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☆☆ハウスメーカー坪単価に騙されて☆☆

1 ::02/07/15 18:21 ID:???
ハウスメーカーの坪単価表示はおかしい!
あまりにも別途費用が多くて実際いくら掛かるのかわからないじゃないか!
そんな意見あれば聞かせて!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:50 ID:???
その罠が見破れない一般人?


3 ::02/07/15 18:59 ID:???
プロにしても、メーカーによって基準がバラバラでどこのメーカーが実際どれくらいの値段で出しているのか不明!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:01 ID:???
大手ハウスメーカーの悪口を書いて
自己満足に陥る弱小メーカーのスレはここですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:04 ID:???
建物本体ってどこまで???

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:34 ID:???
実際に作っていればわかりそうだが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:38 ID:???
目くそ鼻くそを笑うの図

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:39 ID:???
そうですね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:59 ID:???
>>7
あんたは、鼻くそか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:05 ID:???
>1本人が荒しなんだから達が悪い

11 ::02/07/15 20:14 ID:???
誰が嵐やねん?

12 ::02/07/15 20:26 ID:???
低い坪単価で客を呼び込んで、契約書にサインもらってから
「お客さん、これはオプションなんで、追加頂きますね」
っていう手口は、はたして消費者にとって良いのだろうか???


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:48 ID:???
関西弁になってますよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:53 ID:++24Cwl+
>>12
俺やったら、どついたるねんでぇ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:14 ID:LEWtNgMy
下手な関西弁をまねる間抜けな関西人

16 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 22:14 ID:m8taMYiW
>>12
>低い坪単価で客を呼び込んで、契約書にサインもらってから
>「お客さん、これはオプションなんで、追加頂きますね」
>っていう手口は、はたして消費者にとって良いのだろうか???

そんなことでわめいても世間様には通用しないよ。あんた子供じゃないんだから、
枕判押したの?仕様書確認したの?
しないのに何で判子押したの?逆に聞かれるわな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:28 ID:xB5mD8V2
坪単価で判断するほうが悪い
総工費で検討しろ

18 : :02/07/15 23:46 ID:???
>>17
ハウスメーカーも悪いと思うが、>>1みたいな大阪人はもっと信用できない。 

19 ::02/07/16 14:03 ID:???
大阪人が信用できなくても、やっぱりどっかおかしいんちゃう?
素人騙すような商売はあきまへんで!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:35 ID:???
ナンダカンダ逝っても弱小建売業者より大手を信用してしまうな

特に震災後は実績がものを言う。

21 ::02/07/16 18:50 ID:???
ここにレスする人って結局、素人を騙してきた大手ハウスメーカーちゃうんかい?
坪単価で判断するほうが悪い、総工費で検討しろって言うんやったら、初めから最低限必要な費用出しといたらどうやねん。


22 ::02/07/16 19:03 ID:???
そやけど、賢い客は最近大手ハウスメーカーのそういう手口が判りだしたんか、
ハウスメーカー離れ起こしてきてるんちゃうの?
現にどこのハウスメーカーも売上落ち込んでるみたいやしねぇ。
オプションつけまくって、高い金はろたらかっこよくもなるんやろうけど、
デザインは建売住宅に負けてるの多いやん。

ハウスメーカーって力入れるところ間違えてるんちゃう?

23 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/16 22:21 ID:18vLSefM
最低限必要なものの金額????
だから、住宅本体の金額だろうに。
あとは、建築地、客の要望によって0で終わる場合もなくはない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:25 ID:???
なんか、すげーアフォだな。
最低限の価格が坪単価で、それ以外は全てオプションっつーことがわかんないのかね?
あんたが思う最低限ってのは、どの程度なんだよ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 05:40 ID:???
ここの1は態度も頭も悪いですね。
> 素人を騙してきた大手ハウスメーカーちゃうんかい?

なんでも都合の悪い返事が来たら周りが悪いって言う孤独な性格ですね。
だから友達がいなくて2chばっかりするんですよ。

> 賢い客は最近大手ハウスメーカーのそういう手口が判りだしたんか、
賢い客はあなたのような信用出来ない業者の所には行きません。

> 現にどこのハウスメーカーも売上落ち込んでるみたいやしねぇ。
具体的な数字は?言うだけで実際は知らないんでしょ。

> デザインは建売住宅に負けてるの多いやん。
ぷ そりゃ中にはね。でもなぜ多いって言い切れるの?
大体あなたの歪んだ正確ならよい建物でも難癖つけるでしょ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:52 ID:???
要するにここの1の言いたい事は
オプション豊富で多彩な大手メーカー



通り一遍の事しか出来ない弱小メーカー
の、僻みと愚痴

27 :新米監督:02/07/17 10:10 ID:???
営業マンに対して
「これは坪いくら?」
なんて聞く時点で、「おれはド素人じゃないぞ」
って言ってるようなもの。
たとえれば、すし屋で必要以上に隠語を連発する客みたいなもの。

んであとになって「素人なんだから・・・」っていいやがる。
素人なんだったら最初から
「坪単価なんて言われてもわからん。詳しく説明してくれ」
「坪単価に入ってるものと、オプションとをちゃんと分けてくれ」
って言えばいいのに・・・

素人が「通」ぶるから変なのは、家でもすし屋でも同じだよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 10:17 ID:DrJhoWeM
>>27
まぁ そんなとこだね。
文句つけるお客さんは仕様書も読まず、説明もロクに聞かず
あとになって文句ばかり言う。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 10:27 ID:???
>>27-28
そういう意味ではここの1なんてのは
「俺は営業のプロだ、大手とも渡り合っていけるんだぜ」
と通ぶった窓際社員ってことですね。

30 ::02/07/17 21:48 ID:???
そういう意味で言ってるんやないんや!
関西では安うてなんぼの世界や!
素人の客はまず、住宅展示場や雑誌を見て各社の坪単価を見比べるんや。
そのなかで、何がオプションで何が本体価格かわからんまま、見た感じと坪単価で、ふるいにかけるんや。
見た感じなんてのは、カタログや展示場ではどのハウスメーカーもグレード高いやつやから、
素人さんは、実際に使われる建材なんかは、わからんとイメージだけで決めてしまいはる。

A社とB社があったとしいな、A社の本体坪単価は40万でB社は50万やったとしたら、
客は必ずA社に目がいく。A社とB社の坪単価表示は当然仕様が違うから、A社が安く見えるが、オプションで仕様を同じようにしていったら、
結局A社より、B社の方が安くなることもあるやんか。
何社か合い見積もりとってちゃんと仕様比べはるお客さんやったらよろしいけど、
そやないお客は初めの坪単価だけでメーカー決めてもうて、あとは営業の話術にのせられて、
決めてしまいはるんや。実際の値段と仕様はホンマはB社のほうが良かったのにA社に契約書にはんこ押さされるんや。
それがハウスメーカーの営業方法や言うたらそれまでなんやけど、お客さんにしてみればなんか変やんか。
騙されたとしか思いはらへんよ。

>文句つけるお客さんは仕様書も読まず、説明もロクに聞かず
あとになって文句ばかり言う。

言うのは、素人さんにとっては、仕様書みても、説明聞いても何のことやら判りはらへんからやろ?
営業が「早く契約結びたい」いうあせりもあるんか、お客さんが理解できんまま契約してまうんちゃうか?
実際、物ができて「イメージとちゃう」言われてもしゃーないなぁ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:52 ID:???
テントかダンボールにでもすんでろ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:53 ID:wLFbOSpv
一生モンの金かけてんのに
自分が納得いくまで
金額詰め&調査しないのもどーかしてる
しろーとだから、で泣きいれたって
金払ってからじゃ遅いだろ
甘すぎ、マジかよ?

33 ::02/07/17 21:54 ID:???
わての事すきかって言うてくれてもかまへんけど、
まっとうに、設備工事は坪単価に含んでないとか、設備工事のこの範囲までは含むべきとか、
確認申請手数料は含むべきだとか・・・・
そういうまっとうな意見いう人おらんわなぁ・・・・・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:01 ID:Qw/IMmxU
あのねぇ…
標準単価に含まれないのは土地の形状や法規制や個々の要因が大きいこと、客の嗜好性によるものとかある訳よ
全国一律同じものが建つ訳じゃないのよ?
比較論にしたら、それはアンタの見る目がないだけのこと(W)

35 ::02/07/17 22:03 ID:???
>>28

>>32
みたいな意見でるちゅうことは、後で文句言うたり、泣きいれる客が多いちゅうことやね。
>>27
は「素人なんだから・・・」って、客から言われてよう困っとるんやね。

36 :素人やけど:02/07/17 22:06 ID:???
>>1
おう>>1よ、もっと言うちゃれ。ここで理屈こいとんのはどうせ、
もうじき人員整理にあうヘタレの営業か設計ばっかりや。
言うとくけど俺は素人やで。

でも素人なりにこの業界のこと、勉強させてもうてます。

それにしても住宅営業いうたら、う・さ・ん・く・さ、ほんま。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :1:02/07/17 22:12 ID:???
>>34
法規制?確認申請料なんかは全国的に値段それほど変わらんはずやけど?
建設予定地が調整区域とかで許可取るのが難しいいうなら話わかるけど、
確認申請手数料なんて普通は標準価格の中に入っててもおかしないおもうけど?
それとも、ここの市は確認下ろすの難しいから追加もらいます言うてるん??
確認申請取らんことには住宅建てられへんのやし、検査済証ないと融資も下へんやろうし
住むための最低限必要な事ちゃうの?

それに比べ、車買う時の諸経費なんかは、車両本体価格とはちやうけど
はっきりしてるわなぁ・・・・・・

39 :1:02/07/17 22:21 ID:???
クーラーなんかは冷媒配管何mまでは標準価格です言うのはっきりしてるで。
屋外配管なんかは土地形状で長さ変わるから、追加も必要かおもうけど、
最低限必要なもんやし、「何mまでは標準です。」みたいにしてもええんとちゃうん?
なかには屋内配管も別途です言うてるメーカーもあるらしいけど・・・
水道使われへん住宅に住めるんか?って言いたなるわなぁ!

40 ::02/07/17 22:27 ID:???
まあ、ハウスメーカーは標準坪単価で客呼び寄せといて、
「ああ、この客はもう逃げへんなぁ・・・」思たら
オプションいっぱいつけさせて儲けよういうのが多いからしゃーないなぁ・・・

標準坪単価25万とか35万そのままの家で住めるはずないやろ!!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:27 ID:TfrrltG9
へんな大阪弁使うのやめろ
そしたら答えたるわ


42 ::02/07/17 22:35 ID:???
まあ、客から信用なくすような営業しかできんメーカーはそのうちつぶれるやろね。
「○○ハウス△△ホームで家建てたらろくなこと無かった!!」って建てた客から噂が広まるやろうしね。
お客さんが満足できて、はじめて会社も安定していくと思うんやけど??
お客さんは一生の買い物するわけやから、もっとまっとうな営業せんとあかんのちゃう?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:04 ID:HE/KMCEd
アホや 何が素人やけどや、そんな自作自演しな事故主張できん奴がのたまわんな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 05:43 ID:8C73do5+
>>30
>関西では安うてなんぼの世界や!

まず信頼ですよ、関西でも
何か寝ぼけてませんか?

>>36
> おう>>1よ、もっと言うちゃれ。ここで理屈こいとんのはどうせ、
> もうじき人員整理にあうヘタレの営業か設計ばっかりや。
> 言うとくけど俺は素人やで。

本当に自作自演下手すぎ(藁
どうせ次は切れだした文句でも並べるんでしょ。



45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 ::02/07/18 08:23 ID:???
>>44
関西でも信頼と言うんやったら、信頼されるような売り方しなあかんのちゃう?
それとも、坪単価のマジックを暴露されると困ることになるの?

36さんはわてとは違いますで。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 09:26 ID:a/6cOnbN
>>46
読んだらちゃんと理解しなさい。
> 関西でも信頼と言うんやったら、信頼されるような売り方しなあかんのちゃう?

だから、まずは信頼が第一と言うことでしょ。>>44が書いてることは。
何か話が通じなくなるのはテクニックですか?
性格ですか?

>坪単価のマジックを暴露されると困ることになるの?

あなたの所は総工費をお客様に提示しないのですか?
まるで坪単価だけで商売してるように見えます。

48 :お願い:02/07/18 09:32 ID:OfbFP+O5
秩序ある掲示板を維持する為に脳内友人の参加はご遠慮ください。

49 ::02/07/18 09:40 ID:???
総工費を提示する段階は、ある程度設計ができて、仕様が決まってからじゃないと出せないんちゃうの??
わてが言うてるのは、その段階までいく話してるんや。
入口と出口であんまりにも、値段の差が大きすぎるのは、おかしいんとちやうか言うてるんや。
入口と出口であまりにも値段の差がつくような売り方してたら、信用なくしていくんちゃうか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 09:42 ID:a/6cOnbN
>>49
まず最初に予算有りきでは?
そこからまた無理するかどうかはお客様の判断です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 09:50 ID:PLG7f0r3
世の中いろんな会社があって家を建てる時に迷うだろうけど
1の会社以外に選ぶな。

他社を批判するしか客を獲得出来ない会社など論外。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 09:52 ID:a/6cOnbN
>>1
とりあえずあなた一人の考えを関西一括りにするのは止めなさい。
まっとうな業者が迷惑します。

53 ::02/07/18 09:55 ID:???
お客さんにすれば、入口と出口があまりにも違うのなら、予算立て難いんとちゃうの?
「安くできるかと思ったけど、結局高くなっちゃった。これならマンションの方がいいかも。」
みたいになるんちゃうか?言うてるねん。
今みたいな坪単価表示やと、客離れおこすんちゃうか、言うてるねん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:01 ID:a/6cOnbN
>>53
あなたの所にくるお客様は競合させないんですか?
2社以上競合させればおのずと答えが出てくるのでは?
ましてやデザインや合理性、使い心地がよければ値段以上のものでも
お買い上げいただけるはず。
あなたは寝る所だけ売ってるんですか、夢は売ってないんですか・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:18 ID:f/zFmRCq
>>1 もっというたれやー。 ハウスメーカーのモデルハウスなんかは 夢を売っているなんていってるが あれは誇大表示広告違反で立派な詐欺罪やでー。
 坪単価なんちゅ-のはあくまでも目安のはずであって それが見積基準になるのは明らかにおかしいんや。
  だけどな この業界ぐるみで本当の価格なんか隠してるから例え詳細な見積出てきても素人には絶対理解できへん。
 最近は原価公開するところも出てきたけどそれさえ怪しいもんや。
 家ッちゅーもんは 何万パーツという部品からできてるんよ。それにお客の嗜好も加えたらいったいいくつになるのか想像も出来へん。
 まあ 積算に2人で3日は懸かるやろうな。もしポシャった時だれかその人件費払ってくれんねん。そやろ。
  もし本当に明確な見積(納得できるかどうかはあんたの努力次第)が欲しければ、ハウスメーカーなんかやめて、特命で地元の評判のいい工務店に他のみに行く事や。
 この客には裏切られるかも知れないと業者も思うから 坪単価なんちゅー簡略な見積しかだしてこないわけで、最初から信頼してけば あんたの心行くまで設計と見積に付き合ってくれるで。
  その為にはそういう業者を探す努力が必要だけどな。  長文スマソ 
 

56 :再度、お願い。:02/07/18 10:24 ID:???
秩序ある掲示板を維持する為に脳内友人の参加はご遠慮ください。

脳内友人とのご歓談は横断歩道の上、漂流船の中、東尋坊の崖の上など
他の方々にご迷惑のかからない場所でお願いします。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:31 ID:DWbuxyGw
>>55
>積算に2人で3日は懸かるやろうな。もしポシャった時だれかその人件費払ってくれんねん。そやろ

もう止めてください。恥ずかしい
そんなもの仕事を獲得するための先行投資でしょうが。
厚顔無恥とはあなたのための言葉です。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:44 ID:KMksMx6D
『先行投資』なんて言葉はな 見返りがあるのを見込んでする投資のことや。10社も競合したらそんな甘いことはよういっとれん思うが。
 積算だけやないで、設計に営業に、それまでかけた広告宣伝費に もし詳細図まで提出して取れん買ったらン十万そんする事になるんやで。わかっとるか。
 まあ メーカーさん ぎょうさん他の客さんから利益とっとるさかい そんなもん屁でもないやろうけど。
  はっきり言う足らんかい。『ぼくらはそこまで積算の訓練うけてませんので、詳細な部材の拾い出しは出来ません。あくまで本社のマニュアルの坪単価でしか見積できませんのですわ』とな。
 



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:47 ID:4mMe2NgM
>>58
>『先行投資』なんて言葉はな 見返りがあるのを見込んでする投資のことや。

簡単な質問です。
“投資“って言葉を理解してないようですが、小学校は出たんですか?

60 ::02/07/18 10:49 ID:???
>>54
競合になったとたん、300万、400万平気で下げてくるハウスメーカーあるらしいやん。
お客さんにとってはうれしいかもしれんけど、「住宅の値段っていったいなんなの?」ってなるんちゃう?
「坪単価もわけわからん、出てきた見積り金額もわけわからん、ひょっとしたらもっと他のメーカーに見積りさせたら安なるんちゃうやろか?」
いうて、何十社からも見積りとって、さらにわけわからんようになるお客さんの姿が目に浮かぶわ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:54 ID:Y2ZsIyvk
>>54
だから付加価値が大切なんでしょ。
夢がいるんでしょ。
何で話をこんがらがせるンですか?
あなたはフェアな話し合いが出来ない人ですね。

62 :61:02/07/18 10:55 ID:Y2ZsIyvk
>54は間違いです
>>60=1へです

63 ::02/07/18 10:56 ID:???
わては、ハウスメーカーの事考えて言うたってるねんで・・・・・
自分らで、今の売り方おかしい思えへんの?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 11:06 ID:21CQzWRz
>ハウスメーカーの事考えて言うたってるねんで・・・・・

嘘ですね。
あなたは世間からかまってもらいたいだけの寂しい人
もういいかげん止めたらどうですか?

65 ::02/07/18 11:11 ID:???
>>61
付加価値や夢売るつもりやったら、はじめからオプション含めて坪単価出したらええやん。

「このプラン、この仕様でなんぼします。当然確認申請費や工事経費、仮設費や地耐力調査など、当然必要になる費用は入っています。
屋外設備工事や、外構工事などお客さんの敷地によって変わってくる工事は別になりますが、
まっとうな値段でさせてもらいます。」いうのが本来ちゃうん??

ある程度は別途でださなしゃーないやろうけど、あんまりにも実際の金額と標準価格が違いすぎてるのは
逆にお客さんの夢ぶち壊すことになるんちゃうかと思てんねんけど?

今のハウスメーカーの売り方はフェアでないから言うてるねん。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 11:11 ID:KMksMx6D
 >>58 その言葉 社長にいってみ。ぎょうさん先行投資しても見返りが少ないもんで 赤字決算のハウスメーカーが多いんやないか?
投資してもかえってこん所の社長さんは可哀想やで・・・。
 しかもいまさら値段下げる事もできへんもんな。投資分回収セナいかんもんで。この状態ではジリ貧やで。 

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 ::02/07/18 11:21 ID:???
>>64
あんまり暴露されると困るん?
住宅展示場に出展したら、年間経費かなりかかるわなぁ
4年で償却せなあかんやろうから、1つの展示場で年間30棟売らんと採算あわんわなぁ・・・
年間経費を30で割ったら、どんだけの金額お客はんに負担してもらわなあかんかはすぐ出てくるわなぁ・・・
30棟売ろう思たら、なんとかお客さんをつかまなあかんわなぁ・・・
そしたら、坪単価をでたらめでええから低く提示しとこかいう気持ちになってしまうわなぁ・・・

そやけど、これはハウスメーカーの勝手で、お客さんにしてみれば関係ないことやわなぁ・・・
まして住宅展示場にでてる住宅なんて、実際にできる住宅とは似ても似つかんものやしなぁ・・・

69 ::02/07/18 11:26 ID:???
わては、ハウスメーカーの悪口言おうとしてるんやないで。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいなやりかたしてたらあかんのちゃうか思て提言してるだけやで。
夢いっぱい売ったらよろしいやん。
付加価値いっぱい売ったらよろしいやん。
そやけど、今のこの業界のやりかたそうなってへんやん。
どうどうと、品質で売ったらよろしいやん。
どうどうと、信頼で売ったらよろしいやん。
そない思いまへんか???

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 11:40 ID:Ag0X0No9
 >>1 あのな あんたはそこに気づいただけでたいしたもんや。じつはそこに大きな日本の構造上の問題が隠されとる。
 日本の消費者わな、まだまだ危機管理意識にしても生活レベルにしても程度が低いんや。普通に考えればおかしいと思える事も、これが常識ですからと言えば妙に納得してしまう所がある。
 それを逆手に取って利用しているのがまだまだ建築業界の慣習(坪単価)なんや。
  なんせ程度が低いもんで価格を安く表示しとかんと まず客が寄ってこないんや。よってきさえすれば あとは営業マンの人の良さで丸め込んでしまえばよい、それが営業マンの能力だ的な所がある。
 最初から詐欺的(日本では常識?)な価格で客を集めといて これは別、あれは別と値段を吊り上げてく。だけど だれもおかしいと言わん。どこでもやってるからや。
 まあ あまり坪単価は気にせず総工費で判断するほうがよいで。

 
 


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 11:46 ID:OfbFP+O5
自作自演と自問自答の自己満足スレッドはここですか?

72 ::02/07/18 11:55 ID:???
>>70
ほんまでんなぁ・・・
日本の構造上の問題でんなぁ・・・
外国ではおかしい思たら、ちゃんとおかしい言うのがあたりまえらしいて聞いてます。
消費者はもっとかしこならんとあかんやろし、
ハウスメーカーももっとお客さん第一の売り方せんとあきまへんのやろな。

>あまり坪単価は気にせず総工費で判断するほうがよいで。
言うてくれるのはうれしいですけど、わてが家たてようとしてるんちゃいますねん。
「なんで坪単価はこんなんなってるん?おかしいんとちゃう?」
思たから、このスレあげましてん。
一般の消費者さんにおかしいこと気がついてほしいて・・・
ハウスメーカーさんにも、おかしい思ってる人おるやろうと思って・・・

本来はどうあるべきかみんなで語り合いたいおもいましてん。


73 ::02/07/18 12:04 ID:???
そやけど、あんまり正論言うたら、みんな黙ってしまいますから。
そこそこにしとかんといけまへんなぁ!


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:14 ID:xs4aNFbW
>>71
おいおい自慰行為が抜けてるぞ
ここは露出狂のオナニストのスレなんだから


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:35 ID:???
私も1さんの意見に賛成です。
私たち素人には住宅の値段ってすごくわかりずらいです。
仮設だったと思いますけど、別途になっていたので抜いてもらうように言ったら
「これがないと工事できません」って言われました。
なんか変ですよね。
結局ややこしいのでマンションを購入することにしました。


76 ::02/07/18 12:40 ID:???
こういう方法もあるなぁ

77 ::02/07/18 12:54 ID:???
メーカー「設計するのに地盤調査が必要です。今なら地盤調査代は2万円でけっこうですから、うちにやらせて下さい。」
客「それじゃあ、お願いします」
メーカー「地盤調査は終わりました。地盤が弱いので(ホンとは大丈夫だけど)特別基礎が必要です」
客「それじゃ、しょうがないですね」
メーカー「設計と見積りができました」
客「え?どうしてこんなに別途が必要なんですか?」
メーカー「確認申請ないと建築してはいけない事になってます。基礎も特別基礎になっているので、地震の時に安心ですよ。」
客「仮設も別途になってますけど、これは抜くわけにはいかないんですか?」
メーカー「仮設がないと職人が安全に仕事ができないんです。とうぜん人間ですからトイレも必要ですし、それとも敷地のなかで立ちションしてもかまわないとおっしゃる?」
客「標準価格とぜんぜん違いますよね、おたくに頼むかどうかちょっと考えさせてもらっていいですか?」
メーカー「他のメーカーに頼んでも同じですよ、それから地盤調査代は当社に工事をさせてもらう条件で2万だったのですが、他社さんに頼むと言うなら10万円頂きます。」
客「そんな説明聞いてなかったです」
メーカー「いいえ、はじめにきっちり説明しましたよ」
客「いや言ってない」
メーカー「いや言った」
・・・・・・・

>>74
これで満足か?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 13:00 ID:p0zGI/Zn
それがあなたの会社の手口なんですな。

79 ::02/07/18 13:14 ID:???
A子さんは32歳独身。たまたま日曜日に近くの住宅展示場に遊びに行きました。

A子「夢のマイホームってどんな感じなのか一度みたかったのよね」
それがとんでもない事になろうとはこれっぽちも感じていませんでした。

A子「この家かわいらしい。坪単価も他と比べて安いし一度入ってみるかな」
A子「すいません、ちょっと見せてもらっていいですか?」

ここで待っていたのはハウスメーカー営業担当B男
B男は今年に入ってから1件も契約できず、上司から「住宅売れないんだったら会社やめてしまえ!」
と日頃から言われていた。

B男「いらっしゃいませ、どうぞゆっくり見ていってください」
   (この客をなんとかつかまないと・・・)
A子「家を買うつもりはないんですけど、この家みてたら、ちょっと覗いて見たくなっちゃって」
B男「かまいませんよ、どうぞゆっくり見ていって下さい。アンケートにお答えいただければ粗品も用意していますし・・・」
A子「そうなんですか?(アンケートに答えただけで景品もらえるなんて、もっと早く来ていればよかった)それじゃあおじゃまします」

ひととおり中を見てまわり、B男からわけのわからない説明をききながら「すごいですね」と知ったかぶりするA子であった。
A子は最後に和室に案内されてB男に「お茶をお持ちしますので、このアンケートに記入していていただけますか」
とアンケート用紙を手渡された。

つづく


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:26 ID:???
その後A子を見たものは居ない・・・・

------終冬---------

81 ::02/07/18 14:36 ID:???
A子「このアンケートって会社や年収も書かないといけないのね、建設時期は、うーーん3年後くらいには真剣にかんがえてもいいかな・・・。3年間で頭金どれくらい貯金できるだろ?」

そこにお茶と住宅のパンフレットと粗品を持ってきたB男が戻ってきた。

B男「これ粗品ですけど、お客さんはちょうどいい時期に見にこられましたね。今なら金利も安いし頭金などなくてもいけるし、ローン組めば賃貸で家賃払うより安いですよ」
A子「頭金なくても住宅買えるんですか?」
B男「そうです。頭金ためるよりも、いまの低金利の時にローン組んだほうが、この先金利が上がる事考えれば総支払額は少なくて済みますよ。」
A子「へーそーなんだ・・・」
B男「もしよかったら、プランさせてもらいましょうか?」
A子「いえ、私ほんとに今日はたまたま見に来ただけで・・・」
B男「うちにはちゃんとした設計士がいてますから。ぜひお願いできませんか?」
A子「いえ、ほんとにまだ住宅のことは真剣に考えてませんから・・・」
B男「ほんとに今がチャンスなんですよ」
A子「あっ・・・もうこんな時間、ごめんなさいもっと詳しく聞きたいけど、今日は用事があるので・・・・」
B男「そうなんですか、残念ですね。良ければまたおこしになって下さいね。」

いちお断ったつもりのA子であったが、B男は「脈あり、このまま押せば契約できる」と心の中で微笑むのであった。
A子は曖昧さを残しながら住宅展示場を後にした。

つづく

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:48 ID:???
その後A子を見たものは居ない・・・・

------終冬---------


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:49 ID:???
よっぽど暇なんですね
もういいかげん止めたらどうですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:51 ID:???
1さんつづきお願いします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 14:56 ID:???
ここに屁タレの794はいるか??

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:16 ID:Kuz1hcmw
>>85
いるも何もお探しの方はここの1です
思いっきり粘着叩きして下さい。

87 :新築一戸建て:02/07/18 15:27 ID:/4MozGou
アークダラン内容、、、とほほですな、、、、
これってカキコしてるの、売れない営業マンの自作自演の場?
こんなことかいてるから、いつまでたってもうれへんのでしょうが、、、
もうちょっと、いろんな勉強して、営業センス磨くほうが大事だとおもうよ!
まったく、、、ばかばっか!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:32 ID:Kuz1hcmw
>>87
同意
ほとんど一人が書き込んでるようだしね。

89 ::02/07/18 16:06 ID:???
>>87
わてはハウスメーカーの営業ちゃうし、営業センス磨こうとは思ってまへん。
あくまでもフィクションなのであしからず。
フィクションに対してそんなに目くじら立てる必要もないでしょ?

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :自作自演:02/07/18 16:30 ID:???
このスレ見ていると、メーカーの人達が如何にレベルが低いかが
良く分かりました。

結局、何一つ自分たちの商品やシステムや仕事を説得性を持った
言葉で表現出来ない。

出てくる言葉は悪口だけで、しかもそれすら暇とか馬鹿
とかの単語を羅列するだけ。

確かにここは2chだが、自分も含め将来的に施主になり得る人達も
見ているのに、まともな事が一つも言えない。

正直言って、選択肢を広げる意味で、ハウスメーカーには頑張って貰い
たいですが、良いと思える点が一つも見付けられません。

これは煽りでも何でも無く、正直な感想です。
このスレに建築事務所の人が現れていない様に思いますが、彼らは
とっくにハウスメーカーの商品と携わる人達の下らなさを見切って
いるからでしょうね。

92 :新築一戸建て:02/07/18 16:45 ID:???
1は早く続きを書け!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:48 ID:x92ZwEBV
(真実) 営業センスとは坪単価に惹かれて来た客を 見積の矛盾に気づく前に いかに納得させて丸め込むかと言う能力なのです。
 よって営業能力の高いセールスマンは マルチへ言っても、ねづみ構やっても優秀なのです。 


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:54 ID:???
>>93
丸めこまれる客が馬鹿なんだよ。
あんな坪単価で住宅建つと思う方が甘ちゃんってこと。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:58 ID:???
>>93
お前、何か UZeeeeee

高卒のDQN営業か??

年収¥500マソ超えてから来い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:01 ID:x92ZwEBV
 >>94 全くあんたが正しい!感動した!騙す方も悪いが 騙される方も悪い! 法律でもそうなっておりますのや。詐欺罪はあまり刑罰重くないし。
どんどん素人をだませ。ぺんぺん草も生えないように!  

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:06 ID:6DfXPNkn
>>94
坪単価なんて単なる目安なんだから、それを逆に鵜呑みにしてる1が悪いんだよ。

抱いた自分の問題定義の程度が低いにもかかわらず
> 結局、何一つ自分たちの商品やシステムや仕事を説得性を持った言葉で表現出来ない。

そりゃそうだろ、そんなの赤ん坊に虚数とは何かって説明できるかい?
基本が出来てないんだから説明のしようがない。

ましてや
> わてはハウスメーカーの営業ちゃうし、営業センス磨こうとは思ってまへん。
ってことは素人同然の窓際営業マンって事だ。

彼は言い訳は下手だが批判はうるさいオッチョコチョイだね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:14 ID:x92ZwEBV
 結局 ハウスメーカーの営業手法は わけのわからない素人客を騙して売りつけることが基本 ということで終了。

--------------終了--------------

99 ::02/07/18 17:15 ID:???
>>97

>>94はわての自作自演ですけど、なにか???

虚数わからん人は坪単価もわからん。
基本が出来てない人は坪単価に騙されてもしゃあないちゅうことやね?
ようわかりました。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:17 ID:6DfXPNkn
>>99
100のうち幾つまでが自作自演なんですか?
80くらいですか?


101 ::02/07/18 17:20 ID:???
ちょっとまて、数えるわ!

102 ::02/07/18 17:55 ID:???
>>101は、1ではありません。

103 :1:02/07/18 18:04 ID:???
>>101-102
あまりにも恥ずかしいんでかけません。
ほとんど私のオンステージなんですから

104 ::02/07/18 18:06 ID:???
ということで、
坪単価は客を呼び寄せるためにつけたもので、全く実態のない値段であって、安い坪単価を表示したもの勝ちである。
実際にはきっちり見積もり出さなければわからない。だけど、そこまで客を引き込めばもうこっちのもの。
オプション、追加をいっぱいつけて、客が有頂天になってる間に契約済ませたらこちらの勝ちである。
客に後から文句言われようが、他社も同じような坪単価つけているので文句言わせない。
坪単価がそれなりに判ってる客は特に文句言わんので問題ない。

これで各ハウスメーカーさんよろしいですか????


105 :1:02/07/18 18:14 ID:???
>>104は1ではありません。


106 ::02/07/18 18:16 ID:???
>>104に対して異論がないようなので

--------------終了--------------

107 ::02/07/18 18:18 ID:???
>>105は1ではありません。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:21 ID:???
坪単価なんて元々在来が言い出したこと、ばかな客が聞くから住めるようにしてやって
坪いくらが、始まった。ハウスメーカーに腹立ててもしょうがない。
付いてるものプレゼン出してもらうか・現場行ってオプションと標準・説明してもらえば
トラブルにならないでしょう。
カタログもしくはチラシの小さい字で書いてる所をよく読むこと・・・

109 :素人:02/07/18 18:22 ID:???
表示してある坪単価にプラスどれくらい見込んでおいたらいいのか教えてください。

110 :ほんまもん1:02/07/18 18:28 ID:???
>>108

小さい字で読みづらくしてるのが、みそちゅーことやね。

わてみたいな気ちいさいもんは、説明聞いただけで、印鑑押さされそうやなぁ
アンケート用紙には嘘の住所と名前書いとこ。。。
景品だけもらって帰るのがええわ。

111 :1:02/07/18 18:30 ID:???
>>1は1ではありません。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:37 ID:???
もう誰が誰やら(w

結局オプション扱いは何かをきちんと押えて、ってことでよろしいか?

113 :ハウスメーカー営業担当:02/07/18 18:41 ID:???
>>109
標準坪単価にプラス20万みておいてください。
つまり坪単価50万と表示してある場合は、坪数×70万
坪数の出し方は施工延べ床面積で出してください。

これはハウスメーカーとは関係ありませんが、住宅を取得するには税金などの諸経費が必要です。
おおよそ工事金額の15%みておいてください。

ハウスメーカーに見積もりだせば、税金などの諸経費を含めた必要な金額教えてくれますよ。

114 :素人:02/07/18 18:46 ID:???
>>113
ありがとうございました。
プラス20万ってかなりですね。
ちょっとがっくりです。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 19:55 ID:???
賃貸不動産板だと、坪単30万でできると思ってる、
賃貸間抜けヤローがいっぱいだよ。

メーカーこの調子でがんばれ!

116 :中村です。:02/07/18 20:53 ID:At/5pQm7
プラス20万?なんですかそれ?
メーカーのいってる坪単価がどうのこうのじゃなくて、建てるあなたの建築可能資金がいくらで、どれくらいの物を希望してるかってことなんじゃないの?
何を根拠に坪単価があるのか、もう一度考えてみては???
大体展示場に建ってるたてものが、そこに書いてある単価でできるわけないし、、
ほんとに、坪単価を考えるなら、設計士に図面書かせて、それを工務店に持ち込んで見積もりをとり、その足で、展示場に行って、その見積もりから金額を抜いたもので、直接営業マンに金額入れさせてみたらいいですね。
たぶん、ここに登場するあほな営業マンにはそんな芸当は出来ないので、預かって後日連絡しますとかいわれるとおもうけど、、
何件か当たってみて、それが出来る営業マンから相談持ちかけてみては?
どうしても、メーカーがいいんならね!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:01 ID:PLG7f0r3
>>116
T山さんってばかですね

118 :T山です! :02/07/18 21:07 ID:At/5pQm7
ばかで結構けだらけだっぴょ〜〜〜〜ん”!!!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:14 ID:31ON/078
>>大体展示場に建ってるたてものが、そこに書いてある単価でできるわけないし
 おめーらプロは常識なんだろうが 素人にはそんなことはわかんないんだよ。だから夢を売るなんていい加減な仕様のモデルハウス作らずに、現実に建ちそうな家展示しろよ。
それはできないだろ。なんせ普通につくったら建売と変わらないモンな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/19 01:32 ID:???
ウゼースレまだやってるのか。
法則をいっておく。猿並の頭でも分るからよーく聞け、ゴラ。
1 損してまで他人の家建てるところはどこにもない。必ず何がしかの利益をもらう。
2 住宅屋は昔は利幅があったから、いろんな業界から副業として参入してきた。よく言えば
  成熟産業、分るように言えば過当競争。利益はあまり出ない。だから撤退するものもいる。
3 当たり前だが、人が一時間でも他人の為に時間を費やしたら、ボランティアでない限り金が
  かかる。一時間より3時間。半日より3日。当然多くかかる。
4 住宅は客の希望が様々な故、また、作業条件が一件ごとに違うから何をやるのにいくらと
  表示できる事は限られる。ケースバイケースで変わる。
5 ケースバイケースで変わるーーじゃあまりにも不親切だから、金額の目安を出す事にした。
6 放っておくと、安く見せかけ競争になるから、公正取引委員会の見解に沿った広告表示を
  する事にしている。

この表示に文句があるなら公取に訴えろや。 


121 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/19 01:34 ID:???
それからなー、展示場のモデルハウスにそこそこ近い物をと希望する人が
少なからずいるんだよ。おめーは貧乏人の部類に入ってるんだよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:34 ID:???
ハウスメーカー業界の営業方法もどうかと思うが、1は気付くのが遅すぎ。
安くていいものが欲しければ、それなりの知識と情報を持ちましょう。
そんな時間も労力も惜しむのなら、金を出しましょう。
高額商品買うのに勉強しなさすぎ!!

>>91
設計事務所の人は業界板じゃなくて、学問板のほうにいるからあんまりこっちは見てないよ。
ハウスメーカー連中はとかくだらない話題が多くてウザイから分離したのさ。
まあ、あっちも高尚な話題なんてないけどさ・・・・(藁

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 03:59 ID:???
皆さん真剣な意見が多いですが1は行き当たりばったりのアマノジャクなんで気の触れた返答をしますが、それはそれで楽しみましょう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 08:25 ID:???
>>120

公正取引委員会の見解に沿った広告表示なんてあるものか!
嘘つくんじゃないよ!

125 :素人:02/07/19 10:45 ID:???
建築業界のやろー言い訳多いぜ!
まぎらわしい表示するくらいなら初めからつけるんじゃないぜ!
てめえらの都合で好き勝手な言い訳しやがって!
金を出すのはこっちなんだよ!
給料ほしけりゃもっと客にわかりやすくしろって言うんだ!


126 :工務店:02/07/19 10:53 ID:???
>>116
こら!設計事務所!
おまえらロクにまともな図面書けないくせに20%も取りやがって!
デザインばっかり気にして使い勝手悪いわ、納まり考えてないわ、
20%も取ってるくせに、「もうすこし安くなりませんか?」だと???
ハウスメーカーも気に入らんがお前らはもっと気に入らんのじゃ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:03 ID:???
現在某ハウスメーカーと契約し、確認申請を取得した段階です。
ところが契約時の図面では確認が許可にならず、屋根の形状が大幅に変更、また北側斜線の影響で2階の天井が一部低くなるそうです。
ハウスメーカーに聞いたら行政指導で仕方ないとの事です。
敷地調査の段階で役所調査が終わっているのになんで今更の感がして納得できないのですが・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:14 ID:???
本日も自作自演劇場の始まりですね

木戸銭はお幾らほどですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:11 ID:CwKGoUCT
>>127 それは契約する前にハウスメーカーが知るべき事なので 明かに契約違反なのですが、もうそこまで来てしまったら次の3つの内から選びましょう。

1.泣き寝入りする

2.契約違反だと会社に訴え減額で 示談する

3.住宅紛争審査審議会に提訴する。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:24 ID:???

4.怖い人に来てもらってなかった話にする

5.気が触れた振りをしてランバダを踊り狂う

6.計画変更して藁の家に住む。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:49 ID:6ZuA1E23
>>125
そんな人の為に企画型の住宅がありますが、ひろーい土地と公共設備が整っていないと思わぬオプションが発生することがあります。
実際、見積もらないと分からないことが多いので、なんと言われてもしょうがないのです。
金額だけで決めるのであれば、大手メーカーにはいかない方が良いと思います。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:51 ID:mF7RRsbL
そもそも、素人が怒ってるのは、その後の値引きはいったいどういうことかというところがあるのでしょう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:02 ID:???
 坪単価は建築面積に対する価格の目安でしょ?
 何坪で建てたいかは施主それぞれで違うから簡単に総額を予想するためには
(第一のとっかかりとして)必要だとおもうけど。
 あとでオプション追加したら高くなったと言うけれど、オプション追加したのは
施主でしょ?
 契約する前に詳細見積出させて納得して判を押せばいいだけ。
 諸経費まで考慮して予算建てるのが当然。
 坪単価だけ聞いて契約する奴がいるのならそいつがアホなんでしょ。
 「私を信用して契約して下さい。」なんて言う営業がいたらそのビルダーは論外。
 ビルダーもずさんなんでしょうけど、施主側も無知が多いのだよ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:21 ID:???
>>133
やたら知識をみせびらかせる施主はウゼーーー!

建築面積って何のこと???


135 ::02/07/19 18:27 ID:???
わては、坪単価だけで契約するとかせんとかいう話しとるんちゃうでぇ
素人で坪単価×施工延床面積で住宅が建てれるように勘違いするのがおって、
それを逆手にとって強引に客を引き寄せるやりかたがおかしい言うてるねん。
確認申請手数料とか、屋内設備工事とか、絶対に必要と思われる項目までなんで別途になってるのか、
おかしいとおもえへんのか?ちゅうことや!


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:01 ID:???
>>135
 それなら建売をお奨めください

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 23:35 ID:???
>>135
申請は建築主がやるのが前提なんだよ。業者じゃくて自分でやる人もいる。
設備の希望は人によってピンキリ。
ほんと、あんたみたいな人は建売買えよ。
建売ならアフォなあんたでも判りやすいだろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:16 ID:???
>>137
> 申請は建築主がやるのが前提なんだよ。
> 業者じゃくて自分でやる人もいる。

ご心配なく
彼はプロですから。
ただ喋れば喋るほど低い能力が浮かび上がるもんだから素人にしちゃってます。

読み返せばよく解りますが
朝の9時過ぎから夜の9時前後、関西に住んでて
水曜日だけ夜遅くまで、平日結構暇のある職業ってな〜ンだ?

大体1が出没してるときだけ肯定的意見が合って
早朝や深夜に批判的な意見が集中するのはなぜ?

それと>>132
> そもそも、素人が怒ってるのは、

“素人“って(ぷ
少なくともここの1は七度生まれ変わっても脚本家や小説家にはなれない。

139 ::02/07/22 21:23 ID:???
>>138
ぷ!
はずれだよぉーーーーん!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:30 ID:k1ITmrPj
あーあ・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:14 ID:???
相変わらずの大物ぶりの馬鹿ですね。
指摘した所をワザワザ外して否定するなんて(w
あんたは小学生か?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:50 ID:???
今日はかきこみのため遅めに仕事場を出て
家に帰って寝る前に書き込む作戦だね。

あっ、こんなこと先に書くとかきづらい?
ゴメンゴメン

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:43 ID:NdnrTrcV
>>142 しかし よくそんなに嫌らしい粘着が続くね。自分の器の小ささが嫌になって自殺したくなる事無い?
なにが君をそんな人間に変えたの?正直に話してごらん。

144 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/23 11:37 ID:???
>>143
まぁまぁ、最初にあんたが自作自演だと指摘したのは
私なんだから虐めない虐めない。
あまり自作自演って言われたくないなら私みたいにすべきだね。
それだけでぐっと信用があがる。
前も書いたようになんでも信用が第一ですよ。

なんならこう書いてみれば、

名前:1#1ノホントウノアドレス@*******ne。jp
   ↑これが肝心

145 ::02/07/23 12:29 ID:???
大物ぶりの馬鹿の相手したあんたらもかなりの粘着やねぇ〜〜
性格似てたりして・・・・

146 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/23 12:48 ID:???
>>145
イヤイヤ君のばかっぷりのファンなんですよ。
いつも楽しませてもらってます。
ところで”つづく”と書いてかなり時間が過ぎてますが

『それがとんでもない事になろうとはこれっぽちも感じていませんでした。』

こんなに早くネタ切れする陳腐な頭脳って意味なんですね。
ご苦労様でした。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:56 ID:???
>>146
終了って書いてあるやん。
書いたのオレだけどね。ヒヒヒ


148 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/23 13:00 ID:???
>>147
次は自己申告ですね(w
頭が悪いと思ったら目も悪い

よく読み返してご覧”終了”なんて書いてないから(大爆笑

言い返すのはお早めにネ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:50 ID:???
確かに「終冬」と書いたものしか見当たらんな(w

150 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/23 17:02 ID:???
ここの1は本当に自作自演が好きだそうで
ここで言い返せないものだから他の所でまた自作自演して
暴れてる。と言う噂です。

151 :傍観者:02/07/23 17:06 ID:???
オレは>not1にも怖いものを感じる(w

152 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/23 17:18 ID:???
そうですか
そう感じられるのは本位じゃありませんが仕方ないですね。

ただ私はあのあざとい1をからかうのが面白いんですよ。(w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:18 ID:JcSVxvA2
>>not1 怖い

154 :坪単価で泣いた人2:02/07/26 01:07 ID:nMgw4QH8
建て坪でないただよ〜
おら、家さ造ろうと思ったずらテラス下が淋しいて
思って、柱を付けとくれ!ってゆうたずら。

そしたら、柱が付くと、テラス下も建て坪として計算します。
って言うずら、
そしたら、数十万単位で価格があがるずら、
こりゃあかんってなもんずらで、 他あたる事にしたずら。

Fハウスより、IJ工務店のほうが、坪単価は安いかもずら。
坪単価を適用する面積も物によっては違うずら。注意するずらぜ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:13 ID:F8oKJNqK
>>154

ネタだろうけどお前は建築やってないよな?ネタになってないもんな。
「スノコ」は建築面積に入るのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:29 ID:???
>>154
パーゴラは建築面積に入るんですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 04:22 ID:4zDXY2ZK
>153
そうだろうね。
あんたの馬鹿さ加減じゃ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 06:46 ID:???
------終冬---------



159 ::02/07/27 19:21 ID:???
まだやってたん?
>>145以来、書き込みしてへんかったけど、けっこう粘着多いでんなぁ。

not1よ、わしをからかうにはまだ10年早いぞ。


------終冬---------


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:32 ID:???
準モニター当選だの、なんだのって・・・騙されたー
坪39万円チョィなのに、見積もったら約50万円
仮設工事もオプションだとよ・・・
普通そんなもんか?
素人だと思ってバカにしやがってー
トヤ魔の意志供ホームめぇー!


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 06:15 ID:???
>>159
>>>145以来、書き込みしてへんかったけど、
>not1よ、わしをからかうにはまだ10年早いぞ。

ぷ(~_~)
相変わらず言い訳が下手ですね
そういうの世間では“必死”って言うんですよ(w
まぁあなたが恥を知ってるってことなんで、気〇害が少しでも治ってきてるってことですから
ガンガレ、応援はしないが・・・

162 :not1 ◆QRBnY96M :02/07/29 09:23 ID:???
先生!!お、おなかが痛いです(激藁
バカヤロー!声だして笑っちゃったじゃないか。

>>161
激藁同意
いい年した大人が小学生の言い訳を偉そうに書いてるんだから(プー
> 書き込みしてへんかったけど、

苦しい〜ィ声を押さえるのが苦しいぃよ〜ぉ
三流の言い訳ってこんなもんか(ヒ〜ィ
だからあんたの物件は売れないんだよ(ク〜
駄目だ、駄目苦しい〜ィ肩が震えるよ〜ぉ(苦藁
これ以上我慢できないトイレで隠れよう。

163 :not1 ◇QRBnY96M :02/08/01 15:47 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < うるせー馬鹿!
/|         /\   \__________



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:07 ID:???
建売だとさ2980万とか3000万台でこじゃれた狭い家と土地が、てにはいったりするのに
しかも、なにも悩まずすんで
でもメーカーに行くと家だけなのに、2500万て高すぎない?
工務店はダサイし


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:29 ID:???
おいおいトリップの意味を知らない奴がいるぜ(w

166 :not1 ◆QRBnY96M :02/08/01 17:18 ID:???
く、空気が・・・ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>163
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
「あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます」
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十三流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:36 ID:f5w6UfrI
トリップ入れるには
メール欄に半角の0入れればいいよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:24 ID:???
>>167 そりゃ「トリック」だ (ぷ

映画楽しみ♪

169 :not1 ◇QRBnY96M:02/08/02 12:54 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < うるせー馬鹿!
/|         /\   \__________


170 :not1 ◇QRBnY96M:02/08/02 12:57 ID:???
く、空気が・・・ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>163
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
「あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます」
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十四流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w

171 :not1 ◇QRBnY96M:02/08/02 12:58 ID:???
応援ありがとうございました。

           ,-=;,
          {__7!              ζ
          〔_ラレ        ,、_,-‐y; ̄ ̄ ̄ ̄\
           `y"l       rヲレへシ'"        ヘ
           iト-ヘ、      (_;フイ⌒   ⌒   /ヘ  r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||(・)  (・)    |||||||.   し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!⊂⌒◯-------9) 人_フ
             V  ヽ,    |   |.||||||||||_    | _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i ヘ_/ \ //  /
               `i 、,  ヽ, }- ルハj ____/r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ |( ゚〜゚ 川 ヾヽ``ij'l 〉 /、|(´Д ` )| hレ'   /f( `.∀´)   |  |
  |  {   rfjn   ,;'从 ^◇^)/ 〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ,  /
    ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;|  ヽ/レ_>' ラ@ノハ@⌒|!    / /     〉"
   }  V       }リ レヽ  ヽ彡';,、-l ‘д‘゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'"
   Y´~j!_    ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= |
   .{   `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. /   彡 |
    ヾ从0^〜^) 〃レ' jトヽ  ''"7~~ ̄ ~^'く   リ从^▽^从 {
     V ~^ ̄ //,├'"   V/        、、ン'k  =-‐ ''j
     }      / |     Y( ● ´ ー ` ● 〃,;'{ニ二 jニi ̄]


172 :not1 ◇QRBnY96SM:02/08/02 13:20 ID:???
く、空気が・・・ヒィー
ママァ、ポンポン痛いよォ(過激藁

>>171
あんた最高だ
トリップをコピーしてまで悔しさを晴らそうとは(w
そんなことしたら
「あなたの指摘は正解です。私は顔を真っ赤にして震え怒ってます」
って告白してるようなもんだ。

前に三流って書き込んだが訂正するよ
あんたは四百八十五流だ(あ〜腹いてぇ

せめて>>144を参考にしてくれよ(w


173 :not1 ◆QRBnY96M :02/08/02 13:53 ID:???
凄い努力家だね。
>>169-172

その調子で1000までがんばってください。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:30 ID:0nWXnhjB
くだらない、、、、、、、、、

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:39 ID:hN2Kk8Fd
そだね、当たってるだけにね(w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:54 ID:???
三流建て売り業者のホザくスレですね、ここは。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:41 ID:???
>>176
残念ながらウチは二流です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:57 ID:???
私の家は中流だ。

と、思い込んでるバカな日本人は多いもんです。

179 :1:02/08/02 17:19 ID:???
>>177
残念ながらウチは四百八十六流です。

180 :not1 ◆QRBnY96M :02/08/02 18:08 ID:???
>>179


181 :not1 ◇QRBnY96SM:02/08/02 19:36 ID:???
>>179
その調子で1000までがんばってください。

182 :not1 ◇QRBnY96SM:02/08/02 19:38 ID:???
ハウスメーカーの坪単価表示はおかしい!
あまりにも別途費用が多くて実際いくら掛かるのかわからないじゃないか!
そんな意見あれば聞かせて!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:11 ID:???
>>181-182
オイオイ君はSM好きじゃなくて男好きだろ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:17 ID:Csm5F2a9
>>182
ほんとお前ヴァカだな
市んでね

185 :not1 ◇QRBnY96HOMO:02/08/03 04:57 ID:LxoGf6qH
>>184
♀イヤァン、そんな事逝っちゃ(^_-)♂

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:44 ID:???
小屋二階どす

187 :1:02/08/03 11:14 ID:???
>>181-182
ハイご声援とご賛同ありがとうございます。
今日までいろんな書き込みがありましたけど、あなたのような優しいお言葉をいただけたのは初めてです。
おありがとうございます。

私は大阪のはずれにあるチンケな弱小建売業者で営業をしてますが
この所さっぱり売れずにムシャクシャしていてこんなだスレを立ち上げてしまいました。
設計はデザイン系の建築士を頼んで広告も100kgの紙を使って掲示板で話題作りもしたのですが売れません。
でもすぐそこの大手の注文住宅はすぐ売れるんで怨みを込めてしまいました。

こんな私でも理解と応援してくれるなんて感動です。
ありがとう。がんばります。


188 :not1 ◇QRBnY96BAKA:02/08/03 19:11 ID:???
>>187
注文住宅がすぐ売れると思ってるおまえのヴァカさ加減にはうんざり
はやく市んでね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:19 ID:tPJbvSyu
>>188
> おまえのヴァカさ加減にはうんざり
> はやく市んでね

これには同意

> 注文住宅がすぐ売れると思ってる

注文でも建売でも魅力ある商品が売れるのであって
決め付けるお前は>>1と同じに痛い。

売れない物件を持ってる人は辛いね。unnko営業君(w

190 :not1 ◆QRBnY96M :02/08/05 09:58 ID:???
>>189
全面同意

>>188
コピー好きなnot1 ◇QRBnY96さんへ
あんたがSM好きでHOMOでBAKAで
お客さんには相手にされなくて、上司から嫌われて、後輩から無視されて、
女子社員に毛虫でも見るような目を向けられるのはよ〜く解ったから
もうそろそろオリジナルのHN付けてくれない?

いや、無理にとは言わないよ。
トリップ付ければこれ以上自作自演できないし、人のせいにも出来ないもんね。
それはしょうがないよ。
あんたはこれまでも日陰で暮らして来て
人を嫉む事しかない人生だったのは文面によく出てるからしょうがないし。

でも少しでも明るい人生を生きていこうよ。(俺ってなんでこんなに優しいんだろう)

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:15 ID:???
 \从/
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;TДT)< 190
 ( つ  つ  \_______
  〈 〈\ \
  (__)(__)



192 :not1 ◆QRBnY96M :02/08/06 19:39 ID:???
>>191
コテハン忘れてますよ

ところで何かようですか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:20 ID:???
age

194 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 17:21 ID:???
age2

195 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/01 10:34 ID:???
安芸

196 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/01 15:14 ID:???
揚げ

197 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 13:20 ID:???
オイオイ落ちそうだよ

ところでアフォな先生はどこいったん?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 12:03 ID:opC9AWU8
結局、こういうスレってメーカー社員同士の
叩きあいになって、本当に知りたい情報が
隠れちまうんだよね。
で、このありさま。

199 :まゆひこ:02/09/27 12:49 ID:TrBTCVI+
ハウスメーカーの坪単価の表示って、みんなバラバラで、比較にならない!
一条あたりは、ほとんどが、標準品でまかなえて、わかりやすい、東日本は、「箱だけ」の
単価設定で、キッチン・窓・住宅設備は、ほとんどオプションだから、図面を
決めて、希望する住宅設備を決めてから、やっと、「価格」がわかる。
パンフレットだって、みんな、すてきなイメージ写真ばっかで、実物とは、
全然ちがう!僕が、一条を選んだ理由のひとつは、「正直なわかりやすさ」だったよ!


200 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 13:41 ID:???
200

201 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/27 13:54 ID:z+4Nd3e2
私が検討している工務店は坪いくらでなく、扉とか板一枚から、材料、取り付け費別々でいくらで出してくれるのですごくわかりやすいし、何を現物支給したらコストダウンになるか解るのでいいと思います。坪単価いくらは怪しい。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 20:23 ID:???

大手工務店は名前で安心するかもしれませんが、それはブランドと一緒。
結局は高いリベートをとって、我々のような大工に仕事を回しているだけなんですね。
施工者と大工の間に入った人の分料金は上積みされています。
なんかおかしいと思いませんか?



203 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/09 09:29 ID:dy/kaB+A
>>201
それは最初の提案だけだろ?
見積始まったらドア1枚いくら・・・だからな。
あくまでも最初のアプローチ段階での値段提示用だよ うちは。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 15:18 ID:8pgF4jCJ
202
そんなら下請けしないで直で仕事とればいいのにとおもいませんか?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 08:34 ID:q2e4KG6N
>>201
普通そうだろ。
坪単価は最初のアプローチ時の目安に使う表示。
お客さんにどのぐらいかかるんですか?と聞かれたときに言う。
実際の見積ではきちんと明細を出して総額が出た上で初めて坪単価が出る。
見積が始まったら普通は使わないよ。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 10:58 ID:???
芸能人とかの億単位の家は坪単価いくらだと思ってんの?
同じじゃないにきまってるジャン。
坪単価だけで家の値段が決まるわけないだろ。
厨のみならず小学でもわかるよネ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 11:32 ID:LqAJhTIv
みんな車買ったこととかないんだろ
高額な商品については諸費用がかかることを知らない奴多すぎ


208 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 11:56 ID:???
最初のアプローチに使うための坪単価だから、各社バラバラなのがおかしい。
アプローチの為の坪単価が怪しいんだから素人にはややこしい。
ちなみに、どっかのモデルハウスに行って「坪単価いくらですか?」と聞けば、「○○万円からです」とそのモデルハウスとはぜんぜん違う値段言ってくる。
「から」という言葉の意味が理解できない人には、あとで「騙された」なんて思えるんだろう。
逆にメーカーからすれば安い坪単価表示は、客にアプローチしてもらいやすく客を騙しやすい。

>>207
諸費用とはどこまでの範囲を言ってるわけ??
メーカー側からすれば、諸費用は登記費用など自分の会社の利益にはならない部分だろ??
坪単価のオプションはそうではないだろが???


209 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 14:06 ID:???
>>208
だったら諸費用込みでの予算を告げてくれよ。
諸費用って言ったって、借入の際の保証料やら、火災保険やら、人によって千差万別。
建物本体価格で話をしても、それによって予算が絞られることもあるんじゃないか?
そもそも、坪単価に騙されてって言ったって、敷地によって様々な問題もあるし、色々家に対する思いいれとかもあるだろう。
それを坪単価だけで判断しようってのがおこがましい。
あくまでも目安というだけでも、それで頭一杯になって考えられなくなるだろうよ。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 14:11 ID:???
だから、住宅展示場に行くんじゃなくって、まずじっくり雑誌や本やインターネットで調べてから、
比較検討して、次に実際に見てみることだよ。
営業が気に入らなかったら、代えてもらえば良いし、違う場所の住宅展示場に行けば良い。
もっと勉強してからきてくれよ。
お陰で忙しいんだからさ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 15:49 ID:???


212 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 21:46 ID:M8PgyiKD
年前に住林の家を建ててる地元の工務店に頼みこんで、建てたよ。
工務店の話じゃ住林の仕様(確かビックオークゆう21とか言う商品名)と
同じ。建坪44坪くらいで、オプション込み(一回の掘りごたつと階段横の収納等)
含めて1750万くらいだったよ。
もちろん少し値切ったけど。
今のところ家に問題はないようだ。
メーカーとやると高くなるが、地場の工務店と契約するのも一策と思う。

ただし、過去に作った家は必ず見学して、営業の人間に連れられた後もう一度
その家の住人の生の声を聞くとよいと思う。
それによって信頼できる工務店かどうかよくわかる。

又、建てている時は土日くらいは現場に足を運んだ方が良いと思う。


213 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 21:47 ID:M8PgyiKD
>>212
スマソー
7年前

214 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 05:12 ID:???
総費用が見えてないうちにクロージングトークを受け入れる奴の
気が知れない。

でも、不況で営業もやさぐれ気味だから、クロージングトークが
来る直前まではそういうカモ客のような顔をしてないとノリが
悪いのかも知れない。
顔をして、

215 :ごんべい:02/12/07 04:03 ID:yEFXU7Gb
ずーっと見てしまった・・
面白いような、くだらないような・・・
1が出てこなくなったけどどーしたの?あなたの怒ってる意味がわからない・・・
車も買った事ないのかなー・・、店頭価格で買えますか?
諸費用やアルミ・コンポ・ナビ・エアロ等オプションがありますよねー、
付けるととーぜん価格も変わるのはわかります?
確かに乗り出し価格で販売している店もありますが、仕様の変わらない中古車の場合!
住宅展示場でオプションを取り付けて見せているのは、カタログの写真や口頭で説明
してもピンとこないでしょ?
フルオプション住み出し坪100万から下げてく商談の方がいいの?
俺も以前住宅営業してたけど、建てたいお客さんは勉強してるよ!
それにオプションが増えるたびにちゃんと説明してサインもらって納得して建ててもらってます。
辞めた今でもお客さんと個人的に付き合いしてるし・・・
文句ばっか言ってないで勉強するべし!

216 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 02:31 ID:???
オプションも理解せず騙されたと騒ぐDQN客も、
全ての価格を表示せずに契約してから高額な追加工事を負担させる
DQNメーカーも、どっちも似たようなもんだ。


217 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 09:36 ID:1UPxinjC
客の方から坪単価を聞いてくるんだよな
業界の便宜上の単価を客に示したのは、どこの会社だよ…

218 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 09:45 ID:KEOxa5Qx
営業やってたけど騙されてってのは語弊があるんじゃないかな?
そりゃ本来10万でできる工事を50万で請求されたら騙したことに
なるかもしれないけど、メーカーの利益が乗っかっての価格なわけでしょ?
工事始まってからウン百万の追加工事なんてそうないだろうから騙されたって
思うならキャンセルすりゃいいじゃん。
泣き寝入りしてウダウダ言うなって。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 10:36 ID:???
そもそも住宅なんて金持ちしか買えないようにできてるんだから貧乏人が諸費用うんぬんを聞いてないだ、標準からの差額があーだこーだ言う方がおかしい

220 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 02:55 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html





221 :真実:03/01/02 18:06 ID:???
     あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:03 ID:???
1000まであと778

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 14:39 ID:???
あと777

224 :山崎渉:03/01/11 08:59 ID:???
(^^)

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 11:44 ID:???
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

226 :営業っす。:03/01/16 13:42 ID:???
坪単価に騙されるってか、んなもん信じる方が
バカだと思うが・・・。

227 :山崎渉:03/01/17 20:41 ID:???
(^^;

228 :誰も教えなかった住宅購入:03/01/24 12:33 ID:???
そろそろ客もバカの一つ覚えみたいのその質問するの
止めた方がいいよ。そんなもん何とでも言えるんだから。
それに展示場の坪単価聞いてもしゃーないでしょ。
それより何社か検討する会社をピックアップして
自分の理想とする大きさ、家族構成の感性現場を見学させてもらう。
そこで適する現場が幾つかあるのかまた、近くにはないけど市外にならとか
暗にその会社の実績も少しわかるわけですよ。ただタイミングで差はあると思うけどね。
で、現場に行って実際目で見てオプションンや標準の確認をすれば展示場みたいな
ほとんどオプションだらけの家で坪単価聞くよりもよっぽど間違いないわけよ。
また、完成や建築現場を個人的に見たいから場所だけ教えてくれって質問もした方がいいね。
案内しますからってしつこい所は現場が汚い可能性が大だね。何故なら勝手に見に
いかれて汚いとこを見られたくないから。
よっぽどどうぞ、いいですよってすぐ現場を教えてくれるところは案外信用しても
いいかもしれない。まだまだあんまりホントは教えたくない情報イッパイあるから
ヒマな付きあいをしていただける方はぜひ見てください。
だらだらと失礼しました。

229 :誰も教えなかった住宅購入:03/01/24 12:35 ID:???
感性   ×
完成   ○

重ね重ね失礼しました。


230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 14:19 ID:???
age

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 14:38 ID:???
>>228に禿げ同。
今時、本屋行って10分も立ち読みすれば・・・
もとい! 2〜3冊住宅雑誌購入すれば、そんな事くらい直ぐに知識として
吸収できる時代。。。
いやいや!こんなところで質問してる暇があったら、チョットぐぐれば、
参考知識くらい、いくらでも出てくるだろ???
いくら消費者だからって、そんな無防備な考えで良いのか??


232 :誰も教えなかった住宅購入:03/01/31 15:44 ID:???
お久しぶりです。
あとはあまり教えたくないのだがやっぱ比較検討は絶対大事。
商談中にも主導権は必ず持ち、相手のペースにはまらない事。
知らないうちに契約の段取りが決まってたっていうのは積水ハウスが
一番得意。今の建物は性能表示から見てもあまり大差がない為
いろいろなメーカーが四苦八苦してる。
あとはせこい話ですが自宅には呼ばずこちらから極力出向く事。
お茶の用意もいらないし、かわいい事務の姉ちゃんが子供の相手もしてくれる。
バス見学会なんかもうまく利用すればランチも全員分付くし
ちょっとした遠足気分で子供も喜ぶ。各社やってるのでうまく利用すべし。
まあ、せこい話ですが大きい買い物だもん、これ位はカワイイもんです。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 08:41 ID:???
Special Feature! インサイドレポート [企業研究]
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 13:40 ID:???
ほかにはないですか?
参考になります。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:40 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 13:32 ID:???
↑ウザイよ!
どこにもはるなっての!

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:34 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


238 :誰も教えなかった住宅購入 :03/02/14 13:16 ID:???
ごぶさたです。これはごく一部の地域だけかも知れませんが
分譲地で住宅購入した場合、得てして後から買った人の方が
随分金額面、設備面で優遇されるケースが多々あります。
自分は最初に買ったからと諦めずごねるだけごねてみましょう。
この方法でウチの会社の客は後から電動シャッターが入ったり
床暖房にしたりとメチャ得してました。ま、社内ではその客は
ボロカスに言ってますが結局お客さんは得しましたよ。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 22:50 ID:???
坪単価なんて当てにならないでしょ。開くまで参考程度にするのが
一番賢いと思う。と、住宅探偵本屋敷俊さんもおっしゃってますが(笑)

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 10:06 ID:???
ひび更新 337,000
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 22:30 ID:zt/v1rU1
http://www.cosmosmansion.jp/bukken/kourien/gaiyou.html
↑の物件のように住所が半分でわかれている場合の住民票とかはどうなる?
このページでは寝屋川市の小中学校が紹介されているから寝屋川市になるのかな。

市域をまたがる連続した土地を持っていて、そこに家を建てた場合は
住所地は自分で決めれるの?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 22:53 ID:???
スレ違いで糞スレあげんなや!

おっと、漏れもあげてもうた。

243 :誰も教えなかった住宅購入:03/03/05 12:22 ID:???
今度は入居者編。
アフターの不具合は遠慮なくどんどん申し出ましょう。
入居後1ヶ月位は営業、工事マンがどうですか?って来る事が
多いけどその時はほとんど何もないのが普通。
ちょっとでもその後は不具合があればたいがい大手メーカーだと
アフター部門が独立してるのでこまめに連絡取ってた方がいいよ。
ちょっとうるさいお客さんだなと思わせておくことがポイント。
メーカーも所詮人間だから今回の費用はあの人には請求しにくいなあと
感覚的に思わせておくこと。ただ、ホントに意地汚い人間に成り下がってちゃ
まずいんで、たまに営業やアフターに何でもいいから土産を持って帰らせる。
1,000円前後のものでヘタすりゃ何万の物がタダになるんだから安いもんです、ハイ。

244 :山崎渉:03/03/13 14:22 ID:???
(^^)

245 :素人:03/03/25 13:00 ID:???
最近住宅を購入するため、いろいろなハウスメーカーを比較してますが
坪当たりの値段はあてにならないのですか?
標準とオプションの範囲の違いがよくわかりません。
メーカーによって違ったりするのですか?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 13:43 ID:???
坪単価を当てにして買わないで
こんな感じの家を○○坪くらいで、予算は○○円!
ってはじめ言ったほうが。
家って1戸1戸要求が違うわけだし、ほとんどすべてがオプションなんじゃ?

247 :メーカー営業:03/04/11 14:00 ID:???
???
俺と周りの営業は絶対、坪単価を基準にした話はしないぞ
構造体はまだしも設備の原価は面積計算じゃねえんだから
坪単価は工務店のザル見積もりの名残だろ
メーカーの実名あげてみ?

248 :メーカー営業:03/04/11 14:10 ID:???
>>245
当てになりません。標準とオプションは営業が初回面談での好印象を得る為に、顧客別に独自に判断し、後の見積もりで辻褄をあわせる。これが実情です
同じメーカーでも、支店が違えば仕様も変わります(北海道と沖縄で同じ仕様でも困りますが)
標準、オプションは基準に過ぎません。個別対応するからこその注文住宅ですしね

249 :メーカー営業:03/04/11 14:23 ID:???
>>245
究極的には自分が賢くなるしかありません(施工の常識、材の価格、工の価格等)
坪単価、標準、オプションにこだわる人はプロから見て「自分は無知」と宣伝しているようなものです
消費者への責任転嫁のように聞こえるかもしれませんが
例えば施工途中で騙された(失敗した)と気づいても十中八九手遅れです。その時自分の身を守れるのは自分の知識のみです
貴方が、自分の人生の中の大事業を失敗しない為に、最低限の知識を仕入れてから、商談に望むべきです
説教臭くてすいません。245さんの成功を願っております

250 :メーカー営業:03/04/11 14:24 ID:???
あ、大分経ってる(ハズー
失礼しました〜

251 :山崎渉:03/04/17 09:11 ID:???
(^^)

252 :不満:03/04/19 22:07 ID:???
http://www.anc-tv.ne.jp/~fuman/

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :山崎渉:03/04/20 03:51 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

255 :某住宅営業マン:03/04/27 23:07 ID:jYtNB5FV
みんなーこんなんあったよ!すごいからほんとっと
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う?教えてけれよー 
http://bestcom.ddo.jp/index.php


256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 06:02 ID:aO4NO2W0
結局のところ、坪単価計算の基準を各社統一して頂ければ、
坪単価で比較出来ると思いますが、如何でしょう?
坪単価計算用の基本設計を作って、それに対しての坪単価を
表示するようにして頂くということで。


259 :山崎渉:03/05/21 23:56 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

260 :山崎渉:03/05/28 14:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

261 :みさわのチヨちゃん:03/05/30 14:25 ID:???
坪単価に騙されてっちゅうか、信じる方がアホやねんで、ウン。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 16:50 ID:???
無い。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 16:57 ID:???
各メーカーが算定基準・単価を統一したり発表したりすることは絶対無い
価格がバレたら商売がやりにくくなるし、叩き合いになることは目に見えて
いますからね。


264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:42 ID:???
住友不動産って本当に29.8万円/坪で建つんですよね。ね?
50坪で29.8万円掛けると1500万円弱でいいんですよね。ね?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:10 ID:???
それって新聞に載ってたやつですかね。
仮に本体が1500マンであったとしても
付帯工事、諸費用は当然かかりますよ
ただ普通に考えると30万/坪は何か理由がありそうですけどね。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 12:33 ID:???
でも外観はよさげな炭朋

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 13:51 ID:???
>>264
●坪単価29.8万円(70坪)から39.8万円(35坪)

35坪なら他社とそんなに変わらなくなってくる。仕様によっては逆転も
十分あるね。


268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 03:28 ID:???
ずいぶん安いですよね
住林だったら普通に建てると、60万/坪以上しますからね

269 :山頭火:03/06/29 08:19 ID:1WNJVR5+
安かろう、悪かろう、住みにくかろう!

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 11:24 ID:???
住友安いね。
これでアフターがよければグラッとくるね。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 21:53 ID:???
坪48万で建つ鉄骨(ラーメン)って安い?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 22:53 ID:???
安物であることは間違いないです。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 19:59 ID:???
鉄骨軸組みとラーメンはどっちがよいの?

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 21:24 ID:qV4mBWV0
フル装備って書いてるエスバイエルとかでも、別に金かかるの?
本体価格に関係ある部分ね。
塀とか、税金とか、他の費用がかかるのはわかるけど。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 22:53 ID:???
>>274
標準仕様のままで良ければかからんよ。
あれ付けて、これに換えて、と注文すりゃ
金額も当然変わるわな。

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 23:55 ID:???
http://www.chaos-kansai.co.jp/ms/toyota.html

ここってトヨタホームの下請け会社のページ内ですか?

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 01:04 ID:???
>>277
そうなんだよね。フリーサーバーでもないし、トップから
入れるようにもなってないみたいだし、なんか胡散臭い。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 21:46 ID:???
>>277
トヨタホームにチクリ入れると仕事がこなくなるね(ゲラゲラ

280 :komo:03/07/04 22:49 ID:7uXVi3P6
つぼ単価?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 23:01 ID:???
プロの人から見て、風呂やトイレ、キッチンなどを除いた建物だけの坪単価が
どれくらいなら、まともな家が建つと思われますか?

自分でトイレとかキッチンとかの型番調べて、サイト検索して価格調べて
それらを引いて建物だけの坪単価で比較するのがいいのかな、と思っているのですが。


282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 23:07 ID:???
設備を除いても、中には1回いくらっていうのもあるから
やっぱり広さっていう要素は無しにできないんですよね。
重機なんかの回送日とか屋外給排水とかは広くても狭くても
同じですからね

283 :山崎 渉:03/07/12 12:05 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

284 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 02:13 ID:???
>>281
設備なしなら、スレート、サイディング、集成材、カラーフロア、ビニールクロスの安普請で、坪20万かな。

286 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:17 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 22:56 ID:???
鉄骨で最安単価はどこですか?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 11:28 ID:Dnlkk9X/
>>287
http://www.nakaken.com/

289 :山崎 渉:03/08/15 19:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 15:06 ID:???
鉄骨なんかより
木造がいいぞ!

和室は木造に限る、
鉄骨は内装がマンションみたいだからね!

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 20:39 ID:???
>>287
てめーで、金のかかりえない設計しろや、このくずが、師にさらせ、
ぼけ。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 22:16 ID:???
>>287
メーカー的に展開してる所ではクボタ(現・三洋ホームズ)と思われ。
宣伝力に劣るゆえかな。これからのメーカーになるか、今まで通りか
今後はわからん。

メーカーに限らなければ、鉄骨ビル工事の良質工務店をあたれば
よろしい。重量鉄骨を坪50万台で出来る所、いくらでもあるから。


293 :_:03/08/17 22:20 ID:pyVAHLmq
>>287
http://www.marujun-net.co.jp/cotli.htm
これ安いんでない?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:00 ID:???

                                  

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 18:37 ID:???
わがんね。

296 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:52 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 08:19 ID:???
age

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 11:44 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!


300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 12:47 ID:???
あげとく


301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 21:32 ID:???

鉄はやめとけ

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:10 ID:3sX21/Nq
福島県にあるサンクスホームは坪29.8万で高品質です。ペアガラスで割れにくいガラス使ったり
営業マンも親切丁寧100点満点の家作りで満足度100lですよ・・・

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 22:02 ID:???


305 :1に賛成:03/12/10 22:11 ID:o0vaZ3dO
1は正論だよ。
坪単価じゃなく、総額表示の義務化が必要だと思うぜ、モレも。
特にダメなのは、あのモデルハウス。カタログ記載の商品が
モデルハウスと同型なので、ついつい、モデルハウスと同じような
感じの家ができるような錯覚に陥るが、客が建てる家はせいぜい3000万程度の
家。なのに、同タイプのモデルハウスは、そもそも、延べ床自体が不自然にでかい
7000〜8000万円程度の物件。これは、絶対におかしい。
あと、カタログに載っている写真と、その横にあるプランの平面図とが
全然違うのがいっぱいある。しかも、これは、JAROに訴えてやろうかとも思っているが、
ミサワのカタログにある写真は、細部の写真が、別タイプの商品の写真を使っているのがざら。
これは明らかに不当表示だと思う。このカキコにがたがた文句言ってきたら、
モレは、絶対JAROに訴えてやろうと思っている。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 21:51 ID:???
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307 :あぼーん:04/01/14 21:36 ID:???
あぼーん

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 15:42 ID:???
実際の所、坪単価で算出するしかないと思う

309 :建築風来坊:04/01/31 18:26 ID:tfuOl+Xj
牛丼で例えれば分かりやすくないか

牛丼のみだと 280円(坪28万円)
大盛りにすると 100円(坪38万円)
卵を付けると 50円(坪43万円)
味噌汁を付けると 50円(坪48万円)
おしんこ付けて 50円(坪53万円)
思い切ってサラダも付けちゃえ 80円(坪61万円)

この程度のことだろう

はじめから牛丼定食、牛丼セット 600円(坪60万円)
を注文するのと同じ事になるんだよ

ただし、どちらもアメリカ産牛肉、カリフォルニア米、中国産タマゴ

ハウスメーカーに頼んでもいい住宅など建つ訳がない

310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 22:40 ID:???
*********結論*********

>>1は世間知らず

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 22:48 ID:???
>>309
全然、違うよ。

牛丼280を頼んだら、ライスは別料金なんだよ。
ライスは食う人によって量が違うから事前にいくらといえないんだってさ。
水道の出ない家に住めるわけないけどな。

そして、牛丼を運んでくるまでの輸送費を取られて、
牛問屋で働いてる人間用のトイレ代まで取られて、
大盛りにもタマゴもつけてないのに、280円じゃすまないんだよ。

>>305に1票入れとく。


312 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 23:20 ID:???
消費税をいれて税込み表示しなきゃいけなくなるんだろ。
家の場合、どうなるんだろうな。


313 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 18:56 ID:???
>>312税込みにすると買う気が失せそうだな・・・

314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 02:45 ID:???
>>312
詳細見積を出す職種なので
消費税も見積に乗せざるを得ない。

総額欄に載せるのが、見積の最後の項目になるだけだ罠

315 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 03:45 ID:???
>>314
注文だとそうだが、企画住宅の広告などでは印象が違うと思う。
100万ぐらい上がっちまうわけだから。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 03:52 ID:???
>>315
そか。建売はちょっと大変だなこりゃ。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 20:41 ID:???
>>311
まさにそれ。牛丼を食べようとしたら、箸がオプションだったり。

関係ないけど、吉野家だけがやたらニュースに出るのはなぜ?
一時的な輸入禁止なだけなのに。それに、マックは別にどうってことないのに。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 20:31 ID:???
吉野家は宣伝がうまいってことだ。
本当だったら、
アメリカ産牛肉が輸入できない→オーストラリアや国産牛肉だと高くなる
→なんだ、そうとう安い牛肉使ってるんだな
と、イメージダウンするはずが、かえってイメージ良くなってやんの。

HMでこんなに宣伝のうまいとこあるか?

319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 23:40 ID:4CUVHb7c
>>318
ヘーベルも宣伝うまいおいしいコピー
「ロングライフ住宅」:強くで丈夫
その他はな〜にも考えていましぇん
住まいはロング〜
それに沿って住む人が年をとっても優しくない住宅
2階を日当たり良い空間を提案。
年を取ったら2階が使えなくなりますー


320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 13:04 ID:???
牛問屋に公的資金導入だってさ。
ほんと吉野家は宣伝うまいな。


321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 15:04 ID:dEwrtQwh
それが手です。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 09:39 ID:???
test

323 :大手住宅営業マン:04/04/16 14:10 ID:57NQh5qZ
ハウスメーカーの価格表示は、たしかに素人様には理解しにくいものであると思います。
通常「建物本体価格」のみの表示しかしていないと思います。
当然、各社により多少のバラつきはありますが、これは建築地の条件により
本体以外の費用が、まったく違ってくるので、本体価格のみの表示になっています。
つまり付属の工事費も合わせて表示することは、より誤解を生じさせることになるんです。
山際に建てるのと、海沿いに建てるのと、道路との高低差があるのとないのと・・・・・。
様々な建築地の条件によって、これはどうしようもないんです。
住宅業界では、ひとつこの価格表示は、常識となっておりますので・・・。
マイホーム計画の中で、これら価格のことは、きっちりとご説明をさせていただきます。
また、お客様におかれましても、経験することもそうないことですので、
よくお聞きください。
坪単価表示には、どうぞ、お気をつけ下さい。
中には、坪単価の安さを錯覚的に利用して、お客様の気を引こうとする
メーカーもありますので・・・。


324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 14:46 ID:???
>>323
そこまで考えてるのなら、君も、外構費や登記諸費用、追加工事費用などが
かかるのわかってて、それ以外で予算一杯にするようなプランニングやめてよ。
うちは目的以外に貯金は一切しないタイプなんだし、金借りられる身内も全然
いないんだからね。正直、死にそうになったよwww

325 :大手住宅営業マン:04/04/16 21:35 ID:57NQh5qZ
323
私どもでは、外構費や登記費用などは、ご契約前から資金計画書として
お客様に分かりやすいように、ご提示させていただいております。
登記費用や融資諸費用・給水分担金などなどは、ハウスメーカーが
頂戴するものではありませんので、あくまでお客様の実費精算です。
ただ、全体の資金計画をサービスとして、ご提示させていただいております。
外構費用につきましても、ご契約前に、図面と金額をご用意させていただき、
お客様に予算をお考えいただけるようにしております。
追加工事につきましては、ご契約後のこととなりますと、
それは、お客様からのご要望ということで、ハウスメーカー側に責めはございません。
ただ、そういったトラブルのないように、ご契約前に、仕様内容などを
ご確認させていただき、お客様のご了解を得てはじめて、お見積をさせていただいております。
ただ、ご予算に限りがあれば、やりたくてもできないことが、あろうかと思います。
ハウスメーカーと言っても、大手となりますと、決してお安くありませんので、
企業側からもご協力できる範囲と出来ない範囲もございますれば、
何卒、ご理解いただきたいと思います。
まず、私どもでは、お客様に、おっしゃられますような不快感がないよう、
資金計画の把握を行い、いっぱいいっぱいの資金計画にならないよう、
常にお話し合いの上させていただいております。
お選びになられたメーカー様が、不親切であったとしか思えません。
お客様の立場に立った、ご提案を今後も心がけていくようにいたします。
よろしければ、本音でご意見頂戴できればと思います。
ありがとうございます。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 09:16 ID:ER4JinJc
大手HMに見積もり頼むと本体工事費2500万でペアガラス・床暖・シャッター・浴室乾燥機無し。
地元工務店に頼むと本体工事費1700万でペアガラス・床暖・シャッター・浴室乾燥機あり。
HMは外構費が380万円で地元工務店は150万円。

間取りや使ってる部材はさほど変わらない。何が違うのとHM営業に来たところ
「信頼性と安心感」
だそうだ。ほほう。それで一千万円も違うのか〜



327 :大手住宅営業マン:04/04/17 21:52 ID:eXwq7Q2w
本体工事費2500万円で、ペアガラス・シャッター雨戸・浴室暖房付換気乾燥機が
付いていないのは、おかしいですね。
たしかに、ハウスメーカーと地元工務店に見積もりをご依頼されて、金額差が何百万円と
開くことは、あります。
間取りにつきましては、工務店の方が好き勝手できるかもしれませんね。
価格差は、会社の規模による違いで、経費・広告費などがあるかもしれません。
内装で、使用している部材につきましては、同じレベルではないと思います。
素人様から見たら、同じ程度にしか見えないかもしれませんが、シックハウス
対策を施された部材なのか、メーカーとの間でのオリジナル品などの違いなどもあります。
大きくは、目に見えない部分の材料が、決定的に違います。
柱や断熱材、床下や小屋裏の使用などに違いを見ることができます。
住宅において、安くて最高に良い掘り出し物は、まずございません。
金額、それ相当のものであります。
たしかに、「信頼と安心」という保険的な部分もあろうかと思います。
建築後のメンテナンスの世話などは、地元工務店では、満足のいくものに
なるかどうか・・・。
1000万円もの差がでるというのは、よほどのことだと思います。
実際に、拝見したわけではございませんので・・・・・。
一度、なぜ、それほどまでに差がついたのか、拝見させていただきたいものです。
今後の勉強にさせていただきたいくらいです。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 22:49 ID:qrTWqCGl
どうでもいいけど人件費高すぎない??

329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 22:50 ID:qrTWqCGl
吉野家の牛丼も松屋の牛丼も大差ないってことかい

330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 22:56 ID:???
>>柱や断熱材、床下や小屋裏の使用などに違いを見ることができます

???????????????????????????????
よくわからない。どのへんが?


331 :大手住宅営業マン:04/04/18 09:33 ID:VdSV1INU
328
人件費って、ほんと高いですよね。営業してて、嫌になりますよ。
どこの業界でも、人件費が高いことが悩みでしょうね!



332 :大手住宅営業マン:04/04/18 09:46 ID:VdSV1INU
330
ハウスメーカーの使用する部材には、規格・規制があり、
ある一定以上のレベルの部材でなければ、使用しないといいます。
鉄骨であれば、自社工場を持ち、大手鉄骨企業から仕入れ、自社独自で
防錆処理をほどこすなど、部材に対する品質などの考え方に
違いがあると思われます。
また、木材にしましても、ちょっと知った方なら、建築中の現場に行かれると
一目瞭然ではないでしょうか。
安ければ、安いなりの木材しか使わないんですから・・・。
床下では、シロアリ対策が施されているか?
土壌処理は、当たり前ですが、あまり多量に散布できませんから、
防蟻シートを全面に敷き詰めます。また、更に土間コンクリートを打ちます。
そういった、シロアリ・湿気対策の違いです。
小屋裏の断熱仕様は、どこまでキッチリ施工されているかですね。
ハウスメーカーと地元工務店など、実際の建築現場を見比べるといいですね。
百聞は一見にしかずですので・・・。
ハウスメーカーでは、現場見学会を催してますから、バスに乗って
現場を見て回るということをしていますよ。
対応も良く、連れて行ってくれるので、楽ですし、昼食もついてますよ〜。


333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 00:29 ID:N93JGDjh
ハウスメーカーの注文建築でも最近安いのでてますよね。
安くしてもらうと、どこに手抜きされるんでしょうか。
材木が最悪になるんでしょうか。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 20:19 ID:ZSLH73m2
高かろうやすかろう 
どっちみち簡素化されてるから同じでつ

335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 20:50 ID:ZSLH73m2
もう簡素化できんぐらいのとこまで いってるからなあ。


336 :324:04/04/21 05:55 ID:???
>>325
良い心がけだね。安易に契約へ向けて走らず、ゆったり構えてがんがってね。
>>326
しっかり値引き交渉を双方にやっていて、4000万くらいまでの普通の住宅なら
1000万も差が付かないと思うよ。木と鉄とか素材が違えば話は違うけど。
どうせ高いと思って、値引き交渉をおざなりにすると、凄まじい差は付くかもね。
地元工務店で2000万の工事なら、2500〜2800万くらいには落ちると思うよ。

あと、ハウスメーカーには、苦手な間取りや、苦手な規模があるよね。
規格外の事をやると、工事業者の言い値に経費乗せて出すような、不器用な
積算もたまに見受けられるから。そこも、叩けば落ちるケースが多いけど。
>>332
確かに、ハウスメーカーの見学会や仕様は、良い指標にするべきだろうね。
どうでもいいけど、最近不景気だから、ごはんの出ない見学会の方が多い
くらいかもしれないけどねw


337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 13:03 ID:???
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338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 02:25 ID:???
大手メーカーが標準で使ってる設備がそんなに良い物だとは思わないですね
あくまで最低限の品質は満足してるっていうだけじゃない?
そりゃあ建売りなんかで使ってるものよりは良い物を使ってるけど
50歩100歩だよね

339 :大手住宅営業マン:04/04/28 18:19 ID:FoXS8FNp
333
大手ハウスメーカーの注文住宅でも、最近は安価なものが見受けられます。
ただし、999万円とか広告されているようなのは、大手とは言えません。
大手で、お値打ち価格になっているのは、構造躯体は通常と変わりはありません。
各設備機器などを限定することにより、建物本体標準価格を下げているのです。
ですから、大手ハウスメーカーで、鉄骨が細くなるとか、柱が少ないなどのことはありません。
以前、お客様に教えていただいたのは、電気屋ハウスメーカーさんが、
設備を当社オリジナルとされて見積もってこられたそうですが、
明らかに粗末なものだったそうです。
基本的に構造躯体を安くしていることはありません。


340 :大手住宅営業マン:04/05/06 10:33 ID:EyXn8Nzx
338
大手ハウスメーカーが使っている設備は、良いものですよ。
中小ハウスメーカーが使っている設備も、大手に負けないものです。
では、なぜ価格差ができるのか?
明白なことです。
素人様には、目に見える部分だけでの判断しかできないと、考える中小メーカーが、
設備だけでも良いものにし、目に見えない部分は、従来どおりの安価なものに
しているからです。
よ〜く、考えていただきますと、お分かりいただけることと思います。
節だらけの木材を使っているのも知らないでしょう・・・・・。
私のお客様から聞いた話ですが、そりゃ〜ひどいものらしいです。
こんど、素人のふりして、見学にでも行ってきます。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 04:59 ID:???
>>340
鉄骨や、RCや、ツーバイフォーは、いかがでしょうか。

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