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アットハウジングどうですか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:05 ID:7zSeKolt
ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:31 ID:???
2なんですか?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:59 ID:+FWcgGSP
http://www.at-housing.com/athousing_home.html

ゲームコーナーできてる。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:35 ID:Ruy7KDLA
近くに展示場あり。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:43 ID:???
クソレスたてんなっての


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:51 ID:???
社員の方々書きこみお疲れ様です

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:55 ID:7VEXIBV+
2番煎じどころか、デガラシですね(wara

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:59 ID:LGsqX3kx
>6 どうもどうも(笑)
お宅様はどちらの社員さんで?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:29 ID:UFJBA6Mh
アットハウジング
っていうかお前ら知ってる?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:28 ID:???
「22年の実績」と看板出てたがいつの間にそんなに経ったの?
犬でもそんなに早く年はとらない
社長はネズミと思われる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:27 ID:O4cdbq7+
坪25.7 マソエソでユニバより安いYo

実際に建てた、または建てようとしてるヒトいマスか?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:10 ID:63IXykmi
ウゼェ

13 :マジレスだ。:02/07/10 11:10 ID:???
ユニバの加盟店だった頃は、ALC@50マンセーだったくせに、アットになった
瞬間に、それまでボロクソに言ってたサイディングマンセーだもん。それで一気に信用
しなくなったよ。結局この営業マンは自社の都合ばかりなんだなって。いまはALC@
27だったっけ?アットの初期に契約しかけたけど(ユニバで商談してた)

保証の額も減額も判断材料になったな。この会社がリスク負いたくないってのがミエミエで引いた。

だいたい外壁などの主要な材料をころころ変えちゃうってところに、いいものを作
という気概が感じられない。設備などでころころ変わるのは理解できるが。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 13:00 ID:???
>>1
アットハウジングネタでマターリしたいの?
一部の地域にしかないヘッポコメーカーのスレ立てるなんてご苦労なこった。

お ま え 、 社 員 だ ろ ?(w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:00 ID:???
(´-`).o○(アットハウジングってなに?)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:20 ID:???
クソスレクソレスするな
氏ねyo

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 10:45 ID:???
↑おまえがな

このEROXめ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:54 ID:Hb5EKDg5
saげ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:09 ID:???
↑何がしたいんだ?
これだから無能なアットの社員は(以下略

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:35 ID:87eoka8J
アットハウジングって、ユニバーサルホームの筆頭法人だったグッドリビングが
作った会社なの?
情報きぼん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 09:53 ID:???
駄スレの見本はココですか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 00:47 ID:???
以前アットハウジングで商談しました。1回目に図面と見積もりをもらい、少々の変更(壁の移動など)を要望し、
2回目の商談へ。もってきた図面は要望どおりだったんだけど、見積もりを見たらビックラコ。100万円くらいのU
Pでした。。。
値上がりの理由を聞くと、「パソで図面入力→自働積算する」システムらしく積算された金額が請け負い額になる
との説明。。。だから値段の根拠というか理由がわからないのだと。。。

後に店長らしき若造が出てきたが話にならず、私はアットハウジング=時価という評価を下しました。

そう言う経験をお持ちの方はいらっしゃいませんか?

23 :22:02/07/15 00:55 ID:???
書きこんだところで気付いたのですが、このスレ閑散としてますね。。。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:43 ID:???
アットハウジング = ユニバーサルで中成長したオーナーが調子こいて作ったメーカーだろ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:56 ID:???
近所にモデルハウスがあって毎朝出勤する時通るのですが、なにやら黄色
いハッピをきてがむしゃらに旗を振っている社員(だと思う)を見ます。
私は5年前に住宅を購入しましたが、最近のメーカーはいろんな事をする
な〜と思いました。
なんかこのメーカーさん、看板の色とかで安っぽい印象をうけました。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:36 ID:???
>>25 浜松市民ですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:45 ID:???
>>1
クソスレタテ(以下略)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:03 ID:???

ハゲド(以下

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 03:27 ID:???
>>27-28 アットノシャイン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 03:33 ID:???
>>29
誰でもいいとおもう

…ハッピ着てみたい


31 :社員:02/07/17 23:07 ID:???
ハッピ?アットの社員だったらイヤでも着られるよ(藁)
それよりアットってつくづく人気者なんですね〜(汗)

あんまりいじめられると、僕の肛門が閉鎖されてしまいます。


32 :社員:02/07/17 23:10 ID:???
27-28はジサクジエンな感じがプンプンなんですけど・・・
ちがう?

33 :社員:02/07/17 23:38 ID:???
トホホ・・・
社員降臨にも関わらずこの有様。あとはおでんマンに任せるよ。

 おでんマン
  △
 /●\
  □
  / \






34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 23:58 ID:2nsu8RZk
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3325/

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:01 ID:???
さげとこ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:18 ID:???
sage

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:20 ID:???
うちゅうのはてまでsageな

38 :erox:02/07/18 00:26 ID:???
saga

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:03 ID:???
sage進行で。
アゲたヤツはシャイーンぐらいだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 02:37 ID:5uAi1uuN
シャイーン ハケーンage

41 :社員2人目:02/07/18 16:45 ID:L0c+Wp70
>>31-33さんお疲れ様です。今日はいかが過ごされてます?
それにしても書きこみ少ないですね。。。

社員同士マターリ語りましょう。。。(ちなみに九州地方の者です)

42 :某メーカーの社員:02/07/19 23:21 ID:???
>>41 質問です

アットハウジングさんではなぜ利益還元特別キャンペーンを
何回も行うの? その上決まって月初めに「限定○棟」の告知
チラシ、月半ばには「好評につき特別に○棟追加」のチラシ…
パターン化しすぎて笑っている今日この頃です。
こんな見え透いた営業… お偉いさんの意向?

43 :某メーカーの社員:02/07/19 23:22 ID:???
おでんマンでもいいよ。答えてね〜!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:26 ID:???
あっという間に始まって、あっという間に終わります。それではさよなら
また明日、あっという間、あっという間、あっという間の劇場〜〜〜。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:59 ID:???
おかあさんといっしょマニアか?
きもいな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:01 ID:???
ありがとう、わかってくれて。むすめがはまっているんだよ。

47 :45:02/07/20 02:44 ID:???
>>46
「オマエモナー」という風な突っ込みを期待したんだが・・・
まぁいいか。


48 :某メーカーの社員 :02/07/20 23:11 ID:???
おーい、九州の社員さーん!
質問に答えてくれよぅ…いいアドバイスをあげようとおもったのにな。

49 :某メーカーの社員:02/07/20 23:39 ID:???
やっぱりアットハウジングはダメなヤツばっかりなのか…

ツマラネ。・゚・(ノД`)・゚・。

50 :某メーカーの社員:02/07/20 23:41 ID:???
つーか、九州のアットと静岡のアットは広告が違うのか?

だったらスマソ

51 : :02/07/20 23:52 ID:???
どおりで盆踊りの太鼓のリズムも狂う訳だ・・・

52 :マジレス:02/07/21 03:42 ID:???
あーあれヘタだったね。つーかおれ太鼓叩いてねーって。
柳島で飲んでたよ。

  △
 /●\
  □
  / \


53 : :02/07/21 18:55 ID:???
あいかわらずの閑散ぶりですね。
社員の方にアットハウジングのこといろいろ聞きたいな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 19:22 ID:???
>>53 ユニバスレでこんなの発見!
 
150 :あっと子分 :02/04/13 23:35 ID:pDfPHena
未確認情報ですが、弊社内での重役会議に小耳にはさんだ部分ですけど。
住友不動産から新社長が入れ替わりでユニバに来るとかこないとか。
んで加藤社長はあっとに来るとかこないとか。
おっと、「未確認」なんでここだけのハナシにしましょうや。






55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 09:03 ID:???
アットハウジング。逝ってよし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:29 ID:???
いつでも社員募集してるね

57 :浜松市民:02/07/25 00:55 ID:yjbuFfIc
地元だから近くにモデルハウス見るけど。一応まともな外観になってる。
土日は、ハッピ着て旗振ってるのは事実。営業員ばかりいるのはどうか。
ほんとに安くてまともならそれでいいけど。
このスレまともな議論になってない。
アイフルとかと比べるとどうなの。近くにクレバリーもあるよ。
別にベンツやセルシオを買う気はないけど。
まともなカローラやシビックなら買うけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:36 ID:???
オチラーフェage

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:39 ID:???
>このスレまともな議論になってない。
そーなんだよ。あなたみたいな人が多いのでね。

>アイフルとかと比べるとどうなの。近くにクレバリーもあるよ。
比べるまでもなく、アットの方が上です。

>まともなカローラやシビックなら買うけど。
意味がまったく解りません。無理に例えようとするからだね。

オチラーフェでも文句はいえんな(w





60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:05 ID:???
>>59
afo

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:31 ID:???
1はどこいった?
まったく無責任なヤツだな。



62 :某メーカーの社員:02/08/10 13:56 ID:???
また来ました〜
最近のアットの動き
7月上旬  利益還元特別キャンペーン「限定3棟」
7月中旬  さらに追加3棟
8月上旬  新商品特別キャンペーン「限定3棟」

※アット新商品はいままでの商品とドコが違うのか、チラシ見てもさっぱりわかりません。
 つーか、ミエミエ…
 チラシ裏面にアットハウジングで人気がある装備BEST10があるのだが、

              9位  網戸

 これって…(激藁
   
     

63 :鼻毛出てるって言ってるジャン:02/08/10 16:21 ID:???
>>62
すごーくワラタよ
俺も同業他社ですけど。

64 :某メーカーの社員:02/08/10 17:51 ID:???
>>63
おっ!仲間発見。
アットハウジングのモデルハウス見たことありますか?
イタイ幕が張ってありますよ。私は爆笑しました。


65 :祭り逝きたかった・・・:02/08/10 23:23 ID:???
結局アットハウジングってユニバーサルホームとのパクリなんだろ?
つーことは、オリジナリティのカケラもないDQN会社ってことでい
いじゃない?


66 :祭りなんかいらねえよ、夏:02/08/11 23:51 ID:???
age


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:16 ID:6+U6+ufz
今日アットハウジングの展示場に足を運んだ者なんですが
本当のところどうなんでしょうか?
詳しく調べようとして、ここを見つけたので質問させていただきました。
なにやら皆さんその道の方のようなので。
良いのか悪いのか、また、他に安くても良い建築メーカーがあったら教えてください。

68 :>>67:02/08/12 02:43 ID:???
アットハウジングについては、
>>13 >>22 >>42 >>62 >>65
この辺りが、解り易いと思います。

>また、他に安くても良い建築メーカーがあったら教えてください。

建てる家の基準は人それぞれ。
何を重視しているのかを明確にしない限りは教えてあげられませんよ。
「安くて良い」は万人が望むモノ。安いと思う基準、良いと思う基準の
イメージは*ある程度*固まっていますか?
家を建てるならまずはそこからですよ。メーカー選びはその次です。









69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/12 18:00 ID:Lx4yy27R
>>68
ありがとうございます。
確かに安くてわりと良いかなと思ったのですが
改めて図面を見るとバルコニーは無いし、防犯関係の設備もありません。
営業の方に聞くと「住むのに必要な物は全て含まれて居ます」との答えでしたが
バルコニーについては「洗濯物は家の中に干す人もいますからね」とのこと。
こういうものを一つ一つリクエストしていくと結構な額になるのかもしれません。
参考になりました。ちなみに
>「安くて良い」は万人が望むモノ。安いと思う基準、良いと思う基準の
>イメージは*ある程度*固まっていますか?
については正直固まっていません。
子供が生れてから急に今のアパートが狭く感じられ、毎週末のように
チラシを見てはモデルハウスに足を運んでいるだけで、具体的に
どうしたいのかが決まっていませんでした。お恥ずかしい限りです。
特にこうしたいというのは無いのですが、アットハウジングで感動したのは
遮音性の高さでした。わりと交通量の多い道路端に建っていたのですが
車の音がほとんど気になりませんでした。今のアパートが少しうるさいので
静かな家って本当に良いなと思いましたね。
とは言え、予算もありますので夢や希望より「予算内で建つのだろうか」が
一番の関心ごとです。恥ずかしいのですが自己資金も含めて
3000万円くらいしか用意できそうにありません。
田舎なので、駅から15〜20分圏内なら1500万円前後で30坪くらいは購入できそうです。
インフラは不明ですが、今探している辺りは住宅地なので大丈夫かな?くらいで
詳細は調べていません。
予算から土地、諸経費などを引くと1200〜1300万円くらいが限界かなぁ
と素人の頭で考えています。これ自体間違っているかもしれませんが。
という感じで、贅沢は言わないので、普通乗用車が1台停められて
3LDKほどの間取り、雨戸やシャッター、鉄格子(?)などの防犯設備、
遮音性が高い造りであれば、良いかなと思っています。
この条件で建ちますかね?(チラシを見ている限り素人目にはイケそうな環境なのですが)
逆にプロの目から見て「これだけは絶対必要」というものがあれば
是非ご指導ください。お願いします。




70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/12 20:26 ID:???
attosyainhissidana(wara

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 02:47 ID:???
>>69

>特にこうしたいというのは無いのですが、アットハウジングで感動したのは
>遮音性の高さでした。

どこが遮音性高いの? だいじょうぶかな、あなた?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 03:54 ID:???
いい加減、九州のヤツ出てコイや。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 23:03 ID:JneJx4HB
>>71
どこが遮音性高いの?ってことは低いんですか?
担当してくれた営業の方の初めの言葉が「静かでしょ?」だったし、
確かに静かに感じたんですが、錯覚でしょうか、思い込みとか。
言われてみればBGMが流れていましたが、あれも作戦ですかね?
と言うことは他の住宅はもっと静かだと思って良いのでしょうか。
そうであれば価格以外に魅力は無いですね。
アイフルホームから独立した会社とか言ってましたが、
そのアイフルホームも他のレス見ている限りヤバそうだし。
来週末3回目の打ち合わせに行く予定でしたが、考え直します。
ありがとうございました。

蛇足ですが積水系のハウスメーカーってどうですか?
先日、暇つぶしに30分くらい立ち寄ったら、その日の深夜に直筆の礼状が投函され
翌日の20時くらいに御礼に伺いたいと電話がありました。
少し怖かったので丁重にお断りしましたが、これって当たり前なんでしょうか。

74 :がんばって、73:02/08/14 00:36 ID:???
その程度で、考え直すなら、家を建てる事から
考え直した方が良さそうですね。


75 :68:02/08/14 01:48 ID:???
>>73 亀レスすまそ。

>自己資金も含めて3000万円くらいしか用意できそうにありません。

>1500万円前後で30坪くらいは購入できそうです。

諸経費は別に計算していますか?
ローンの経費
登記費用
屋外の給排水工事
照明器具やカーテン
地盤改良工事の費用
土地の仲介手数料
その他(都市ガス工事、浄化槽etc…)
必要最低限の費用だけでもこれだけかかりますよ。
ざっと450〜500マソは必要(予算組上)だと思います。


76 :68:02/08/14 02:00 ID:???
遮音性の高さは*ある程度*は期待できると思いますよ。
薄いけど一応ALCを使っていますし。あくまでサイディングと
比較して、ですが。一般住宅に求められている基準位はある
とふんでいいですよ。
ただし、アット営業マンの「断熱性についてのオーバートーク」
には気をつけるべし。それほどは期待できません。

予算の話に戻るけど、競合していてアットの平均建築費は1400〜1500マソ
くらいだよ。大きさによりますけど… また、アイフルも同じ位です。

どちらにしても、75の諸経費を別に見ていないのなら、予算に合う地区の再検討が必要ですな。

77 :68:02/08/14 02:07 ID:???
>蛇足ですが積水系のハウスメーカーってどうですか?
>先日、暇つぶしに30分くらい立ち寄ったら、その日の深夜に直筆の礼状が投函され
>翌日の20時くらいに御礼に伺いたいと電話がありました。
>少し怖かったので丁重にお断りしましたが、これって当たり前なんでしょうか。

積○系メーカーの営業戦術は「人海戦術」です。このくらいはあたりまえです。
そのかわり人件費をたくさん使っているおかげで値段は比較的高くなります。
または丸投げ先、孫受け先がシクシク泣いています。工事の質に影響しなければ
いいのですが…





78 :68:02/08/14 02:25 ID:???
>>73
ながながとすみませんね。
見直したら、子供さんが生まれたんですね。おめでとうございます。
賃貸ですと間違いなくストレスが溜まりますね…(経験者)

ただし、もう一つ問題点!
子供が生まれてしばらく(6ヶ月〜1才くらいの歩き出す時期)すると、奥さん
が豹変します。育児疲れで突然かまってくれなくなりますので、子供が幼稚園
に行くまで夫婦間が少しギクシャクします…(経験者)

長期のローン(大きな手かせ足かせ)を組むには奥さんの様子を見てからに一
票投じます。
かなり余計なお世話ですが。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/14 02:59 ID:???
∧ ∧  ムシャブリツキナサイ!!
( `Д)  
/(ヘ () )ヘ


80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/14 09:49 ID:G3ZG2LSg
>>74
そんな気になってきました・・・
もう少し勉強してみます。
>>75
そんなにかかるんですか!
200〜300マンくらいと聞いてたものですから、イケルのかなと。
そうするともう500マンくらいの借り入れ検討ですね。返済大丈夫かな・・・。
積水の営業の方は4000くらいイケルと言ってましたが、正直無理じゃないかと。
>>76
うーん、断熱性についてはサンプルまで用意して力説してましたね。
素人なのでやたらと感心して聞いてしまいました。
建築費については1回目の見積もりで1000マンちょっとでした。
建坪は29坪です。平均が1400〜1500マンとういことは1.5倍じゃないですか?
騙されてるんですかね〜。
>>77
なるほどそうなんですか。そこのモデルハウスは坪単価65マンでした。
かなり予算オーバーなので積水はここまでかなと思っています。
>>78
ありがとうございます。
そうなんですよ、うるさいのか夜中もすぐ起きたりしては泣いてます。
だから少しでも早く静かな家に越したいなと焦ってました。
まもなく4ヶ月になるのですが、その後の方が大変そうですね。参考になりました。
ただ、家のほうは嫁の方が熱望してまして・・・。
住宅取得減税のこともありましたので、遅くとも来年中にはなどと考えていました。
予算も含めてもう少し考えてみます。

みなさん本当にありがとうございます。大変参考になりました。

81 :住宅営業:02/08/14 10:24 ID:???
競合1回した事有りますが、その時
見積もりとプラン見せてもらったんですけど
なかなかすざまじいプランだったよ・・
見積書の中の現場管理費(だったかな?)
仮設費用って何ですか?って感じました
そんなもの本体込みじゃねーの?
本体安くても付帯工事高けりゃ意味ないよな(SAGIDA)
他のメーカー(探せばいくらでも同じようなメーカーあるよ)
も見てますか、3社位から提案受けたほうが良い家建ちますよ。


82 :68:02/08/14 11:46 ID:???
>見積書の中の現場管理費(だったかな?)
>仮設費用って何ですか?って感じました
これは素人を騙すテクの代表ですね。
しかし低価格化が進んでいる今、ほとんどの
メーカー(全てではないが)がこのような表
示方法を採用してしてしまっている限り、営
業成績を上げるには仕方がない面もあります
よね… 表示価格は1円でも安く見せたいんだから…(言い訳)
まぁ、消費者には迷惑な話でしょうけど。

>3社位から提案受けたほうが良い家建ちますよ。
これは僕もそう思いますね。競合しないで決める施主さん程
騙される。73さん、がんばってください。




83 :80:02/08/14 13:45 ID:pI/IY0PQ
>>81 さん >>82 さん
ありましたよ、「現場管理費」と「仮設費用」とかいうのが。
なんでも仮設費用は大工さんのトイレとかもろもろと説明を受けました。
仕方ないとはいえ、騙しテクの代表とは・・・。
それと「坪割増」というので150マンくらい上乗せしてありました。
たしか35坪だか40坪でプランを組んであるので、それを補填するとかなんとか。
だったら土地に余裕があれば建ぺい率、容積率いっぱいに立てても変わらないのかな
と思ったのですが、これは当たり前のことなのでしょうか?
よろしかったら教えてください。
本当にここは勉強になりますね。でもこんな素人がお邪魔する場所じゃないのでしょうか。
ご迷惑をおかけしていたらスミマセン。

84 :68:02/08/15 00:27 ID:???
>でもこんな素人がお邪魔する場所じゃないのでしょうか。
いいんじゃないかな? 1が逃亡して寂れたスレだし。

現場管理費と仮設費用はともかく、「坪割増」については金額は
ともかく仕方がない面があります。なぜならほとんどのメーカー
では職人への発注は手間請けで、労力のみを発注します。そして、
一日いくらという人工(にんく)というで計算します。

一方、御施主さんに提示する金額のベースは坪単価(一坪あたり○○マソ)を基準とします。
ここで一つ問題がでてきます。それは次のレスで。




85 :68:02/08/15 00:50 ID:???
では坪数の大きい建物と小さい建物を建てる労力(日数)は*大きく*
違うのでしょうか?
実は意外とそうでもないんですよ、積算してみると。
ですから原価(メーカーが払う職人のお金+材料費)は*大きく*は
変わりません。なぜなら、原価の大半は人件費(人工)なのですから。
しかし、御施主様からは坪単価×坪数分の代金しかもらえない…(こ
れが問題なんですよ)

そこでメーカーの適正価格の確保(利益確保?)の為に「坪割増」が
出てきます。つまり人工での発注を採用しているメーカーでは、建物
の大きさ関係なく一定の「坪単価」で販売できる所なんか無いって事です。
もっと解りやすく言うと

・大きい家=総額高いが割安
・小さい家=総額安いが割高

こんなとこです。そういえば、いままで競合の中で坪割増のないメーカーってなかったな…




86 :68:02/08/15 00:57 ID:???
ただし、29坪で150マソっつーのは…(汗
坪あたり5マソうpかぁ…

他メーカーの方!
これって高い気がするんだけど、普通の数字ですかね?


87 :68:02/08/15 01:06 ID:???
んだよ。84は日本語になってねーYO!

現場管理費と仮設費用はともかく、「坪割増」については仕方がありません。

に訂正。


88 :気持ちはわかりますが、:02/08/15 01:18 ID:???
なんだか、坪単価表示価格があたりまえになってますね。
これも、アイフル様の価格明示システムのおかげか?

割増なんてのも標準坪単価価格を表示するための苦肉の策。
本来「請負建築」なんですから、坪単価いくらで比較す
る方が無理がある。

自分が望む建物が、総請負金額いくらか?
で、比較すべし。
割増価格とか、仮設費用とか、単なる見積の内訳
の一つに過ぎないです。

実行積算の書式で、柱一本一本積算する詳細な見積を
出すところでは、仮設費用は常識、割増なんでありえない。


89 :あっと子分:02/08/15 01:29 ID:???
あっとの掲示板は、
ユニバと違って、
盛り上がってるね。

90 :なーんて:02/08/15 01:32 ID:???
おまぬけちゃん発言が
そろそろ出てきてもいいのにね。


91 :いや、ないか、:02/08/15 01:35 ID:???
ある意味で、こんなに
盛り上がるとは思って
なかったろうにね。


92 :80:02/08/15 01:40 ID:EyC9l1RB
>>68 さん、はじめに謝ります。
先ほどは勤務先で休憩時間に曖昧な記憶で書き込んでしまいました。
今帰宅し改めて見積もりを見たのですが、かなり誤りがありました。本当にスミマセン。
見積もりを見ながら訂正させていただきます。
とはいえ、万が一これを担当の方が見ていてズバリ数字が一致していると
いじめられそうなので、数字は少し丸めます。
【構造】 木造2階建て
【屋根】 軽量スレート瓦
【外壁】 ALC
【工事面積】 1階50.00u 2階47.00u 計97.00u(29.34坪)
【床面積】 1階47.00u 2階45.00u 計92.00u(27.83坪)
【提案物件概要】 A+B 870万円(建物本体坪価格29万5千円)
A−@ 標準本体価格 760万円  A坪数割増 111万3千円 ※大変失礼しました!
B   オプション工事価格  「空欄」
C   付帯工事価格  140万円 ※この説明の時に「仮設がどうの」で混同していました。
これに消費税で1060万円くらいになっています。
坪数割増150マンとか、なんとかびっくりする様な事を書いてしまい、本当にごめんなさい。

>>88 さんへ。
貴重なご意見ありがとうございます。
結局出て行くのは総額ですもんね、あまり惑わされないよう気をつけます。

93 :88:02/08/15 01:59 ID:???
、、、いじめられる、、、って、なんだ、
結局、アットと商談してるのね。

あんた、すでに惑わされてるわ。


94 :80:02/08/15 02:36 ID:feaGn35I
どこからが「商談」というのか分かりませんが
先週はじめてモデルハウスに入ってアンケートに記入。
そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。
それで2回目に簡単な見積もりをもらいましたが、まだ建てる土地も決まってません。
今日、会社の同僚から別の不動産屋も紹介されましたが、まだこんな状況です。
来年中には建てたいと思っているのでいろいろご指導ください。
まだまだ色々と見て回りたいと思っています。

95 :68:02/08/16 00:24 ID:???
>>92
そのくらい、誤るほどではないですよ(笑)
>>93
いいじゃないの。あれこれ検討するのは楽しいモノです。

しかし、付帯工事の140マソって…
コッチのほうがヤバくない?>他メーカーの方
>>62のキャンペーンの差額をココに持ってきているとしか思えない額だ。



96 :68:02/08/16 00:44 ID:???
総額の希望が3000マソですから、
@建物本体価格 1060マソ
A諸経費(多め)約500マソ
  小計…………1560マソ
3000マソー1560マソ=1440マソ(土地代金)

※諸経費ってこんだけみておいたほうがいいでしょ? メーカーによって本体に含む含
 まないで多少異なるでしょうけど…)
 ほぼ必須項目 
 ・屋外給排水工事 ・登記費用(表示、保存)・引越代金   ・土地の仲介手数料
 ・地盤改良工事  ・電気引込工事     ・ローン手数料 ・照明、カーテン

 場合によって
 ・浄化槽     ・都市ガス工事     ・地鎮祭、上棟式・TVアンテナ、電話引込
 


97 :68:02/08/16 00:55 ID:???
>>92 
土地の所有権移転費用を忘れてた。あと固定資産税と都市計画税
の日割りもか。祝儀なんか今時配らなくて良いしね。

ところで1400マソ台の土地って現実的です? 少し心配。
なにげにローン経費が一番かかるんですよね… 地盤改良工事
なんかは運賦天賦。日頃の行いで額が決まる(笑)

門扉、駐車場などの外構工事は自分でやるのもたのしいですが。

98 :某メーカーの社員:02/08/17 01:00 ID:???
さぁ、月の中盤です。
またキャンペーン告知チラシが出るんじゃないかとウキウキしてますです。
さすがにもう出さないだろ。

99 :チラシ:02/08/17 08:37 ID:???
今回は、ちょっと違います。
楽しみにしていて下さい。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/17 21:58 ID:???
100ゲト


101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/17 21:59 ID:???
101ゲロ

102 :チラシ:02/08/18 00:22 ID:???
チラシでたのかな。
帰省ラッシュだから
ださないよね。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/18 00:45 ID:???

 >>そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。

営業と会うのに、予約が必要なのですか?
営業は、アポなし訪問平気でするくせに。



104 :80:02/08/18 02:47 ID:OqwcdM1C
めちゃくちゃ遅いレスでスミマセン!!
昨晩電源入れたら画面が真っ白に・・・。
どうやらウィルスにやられたようで。
メーカーの窓口とやり取りして直ったと思ったらまたダメで
結局こんな時間に。しかもi-モードだとこの板出ないんですね。
>>68 さんへ
>しかし、付帯工事の140マソって…
 コッチのほうがヤバくない?
やっぱりそーなんですか?うーん考えてしまうな。

>ところで1400マソ台の土地って現実的です? 
微妙ですね。今日見たチラシによるとありますが・・・。
どうもインフラも整備されたいない山奥のような気が。
都市ガス、上下水道、電気が引かれている住宅地ですと
1600〜1700マンくらいみいたいです。地盤改良は不明ですが。
>外構工事は自分でやるのもたのしいですが
これは楽しそうですね。お父さん頑張るみたいな。

>>98 >>99 >>102 さんへ
入ってましたよー! 昨日だったか、今日。

「新商品。発売記念 932マンエンより」
各店先着3棟限定発売

前回のチラシよりさらに魅力的なんですが、
これってヤバイんですか?
自分の業界でも「限定○○」って良くやるもんですから
まぁ、こんなもんだろうと、気にしてなかったのですが。

>>103 さんへ
やっぱり変ですかね?
初めてだったので、どこもそうなのかなーと思ってました。
でもいつも空いてますねー(2回しか行ってないけど)、
初めてお邪魔した時は契約寸前みたいな家族が居ましたが
2度目は自分らだけでした。静かでしたねー。
あんな好立地にあるのに、誰も立ち寄らないのは不思議です。
広告も良く入るし・・・。少し疑問です。

105 :通りがかり:02/08/18 08:58 ID:???
80は地域的にどの辺ですか?
1400万で土地があるなんてすごいな。


106 :某メーカーの営業:02/08/18 09:05 ID:???
>>そうしたら歯医者の予約カードみたいのをもらいました。

>営業と会うのに、予約が必要なのですか?
>営業は、アポなし訪問平気でするくせに。

アポイントを有効にする為の工夫だろ。
商品に学ぶ所は何一つ無いが、そのアイディア
はいただいとくよ(w




107 :80:02/08/18 09:25 ID:AgOsaCDG
>>105 さんへ
神奈川県下です。1000マン以下もあるみたいですよ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/18 11:51 ID:???
>>107
うそだろ、 ↓ はどうなの?

敷地面積、地目、用途地域、前面道路の幅員と接道長さは?

現地に逝ったら、がけなどの傾斜地だったり、上に高圧線が通っていたり、イワクつ付きの訳ありだったりで
本当に「あっと」驚くような裏があるから気をつけたほうがいいよ。

109 :80:02/08/18 13:21 ID:M8QwcMUP
>>108
帰宅したら先週末のチラシ調べてみますね。
一度取った見積もりは1600マンくらいで30ツボ
宅地、建ぺい率60%の容積率180%だったかな。
道路幅はたしか4mでした。最寄駅まで徒歩20分ですけど。
住宅地の中で電機、ガス、上下水道全てきてましたよ。
高圧線はなかったと思いますけど、イワクは・・・不明。

110 :68:02/08/18 16:02 ID:???
神奈川で60%・180%っておそらく市街化区域だよね。
準防火地域である可能性が非常に高いのだが、そのぶんも見
積りにちゃんと入ってる?
お金の事ばかり言ってスマソ。
1600万で30坪なら@53.5万ってとこか。
これくらいなら普通の値段だ。気にする事はないと思うが1000万を
切ったら疑ったほうがよさそう…



111 :80:02/08/18 22:00 ID:lO24m/Aq
>>68 さん
いつも親切にありがとうございます。
まだちゃんとした見積もりを取った訳ではないので
詳細は分からないのですが、先週末入っていたチラシに
似たような物件(地域と面積、価格がほぼ一致)がありました。
地目:宅地 用途:第1種中高層住宅地域 建ぺい率、容積率は同じです。
媒介となっていますが、前に説明を受けたときにもそう言ってました。
ちなみに準防火地域ってなんですか?何に@53.5マンもかかるのですか?
スミマセン、ホントーに素人なんです。初めて聞きました。

>>105 >>108 さん
ありましたよー。
今チラシ見てるんですが、JRの駅からバス10分、32坪
地目:宅地 用途:準工業地域 で700マン!
用途に問題があるんですかね?分かりませんが。
でも家が建ってるみたいですよ。それが問題なのかな?
他にも私鉄の駅から徒歩2分で、43坪、宅地、第1種住居地域で
1000マンってのもありましたよ。これって変ですか?

112 :68:02/08/18 23:58 ID:???
>>111 いえいえ。暇ですので(汗
>ちなみに準防火地域ってなんですか?何に@53.5マンもかかるのですか?

準防火地域の仕様とメーカー標準の仕様は違う場合が多々あります。まぁ
「防火」についての仕様となりますが。
具体的には窓、玄関、勝手口などの「開口部」には、対策の施したモノを
使用する(ガラス部にワイヤーをいれたり雨戸をつけたり等)であるとか
、換気扇にはファイヤーダンパー(温度ヒューズで火災時に空気の供給を
遮断する)などを取り付けたり…
そのほか軒の厚みを変えたりなどの細々した変更が必要になる場合がある
んです。これは要確認ですよ。神奈川にはこの準防火の地域が多いです。
アットは標準で対応してません。 

@53.5って書いたのは坪単価です。暗算だったんで適当な数字だったので
混乱したかな?スマソ

113 :68:02/08/19 00:17 ID:???
>>111
>地目:宅地 用途:準工業地域 で700マン!
なにかあるはず…
準工業地域でも家は建てることはできます。建築の制限も緩いので
限られた土地を有効に使うには都合の良い面もありそう。
ただし、安すぎる。絶対なんかある。単価約22マソでしょ…?

>他にも私鉄の駅から徒歩2分で、43坪、宅地、第1種住居地域で
>1000マンってのもありましたよ。これって変ですか?
かなり変ですね。安すぎな感があります。これもだいたい単価23
マソくらいか…
駅にあんまり近すぎると準防火地域ではなく「防火地域」に指定
されている場合もあります。防火地域では木造の家はほとんど建
てられませんよ。(面積にもよりますが)

土地の場合って相場と比較して安い物件っていい事ないですよ。よっぽど
売主が相続などが絡んで早急に現金がほしい場合を除いては。
それとも希望地域が、駅近くで@23マソくらいが相場だったりします?







114 :68:02/08/19 00:20 ID:???
訂正スマソ
>駅にあんまり近すぎると準防火地域ではなく「防火地域」に指定
>されている場合もあります。防火地域では木造の家はほとんど建
>てられませんよ。(面積にもよりますが)
1住で防火地域って訳ないですよね(汗



115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/19 21:37 ID:???

 作
  自
   演
    自
     慰
      ス
       レ
        ???

アット社員必死だな

 こ こ は 2 c h で す が 何 し て ん の ?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/19 21:41 ID:???
禿ゲシクsage

117 :そうですけど、気分悪:02/08/19 23:46 ID:???
 >106
じゃ、もひとつ。
「限定キャンペーン中で、お客様から建ててくれ!と、沢山来場されてて、
 接客が追いつかないんすよ。なので、予約が無いとお会いできません!」



118 :自作自演:02/08/19 23:51 ID:???
だったのか!?

そういえば、確かに、
浅知恵な能書きたれまくりの
アット社員の発言にそっくりだ。



119 :80:02/08/20 00:23 ID:1SRmtyFz
やっぱりそーですよね。
不動産のQ&Aコーナーじゃないですもんね。
あまりにも勉強になったので調子にのってしまいました。
2ch初めてなものですから。

>>68 さん ホントーに勉強になりました。
後学のため、このページ保存しましたよ。
あと、坪単価の件、理解しました。まぬけでしたね。
それと、「準防火地域」早速今日受け取った別の会社からの見積もりにありました。
ここは建設会社ですから、メーカーというより地元に根ざした
工務店みたいな所ですかね。自社で分譲地の開発も行なってるようですが。
それで >>113 に対して答えになってないかもしれませんが
JRの駅から徒歩2分(この駅は地元で一番人気です。関係ないか)
宅地、市街化区域、近隣商業地域、建ぺい率80%、容積率200%、準防火地域です。
接道状況は4.50mが東北に。公共水道、下水です。
これで31坪、2000マンエンです。
もう一つは、私鉄駅から歩けるかかなり疑問な距離で
宅地という以外詳細は不明ですが、プロパンガス、公共下水で
31.5坪、1140マンエンです。ここも7区画ぐらいの分譲地です。
こんな地域に住んでいます。
また、何かあったら書くかもしれませんが、本来の目的に戻った方が良さそうですね。
勉強のため、たまに覗かせていただきます。ありがとうございました。

120 :68:02/08/20 15:18 ID:35Puj5ep
>>119
がんばってください。

自作自演?
115と118はきっと2chネラもどきだね〜
下手な煽りならしないほうがいいぜ。
ほらIDだしてやるよ〜(W


121 :118です。:02/08/20 23:55 ID:???
2chネラというのはよく分かりませんが、
私はそれではないので、もどきで〜す。

特定の方をあおったつもりは無いのです。
以前はアットを名乗る方が多かったので、
また出てきてくれないかな、と思って。

だって、主役がいないと寂しいじゃないですか。




122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/21 09:51 ID:???
>>118
>だって、主役がいないと寂しいじゃないですか。
それは同感。アットを名乗る人間が降臨してほしいですね。

ユニバスレでこんなの発見!
218 :あっと分子 :02/08/19 23:37 ID:???
そうですね、終了とします。
今後は、あっとスレでよろしく。

きっと115は見捨てられたユニバ社員で、思わずアットス
レに来ちゃったんだんだろうな、寂しくて(w






123 :1社員:02/08/21 21:59 ID:LTmqd+Tx
はじめてカキコします。

エリア・法人名は書けませんが、うちの営業所では週2〜3日(公休日除く)は午前まで飲み方
が普通にありますが、やっぱりどこもそんなもんでしょうか?
明日の英気のために午前様まで飲んで、団結心を養わなければならないんでしょうかね。

でも次の日の仕事に差し支える場合もあるんですが、上司に断るのも気が引けるし。
まあそれはまだ良いとして、毎回自腹でワリカンなんですけど。おかげで給料のほとんど
がなくなります。
飲んで仕事取って、歩合でまた飲んで・・・。

せめてニュース23くらいは見たいんですが・・・


124 :某メーカーの社員:02/08/21 23:53 ID:???
>>123
古いリーダーシップの取り方だな。
なにかしらの行事でなら解るが、そうも頻繁だと異常じゃない?
俺は頻繁な誘いは断る。馴れ合い過ぎたら良質な仕事はできないから。

だからあの痛いチラシ戦略を批判する人はいないのかな…? 納得。

125 :どこでもいるのね。:02/08/22 02:25 ID:???
団結心が養われるのなら、それもしかり。

ただ、お酒が苦手な人にとっては辛いですね。
適度なお酒は楽しくて良いけど、いつも午前様じゃあねぇ。



126 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/22 09:08 ID:???
このスレ、正直、かなり勉強になるわ。
ローコストで検討しているので。

先週末、ローコスト系のモデルハウス巡りをしたんだが、
アットやアイフルのモデルハウスのほうが、
ミサワのスマートスタイルよりも立派だったのには驚いた。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/23 14:35 ID:???
いつでも社員を募集しているアットハウジング

128 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/23 14:37 ID:???
ユニバーサルホームの真似をしているアットハウジング

129 :真似というか:02/08/23 22:18 ID:???
まだ、次に進めないのでしょう。
ユニバーサルだって、アイフルの真似なのでは。

まあ、関係者が同じなので、似てきますよね。
あと、そう簡単には変えられないのでしょう。



130 :おーい:02/08/23 22:22 ID:???
アットさん、なんか言ってくれー。

質問やら、意見やら溜まってるでー。


131 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/23 23:16 ID:???
本当にアイフルホームよりいいんですか?
社員さん教えてください。

132 :1社員:02/08/24 00:08 ID:Pe5pt8Cf
ええっと、アイフルより良いわけはありません。
アットには技術屋はいない気がします。品質は確実に低下しているでしょう。

なんでもかんでもオプションなのは改善されているようですが、基本的に
本体経費、付帯経費、諸経費で経費経費です。
そんならいっそ本体に込み込みで乗っけたら?と思います。
しかし、いまどき「坪25.7万円!」とかもう古いと思うんですけど。

  っていうか、もうちょっと早く家に帰りたいです・・・・。
   どうせヒマなんだから。
     同僚もクビになるし。
      ほんでまた同じ業種募集するし。

 


133 :某メーカーの社員:02/08/24 00:49 ID:???
>>129
>ユニバーサルだって、アイフルの真似なのでは。

建物の仕様は明らかに違うと思うんだが…
でも俺の地区だとアイフルもユニバも勉強不足なのか、ロクな営業が
いないから、競合してもほとんど(全部ではない)勝てる。その点で
は両者は同じ。俺が営業だったらユニバの方が売り易そうな感じだ。
ちなみに一番やってみたいのは○条なんだが(w
アットは絶対ヤダ!

>>132
>ええっと、アイフルより良いわけはありません。
>アットには技術屋はいない気がします。品質は確実に低下しているでしょう。

禿動。アットは技術者(職人)集団というより、商人集団って感じがするな。
だから外壁も薄くしちゃうし、金物工法も辞めちゃったんだろ? 原価を押さ
えて利益を増やし、FCのマージン分売値を安くして手ごろ感を出して売り易
くする作戦がミエミエなんだよなぁ… だから>>13みたいなお客様が出るんだ。
ところで132の加盟店はうれてますの?

134 :某法人の営業マン:02/08/24 01:31 ID:J1SUJLkw
ローコストメーカー(自分達では省コストのつもりなんだが・・・)の場合、フランチャイズがほとんど。
たいがい、各法人で3〜20店舗ほど店舗数をもっています。
あっ!アットはフランチャイズじゃなくアセンブリチェーンだった!!(ま、あんまり変わんねぇや)
本社以外の営業店はなかなか社長の目が届かない為、もう店長次第ってところがあるね。
そうなると、1社員さんみたいな店舗が出てくるわけ。


135 :某法人の営業マン:02/08/24 01:37 ID:J1SUJLkw
以前お客さんに『正直、どのメーカーがいいんでしょうか?』って言われたことあった。
「当然、当社でしょう!」って言いたいところでしたが、「アイフル、ユニバ、クレバリー、
ブライト、アット・・・正直、五十歩百歩ですね。そうなれば、営業マンと法人次第ですよ。」
って思わず答えてしまった。


136 :某法人の営業マン:02/08/24 01:39 ID:J1SUJLkw
ローコストメーカー(てゆーかビルダー?)って結局のところ『営業会社』
ですよね、1社員さん!

137 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/24 02:35 ID:???
>129
物まねでもユニバはまだ、外壁にALCを使ってアイフルと差別化して価格
もちょっとでも安くしようという意地が感じられたけどね。
アットは看板変えただけ。モデルハウスもユニバのものをそのまんま使って
いるという手抜きぶり。それならまだしも、外壁をユニバよりも薄くして
一体何を考えているのかよくわからん。売りは、フランチャイズでないので
ロイヤリティを取られませんというだけか? そんなのお客には何の関係
もあらへんでー。物まねなら物まねなりの意地とプライドってものをお客に
見せろって。まあ、商品開発でそのあたりが見えないとこの会社について
何かを語る価値は無いってもんでしょ、客観的に言って。

138 :某メーカーの社員:02/08/24 19:05 ID:???
>>137
まぁまぁ。
「何かを語る価値」は十分ありますよ。商品開発ができない商人集団がノウハウ
を盗んで立ち上げたメーカーが今後どういう展開をみせるのか気になりません?

成功するか、失敗するか。

その成果次第で今後の住宅FCの在り方が大きく変わることは間違いない。




139 :某メーカーの社員:02/08/24 19:14 ID:???
最近二名の社員の方が書き込んでくれていますが、正直売れてます?
俺の地域の展示場はガラガラなんですよね。
アットには「イタイ」イメージを持ってる私ですが、>>138でも書き
込んだ通り今後の動向には注目しているんですよ。
だからおせーて!

予想:年間20棟から25棟/店 くらいじゃない?


140 :商人集団ねー、:02/08/24 22:10 ID:???
そんなこと言っちゃ、
商人の方々に失礼じゃない?




141 :1社員:02/08/25 00:25 ID:JIP4UPiw
>136
そうですよ。現場は別な世界だと思っているようです。
私は技術部なんですが、このメーカー(商社?)には建築コンセプトなんかカケラも
ないように思えてなりません。

「安いハコなんだから、低所得者層にも大量に売れる」みたいな。
このメーカーの技術トップの方に、昨今の高気密・高断熱住宅と壁内換気計画の最適
な施工指針とか、C値測定についての具体的な指南とかを問うとしたら、どんな返事
が返ってくるでしょうか?

でも、新商品出してますよ、ジェネル。
構造躯体は全くユニバのままで、ハーフティンバー(幕板)で張り込んだやつ。
それは新商品というか、外観がツーバイっぽくなっただけでは?

断熱の熱貫流量のロス低減のための画期的な工法とか、防湿工事の強化とか、
そういう勉強会とかもアットになって一回もないんですけど。
弊社技術部も、業者を値切るために日夜必死になって取り組んではいますが。

>139
いいのかなあ、教えても。
まあ、想像以上にアレです・・・


142 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/25 00:36 ID:???
>138
>その成果次第で今後の住宅FCの在り方が大きく変わることは間違いない。

何が言いたいのかまったくわからん。
その成果次第で、加盟店に大量に独立される住宅FCが相次いで大手の住宅
FCは軒並み痛手を被る、という意味なら日本語として通じるが・・。
それ以外に、今のアットに住宅FCのあり方を変えるだけの何かがどこに
あるのか? 今までの住宅FCと違うという点をお客の目にわかるように
示せって言うんだよ! ユニバより退化したようなイメージをわかりやすく
お客に示すような商品を出してお客に恥ずかしいと思わんのかな・・。






143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/25 00:37 ID:v2teB2GX
おしえてADE

144 :某メーカーの社員:02/08/25 02:19 ID:???
>>140
140 名前:商人集団ねー、 :02/08/24 22:10 ID:???
そんなこと言っちゃ、
商人の方々に失礼じゃない?

私の書き方、解りづらかったですね。別に商人は悪くないです。
家はパソコン程ではないにしても進化してきています。家についての情報も
腐るほどある。お客様の関心や知識はもはや数年前とは比べ物にならない。
品確法も影響していると思いますが…

そんななかで「商品開発ができない商人集団」が運営している住宅メーカー
については先が知れているとおもいませんか?

今日の住宅メーカーに必要なものは、確実な営業と、技術屋による時代に合っ
た商品開発だと思うのです。どちらか一方が優れているだけではダメです。
そう言う意味で、アットは商売が先行しているので「商人集団」という言葉
を使いました。住宅メーカーに勤めている私は、このように考えてしまいま
した。

>>142
なんかエキサイトしてますね。
>その成果次第で、加盟店に大量に独立される住宅FCが相次いで大手の住宅
>FCは軒並み痛手を被る、という意味なら日本語として通じるが・・。

少し違いますが、だいたいそういう意味合いです。
住宅FCに加盟してまずまず成功を収めた途端にFC解約→ノウハウ盗
んで独立(必ずしもFCを立ち上げるとは限らない)のパターンが簡単
にできてしまうようでは住宅FCってなりたたないでしょ? 

大量の独立についてはないでしょう。FCのシステムで、ある程度の成功
を収めるのが前提となりますし。大手の痛手についてもカンケーないです。

145 :某メーカーの社員:02/08/25 02:24 ID:???
長すぎたね。スマソ
>でも、新商品出してますよ、ジェネル。
>構造躯体は全くユニバのままで、ハーフティンバー(幕板)で張り込んだやつ。
>それは新商品というか、外観がツーバイっぽくなっただけでは?

外観変えただけじゃあねぇ…

つーか、なんで俺はこんな事に時間を割いているのだ?
ひょっとしてアットの事、好きなのかな?(W



146 :140です。:02/08/25 02:34 ID:???
>144
おっしゃる通りですね。

私は、「確実な営業=商人」と、思っていたので、
「お客様より知識のない営業集団なのに自覚無し」
と同じにしちゃ失礼かな、という意味で、、、。

知識無くても、一生懸命さとか、伝わってくればいいけど、
そうじゃなかったです。バカにされてるみたいで腹立ちました。








147 :はて?:02/08/25 02:44 ID:???
>141
 >>C値測定についての具体的な指南とかを問うとしたら、どんな返事
 >>が返ってくるでしょうか?

何を期待してます?
もしかして、建築知識や教科書に載ってる回答でも期待してるの?

そうだとしたら、

やっぱり、あなたは下っ端なのですよ。
学校の先生にはなれても、会社の技術のトップにはなれませんね。



148 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/25 04:37 ID:???
>144
>少し違いますが、だいたいそういう意味合いです。
>住宅FCに加盟してまずまず成功を収めた途端にFC解約→ノウハウ盗
>んで独立(必ずしもFCを立ち上げるとは限らない)のパターンが簡単
>にできてしまうようでは住宅FCってなりたたないでしょ?

そういう意味なら理解できる。
今まで加盟していたFCよりもお客にプラスになるものを提供できる
加盟店が独立するのはいいことだし、既存のFC本部も真似されない
ような独自の商品やノウハウづくりに励んで住宅FCシステムの中に
健全な競争が起こって住宅FC業界が全体として水準が上がり伸びて
いく可能性は非常に大きいとは思う。 
しかし、今のアットのような会社が独立することは、お客にユニバよ
りもプラスになるものを提供していない(むしろマイナスなものを提
供)し、お客から見て住宅FC業界の発展には何も寄与していないん
じゃーないか。
ユニバは新商品を発売しているみたいだけど、特許か何かで押さえて
いないとまた真似されて独立されてしまい、結局は住宅FC業界の水
準の縮小均衡に貢献してしまうってもんだろうなー。まさか何も権利
を押さえていないという間抜けなことは無いと思うが。

149 :某法人の営業マン:02/08/26 01:18 ID:1AhrVH+Y
今月キャンペーンもあと1週間。
先月もキャンペーン
来月もキャンペーン
いつまで続くキャンペーン
一体キャンペーンて何?
これじゃぁ標準プラン標準仕様で売れる営業マンが出てきませんよ。
てゆかキャンペーンでも売れてなかったりして・・・
せっかくユニバの頃は近隣の法人と共存共栄しててもアットになってから
自分達のエリア食われてます。
うちの法人が弱いのか僕ら営業マンに実力がなかったのか・・・

150 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/26 15:58 ID:???
いまアットの法人のひとつである○建設のページを見ました。

引用します。 
>いい家とは、どんな家でしょうか。 一生のうちでも大きな買い物ですが、
>普段のお買い物と同じように「安くて良いもの」であれば
>それに越したことはありません。一建設がおすすめするのは、
>徹底した省コストと上質さを兼ね備えた「アットハウジング」です。

>必要なものをしっかりと見極めた「オールインワン発想」の住宅は、
>これからの価値観にぴったりのマイホーム。

>さらに地元ビルダーならではの高い技術力と、きめ細かなアフターフォローと
>コミュニケーションを通じ、単なる家づくりだけにとどまらない、
>ラフコンサルティング企業を目指しています。

>それが“私たちのxxxxxx Spirits”。はじめで、はじめよう

ラフコンサルティングって一体なんだろう?
家=商品であるにもかかわらず、商品の内容(仕様)には触れもせず、「ただ
安くてイイ!」の垂れ流し。。。まだ他の法人のは見てないですけど。
つーか、モデルハウスに行ってもそんなんばっかなんですけどね。
「安くてイイ!」の根拠は一体なに? ちゃんと教えてくださいよ。。。



151 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/26 16:10 ID:???
他の法人も見てきた。

引用します。
>さて、アクティブホームの家づくり、どこがどう違うのでしょうか。
>アクティブホームでは、「省コスト・上質住宅」を合い言葉に、お客様に本当に喜ばれる家づくりに取り組んでいます。
>安かろう悪かろうではなく、住宅業界がもっていた不合理さや無駄を徹底的に省いてのコスト削減努力、そしてもちろん、お客様のご要望を最大限に実現する住宅のプロとしての努力。「省コスト・上質住宅」とは、そうした努力の積み重ねがあってはじめて言える言葉なのです。
>その考え方や実際を、コンセプトと技術の2方向からご紹介します。

>コンプセト編 → (工事中) !
>  技術編  → (工事中) !!

なんだよ。。。これは。。。
ウケねらいかな?つーかアピール所がないってこと?
これではアットはパスですね。安いという印象(特別安くはないが)しか持ちよう
がないよ。。。トホホ




152 :1社員:02/08/26 22:09 ID:sadGeVAx
>147
>学校の先生にはなれても、会社の技術のトップにはなれませんね。

ええ、別に下っ端の先生でも全然構いませんけど。
ようは、そういうプロの建築会社として一貫性のあるこだわりと、正しい知識取得や学習
に余念のない会社で、これなら運命共同体として共に歩み役に立って行きたいと思えれば
それで全然構わないのです。
今の状態では、先生はおろか小学生の家庭教師以下の実力しかないと思われますよ。

昨今の日々進化し急激に成長する建築工学を、肌で感じながら本物を見極めていくために
常に勉強していきたいと思っているだけなんです。
だって、私が在籍する期間中(ユニバだったころ)高気密高断熱住宅って、どんなものな
んですか? って先輩に聞いたら、「標準より高い家だ。でも、標準で十分だよ。こんな
わざわざ高い商品を売るくらいなら、設備オプションを豪華にしたほうがよっぽどいい
モデルハウスになるぞ」とか言われた記憶があります。

なんか、身の回りでも「これからは技術も事務も営業でないといかん」みたいな動きが活発
化してきてます。
確かにこのご時世、選り好みしてたんでは生き残るのは難しいとは感じますが・・・。

そこまでして売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう?と疑問で仕方ありません。
上のカキコ見ても、なんかうなずけるでしょう?



153 :147:02/08/27 01:57 ID:???
一貫したこだわり = ローコストの追求
正しい知識ほか  = 標準仕様の徹底、オプションの提案

じゃ、だめなん?

 >>売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう?
建材や設備の事に決まってるでしょう。
建築学問だけじゃなく、住宅産業界の事ももっと勉強したら?



154 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/27 02:32 ID:???
だめでしょう。

ユニバの猿真似・盗っと稼業と疑われない何か明確な付加価値を
形にしたものをお客はアットに求めているってことに気づけよ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/27 14:48 ID:???
>>153
横槍スマソ。152さんは技術部の方というのを忘れてませんか?
>一貫したこだわり = ローコストの追求
>正しい知識ほか  = 標準仕様の徹底、オプションの提案

>じゃ、だめなん?

これは経営者的な考え方だと思います。
ですから根本的に論点が噛み合ってない気がするのは気のせいかな?(汗
おそらくユニバ時代には「コスト面」と「技術面」の両方の追求を行って
いたいたのが、アットでは、「コストを下げる事」と「売る」ことに必死
でなんでしょう(>>152からの推測)。また「コストを下げる」のに、工法
や建材等のランクを下げてまで行っている事に対して技術部員として疑問
を持っているだけなんじゃないのかな?

結論:>>152はアットハウジンング向かない。
   >>153はアットハウジング社員の方(店長クラス)
違う?

>>154 
お客様にとってアットは、「たくさんあるメーカーの一つ」くらい
の認識しかないと思うんですけど・・・

156 :某メーカーの社員:02/08/27 14:59 ID:???
またまたスマソ、155です。
>>152
>そこまでして売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう?と疑問で仕方ありません。
この一文に「思い」がかなり伝わってきません? 

あと>>153
 >>売り込むその商品の正体って、一体何なんだろう?
>建材や設備の事に決まってるでしょう。
>建築学問だけじゃなく、住宅産業界の事ももっと勉強したら?

これってさ・・・
どう? あなた売れない営業マンっぽいよ。お客様の心とかけ離れす
ぎてはいませんか。ウチの営業マンがそんなこと言ってたらハリ倒し
てますよ。


157 :某メーカーの社員:02/08/27 15:04 ID:???
そういえば、アットの店長ってほとんどが若い人なんですよね?





158 :某メーカーの社員:02/08/28 00:36 ID:???
この時間でレスがない… 図星か。

最近若い住宅業界で店長が増えている傾向にあるな。
確かに「店長」って肩書きだけで責任感がでて、辞めたくても辞められない
状況に置く事もできるからね。若いってだけで給料も安くてすむし。
未婚で店長やってくれる人がいたら、会社はさぞ嬉しいだろうな。

そう言えば、アットのチラシ(新聞?)に店長らしき写真が載ってたね。みんな
学生みたいな顔してたな〜

159 :147:02/08/28 00:52 ID:???
ほぼ、図星です。

面と向かって工務に言えないので、半分八つ当たりです。
「コスト下げても品質はまかせとけ」とか、言って欲しいものです。
いつも工務に安もん、安もん言われてるんで、、、

まあ、法人は違うでしょうけど。

160 :某メーカーの社員:02/08/28 00:58 ID:???
>>147
そうですか、ご苦労様です。差し支えなければ大まかでいいので地区を
教えていただけませんか?
例:四国地方

161 :某メーカーの社員:02/08/28 01:07 ID:???
やっぱだめですよね…
だめもとで聞いてみました。

またなにかアット情報がありましたら、おねがいしますね。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/29 00:18 ID:???
いつもモデルハウスの前を通るのですが、いまだに限定3棟の幕があります。
2ヶ月たっても限定の棟数に達してないのかしら?

163 :80:02/08/29 01:51 ID:+SDKVsrA
>68 さん、お久しぶりです。
まだここ見ていますか?
以前いろいろ教えていただいた >80 です。
結局、あのあといろいろなメーカーを見て周ったことで
アットについてかなり疑問が出てきました。
セールスポイントである価格や構造についても
怪しいと思い始めたのですが
営業担当の方がなんか、自信なさげで・・・。
他のメーカーの方と違い、2人がかりでもパワーが弱いというか。
とうことで冷静に考え、アットは止めました。
ただ今、別のメーカー2社と商談中です。
アットとは違いかなり現実味が出てきました。
近いうちにどちらかと契約できればと思っています。
これもここで勉強させてもらったからかな、と思います。
今までありがとうございました。

私信気味ですが、お許しください。

164 :おめでとう:02/08/29 02:56 ID:???
構造とか怪しい(手抜き)なわけじゃないのでしょうが、
自信なさげ、、、というのは、不安になりますね。

この短期間で、契約ですか、良かったですね。
土地もいいのがあったんですね。おめでとうございます。




165 :68:02/08/29 12:53 ID:???
>>163
それはよかったですね。まだ検討中でしょうが、良い家が立つと良いですね。
メーカー選びが決まったら、

@打ち合わせの*全ての*記録は書面にて作る
A着工前の最終的な打ち合わせ(確認)前に面度臭くても*全ての*記録をチ
 ェックする。
B着工前にメーカー側に支払う*全ての*見積りを出させる
C工事現場には週1回は必ずチェック行く。全部監督任せにしない。その時に
 職人さんへの挨拶は忘れずに。
D解らない事、疑問なことは相手の事は気にしないで必ず聞く。その時に営業
 または監督に聞く事。職人に直接聞く事は信頼関係が崩れるし、メーカー側
 とのトラブルの原因(現場での指示に発展すると)ともなりかねないので避
 けたほうが良い。その部分については民法上での保護も薄くなる。
 営業、監督との信頼関係が崩れた後なら…しかたない(汗
 その時は職人さんにいろいろ聞こう。しかし、上にも書いたが現場での指示
 または指示まがいの事は厳禁です。
EDで営業または監督、職人に手間をいろいろかけるので(客として当たり前
 なんだが)、建物が予定通りに仕上がったらねぎらう(金銭や食事ではなく感謝の
 言葉なりを)事も忘れずに。なにげに新規のお客様の紹介が一番嬉しかったりする(W


166 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 10:41 ID:???
>他のメーカーの方と違い、2人がかりでもパワーが弱いというか

お客になめられる、アットハウジング。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 15:42 ID:wL+8BlKD
チラシに出ていた島津さんに萌え〜

168 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/30 18:46 ID:???
えっ?みたいみたい。何県?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 01:58 ID:???
>>168
一般人じゃ、そーゆーレスできないね
あっと関係者ということを晒してますがな(藁
つーか、ID晒して、隠すの繰り返しも疲れない?>>167,168

170 :別に:02/08/31 02:05 ID:???
疲れないんじゃない。
その程度で。

171 :あと:02/08/31 02:07 ID:???
一般人ってのは、関係者という意味でしょうが、

関係者以外は、こんなとこ書き込みしないって。




172 :おーい:02/08/31 02:18 ID:???
「ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。」


173 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/03 11:12 ID:???
age

174 :ナメ猫:02/09/03 15:48 ID:ge0qD8/C
見つけてみたらやっぱりあったこのサイト!
お盆に実家に帰ったときアットをみてきたさ。
若い営業の一言「これはECOホームのモデルを遣ってるので!」
なんなんだそりゃ?結局あっとじゃないのか?
しかもお茶まずかったし。。。。。。

175 :あげ:02/09/04 05:41 ID:???
あげ

176 :ナメ猫:02/09/05 16:43 ID:MEbLhVbq
あげ。。。ハハハ!
ご愁傷様です。
アットのお店の皆さん、キャンセルが一つ増えるかもね。
静岡・・・!オヤジを宜しくネ。

177 :1社員:02/09/06 00:41 ID:uGie6yF/
ご無沙汰です。某メーカーさんはどちらさんなんでしょうかね?
なんとなく知りたいですね〜。

147さんのご意見は確かに、アット営業方針を守っておられ実に忠実な意見だと思います。
私とこの営業の上の人に、現実に説教されているようです(笑)
しかし、まがりなりにも売りたいと思ってらっしゃるんであれば、いくら2chとはいえ

>いつも工務に安もん、安もん言われてるんで・・・
なんて発言しちゃいけませんよ。ホントに一般客がこのスレ見たら「本当に安物なんだ」
って思っちゃうのでは?

コストを下げて品質を高くするには?
そもそもコスト(原価)はどんな構成になっているんでしょうか?
単に、全ての工種を「もうやれん」という限界ギリギリまで値切ればそれでOKでしょうか?

そもそも、ローコスト規格型住宅は、「建築」を知らなくても営業も工務もプロになれる、という
重大なシステム欠陥を引き起こしている所にまず気付いて欲しいと思います。
原価を構成するさまざまな部材のそれぞれの役割、この設備を追加していくらアップする、その価格
の根拠、付帯する工種がいくつあるのか、それにより工程にどんな影響を及ぼすのか、など。

営業さんの目で見れば、「そんなもん工務の仕事だろ、俺が知るか、ばかばかしい。」と言いたい所でしょう。
しかし、契約するかもしれないお客さんは、そう思っている営業よりずっと勉強して来場されてるんですよ。
まして、他社メーカーを何社も回って、それぞれのメーカーのコンセプトなり、自分のライフスタイルなりも。

それを、会社の勝手な上棟計画にあわせて「いつまでに上げろ」とか「基礎なんかとっとと終わらせろ」とか、
残業して書類を作るのとおんなじに考えています。

・・・・・・いかん、アツくなってしまいますのでこのへんで。


178 :さげ:02/09/06 00:42 ID:???
ここは、アットの社員の方々の掲示板です。


179 :1社員様へ:02/09/06 00:58 ID:???
最近ちょっとだけ、あなたの事好きになってきました。

あなたの発言が、一番信憑性あるからね。



180 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 01:08 ID:bJXKYtsP
あんなクソ会社キャンセルしてやったわ。打ち合わせ予定時間になっても来ない。
電話くれと言っても一向にかかってこない。
今交渉中のメーカーはそんなん一度もないわ。
そんな忙しいほど売れてんか!?

181 :某メーカーの社員:02/09/06 01:14 ID:WdiVCYr8
>某メーカーさんはどちらさんなんでしょうかね?
>なんとなく知りたいですね〜。

秘密です。恥ずかしがり屋さんなので…(汗

>そもそも、ローコスト規格型住宅は、「建築」を知らなくても営業も工務もプロになれる、という
>重大なシステム欠陥を引き起こしている所にまず気付いて欲しいと思います。

工務って監督さんのことかな? だとしたら少し違うよ。

*規格型*住宅=素人でも営業のプロになれる

のであって、素人が監督としてプロとしてつとまりません。
1社員さんが言っているのはあくまでアットハウジングの
欠陥だと思うのですが、どうですか?
特に、
>会社の勝手な上棟計画にあわせて「いつまでに上げろ」とか「基礎なんかとっとと終わらせろ」とか、
>残業して書類を作るのとおんなじに考えています。

こう言う事を言うのは、1社員さんの上司の方なんでしょ?
現場を知らない管理者(店長等)が好みそうな言葉ですね。
やはり間違いなく、これらはアットの方針の問題です。




182 :某メーカー:02/09/07 11:24 ID:???
またかよ・・・
アットハウジング新商品特別キャンペーン
9月1日〜9月16日マデ  限定3棟



183 :某メーカー:02/09/07 11:34 ID:???
最近のアットの動き
7月上旬  利益還元特別キャンペーン「限定3棟」
7月中旬  さらに追加3棟
8月上旬  新商品特別キャンペーン「限定3棟」
9月上旬  新商品特別キャンペーン「限定3棟」

たぶんアットは3棟売れば黒字なんだね。
ということは薄利多売的な商売ではないって事か? 




184 :1社員:02/09/09 00:30 ID:7JEXA6cn
なんかこのスレ個人的な使用目的になってきてますけど、いいのかな?
>1 も見当たらないし・・ま、いいか。

>某メーカーの社員様
なるほど、とすれば弊社法人の方針そのものの問題なんでしょうね、どうやら。
この建築業界板で、センチュリーホームのスレがあって、ボロ布のように書か
れていますけど 実際には実に似たり寄ったりのとこがあります。
最初にカキコしたときのように、営業さんサイドの工程表は、

会社の年間上棟計画決定
     ↓    ←     ←
見込み客に何とでも言って        ↑
契約を貰う(契約前に仕様書を見せろとか、監理体系などを確認する
うるさそうな客は見込みからはずす)
     ↓              ↑
ノルマ通り取れたら、入金・歩合
のために無理してでも予定通り上棟させる
     ↓              ↑
無理してクレームになっても入金さえ
無事ならそれでよし(あとは工務の仕事)
     ↓              ↑ 
歩合入金で夜の街に繰り出す       ↑
(独身なので後先考えずに深夜まで呑む)
     ↓              ↑
来月の呑み代のために契約活動  
     ↓   →     →    ↑
とまあ、私の見る限りこういうサイクルが毎年繰り返されておりました。ユニバ時代から。
とにかく営業は若く独身者が多いので、待つ家族もいないから自分さえ良ければいいんで
しょうけど、私みたいな妻帯者まで付き合わされたら たまったもんじゃありません。


185 :1社員:02/09/09 00:46 ID:7JEXA6cn
つづき

施工上のことで営業にとやかく言うと、「こむずかしいこと言わないで何とかしてよ」
ってな具合ですし。
しかし、弊社(ウチの店舗だけ??)は営業さまさまなのです。
「ノルマを課せられてできなければクビにされるのも営業、なのに厳しいノルマをこなして
技術と業者の生活の面倒を見るのも営業だ。営業が経営の要であり、技術も事務も経理も、
すべてのセクションは営業によって賄われている」という指導方針でありますので、止むを
得ませんね。

店長になるのも、必ず営業からですからね、そういえば。
しかし、アパートや集合住宅に住んでいる独身の営業が「住宅とは」なんてお客さんに説明
してるのが冷静に見てて凄いな〜、と思います。
なにしろウチの店の営業は「この仕事辞めん限り結婚できない」なんて漏らしてますけど。



186 :元社員:02/09/09 12:23 ID:cWqCS901
あっと・あっと・あっというまに
確かに私も馬鹿な部分ありますけど・・・
ア〜ット辞めました。自分の生き様まで否定されて辞めました。
あの会社に愛社心をもっている社員が何人いるのか?
噂では九州の法人さんはすごくいい雰囲気みたいですね!
九州の方絶対いるはずなんですけど、どうですか?
あ〜あ、原価表とか他のメーカーに渡そうかな?
(それは犯罪ですよね?)○澤社長!!


187 :某メーカー:02/09/09 13:08 ID:???
僕が思うに、

営業に権力が集中している会社 = クレーム多い。売上は比較的多多いが波が荒い。
現場に権力が集中している会社 = クレームは少ない。売上は少ないが棟数は平均す
                 る。
結局1社員さんの法人は売上を重視しているってことでしょう。それ自体は悪くな
いですけどね。
一番いいのは、現場より営業の方に、微妙に権力を与えるくらいがいいんですけど、
そのためには店長などの管理者は、店長に就任する前に営業だけ出なく監督も一通
りこなさないとだめなんですよね。自由設計の注文住宅の場合は特にそうです。

どちらにしても1社員さんの法人の経営方針(営業への権力の集中)は絶対長続きし
ませんから、会社または経営者がある程度潤えば、逆転はないけど徐々に現場に権力
がシフトしていきます。まぁ何年先になるかはわかんないですけど(w

家を建てようと思っている素人が1社員さんの法人に手を出すのは覚悟が必要そうで
すね。


188 :まあ:02/09/09 22:37 ID:???
気持ちは分かるけど、別に、アットの原価もらっても参考にならんで。
やめた方には、悪いけど、こういう思いこみの激しいところもアット
ならでは、ですなー。

189 :1営業:02/09/09 22:48 ID:???
現場に権力が集中している会社 は、
現場が自らも営業だと自覚してないと、最低ですね。

自分が全て正しいと思いこんでるもんね。
やれるんだったら、注文とってこい!

190 :日本男児:02/09/10 12:55 ID:PTV/UvTy
おらの大学の同僚、九州にいるんじゃ〜!
あっと君携帯ストラップ頂きました。

191 :新築検討中:02/09/10 14:45 ID:nMW43xIF
アットハウジング
はっきり言って高いよ。
あんな構造体であの金額はないだろう。



192 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 16:04 ID:???
あの価格ならあの構造で十分だYO!

193 :新築検討中:02/09/10 16:22 ID:nMW43xIF
えー あの価格ならもう少しマシなもの作れるって
アットハウジングはプチボッタだな
あんな構造体なら もっと安くできるだろ

194 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 17:40 ID:???
それで売れてんのかよ!
ウチの近所にもユニバから宗旨替えしたトコ有るけど全然現場見ないよ!
展示場だけたくさん在るけどガラガラだよ!
誰か責任取らなくていいのかヨ!

195 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 02:30 ID:???
>>194
法的には何の繋がりもない、仲間でやっている組織、簡単に言えば、
釣り仲間みたいなモノだから自己の法人以外の責任なんて眼中にないでしょう。

前スレでは 「あっと、せんずりー ちぇーん制?」
なんて呼ばれていたと思ったけど・・・、きっと、自己満足の集まりで、アット全体
の事など何も考えてないと思うよ。
アットとしての代表もいないから責任もないし・・・ホムペ見てミソ!

ttp://www.at-housing.com/koza.html

196 :2社員:02/09/11 09:47 ID:???
今日は、ひさびさのお休み。

掲示板は、変に盛り上がっているが、

私の気分は、盛り下がり・・・



197 :九州の施主です。:02/09/11 13:13 ID:YBxPRdTu
あっとの建物気に入ってます!(不評な意見が最近多くなってますが)
新卒の営業さん以外はしっかりやってくれました。
旭化成のへーベルハウスを望んでいた時期があって、福岡のモデルハウスも
見学したり・・・。
最初、割高に感じていましたけど、総資金のトータルを考えてみると
結構お得な値段で建てられたって感じです。(建物もしっかりしていた)
今年の春に、東海地区のあっとさんで知人が建てた時家族で見てきました。
ハッキリ言って、同じ値段帯であれは最悪でしたね。
その時わかりました!(地域によって差が大きいんだなって。)
多分、知人の家はクレーム住宅になるのでは?
(東海地区の担当のお店の方、見てたら対応してあげてね)
九州のあっとさんはとにかくよかったです。
難を言えば、新卒の営業さんはまだ表に出ないほうがいいのでは?
元気の良さで契約したけど、それまででしたね!
店長さんを捕まえておく事で私は安心できました。



198 :営業マン:02/09/15 01:15 ID:RRoY0uqV
いやぁしかし僕の居る店舗は正直もうじき閉鎖するような状況みたいなんだけど、来場されるお客さんにも、ましてや入居者に対してホントに閉鎖したら何て言えばいいんだい?
この会社、大丈夫なんだろうか?アットハウジングのみなさんのところはどうですか?

199 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/15 13:24 ID:NB3d04dY
週末のチラシ見て気になっているのですが・・・

静岡で2位(着工数?)ってのは本当ですか?
柳生ひろしのCMって見たこと無いよ!
施工はアットハウジング自身でやるのですか?それとも丸投げ?
>>198のいる店舗って何処?
当方静岡県の西部なのですが潰れるようなら見送ります・・・

200 :社員:02/09/16 11:12 ID:???
>>199 静岡2位はユニバ当時のもの

201 :2社員:02/09/17 00:33 ID:???
なんか最近九州地区の宣伝多くないですか?

身内の首締めるようでいやなのですが、
197九州の施主さん、どこが最悪でした?
もう少し具体的に教えていただけますか?




202 :九州の施主です。:02/09/17 21:19 ID:qakfguOj
2社員様へ
部品の名前は覚えていませんが、技術の方に構造の説明を受けた時
私の家の柱に付けていた金物部品が知人の家にはついていませんでした。
あと、まだ棟上げから2週間ぐらいしか経ってなかったはずなんですが
キッチンなどが納入されていて傷がついてました。
(引渡しの時補修されていたらしいです。・・・担当者いわく傷は許容範囲??)
あと、基礎も我が家に比べて雑に見えましたが・・・。
(家内は今でも気になっているみたいです。)
人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが
満足はしていないみたいですよ。


203 :晒し上げ:02/09/18 10:06 ID:???
あっと驚く晒しアグェ

204 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/18 10:08 ID:???
ハジメちゃ〜ん、だいじょうぶ〜?

205 :ハム太郎の二男:02/09/18 13:56 ID:qOlFi+KL
某メーカー社員です
最近ローコストの擦れ観て楽しんでますが
結構まともなトークですね?
我々の周りでも有名ですよ、法人毎の格差は。
九州の施主さんの意見はごもっともです。
東海・四国の営業さんは切り崩しやすいけど、九州・東北は難しい。
品質もバラバラだし
GOOD酸のキャンセル率高いでしょ?表向き受注多いみたいだけど
噂ですよ、業界では。
だってお客さんにキャンセルしていただいたし
またいつか飛び入りにて、じゃ。

206 :太鼓もち:02/09/18 14:05 ID:???
アイフルやってユニバに乗り換え今度はアットでやってるのね。
ハジメちゃん節操なさすぎるよ。
昔の仲間に笑われてるよ、調子コキ過ぎって(w

207 :質問なのだ:02/09/19 10:22 ID:3+zQ9+28
>206は九州のかただね?
いろいろ情報教えて、福岡県でもオープンしてるんでしょ!
よ〜、貴方のような方待ってました!!

208 :2社員:02/09/20 00:55 ID:???
>>人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが
すみません。そうですよね、失礼しました。

いずれ傷はつきます。基礎も耐力が出れば十分。
だから、許容範囲と言ってしまえばそれまで。
ただ、その対応とかどうだったんでしょうか。

すごく心配といか、時に腹が立つ。うちの若い担当者
なんか、平気で「当たり前だ、、」とか言うから。

細心の注意で防げそうなものだが、どうなんでしょう?
工務の1社員さんに聞いてみたいな。



209 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 11:54 ID:???
疑問:統率のとれていない集団を一つのブランドでくくってしまっていいのか?

210 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 12:30 ID:???
「アットハウジング」とうとう総合展示場に進出!
省コストが売りじゃなかったのかね?

http://www.sbs-mhc.co.jp/mishima/body.html

211 :210:02/09/21 12:51 ID:???
以前は総合展示場へ展示する費用を「余分なコストの代表格」といって
いた会社がえらい変わりようだね。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 15:53 ID:???
>210
横のへーベルと比べると激しく見劣りがするような・・・
でも出店料は同じ

213 :アットは:02/09/21 18:40 ID:???
まだキャンペーンやってますな。
9月16日までだったはずだが???

214 :1社員:02/09/21 22:50 ID:mQCqR2JW
>202
>人の家を貶すようであまりいろいろ言いたくないのですが

はじめまして、1社員です。というか、ここで情報公開しないと永久に改善され
ないのでは?(2chという媒体自体がどうかとも思いますが)
金物部品は、間取りや体力壁の配置などにより様々な取り付け方があります。現場を
見ない限り返答は出来ません。写真などがあればUPして頂きたいのですけど。

>まだ棟上げから2週間ぐらいしか・・・キッチンが納入・・・

これはかなりビックリ!なんでそんなわざと傷付けるような工程組むの??
大工さんも邪魔でしょうがないハズ・・・ホントに工務の人ですか??

>基礎も雑で・・

う〜ん、具体的に記載して頂けると助かりますが。
ようするに、ジャンカ(表面から見えるスカスカの「ス」みたいなやつ)があるといった
あたりでしょうか?
あるいはアンカーボルトの位置とか高さとかがバラバラとか?
ちなみにウチの辞めた元店長(ユニバ時代)は、基礎着工から上棟を4日で工程組ませて
ました。なんでも月内の入金が間に合わないからとかが理由だそうです。
たぶん自分の歩合が早く欲しかったんでしょうね。
あ、私は担当していませんよ、その現場は。絶対構造クラックが入るって解ってますから。
自分に「それでやれ」って命令されたら、絶対出社拒否します。
なんで欠陥になると解ってて、それを自分で補修しなければならないと解っててそんな
バカな仕事請け負えますか。
しかし、それでも弊社は早く入金すればよし、とその工程を認めてますからね。
お客さんが、心得のある人で もし訴訟してきてたら、100%うちの瑕疵担保責任
です。



215 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/22 00:04 ID:???
基礎が雑って、原価を切り詰めた結果とも取れるね。


216 :1社員:02/09/22 00:27 ID:se5uDZE9
>2社員さま
>いずれ傷はつきます。基礎も耐力が出れば十分。
>だから、許容範囲と言ってしまえばそれまで。
>細心の注意で防げそうなものだが、どうなんでしょう?

許容範囲は、なにをもって、どこからどこまで、でしょうか?
メーカーによって境目が非常にぼやけていると思います。
例えば基礎幅120ミリでの鉄筋のコンクリートのかぶり厚みの確保と、
アンカーボルトの芯の位置の許容範囲とか、ホールダウンアンカー埋設に
よる位置精度の許容範囲とか、アットは別に決まっていないでしょう?

というか、製品にキズがつくのが簡単に予想できるような資材管理そのもの
に疑問があります。「どこもこんなもんです」なんて、面倒くさいから平気
で言いたくなるんでしょうけど、こんなもん、で傷物を渡された家主さんは
「いらん」て誰だって言いたくなるでしょう?
言わないにしても、知り合いとか友達に絶対紹介なんかしないでしょう?
工務であれば、品質・施工管理にこだわりを持って欲しいんですよ。
そんな自分の守備範囲の下らないことでクレームを起こす工務なんて、プロ
意識が全く欠如してるとしか思えません。

そして、文句のない厳しい施工精度を満足するために、管理者としての教育
や品質管理方法の徹底した手法確立など、そこに投資を惜しんではならない
と思うのです。
当然、管理者が無知ならば協力業者がしっかりするはずもありませんし、指導
することも出来ません。
基礎幅を150ミリにすることで、またアンカーボルトストッパーを利用し
たりすることで、きちんと強度試験を行い正しくバイブレーターを使用する
ことで下らない不安感をお客様が感じることはありません。
後日絶対手直し不可能なだけに、大事な工程だと誰でもわかるはずなんです
けどねー・・・。



217 :某メーカーの社員:02/09/22 16:41 ID:???
>>216 久しぶりですね。やっぱりアナタはローコスト(あえて省コストでなく)
に向かない気がします。ウチくる?(w

アットが総合展示場に進出ねぇ・・・格の違いを見せ付けてやるか!
    総合展示場を甘く見てたら大間違いだぜ!!!


218 :某メーカーの社員:02/09/22 16:45 ID:???
あらら・・・
見たら地域が違ってたのね。 残念だ。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/23 23:13 ID:8+Bg6/wT
どこも大変だね〜

220 :○社員:02/09/24 00:26 ID:???
え〜と自分もアット社員だけど何番目?3社員でもいいのかな?
1社員さんと2社員さんは結局お客さんにどんな家を提案したいのさ?


221 :○社員:02/09/24 00:43 ID:lo2Tc1gE
とりあえず…1社員さんか2社員さんが書き込んだら次回から
3社員と名乗るね〜IDも出しとくよ。

222 :1社員:02/09/24 01:11 ID:Nt22f274
>某メーカーの社員様
どーしても気になりますね〜、どちらさまでしょうか??是非お教え下さい!

>3社員様(仮称)
はじめまして。
どんな家を・・というより、お客様がどんな家を望んでいるかを先ず知るべき
ではないんでしょうかね?

現在の商品ラインナップとしては、低所得者層狙いの激安パックか、ジェネル
(外観重視型)のいづれかしかないでしょう?
正直、安さだけで勝負するなら、土地込み販売の建売メーカーや中古住宅には
勝てませんし、ジェネルのようなタイプだと安い2×4メーカーに勝てません。

ユニバは、我々が脱退した後も「熱強の家」でなんとか生きながらえています
けど、それにとどめを刺せる対抗商品もないでしょう?
いまどき性能表示住宅を標準で売りに出す地場工務店さえごろごろしてるのに、
「おたくの標準での表示等級レベルは何ですか?」とか聞かれたら一体何人の
社員がまともに受け答え出来るでしょうか?

私自身、外壁通気工法だけはやっと個人工務店レベルに達したかとは評価して
はいますが。

223 :3社員:02/09/25 00:02 ID:0ranJTWA
>1社員様
はじめまして。○社員改め3社員と申します。
いきなり不躾なご質問をした事に深くお詫びします。

「お客様がどんな家を望んでいるかを先ず知るべき」…まさにその通り、私もその意見には同感です。
しかし言い方は悪いかもしれないですが、1社員様の考え方は偏り過ぎではないでしょうか?構造・仕様共に重要なファクターですが、それだけでお客様の心は掴めるでしょうかね?
各メーカー様に各工法・各販売方法があるようにアットにはアットの工法・販売方法がありますしね
1社員様が言う「低所得者層狙いの激安パック」でも大変満足して頂いてるお客様はたくさんいらっしゃいますよ〜
あと会社には意見の提案とかしたことあります?営業に指導した事はあります?してないのであれば何もしてないのと同じでは…?
まだ1年ですよ〜できて。貴方が先頭に立って変えていけばいいじゃないですか〜そんなんじゃどのメーカーにいっても愚痴ばかり出ちゃいますよ〜


224 :3社員:02/09/25 00:17 ID:zdJvo3/t
あらら…行変換が変でしたね〜読みにくくてすいません
IDも変わったし〜まぁあたりまえか…
あっ申し遅れましたが自分は営業です
2社員様はどうです〜?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/25 02:06 ID:???
>>223
3社員 サンシャイン 逆さに読むと 社員さん

うまい━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!




226 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/25 08:19 ID:7bf7YjrO
書き込みはまじめ にしましょう

227 :アット友の会:02/09/25 19:56 ID:???
社員3さんは、キャンペーン大好きな「アットハウジング」の営業さんでしたか。
これはどうも。
で、いつまでキャンペーンをやるの?(w

228 :根気一番:02/09/26 01:22 ID:9QRNZ/u2
アットハウジングに加入しているグットリビングって、結構もうかってるんだねぇ?
三島展示場に進出ってことは、結構1棟売っても利益あるんだよね?
このぼったくり集団!!
毎週土曜にチラシ入って、その都度キャンペーン中になってるけど、おまえら1年中
キャンペーンじゃないか!!
それに展示場によく風船出してるけどうざいうざい・・・。
道路に飛んでるんだよ!! 今度警察に訴えてやるからな・・。
ずっと前に展示場で焼きそばもらったけど、まずいまずい。
グットリビング社長! 相澤健一!! 

229 :ハゲオヤジ:02/09/26 11:34 ID:brYb9npf
さ〜、みんなでグッドリビングを訴えよう!
他の法人の方も絶対見ていると思うけどホントに早く
脱会したほうがいいと思うよ。
う〜ん・・・あっとの売りって一体???
ALCだけ?それだけ??
キャンペーンがんばってね!

230 :某社福岡支店:02/09/26 11:40 ID:brYb9npf
誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない?
お待ちしてま〜す。


231 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 11:53 ID:???
グッドリビングに就職しないほうがいいです。
労働法なんて守るようなところじゃないですし。

232 :お昼休み:02/09/26 11:58 ID:brYb9npf
エロ・・・いや失礼エコロホームの方と久々会いました。
出てきた名刺が「あっと」「エコロ」「会社の名刺」などなど
ビックリしたよ!一体何売ってるの?あんたらって感じ。。。
結局エロホームじゃないんだろ?今は
誰かうまい事書いてたな・・・たしか
「あっと・センズリ・チェ〜ン精」・・・・・おみごと!!

233 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 12:13 ID:???
>>230
>誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない?
>お待ちしてま〜す。

気が弱そうな顔してます。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 12:15 ID:???
>>230
>誰か長崎のハジメちゃんについて情報ない?
>お待ちしてま〜す。

いじめたくなるような顔してます。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 12:34 ID:???
なんか荒れてますね、ココ
某メーカーからアットに転職しましたが、驚いたのは粗利率(利益率)
の高さでした。前いたメーカーの倍近いパーセンテージでしたからね。
利益に対しての貪欲さは企業の存続に必要不可欠かと思いますが、い
ささか取り過ぎではないかと疑問に思うことがしばしばありました。

売れている店と売れてない店というのがどうしてもあるから、売れて
ない店分の経費なんかも売れてる店側、ひいてはお客さんに負担させ
るという考え方なんでしょうね。お客さんからオプションの見積もり
を提出するときなんか、なんてお客さんに答えていいか悩んでました
よ。高すぎて。本社に相談したら、「高いオプションだけを見ないで、
総額で他社と比較してください」というようになんて言われたし。で
も、これって説得力無いよね。規格外の物を付ければ付けただけ他社
メーカーの金額に近づくばかりか、むしろ割高になってしまうんだも
ん。かといって標準仕様では防犯上の対策なんかとられてないから、
そのままで安心して住める状態にはなってないし。外観だって種類が
少ないし、変えたら高いし。
愚痴レスですいません。 


236 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 12:40 ID:???
急激な店舗展開も正直不安。
「この人で大丈夫?」って人が店長やってたりします。
かといって、以前から会社の業績に貢献していた(と思われる)
中堅の役職者や店長なんかも辞めていっちゃったし。このまま
ココにいつづけていいのだろうか?


237 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 12:49 ID:???
キャンペーン乱発についての意見が多数ありますね。
これって本社の意向なんです。僕らもウンザリなんですが。
本社はお客さんと向き合ってないから、とにかくキャンペーンをやれば
うれると思ってる。でもやっぱり売れない。だからまたキャンペーンの
繰り返し。最初にやったキャンペーンが成功して、目が曇ってしまった
のかな?いつまで続くかは僕らも知りたい。だって、しらずキャンペー
ン期間中の限定って思って急いで契約してくれたお客さんから文句を言
われるのは僕らなんだから。
のは

238 :元社員:02/09/26 13:26 ID:brYb9npf
よく考えてみるとグッドリビングのGOODって何がグッドなんだろう?
知りたくなってきたよ、今更だけど。



239 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 15:50 ID:???
>>238 思い付きだよ。だぶん

240 :http:// tokyogw.daiwahouse.co.jp.2ch.net/:02/09/26 15:56 ID:???
123456 大阪

241 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 15:58 ID:ISQ+7Mp2
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

242 :1社員:02/09/27 00:04 ID:AINZczA6
>223 3社員さま

レスありがとうございます。私はご存知の通り技術ですので、その部位が私に
とっては一番魅力的な重要な要素なんです。技術に偏って当然だと思ってます。
どんなにいい設備機器や造作材を使っても、骨組み自体が旧世代仕様のままで
は結局勉強された施主には選ばれないと思うのですが。
というか、営業さん達は建築に対してあまりにも不勉強過ぎます。(私の周り
だけかな?)その不勉強な営業さんから店長が選定され、その店長が少なくと
も私の直属の上司となりますので。で、運営方針は営業事項優先ですので。

>会社には意見の提案・・・
>貴方が先頭に立って変えていけば・・・

う〜〜ん、これについては根深い問題があります・・・。
あまり本音を書くと、内部告発になるので・・・・。
私は少なくとも、ここの社員である限り会社のお世話になっている立場です。
近い将来、来るべきときが来たら、その時に全て本音をカキコしようと思って
いますので・・。

それまでこのスレあるかなあ?


243 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 01:16 ID:x1IvWNCv
グッドリビングはいい組織じゃないか。
素晴らしい会社ですよ。
あっとはまだまだ売れます!!

244 :もうすぐ元社員:02/09/27 01:22 ID:ToNpe8ui
もういいかげん、このキャンペーンも飽きたよ。
会社の方針にもね。


245 :もうすぐ元社員:02/09/27 01:24 ID:ToNpe8ui
みなさ〜ん!特にこれから家を建てようとしている方!!
アットよりユニバの方が少しはましですよぉ!!!

246 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/27 11:17 ID:???
>>245
ユニバ>アイフル>アット

ユニバに加盟している会社に入ったときにホントに旭化成のALCを使ってこ
の価格でできるんだって感動した。「ハイパーフレーム」が出たときには、デ
ータに裏づけされた強度に感動した。

客でもない俺がなぜ感動したかって?

それは住宅の営業マンとして扱う商品とは、住宅を媒体としてお客様に提供す
る「安心感」であると思ってるからです。ユニバの本部は営業とは一線を画し
ていたけど、商品開発を見る限り、加盟店の商売の相手側(お客さんのことね)
のことまでキチンと考えているんだなと感じたからです。そのことに感動をし
たのです。

247 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/27 11:31 ID:???
しかしアットになって会社が主導権を握るようになると一変しました。
ALCは薄くなり、ハイパーフレームはやめちゃいました。売価を落と
して売りやすくするため、強度を犠牲にしたのです。それでも会社は建
物の強度については基準法上の基準(最低レベルの基準)は満たしてい
るので、堂々と商売をやっていても後ろめたいことはないと思っている
みたいです。
でもこれってお客様の事までキチンと考えているのでしょうか?
アットのシステムで売価が下がったっていってもそう大差はないんです
よ。「下がった売価」と「犠牲にした強度」を比較して釣り合うとは感
じません。

248 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/27 11:37 ID:???
ちなみにアットやユニバって現地採用が多いじゃないですか?
だから契約していただいたお客様と街でお会いすることがたまにあります。
しかし内情を知っている限り、いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそ
こに逃げてしまいました。だから俺はアットを辞めました。




249 :コギャルとH:02/09/27 11:42 ID:yUmSaxQV
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250 :3社員:02/09/27 14:35 ID:R9aTPaWJ
お〜お〜お〜社員の方も含めて結構見てるじゃないですかぁ
その他にキャンペーンいつまで続くの〜とか、風船うざいよ〜などのご意見も…
A,キャンペーンはアットがある限り続くでしょうし、
  風船は更に数を増やすでしょう。多分ね〜
ああ可哀想なアットハウジング…ここのスレ見ている人や社員にも嫌われて…
ボの時期が来ると社員は減り、担当がいなくなった可哀想なお客様も増え…
まぁ自分は在籍中はがんばってみますけどね〜
1社員様2社員様、ご意見ありがとう〜しばらくはよろしくね

>248
ところで貴方は辞めて正解だと思いますよ〜
お客様の事考えて?金だけ貰ってドロンのくせに〜
お尻も満足に拭けないのに偉そう言っちゃダメですよ!!


251 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 17:14 ID:???
3社員様へ

僕の書き込み中のどのあたりに、「金だけ貰ってドロン」又は「お尻も
満足に拭けない」と僕を判定する要因があったのでしょうか?
是非教えてください。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 17:19 ID:???
そういえば僕が前にいた会社のオーナーが、風船でのデコレーションの
事を話して僕らに真似させようとしてました。

あれやってるのってグッドリビングだけですよね?

253 :ユニバ→アット→某メーカー :02/09/27 17:21 ID:???
>>251 >>252 は「ユニバ→アット→某メーカー」です。

社員3様、返事待っていますよ。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 23:10 ID:???
社員3はグッドリビングの社員だって?

255 :ユニバ→アット→某メーカー :02/09/27 23:45 ID:???
社員3様は先入観で人を批判してしまった為に、しばらく登場していただけそうも
ないかな?

グッドさんはアット(旧ユニバでも)の中心企業じゃないですか!
しっかりしてくださいよ・・・

256 :3社員:02/09/28 00:11 ID:uC9Rb3nd
>ユニバ→アット→某メーカー様
貴方様は元営業さん?それとも元監督さん?
確かに「金だけ貰ってドロン」は言いすぎたかも…反省、ごめんよ〜
でも「いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそこに逃げてしまいました」だって…
しかも某メーカー様にお勤めなんでしょ?メチャ拭けてないじゃん!!
貴方様が担当したお客様の事は考えた事はおありかしら?
貴方様を信頼してアットに建築を依頼したお客様をほっといて
貴方様は某メーカーで建築事業に勤しんでおられます。
貴方様の尻拭いを他の担当がしてんじゃん!!そこらへん気付いてYo!!
しかも貴方様はE〜仕事してないんでしょ?
だったら某メーカー様でもE〜仕事できるわけ無いじゃん!!
気まずい思いしたくないなら建築関係に再就職しない方がいいんじゃないの?
知識・技術の向上として勉強の為ならの再就職ならわかんない事も無いけど
アットより仕様が良かったらなんでも売れるの?
だいたい辞めた会社の事をなんでグダグダ言うのさ?
「うちはアットより物凄く優れてますので自信があります」じゃダメなん?
胸張って今の某メーカー様でがんばればいいじゃないですか
既にアットではないのになんの不満があるの?


257 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 00:17 ID:???
>252
四国も有る
ここも、アイフル→ユニバ→アットと変わってきました

258 :3社員:02/09/28 00:36 ID:1ELi7hgi
だいたい某メーカー様ってどこのメーカー様?
自信が有るんでしょう?名乗ってくれてもいいですYo!!
物凄く驚いて差し上げましょう!!
しかも社員3じゃないよ!!3社員って書いてあるじゃん!!
既に字が読めてない時点で貴方様自身が売れていないのだっ!!
…て言ったら怒るかな?やっぱり…

259 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 01:05 ID:???
社員3様
>でも「いい仕事をしたとは思えず挨拶もそこそこに逃げてしまいました」だって…
>しかも某メーカー様にお勤めなんでしょ?メチャ拭けてないじゃん!!

上段と下段が噛み合ってませんね。。。
僕は退職する50日以上前に上司に意思表示をし、退職が決まってからは引継ぎで
ミスが起こらないよう、後任と僕の両者でお客様との打ち合わせをしてきました。
お客様と一回こっきり引継ぎの挨拶で済ませたわけではありません。僕と後任とお
客様とで2〜3回は打ち合わせをして、後任とお客様が打ち解けてから退職しまし
た。また、以前より打ち合わせ事項は「連絡書」にて残し、かつ全ての連絡書にお
客様のサインをいただいておりましたので、後任も喜んでくれていました。仕事量
は増えてしまって悪い事したとは思ってますが・・・また、アットを辞めて今の会
社に行くまで2週間の間をあけておりました。融資などの手続きなどで不備があっ
たら駆けつける事ができるようにです。幸い呼び出しも連絡もありませんでしたが。

これでも僕は「自分のお尻がふけていない」んでしょうか?
続く



260 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 01:14 ID:???
すみません、社員3様でしたね。

>だいたい辞めた会社の事をなんでグダグダ言うのさ?
>「うちはアットより物凄く優れてますので自信があります」じゃダメなん?

ここのスレタイが「アットハウジングどうですか?」でしたので>>246のトップに
自分の考えを示した上で、さらにその理由付けとして僕の具体的な体験談を書いた
つもりなのですが、いけないことなんでしょうか? まぁ、>>245さんと考えが近
かったかと思い、>>245様あてにしてありますが。

>…て言ったら怒るかな?やっぱり…
怒らないです。あなたほど短気じゃないので。



261 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 01:16 ID:???
>だいたい某メーカー様ってどこのメーカー様?
>自信が有るんでしょう?名乗ってくれてもいいですYo!!

迷惑がかかる可能性があるので書けません。グッドさんのエリアじゃないから
書いても解らないかもしれませんし。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 01:20 ID:???
考えてみると、お引渡しまで担当できないと言う事はどんな辞め方をしても
「お尻がふけてない」といわれてもしかたないかもですね。

一応自分の意見を正直に伝えた上での円満退社だったので、調子にのってお
りました。すみませんでした。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 01:45 ID:???
「いい仕事が・・・」についてもレスしときます。
会社が突然ユニバからアットへ変わってしまい、ユニバで商談中だったのお客様へ
はアットのほうがいいという様な事をいわねばならず、ユニバで契約して着工前の
お客様にもアットのほうがいいと言わねばならず、ユニバで契約していただいて着
工済みのお客様へはユニバの方がいいといわねばならなかったと言う事があったか
らです。
一応ユニバ時代に売れていたのでお客様は多数担当させていただいていました。
お客様と顔を合わせづらいのは、ユニバで契約済みでアットに変えてくれたお客様
です。建物が安く、良くなっているならまだしも、安くなった以上に強度が落ちて
いる現状でしたから(ハイパーフレームとの比較)。会社の意向とはいえ、あれで
よかったのか、いまでも心に残っています。


264 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 17:55 ID:zk5z07r5
私は社員でも関係者でもありませんが、少々この業界に詳しいものです。
アイフル→ユニバ→アット
移った加盟法人さんの見識を疑います。
私の知っている地区の加盟店さんは、このルートを辿っていますが、
その後に出来たアイフル新規加盟店などは、前の加盟店の評判をそのまま
受け継いでしまいますので、かなり、迷惑しているようです。
これは、ユニバについても同じでしょう?!

アイフルに10年前後、ユニバに4,5年と、丁度、クレームや不具合が
多発する前に加盟FCを変えていく事でかなり、悪評をかわしてきていますね。

住宅建築に対する一つのポリシーみたいなものが感じられません。
また、加盟FCが変わるたびに社員が結構、入れ替わっているようです。
最大のお客様満足とは、担当した人間が永くその会社にいることでは
ないでしょうか?


265 :3社員:02/09/28 18:20 ID:drmDt9o2
>263
これは大変失礼致しました。確かに…それはありますね。
勘違いをしてました。なかには無責任に辞めていくものもおりましたので
その類かとばかり思ってましたがどうやら違うようでしたね。少々悪態を
つけばその後の状況を聞けるかなと思ったのですが、こうも模範的に答え
られますと…
ですが会社に在籍してる間は、やはり社の方針に従わねばならないわけで
それはユニバ→アットに転化したのどの法人でも同じだと思います。
続く

266 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 19:06 ID:???
またアイフルの社員か・・・
もういいよ。

ここに帰れよ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031668802/

267 :266:02/09/28 19:08 ID:???
↑は>>264あてです。
ホントにアイフル厨はうざい・・・
いいかげん仕事しろよ。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 20:21 ID:???
>>264
>アイフルに10年前後、ユニバに4,5年と、丁度、クレームや不具合が
>多発する前に加盟FCを変えていく事でかなり、悪評をかわしてきていますね。

例えば加盟店がユニバの時代に建てた家で何か問題があった場合、その加盟店が
アットになっていたとしたら、アットで面倒見てくれるのでしょうか。それとも
ユニバの本部に言えばよいのでしょうか。結構気になるところだなー。




269 :3社員:02/09/28 22:06 ID:gnUv9iVU
>安くなった以上に強度が落ちている

続きといってはなんですが
ハイパーフレーム工法は確かにすばらしい技術ですがハイパー
フレームが登場する前にユニバで建てられた建物はいかがでし
ょう?倒壊してますでしょうか?いまだ健在でそんな気配があ
るとは思いません。会社や関係者の手前、詳しくは言えません
がハイパーフレームでないにしろ今のアットは当時のものより
も各所良くなってる部分もありますよ。

270 :3社員:02/09/28 22:25 ID:SA+KQPXA
≫268
>加盟店がユニバの時代に建てた家で何か問題があった場合

加盟店にご連絡下さい。保証期間内であれば対処致します。

271 :1工務:02/09/28 23:15 ID:19zum8Fw
まったく。。。こんな時間まで仕事させんなよ!!
明日も出勤かよ馬鹿野郎!いつになったら休みとれるんだYO!


272 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/29 01:20 ID:???
>>269の3社員様
>>263の補足ですが、
最初からアットで商談していたお客様に対してはいいんですよ。
「安くなった以上に強度が落ちている」
この事を僕が今でも気にしているのは、「ユニバで契約後で且つ未着工のお客様」に対
してだけなんですよ。
長くなりますが、僕らが数あるメーカーの中からパートナーとして選んでいただくため
には、ある程度お客様から信頼を頂かなくてはなりません。※値引きで勝負するメーカ
ーは別ですけど。
そして僕らがお客様から信頼頂くきっかけはたくさんあります。

僕がいい仕事ができたと思えないというお客様というのは、ハイパーフレームでの強度
を気に入って頂いた事がきっかけで「僕」を信頼してくれるようになった方々に対して
なんです。思えば、商品がきっかけだったお客様は、ユニバ=安物=弱い という先入
観をおもちのお客様が比較的多かった様に思いますが。

いまの「キチンと施工された在来工法(昭和56年以降の基準)」であれば阪神大震災
級の地震でももつと言われています。ハイパーフレームじゃないから倒れるなんて事は
無いでしょうし、旧ユニバの建物が倒れた話も聞きません。

会社組織の急な変更をお客様に申し入れる際に、私たちを信用して変更に応じてくださ
ったお客様に対して、その信用していただくきっかけとなったものは何か?そう思うと
>>263のように考えてしまう訳です。
最初からアットでお話しているお客様には、アットののいいところでお客様から選んで
いただくように努力しておりましたので、そんなこと無いです。

なかなかこの辺の心情を文章にするのは難しく、言葉が足りないところもありました。
ご理解下さい。


273 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/29 01:37 ID:???
>>272
>今のアットは当時のものより
>も各所良くなってる部分もありますよ。
これについてはすみません、僕の勉強不足でした。

グッドさんはユニバ→アットへの移行に十分な準備期間はあったのですか?
僕のところはあまりなく・・・だから>>272のような事が起こるのですが。

当時はあまりに突然の出来事に「お客様になんて言ったらいいのか」迷いました。
ですから、上層の人間は「お客様の事に目が向いていない」とも思ってしまいま
した。


274 :ユニバ→アット→某メーカー:02/09/29 01:57 ID:???
いまさらこんな事(>>273)かいても意味の無い事でした。。。

いまのアットで、お客様の為に頑張っている方々も多くいると思いますし、僕の知ら
ないところで、上層の方たちもお客様の為に頑張っていたのかもしれません。

3社員様、僕は僕の会社で頑張りますので>>273へのレスは結構です。
スレと違う主旨のかき込みで、大変失礼を致しました。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 03:39 ID:dr/Z3uXw

________
     |       |
     | ■□□□□ |
     | ■     |
     | ■ □□□ |             
     | ■ □ |
     | ■■■■■ |
    |_______|

276 :今度はどう?:02/09/29 10:00 ID:???
        _______
       |       |
       | ■□□□□ |
       | ■     |
       | ■ □□□ |             
       | ■   □ |
       | ■■■■■ |
       |_______|



277 :もういっちょ:02/09/29 10:02 ID:???
       |       |
       | ■□□□□ |
       | ■      |
       | ■ □□□ |             
       | ■   □  |
       | ■■■■■ |
       |_______|





278 :某社福岡支店改め小猿:02/09/29 19:41 ID:SwarvKVM
えらい荒れてまんな〜!
絶対おるはずなんやけど・・・東北・四国・九州の奴
もうそろそろ10月だし、キャンペーンの準備中なのかな?
そういえば全国一斉キャンペーンって情報最近聞かないな〜?
インターネットにはなんだか載せてたけど・・・なんか各地で違う事
やってたな!それって地域密着型でそんなんなってんのか?
ちなみに本日あっとの契約客を戴いたみたいで・・・。
えっ、どこって??  広島辺り・・・かな?
しっかり御見積書もコピーさせていただいたみたいですよ。
情報管理の甘さ・・・これもあっとのいいところ!
元社員としては悲しいけどネ。


279 :怖いな、こういうの流行ってるの?:02/09/30 01:07 ID:???
1社員さん。すみません、レス遅くなりました。

 >許容範囲は、なにをもって、どこからどこまで、でしょうか?

いや、そういう意味じゃなくて、うちの店の工務だったら、
「、、許容範囲だ、、」といって終わりにされてしまうな、
と思ったんで、、、変な書き方すみません。
意見を聞いて見たかったんです。

ただね、

 >そんな自分の守備範囲の下らないことでクレームを起こす工務なんて、プロ
 >>意識が全く欠如してるとしか思えません。

あなたは、いいですよ。あなた個人はね。
他の店の事は知らない、面倒みてられない、ってことでしょうかね。

 >223 に同感です。

280 :もうすぐ元社員:02/09/30 01:10 ID:jJD1bGJc
よくあること。
業者さん、不動産屋さん、職人さん、
更には既契約者から
『アットホームさん・・・』

281 :2社員:02/09/30 01:17 ID:???
ユニバで発言したときの名前になっちゃった。

282 :小猿:02/09/30 22:21 ID:cc2OPn+j
ハジメちゃん福岡出店おめでとう!
お客さんの反応はいいみたいですよ。
ただ、湯に歯〜と競合になると苦しいのでは?
商品力の差は埋めようがないですね、やっぱり。
お客様が求めているのはただ単に安い物ではありませんから・・・。
今度展示場ゆっくり見せてください!
同業者でもOKですよね?ま〜素人のふりするけど・・・。
そのスレハジメちゃんの関係者見てんのかな???


283 :1社員:02/10/01 00:21 ID:fCCynQNz
>279
はい、いささか私の個人的理想のみが目立つので、自分の思うことをこんな所
だけで愚痴るな、とおっしゃいたいんですよね?ただの自己満足ですので。
それより生産的にもっと会社を相手にどんどん意見具申して変えて行きなさい
よ、と。
言いたい事はよく解ります。ただ、それについては・・・。

う〜〜ん、やっぱ今は書けません・・・・・。
時期が来るまで、控えておきます・・。



284 :小猿:02/10/01 00:49 ID:kEsyusBC
konoスレでは一社員さんのファンです。
当時あなたのような方がいたらもっとあっとでがんばれた・・・かな?
芯の通ったこと書いてくれてますが、もしかして幹部の方ですか?

285 :2社員:02/10/01 23:29 ID:???
よく分かりました。
ただ別にあなたに指図するつもりはありません、
私もただ愚痴言いたいだけでしたので。
早くその時期が来ることを願っています。

それは良い結果になるのか、悪い結果になるのか、、、。




286 :1社員:02/10/02 00:29 ID:dH5iav+G
>小猿さま

ご支援ありがとうございます。私は一番末端の、ただのヒラ工務ですよ。
私は現場のことしか知りません。でも、会社の誰よりも一番お客様と向き合う
ポジションにいると思ってます。
お客様は自分の財産と人生を賭けて、必死に私に向き合ってきます。
だから単に絶望されたくないので、最前線で自分の気が抜けないだけです。
メンテナンスの時に、自分の担当したお客様から罵声を浴びたくないだけです。
その、工務という業務に自分で勝手にこだわってるだけなんですけどね。
お客様が本気で「いい」と思ってくれさえすれば、頼まれなくても紹介客が
あって当然のはずなんですが・・・。


>2社員さま

すみません。
素直に聞く耳を持つことが成長の秘訣じゃないかと思います。人も会社も。


287 :相澤 健一:02/10/02 02:23 ID:dpdcwOW3
誰か、ちゃんとした社章をつくってくれよ。

288 :264:02/10/02 16:25 ID:wh1vECcy
>>266
言わせてもらえば、私はアイフル厨ではありませんよ。
でも、移行した法人さんは、アイフル→ユニバ→アットになっても
過去のお客様の定期点検&クレーム対応やってます??

私の場合はそうではないんですが・・・。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 16:27 ID:wh1vECcy
↑私の場合は×。私も私の周りも○。
当たった法人が悪いだけですか??

290 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 17:39 ID:???
>>264の書きこみはまるで他人事のようだったが>>288では自分の事ですか。
なんかさ、>>264>>288>>289は矛盾点があるし、>>264の事は>>270で3社員さん
が回答しているんですよね。
定期点検・クレームでの対応に不満だったらその矛先は「あなたの家を建てた法人」
へ向くのが普通だとおもうのですが、>>264では「アイフル→ユニバ→アット移った
加盟法人」に向けられています。
そしてあなたは>>264でこのように書いています。

>私は社員でも関係者でもありませんが、少々この業界に詳しいものです。
業界に少々でも詳しい方が定期点検で泣いていると言うのはすごく不自然だと思います。
あなたは「アイフル→ユニバ→アット移った加盟法人」を悪く言いたいだけなんでしょ?

だから早くかえりな↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031668802/





291 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 17:45 ID:???
信じて欲しいなら「法人名」を明記するべきだな。定期点検なりを申し入れて
もやってくれない法人なんだろ?真実ならば公表したって訴えられる事なんか
無いし、もともとここは2CHだし、あなたに害は無いはず。

さぁ、アイフル厨じゃないことを自らの手で証明するんだ!


292 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 22:27 ID:???
可哀想なアイフルの社員。だから言ったろ?
仕事しろよって。競合する時もさわやかに頼むぞ。
私情でお客さんを巻き込むんじゃないぞ。

わかってくれたかなぁ・・・

293 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 00:12 ID:???
やっと解ってくれたか。
心を入れ替えてがんばるんだぞ。


294 :もうすぐXX社員:02/10/04 22:58 ID:Ooj+sS+i
なんかお偉いさんが近日、京都の夜を満喫するそうな・・・。
いいね〜、悠長で。このスレの事しってんのかな〜?
まあ〜、会議らしいけどね。
社員が苦しいの知ってて芸子さんと遊ぶのかな?
それとも、高級料亭で秘密の会議???
と・こ・ろ・で♪。。。
最近ぼった栗してません○○社長様。
業者さんからとばっちり受けてます。「大迷惑!!」
販売価格は変わらないのに、業者には更に??%引き・・・!
・・・・・ということは?
う〜ん、あきらかに現場は手抜きを始めてますよ。
あちらもプロなんで上手にやってるみたいですけど。
できればがんばって、このスレでもたまには褒めてもらいましょうよ。

ついでに○○社長、今度一緒に旗振りしませんか?
黄色のハッピは・・・辞めた▲▲さんのがあります。
■■さんが使ってたのも・・・。



295 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 01:53 ID:???
>>294
経営者は死にもの狂いで会社の発展を考えている。
同士の意見を聞いて何が悪いのか、言いたい事があるなら直接俺に言いに来い。
このスレは当然知っているし、お前らが誰か、幹部連中はIPアドレスから判明もしている。
ここにカキコするヒマがあるなら「どうすれば売れるか」を考えろ。これは最後の忠告だ。


296 :相澤 健一:02/10/06 08:34 ID:???
さあさあ お前等。
一日の始まりですよ!
はりきって契約取ろう!!

297 :1111:02/10/06 15:41 ID:???
大和ハウスのまき犬

298 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 17:47 ID:???
>>295
>経営者は死にもの狂いで会社の発展を考えている。

だから顧客や社員に目が行かないのも仕方ないってこと?

299 :295様へ:02/10/06 23:44 ID:???
もう少し分かりやすく書いて下さい。

俺って誰?社長?
幹部連中がここで発言してるの?やっぱり。





300 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 09:51 ID:VQF+PXjy
ねぇねぇ、先週末のチラシ見たぁ?

550万円でモデルハウスを譲るだと?

よくもまぁ次から次へと・・・年中キャンペーンやってるの?

定価で買ったお客さんが可哀想だ・・・

顧客満足度はかなり低いだろうねぇ

301 :小猿:02/10/07 11:44 ID:diBByiWF
>300
できない奴ほどよく吠える!
お前の顧客満足度も低いんだろうな。

俺ら同業者から見ても、力付けてきているよ。。。
最近のあっとは!
まだまだ甘い所もよく耳にするけど
発展途上ほど怖い存在はないと思うな。



302 :小猿は社員の可能性を秘めているな:02/10/07 15:32 ID:???
>>300
おそらくキャンペーン価格が定価と思われ。
じゃなかったらこんなにキャンペーンの乱発はありえないでしょ、普通。

>>301
発展途上だと何が怖いの?教えて。
確かにお客にとっては怖いが(w




303 :小猿:02/10/07 20:40 ID:diBByiWF
>302様
半分正解!元社員でした。
実際はユニバ時代に退社させていただきました。

営業手法で変化する訳でしょ、会社ってとこは。
もちろんそこにいる人間も要素の一つだけど・・・。
化ければいい方向に行くだろうし悪い方向に行ってしまう
場合もあるでしょう。
私が記したのはいい方向になれば・・・と言う意味です。

304 :302:02/10/08 00:36 ID:???
>>小猿さん
なるほどなるほど。期待を込めてと言う意味ですね。

了解しました。



305 :1社員:02/10/09 00:21 ID:+cMrRp8t
>295幹部様

>ここにカキコするヒマがあるなら「どうすれば売れるか」を考えろ。これは最後の忠告だ。

簡単な事です。マーケットリサーチを行い、他社の売れてる商品の特徴を見抜く事です。
お客様にアンケートを取り、「欲しい」と思う家を開発することです。
当面の技術がなければ、とり急ぎ他社メーカーからでもノウハウを買うことです。
そして、エンジニアの人がいなければ派遣社員契約をし、各法人を指導することです。

これで商品は早急に強化できます。
消費者が欲しいと思えば、無理に売らなくても問い合わせは勝手に増えますよ。

簡単でしょう?


306 :2社員:02/10/10 01:32 ID:???

簡単じゃないと思うけど。



307 :2社員:02/10/10 01:40 ID:???

それより「最後の忠告」って方が気になるな。



308 :2社員:02/10/10 01:42 ID:???

まあ、いくら何でもうちの幹部があんなレベルの低い文章書かないと思うけど。


309 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 02:45 ID:???
>>308
禿道
商品の悪口は言うな!、幹部の悪口は言うな!、悪いのは自分だ!
みんな、一癌となってガンバロウ!


310 :4社員:02/10/10 12:37 ID:???
>>309
あえて目を覆い、ということですね。
僕は睾丸でがんばります。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 11:29 ID:???
福岡にアットはないのですか?
アットのHPにのってないのですが・・・。


312 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/13 02:56 ID:???
>>311
ない。
このスレの書き込みも、仙台・浜松・愛媛からだ。

313 :小猿:02/10/13 13:09 ID:AzeQWhf/
>>311 >>312様へ
>282を見てもらえました?
っていうかこのスレも沈みかけてますな〜。
みんな社員さんだったのか?ホントに!

314 : :02/10/13 13:12 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

315 :1:02/10/15 00:26 ID:???


ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
マターリとどうぞ。




316 :2社員:02/10/15 00:30 ID:???

浜松がメインです。



317 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 02:15 ID:???
>>315
>ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。

(゚д゚)ハァ?
アットはスレでなく、そのものが沈没、秒読み寸前でha。
個々の工務店(の負債)は残る?、らしいけど。
その前に1号・2号あぼ〜んでないの。

195 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:02/09/11 02:30 ID:???
>>194
>法的には何の繋がりもない、仲間でやっている組織、簡単に言えば、
>釣り仲間みたいなモノだから自己の法人以外の責任なんて眼中にないでしょう。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/18 00:34 ID:???
皆さん書き込みがありませんが、あれにブルっているのですね。


319 :...:02/10/18 12:39 ID:sAwLmgS+
・・

320 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/18 13:30 ID:???
>>318
 あれってなんですか?
 ヒントでも!


321 :小猿:02/10/18 21:31 ID:yf1IrKwp
>>320

>>295をみてね!
ここも逝きそうなので。。。ごきげんよう〜!
sage sage sage

322 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 03:12 ID:???
>>321
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
マジ かよ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/20 15:54 ID:qfYQTACu
ワタシアットデマンゾク

324 :驚くためごろう:02/10/20 20:01 ID:ZqP5pzWW
いろいろありがとー。一瞬、アット考えたけど、金額的には高くなったけど、考え方やめました。全く情報なかったので、ありがとー

325 :ユニバからきたぞ:02/10/27 23:59 ID:???
 >ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
 >マターリとどうぞ。

いい加減なんとか言ったらどうだい!
批判的な発言が多くなったから逃げたんか!



326 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 13:21 ID:JVg7ggm+
Y県のアットって
ユニ○のモデルハウスを
そのまま使ってるとこ
あるんだけど
他は違うの?



327 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 13:51 ID:W2+95IWF
少なくとも浜松はそうです。

名前が変わってもモデルハウスは同じ。

そんなハウスメーカー・・・アットハウジング。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 15:55 ID:JVg7ggm+
どこの
アットも
一緒なんだぁ・・・




329 :1 社員:02/10/28 22:54 ID:ojsiBLtl
ココなんか寂れてますね、最近・・・
このあいだの○クティブの会議の首尾はどうだったでしょうか?幹部様。

CMも変わりましたね、いつの間にか。
柳生ヒロシがイメージキャラなってました。(南こうせつに対抗??)

国内の雑木林で自然住宅なイメージの割には、スプルース集成材使ってます
けどね。


330 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 08:39 ID:seOr7cCW
あたしが以前見た
アットの広告は
どこぞのハウスメーカーの
モデルハウスの写真を
合成したようなのを使ってましたけど
今でも・・・?



331 :2社員:02/10/30 01:40 ID:???
 >>このあいだのアクティブの

おや、1社員さんは四国の方だったんですね。


 >>国内の雑木林で自然住宅なイメージの割には、
 >>スプルース集成材使ってます

この手のくだらない批判(?)はやめた方がいいですよ。
以前の具体的な商品なり、技術なりの話の方が賛否両
論あるにしろ、まともな発言でしたよ。

他の商品でも、今流れているCMの映像がその商品の
内容と一致している分けじゃないでしょう。
CMの多くはイメージでしょう?

あと柳生ヒロシって、確か自給自足みたいな生活して
ませんでしたっけ?造園とかも得意だったような。

332 :1 社員:02/10/31 00:43 ID:VyfIJgwQ
2社員様へ

>この手のくだらない批判(?)はやめた方がいいですよ。

確かに、本筋とは全く関係のない、社員として会社の発展を阻害するような
あるまじき発言だったと思います。
深く反省し、撤回とお詫びを申し上げます。すいませんでした!


法人所在地に関しては、現時点ではまだノーコメントとさせていただきます。
あと、306の回答に対しては、企業として簡単に発展できるような戦略が
あればどこも倒産の心配なんかしませんよね。
死に物狂いで考えてらっしゃるなら、改革すべきことに有言実行で挑戦しない
といつまでたっても改善されないでしょう?
それでダメだったら次の手、じゃないでしょうか?

私自身の感ずるところを述べたまでです。社員としての私の意見です。
私の所属法人は、私がここにカキコする様な事を上司に述べても、「バカな
ことを」と取り合ってくれませんし、何よりも営業主体にものごとを考えられ
ていますから、喋るだけムダなエネルギーを使ってるような虚脱感が残ります。
結局、要領のいい人しか上にいけないんだな、という悟りを持っています。
コツコツと自分の経験を積むことがこんなにムダなものかと思い、自分が腐り
そうなので思うところがあるまでなのです。
また乱文にて板を汚しました、すいません・・・。


333 :ようやく元社員:02/11/02 03:05 ID:s6z/Oz5H
元気ですかぁー!
元気があれば何でもできる
『1社員』さんへ。
抜け駆けしてすまないねぇ。
私は先に出て行って新しい所で頑張っているからさ。
それでは行くぞぉー
いーち,にぃー,さーん・・・ダァアアアー!!

334 :相澤 健一:02/11/02 03:31 ID:???
>>333

い い な ー ・・・・・ (~_~メ)

335 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 22:29 ID:???
今日アット見に行きました。そんなダメじゃないじゃん。
でも良くもないね。安い建て売りみたい。
やたらと金の話ばっかしして、家は???って思ったけど。
多分、見積もりできましたって、連絡あって見に行くとソコソコの値段になってるんでしょうね。
でも、営業のネエちゃんが可愛かったからもう1回逢えるし・・
未婚なら、家建てて、嫁にするのにな?

つーか皆様方は、ドコの家に住んでるの?
もうワカンナネエ・・・


336 :>>335:02/11/08 00:57 ID:???
言いたい事がさっぱりわからない。

337 :そう?:02/11/08 02:27 ID:???
要するに、

「アット見に行ったけど、家や営業の説明
よりも営業の方の外見が一番気に入った」
と、いうことなのでは?

あと、
「このスレは、アット家のことではなく、
社員や元社員が愚痴ばっかり言って、結局
何が言いたいのかよく分からない」
と、いうことなのでしょう。





338 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 02:41 ID:???
アットのリーダーって○ッドリビングかと思っていたけど、自社のホムペもないのね。
前はあったけど、つくれないのかな・・・・・忙しすぎて(売れすぎて)なら、いいけど
(ホムッペあってもたいして変わらないっちゃ!)

寄り合いで、ホムペのない、忙しい法人は ここ ↓ を見れば一目瞭然です

            
              http://www.at-housing.com/A_home.html

339 :相澤健一:02/11/08 22:38 ID:fNtb5V6h
今日は金曜日。
明日(土曜日)の朝刊で、またキャンペーンの広告でるのかなぁ??
自分が住んでるとこは毎週出ているけどね・・・。
あれって限定3棟ってよく見るけど、毎週3棟なのかね?
社長のグッドリビング社長の相澤健一さぁぁん。 教えてぇぇぇえ!!

340 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 08:51 ID:???
もちろん本日も出ていますよ!
限定3棟っていったって、あれは囮ですから・・・
実際あの金額で売ることはありません。
不当にオプション加えたり・・・

341 :広島くん:02/11/10 13:19 ID:LARgHM6z
アットハウジングの信頼性はどうなんでしょうか。一番の売り、特徴は?ここで建てた人いますか?

342 :341様へ:02/11/11 21:54 ID:???
1番から、じっくり読むように。

343 :グッドリビンク:02/11/14 00:23 ID:???
別にホームページなくてもいいだろ。
ホームページで家は売れんからな。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/18 16:51 ID:???
ape

345 :建てた人:02/11/19 17:21 ID:FjLLBxZR
望んだわけじゃないですけど、ある事情で@で建てますた。
建物うんぬんは住んでみないと解らないので
割愛させてもらいますが、頭に来るのは営業の頭の悪さですね
材質のこと、構造のこと何一つ理解している営業がいないということ
ハウスメーカーの営業としての最低限のスキルが備わっていないですね
フリーター並みの営業しかいないです。お客さんの要望にも答えられない
本社のマニュアル通りのことしか答えられない、材料も自分のところの仕入れ
先じゃないと探さない、総て注文で頼んだんですが、材料は全部自分が
インターネットでカタログ取り寄せて仕入れさせました。値段は規格外ということで
標準の倍掛かりました。決して安くないですよ、大手ハウスメーカーと変わりません
見た目は貧弱です。ここのメーカーはお勧めの標準タイプを変更しないで
建てれば安いと思いますが、トイレ一つ増やすだけでめちゃくちゃ価格がアップ
しますので、少人数であまり長く住むつもりのない人にはお勧めかも
とにかく会社の体質や人材の質はどこのハウスメーカーに負けないほど
最低です。工事は委託の工務店にマル投げですのでご注意を

346 :1社員:02/11/19 23:26 ID:2RG+yrbe
>345

え〜っと、差し支えなければ店舗名を教えて頂ければ。
ていうか、私も間もなくここを去りますが、反面教師として勉強になりました。
正確に言うと私の加盟法人が、ですけどね。

私思ったんですけど、施工技術とか品質管理とか、ハード的なものに会社は興味
をお持ちでないようですので、建売りブローカーとして方向転換なさっては如何
かと。
それなら要望聞く必要もないし、営業が建築概念とか勉強する必要もないし、標
準規格でバコバコ建てられるし、安く値切るスキルも最大限に活かされるのでは
ないでしょうか?



347 :じろう:02/11/20 16:54 ID:JLBaHtmh
@さんってモデルハウスに堂々と

     日 本 一 安 く て 高 品 質 な 住 宅

と書いてありますね。これまでのレスを読みましたが、
日本一安いってのは言いすぎだろ。

348 :2社員:02/11/21 00:14 ID:???
1社員さま。

”ここを去る”って、アット退職するってことですか!?

なんとなく、辞めるのも分かる気がします(会社と合わなそう)
けど、残念です、、、、。


349 :1社員:02/11/22 00:36 ID:+AtE0zjJ
>2社員様
あ、ご無沙汰してます。お疲れ様です!
えーと、アットを退職というか、ウチの法人を退職する意思を決定してます。
そんな、残念なことないでしょう?
偏見の多い、煩わしい事ばっかり言ううるさいヒラ工務なんか居るより、素直
に指示通り言うことを聞く営業活動のためになる工務を育てたほうが会社の
ためになるんじゃないですか?

アット加盟店って、加盟法人によって各々様々なスタイルがありますよねー。
煩わしいフランチャイズ規約に縛られないのが良くて、各加盟法人は脱退した
んでしょう?それともロイヤリティが勿体無いから?

あ、そうそう、私とこの近隣ユニバ加盟店(残党?)では、ユニバの看板を揚
げつつサイディング外壁(アットのジェネル的外観)を使った熱狂の家を展示
してました!
それはもはやユニバ商品ではありません。ユニバが許可しているのか、あるいは
自社オリジナル商品として開き直ってユニバの看板揚げてるのかどっちかでしょう。
これを見たら、今やフランチャイズの規約なんか何の役にも立ってないと実感しま
した。
単に知名度を得るための、加盟法人のCM手段に過ぎないな、と。
売れるオリジナル商品として自社ブランドを確立できれば、別に本部仕様なんかに
囚われる必要はないわけでしょう?それが売れるのなら。
私は、そういう探究心を会社に求めたいんですよ。それが見えないので、諦めた
だけの事です。
2社員様と一度会ってみたかったですねー。


350 :295:02/11/22 02:28 ID:???
>>349
どこにいっても、おまえは同じだが、逝ってよし

351 :1社員:02/11/22 07:59 ID:9XMaWY11
>350

いつまで経っても、アンタは同じだから、逝ってよし


352 :ようやく元社員:02/11/23 00:37 ID:TBaMf7lo
1社員さん元気ですか?
お久しぶりです。
(ん?昨日会ったかな?)
ようやく1社員さんも今月をもって退職なさるということで
お疲れ様でした。
次の会社に行ったら…もう余り会えそうもないですねぇ。
また昼ご飯でも行けたら行きましょう。

353 :ひまです:02/11/28 01:35 ID:???
ここはユーザの質問や意見というよりも、社員の愚痴やもんくばかりですね。

・・・・・そこで調べました。

アットハウジングのホムペによると、全国のトップビルダーが集結し20年の
経験と10000棟の建築実績から得たノウハウの全てを注ぎ込んでいるそうです。

「20年の経験」「10000棟の実績」・・・・すごいですね!
ウソではないと思いますが、そのノウハウはアット独自のモノではありません。

ノウハウはアイフル、ユニバのものを引用しているのではないか・・・・・?
アットの生立ちを知るものは誰もそう思います。

そこで、自称「全国のトップビルダー」の頭脳が考えたモノは「工法」とか
「デザイン」ではありませんでした。

・・・・・つづき・・・・・・


354 :ひまです:02/11/29 01:19 ID:???
ひまでなくなりましたので、1社員に引き継ぎます。

355 :相澤健一:02/11/30 06:55 ID:xMNZuxKQ
今からがゴールデンタイムですよ!
今日明日で最低一本きめましょう!営業のてめぇら。
公務は寝てろや。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 10:20 ID:???
うんこ

357 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 05:40 ID:???
Otinpo

358 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 05:40 ID:HAtyFSA2
http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

359 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 13:04 ID:yyiwtgPr
みんながんばってるんだろうけど!
特に、九州だけは元気らしいな。
東北はもう・・・冬だよね〜。(− −)zzz


360 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 12:26 ID:???
age


361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 09:43 ID:???
見た?
昨年度の木造部門で「アットハウジング」がNO.1だってさ!

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/04 01:11 ID:???
待ってました! 

>361
こういう発言を待ってたんですよ!!
みんなでこの掲示板を盛り上げよう!

アットやめた社員は、よその掲示板でもいって愚痴ってなっ。





363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 02:25 ID:???
>>361

何がNO.1なの
何を見ればいいの

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 13:03 ID:???
>>363
釣られてどうする。
メール欄を確認しる。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 21:25 ID:???
    

366 :山崎渉:03/01/11 09:03 ID:???
(^^)

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 20:52 ID:EuICGV8O
あっと>アイフル>ユニバ

368 :山崎渉:03/01/17 20:40 ID:???
(^^;

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 22:22 ID:???
正解は
ユニバ>アット>アイフル

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 11:14 ID:e18iOJrU
なるほど〜っ!
やっぱり神田川には勝てないか。
ハンターチャンス・・・では。

ところで、‘あっと‘は最近広告路線がずれてるのか??
うーん、柳生博とアットくん(だったっけか?)
どちらがCMキャラなのだろうか。。。。。。


371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 16:30 ID:WEDgZuSG
はじめはゴーヤーマンだったのにね。
最近CMもろくにやってないし。元旦に一度見ただけだし。。。



372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 20:47 ID:m3eskU5u
最近のあっと社員は戦いがいがあるな。
但し、自分らの売ってる商品の勉強をもっとすべし!
少なくともアイフルの社員よりはまともか??

そういえば。。。アイフルの自動契約機の前にあっとの車が・・・。
み〜つけた


373 :もと1社員:03/02/01 01:05 ID:tU+3L1xg
おひさしぶりです、心機一転してご挨拶です。
身の回りのゴタゴタがようやく片付きつつありまして、顔出しました。

在籍中はいろいろ喚いてすみませんでした(^^;)
私の居た加盟店はもう社員ともどもみんなバラバラになりましたね〜。
でも、辞めた後冷静にアットを見てみると、悪かったのはウチの法人だけ
だったんだなと今となって実感しました。
別な他の法人は結構頑張ってるじゃないですか、やっぱり。
見る目が変わりましたよ。これからはライバルになりますけど、フェアに戦い
ましょうね(笑)

私の法人のトコもいろいろ暴露するつもりでいたけど、もう、過去の話は・・
やめておきましょうね♪


374 : :03/02/08 00:44 ID:???
グッドリビングのホムペは なしてないの?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 11:09 ID:xeIItgK/
それは・・・
「パソコン使える奴が少ないから!」


376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 14:50 ID:???
祝! 130,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 20:40 ID:8jIoKBIQ
ハジメ建設の名刺が宮崎県内で出回ってるそうな。
どうして???


378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 22:15 ID:???
おい!もと1社員
なにがフェアに戦いましょうだ!

言ってくれよ。今まで黙っといて。
結果がこれかよ。いい人ぶってんじゃねえよ。
信用できるやつだと思ってたのによ。
まあ、かっこつけても、やっぱりお前は所詮アットだよ。


379 :もと1社員:03/02/11 22:24 ID:bYZWtvlS
>378
>えー・・・それは、377の回答をしろと言うことですか?
それとも、全部暴露してくれと言うことですか?


380 :びっくり!:03/02/11 22:37 ID:???
全部とはいいませんが、一部暴露してくれたらいいな、と。
宜しくお願いします。まだ、会社を辞めるわけにはいかないので、、、。

377は少し知ってます。宮崎の店一建設がやってるんですよね。

381 :もと1社員:03/02/11 22:53 ID:bYZWtvlS
う〜ん、私幹部ではなくヒラ工務だったんで、あんまレアなことまでは解りませんが・・・
もともとの法人し○わせハウスさんがハジメさんに店舗売却したんですよね。

知りたいことってなんでしょうか?
私も、もう辞めた身だし、これ以上アットコーポレーションを追撃する意味はないなと。
よく考えれば行為自体、じっさい営業妨害に値するかも知れませんし、なにぶん「私の加盟
法人」が私と合わなかっただけですんで、アットコーポレーションそのものの問題ではない
でしょうから。
アットコーポレーションから直接被害があったわけではないから、筋違いだなと思い直した
だけのことでした・・。すみませんねえ・・。


382 :第一期加盟店募集:03/02/11 23:13 ID:???
起死回生の秘策あります。

http://www.japan-home.com/

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 18:56 ID:???
28万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


384 :ジャパンホーム:03/02/16 16:15 ID:???
あっとなんか辞めてうちにくれば?
あんたたちと同じうちらのユニバー辞めてつくったのよ。


385 :もと1社員へ:03/02/16 17:00 ID:???
結局見にきてるね。かわいい奴だ。
でも、もうここには来ないでほしいな、2度と発言しないようにね。
アットのイメージ悪くなるだけだから。
お前みたいな奴は居なくなって正解だね。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 21:58 ID:1lN/jOY2
びっくり、びっくり!!
ハジメ建設すごいんだな〜っ。
>>380様、ありがとうございます。
だけど、私の知人が言ってました。
「都●の店長さんは若すぎる。」


387 :フセイン:03/02/18 11:22 ID:Tr2kwqsP
都城店の店長さんへ
「一緒に世界制覇しようや!」


388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 09:19 ID:???
限定毎週3棟  

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 19:40 ID:Lfs1qdDj
age

390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 20:49 ID:l5zCXXQC
だれか、情報をお願いします。考え中なもので…
ageちゃいます。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 10:45 ID:2Wnv7TOT
あげ

392 :3社員:03/03/09 23:47 ID:dma9kpgx
久々に登場〜あれっ!?
1社員さん辞めちゃったんですか…
次の会社でもがんばって下さいね♪

393 :3社員:03/03/10 00:48 ID:o2ioErb+
今度、構造見学会やりま〜す!!
ココを見てる建築検討中の皆々様・他メーカー各位様
個々の判断材料にはなると思いますので都合宜しければ
是非一度、見に来て下さいね〜Σ(^O^;)

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 11:33 ID:7qpfBAb5
>>393
見に行きたいんですけど、全国一斉なんですか?

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 22:52 ID:IWdDnFuV
http://www.h4.dion.ne.jp/~nobux2/
↑ココは、何気に参考になるかも知れませんよ〜!
グッドリビング?なのかな?

396 :3社員:03/03/12 00:26 ID:grMYNWEa
>>394
最寄のアットハウジングに気軽にお問い合わせ下さい♪


397 :山崎渉:03/03/13 13:55 ID:???
(^^)

398 :NOBU:03/03/15 14:46 ID:VVIBJ32h
>395
あの〜当該ページの管理人ですが、アットで建てました。
グッドリビングです。
個人的には気に入ってます。自分が生きている間に壊れなければ
いいと考えております。
住宅展示場の豪華なモデルハウスではあまり参考にならないので、ネットなどの情報でしか
比較の対象が無いのですが、いいハウスメーカー当たったと思います。
ま、会社の体質がどうであれ、施主の立場からすると「だまされた」とか
「こんなはずじゃなかった」ということは全くありませんでしたね、少なくとも私の場合。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 19:36 ID:4v4aIK33
あっとの営業スタイルって案外いいかも!
(少なくとも俺がお世話になるお店は・・・)


400 :395:03/03/15 20:45 ID:7Bcex+fu
>398
管理人さんすみません。勝手にリンク張っちゃいました。
グッドリビングよさげですね〜。

401 :NOBU:03/03/16 11:33 ID:JEliVdGB
>>400
あ、別に構いませんよ!!  (^○^)

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 16:48 ID:uLVrTdX2
age

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 22:15 ID:???
結構前にアット見に行ったけど営業マンに変なのがいたぞ
目がきょろきょろしてて挙動不信な奴…怖いよ!お前

404 ::03/03/16 22:18 ID:jioheQpi
すごいねこれは!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 00:07 ID:???
キャンペーンあげ

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 00:53 ID:YWrNtmC7
NOBUさんへ
もっと施主としての気持ちをおしえて。
構造に不安はないですか?

407 :NOBU:03/03/22 16:39 ID:AxWo4u9V
>>406

難しい質問です・・・。
不安がないと言えば嘘になりますが、構造に関していうと
一応いろいろネットや本で調べたのですがシロウトにはよくわからないのです。
なのでメーカーを信用するしかないですね・・・。
ただ、「欠陥住宅」などで検索してもアットハウジングは出てこなかったので
それがメーカー決定のポイントになりました。
個人的意見ですが、アットが安いのは手抜きをしているのではなくて
やるべきとことはしっかりやって、内装は「それなり」というような気が
するのですが、どうでしょう?>アット関係者様

408 :3社員:03/03/28 23:46 ID:R7frW3i1
≫407
 
NOBU様、アットハウジングでご建築頂きまして誠にありがとうございます。
これからが長いお付き合いになりますので宜しくお願い申し上げます。
と、いっても私は別の店舗にはなりますが…同じグッドリビングなので…
弊社では構造面に特に力を入れておりますのでどうぞご安心下さい。
内装面でも申しますと他の大手住宅メーカー様となんら変わりはありません。
住設機器に違いはあれど、内部の仕上げ方は皆一緒なのです。
是非、ご建築を依頼された店舗のモデルハウスとNOBU様の住まいをお比べ下さい。
「それなり」でないことを…祈っておりますが…

409 :3社員:03/03/29 00:11 ID:ufwB9Y4T
ちなみにまた現場見学会を開催致しま〜す!!
私も案内係として現地におりますので(^_^;)
ご建築をお考えの皆様、他住宅メーカー様
個々の判断材料になると思いますので是非、
足を運んでみて下さいね〜お待ちしております。
そしてご協力して頂きますお施主様方、本当にありがとうございます。
感謝の気持ちでいっぱいですm(__;)m

410 :NOBU:03/03/29 16:06 ID:7+fc8rae
>>408
3社員様
よくお名前は拝見するのですが、はじめまして、ですね。
「それなり」という表現でもしかしたら迷惑をかけてしまったのでしょうか?
そうでしたら謝ります。
ウチの場合、「モデルハウスと同じ玄関のタイルと天井のクロスで」と依頼したら
「これはモデルハウスということでグレードの高いものを使っているので割増になりますけど
どうしますか?」みたいなことを言われたのです。
要は、車で例えるならば、モデルハウスはアルミホイールを履いていて
標準品だとセンターキャップの鉄ホイールだということです。
で、ウチの場合は鉄ホイール+フルホイールキャップくらいの
グレードにしたということです。

411 ::03/03/30 18:40 ID:???
??


412 ::03/03/30 18:43 ID:???
みなさん報奨金はでますか?ユニバのころは一棟につき
数万円あったみたいですが今はないです やる気も

413 :3社員:03/04/01 00:35 ID:s71IHznA
》410

あっ!!申し訳ありません〜ご挨拶をしてませんでしたm(__;)m
改めまして〜はじめまして、ココでは3社員と名乗っている者です。
>「それなり」という表現でもしかしたら迷惑をかけてしまったのでしょうか?
いえいえ〜そういった訳ではなかったんですけど…こちらこそ不愉快にさせるような
発言をしてしまいまして…大変失礼致しました。
ただ、お金をかけたならお金をかけた「なり」になりますし、その逆もまたしかり…
そういえば以前に私が担当させて頂いたお客様も車にこう例えてました
『アット→フル装備のカローラ』『他大手→オーディオレスのクラウン』
クラウンよりもカローラの方が安いが、いろいろ付けてもカローラの方がまだ安い
でも走行性・安全性・基本構造の概念は同じ…といった感じで
まぁこれも一種の「それなり」ですね

414 :N:03/04/01 01:03 ID:lN7T2m6O
車と家とはだいぶ金額的にちがうと思うけど
一生に買い物だからたとえが悪いんじゃない

415 :NOBU:03/04/02 08:57 ID:LmyAXnw9
>>414
う〜む、何に例えるとわかりやすいのでしょう??
家の次に高い買い物といったらクルマかなと思い、
とりあえず身近なもので例えてみたのですが・・・
結局、高いか安いかというものは、ユーザー(施主)が何を
求めてるかで、数値的表現ではなく、金額に見合った装備ならいいと思います。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 09:17 ID:R2PNqyMw
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417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 02:48 ID:TEGSSgOj
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418 :395:03/04/10 22:15 ID:gFCsw+Nb
age

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 20:27 ID:Dkguidy/
ところで新商品は出ないの?
マイナーチェンジでもいいんだろうけど。


420 :山崎渉:03/04/17 08:54 ID:???
(^^)

421 :山崎渉:03/04/20 04:10 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 07:08 ID:???
age


423 :http://www2.leverage.jp/start/:03/04/20 07:09 ID:wqsUpRII
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424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 20:42 ID:kVp2ybjh
○○店の店長さん
お願いです!一発やらせて

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 23:54 ID:???
>>415
>数値的表現ではなく、金額に見合った装備ならいいと思います。

網戸などの必需品もオプションなんでしょ?
アットは「フル装備のカローラ」という表現にも疑問が・・・
どう?




426 :NOBU:03/04/22 13:09 ID:P0s2Bga+
>>425

あれ?網戸ってオプションですか?
うちは標準装備でしたよ。地域によって違うのですか?
(こちらは静岡です)

我が家の場合、住宅として「必要なもの」は金額に入ってました。
「欲しいもの」はオプションでした。(食洗機や暖房便座、新製品のUBなど)

アットの言ってる「フル装備」とはどこまでの事を言うのでしょう?>関係者様

そうそう、商談していた店舗の店長さんにこんな質問をしてみました。
「ここだけは他のメーカーにはかなわないという点を言ってください」と。
すると自信満々で「ネームバリューです」と即答でした。
そう答えろというマニュアルがあるのかは知りませんが、なるほどと思い
アットが安いのはTVCMをあまりやらない分、価格に還元しているのか
と思いました。本当にそうなのかは知りませんよ、私自身がそう思っただけなので。
CMもパッとしないし。(アット様ごめんなさい)

なので構造は他の同工法メーカーと変わらないけど細かい部分で
節約しているのかな、と感じました。

アットを考えている方は、金額に含まれているものリスト(必ず『型番』)を
出してもらったほうがいいかもしれません。

427 :素朴な疑問:03/04/24 12:56 ID:???
>そうそう、商談していた店舗の店長さんにこんな質問をしてみました。
>「ここだけは他のメーカーにはかなわないという点を言ってください」と。
>すると自信満々で「ネームバリューです」と即答でした。

?????


428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 15:44 ID:fUNZVcra
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429 :NOBU:03/04/24 22:15 ID:2m+urMkk
>>427
要するに知名度は低いけれど、中身は大手に負けない自信があるのだそうです

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 11:44 ID:cO5H8bC1
最近あっとは情けないぜ!
大阪より西側はFC大手に完全にカモにされてるみたいだ。
戦略情報が漏れてるんじゃないか?
特にFC A社に徹底抗戦を強いられているはず。




431 :負け犬:03/05/07 01:20 ID:aDmeFHWv
3社員さん、現場見学会行きました。
すぐに分かりましたよ。
恋人いますか?

432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 17:15 ID:+xn9Hr8K
モデルルーム見学行ったら、あっとちゃんグラスもらった。
可愛くねーキャラクターつくんな。
イラン。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 21:24 ID:DRkE22aJ
age

434 :funamusisann:03/05/18 16:20 ID:fWKJeCpy
age

435 :SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!:03/05/18 19:51 ID:R+1Enz+t
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


436 :山崎渉:03/05/21 21:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 09:33 ID:Rr+DeNDw
晒し挙げ

438 :山崎渉:03/05/28 14:33 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

439 :tarou:03/06/11 12:26 ID:T70mQUPp
>>NOBUさんへ

食器洗機 最新のUB・・・聞いたことが・・・・・・・
もしかして、モニター募集との口実でモデルハウスと同じ大きさの
もしくはまったく同じ家を買いませんでしたか?
UBの壁は大理石風、キッチンはミカド製品ではないでしょうか?
もしかして、〇士店?


440 :tarou:03/06/11 12:37 ID:Rb8RPyOO
3社員様

グッとリビングは忙しそうですね。暇なのはうちの店舗だけでしょうか?
どのような売り方をしているか?どの位の頻度でお客様と接しているか?
うちの営業に教えてやってください。なにせうちは、今年に入って上棟が
一棟しかないのです。本当にやばいと思っているのか、みんな定時の7時
には帰ります。中には、6時にかえっていい?とか6時に帰らない?と誘う
店長????も・・・・・

441 :NOBU:03/06/11 21:48 ID:p/HwI47J
>>439
tarou様

いえいえ、企画物じゃないですよ。
UBは1216じゃ狭いけど1616じゃ水道代がかかるかな〜なんて思いで
探していたらたまたま1317というのを見つけてそれが2002年7月新発売の商品だったのです。(TOTO KVQ1317)
ですから勧められたのではなく、独自にカタログやショールーム見て「これにしてくれ」と言ったのです。

キッチンはミカド製です。やはりいろいろ調べた結果、我が家には他社製品に魅力を感じなかったというわけではありませんが
標準料金で欲しい装備が揃っていたので、標準仕様にしました。

でも結果的には同じ大きさで食洗機が付いてミカド製だなぁ・・・う〜ん

ちなみに〇士店?ではありません(見に行ったことはありますが)

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:34 ID:ybXrR93V
ある所の建材屋ですが、あっとハウジングさんって良くあの高級材質であの価格で・・・。
すごいですね。坪30万円程度のものを25万円台に下げて売っている会社は
たくさんあるみたいだけど、使っている商品を某メーカーと比べても引けを
取らないんですよ。見積りやってるおれが言うのもなんだけど、普通に建てれば
坪38〜40万円にはなる商品でしょう?
難題だった塗装品質もかなり向上したみたいですし!!
できれば現場の担当さん、もう少し仕事をまわしてくれ〜。

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:09 ID:???
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445 :山崎 渉:03/07/12 12:21 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

446 :A社長:03/07/13 16:51 ID:kuRkKgNJ
今月は何棟建ってる?集客は??チラシはうったの???

447 :山崎 渉:03/07/15 13:06 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
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448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 10:49 ID:t9Hk7v2/
契約するか悩んでます。
展示場・現場5件見に行きました。
感想は、「ユニバ」・「アイフル」よりしっかりしてた。
ALCが一番不安だったけど、あっとの製品は撥水加工してるみたいだったし
現場の職人さんに聞いてみるのもいいと思いますよ。
変な営業より納得できる答えが返ってくる。(これはお勧め)
実際建てた人いますよね、決め手は何だったのですか?

449 :カツオです:03/07/22 21:11 ID:QvKWWqoK
限定何棟とかのでは無いのですけど、
その1つ下の様な条件で
引渡しまでモデルルームって言うのかな、
そんな条件付でなら、200〜300万位安く買える、
って話があり、当選していた人が辞退?(購入出来なくなる)
するなら、権利をくれる!と言われました。
2、3年の間に家を建てようと思っていましたが、
急に現実的になってきて、とまどっています。
何か良いアドバイスあったら、聞かせて!


450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 12:21 ID:8XiHPzvt

私はあっとでは建ててないけど、去年モデル条件で買ったのです。
約3週間展示されてました。
どこの建築屋でも同じことやってるらしい。
おれが商談したのは「セキスイ・ミサワ・アイフル」など
嘘かダマシかはあなたの判断しだいだろうけど
条件はかなりよくなるはず。
特に土地からの購入の場合はもっといい条件を出してくれるらしい。
知人がセキスイハイムで購入するが、ある造成地の建売という形で
今建築しているらしい。見積もりも見せてもらったが、普通に買うより
400万は安くなっていた。
会社単位によって販売策は違うみたいだが、悪い虫がついていない
あっとハウジングは安心でしょう。
我が家も今チラシに出てる金額よりお得なプランでしたから
今考えても、ラッキーでしたよ。
住宅選び・・・疲れるんだけどね、がんばれよ!!
(店長さんと直接商談するともっといいかも?)

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 10:31 ID:L7r3ze9r
同級生が大工をしてるのですが、やっぱり集成材とALCはいいらしいですね。
我が家はサイディング材だったのですが、3年目で不具合が出て
今年の春に補修工事をしてもらいました。
自分の家なんで良くも悪くも言わないけど、材質や性能ってこだわるべき
なんでしょうね。(多少後悔)
友達があっとで建てましたが、見た目は我が家と同じに見える。
だけど、湿気や外部音など比較すると友達の家の方がいいのです。
結構契約前って装備だけに気がいってしまいがちですが、丸二年住んで
冷静に考えるとわかる部分って多いですね。
我が家も当時の某社のキャンペーンではかなりいい装備だったのですが
機械ものは調子悪いし、今考えると「何でこんな所にお金かけたんだろう?」
なんて思っています。
(以前、同じ内容を某社のスレに書き込みしたらクソミソ反論があったな〜。)
もっとあっとの社員(当時はユニバだったか・・・)に物事を伝えるセンスが
あればと、書き込みしながらまたまた後悔。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 15:07 ID:grKlHTTk
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453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 17:27 ID:???
しんね〜


454 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 09:51 ID:???
>>451
外壁スレを一度ご覧のほど。 ALCはそれほど完璧ではありません

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 12:04 ID:tl664vaa
「ALCは完璧な外壁」とはいってないぜ。
我が家はサイディング材で失敗したからいってんのさ。
ただ、あの厚みは魅力だな

457 ::03/08/11 19:07 ID:TvYTkP0p
やっぱりボーナスでませーん。なんで契約のとれない店長がもらえるの?なんで幹部だけもらえるの?
自分の家のローンがあるから?店長は口止め料?やってらんない。






458 :監査役より:03/08/13 18:13 ID:ZS8vO6FL
B社員へ
「やってらんない」って言ってるならまず行動を起こせ!
誰も止めないぞ。
グチグチ言ってるが、半年何やってたんだ?お前は。
しっかり実績重ねた奴にはしっかり払うんじゃ。
少なくとも会社のネットサーバー経由でインターネット使ってる事が
どういう事か理解しているんだろうか?
「記録が残るってことだよ!」
とにかく上棟・引渡だ。

459 : :03/08/14 10:53 ID:vGSFGkhU
このスレ、かちゅ〜しゃで見るとタブのタイトルに赤い点が付くけどなんだ?

460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 17:07 ID:QYDq5kgA
今日アットハウジングから、金賞が当たりましたって郵便がきていた。
過去半年くらいの間に、アンケートに答えた人、3823組が対象で
(行った時、確かにアンケート書いた)金賞が5組で銀賞が7組だそうです。
しかしその金賞の当選内容は、直接来店して担当に尋ねてくれって書いて
あります。
過去当たった方、又は社員さん、教えて下さい。

461 :山崎 渉:03/08/15 17:25 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

462 :460:03/08/16 09:43 ID:7YNG4jby
アットハウジングのHP見たけど、そんなキャンペーン?のことなにも
載ってません。
3823組のうちの金賞5組に選ばれたんなら、すごーく運が良い気もするけ
ど、住宅会社お得意の大勢に出している郵便かもしれないし。。。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 13:25 ID:vP/g+JdV
>460 知人宅にも届いてましたよ。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 13:10 ID:E+Lh2otG
>460 家にも届いたけど、その場で破り捨てちゃった。
只の来店促進案内じゃないの?ちなみに家も金賞だった気が・・・。

465 :某建材屋:03/08/18 17:59 ID:WHkKJcGF
抽選会はきちんとやったみたいだよ。
ただ、当選通知の色合わせのミスが発生して
銀賞とプラチナ賞、金賞と特別賞の色が変になってたとかで
クレームがあったことは最近の情報。
おかげで、納入金額がほとんど儲け無しだけど
当選して建てる人はお得だろうね。
俺の知人は去年の冬にモデルハウスに行ったらしいが
何も当たらなかったらしい。
もしかして、ホントに建てたい人には今回当たってないのかも

466 :460:03/08/18 21:56 ID:qTDKye8J
>465 当選内容がどんなのか知ってます? 金額、値引きか?
はたまたテレビ等サービスとか???

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 22:48 ID:OcnTtluM
当選された5組の方には最低グレードの金額で上級グレードの商品を提供する
らしく、金額はよくわかりませんが坪単価にすると7〜8万円は
違うんじゃないかな〜?もう終わったらしいけど・・・。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 22:54 ID:OcnTtluM
>>466
補足ですが、エリア法人によって表現の仕方が違うかもしれませんね。
だけど、こんな思い切った企画するのは私の知ってる取引企業ではあっとハウジング
だけですね。

469 :騙されるとこだった私:03/08/18 23:36 ID:1ro+V8cP
半年前、家にも金賞当選のDMが届きましたよ。
最低グレードの金額(980万円)で上級グレード32〜35坪ぐらいまで
が建設可能というもの。上級グレードといっても、2〜300万円位
の差だったような・・・・
で、32坪を超えた分は坪単価35万で請け負いますってことだった。
キャンペーン終了まで日がなく、すごく焦らせられ・・悩んで、結局
やめました。ところがキャンペーンはとっくに終了したはずなのに、
その後また、「金賞当選しました」という、前とまったく同じDMが
届いたのです・・・・・マジ悩んで損した!!!
いくらなんでも、前に送った人ぐらい把握して次のリストからはずせば
いいのに・・・・+_+
バレバレです・・な。


470 :騙されこうな僕:03/08/21 22:39 ID:IjzJcYKH
家にも届きましたよ、現在交渉中ですが、期限が今月いっぱいと、言われています
やっぱり、だまされているの?金賞は、だれでも当たるものなのかな〜。他にも、金賞当選
のDM届いた人いませんか?

471 :460:03/08/22 22:31 ID:VW8bfymw
>470 うち届いたけど、まだ内容聞きに行ってないです。
内容はやっぱり 469さんが書かれているように、上級グレードを
最低グレード価格で!ってものでしたか?


472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 11:14 ID:rzKQJPdc
そのとうりです。僕の場合は、250〜350万ぐらいの値引きだったよ。
いったい何枚、金賞当たっているのかな??銀賞は、当たっている人いるのかな??

473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 12:57 ID:xdplrAqM
シルバー賞でしたが、今回の契約はしませんでした。
ゴールド賞だったらって営業さんに言ってみましたが
ダメなんだそうで!
あっとの方見てるんでしょ?ココ
今度のあっと驚くキャンペーンはいつぐらいにあるんですか?
ALCは総合的にいいと判断してるので、ユニバ・クレバリーetc・・・
お得感がある所で考えてます。
「さすがにヘーベルハウスは手が出せないのが本音。。。!」

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 23:45 ID:o/exxG2K
アットハウジングで金賞ゲットだけど、ほんとにお得かな?
今回は、契約しないけど、また、キャンペーンやるのかな?

475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 02:56 ID:CcvWdeMr
>474
必ずやるけど、何処かで区切をつけないと永遠に買えなくなるよ。

476 : :03/09/09 02:41 ID:???
age

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 19:58 ID:xZdy2zwB
中部地区(静岡西部)ですが、今日”特別モニターハウス賞5組”に当選したとDMが郵送されました。
同じような方いますか?社員の方、本当は何通このようなDMを出しているのでしょうか、教えてください。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 23:10 ID:7gMMm+5l
私のところにも、特別モニターハウス賞に当選したとDMが来ました。
先月は金賞の当選通知が届いたので来月は何が当選するのかな!?
楽しみではあります。  

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 17:14 ID:0DjJ0hhf
静岡県の東部に住んでます。私のところのも特別モニターハウス賞きました。今日説明を聞いてきましたがオール電化+太陽光でかなりの値引きなので、何通出されていても関係なく、かなりいいように感じたのですが。このように感じたのは私だけでしょうか?

480 :477:03/09/14 14:24 ID:iEk5wNPg
今日ご丁寧に、モニターハウス賞の当選の電話がきました。当選したけど、どうしますか?とのこと。
建坪36坪で1300万くらいとのこと、通常より400万安いといっていました。
断ったら、当選通知だけでも預かりに行きたいとのこと。
セールストークがみえみえで、いやになりました。
”5組”に当選という時点で、このメーカーは信用できなくなりました。


481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 12:08 ID:+8oPT6F3
479です。色々見てきたけどアットにしようかと思ってます。なにせ手ごろだし、太陽光とIHは魅力ていえば魅力だし。ジェットバスや風呂TV書斎を付けて奥さんの部屋つけてもそれなりの値段だしね。


482 :あっとくん:03/09/15 17:06 ID:???
自分と女房に金賞のチケットが届いた…。あと3組って事か?絶対嘘だ!

483 :あっとくん:03/09/15 17:53 ID:???
自分と女房に金賞が届いた。あと3組みって事か?絶対嘘だ!

484 :あっとくん:03/09/15 18:32 ID:???
自分と女房に金賞が届いた。あと3組みって事か?絶対嘘だ!

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 17:45 ID:ZRC7ltEm
モニターの太陽光とIH今日建てること決めたぞ。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:13 ID:o3PxyUe6
結局営業の流してる汗で決めたよ。お宅に。頼みましたよ。田代さん。大きい買い物なんだから。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:02 ID:???
  調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 09:41 ID:fd8Klf7I
ソレイユって発売したみたいですけど買った人いますでしょうか?

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 20:29 ID:???
しらねぇな。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 21:29 ID:QqcyvjO7
ソレイユ俺買ったぞ。今から建てるので完成は4月ごろ。やっぱ太陽光のkWの大きさできめたぞよ。

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 22:35 ID:1uVHJWVj
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492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:14 ID:???
age

493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 16:35 ID:HKK3DDXC
1300〜1500程度の建物から200〜300万引いていったいいくら利益があがると思ってますか?まともに信じちゃってるんですか?めでたいな〜


494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 20:55 ID:ui/urFr5
静岡県では、結構売れてるメーカだと思うのですが。色々見積もりましたが、アイ○ルやセンチュ▲ーやア■ュラーよりよっぽど良心的ですよ。このメーカ。見積もり見れば一目瞭然だった。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 16:30 ID:iLbYjSQX
アットって
@営業がしつこくない。もっとしつこいのがいい人には物足りない
A結構いいもの使ってるわりに宣伝しない
B省コスト住宅の中では材料は一番と思う
C宣伝してない分知名度が低い
D展示場が少ないので内容を見るのは完成見学and建築中の現場しかない
E工場見学会がない。買う身になったら実施して欲しいが
アットてどうかと聞かれたらこんなとこですかね。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 20:11 ID:jic+2qpB
こんにちは。来年家を建てようと思っているのですが
アットハウジングも候補の一つにしてます。今日も
限定3棟の広告が入ってましたが、アットってぶっち
ゃけどうですか。だれか教えてください。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 23:22 ID:+VzdctcS
>>496

495さんの書かれたとおりだと思います。
私はアット(GL)で建てたのですが、値段の割にはいいと思います。
ただ、製品知識が乏しいかな?備品(UBやシンクなど)について質問しても大まかなことしか答えられないから
備品の型番を教えてもらって自分でカタログやネットで仕様を調べて、
使いやすいのか使いにくいのかを判断しなくてはならない。
特に標準仕様でない装備についてはほとんど自分で情報収集しなければならないので
そういうのが好きな方にはいいだろうし、高い金出すのだから全部業者に任せたい
という方には向かないのでは??
安い分、自分でもいろいろ動かないと満足いくものはできないと思いました、個人的には。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 09:57 ID:x1OCJubb
>>497さん
情報ありがとうございます。了解です。やっぱりそうですか。
自分で調べるの嫌いじゃないので(任せるのは嫌い)その点は
大丈夫そうです。ただ心配なのは品質の面、特に外装です。
ALCの品質って大丈夫ですか?


499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 17:03 ID:???
ALC使ってないHMはボロ糞に言うけどね。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 20:43 ID:v1LV3u/A
HMってなに?

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 21:24 ID:???
HOUSE MAKER

502 :NOBU:03/11/03 21:40 ID:QyZI6Ycp
497です。
うちのALCは@37です。同じアットでも@50を採用しているところが
あるらしいのですがなぜでしょうね?詳細は不明
ちゃんと「旭化成パワーボード」とJISマークが印刷されていたので
安心しました。我が家は廉価版の「標準パネル」です。
比較のしようがないのですが、悪くはないですよ。遮音性も良かったですし。
(今はこのくらいの遮音性が当たり前なのかはわかりませんが、築30年の木造の実家と比べて
静かなので満足しています。断熱・遮音性能の満足度なんて十人十色なので難しいですね)

旭化成のパワーボード↓
ttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/pb/03/index03.html

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 15:22 ID:dZ9c/+2X
>>502さん
498です。了解しました。返事遅れてすみません。私の地区も調べたら37mmみたい。なんでしょうね。その差は?

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 08:57 ID:???
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505 :いい家を建てました!:03/12/07 23:18 ID:OnQBJU79
私は高校2年生です!!
私の友達はアットハウジングで家を建てました!
で、私はその家がすごくうらやましくて、
そのとき私の家ではちょうど引越しの話しがもちあがっていて
両親に○○ちゃんの家のようなのを建ててよ!!!と言ったら、
モデルハウスを見に行こうという話になって、あっという間にアットハウジングで
建てることに決まりました!もう、家は建って私たち家族はそこに住んでいます!
家の構造とか難しいことは全然わかりませんが、とても快適に毎日を過ごさせて
頂いています!!!父はサラリーマンなので今までずっとマンション暮らしでした。
私は一軒家がとてもうらやましくて…やっと夢がかなって嬉しいです!
父もこれからずっとお金の返済があって大変だと言いながらも、
他のところでなくて良かったと満足しています!!!
おばぁちゃんも静かで快適な家に住めて満足してるみたいです!!!
私も自分の家を友達に自慢できるようになってとてもうれしいです♪
こんなにいい会社なのに、いろいろ文句を言う人もいるんだなぁ〜と思って
すごくびっくりしました;;;
こんな文句ばっかり言って欲しくないです><
アットハウジングの社員の方、お疲れ様です!
いい家を建ててくれてありがとうございました!!!本当に嬉しいです☆

506 :金賞当選!?:03/12/08 20:29 ID:eX8N1mUp
アットから【金賞】当選の通知が来た。
来場者アンケート記入した5323組の中から金賞が5組、銀賞が7組選ばれたような事が書いてあったのですが、んなこたぁないですよね?
多分アンケート書いた全員に近い人に送られてるんだと思うんだけど、オマエラのところはどうよ?
金賞の内容は直接来店して担当者に聞けと書いてあるが、何なんだろう?
どうせ再来店させるための罠か、家を契約させる為のもっとオイシイ(契約金割引等の)罠なんだろうけどな。

507 :__:03/12/09 03:01 ID:???
>>506
罠とまで言わなくても良いのではないか?

なにか相当な、ご体験をアットでされたのですか?

508 :506:03/12/09 22:08 ID:???
いや特にアットでは経験してないが、他方で危ういのはよく聞くな。
貴方は100万円分マンション購入金当選されましたとか。

そもそもクジ運の悪い俺が5/5323に当選するハズが無い。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 22:30 ID:0WF+WG4a
又か、又か、家の知り合いも金賞が当たったぞ。それも2回も、家も2回当たった
後、来なくなりました。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 20:24 ID:???
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511 :-_-:03/12/16 22:25 ID:5nakQyb7
ってか、どこの会社もそういうのあるんじゃねぇの?>506
そんなことでグダグダ言ってるんだったらアンケート記入すんなよ。
そんな家一軒無料で建てますってことじゃないんだろ?
家を建てる上で安くなるってことだろ?
それは来場者でしかもアンケート回答者って言う限定された人に送られてるのだから良いのでは?
むしろそんな通知がきたら嬉しいだろ?
まぁ、タダで建てるって言われたらかなり疑うけどー_ー

まぁ、タダで家を建てる…って言われたら

512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 11:09 ID:???
>>511
いやいや、露骨すぎて笑っちゃう(w
最近の施主はそんなのには引っかからないよ♪

513 :YUKI:04/01/06 01:12 ID:JE2qvP5Y
はじめまして。
私も今、アットハウジングで検討しています。
金賞っていうチケットが送られてきたのがきっかけではありますが、
その後担当の方から電話をいただいて現場見学会に行きました。
主人からも「金賞」と言うのは口実だろうといわれましたが、、、
でも実際建てられた家をみてもあんまり変というところもなく、坪単価も@32〜@35
と、そこまで高くもないので主人に相談したところ、とりあえず現場見学会に行こうと言うことに
なりました。
現場を見て、主人もアットハウジングで(建てて)いいんじゃないかな?と賛成してくれました。
確かにアットさんは目立ってここがいいと言うところはないと思うんですが、
私があっとさんを気に入ったのは営業の方はもちろん、そこの事務所に居る方
です。うちは子供が二人居るんですが、話をするのにどうしても子供が居るとちゃんと
話ができないのです。どこの(私が行ったところは3〜5社ですが)HMもあんまり子供の
面倒は見てくれなかったので私と主人が子供の相手をしながら話をする、という感じだったんですが、
あっとさんだと事務の方が子供の相手をしてくれて話がスムーズにできました。そして子供もよく
なついて遊んでいたのでアットハウジングだとちゃんと話ができるな〜と思い、私がここを気に入った
と主人に話すと、主人も店長さんや営業の方にいろいろと聞いて、「ここ(アットハウジング)は
ISO9001も持ってるから変な事はしないだろう」と言うことでアットさんで検討させてもらってます。
単純なんですが、私はアットハウジングさんのアットホーム的な事務所も気に入ってます。
家を建てるからには、基礎、構造が一番なんですが、、、( ;^^)ヘ..
素人なんであまり分からないんですが、、、これからいろいろと勉強していきたいと思っています。
私は中国地方なんですが、他のアットさんはそんなに評判が悪いのでしょうか?

長々とすいません、、、m(__)m

514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 00:03 ID:gvV30kbT
今アットハウジングで家建ててます。
写真もホームページで公開してます。余りにも緻密で正確な大工さんに
当たったお陰で感動の仕事してくれています。
営業が多少頼りないのは、客がフォローすればいいのです。
ここのビルダー(大工さん、基礎屋さん、電装屋さんなど)は大変良い
仕事してくれてます。
大手のように間接部門を抱えているようなハウスメーカーと違って身軽
なのでコストに跳ね返っていると考えるべきですね。
本当に営業は頼りなく、商品知識も貧困で、勉強する気もありませんが、
自分で調べ、提案して進めていけば安く良い家が得られます。

多少の不安はビルダーの仕事ぶりを見て解消されました。ここは営業が
頼りないところが唯一の欠点であり、安くても仕事の手抜きはありません。
また戦略も貧困なのでビジネス的にも損していると考えられます。
顧客の側から見れば、この会社のメリット分を引き出すには自分自身が
勉強する事です。大した手間ではありません。仕事が確かな事は解っている
から、打ち合わせに足りる商品知識を仕込んで行けば、言ったとおりのことを
してくれます。彼らに知識を求めるのは無理であり、聞いて納得しようと
考えずに、出来るはずだからやってくれと言えば良いだけです。
実際の設計は1級建築士がやってくれるので、頼りない営業とは逆に、もの凄く
堅実な材料と設計をしてくれるでしょう。
人柱モードでこの会社に決めて本当に良かったと感じています。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 14:56 ID:???
オメ!

516 :__:04/01/25 02:54 ID:???
デト

517 :__:04/01/27 03:34 ID:???
>>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/05 22:05 ID:7zSeKolt
>>ユニバスレが沈んで逝ってるので、続編ってことで。
>>マターリとどうぞ。

ぜんぜんカキコないし、みなさん やる気あるによ?

518 :514:04/01/30 00:20 ID:vrw0pgwv
お達しが出てるんぢゃ無いの?アットさん。

社員にネットに書き込まないように、、、とか。

アットはもっと自信を持って売り込んだらいいよね。
無いのはブランド力だけ。モノはいいと思うよ。
ただ、お任せする側から見ると「かなり心配」です。
でも、営業の頼りなさとは裏腹に仕事の質はいいよ。
あとはアフターケアの問題ですね。
社名がアットに変わってもユニバ時代やアイフル時代のメンテも
やってるそうだから信頼して大丈夫だと思うよ。

ただ1つ、、、営業が勉強不足で、商品知識レベルが低いから
サッシやドア、他の什器等も自分で調べて「これでやったらいくらになる?」
など、自ら持ち込むべきです。ここだけ注意したら安い分だけお得という
ことになりますよ。
他のハウスメーカーだと、黙って高いモノを付けられ結果的に高くなります。
アットは黙っていると安いの付けられ、劇的に安くなりますが、贅沢な部品に
変えて貰ってもいくらも変わらなかったりします。ここが狙い目!!
「こっちにするといくら高くなる?」とかアクティブに聞いてみましょう。
アットの最大の魅力はトステムやTOTOのような部材メーカーに強く、想像以上
に安くモノが取引出来る点にあります。
カタログベースで2倍の金額も、1.2倍程度で収まるケースが多いのはやって
みて初めて解る事です。他のハウスメーカーで同じ事をやると贅沢に掛かる税金
と言わんばかりに吹っかけてきますから要注意。
迷っている人は一度行ってみるといいですよ。
もう一度言いますが、営業は頼りない、と思って下さい。でも仕事はばっちりです。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 14:09 ID:58pXcGZg
518に同感です。私、今アットで建築中です。部材、ほんといいもの使いますよ。現場の仕事ぶりはばっちりだし。近所で建ててるほかのHMと比べても現場の仕事は、段違いに丁寧。もうすこし営業が勉強して、宣伝もすればいいのにと思います。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 15:03 ID:xHblofA+
ん〜そうかな ユニバの時建てた人はあんまりいいこといってなかったけどメンテも全然きてくれないっていってましたし
地域に格差があるのかな ぼくたちのところはいい評判は、はっきりいってないです。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 22:33 ID:5B85Rgx4
>520
エリアどこですか?


522 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 14:43 ID:AXw3tJrM
愛媛県 松山です

523 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/04 22:05 ID:g/sy6gZO
(・∀・)age!

524 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 14:14 ID:???
アットで騙された人 何人??

525 :教えて下さい。:04/02/08 02:24 ID:VRN1+k04
今求職活動してます。先日、職安から封筒が来て、開けてみると[アットハウジング]
で、愛媛の松山の会社でした。この職種って、今の不景気で田舎でも十分な住宅の需
要がありますか。広告だけでもすごい数の同業者ですし。営業経験がそんなに無くて
もそれなりに慣れていけるのでしょうか。同じ会社に就職されている方で、この業種
で一生やっていくことにしている方、いらっしゃいましたらいろいろ教えてください
ませ。


526 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 00:28 ID:Fkae1hW9



527 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 08:45 ID:???
アットハウジングで1月に停止条件付契約を締結し、初売りキャンペーンのハンコを押し内金10万円と印紙代1.5万円を支払ました。
E-ブライトという仕様の家を2つ下の仕様の金額で建てられるというキャンペーンでした。
まだ納得行く環境で納得行く坪単価の土地が見つからずアットハウジングにも土地探しを依頼していたんですが、
なかなかないようだったので、自分たちでも探そうと不動産屋を数軒回っていました。
そのうちの1件に幸和ハウジング(コーワ住センター)があり、いろいろと不動産の相談に乗ってくれたのですが、
なかなか希望の土地が見つからず、最後の案として出てきたのが自社の建築条件付の土地なら希望に近い所があるとのこと。
試しにアットハウジングと同じ仕様、同じ間取り(ネオファーストという仕様かな)で見積もりを出してもらうとほぼ変わらないか、もしくはそれ以上に安いくらいの
見積もりが出てきました。その場で細かな仕様の希望を出すと向こうからの提案とともに、ほとんどの金額がその場で出てきました。
(本来ソレが当たり前なのかも知れませんが。。。)

つづく

528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 08:46 ID:???
つづき

アットハウジングは初めに行ったときに説明を受けましたが、徹底的なコスト管理をしており材料仕入はもちろんのこと、営業の人件費をも
コスト管理の視野に入れて若い人材を営業その他の従業員に採用していると思っていました。
そのため商品知識に乏しくクライアントの希望に即答できず、ましてや提案なんてものは皆無に近いものがありました。
自分は今までそれでも良いと考えていました。その徹底したコスト管理がもろに建物価格に跳ね返っているものだと考えていたからです。
しかし、今回幸和ハウジングの見積もりを見て考え方を変えなければならないと思い始めました。。。
我が家の希望の家は太陽光発電等多くのオプションがあります。そこも大量仕入コスト管理をしているアットハウジングのシステムに
合わないのかも知れません。

長くなりましたが今とても迷っています。アットハウジングにすべきか幸和ハウジングにすべきか。。。
建物構造や保証の面では両社おそらく変わりないように思えます。自分たちの希望の仕様をほぼかなえてくれるのは幸和ハウジングの方だと思っています。
(アットハウジングは後付がかなりの金額になるので。)アットハウジングの10万円(11.5万円)が違約金になるという点だけが最後の心残りです。。。

みなさまにご助言等いただけたら幸いです。

529 :教えます:04/02/14 20:03 ID:wuVd6gkE
525さんへ
営業社員は使い捨て的な考えなところみたいですよ。
それに低価格系の会社は結局最後は値引き合戦
辛いとおもいます

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 00:19 ID:BzzImxqx
金賞とかなんとかきた。ここってどんな家があるのかホームページに載ってないんだね。

531 :514:04/02/15 01:10 ID:Iyuw3EqT
>>527-528さんへ

アットハウジングで家を建てている最中に、近隣の建売住宅の建設現場を観察
していましたが、造りが全然違います。建築条件付売り地を出しているのは
基本的に建売住宅メーカーですから、おこがましいですが注文住宅のアットとは
造りが違って当然です。

いくつか知り得たお話を書きます。

・一番良い土地を確保出来るのは建売住宅メーカーです。
・良い土地を確保出来ないのは中途半端な住宅メーカーです。何故なら
 建売住宅屋が確保した中でも条件の悪い土地しか分けてもらえないからです。
・また中途半端な住宅メーカーは地形の悪い土地を好みます。腕の見せ所と
 考えるのか、建てる住宅を高コストに出来るか、それは解りません。
・中途半端な住宅メーカーは「先日紹介した土地はもう完売しちゃったよ、
 ○○さん決断遅いよ〜」などと煽りますが、いつまでも住宅情報には売地
 のまま残っています。このへんは彼らの「手」ですから注意して下さい。
・自由にあらゆる土地を紹介してくれるのが、一般の不動産仲介専門屋です。
・仲介屋に土地を探してもらい、アットで家を建てるのが最良の選択肢です。
・高い買い物なので、土地だけは後悔しないようにすべきです。

具体的に社名を挙げたい位ですが、それはまずいので。




532 :514:04/02/15 01:12 ID:Iyuw3EqT
続きです。

>>527-528さんへ

アットの住宅が安いのは、主に人件費、広告費、研究開発費が大手に比べ
極端に安いことにあると考えられます。
安い建売住宅の建材では、ドア系、サッシ系、お風呂、洗面台、トイレなど
が極端に貧相に出来ています。また、2階の床構造がプア−で、2階の音が
1階でモロ聞こえだったりするので注意が必要です。
アットの場合、建材系にトステムを標準にしていたので、他メーカーに比べ
質の高いものが安く得られますし、グレードを上げても大したアップになりません。
しかし、営業が勉強不足なので、「標準以外を使うと結構高くなりますよ。」と
避けたがりますが、そんなときは比較見積もりを出させます。結果は「何だ、
これしか変わらないの?じゃ、これで。」という具合です。サッシやドア、お風呂
など、ケチるレベルでは無かったりします。総額100マソのアップでもの凄く
豪華になります。
建売住宅系では、その選択肢が極端に狭いので、折角住宅ローン減税も伸びた
事ですし、もうちょっと考えてみては如何でしょうか?

暫くの間は、私もここの掲示板はチェックするので、解る範囲でアドバイス
出来るとは思います。

533 :514:04/02/15 01:40 ID:Iyuw3EqT
ついでにもうちょっと書きます。

この掲示板はほぼ間違いなく、アットの社員や幹部、あまつさえ社長すらチェック
していると考えられます。そういう前提で書きます。

・安さを売りにする時代は終焉を迎えていると思います。
・安さと品質を売りにするべきです。充分に品質は高いです。
・大手メーカーのコスト構造を示し、何故安く出来るのかを説明すべきです。
 つまり、TV宣伝などの広告費、免震構造や材料強度検討などの研究開発部門
 管理部門などによる間接費用、高人件費の高学歴社員の割合など考慮すると
 「1戸当りの上乗せ分はこんなに違うんだよ!」と言える。
・大手有名住宅メーカーでも零細住宅メーカーでも、住宅を設計するのは普通
 2級建築士であり、実力に大きな差は無い。経験差はありますが。
・大手有名住宅メーカーでも零細住宅メーカーでも、彼らは窓口であり、ブロー
 カーです。実際に家を建てるのは外注の一般工務店である。その点で遜色は
 無い。
・今のコスト構造を維持して、質実剛健な有名ハウスメーカーに成って欲しい。
 
以上です。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 11:33 ID:DHDF3N2v
今、アットで建ててる一人です。HM決めるのに結構迷いましたが、アットに決めて今さらながら良かったと思ってます。
531さんの言ってること、現場仕事を見ていると良くわかりますね!!!

535 :514:04/02/16 00:08 ID:/AxbgTMb
>>531

ここにも同士が、、、(^^
あとはアフターケアがどうなるのかだけですね。
仕事がしっかりしているので、雨漏りなど低次元での不手際は心配無さそうです。

529さんが言っているように「使い捨て」では気の毒ですね。
各営業所はそれぞれ独立採算なのかも知れませんが、良い上司に当たれば実力を
付けて、この業界人に成長していくのかも知れませんが、上司がスチャラカだと
誰を見て学べばいいのか解りません。
さりとて今時の人に勉強しろと言っても、何から手を付ければいいのか解らない
でしょう。そういう指針みたいなものが根本的に欠如している感がありますので
若い営業には「どう対応するのが正しい方法なのか?」が解りません。同業他社
の手法を学ぶのがおそらく最短の方法なのでしょうね。

因みに外注される工務店もムラがあります。一般には仕事の量にムラのある業者
は危険です。アットもそこは見ているようで、仕事にムラや荒さのある工務店は
干すみたいです。丁寧な工務店はひっきりなしに仕事があり、荒い工務店はよっぽど
忙しい時には手配するが、、、という感じのようです。
大工さんに、「忙しさにはムラがありますか?」などと聞いてみましょう。YES
だったらアウトです。コンスタントに並行して仕事が入っているような工務店なら
安心です。そこいらへんはアットもしっかり管理しているらしいですよ。



536 :527:04/02/16 11:42 ID:???
>514 >534

ご助言有難うございます。
14日にアットに幸和の見積もりを持って交渉に行って来ました。
使っている物も違うし、JIO(1級建築士の監査団体?)という第三者団体の監査を受けるため安心できるということでしたが、予想通り明確な回答はいただけませんでした。
アット(キャンペーン商品)では基本的に値引きしないという約束事があるそうです。また1週間後に見積もりを出してくれるそうで、その上で検討して欲しいとのことでした。
この見積もりに1週間かかるというのも私の心をいらつかせてる一つであるのですが。。。幸和はアットの見積もりを参考に二日で見積もりをあげてきました。。
構造体の善し悪しははっきり言ってわかりません。モデルルームも回りましたが外から見てわかるものではないので。ビルダーの言うことを鵜呑みにするしかないですよね。
ただ、内の設備は営業の勉強不足もあるかも知れませんが幸和の方が自由度もありますしなにより安いです。これで本当に構造体が一緒だったら選ぶ答えは一つになってしまいます。
まぁ次の見積もりを楽しみに待っています。



537 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 16:38 ID:Y2B9XJud
私もアットで建てました。建築中に何度も足を運びました。高額な買い物なので不
安を言ったら切がありませんが、518さんが書いている通りだと思いますよ。
金額に対しては良い家になると思います。ただ、施主の勉強が必要な事は確かです。
こちらのアイディアを出して聞いてもらうことが大切でしょうね。
営業は頼りありませんが「精一杯やります」と言った感じです。
ほとんど標準仕様ですが、特に不都合はありません。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 00:28 ID:khVT9DrO
>>536

コスト最優先なら仕方ありませんが、建築条件付きで建てるメーカーは基本的に建売りメーカーですから、ギリギリまでコストを
切り詰めます。基礎屋さんは外国人が普通ですし、防水シートは
継ぎはぎだらけが一般的です。本当にこの家を売るのかな〜??
という不安があるのが一般的ですから、施工現場は良くチェック
して下さい。予備知識も大切です。
最初はアットも不安で、予備知識を相当仕込んだつもりでしたが
全く心配ないどころか、感心する程良い造りでした。
一方近隣の一般の建売りは「住む人可哀想」というのが率直な感想
です。ここだけであってほしいです。

539 :527=536:04/02/17 07:46 ID:???
>>538

ご助言有難うございます。
なるほど。建売業者というものの実態はそういうことなのですね。
コスト重視ということではありませんが、いろいろオプションをつけていったら予算ギリギリの線になっていってしまったので。。。
払えないものは払えないし、借りれないものは借りれません。
今回は土地は別に探して上物はだけ注文で立ててもらうわけですが、まぁ同じことになるんでしょうかね。
見積もりを見ていると構造体の値段は変わらず設備関係の値段が安くなっています。
これを見て構造体は変わらず(もちろん営業にも確認しました。)設備仕入に強い仕入先との関係を持っていて、そこでコストを落としているのかなぁと思っていたのですが。。。
どんなもんなんでしょう?

540 :kodomo:04/02/17 13:08 ID:cC8OJXpg
アットハウジングの布基礎について
防湿、防蟻ってあれで大丈夫なのでしょうか?
アリダンシート使ってなかったような、ただの防湿シートだったような
どして、防湿シートの上に砂をのせるのでしょうか?あの山砂?のなかに
白蟻はいないのでしょうか。
アットハウジングで家を建てるのを検討中で、そのへんが今、不安です

541 :514:04/02/17 23:15 ID:khVT9DrO
>>539

不動産屋さんに土地を紹介してもらっている時、彼は「家なんて安く作ろうと思えば
いくらでも安く作れるんですよ。でもそういう家は住んでからあっちこっちで不具合
出るんですよ。」と。ハウスメーカーでもない土地の仲介屋のコメントです。
建売業者はサッシやドアのような建材は大量に扱うので安く入手出来る筈です。それは
事実ですから利用出来る所は利用しましょう。見積もりの価格は定価の半額が基本です。
業者は定価の1/3くらいで入手しているものと考えられます。それに2割の管理費を乗せて
見積もりに乗せているのでしょう。見積書の建材価格が定価の3割引で安いと思っては
いけません。半額が基本です。
とは言え、コストとの狭間での検討ですから微妙ですね〜。
頑張って下さい。

>>540

布基礎で建てられるような地盤はJIOの検査(10年保証)があり、殆ど無いと思って下さい。
では、何故布基礎が標準なのでしょうか? 布基礎→ベタ基礎変更が殆どであり、変更コスト
が掛かります。表向き安く提示出来る布基礎は合計価格を安く見せられますが、契約を済ませ
JIOの検査が入ってから「ベタ基礎が必要」という判決が出ます。もちろんそんな土地に無理
に布基礎でやってくれ!と言ったら保証が無くなりますから、ベタ基礎変更決定です。これは
或る意味、低価格ハウスメーカー定番の「手」だと考えた方がいいです。表向きは安く見せら
れますからね。場合によって布基礎でOKだったらラッキーと考えるべきでしょう。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 00:37 ID:???
>建材系にトステムを標準にしていたので、他メーカーに比べ

業界ではかなり話題になりましたが、
消費者の方々はご存知でしたか?

最低ですよね。
皆さんのお家が、シックハウスになっていない事を祈ります。

国土交通省発表より 引用

>農林水産省から、セイホクウィズ社(提携先の事です)が製造し、トステム社
が販売したフローリングの一部にJAS法違反があった、との連絡がありました。
違反の内容は、JAS規格のホルムアルデヒド放散量の基準に適合しない品質
の製品にJASマークを付して販売した、というものです。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 00:40 ID:???

アメリカ産の牛肉を和牛といって販売してたら、
ワイドショーでもいっぱい取り上げられただろうね。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 00:56 ID:???

ご無沙汰してます。
ユニバー退会しました。

よろしくお願いします。
うちもトステム使ってました。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 01:09 ID:XR991eaB
>540
アリダンシートを敷くのは、いわば防蟻処理に加えて土壌処理を施した目的となります。
書き込みのポリフィルム(薄いビニール)の目的は、防湿だけの目的ですから、防蟻として
の役割は果たしていません。
しかし、もしアリダンシートを敷きこんだとしても立ち上がりコンクリートとの重なりが
足りない、あるいは隙間ができていればその隙間から侵入するおそれもありますので、結果
施工しないのと一緒ってことになります。手抜き施工すればどんなにいい建材もただの捨て金
にしかなりませんね。
ポリフィルムの上に砂を載せていたとありますが、だとすればその上にまた防湿コンクリート
を打ち込む予定なんじゃあないでしょうかね?
べた基礎施工であれば、砕石+ポリフィルムシート+鉄筋+コンクリートの順番のはずですが
書き込みを見るに、土間部分は 土+ポリフィルム+砂利(砂?)+コンクリートという施工
になると予想されます。
たぶん、防蟻については本体木材の地盤から1mまでの部分に現地噴霧か、あるいは基礎パッキン
+外壁通気工法による防蟻処理(住宅金融公庫標準仕様)といういづれかになるでしょう。
本当に防湿や防蟻にこだわるんであれば、土質調査や周辺地形調査などの年間を通した統計データを
もとに基礎形状を検討すべきでしょうが、それを視野におかれるのなら坪40万円以上は十分予算に
見込んでおかなければならないでしょうね。


546 :ここって:04/02/18 11:46 ID:J3GVlnWp
ユニバの退会した奴らが作った会社だよな

退会組の決算状況はこぞって赤字って社長から聞いたよ
加盟復帰を望む社員、役員、社長も・・・

アフターなんて望んじゃいかん!!
会社が潰れたら、TELする先もなくなるんだから

この程度の規模の工務店が社長の経営ミスで
一番飛びやすいのでご注意を




547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 13:21 ID:aNOPTfbl
540、541さんへ
現在アットで建築中の1人です。わたしのところは、始めから標準でべた基礎でしたよ。地盤は周りの家も含めてかなりしっかりした地盤(火山岩)なので布基礎でも十分とおもっていたのですが。べた基礎標準のアットもあるんですね。

548 :kodomo:04/02/18 15:28 ID:6T82FoBf
545様へ
土間部分は 土+ポリフィルム+砂利です。

た防蟻については本体木材の地盤から1mまでの部分に現地での防蟻用の液?の噴霧です。
基礎パッキン(黒いゴムのもの)+外壁通気工法という仕様です。

541様
布基礎で建てられるような地盤はJIOの検査で、NGってことでしょうか?
JIO検査をした場合、基本的に全てベタ基礎?ってことですか??
それで、後から費用を。。。って事になるのかな?

547様
こちらは、東北のアットです。
547様は他の地方なのかな?




549 :514:04/02/18 23:25 ID:NyWlh7Fj
>>548

JIOの調査は公平と考えられます。JIOが布基礎でOKと言えばOKなはずです。
でも、私の地域をネットで検索すると殆ど地盤改良が前提のような地域
でした。だから標準の布基礎は殆どの場合当てはまらない地域なんです。

550 :514:04/02/18 23:26 ID:NyWlh7Fj
>>548

JIOの調査は公正と考えられます。JIOが布基礎でOKと言えばOKなはずです。
でも、私の地域をネットで検索すると殆ど地盤改良が前提のような地域
でした。だから標準の布基礎は殆どの場合当てはまらない地域なんです。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 00:15 ID:???
あのう、アット関係者の方へ。

トステムのホルムアルデヒドの放出量違反の
床材の件は大丈夫なのでしょうか?
(違うブランドの床材?)


552 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 13:36 ID:???
NPOの審査ってどうよ
完全なる「第三者機関」で癒着はなさそうだけど。

当方 東北のアット施主候補だす。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 14:42 ID:P1tbv7LJ
家の床はノダでした。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 15:51 ID:ilFxzISj
●消されたHPの残骸(トップページのみ)
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●●●●ユニバーサルホームってどうよ?●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/12

■□■ユニバーサルホーム・総合スレ■□■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063199132/l50

△▼ユニバーサルホームの行く末を心配するスレ▼△
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012147371/

●ヤフー株式掲示板(全部必見!)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 16:01 ID:xAqo9ulV
アイフルで建てた人。建てようと思う人だけのスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055344624/l50

アイフルで本当にいいの? 2倒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

●●●●ユニバーサルホームってどうよ?●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/l50

アットハウジングどうですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50

556 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:42 ID:???
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557 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 12:16 ID:???
>NPOの審査ってどうよ
>完全なる「第三者機関」で癒着はなさそうだけど。
> 当方 東北のアット施主候補だす。

ここは完全なるオナニー集団!
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一度会ってみなわかるからさ代表の佐●木など良い例だぞ。

558 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 17:52 ID:Wfa22xfn
家の床材もノダ製でした。あとべた基礎は、標準仕様でしたよ。布基礎の話すら出てきませんでした。当方、東海地方です。

559 :514:04/02/21 22:43 ID:TiiWyO5A
地域にも依るのかも知れませんね。ベタ基礎と布基礎は、、、。

 今後のアットの仕様はドア、床材ともノダになるそうです。一説にはノダが
優れているというわけではなく、アットにとってノダ仕様は利益率が高いから
というようです。でもノダのドアは結構良かったです。

 企業はボランティアではないので、利潤の追求は必要であり、効率の良い流通
と、安く高品質なものを、というのは当然の成り行きであると思います。
トステムは表向きスマートにやっているようですが、所詮この業界ですから、
押して知るべしでしょう。殿様商売は否めません。

 アット以外でもきちんとした戦略と効率を考えれば、より利益率を高められ
企業として成長していくに違いありませんが、管理のずさんさによる損失も
成長を阻害する原因になります。損失はお金の問題だけでなく、企業の信頼
に関わりますからね。
この辺の意識が「特に薄い」のがアットハウジングの特徴のように思えてなり
ません。一人一人の社員が「失敗は会社の沽券に関わる」という意識をもっと
強く考えるようになってくれれば、この会社に10年後のメンテナンスを依頼
出来ますが、このままでは無くなってしまうかも。

 「家」に関わる顧客の思いは人それぞれですが、決して安い買い物ではないので
もうちょっと安心感のある対応が望まれます。
「雨風しのげて、取り敢えずは住める家」でいいと考える社員達が、掲げている
「夢がかなう日」とは大きな乖離があるように思えてなりません。

 それでも顧客側が徹底的に勉強して彼らと接すれば、総合的に安く、高品質な家が
得られる事は今でも間違いない事実として確信しています。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 10:07 ID:o7PAeqKx
うち現在アットで建築中です。床はノダ、屋根はクボタ、サッシドアはトステム、キッチンはミカド、風呂トイレ洗面はINAXです。
全部標準仕様です。隣に建築中のクレ○やセンチュ×見てるけど備品はあまり変わらない感じ。
ただ、内部の構造体みるとアットがいいのが一目瞭然です。もっと営業が勉強して宣伝すればいいのに。

561 :もと1社員:04/02/22 16:57 ID:nzLzk2sn
その後お変わりないでしょうか?懐かしいですね、あれから1年以上が過ぎましたね。

>559
>この辺の意識が「特に薄い」のがアットハウジングの特徴のように思えてなりません。一人一人の
>社員が「失敗は会社の沽券に関わる」という意識をもっと強く考えるようになってくれれば、この
>会社に10年後のメンテナンスを依頼出来ますが、このままでは無くなってしまうかも。

もともと元祖FC加盟店の流れを汲んでいますので、直接施工という工務システムは大変有効だと思います。
工務はキャリアを積みレベルアップしていけば、仕事のおさまりにも商品特長にも強くなりますので、監督
としては大変やりがいのあるポジションであったと思います。
ただ、営業が不勉強なのは、バブル以前の企業姿勢「売れなきゃ営業を替えればいい」というスタンスがその
まんま今日まで尾を引いているのです。
それは、現在の重役・代表になる方々が、かつてそうやって今日の自分を築いてきたからに他なりません。
「かつてこうだったからそれで成功し今の会社がある、だからお前らもそうしろ」というワンマン的な経営
方針にどうしても移行してしまいます。
以前書いたように、聞く耳をもたない人はずっと変われませんし、時代の流れにも順応できません。
社員の言うことは「たかが店子の言い分」という主従関係に固執するかぎり、新時代の発想を切り捨てて
しまうばかりですね。
現に、某法人の若手重役たちが根こそぎ古巣のユニバーサルホームに旗揚げしたという噂も聞いています。
経営コンサルタントや常勤取締役以外の株主監査役などの意見力をもった外圧が社内に入ることが一番の
対策ではないかと思います。
団塊の世代の過去の経験を押し付けるだけでは、企業は変われません。
今、この会社に必要なのは対等な立場で会社に意見の言える役員の存在ではないでしょうか?


562 :514:04/02/22 22:05 ID:iaupN+5Y
元1社員さんが、元なのが残念ですね。

ここの掲示板はおそらく幹部の方々も定期的にはチェックしていると考えられる
ので、少々挑発的なことを書いたかも知れません。
しかし、ここの流通や身軽な組織構造を考えると、きちんと仕事すれば、きっと
それなりの会社になり、知名度も向上して、既にココで家を建てた方々も良い
ハウスメーカーを選んだと誇りに思うはずです。
他人の会社ながら「惜しいなぁ」と思うのは私だけではないはずです。
ダメなら営業を変えて、、、とは、イカチンリフォーム会社ならいざ知らず、
ハウスメーカーのスタンスとしては、顧客に益々の不安材料になりますね。
約束を交わした営業担当者が居なくなるわけですから、裏も取れません。

ハウスメーカーと言うよりハウスブローカー的なやり方でも良い大工さんに
当たればラッキーですし、それ以前に良い設計士に当たればもっとラッキー
ですが、顧客の側から見れば博打で家を建てるわけではありません。
設計士や大工さんがブローカー(営業)の都合で駒になろうと有力な戦力に
なろうと、顧客側から見えるのはブローカーであるハウスメーカーだけですからね。

顧客からどう映り、どう見られる可能性があるのかと言う事くらいは現場の工務
や営業は解っている筈です。会社の方針には逆らいにくいでしょうけれど、幹部
の方々は、もう少しこの情報化社会の可能性と怖さを認識するといいでしょう。




563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:17 ID:???

なんだかんだ言って気になるのねぇ。

1社員さま

さっすがー!

564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:28 ID:???

 >今、この会社に必要なのは対等な立場で会社に
 >意見の言える役員の存在ではないでしょうか?

この方に限らずですが、本当にこの方の年代の方々は
このような発言を平気でいうとおもいませんか?

TVと新聞の読みすぎなんでしょうねぇ。
具体的な話が全く無く、選挙前の政治家みたい。

会社がどうの、役員がどうの、と。
本当に必要なのは、会社(社長、役員等)にとって
必要な社員がいる事だよ!その会社が必要で無い社
員、例えばグチグチばっかり言って上司の指示も屁
理屈ばかりでやろうとしない奴。そんな奴が多いか
ら会社がどんどん悪くなるんだよ。

分かります?


565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:44 ID:???
 >>団塊の世代の過去の経験を押し付けるだけでは、企業は変われません

そしたらあなたは技術の仕事なんか辞めて、会社経営してみたらどうですか?
単に挑発してる意味ではないので誤解しないでね。

単に自分や部下の意見が通らないことを愚痴っているようにしか聞こえな
いですよ。自分が正義で役員が悪だ、と。
自分が正義だというとエゴだと思われるので「会社に対等に言える役員が」
といって自分の代わりに言ってくれる人が必要だ、と。
評論家にでもなってみたらどうですか
企業論は薄っぺらいので他では言わないほうが身のためだよ。

「そうだよね!」と言っても本心であなたの話に耳をかす人はいないですよ。
いるとすれば、同じように会社や上司に不満を持っている方だけですよ。




566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:46 ID:???

まあ、そんな私も評論家だけどね。

ハッキリしてるのは、こんな奴は嫌いだということ。



567 :514:04/02/28 14:51 ID:4MJZyBYl
>>564-566

評論家の方は直接自分のことではないし、冷静に客観的に一般論を並べられますよね。

・直接具体的な話を書かずにと言うけれど、そこまで書いたらマズイという認識だと
 思います。私もそうですし、常識の範囲で抽象論に留めて置かないと裁判になって
 しまいますよ。

・そんな有能な部下を引きとめて置くにはそれなりの賃金払わないと、高待遇の大手
 に流れてしまうのは至極当然であり、この理屈も成り立ってないと思われ。

・最初はみんな一生懸命会社のため、お客様のため、と頑張っていても、理不尽な事
 はどこにもあります。でも余りに利益優先、損失回避の姿勢でお客に接するのが有能、
 利益を削っても信頼優先がバカ、みたいな体制だったら初志も崩れるんでは?と推測
 しております。(この会社に限らず一般論ですが)

みんな、なるべく安く、でも安心の住宅メーカー探しているんですよ。こういう掲示板
は、昔嫌いでしたが、今は情報収集に欠かせないものになっていると思います。元1社員
さんみたいな方の存在はそんな私達には貴重な存在だと思いますよ。

568 :もと1社員:04/02/29 01:21 ID:MvsH2lil
>本当に必要なのは、会社(社長、役員等)にとって必要な社員がいる事だよ!
イエスマン社員なら良いということですよね。

>グチグチばっかり言って上司の指示も屁理屈ばかりでやろうとしない奴。
私は在籍中は指示通りやりました。でも明らかにお客様が怒ると予測できるような
ことは確かに拒否しました。これを命令違反というなら、やむを得ないですが。

>そしたらあなたは技術の仕事なんか辞めて、会社経営してみたらどうですか?
経営の難しさはよくわかっています。経営責任の重大さも理解していますし、今の時代
この業界で資本のない個人が開業して経営維持できるほど甘いものでもないというのも
十分わかっています。だから、自分で自分に合う企業を探したわけですから。
甲斐性なしと言われればそうかもしれませんが、私は自分の家族に安定を与えるほうを
選びました。

>自分が正義だというとエゴだと思われるので「会社に対等に言える役員が」といって・・
だって、そんな事面と向かって言ったらふたつ返事で「クビ」で終了でしょう?
別に正義論だとは思いませんが、確かにただの青くさい理想なだけかも知れませんが、
お客様を最強の営業マンに変えるためには、心から「良い」と思わせる以外方法はないの
ではないでしょうか?
つまりは、お客様の気持ちがわからないとダメです。よって、お客様を知り研究する姿勢
がないと、人心は離れていってしまうのではないでしょうかね?

というか、まあ、やっぱり考え方が合わないから辞めざるを得なかったわけで。
結局、いいじゃないですか。お客様に頼られる、必要とされる会社であれば、お客様に助
けて頂けることもあるでしょうから、ですね。
商売相手は社内ではなく、会社の外にいるわけですもんね。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 16:32 ID:avpDnBkB
現在アットで建ててる一人です。この板いつも気になって、見たりカキコしてます。
一言もの申す!!!!
社内の問題(社員(元含む)のぐち、弱音)はどっちでもいいです。もっとアットの商品のことカキコしませんか。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 16:58 ID:+OS9FMo8
>>569
何が魅力で、建てているのか教えてください。
見積もり見ても、諸経費などの説明がないし、営業は、頭悪そうだし・・・
質問したら、調べておきますといったまま、1週間経過です。
不安だらけです。


571 :514:04/03/03 00:36 ID:uCeTdCag
>>570

コストが魅力です。本当です。
諸経費等を別途料金にして、表向き安く見せて契約を締結させようとする
のが一種のテクニックですが、悪意を持って考えない方がいいと思います。
合算していくらよ?って話をしても圧倒的に安いのが明白でした。

営業がどうかは自分が勉強しておかしい事はおかしいと言えば話は解る連中
であると判断しました。

質問したら待っていないで、煽りを入れましょう。基本は、今度の水曜日の
何日までに確認して連絡下さいと約束しましょう。仕事というのは期限があって
仕事なんです。そういう意識が低いのがココの特徴ですから、必ず期限を伝え
「分かりました。」と言わせる事です。

ウチは完成間際ですが、近所の方々からも「素敵な家ねぇ、高かったんでしょう?」
という意見ばかりで、本人も「まぁね。」というばかりです。
結構安くやってもらって、こんなに安くて絶賛される家を建ててくれる会社は他に
無いのでは無いでしょうか?
申し訳ないですが、近隣の建売住宅がプア−に見えて、私の選択に間違いが無かった
事を痛感しています。


572 :514:04/03/03 00:49 ID:uCeTdCag
ALCの外壁に対して批判するハウスメーカー担当が居ますが、実力はどうよ。
ってな感じですよ。近隣のサイディングが安っぽく見えます。

もの凄く重厚で超高級な雰囲気があり、塗装を終えると、ちょっと恥ずかしい
くらい高級で、ニンマリしてしまいます。素晴らしい素材と工法だと思います。

アットハウジングでは標準で2トーンカラーであり、1色追加で6マソですが、
2色でも素晴らしい色合いになりました。

見た目にいい感じのサイディングは多々ありますが、ALC+塗装の重厚感を
見てしまうと、サイディングは皆安っぽく見えてしまいます。
またサイディングは10年で反りなどにより、全数取替えしないと保証出来ません
がALCはコーキングシール(隙間シール)を剥がして再塗装だけで済み、
メンテナンスも安上がりですし、10年後に気分が変われば塗装色を変えればいい
のです。おまけに火災保険が準鉄筋コンクリート扱いになるので、木造なのに
サイディング仕様の半額近くになります。ローンで住宅を建てる場合も火災保険
は重要項目ですからね。

とは言え、絶賛しましたが、ハウスメーカー選びは自己責任でお願い致します。

573 :570:04/03/03 08:36 ID:x4RAtdEW
514さん
きちんとお答えしていただきありがとうございました。
うちは、以前営業担当が、転勤で替わったため店長代理?見たいな感じの人に
担当が替わりました。
その方もまた転勤だそうです。
担当が替わるたびに挨拶にはきますが、きちんと引継ぎが出来ていなくて
細かいことなどは、毎回言ってる感じです。
質問の件は、4・5日中には、回答できます。というばかりです。
確かにコストは、魅力ですが、お断りしようと思っています。
もう一点気になる点ですが、うちは、他にも3社相見積もりをとっているのですが、
他のメーカーさんや近所でアットで建てている方に絶対金額を言わないで下さいと
釘を刺されました。
うちの見積もりが、かなりお得だからということです。
でも、近所の方(実は、同級生)に見せたところうちの方が、4坪小さいのに350万円
高かったです。
あと諸経費の中にプラン作成料というのも納得が出来ません。
こんなのサービスだと思っていました。

うちは、お断りの方向ですが、514さんは素敵なおうちの完成が、楽しみですね。


574 :YUKI:04/03/03 23:50 ID:r20jX4ZG
こんばんわ、久しぶりに掲示板のぞかせてもらったら、みなさんいろいろな事を書かれていたので少しビックリしました。
うちの担当の営業の方は質問してもすぐには返答は帰ってきませんが、ちゃんと調べてファックスや電話などですぐに
連絡をしてくれます。その場であやふやな返答をされるよりもちゃんと調べてもらった方がうちも安心して
決めることができます。うちはあんまし資金がなかったので、土地は自分たちで探しました。(二日徹夜して並びました(^-^;)
電気器具とかもオークションやネット販売、ホームセンター、電器屋などいろいろ歩いて探しました。
自分たちの家なのでHMさんにまかせっきりにはしたくなかったので、とてもいい経験だとおもってます。
みなさんも、HMにまかせっきりにせず、自分でいろいろ情報を集めたり、動いたりすると家造りも
すごくたのしいですよ。
うちはローンが借りれればアットさんで建てる予定です。

最後にアットさんこれからもよろしくお願いします。m(__)m


575 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 15:55 ID:crmwChP9
今回のキャンペーンスーパーアット賞777万資金提供1名さま。
2等333万3等111万。3/15抽選会。アッタタ人は是非カキコして!!

576 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/08 10:02 ID:D4B17c1v
514さん
ALCはすばらしい外壁だと思います
ですが、それを塗装する塗料のグレードをもっと今の時代の塗料にして
もらえれば良いと思います。
今のレベルの塗料では7〜10年しか持ちませんからね
セラサイディングに負けないように、今の時代のいい塗料を使用してほしいです
*どの塗料がよいかは みなさん調べると判ります

577 ::04/03/10 01:31 ID:JzCZPKw0
アットハウジングに就職決まりそうですが実際しっかりしていて安心できる会社でしょうか?

578 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:06 ID:???
キャンペーンは全員にあたります。
初めからその資金提供の金額分上乗せしてるんだから
会社には何のマイナスもありません(多分そうでしょう)。

全額計算してごらんなさい。
通常の経営で、そんなに利益を還元出来るわけないでしょ。
じゃなかったら、もう経営が危なくて必死なのでしょう。

パチンコ屋さんでもそんな無茶なことしませんよ。


579 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:12 ID:???
>真

何を根拠にしっかりして、、、と考えるのでしょう。
この方が誰か分かったら内定取り消した方がいいですよ。
今からじゃ無理か、、、。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:44 ID:???
がんばれ


581 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 21:19 ID:YeoZMEta
うちもロ−ンが下りればアットで建てます。

582 :514:04/03/12 01:37 ID:pTQmO+S6
>>577 真さんへ

営業で入るにしても工務で入るにしても、自分が安心したかったら
それなりのパフォーマンスが無いと話になりませんよ。
8〜10件のお客さん抱えて、皆に満足してもらえるには学力ではなく
記憶力と適切な対応力が無いとあきまへん。
ダメな営業、工務はボロクソに言われますよ。言われない自信があれば
大丈夫です。また、言われたら言われただけ強くなり、先輩の店長にも
ガンガン言えるだけの社会性があれば、活躍の場は十分ありますし、
それだけのパフォーマンスがあればウチを担当して頂きたいです。

サラリーマンは実力が有るか無いかだけが勝負です。無い人はどこに行っても
「ダメダメな人」というレッテルを貼られますよ。それがサラリーマン
なんです。ナメてたら返り討ちに遭いますよ。

少なくともアットで建てる人は、建売住宅見て却下した人達ですから、それなり
の見識を持っています。素人だと思ってタカをくくっていると当然返り討ちに
遭いまっせ。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 09:55 ID:PQ2Acqsy
ここで建てようとされている方たちは、大変ですね。
コストは、魅力という意見が多いですが、それなら、他の
メーカーでも安く建てられるところは、たくさんありますし、
何より、営業の勉強不足を補うために、施主の方たち、調べることや勉強
というには、気の毒な気もします。
自分の建てる家について、色々調べたりするのは、当然だと思いますが、
ここの方たちの書き込みを見ていると、少しアレッ?と思ってしまいます。

話は、変わりますが、こちらは、建築工事中の
記録を写真にとって完成するとアルバムにしていただけるそうですね。
こちらで建てられる方が、わざわざ現場に行かなくてもいいように、また
忙しい方たちや小さな子供のいる人などのために、してくれるそうですが・・・
その方は、行かなくても状況がわかるから安心よ。と、言っておられましたが、
それって、現場に来るなという意味に私は、考えてしまいますが、
実際その方も、それをサービスと思いあんまり現場に行かないそうです。
これって意地悪な考え方ですか?




584 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 10:29 ID:???
>583
考え杉。心配なら,第三者検査機関に依頼すれば良いこと

今月にやっと工事までこぎ着けた
>583が言うように自分で色々と調べたので大変だったが,自分の家だものこれぐらいは当然でしょ!

ただ…
アットハウジングのノボリが恥ずかしいでつ。


585 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 11:05 ID:LD5bOT4A
ここってそんなに安いの〜〜〜?
40坪で平均的な設備でどのくらい?

586 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 12:01 ID:???
>585
安いといえば・・・普通なのかな??
私の地域では,(北日本)少なくとも同じ仕様では
アイフル,ゴーイング等々よりは安かったです。
特にアイフルは話になりません!
外壁・内装・設備諸々をアットと同じようにした場合に300万違いました。
ちなみに設備で言えば,電気温水器・蓄熱暖房機2台・エアコン3台・ビルトイン食器洗い機・浴室乾燥機・屋根裏部屋収納・IHクッキングヒーター等々。
あと北日本では必須の屋根の雪止め,夏場エアコンあまり使わない時の網戸。
まぁ住む地域でこの辺は要らない人もいるだろうけれどね。

自分が勉強して「これつけてくれ!この値段でできるだろ!」と営業マンをリードしましょう!!結構安く仕入れてるみたいだよ!

>585さん
兎に角色々調べてみなよ,良い買物できると思うよ。




587 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 14:39 ID:YMd4gxrb
>>585
わたしのとこの地域では、アイフルやクレバリーのほうがやすい

588 :?アット:04/03/12 23:34 ID:DSV2q7aJ
この会社はこれからの社会に必要ないですねー。


589 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 23:44 ID:DSV2q7aJ
確かにそう思う。時間の問題でしょう。

590 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 02:33 ID:bC+ZWd0g
保証制度はスカスカ‥

591 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/15 08:43 ID:hfpYrz8/
どんなふうに、保証制度スカスカなのでしょうか?
教えていただけますか。宜しく御願いします


592 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 10:28 ID:ThkJNgMU
ここまたキャンペーンしてるの!一ヶ月前、金賞銀賞だったかの手紙が来たのに
また違うキャンペーンの広告が来た。やばいのかな?

593 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 11:37 ID:???
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594 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 06:06 ID:vwQuThlC
ここ、常にキャンペーンやってるね。
 気軽に応募したところ1棟333万円引きってのに当たったけど
 おそらく全員これに当たった事になっているんだろうね。
 断るため応募の際集めた2万円を返してもらいに事務所に行ったら、又
別のキャンペーンの垂れ幕が・・・・

595 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 06:29 ID:bIWlpaRa
aaa

596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 19:11 ID:hKtAYF48
アイ○ルよりいいです。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 20:19 ID:RPD0lBXH
いや アイ○ルのほうがいいでしょ。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 21:07 ID:???
メクソハナクソ

599 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 19:46 ID:botU6kO5
値段考えると、まあまあなんだけどなー

600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 00:16 ID:wvdvyoCS
アットさんで十分!!

601 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 08:52 ID:7WXct1RP
ここがユニバ時代に建てた家の保証は
どうなってるの?
ほったらかしだったら恐ろしい・・・

602 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 09:31 ID:D4P+1V1b
アットになっても継続していると聞きました。

603 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 11:40 ID:???
こちらは、一切関係無しです。
他県からメンテや点検にきます。
それもなかなか、こちらの都合どうりにはいきません
不満です。

>>602は、どちらですか?
当方、中国地方です。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 08:46 ID:jVXRc2/S
今からアットハウジングで建築しようとしていますが、アットさんが無くなってしまったら、やっぱり、後々、苦労するのでしょうか?

605 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 08:58 ID:???
>>604
あるともいえないしないとも言えない。と思う。
こればっかりは、解りませんね。
でも一度、ユニバ脱会しているという前例があるから心配ですよね。
でもまだ契約していないのだったらよく考えた方がいいですよ。

やはり、一生の中の大きな買い物ですから。
後々、そのことは、ひっかかってくるでしょう。
やはり、そういうものが、信用ではないでしょうか。

一度その会社が信じられなくなったら、家つくりが
楽しくなくなりますよ。
でも、ご自分の問題ですから、よく考えてくださいね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:46 ID:bQ13I9ML
アットはやめとこう。
こんな家に大金払うのは大損です。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 16:34 ID:???
アットとアイフル両方見積とって検討していますが、冬場に両方のモデルハウスに行ってみたら、アットは暖かくはなかったが使っていた暖房機は一般家庭で使っている物だった。
一方アイフルはとても暖かかったが、2階の吹き抜け上方に業務用の巨大なエアコンがゴウゴウうなってました。 つまり比較はできませんでした。
価格は今のところアイフルの方が安く出ています。サッシのグレードが違いますが変更するつもりはないです。
外構フェンスや駐車場まで含めて”これ以上は一切かかりません”で見積とってますのでホントかどうか楽しみ?です。
子供が3人居るので、収納無しの6畳間3つと主寝室を2階に設置して42坪程度です。
まるでメゾネットタイプのアパートみたいな家ですのでちょっと格好悪いです。
まぁ自分の家なら「住めば都」と化すのでしょうか。
土地を一緒に買ってもマンションよりは安く仕上がりますので、25年間で管理費と駐車場代で1千万以上払うバカらしさとはサヨナラできるのでしょうけど。
しかしマンションの管理費って年数がたつに連れてどんどん値上がりしてくのもあるのを初めて知りました。
でも、もし今宝くじが当たれば・・・ミサワに住みて〜

608 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 15:34 ID:cO5rmNcT
うちの近くアット多いのですが・・
モデルハウスと同じ外観の
いまだに、立ってるの見たことないのだが・・
ほんとにたつのかなぁ??

609 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 15:35 ID:cO5rmNcT
608ですが
あれはほんとに存在するんでしょうか

610 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 15:37 ID:cO5rmNcT
ちなみにソレイユだったかな
玄関の上とか立体的になってるの!
表現変でごめんなさい


611 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 21:30 ID:ZmqVkudj
age

612 :514:04/04/19 23:49 ID:4Tfx+Lwv
514です。書き込みは久しぶりです。

アットで建てた家が引渡しになり、引越しも済み、今生活しています。
建坪が広いせいもあり、極上の生活を満喫しています。
本日は雨ですが、窓を閉めて部屋に居ると外が雨であることさえ忘れさせて
くれます。
構造上、床のきしみなど中途半端な心配は一切無く、極めて剛性感の高い
構造によって住む安心感がそこここからにじみ出てきます。

地域的に地価が高価な地域である為、周辺の建売住宅も決して安くありませんが
率直に言って、買う人の気が知れません。
基礎がプア−、柱が細い、少ない、狭い、防水シートの張り方ががいい加減、
外壁がプア−、サッシが安物、ドアやお風呂も安物、キッチンなんて最低限の
レベル、4000マソ以上出して建売買うなんて、、、と思います。

広い土地を確保して、アットで建てて、建坪を広く取り、建材や、キッチン
などを高級品にしてもどっこいという感覚です。
アットは想像以上に責任感の強い会社でした。キズや設置の不具合などは
アット側の持ち出しであるにも関わらず全て対応してもらいました。

アットとの出会いは本当にタイムリーで幸運だったと神様に感謝しています。

また何かあったら後日談など寄せさせて頂きます。
みなさんも良い家を建てて下さいね。

613 :アット ◆pRH4L5UJlY :04/04/20 12:31 ID:???
ぶっちゃけ
アイフルとアットではどっちが上?

似たようなモンですか?

アット施主はともかくアイフル施主様書き込んで下さいませ

614 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:41 ID:r7Ntmhiw
営業のクチが臭い。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 12:52 ID:???
アイフラーよ出てこい!!

616 :はるか:04/04/21 21:08 ID:m0jwxFy3
静岡県からです
あまり参考ならないね
モデルハウスみたいの、建ってるの、マジ見たことない

617 :はるか:04/04/21 21:09 ID:m0jwxFy3
アットのモデルハウス並みに建てた火といませんかぁ

618 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:23 ID:???
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619 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 09:39 ID:iD7BYTmd
アットで建ててもうすぐ引渡しです。営業はだいぶ物足りなかったけど、
現場仕事は超一流と思いました。ご近所で建てている積○、▲条、パナ■
なんか比べ物にならないくらい丁寧な仕事ぶりでした。他のアットの現場
も何箇所か見ましたが同じような仕事ぶり。満足です。ただ、営業さんは
努力の必要ありですよ。もっと勉強して下さい。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 22:06 ID:???
セラ16mmサイディングからALC(パワーボード等)に変更すると
どのくらいアップしますか?
40坪ぐらいの家で。

621 :はるか:04/04/25 19:39 ID:qu/f7V26
なんか、いまいち


622 :『地空海川 z232.220-213-28.ppp.wakwak.ne.jp水石谷気』:04/04/28 19:50 ID:???
bbbbbb

623 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 10:35 ID:Gw69Xkpc
もうすぐアットで着工です!念入りに打ち合わせて満足な間取りや設備に大満足です。
営業さんは、確かに無知なんですが、ちゃんと調べて回答して下さいました。
標準設備、値段の割りに結構よくないですか??竣工が楽しみです!

624 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 05:02 ID:ZSzyE9/6

建築中のアットののぼりが、「安っぽい」とおもいますが・・・?

625 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 08:56 ID:???
>>624
おひおひ、けなすとこが見当たらないと
のぼり(垂れ幕)にまで文句つけんのかよ〜

626 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 12:25 ID:NYgCIMiL
アットの家は、安っぽい
ではなく
安いんです。

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