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ゼネコンの設備課って必要か? どうよ

1 :サブコン:02/07/15 12:46 ID:???
建築のお荷物、設備課。
サブコンから見たら 目の上のたんこぶ

本当に必要か?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:00 ID:GSxqVGCE
2,2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:24 ID:Xfb7q/hi
要らないと思う。

4 :コギャル&中高生:02/07/15 18:31 ID:zwfsLmwm
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:53 ID:???
いるさ!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:57 ID:???
利益のだせない不採算部門
経営不振になると即リストラになてたーよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:02 ID:???
サブコンの立場だけどさ、
ゼネコンの社内的に必要なんだと思うよ。
請求書を査定したり、書類を作ったりする要員が要るでしょ?
誰がやっても殆ど同じだけど、設備を知ってるほうがいくらかマシかなって感じ。
技術的には要らないよね。
スーゼネの部長課長ぐらいまで上り詰めた人なら一目置くべきなにかを持ってるが、
中堅以下のゼネコンの30代後半と、ウチの20代後半を比べたら、
技術的には同じだよ。根性ではウチの若いもん等の勝ち。
稀に「建築」に噛みついてくれる人もいるから、全員が要らないとは思わないが、
大抵は所長の腰ぎんちゃくになるからな。(鬱

建築と設備ってのはな、もっと殺伐としているべきもんなんだよ。
おまえは本当に設備なのかと小1時間問い詰めたい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:39 ID:gz779sBu
問いつめずとも、ゼネコンの設備はわかってます
無駄な仕事、無意味な仕事、誰でもできる仕事をやっているってことが

9 :機械設備:02/07/15 22:04 ID:???
ゼネコンに呼ばれて「設計協力」させられると最終段階になって,この設備担当が出てきて
あーだこーだ言い放って図面と計算にケチつけていく.

だったらオメーラ初めっから出てこいと言いたいのだが.建築と土木が仲悪いのは衆知として
設備も含めて三つどもえなのか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:11 ID:gz779sBu
優秀な設計者にケチつけるのが私のよろこび
だってそこしか面白みないんだもん

11 :サブコン:02/07/16 07:43 ID:???
優秀な設計者っているのか?
自分では何にも考えないで、無理難題ばっかり言うやつしか見ないけど
不要!!!

12 :配管屋さん:02/07/23 22:48 ID:6yFSFtL3
理屈?(屁理屈)語る奴は多いな!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 19:44 ID:odLIEp/G
こうなるわけさね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027505594/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027417167/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027486618/l50

14 :とりあえず:02/07/31 23:12 ID:AxdVGDJ7
age

15 :外注社員:02/08/02 20:43 ID:???
結局の所、サブコンか、設備課かどっちかがなくなるのか?
面倒なことはすべてサブコンに任せて、お荷物は押しつけて終わるのか
もしくは、設備課がすべてを取り仕切って図面から施工まですべて自社でまかなうのか
どっちかのような気がする。
どうせ躯体図も外注なんだから、設備の施工図も外注任せで出来るし・・・
どっちか いずれなくなるのでわ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:20 ID:JI2IG+0g
2〜30年スパンだとどうかはわからんが、
10年程度ではサブコンはなくならないだろ。
と言うのは、配管屋・ダクト屋がサブコンに付いているからよ。
特に、一軒10人未満の零細配管屋は親会社を変えるのに抵抗があるだろ?
ゼネコン直って言うのはすぐには無理と思われ。
あとね、サブコンのやってる仕事の手間って、結構すごい量なのよ。
人工でいったら、配管工より監督の方が多い現場って、そう珍しくはないもの。
図面だけを外注にしても、それだけの手間を設備課がやるには、それなりの人数が要るでしょ?
こんな理由から、そうすぐには変らないと思うのね。
逆に、設備課がなくなるのは簡単。
ISOなんかで、責任の区分がハッキリしつつあるから、ここからここまでは
サブコンの責任ね。ってなれば、明日にでも設備課はあぼーん可能。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 19:30 ID:afFpswFC
某設備課課長よりTEL
課長「暑いから、家にエアコンを付けてくれ」
俺 「わかりました、本体、工事費は自分で払うんですか、、、」
課長「そのうちに工事をお宅に任せるから、それでたのむ」
俺 「そのうちて、何時の話なんですか」
課長「そんなの俺だってわかんねーよ(逆キレ)」
俺 「それでは、当社では無理ですね、実際御社から1年くらい仕事してないんですから」
課長「お宅には一生仕事回さないからな」
俺 「どうぞ御社の自由にしてください」
課長「馬鹿、(ガチャ)」
2,3日後課長から、当社支店長に電話
支店長「御社より現金で頂けるのなら工事しますが、どうします」
課長 「お前の会社にはうちのすべての支店で、取引停止するからな」
支店長「出来るモノならしてみな、この話を本社営業部長に聞いてから
    取引停止にしたほうがいいのでは」
課長 「営業は関係ないんだよ」
支店長「わかりました」
翌日
営業部長「先日のKのことは、申し訳なかった、Kは転勤させたから
     だから、お宅の会社で話のあった、工事の件は是非当社で
     御願いできないか」
支店長 「なんとか考えます」

結局、元設備課長は意味のない小会社へ異動させられたそうだ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 20:46 ID:???
私なら貴方のような対応をすれば貴方をクビにします

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:02 ID:???
俺のトコに来たヤシじゃねーか?
そのKって・・・・・。
これとそっくりの話して飛ばされたって言ってるし、設備課時代の事を自慢してるが。

20 :ヒマコン:02/08/05 12:25 ID:???
詳細きぼん

21 :ヒマコン:02/08/05 13:51 ID:???
釣られました ガッカシ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:51 ID:Xj/puTmq
一体設備課が機能しているゼネコンってどれくらいあるんでしょうか?
誰か教えて!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:29 ID:???
いないと思われ

24 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:38 ID:13IkqpX2
やっぱそうよねー!

25 :盛岡電波:02/08/10 12:26 ID:5OrdWhcE
絶対必要あげ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:14 ID:???
>>22
期待するほうが残酷だろ(スーパーゼネコンはしらんが)
基本的に、電気科とか機械科の難アリで就職できなかったヤツがいるとこだし
うちなんかの場合、意味無く逆ギレしてみたり責任転換しかしないドアホウしかいないっす


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:57 ID:XcTgWDS7
スーゼネの設備部よりサブコンの担当者の方が頼りになります。
byスーゼネ現場監督より

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:10 ID:w59/ePpz
某準応手ゼネコン(債権放棄した会社)の設備担当は
昔現場の電気仮設要員として、腰道具をぶらさげていたそうだ、
だから設備の資格は持ってないけど、たかることは超一流。

29 :(^^)ハハハハハ:02/08/17 16:00 ID:jruqIv0g
必要なわけないだろ。
大学でて優秀な設備人は全部サブに就職しています。
設備課は、ほんとーに建築のお荷物だね。
はやく転職したほーがいいよ。
まあスーパーサブでは使え物にならないと思うがね。

30 :コギャルとHな出会い:02/08/17 16:03 ID:rxNt/wQY
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31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/17 19:12 ID:AeUk9hLz
小さいゼネコンの設備課の方がマシかもね。
サブコンを使わずに、直接、町場の水道屋とか電気屋を使う事があるのよ。
図面や申請を自分でやるし、建築との取り合いにも責任を持つから、
スーゼネよりは技術力があるカモ。
分野によっては・・・・だがね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:18 ID:???
設備担当は絶対必要。
奴らが一番まとも。
奴らがいないと現場はまとまらない。

33 :機械設備:02/08/17 19:25 ID:???
建築・土木が自分たちの仕事が設備のはいるハコを作ってるにすぎないと自覚していないときに
内部批判の火の手をあげてもらうために必要だとは思う

なんで建築って傲慢なんだろ?「配管通すのに十分な隙間があるから配管ルートの変更はできない」だぁ?
だったら配管工事と同じミリ単位の精度を躯体を打つときに出してみやがれってんだ.天井裏・床下配管を
布設するのに上下の余裕が17ミリで何をしろってんだ.そんな建物改修工事なんかできやしねーぞ.

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:53 ID:???
>>33
かといって配管スペース確保するため天井高を下げると部屋の形状、大きさ
によってはヒジョーに圧迫される空間となります。
では階高を上げると基準法他、協定等に引っ掛かることがあります。有効利用
の上からギリギリの設計も珍しくないですよ。構造上の検討も必要になる場合があります。
要はお互いのメリット、デメリットを理解し必要性を設計者に納得することが出来なければ只の罵りあいで終わるわけです。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/18 00:29 ID:???
設備担当さん、いつも建築と設備屋の調整役ごくろうさまです。

36 :サブコン社員:02/08/18 09:58 ID:Vm2pogkg
設備課員が、ゼネコンの社員である限り設備の役には立たんだろ。
厄にはなるかもしれないがな。(藁

設備課員の給料がどこから出ているか考えて見よう。
1 サブコンに払うべき工事費をピンはねしてひねり出す。
2 建築関係の工事費から出た一般管理費から搾り出す。
3 無給(ボランティア)で働く。
3は有り得ないから、1か2だな。
2の場合、建築工事が儲かるほど自分の給料が出やすい事になる。
よって、たとえ設備に皺寄せが行ってもいいから、とにかく建築の工事が
しやすいほど自分のためになるな。
設備がやりにくくなる分、サブコンは受け負けになる訳だ。
1の場合、ゼネコンにおける設備工事の予算残が自分の給料の源泉になる。
一見すると、設備がやりやすいと予算が余る様にも見えるが、違う。
着工時に請負金額は決まっているのだから、工事中にやりやすくなっても
サブコンの儲けにしかならないんだ。
よって、設備課が頑張ってもお互いの益にはならない。

設備課員がゼネコンから給料をもらう限り、「設備」の役には立たないのよ。
「ゼネコン」の役には立つかもしれないがな。

※「設備」とは、施主・ゼネコン・サブコン・専門工事業者・材料屋・設計監理
  等を横断した、いわゆる「設備的なもの」全てを指した。
※「ゼネコン」とは、その会社その物を指した。建築と言う意味ではなく、設備の
  元受という意味もあるし、背後の株主なども含まれる。

37 :機械設備:02/08/18 10:04 ID:???
>34
それは百も承知なんだけどさぁ オレを含む調整能力が低い人間ばっかり一つの現場に集中する傾向があるんだよぉ

しかも年月を経て再会したり

「こんどこの現場でモナー建設の設備担当になりました◎◎です」
「あ!あんたか!(波乱の予感)」
「オマエモナー」

38 :サブコン社員:02/08/18 10:11 ID:zRyyQrxH
言い足りなかった事があるのでもう少し。

別に役立たずと言うつもりはないんだ。
何をするのかを明確にして、必要な予算をとってくれと言いたい。
端的に言えば、設備課員が働いた分だけ、我々の仕事が減る様にして欲しい。
設備課員が打ち合わせをしたら、我々は重複して確認する必要はないとか、
検査にしても、単なる立会い(ほんとに立ってるだけ)ではなく、一定の
役割を分担するとか、図面のチェックにしても、例えばプロットに関するものだけは
設備課員が責任を持ってチェックし、隠蔽はサブコンにまかせるなど、
そう言うこと。
我々の人件費を削減出来るのなら、その分の契約金額が少ないのは当然だからね。

大抵の会社の現状は違うよね?
打ち合わせにしても、検査にしても、図面のチェックにしても、全てが重複している。
だから、無駄って言われるのでしょう。

重複しようがないのが、金にまつわる事。
請求書の査定。出来高の査定。増減の管理。
これらは、お互いの立場が違うのだから、重複して行なうのが当然。
ゼネコン内部で本当にすべき業務って、これぐらいしかないんじゃない?

専門工事業者も、同じことを我々に対して感じてるんだろうな。(藁

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/18 10:20 ID:QUCOsW72
>>34
ここぞって言うところなら、いくら狭くてもいいんだよね。
建築・設備・設計の3者が頭をひねって意匠と設備が両立した空間を作る。
完成してから見ると・・・・・・・
「えっ?どこに配管が通ってるの?」
「分かんねーだろ?実はかくかくしかじか・・・・。どう?」
「ひょえぇぇぇぇ〜〜〜っ!!そうな方法があるのかぁ!!」
なーんていうのは、漏れ達も楽しいよ。
でもね、どこを向いてもそんな場所バッカって言う現場は嫌だよね?
金と時間がたっぷりあるならそれもいいけど、
一般的には、通常の施工が出来るだけのスペースが欲しいでしょ?
どんな事でも程度が問題かと思う。

40 :設備や:02/08/19 15:40 ID:???
施工は出来るけど、メンテは一切出来ない 罠

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 13:00 ID:???
ホントのとこはどうなの?
仕事を増やすな ゴルァ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 15:26 ID:t565IHyW
某ゼニコン設備課から、当社(サブコン)に再就職した奴がいたが
これがまた使えない、図面も書けない、仕事も取ってこない、打ち合わせも出来ない
仕方なく、修繕に回したが、これもまた使えない。
仕方ないので、本社の警備員にしました。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 15:28 ID:t565IHyW
>>42
警備員ではなくて、駐車場の管理人兼洗車係でした。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 15:36 ID:???
>>43
それってオレのこと?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/26 23:00 ID:WTOPpuzG
某準応手ゼネコン、こないだまで支店の中に独立していた設備課
格下げされたらしい。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 02:03 ID:???
ディベロッパーの者ですが、ゼネコンの設備課は必要ですね。
使えない人に当たった事がないだけかも知れませんが。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 09:05 ID:h/ytgRLI
ディベロッパーこそ、必要ないよな

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 09:13 ID:Mr6chkGJ
設備サブコンと直接交渉する能力がないから、ゼネコン設備課が必要なんでしょ?>デベさん

49 :46:02/09/28 04:01 ID:???
>47 なんで?
>48
というか、なんでデベがサブコンさんと直で話しなくてはいけないのでしょう?
べつに、設備担当でなくても良いですよ。
元請ゼネコンさんの中に、設備課に代わる人がいれば。


50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 09:03 ID:???
そういう、窓口を一つに絞りたいとか、責任分界点を明確にしようといった感じの逃げを揶揄しているのでは?
漏れは、デベは別に要らないとは思わないし、すべてを直接交渉しろとも言わないが、設備課は要らないと思う。

デベさんに聞く
デベさんが打ち合わせをする対象が、設備サブコンだと都合が悪いのはどう言う点ですか?
設備課だと良い点ではなく、サブコンだと悪い点をお聞かせ下さい。

51 :46:02/09/28 13:22 ID:???
>50
>責任分界点を明確にしようといった感じの逃げ
明確にするのは、基本であり当然かと思います。
その為にも、窓口をひとつにしたいというのはあります。
逆に、元請ゼネコンが、サブコンさんを設備担当として一任して、
サブコンさんもその自覚があれば、問題はないと思います。
たとえば、デベから「こう変更したい」という要望でたときに、
金も含めて、出来る出来ないを判断してくれたりとか。
往々にして、金は元請に聞いてくれと言われます。
あと、例えば分譲マンション等の場合では、広告物作成の際、デベ・ゼネコンが
打ち合わせる必要があり、これがまた細かく面倒な作業です。
そういう事務的作業には、設備担当者が適任だと思っており、
サブコンさんでは能力不足の場合が多いと思います。
その際、電気・設備で別々の人と打ち合わせをするのでは非効率です。
設備課だと良い点・サブコンだと悪い点は、ここでの議論においては、
同義だと思います。


52 :立場が違えば見方が変わる典型だね。:02/09/28 14:05 ID:???
>往々にして、金は元請に聞いてくれと言われます。
分離発注じゃない以上当然だね。議論の余地はない。

>あと、例えば分譲マンション等の場合では、広告物作成の際、
〜〜
>サブコンさんでは能力不足の場合が多いと思います。
プロット図的な事は設備課でも出来ますね。
しかし、技術的な裏付けが必要な事項は即答してくれないでしょ?
たぶん、設備課に出来ない事はあっても、サブコンに出来ない事はないと思いますよ。
設備課とサブコンの間では、いろいろと(金を抜きにしても)ドロドロした
打ち合わせがあり、設備課が存在するがためにデベ(や発注者)には見えないのです。

>その際、電気・設備で別々の人と打ち合わせをするのでは非効率です。
これはメリットかもしれませんね。
でも、設備課員だからって電気と機械の両方を深く広く分かっている人って少ないんですよね。
広く浅く分かっている人はいます。「プロット図的な事は出来ますね」って言った事と根は同じです。
電気も機械も上っ面の事だけは広く知っている。これが設備課員です。
そう言う意味で、デベなどの発注者サイドとは話が合うと思います。
逆にいうと、発注者が設備課員としか付き合えない程度のスキルしかなく、
サブコンと話せる能力がないと言う、>>48の話に繋がります。

要は、発注者サイドの手間を肩代わりしてくれるのが設備課だと思うんです。その分、余分にお金を払っていると。
だから、デベさんが「設備課は必要」というのは当然です。
また、サブコンや設計事務所が「設備課は不要」と言うのも当然ですが、
その視線の先には、分離発注や限りなく丸投げに近い下請けがあります。

少なくとも今の設備課は、品質管理や安全管理、本当の意味での原価管理、
工程管理などの存在理由はありません。そう言う仕事をしていないのです。
ゼネコンの建築担当者とサブコンがこれらを行なっています。しかし、こう言うことは発注者の立場からは見えないでしょう。

こんな理由で、立場が違えば見方が変わるんです。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 14:48 ID:cZObEnHH
某ゼネコンの設備担当の奴
現場での打ち合わせは、AM11:00からうち合わせ、その後飯を食いに行く(飯代サブコン持ち)
支店での打ち合わせは、PM6:00 から打ち合わせ、その後酒を飲みに行く(飲食代はサブコン持ち)
現場竣工すれば、温泉に現場打ち上げで宴会。(宿泊代、サブコン持ち)
後日電話あり、追加工事分に上乗せして、50万円よこせとさ

こんなゼネコンが、品質管理や安全管理できるわけねーよ

54 :機械設備:02/09/28 15:16 ID:???
名前晒しちゃえば?

オレ最近あまりにムカつくことがあったから事実関係だけ記述したページ作ろうかと思って

55 :ゼネコン設備課員:02/09/28 17:40 ID:???
某施主のの設備担当の奴
現場での打ち合わせは、AM16:00 からうち合わせ、その後麓へ酒を呑みに行く(呑み代ゼネコン持ち)
支店での打ち合わせも、PM16:00 から打ち合わせ、その後街へ酒を呑みに行く(呑み代ゼネコン持ち)
現場竣工すれば、温泉に現場打ち上げとは別に宴会。(宿泊代&呑み代、ゼネコン持ち)
後日電話あり、追加工事分に上乗せして、50万円よこせとさ

こんなのまでサブコンに会わせられないでしょ?
だから、設備課が必要なの!

56 :さぶ:02/09/29 01:41 ID:???
いらねーよ!アフォ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 10:45 ID:o43ZtdJd
>>55
所詮、そんな仕事しか出来ないんだよね。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 11:59 ID:???
漏れは今まで設備課叩きをしてきたけど、ちょっとマジに考えてみた。

ゼネコンの大小とか、それに付き合うサブコンの大小によって、
設備課の必要性って変わるんじゃないのかな?

漏れはサブコンマンだが、今まで付き合った設備課を思い出して見た。
総じて、中小地元のゼネコンだと「イラネーヨ」が多い。
サブコン無しに配管屋さんを直接使う場合などは、サブコン社員と
同じ事をするので有効だが、漏れ達が入るとその仕事が無くなるから
要らなくなる。でも、ゼネコンの「会社としての関与」は必要だから
要らん事にクチバシを突っ込んでくる。→ウザ&ジャマ→要らないとなる。
特に、設計事務所が噛んでいて監理がしっかりしている場合に顕著。

中小ゼネコンでも、ターンキー(設計施工)の場合だと設備課の仕事は重要になる。
つまり、施主との打合せとか、監理に相当する仕事があるからね。
本当は設計の仕事なんだけど、設備設計をそうそう抱えては居ないから、設備課に回ってくるんだな。
デベさんなんかが言いたいのはこの辺なんだろうな。

そして最後が、スーゼネの場合。
正直、サブコンではとても太刀打ち出来ない部分がある。
品質管理ではチェックリストの創出とか、新たな規格や時代的要求への適応、
試験方法の確立、膨大な物件数をバックにした失敗例や成功例など。
こう言うことは、金と人数があるゼネコンには正直敵わない。
また、建築の新工法に適応した設備の新工法なんて言うのは、
ゼネコンじゃないと開発出来ないよね。
ただし、スーゼネでも支店の人間だと、中小地元のケースと変わらないけどね。
中央が作ったデータを振りまわすだけってヤシも居るし。

最後に最悪なのは、分離発注なのにクチバシを突っ込んでくるバカなヤシな。
勘違いも甚だしい。そう言うのは、完璧に逝ってよしだ。

59 :46:02/09/29 13:20 ID:???
>52
>分離発注じゃない以上当然だね。議論の余地はない。
であるからこそ、デベとしては設備課員のほうが良いのです。
人によるとは思いますが技術レベルにおいても、プロット図レベルでは、
殆んど即答してくれます。窓口一つという意味で設備課員のほうが良いのです。
>発注者が設備課員としか付き合えない程度のスキルしかなく、〜〜
その通りです。サブコンさんが詳しいのは当然で、そうでなければ
サブコンではないのです。同時に、デベはその程度のスキルで十分なのです。
>こんな理由で、立場が違えば見方が変わるんです。
そうですね。
>58
>本当は設計の仕事なんだけど、設備設計をそうそう抱えては居ないから、設備課に回ってくるんだな。
>デベさんなんかが言いたいのはこの辺なんだろうな。
そうです。先日もAM3時近くまでプロット図のため、打ち合わせに付き合ってくれたのですが、
給気口一つにしても、天井が綺麗に見えるように位置を考えております。
サブコンさんが同じ気持ちでやってくれるかどうか。。。
というわけで、デベとしては設備課員、必要です。
スーパー・準大手のことしか分かりませんが。


60 :コギャルとH:02/09/29 13:20 ID:JnOUy4+n
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61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 13:56 ID:Qotub7Og
>>59、先日もAM3時近くまでプロット図のため、打ち合わせに付き合ってくれたのですが、

無能の人間ほど、夜遅くまでするんだよね



62 :46:02/09/29 14:03 ID:???
>61
おっしゃるとおりです。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 18:30 ID:???
>61 自分の都合だけで仕事を進められればよいのだが、
   そうも行かないことがこの業界には多い。
それに建物が建つまでやる仕事は決まっていて、
   それを各担当がこなすのだが、優秀なものほど仕事量は
   多くこなす(回ってくる)よ。
   だから一言でそうは言えない。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 18:36 ID:???
建築にも設備にも電気にも精通しているのが
ゼネコン設備社員。クソも多いかも知れないが、
優秀な人間にはサブでは到底かなわないよ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 18:39 ID:nz78BsEK
>>63
それって、いいように使われているだけ。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 20:54 ID:???
なんか、核心に迫ってきたな。


67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 21:13 ID:VSGx5gWq
>給気口一つにしても、天井が綺麗に見えるように位置を考えております。
>サブコンさんが同じ気持ちでやってくれるかどうか。。。

こう言うのも、議論し尽くされた論点かもね。
「天井が奇麗に見えるように」というのは誰でも出来るんだよね。
乱暴に言うと、素人でも出来る。
更に加えて「@天井裏でエルボが減るように」とか、「A室内の気流が上手く流れる様に」
って考えないとダメでしょ。
1.コストの面だけから@を考えるのは単なるダクト屋。
2.風量や消費電力(=ランニングコスト)や設備の信頼性も含めて@を考えるならすばらしい。
3.Aばかり考えて居るのは「空調バカ」であって、(広義の)設備屋ではない。

サブコンでもいろいろあると思うよ。
少なくとも、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1019400866/1
に名があるクラス会社の主任を張るぐらいならデベさんが言う程度のことは出来るでしょ。
ただし、マンションだと、サブコンも若手しか置かないんだよね。
その辺も割り引いてもらわないと、「サブコンさんが同じ気持ちでやってくれるかどうか。。。」
って所に行くと思う。

どっちかに極端に走ることが出来ないから、設備課って可哀想だな。

68 :67:02/09/29 21:15 ID:VSGx5gWq
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1019400866/1
よく見たら、防災屋とかガス屋も混じってるな。(藁

69 :名無し邸新築工事:02/10/01 21:37 ID:8R3+RYEI
ゼネコンの設備部の人間は、設計担当だけで良いのでは。現場はサブコンの
責任施工で良いのでは。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 23:11 ID:???
それを言うと、設計は設備の設計事務所がやるから、設備課はいらなくなるよ。
ゼネコンの建築の社員は、施工管理をしてるでしょ?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 23:20 ID:CYYZEVDe
物件にもよりますが、設備設計はサブコンで書きます(設計料は貰えない)
設備課は、担当員のはんこを押すだけ、施主にはいかにも自分で書いたよな
ことを言う訳です。
そして、工事でなにかクレームがあると「おまえの所の設計施工だろ」なんて
言われます。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 14:26 ID:0PvDD0tW
あげ

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 19:17 ID:???
ヤパーリ、工事に設備蚊は要らないってことですね。
人にタカって、吸い取るだけの様ですから。
それに、うるさいしさ。

ゼネコンや設計事務所に任せっきりに出来ない割にはメンドクサがりな
一部の施主の相手でもしてなさいってこった。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 19:23 ID:???
竣工間際の自主検査と、竣工後の社内書類つくりさえしてくれればいらないね。
施工管理は、複数の現場持ってるからいそがしいって言ってしないし。
結局、打ち合わせるの俺だし。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 07:09 ID:Ajnaei/v
ある新築工事げんばの話
現場に常駐しているの時、設計事務所が来て
設計事務所「君の会社は施工図の提出もしないで施工するつもりなのか」
サブコン 「施工図、施工計画書は、1ヶ月前にゼネコンの設備課のH氏に渡していますけど」
設計事務所「うちの方には、全くもらってないぞ、君たち嘘でも言っているのか」
サブコン 「たかが施工図で、嘘を言っても仕方ないのではないか」
設計事務所「分かった、施工図は間違いなく提出してるのだな」
サブコン 「はい、間違いありません」
設計事務所「今回のことは、建築、設備のH氏には言わないでくれ」
2,3日後、定例打ち合わせにて
設計事務所「Hさん、電気の施工図は全然提出していないのだが、どうなっているのか」
設備 H氏「本日確認したところ、まだ作成途中で明日提出致しますが」
設計事務所「Hさん、工事は進んでいるんだよ、竣工してから提出なのか」
続く・・

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 07:31 ID:CShHW8qs
ワクワク(藁

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/09 00:03 ID:DC4RAuK6
>>75
続きはまだ・

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 08:49 ID:L6uFHlWv
>>75の続き
設備 H氏「現場担当者がいい加減なんですよ」
設計事務所「実は先日現場に来たとき、電気担当から施工図は頂いただけど」
設備 H氏「電気のCさん、なんで勝手なことをするんだ、だから早く書けと言ったんだ」
電気担当 「施工図、施工計画書はx月x日にHさん本人に提出していますよね」
設備 H氏「おまえいい加減なことを言うな、」
設計事務所「Hさん、前回の現場でも同じことがあったよね」
設備 H氏「・・・・・・・・・・・・・」
建築所長 「H、本当はどうなんだ」
設備 H氏「電気が嘘を言っているんです」
設計事務所「所長、この現場からHさんから、別の設備担当に替えてくれないか」
建築所長 「当方の部長に相談してみます」

後日、設備担当が替わり、電気工事会社N社は次回の現場より取引停止になったそうだ。



79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 15:35 ID:4UD9+J/Q
哀しくも難しい話だな。
さしずめ設備課はどこかの国防委員長様ってところか?
サブコンに非がなくても、あまり突付きすぎるとしっぺ返しが来る。
あるいは、自分が設計事務所の立場でも、突付きすぎるとサブコンに・・・・と。

80 :sage:02/10/10 19:06 ID:H1HxRFO3
カワイソウ。

81 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/10/11 01:26 ID:???
必要さ。
だって、いなきゃ誰が営業所から書類持ってきてくれるの?
んー、でも郵送の方が安そうな罠。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 23:27 ID:XkWCLSIC
あげ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 00:18 ID:???
>>78
つい先日、同じような場面に出くわしたよ。
詳しく書くとアレなんですけど。
なんでもかんでもサブコンのせいにするのはイクナイと。
打ち合わせを20:00から始めるのは嫌がらせですか。
次の日「俺、泊まりだったから帰るわ。」といって10:00に帰るのはOKでしか。こっちは仕事してるんですけど。
議事録にあなたの指示で変更と書いてあるのに「言った記憶が無い」と言ってブチ切れるのはありですか。
あなたのハンコまで押してあるのに。
常に忙しがってるのは何故でしか。やること無くて暇なくせに。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 16:49 ID:???
どうでもいいけど、お金ないんだから 仕事減らせよ
ウザイだけで、いらない。
もしかしたら個人的に嫌いなだけかも

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 17:25 ID:HkwTWEN4
>83
砂糖のK賀か?
シンガポール時間で動いてるゾ。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/18 15:14 ID:???
現場監督→設備営繕課。
この異動は出世なのですか?それとも・・・・

ちなみに私の婚約者です。36歳、勤続12年、中堅の建設会社です。
お給料は残業がなくなったとかで減っている模様。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 16:21 ID:V38cuod5
左遷だな。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 17:39 ID:tciwZn5w
>>86
数年で、アフターサービス課に移動。さらに数年後、営業部新規開拓営業課に移動。
これ最強。
40代後半でヒラの営業は辛いだろうね。しかも、新規開拓だと。



89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/05 19:48 ID:1oqrVZFn
設備課から、リニューアル課へ左遷された奴が、いたよ

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/05 22:29 ID:5e6YN/Ma
マシなほうじゃない?
リニューアルはこれからの稼ぎ頭だし、
どうしても設備が絡むしね。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 16:45 ID:k6V7rGLR
soysoy

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 13:05 ID:???
古久根の設備課はうるさかったなー

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 17:42 ID:???
>>92
古久根の設備課リストラされてどこへ逝くのやら

94 :名無し邸新築工事:02/11/20 18:33 ID:i8Yp/jcX
古久根あたりの会社に設備課なんか入らない。
その前に本体が逝かれた。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 21:45 ID:AyRoNa2b
設備課もなにも、ゼネコンがいらないよ
℃方管理会社があればね。

極論かもしれないが、そうだろ?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 00:35 ID:RQCDeqkh
dokata管理会社ってゼネコンのことじゃねえのか。
ってことは必要かと。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 22:50 ID:???
>96
将来的にはそうなってほしいね。
ゼネ=℃方管理
でもそれじゃあんな老人の集団は必要ないわな。
負債抱えて、人抱えて、その分を工事費に上乗せする(したい)訳だろ?結局
偉そうに仕切らせないで、℃方管理だけやらせりゃいいんだよ。ゼネコンなんて。
そのほうが建設業界もクリーンになるよ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/22 09:18 ID:jghK5QrR
品質管理や原価管理、統括安全管理は誰がやるの?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 02:29 ID:???
>98
そんなのばかなゼネコンにやらせなくてもいいんじゃないの?
手抜きでもしなきゃ生きていけないだろ?赤字で受注するんだから。なにが品質管理だよ。
まして原価管理なんてやらせちゃだめだよ。自分の会社の借金も返せないんだから。
安全管理ねえ。。。。。






ラジオ体操番長ならやらせてやってもいいんじゃないかな?どう?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 10:22 ID:???
>>97>>99
おまい、職人だろ?


101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/24 11:15 ID:???
>>100
元監督<建築 でし。
よく読んだら、とんだスレ違いだな。。。。俺。
すまんかった
設備工事をおまけのように扱ったことも含めて謝るよ

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 20:39 ID:???
あげ

103 :atui:02/12/12 21:05 ID:???
>>100
今は職人なんかいないよ。
みんな、ただの頭の悪い作業員だぜ。
ちゃんとした体があれば、誰でもできる仕事さ。
プラモデルみたいなもんさ。
どいつも頭悪いぜ。日本語わかんなくても使ってるぜ。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 21:18 ID:xoK4C4bX
誰がお荷物だゴォラァ!

105 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 08:30 ID:???
>>103
ダクト屋さんにしても、配管屋さんにしても、確かに素人が増えてきたみたい
施工図ちゃんと書いても、CDの向きは間違うし 
・・・オイオイ隣にファンがあったら気がつくだろう
でも それは、建築も同じで みんな素人 
やっぱし cadの弊害ですかね
ちゃんと図面かける人は、cadが使えなくて、お払い箱に
cadが使える(と本人が思ってるだけ)若いのは、ナンにもわからんし・・
設備課だって 重箱の隅をつついたようなことは、指摘するくせに
根本的なことは、解っていないし・・

これからはどうなるんだろうね。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 09:36 ID:???
円周率が3になる世の中だからね。
CDの向きなんてどうでもいいんじゃない?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:09 ID:???
>105
確かに全体的にレベル下がってるね。
監督にしても作業員にしても・・
もちろん優秀な人もいるんだが。ゼネの設備工事でいうと2割もいないかな?
(思考省略)
突き詰めて考えていくと、日本の教育のせいかと思ってしまうよ。

最近サブが優秀なひと寄こさないから苦労するよ。
(発注金額のせいもあるんだろうが)
昔と違ってサブから教わることがほとんどないんだから。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 12:53 ID:???
ゼネコン=施工命令で、施工管理じゃないから

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 15:10 ID:z04tM1Jf
age

110 :2222mak:03/01/10 01:47 ID:???
makiinu


111 :山崎渉:03/01/11 09:08 ID:???
(^^)

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 09:57 ID:InMUqGjE
age 

113 :設備や:03/01/15 08:33 ID:???
ttp://sapporo.cool.ne.jp/hiro66/cad/cad01.htm
01-06まであるので、サブコン担当者は よく読む。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 09:42 ID:KZb/coyU
>>113
サンクス!
サッカーボールの作り方が良く分かったよ(・∀・)!

115 :山崎渉:03/01/17 20:45 ID:???
(^^;

116 :名無し:03/01/17 21:18 ID:???
アフォばっかりじゃねーか。
偉そうな口ばっかりききやがって、
設備勉強してから、あさってきやがれ!
氏ね

117 :設備や:03/01/23 19:11 ID:???
>>116
何かあった? 詳細キボン

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 10:09 ID:???
知らん。

119 ::03/01/29 01:05 ID:???
業界に入った当初のペーペーの頃はゼネ設備担当が
輝かしく見えたものだが、今では(`皿´)ウゼー存在でしかない。
オレの邪魔はしないでよん。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 12:11 ID:???
age


121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 19:31 ID:???
某ゼネコンの設備課、A氏リストラされました
高卒だし、元々は現場の電気仮設要員として入社したからね
今度は、虐めてやるよ、覚悟しときな。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 20:08 ID:???
>>116
あさってなら、勉強してからくるかも知れない。
この場合正しい日本語は、おとといきやがれでは?

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 20:21 ID:GWauYySm
いい物作りたかったら、それなりの金をよこせ!
それから品質管理の事が言えるんではないか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:32 ID:???
>>122
すっとこどっこいを忘れんなよ。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 20:51 ID:???
age

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 12:38 ID:???
>>121
廻りにもいます 、早くリストラされんかな
っていうか そろそろ絶滅して欲しいです

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 12:12 ID:???
変更するなら、金をくれ

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 12:13 ID:1Ay/wm+X
ISO(品質管理)の意味が分かってない彼らたち

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 12:36 ID:???
>128
同感!
っていうか、日本人全体がISOに勘違いしているような気がする。

まっ 書類馬鹿の日本人には、とっても似合ってるかも・・・ね


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 15:29 ID:5e4jtizL
ゼネコンの中で、一番まともな設備課があるのはどこよ?

131 :山崎渉:03/03/13 14:18 ID:???
(^^)

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 09:19 ID:???
>130
まともなゼネコン自体ない

133 :野崎:03/03/28 16:21 ID:rd+TC1li
>130
就活で設備課のヒトと話し回ってきた。
 林>>>>成>水>>鹿>>>>竹
ダターヨ。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 08:57 ID:???
設計図くらいお前らが書けよ・・

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 13:01 ID:2vaSYPiS
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136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 15:23 ID:???
>134
んなこと出来る位なら独立してセケーイ事務そ開いてるよ・・・。
表面の知識しか無いんだから・・・。

137 :山崎渉:03/04/17 08:50 ID:???
(^^)

138 :山崎渉:03/04/20 04:11 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 14:58 ID:8DeJOQw7
age

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 01:22 ID:zs8JVt/c
T社の設備の某氏は自分が会社の全てを握っていて死ぬほど忙しいと言ってるが・・・真実か?

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 01:27 ID:pucl/K44
とある会社の設備課の課長さん。
営業に転属→半年で子会社に出向コンボくらって闇へ。。。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 07:05 ID:???
ある設備課の課長より電話
「会社の業績が悪いところは、今後取引しないからね」電話あり


最近、分割が決まった会社なのにね、これでは潰れるのも仕方ないか


143 :bloom:03/05/01 07:08 ID:I/6Yln7u
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144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 08:57 ID:mZ7WW0vB
自分は某ゼネコンの設備課の人間です。
自分で言うのもなんですが、ゼネコンの設備はいらないね。
入社数年の自分に対して、設備業者の部長・課長クラスが
敬語でしゃべられるとホント申し訳なくなるよ。

そんなこと考えてる自分は設備課には向いてないと思うから
現在転職先探索中です。

いまどき一括請負なんて形態が古いんだよ。
これからの時代はCM方式だよ。

施主も早く気付けよ!
ゼネコンに一括請負したらゼネコンの経費10%分必ず高くなるんだからよぉ。
品質&コスト両方を考えたら、しっかりした設備業者に分離発注か。CMだね。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 04:33 ID:vElKm2vJ
144>>
設備課にはどういうタイプが向かないんですか?
某大手ゼネコンの設備課に内定してまふ。

146 :カツオ:03/05/07 16:02 ID:/TBGqt2l
俺様がサボるのには、必要不可欠だ!
特にSC、K島は最高!

147 :145:03/05/14 00:30 ID:4jd10BCh
146>>
ヤター!!小島(だったっけ)の設備に内定ゲトー!!
サボるぞー!!
給料はどうよ?

148 :bloom:03/05/14 00:31 ID:o+7JvEDF
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156 :山崎 渉:03/07/12 12:24 ID:???

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157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 13:04 ID:D4vUU8zj
ある設備担当。
指示は 口頭、
回答は、文書で要求。最悪。

158 :山崎 渉:03/07/15 13:09 ID:???

 __∧_∧_
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   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :名無し邸新築工事:03/08/01 03:21 ID:???
いらないよ。チンカス

160 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:02 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

161 ::03/08/11 11:37 ID:HhE8yGCV
ゼネコン自体いらね

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 11:54 ID:???
>>1
必要

163 :山崎 渉:03/08/15 18:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 20:50 ID:9XMj1DEl
最下位age

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 21:40 ID:???
熊の設備には変なのが多い気がする
ちと釜っぽいやつもいる気がする

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 01:59 ID:???
ゼネコンの設備は必要ですよ。
設備担当のいない物件みてみなよ。ろくなもんじゃない!施主が損するだけ。
ただし、設備担当者の能力によるが・・・
(設備だけしか考えられないやつはダメ、全体のバランスを見れなければ。)

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 22:44 ID:???
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168 :施主:03/09/25 17:07 ID:0s2BHVd4
じゃあCM方式で発注しよう。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:03 ID:???
      クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 11:59 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)





171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 17:47 ID:???
     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘

       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J

     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  きたー!
  \     ∨    /


172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:36 ID:cGTO515R
昔、竹中の現場をやった時
設備担当が来て現場をまとめていたけど・・・
羨ましかった。俺もなりたいと思ったよ。
楽だもの。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:59 ID:???
あげとく


174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 14:33 ID:MWeDGNrC


175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 23:10 ID:/DE4FHJo
某弱小ゼネコン設備課長から施工図代100万キター!施工図はワシが全部書いたんじゃ!100万ワシによこせ!○○建設スズキ君よ!

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 10:42 ID:???


177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 17:28 ID:???
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178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:44 ID:???


179 :sage:04/01/14 18:40 ID:85oEc1bA
popo

180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 19:41 ID:UJAqLyZc
488 :ゼネコンの人員配置 :04/01/12 19:37 ID:NyT06e2L
エリート技術屋(土・建 技術屋内に3%)≧良事務屋(30%)
>良技術屋(土・建 5%)>やや良技術屋(土・建 12%)
=普通事務屋(60%)>>>壁>>>普通技術屋(土・建 50%)
>駄目技術屋(土・建 30%)≧駄目事務屋(10%)

駄目技術屋はサブに突っ込むとかできるから

機電 設備は問題外 設計はよくわからん



181 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 20:18 ID:cguTRsW2
某弱小ゼネンコン設備課長!国交省の打合せ出てください!!

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 08:08 ID:???
準大手ゼネコンの設備部長は・・・・・資格すら持っていません

183 :建築設備:04/01/18 02:36 ID:T50ZmGsQ
自分は、中堅ゼネコンの設備課員です。いろんな意見が出ているようで、大変おもしろい。
特に、サブコンの意見は勉強になる部分もある。私はゼネコンに設備担当は必ず必要と考える。サブコンなんて見ていなければ何をするかわかったもんじゃない。
まともなのは大手サブコンくらい。いなければ、何も知らない建築担当に高い金額の見積もりを
だしたり、設計と違った材料を使ったりする。品質管理、外注予算管理と設備課は非常に重要なポストである。ちなみに私は一級建築士、一級、建築、管工事、電気の施工管理技士の資格を持っている。
サブコンの代理人に技術では負けない。建築は民間が多いから、サブコンの担当者なんか資格を持った代理人もすくない。建築もわからず、建築設備ができるわけない。そしてトータル的な考えができる設備課があるから
うまくいくのである。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 18:59 ID:???
でも真面目なサブコンからみると、やる事がない暇なヤツはゴルフだの接待だの
暗に要求してきて、それを蹴るとアレコレ検討だの重箱の隅をつついたりとてもウザい者である。

可能なら優秀な設備技術者をヘッドハントして、役職付きの人間数人いれば良いんじゃないかと思う。
優秀で勉強家も居るとは思うが、そうでない若いやつの勉強につき合わされるのも楽じゃない。
いい学校出てたり資格持ってたり、そういう面で優秀なのはわかるが、ヤハリ多少のした働きを
経験していないと机上の空論でしかない事が多く見受けられる。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 13:59 ID:???
>>183
ここにも資格馬鹿が・・・
こんなのばっかりだから
イラネ っていってる

186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 18:29 ID:???
そう、いらね!

187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 21:10 ID:???
>>183
某準大手ゼネコン(分割した会社ね)の元課長が183みたいに、ほとんど資格持っていたけど
結局、子会社に飛ばされたね、今はビル管理の営業やっているけど
営業のセンスが無いから、そろそろリストラかな。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 22:48 ID:???
9

189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 12:21 ID:PoDNMJoD
設備課の人間て潰しが効かないよな、建築なら下請けに逝くことも有るけど
図面が書けない、現場管理もできない、営業もできない奴は、建築以外の仕事に
付くしかないか・・・・・・・・・・・・・・・
現場のガードマンなら大丈夫か。

190 :建築設備:04/01/27 00:12 ID:AVQo6R8j
資格を持っていないより、持っていたほうがよいのではないかと思う。図面がかけない人も
いるが、私の会社は設計もやります。ゼネコンの設備としていつも前にでて仕事をしている。
どこの現場でも思うことサブコンはすぐにげる。設計図に無いからやらないとか、決めてくれればやりますとか、下請け根性で逃げること
ばかり言っている。エンドユーザーやデベロッパーに対してゼネコンの設備なしでできるのかと言いたい。
。そんなにできるのであれば、自分たちで仕事を取ればよい。しっかりした仕事をやってくれれば何も言うことは
ない。資格ばかと言われようがお客様の信用を得るためには、まず現場の経験、資格ではないのか?初めての人間を査定するときどこを見るか。
経歴書に資格の一つも持っていないのであればがっかりする。自分が物事をやってもらうとき素人に仕事をたのみますか?
私はまだ30歳です。学校をでて実務経験を得て全部の資格を取りました。ゼネコンであるのだから当然として。
189の潰しが利かないのはひとつの事しかできない人である。ゼネコンの設備社員は引っ張りだこである。私は何度も誘いの話があった。複合てきに全体を見る事ができるからである。

191 :関西在住ゲイ:04/01/27 19:02 ID:???
僕も一応ホモなんですが学生です・・・

都市公団に勤務してる30代の
内田貴〇とゆう中年男で
ホモの世界では、かなり有名な方がいます

内田貴〇は5年くらい前は
西新宿にある東京支社に勤務していたらしく
会社のパソコンを勝手に使い
ゲイの出会いサイトやホモの方が集まる出会いサイトを
見ては、未成年の中高生の子と会って
ホテルなどに行ってました

その当時本人はパソコン持ってなくて
勤務中に会社のパソコン使って
出会いサイト見てると言ってましたよ^^

その後関西に転勤したらしいのですが・・・
〔今は九州にいるかも〕
みなさん知りませんか?

その都市公団勤務のロリコンホモ男
内田貴〇が、よく恋人募集する時に
出会いサイトに貼ってた写真です↓
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/yukai20/img/1.jpg

192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 20:17 ID:???
>>190
私の会社は設計もやります>>それは当然、言うまででもない・・・・・(だだでサブコンに設計図面書いてもらってないかいか?)
エンドユーザーやデベロッパーに対してゼネコンの設備なしでできるのかと言いたい>>当然できます、いずれほとんどの工事が分離発注になるのでは・・・
経歴書に資格の一つも持っていないのであればがっかりする>>有ってあたりまえ、建築の現場主任以下はほとんど資格もってないよな
ゼネコンの設備社員は引っ張りだこである>>良くてビル管理会社くらいか
私は何度も誘いの話があった>>誘いが有った会社へ移った方が良かったのでは・・

設備出身では、良くて部長とまりだよな、50歳で子会社へあぼーんだよ、精々サブコンでも虐めてな


193 :サブコン:04/01/28 00:20 ID:???
>>190
設計図にないことはやりません→まともな設計図をかけ
決めてくれればやります→結論はサブコンが出すのか?
 設計図はまともにかけない 結論は出さない
あんたらなんのためにいるんだ

これでも設備課が必要か?



194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 08:04 ID:???

設備課の特技→→→→→→サブコンへ金品をおねだりすること

195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 08:06 ID:+KRf9JXA
>>190 ゼネコンの設備社員は引っ張りだこである
基地外ケッテイですか


196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:45 ID:???
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197 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 20:01 ID:+KRf9JXA
現場2年工期で、3回しかこない設備係は必要ですか

198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 20:24 ID:???
>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

199 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 08:15 ID:???
設備の経費をサブコンに渡せば、もっといい仕事ができるのにね

200 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 20:25 ID:???
まぁ46歩譲って190氏は優秀な人だとしても、だ。
そんなのもし全国に100人設備課員が居たら5人も居ないぞ。
よく出来た生え抜きズェネ設備担当で190氏がほぼ限界だが、15年後にも同じ考えで
居られるかどうかが問題。
実務が出来るか否かより、いかに管理能力を身に付け、信頼と人格を得られるか。
とりあえずがんがって事態を好転させてくれ。190氏


201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 02:25 ID:2Q7YIk2L
設備なんて簡単な仕事は建築の片手間でできるよ。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 08:42 ID:???
資格馬鹿の190氏は反論は無いのか

203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 19:01 ID:???
せめて、現場の所長と仲良くしてほしいよ

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 01:38 ID:???
>>183
建築設備士は?
エッ! 持ってないの。
出直してこい!

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 22:00 ID:???
講習で貰ってずいぶん吼えてるオサーン出てきたな(藁


206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 08:27 ID:???
50歳以上の人が持っている建築設備士>>>玉掛けの資格と一緒=講習だけでもらえた

207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 21:22 ID:???
実際に試験受けたならあんな事書けないよな。


208 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/04 22:06 ID:g/sy6gZO
(・∀・)age!

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 22:45 ID:mZj4vvxG
>>197
うるせーバカ
俺は忙しいんだよ
竣工間際20:00頃に現場に行って、1:00までサブコン引っ張りまわしてダメとか資料作成を
指示するんだよ。もちろん、やつらがやるのは1:00〜だけどな。
俺は最上階の部屋で床暖房効かせて寝るわけだが。
そんで、10:00頃起きて「泊まりで疲れたし、忙しいから帰る」と言って飯食って帰ると。
サブコンは寝ないでやってろ。いやなら、請求書まわさねーぞ。

という人はどうすればいいでしょうか?昨日やられました。
追加くれなけりゃ、もうやりません。と言っていいですか?
ちなみに3月10日引渡し。いまだに外構手付かず。
雨水は建築工事ですよ。なんで私が打ち合わせから手配までするんですか?



210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 02:01 ID:???
建築設備士は、設備の基礎!
持っていて当たり前。
でも、おいらは図面で一度落ちた。グヤシー!



211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 15:36 ID:???
他人に資格を聞かれるととりあえずとっておけと言うが、試験の難易度下げて
その資格の効力を薄める方向に持っていかれた設備士はいまさら取る気がしない。
官庁の仕事だとちょっと名称が出てくるが、だからといって無くても何にも影響ない。
なのにまだまだ取得は困難なこの資格。
2級建築士程度の効力でも有れば意義があると思うが、その望みは既に風前の灯・・・


212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 19:24 ID:???
空衛学会、設備士の資格。。。。。ただのマスターべーション(自己満足)

学会の論文て、今の時代に逆行しているような



213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 08:13 ID:???
>>212
空衛学会の設備士より<<<<給水装置主任技術者の方が上である
民間の資格<<<<<<<<<国家資格

214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 20:10 ID:???
>>213
自慰行為と知名度無ければその上の物の価値は逆転するけどねw
現実はその通り


215 :建築設備:04/02/07 23:19 ID:keyRKjFc
ゼネコン設備は現場監理が主の役割ではない。課内業務が多々ある。忙しく現場に行けないのもわかってほしい。
積算、設計、情報収集、お客様への企画、提案、営業をするのもゼネコン設備の仕事であるのだから。
現場監理について、まず建築職員とサブコンがコミニケーションをとること。設備担当者はみなに嫌われる存在となるのが現場がうまくいく。
サブコンとはうまく仕事を進め、建築には強く言う事。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 01:33 ID:???
空衛学会の設備士も、受験してみることはいいことだと思う。
基礎をはじめから確認することは、いい勉強になる。
ただし、必要な資格だとは思わない。

>>213
でも、給水装置主任技術者の方が簡単!

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 12:20 ID:???
>>215
@提案、企画書はサブコンで作成、表紙に作成者名をゼネコン設備担当の名を入れるだけ
A建築に強くいえない設備係は、必要ありません
B積算、設計もサブコンまかせ、(設備課のはんこを押すのみ)



218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 22:08 ID:9lXKXaw+
建築設備士は
社会的に認知されてません。

ただ、
合格するのは難しいので、
自己満足だけの資格。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:29 ID:???
ゼネコンに今でも、設備課ってあるの?聞いた事ない。あたまに設計部もしくは建築部
がつくんでしょうね。やっぱ管理と監理は相反するもんね。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:32 ID:???
現場監理の意味不明。あっても設計監理であって、現場監理=施工管理
だと思います。


221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:39 ID:???
ゼネコンの設備担当はいなくても、サブコンの冷静・ポリシーのある担当者
があれば、現場は納まると思う。でもゼネコンにも少数の窓口担当は絶対必要
と思います。それは優秀なサブコン担当者でもまた、対応できないと思う。
やはり、ゼネコン設備担当者はサブコン担当者はもちつもたれつの気持ちを持つべき



222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 16:51 ID:???
設備課も50人いて、まともなのは精々1,2人くらいかな
現場に来ず、口も出さないのが一番良いのだけど
今まで一番ひどいのが、某ゼネコンの課長だよ(今は左遷されて違う部署だけど)
自宅にエアコンつけろ、現場担当するたびに、パソコンがほしいなど
年末は、営業に行くから、ビール券各社 100枚など、・・・・・・
企画書など、サブコン各社提出など、現金30万もってこい・・・・・

これでは、設備課は必要ないよ

223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 21:15 ID:???
>>222 今でもそんな輩がいるんだ。そんな輩は氏ね。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 00:58 ID:???
>>222
それはもう少しそいつを晒す必要があるな

225 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 08:14 ID:???
昔、某ゼネコンで、設備検査で各社サブコンが現場に呼ばれて
10業者で、検査したけど、下手なことも指摘できないし
検査指摘無しとは書けず、大変だったよ


226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 00:18 ID:???
>>225
なんで大変だったのか?
理解できん

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 19:00 ID:???
>>226
おまえが、馬鹿だから

228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 20:12 ID:???
>>226
厨房だから


229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:33 ID:???
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安心の2ヵ条
1、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
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2、当社は都1の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
  絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
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http://a3091.fromc.com/


230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 13:23 ID:???
>>226
おまえが、在日だから

231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 09:15 ID:???
今月より、元ゼネコンの設備の奴が入社してきたけど
これが仕事できないんだ・・・・
うちの部長も年内まで我慢しろと箝口令がでてるし・・・


232 :元ゼネコン社員:04/03/31 09:26 ID:Or+83C9T
必ずしも間違いだとは思いませんが、そもそもゼネコン自体が必要ないという見方も出来ますし、他にももっと要らない部署がたくさんあります。
ゼネコンの要らない部署について解説しておきました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 19:16 ID:H/e6UZW6
あぁ・・・
また鴻池で使い物にならなかったヴァカが出てきた・・・

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