みをさせてください。


627 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:56 ID:uwvSI8LO
>やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
>メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
>重い十字架を背負わせようとしています。
>
>なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
>借金大王へのお誘いです。
>
>あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
>利用して儲けている訳です。
>
>しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。


628 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/16 00:58 ID:xlDkQGTz
>>624
私としてはOMの功罪を加味したうえで思い悩んでいるつもりです。
まあ洗脳されているとしたら、この言葉自体がアヤシイものですが。
もしOMに決めたら、キター!!のひと言をよろしくです。

>>625
…別に構いませんが、もう少し効果的な場所があるような気が…?
ちなみに電動ドライバ25,000開始での出品ですね。

>>626
30歳さん、はじめまして。
あなたのような同じ境遇のかた、待ってました!書き込み大歓迎ですので
ちょくちょく来ていただけると嬉しいです。一緒に悩み楽しみながら家作りを進めていきませんか?

展示場めぐりって楽しいですよね。ははぁこんな仕組みがあるんだとか、
こういう設備があればこんなこともできそうとか、夢が膨らみます。
営業さんとの打ち合わせをスムーズに行うために、その夢に優先順位を付けて
具体的に挙げておくと良いようですよ。

>>627
どこのコピペでしょう?1行目には微妙に同意。持ち家の「スペック」が分不相応な場合は
目を覚ますべきでしょうね。
それ以外は………自給自足の推奨ですか?

629 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/16 01:23 ID:1VqkM0F9
今日印鑑登録が完了し、ついに実印持ちになりました。
代理人をたてたおかげで、かなり回り道になってしまったようです。
流れを書いておきましょう。

1:代理人(妻)に委任状を持たせて、役場に印鑑登録申請。
2:本人(私)の職場に役場から確認電話(>>612参照)。
3:申請受理、本人宛に「代理人の申請は私の意思である」と書かれた書類を
  郵送。
4:上記書類が到着。書類に記名・捺印して、再度代理人に委任状を持たせ
  役場に書類を提出。
5:登録完了。キャッシュカードのような印鑑登録証を交付される。以後これを
  提示して印鑑登録証明書を発行してもらうことになる。

最初から本人が行動すれば2,3,4が無く、即日印鑑登録証が交付されるようです。
なんということでしょうw

630 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 17:32 ID:???
私はOMやめて
その金で新車のエルグランド買いました。
結果、
家にいるときも出かけるときも家族も全てが大満足です。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 22:40 ID:ttEwEg+z
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳洗脳
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632 :30歳:04/01/18 10:04 ID:Fa6rUwZb
いなごパパさんありがとうございます。一緒に家造りがんばりましょう。

私の家の家族構成は妻、子供1名(男の子で5歳)です。年収は450万。450万の収入で家を建てるんかい・・・って言われそうですが
私の住んでいるところが首都圏からカナ〜リ離れている地方です。私の年齢ではそこそこかなって思ってます。
土地は親が「金は出さんが土地をやる」ってことで農地をもらいましたのであり。家は2000万くらいでどうにかならないかなって思ってます。
とりあえず農地から宅地に変更する手続きが4月で完了するのし、減税が今年までなんで年内に入居したと思ってます。
ですから4月ぐらいにHMを決めなければならない状態です。

展示場巡りは大変ですね。毎日のように営業が来ます。
来た営業は必ず「敷地調査をさせてください。間取り図を作らせてください」って言いますが、どうなんでしょうか。
敷地調査や間取り図を描いてもらうのは無料らしいですが、営業が必死言うくらいですから営業がなんか得をするのかなって思ってます。
知ってる方教えてください。

今日はこれから現場見学に行ってきます。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 12:46 ID:VWO/BnOa
年収450マンでHMか?貧民には貧民の生き方ってものがあるんじゃねえのか?

634 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 13:16 ID:???
2000万円程度の家建てるんだったら
ローン減税は2、3年後の制度でもほとんど帰ってくる額は変わらないと思われ。

635 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/18 20:27 ID:fW0/ONX8
今日は工務店とHMの見積もりが出揃いました。これをベースにどちらと契約するかを決定します。
が、どちらも予算を大きくオーバーしています(泣

なおHMプランの長所は収納と理想の間取り、工務店プランの長所は自然素材と開放感にあり、
どちらも捨てがたい魅力を感じています。
最終的には金額プラスどちらの魅力への思い入れがより強いかで決まるのですが…

636 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/18 20:28 ID:fW0/ONX8
さて見積り額ですが、工務店の方はOMありで2,300万、OMなしの床暖房で2,100万、
一方HMは2,600万と出ました。やはりHMは割高ですね。
ただHMの方は地域のモデル住宅となる条件で8%程度(決定ではない)安くして
もらえそうです。
その見返りにこちらが負う義務は、以下の4点です。
・HMが新規顧客を工事現場に自由に案内することを認める
・建物完成時の写真撮影に協力する
・居住開始後1年間、住み心地に関するアンケートに協力する
・預け金105,000を納入する(契約不成立時は返却、成立時は設計費に充当)

入居後でもHMの顧客を案内するような条件であれば辞退するつもりでしたが、
それは無いとのことなので了承しました。
あとは我慢できる部分を削っていって少しでも予算額に近づける努力をしますが、
予算オーバーは必至で、借入額を増やさざるを得ないと思っています。
なんとか3,000万以内に収めたいものです。

637 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/18 20:29 ID:fW0/ONX8
私は、家を含め受注生産のものを購入するにあたっては値引き交渉はあまりすべきでないと
考えていますので、削ったものをHMに伝え最終的に提示された額で契約の是非を判断する
つもりでいます。

工務店についても同じで、こちらは削る部分の検討もそうですが、自分で出来ることは
極力自分たちで行うことで少しでも削減の方向にもっていくつもりです。
例えば内装のタナクリーム(漆喰)塗りなどは自力でやっている人も多いので、
これを自分たちでやってみようと考えています。あまり上手く出来なかったとしても
ひとつの「あじ」ということで…

638 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/18 20:31 ID:fW0/ONX8
>>630
う〜ん、何に価値を見出すかですね。私は車に全くと言ってよいほど興味が無く、現在も
所有していません。引越し先は田舎なので車必須になりますが、最初は中古の軽で十分です。

>>631
どこか一箇所「悩」が潜んでいるかと目を凝らしましたが、ありませんね。
以後はスルーですのでよろしく。

>>632
お仲間が出来て嬉しいです!
ところで最初から不躾かつ水を差すような質問で恐縮ですが、頭金の準備はいかがでしょう?
少ない場合はローン返済が少々辛いかと…私も人のことを言えたモノではありませんが。
>>634氏も述べていますが、2、000万の家をローン減税の恩恵を受けるために早急に
建てるメリットはあまり無いかと思います。
2,000万借り入れだとすると、今年入居で減税額は200万、1年後入居で180万ですので、
1年間を頭金増額期間に充てても良いのではないかと思います。

個人的には敷地調査や間取り図作成など実際に動いてもらうのは、ある程度業者を絞り
かつこちらの具体的希望がある程度はっきりしてからの方が良いと思います。
特に希望がはっきりしない中で間取り図を作ってもらっても、言葉は悪いですが煩わしいだけ
だと思います。

>>633
言葉の悪いかたですね。ただそのような物言いにこそ思いやりがこめられていたりもするので
必ずしも嫌いではありませんが。

>>634
仰るとおりですね。

639 :30歳:04/01/18 21:17 ID:yFx0X0d5

>>633
確かに貧民だと思いますよ。
でもローコストの家はもういいです。
ローコストの裏事情を知ってますんで・・・
>>634
そうだったのかあ。勉強不足でつ。
>>638
書き方がまずかったですね。頭金ですがとりあえず500万入れようと思ってます。
家は2000万くらいで500万くらいを頭金でって思ってます。
来年は子供が小学生になるんでいつまでもアパートではってがありまして・・・
自分ではそんなにたくさん借金は考えてません。家に全力投球はできませんので。


640 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/18 22:31 ID:fW0/ONX8
>>639
なるほど、お子さんの就学に合わせてって感じですね。失礼しました。
私も娘就学に合わせて竣工・引越しというプランを描いていて、あと1年は余裕があるなと
比較的悠長に構えていたのですが、とても気に入った土地にめぐり合ってしまい、
いきなり新居建築へ向けて走り出してしまいました。

なので娘の幼稚園を転園させねばならず、ちょっと気の毒なことをしてしまいました。

641 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 14:14 ID:gih69D1z
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642 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/24 01:55 ID:2D+qKllP
今日は夜からHMとの打ち合わせを行い、よ〜く考えた末HMとの契約を断念し、その旨伝えました。
営業のかたはたいへん優秀でとても頼りになるひとだったのですが、
最終的に自分たちが家に求めるものは何かを突き詰め、加えて金額の折り合いを考慮すると、
工務店の選択となりました。
今まで非常にお世話になっただけに、お断りするのは実に実に辛かったです。

確かに営業で家を建てるわけではありません。が、優秀で熱心な営業さんにあたれば、
家を建てるにあたって出てくる様々な煩わしい手続きや問題を軽減し、スムーズな家造りが
できるだろうな、と今回感じました。

そして今回感じたことはもうひとつ。多くの会社に、見積もりまで出してもらうほど
深く関わるべきではありません。机上で出来る限り絞るべきです。
施主の性格にもよるとは思いますが、私は1社に断りを入れるだけで
相当辛かったですし消耗しました。(営業が粘ったというわけではありません。
私の思い入れが強かったんです。念のため)
そりゃ消耗度合いは先方の方が遥かに強いのでしょうけど…まあ、お互いのために
といったところでしょうか。

643 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/30 00:35 ID:???
さて最近は家の設計を詰めつつ住宅ローンをどこで組むかに心を砕いています。
ローンの話は家の設計に比べて遥かに面白くないのですが、避けて通れるほど
裕福なわけでもありません。

税金対策のため基本的に土地&家を一本のローンで組みたいのですが、
なかなか見当たりません。
更に言うと繰上返済のしやすいものが良いのですが、そこまで望むと贅沢でしょうね。
また私は告知しなければならない病気を抱えているので、団信に入れずローン断念という
ケースも考えられます。あまり選り好みできる立場ではありませんね。

今はいろいろあたっている最中で、最右翼はOMローンです。これの中身は
最近よく聞くようになったグッドローンなのですが、これに出来高払いというオプションが
ついたものです。要は建物の建築が進む中で折々に第三者が検査を行い、それに合格したら
その時点までの金額を払うという仕組みです。

まあ正直それに魅力を感じているわけではあまりなく、繰上返済のし易さと長期固定金利が
気になっているといったところです。

644 :30歳:04/01/30 21:47 ID:J8GFQqGf
>>643
最近風邪でダウンしてたんで久しぶりのカキコです。
いなごパパさんは建てる所がきまったようですね。私のところはまだぜんぜん。
嫁さんと話していますが、いろいろ見過ぎるのもよくないですなあ。
あれもこれもっていっても全てのメーカーを見る時間がない。今は家選びに疲れている状態でつ。
まあ慌てず気長にいきたいです。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 23:22 ID:t28O9CsY
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646 :30歳:04/01/30 23:28 ID:J8GFQqGf
>>645
・・・で、それがなにか?

647 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/01/31 03:27 ID:fH8qZd0q
>>644
30歳さん、こんばんは。
風邪、流行ってますね。お互いおチビもいるので気をつけましょう。

家選び疲れ、よ〜く判ります!展示場などで似たような話ばかり聞いてると
飽きてくるというか、そんな時期私もありました。
でもそれって、だんだん色々と蓄積されてきていることなんだと思います。
もう判ってることをまた聞かされる…退屈だなぁ…疲れるなぁ…
私の場合はそんな感じでした。
なので途中からパンフ取り寄せ&家庭内書類審査で絞込みを済ませてしまいました。

また逆に各社とも特色があって、どこに重点を置こうかな、と決めるのもすんなりとはいかず
「う〜ん…」の時間が長くなって疲れてきちゃうという感覚もありました。

ここは仰るとおり、腰をすえて気長に自分たちに合う家を建ててくれそうなところを
探すのが良いのでしょうね。時間的にもまだまだ余裕ですし。
とは言え「これは!」というところに早くめぐり合えることを祈ってます。

648 :30歳:04/02/05 18:38 ID:gNUIJ3Kf
>>647
いなごパパさん、アドバイスありがとうございます。
パンフレット取り寄せですかあ。いい案ですね。ぜひやってみようと思ってます。

今は間取りを決めているところですが、どうも38坪くらいになりそうです。
やっぱりこのくらい必要かなあって思ってます。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:56 ID:OScPkjrG
>>648
そんな狭い家でも平気なの?もっと広くしたら。

650 :30歳:04/02/05 21:15 ID:zHSFGFmw
>>649
狭い家で平気ってわけではないんですが、直ぐそばに実家もありますし
車庫もあるんで収納はあんまし取ってないんで(ウォーウインクローゼットは取ってます。)・・。
もちバルコニーは入れてませんが、入れると43坪になりますかねえ。
普通こんなもんかなって思ったんですが・・・どうなんだろう?

651 :ねちこいパパ:04/02/06 19:16 ID:???
築1年強です。家族構成によるんだろうけど、うちは家族三人で42坪ですが
2階は子どもがまだ小さいこともあってほぼ未使用です。
嫁が洗濯物干すのと、私のデスクトップのパソコン置いてるだけですね。
ネットはノートでリビングとかでするから、二階に上がるのは私は月一くらい。
アパート暮らしが長かった(10年くらい)ので一部屋ですべてを済ます癖がまだ抜けてないです(;´Д`) 。


652 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/07 01:38 ID:81WM6S1r
最近はローン返済計画に頭を悩ませています。
月々の返済を今の家賃並みにしようとすると、諸費用を差し引いた頭金の額では
どうも足りない感じで、いまだ借入額を決定できないでいます。
今更ながら諸費用や建物本体以外の工事金額はばかにできないなと再認識しています。
明後日は値引き交渉に行ってきます。

>>650-651
うちは30坪前半orz。こぢんまりとしてるのは吹抜けと南北に大きな窓を持つ広いリビングで
広く感じられればなぁという間取りにしています。
屋根裏ロフトもありますが、そこは88やら98やらのレトロパソコン置き場になる予感。
図体の大きいデスクトップが都合4台、無駄と思いつつ愛着が強くて手放せません…

653 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/09 22:05 ID:gDf8HyKf
昨日工務店と打ち合わせをしてきました。
結構気合を入れて準備し、ある種の覚悟もして臨みました。

というのも、最近来た見積書が「なんとか一式」「かんとか一式」レベルの内容だったので、
ダメな見積もりの典型だーと思って鬱だったんです。
そこで詳細な内容を質すべく冒頭のように臨んだのですが、その見積書は
住宅ローン申請に提出するための大枠レベルのもので、詳細なのはこれから分厚いのを渡しますとの
ことだったんです。

それならそうと最初に言ってください〜。表紙にも「有効期間3ヶ月」とあるんで正式な見積書と思ってました。
ともあれ不安は払拭されたので良かったんですけどね。
なので想定していた時間よりだいぶ短めに切り上げました。
間取り的には殆ど固まり、次は部材や備品などの細かい詰めを行おうと思っています。

654 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/09 22:22 ID:gDf8HyKf
またローン事務局に対しローンの事前審査の書類を送付しました。
5営業日程度で結果がわかるとのことなので、今週末か来週頭にはローンが組めるかどうかの
回答が来ることと思います。

以前も書きましたが私は告知対象の病気を抱えているので、審査に通るのか正直不安です。
要は団信に加入できるか否かなのですが、仮に通らなかったら次の観点で
他社ローンを調査する必要があると考えています。

・団信加入条件がゆるい
  →審査を受けてみないとわかりません
・団信加入が任意
  →万一のときはやっぱりコワイ…
    公庫が代表格ですが、如何せん公庫に殆どメリットを感じません。
    積み立てくんは40万コースを完走していますがw
・団信加入の代わりに生命保険担保でOKのところを探す
・団信加入の代わりに配偶者を連帯保証人に立てればOKのところを探す

ああ煩わし…なんとか通ってほしいものです。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 00:10 ID:Rdg2JhDQ
貧民がウダウダいったって仕方ないよ。ろくな収入ないだろ、あんたがた2名は。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 00:13 ID:???
>>655
僻むなよ。おまえも家ぐらい建てろ。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 00:28 ID:g0cvo2wm
>>650
バルコニーって何のために作るんだろ?
バルコニーとかベランダとか言ったって
用途は洗濯物を干すための物干し台だと思う
わけなんだよね。

バルコニーとかベランダって
本来、洗濯物を干す場所じゃないはず

658 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 00:34 ID:???
初めまして。
1月末に旦那が「家を建てるぞ!」と言い出すまで全然そんな事は夢にも思わなかった嫁でし。
さっき、このスレ見つけて流し読みしながら嬉しくって書きこしちゃいました。
スマソ
平日休みな事もあり、あちこち廻り勉強もした(つもり)、運が良かった事もあり来週には土地の仮契約。
停止条件付の土地なのでこれから細かい打ち合わせに入ります。
これからチョコチョコ寄せて頂くので、みなさまどうぞ、よしなに。。。

659 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/11 01:06 ID:m1NJP11+
告知書と医師の診断書を見たローン担当者から、この内容ならば恐らく団信加入は
OKでしょうとの連絡が来ました。ひとまずヤレヤレです。

>>655
ウダウダ言わず「よっしゃよっしゃ」で家建てられるほどお大尽じゃないことは確かです。
けど同じような境遇のひと、たくさん居ると思います。
そんな人たちに少しでも参考になることが書ければ、そして色々なかたと意見交換できれば
いいなと思って、代理スレ主やってます。
まあ私の場合は色々と特殊な面があるとも思っていますが。

>>657
横レス失礼します。
確かに言われてみればバルコニーの本来の用途って考えたことなかったです。
そこでぐぐってみると、見晴らし場や休憩場などがそれにあたるようですね。

感覚的にバルコニーがないと家の体裁がつかないという気がしないでもないですが、
なるほど確かに見晴らしがさほどでもなければ、バルコニー作らず洗濯物は庭に干すと
いうのもアリかもですね。
ん、そういえば私の実家は今でこそベランダありますが、建てた当初はベランダ無しで
庭に洗濯物干してたような記憶が…

>>658
こちらこそどうぞよろしくお願いします。何かの折には書き込みしていってください。
ご主人の家建て宣言で大きなイベントの始まりですね。一緒に悩みながらも楽しんで
家造りを進めていけたらと思います。

ところで停止条件付きというのが判らず、またまたぐぐってみました。
ははぁ何らかの条件が満たされた場合に土地の売買契約が成立するというものですか。
その条件とはどういったものかを詰めるための打ち合わせといったところでしょうか?
ひとことで家を建てると言っても色々なケースがあるんですね。

660 :30歳:04/02/11 11:56 ID:wW7t9wvQ
>>653
いなごパパさん、こんにちは。住宅ローンの選択は結構難しいですねえ。
私んちは親がJAに知り合いがおり、親がどうしてもそこで組めってうるさい。
確かにJAは10年金利は安いのですが、年収入は関係無しに2000万しか貸してくれません。
あんまり気が進まないのですが、保証人が親になってもらうため(土地が親のため)そこになる予定でつ。

>>657
私の実家は平屋で2階がなかったため、子供のころから2階建てにあこがれていました。
今住んでいるアパートは2階でベランダがありますがこのベランダが狭い。洗濯物を干す
だけでもちょっと苦しい。それでいろいろ嫁さんと話して子供と一緒に夜、星が見れる
バルコニーがほしいと言うことになっりました。バルコニーはどんなことをしようかって
いう夢がいっぱいあると思います。まあ無駄って話もありますが・・

>>658
これからもよろしくです。

661 :658:04/02/11 12:02 ID:???
>>659
レスありがとうございました♪お互いガンガリましょ〜

停止条件は民法的な名前で、一般的には建築条件付宅地販売とか言われてるようです。
「ここの土地売ってあげるから建築はうちでお願い」みたいな(汗
でも、実はこの制度は買う側を守るためのもので
仮契約して手付金(普通、購入価格の1割)を払ってから3ヶ月の期間のうちに
間取りや予算などの話を詰めて・・・
交渉成立しなければそれまでに受領したお金は無条件で返金するというもの。

ちなみに売主がキャンセルする場合は手付金の2倍払えば良いらしい(ウホ

現在は公庫+銀行にするか銀行(労金含む)にするか融資で悩んでいるところ。
「公庫より今の建築基準法の方が審査が厳しいし、公庫は金利が高いから誰も使わない」
というのは本当なのでしょうか?
金利が安いのにこした事はないのだが!!
現場の検査があるのは公庫だけみたいなので安心料かなとも思うのですが。。。


662 :658:04/02/11 12:09 ID:???
>>660 よろしくですヽ(´ー`)ノ

バルコニーはよく判りませんが、もしベランダと同じ意味合いだったならば
のべ床面積には含まれないと思うのですが。。。専門家じゃないので違ったら申し訳ない。

仮契約を進めている土地は55坪の敷地なのですが、
建築面積が29坪で、のべ床面積は48坪の予定。
2階のベランダに今のところ14畳とってます(後にサンルームを置く予定

663 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/13 00:46 ID:FsUC8Adh
>>660
30歳さん、こんばんは。
ローン契約先はほぼ決まっているんですね。ウチは私が病気持ちのために
こんなハラドキな展開になってしまって…つくづく普段の健康は大切だと再認識です。

借入上限が決まっているのは家設計のひとつの指針となるので設計がしやすくなると
思います。あとHMとの交渉時にも役立ちそう…かも?

星を見られるバルコニー素敵ですね。親子3人で自宅プラネタリウムうらやましいです。
ウチは北側ならとても広い空が見えますが、バルコニーのある南側は期待薄です。

>>661-662
658さん、こんばんは。
なるほど建築条件付のことでしたか。条件に期限もあるようなので
結構いそがしくなりそうですね。
そういえば停止条件・解除条件って大学時代に民法の講義で聞いた記憶が。
すっかり忘れ去っていました。ダメですねぇ…

公庫の検査については判りませんが、金利は確かに高く感じますよね。
2/17から基準金利が2.55→2.50になるようですがスズメの涙…
ただ個人的には金利より繰上返済のし辛さが減点対象です。

664 :658:04/02/13 21:30 ID:???
>>663
ウワー!教えていただいてありがdです!
繰上げ返済していくつもりですが、いろいろ厄介な事もあるみたいですね・・・今調べてきました
よっしゃ、銀行1本でガンガル!

ちなみに本日、正式に仮契約してきました
融資の申し込み(ほぼ内定)とか測量や図面などはこれからになります
大手ハウスメーカーとは相性が合わなかったので建築事務所との契約です(土地もそこの条件付
どんな設計が出来てくるのか今から楽しみでっす♪

#今がイチバンいいときかも w

665 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 00:54 ID:xXBs49Ot
年齢30歳・年収約300万・既婚(子供一人)・自己資金0円で現行アル所有(政治★社のステッカー付き)のお客の話。
その客はカーローンはおろか、消費者金融にまで手を出しており(しかも複数・・・)
当然銀行にオンラインでjその情報が知られてました。
後輩はその客にしつこく住宅ローンをつけるよう、せがまれてました。(おまけにキツく値切られてたようで・・・)
当然、後輩もその客が「こんな馬鹿にローンが通るか!」と言う認識は持ってたようなんですが、
邪険な態度をとるわけにはいかず、上司に泣き付きました。

上司「お客さんの内容では、銀行の保証会社がローン契約は100パーセント無理だと申して居りますが・・・」
客「えー、何で、何で――?何とかならないのか?アンタら、それが仕事だろーが!」
上司「それでは、自動車のローンとその他諸々を直ちに決済して下さい。」

で、そのお客はその方法として、また消費者金融で決済費用を用立てようとしたらしんですw
上司もあきれ果てて、適当に契約用紙作って銀行に「ローンの申し込み」をしたフリをしてました。

上司「五つの銀行を廻りましたが、残念ながら全部アウトでした。お力になれず、申し訳ございません。」
客「・・・時間ばっか掛けやがって、結局駄目だったのか、チッ!」
営業所から客の姿が消えると、普段は物静かな上司が・・・
「なーにが時間の無駄だよ、ただ働きさせやがって!車に水道とガス引き込んで住みやがれ、バーカ!」
と呟いておりましたw

因みにその客、私の友人が勤務している分譲住宅業者にも出入りしてたらしいです。

友人「そのアル乗ってる客ってウヨのステッカーの髭の男じゃねーの?」
私「・・・そうだよ。」

666 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 15:22 ID:???
アルテッツァ?
アルファロメオ?
アルシオーネ?


667 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 17:32 ID:???
アルト!

668 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 11:44 ID:nIYZssyp
俺、アルフォードかアルテッツァのどちらかと思ったけどな。ちがうん? 知りたい。

669 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/16 00:05 ID:ooMZ4aHQ
間取り設計時に妻が土間を欲しがってたんですが、どうにも間取り的に邪魔なんで
諦めてもらってました。しかし熱が再燃したらしくしきりにせがむので、間取り図とにらめっこして
外構で復活。南北に細長く西は家の壁&勝手口、東は簡単な壁、南北は壁無しで庭に続く道と
いう具合にしてみました。一応屋根付き。
ここに自転車や犬小屋、ごみバケツなど置いて便利に使えたらなと思っています。
明日にでもメールで工務店に以降を伝える予定です。見積もり中のところゴメンナサイ…

>>664
仮契約おめでトンです。ウチは土地の契約すらまだです…
ホント間取り設計は楽しいですよね。悩み楽しんで理想の間取りが実現できることを
祈ってます!
私も冒頭のような作業をしてる方がローンのこと考えるより遥かに楽しいです。
当たり前なんでしょうけど。
現在の間取り図をスキャンしてパソコンで変更点をお絵かき、これをメールに添付して
意向を伝えます。

>>665-668
いやぁスゴイひとですね。
既存借入額と融資希望額がいくらか不明ですが、恐らく半端じゃない多重債務者の予感。
ガクブルです。

2ちゃんの某スレによって閉鎖に追い込まれてしまいましたが、以前借金取立ての模様を綴った
サイトがあったんです。面白おかしく構成してありましたが、やることはまぁ血も涙もない法務回収。
そこの管理者駆る「原子力空母とりたて」の猛攻を受けて、丸裸にされるのはこういう人なのかも…?

670 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 01:45 ID:+5BMTpOJ
妻は34才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供3人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収8500万。ローンなし。(家土地は親から380坪、豪邸)、貯金は一昨年位に
3億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型SL500、BMW530(妻の)、フェラーリ355赤、ランクルシグナス。
最近23才と26才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に30万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は5月ハワイ、8月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは1500mが日課
その後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで70キロ(情けない)上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで25,6のガキの歯を折った。15年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ(メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ)
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経225
先物とオプションで、年に2000万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。


671 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/21 23:57 ID:qHbRMFKy
今日はまた土地を見に行き、図面上の車庫の位置や車の進入角などを、
土地と照らし合わせて確認してきました。
そして同時期に売り出されていた土地の1つで基礎工事が始まっていたので
現場監督さんに話を聞いてみると、ソーラーサーキットの家だとのこと。
四方山話を20分ほどしてしまいました。

あらためてあたりを見回すと、明らかに昔からの森林を切り開いて造成したところで、
ホント田舎です。この近辺は新興住宅地ですが、10分も歩くと昔からの土地の人が
住むエリアに足を踏み入れることになります。さすがにその辺は古い家も多く、
全然雰囲気が違っています。道の脇は一面畑だったり、道端には道祖神が
祭られていたり…

きっと造成によって土地の人の想い出や、そこに住んでいた生き物たちの住みかを
たくさん奪っていっていることと思います。
そういった諸々の事柄に対してゴメンナサイ、そしてコレカラヨロシクという挨拶をするのが
地鎮祭かなと勝手に考えています。
まあ全然的外れな考えかもしれませんが、こんな思いを胸に地鎮祭はしっかりと
執り行うつもりです。

>>670
これまたスゴイかたですな。今が最高とのことで何よりです。
文体は嫌いじゃありませんが、板違いなんでこちらで存分にどうぞ。
http://etc.2ch.net/intro/

672 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 00:18 ID:???
病気がちだったら、家を買うのはやめた方がいいよ。
マジで寿命を縮めるから。会社の同僚でそんな人がいるから。

673 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/02/22 23:24 ID:vDbfRMdf
>>672
お気遣いありがとうございます。こんな身でこれから大きなローンを背負うというのは
本当に寿命を縮めることにもなりかねないと私も思います。

自分で稼ぐようになってから、いやそれ以前から、夢は「自分の縄張り」=土地を持つことでした。
ある意味古い考えなのでしょうけど、マンションなどは「空間」しか自分のものにできず、
縄張り足り得ないので最初から考慮外。
そして住むなら、子どもを育てるなら庭があり豊かな自然の残る田舎でと、
そんなこだわりがあって夢が捨てられないんです。

とは言え、無理のないよう支払計画をきちんと立てておけば、全然無謀な話でもないと
思う一面もあります。以前も少し書きましたが、長期固定金利に魅力を感じるのも
その表れで、要は最初から変動要素を排除したうえで無理のない月々の返済額を
決めてしまいたいんです。
あとは淡々とそれを返済していき、余裕があるようならば繰上返済も、と。

まあ会社に何かあったりクビ切られたりしたら話は全然変わってきますが、
それは誰でも持っているリスクですしね。(公務員は別…かな)
ともあれご配慮いただいたことを心に置き、より慎重にコトを進めていきます。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 23:02 ID:I8c6MXCx
貧民には貧民の生き方を。

675 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/03/07 22:13 ID:wCryzYwS
仕事が恒例の年度末進行に入って、ここのところ家作りの進捗が殆どありません。
唯一決まったのが土地の契約日。3/18に決定しました。
でもこれも妻を代理人に立てざるを得なく、またまた委任状をしたためる有様。
妻は嫌がっていますが…

契約日までにやっておかなければいけないことに、現地に赴き境界杭が間違いなく
設置されていることを確認をしてくる、というのがあります。その旨を記載する書類もあります。
ウチの場合は現住所と購入した土地の距離がそんなに離れていないので良いのですが、
遠い場合は結構ホネですね。
来週の日曜日に確認してくる予定です。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 01:22 ID:???
近いうちに、建築基準法改正で一般住宅にも
火災報知器設置が義務づけられるようです。
設置しないと、市町村からの確認がおりません。

677 :age:04/04/03 00:27 ID:???
あげ

678 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/04/08 03:35 ID:P3QLwJxc
3月決算業務がようやくひとやま越えました。
この間土地売買契約を締結し、分割支払いが始まっています。
頭金を払った結果、普通預金口座には6桁しか残らなくなり、このために貯めてきたとはいえ
何となく切なさと物寂しさを感じている今日この頃です。

竣工までに何回か建物も部分払いがあり、そこである程度の余剰資金を残して
蓄えをほとんど吐き出すことになります。
支払いに充てる(手許現金化する)順序は、
1)定期預金
2)つみたてくん
3)一般財形
4)金
という順序にしようと考えています。2と3は逆でもいいけど、どちらも手許現金化するには
ある程度の期間が必要なので、あまりギリギリにするわけにもいきません。
いついくら必要になるかをきちんと見定めておかないといけませんね。
自営のかたの資金繰りの悩ましさを、ほんの少し垣間見たような気がします。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 00:20 ID:???
いいね〜皆夢を語ってください&hearts;
本当にいいね。


680 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 01:26 ID:???
ほんとに荒らしてやりたいくらい幸せそうでいいな&hearts;

年収500マソ。2400マソの建売(頭金500マソあり)の返済も出来ないんだって、漏れ。


681 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 22:11 ID:???
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682 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 22:24 ID:W9O85fz8
なんか地方はさ家たててる最中のところ見るとさ
みんな木造なんだけどさ なんでかな

683 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 01:28 ID:WfbKwK5O
ロバのおじさん チンカラリン
チンカラリンロン やってくる
ジャムパン ロールパン
できたて やきたて いかがです
チョコレートパンも アンパンも
なんでもあります チンカラリン

赤いくるまを チンカラリン
チンカラリンロン ひいてくる
ジャムパン ロールパン
あまくて おいしい いかがです
チョコレートパンに アンパンに
どちらにしましょう チンカラリン

いつもにこにこ チンカラリン
チンカラリンロン こんにちは
ジャムパン ロールパン
さあさあ みなさん いかがです
チョコレートパンと アンパンと
ハイハイありがと チンカラリン

晴れたお空に チンカラリン
チンカラリンロン 鈴がなる
ジャムパン ロールパン
よい子のおやつは いかがです
チョコレートパンも アンパンも
なんでもあります チンカラリン


684 :かつどん:04/04/26 14:04 ID:x9zkuCJu
ここの名スレをすべてROMって、さらにプリントアウトして、
ざっとながら拝読させていただきますた。
都心目黒区47坪に、アパート4世帯併設3階建て重量鉄骨で、
ハウスメーカーに建築依頼しようかと考えています。値段と品質、
アフターフォロー等、お勧めのメーカーはどこですか?
予算5000マソですが。目下のところ、積水ハウス、旭ヘーベル、
パナホームを検討中です。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 15:49 ID:bBTtO/mg
ハウスメーカーを選ぶ・・・馬鹿だね。まだまだ勉強するべきだね。


686 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 16:13 ID:???
>>684
メーカーでもいいけどろくなメーカーを選んでないな。
勉強不足だな。
最低でも1年以上住宅に関する本や雑誌を読んでからにしな。
絶対その方が後々良かったと思うぞ。


687 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 17:28 ID:???
>685-686
むう 興味深いですね
参考になります

688 :かつどん:04/04/26 18:37 ID:x9zkuCJu
>>686
ろくなメーカーはどこでしょう?

689 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 19:02 ID:???
素人の方は 石山修武 著 「笑う住宅」を一読してみるといいです

690 :かつどん:04/04/26 19:24 ID:x9zkuCJu
>>686
了解しますた。ところで仮に同一品質の住宅として、メーカー製の方が
かなり割高になるものなのでしょうか?その他のメーカー製住宅の
デメリットをお教えしていただければありがたいです。

691 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 19:25 ID:GvEypRY0
政治家 [わしの妹のところに無言電話がかかってくるんだが 」
某電話会社 「逆探知してその回線を24時間体制で監視します。電話局内でやれば相手に気づかれる事はありません。」
政治家 「よろしく頼むぞ」


692 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/04/29 00:24 ID:HjYnzG9T
平面図に電灯やコンセントの配置が描かれた図面とにらめっこ。
初期位置は工務店が配置しているのですが、ロフトベッドを置こうと思っているところに
コンセントがあったり、トイレの中に照明スイッチがあったり、細かいところを見ていくと
色々と「おやっ?」と思う点が出てきます。

その家での暮らしざまを懸命に脳内に思い描いて、少しでも使いづらそうな点を
ぷちぷちと洗い出しているところです。
で、次回の打合せ時にその点を相談する予定で、ついでにロフトベッド作って
もらえませんかと交渉してきます。
子供用にハシゴではなく階段で昇り降りするタイプがいいなと思っています。
こんなの↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16528227

693 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/04/29 00:29 ID:HjYnzG9T
>>680
時間に余裕があれば頭金増額期間に充てると良いのではないかと思います。
でも気に入った物件が目に入ると心がざわつきますよね。

>>682
私の予定地も地方です。
この間現地に行ったら近くの深い森でウグイスが鳴きまくっていました。
少し歩くと田があるのですが、時節到来ということで水が引かれており
カエルが鳴いていました。
そんなところに建てるのはやっぱり木造かなーと思ってしまいます。
いや全然感覚的になんですけどね。

>>684
あ、将来は大家さんになるんですか?自分たちが住むためだけの家づくりとは
また違った視点になるのでしょうか。よかったら色々聞かせてください。

694 :かつどん:04/04/29 13:22 ID:cc7P60ez
>>693
大家、というほどのものでもないんですが、返済に充てるため、部分的に
賃貸する予定です。カミさんの実家がたまたま都心にあるもので、都心
では普通のことらしいです。
>>all
セ○スイは構造物の基礎がしっかりしているのでアパート建築に向いて
いると、元建築業界の方から聞いたことがありますが、本当のところは
どうなんでしょうか?

695 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 07:04 ID:VvESC/YE
>>694
んなこたーない
もうね、ばk(ry

696 :もうひとりのパパ:04/04/30 10:06 ID:doeS7I4H
>>695
朝から酔っぱらってる?

パナの住宅を告発・非難するHP見たけど、あんなことってどこでもあり得る
のかなあ。メーカーに頼むということわ、結局は丸投げされた下請け建設業者
の当たりハズレによるところが多いのかなあ。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 12:03 ID:???
>>696
>>695はごく一般的な文章だと思うが。酔ってもいないだろ。
パナに限った話ではなく、1メーカーに付き一つは必ず非難するHPがあると思ったほうがいい。
HPを作ってまでそのメーカーを誉めようとはしないのが人の心理と思われ。気にいってる人は
友達や近所の人に話したりするよ。
丸投げは、やってはいけないんだけど、会社によっては丸投げ状態のところもあるかも。
下請けでの当たり外れはあるだろうね。腕の差もあるんだろうけど、態度とか対応でね。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 22:58 ID:/LbmKy4o
大和ハウス、30年ぶり単独売上首位逆転
注文建て好調など要因

単独売上高で30年ぶりに逆転首位に立つのが確実な大和ハウス

 30年ぶりに首位逆転−。大和ハウス工業の平成16年3月期の単独売上高が、
業界首位の積水ハウス(同1月期)を抜くことが確実となった。その差は約250
億円という小差だが、両社の順位が入れ替わるのは昭和49年以来。だが、
連結業績では積水ハウスが首位をキープする見通しで、「勝ち組」同士の
デッドヒートはまだ続きそうだ。
 1日付日経新聞によると、大和ハウスの単独売上高は前期比4%増の
1兆800億円強の見込み。1月期の単独売上高が1兆550億円だった
積水ハウスをわずかにかわして首位に立つ。
 大和ハウスは、注文戸建てやアパートなど主力の住宅部門が好調を
維持したうえ、流通店舗などの建築請負が10%以上も増えたのが、
好調の原因に挙げられている。
積水ハウスとの「勝ち組」2社のバトルは激化するばかり
 経常利益も、戸建て住宅の採算改善や年金資産の運用が計画を上回り、
72%増の720億円(従来予想620億円)。
最終損益も前期の赤字から370億円程度(同330億円)の黒字に転換した
見込みで、13円を予定していた年間配当を増やす公算が大きい。
ただ、連結業績では積水ハウスが意地をみせている。売上高で大和ハウス
が3%の増の1兆2200億円前後の見込みに対し、積水ハウスが1兆3260
億円で首位をキープ。経常利益も790億円を確保して、大和ハウスを70億円上回る。
いずれにせよ、3位以下を引き離している住宅メーカーの「勝ち組」2社。景気回復の本格化で住宅需要が高まれば、両社の熱い戦いは一層ヒートアップしそうだ。

ZAKZAK 2004/05/01



699 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 02:09 ID:???
なぜ?ダイワこぴぺ

700 :700:04/05/04 16:55 ID:xqgCY50k
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば うんこ〜〜〜〜
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \

701 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:40 ID:???
おまえ_だろ?

702 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:13 ID:yk9bqQzL
結婚して早1年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと30年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

703 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/05/06 01:35 ID:UctrJChb
平面図の窓部分に「スベリ出し窓」という記載が多いことに気づきました。
実物をじっくり見たことはまだ無いのですが、恐らく普通のサッシ窓とは違い
窓を外に押し出すような動作をすることにより開けるタイプの窓なのだと思います。

・・・なんだか倉庫の窓みたいで抵抗感があります。トイレなどは構わないのですが
普通に人が暮らす部屋の窓としてはあまり取り付けたくありません。
スベリ出し窓の方が高気密化できるなど、そういった要因があって採用されているのかも
しれませんが。

そして現地に既に建っている家々を改めて見てみると、スベリ出し窓と思しき窓が結構多い
ことにも気づきました。風潮なのでしょうか。

704 :いなごパパ ◆inago/kWJM :04/05/06 01:40 ID:UctrJChb
>>694
なるほどローン早期返済のための貸部屋併設というわけですか。
都心だからこそ駆使できるテクかもしれませんね。ウチみたいな田舎では
頼んでも借り手が付かなさそう・・・
入居者募集中の広告や家賃/敷金/礼金の設定など考えることも
多くなりそうで、結構面白悩ましそう…?

>>702
ん?毒男板あたりのコピペか何かですかね?
何かコメントを付ければ良いのでしょうか…?

大方の既婚男性が一度は感じる、まあ一種のマリッジブルーだと思われ。
2行目あたりの意識の持ち方を今一度自問されてみてはどうかと思う。

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