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空調業界へのご意見番

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:02 ID:BBWqPd8l
空調業界にたずさわる機器メーカー・材料メーカー・施工・販売分野の
生き残りと躍進のためのスレ開設。
不景気にあえぐ業界の皆様の不満・改善・マル秘情報の書込みを期待します。
※実名はさけてね、地域は書いてよ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:57 ID:???
2げっちゅ
    ずさっ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:05 ID:???
      ______________
      | _____________ |
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      | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |  ザー
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      | ̄「 ̄|  ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||      |_|
        /    ||||||||||||||||||
        /    /||||||||||||||||||
       / ̄/ ̄ |||||||||||||||||  >>1 呪ッテヤル…
       /  /    |l|l|l|l|l|l|l|l
     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll


                     \从/
                      ∧__∧
                     (;    ) >>1
                     ⊂     )
                     / /〉 〉
                    (__)(__)

4 :夏の特選品:02/07/24 02:10 ID:???
大手量販店の工事屋だけが大忙し!
あなたの町の電気屋なんて、暑くなっても仕事無し!
果たしてこの秋に何件倒産するかな?って漏れの会社も危ないか?

毎年、漏れら電材屋はこの時期はエアコンと材料だけ売ってりゃよかったのにさ。
機器なんて倉庫に山積みだよ。。。 安売りしても量販には勝てないしね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:59 ID:???
エアコン工事ってもうかるの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:54 ID:???
自室のエアコンを家電量販店で買った
しかも取付けまでおねがいした(結果安い)

設備業(30)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 07:06 ID:???
量販店は機器だけ安く売ってろ!
工事価格までディスカウントするんじゃねぇよ!!
おかげで全然儲からない (`へ´)
昔に比べりゃ、工事も粗雑になってくる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:02 ID:???
淀端カメラは常識が無いのか、好き勝手を言うな
今は伸長しているから黙って売っているが、てめえ所が少し
弱ったら絶対に売らないから覚えてろバキャヤロー!
商売は約束通り支払えブォケー カメラだけ売トレ

9 :_:02/07/26 02:29 ID:mDo9Uj5R
>8
淀端って支払い悪いの?って量販店ってどこも支払い悪いよ!
あいつら、自社努力で安売りしてるんじゃなく、タチの悪いたかりみたいだ!
エアコンに限らず安売りのツケは全部メーカーに押しつけてくる。
消費者にとっては良いかもしれんが、メーカーや工事屋にとっては最悪だね!

10 :kawakku:02/07/27 02:32 ID:???
age


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 02:34 ID:???
東熱ってどうよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:39 ID:Ie0VJUY+
例年ならこの時期、メーカー側で工事材料の在庫切れで大騒ぎなのに今年は全然売れない。
先月なんかはいつもお高くとまってるイ○バ電気の営業マンが頭下げて製品購入のお願いに来よった。
普段「売ってやってる」って態度の連中が稼ぎ時の夏に注文取りに来る姿は結構ワロタ!

13 :名無し@:02/08/06 20:15 ID:i8H+wTtQ
真似下さんの営業マン ちょっとヤリスギじゃない!
シェア取りの為ならば、業界を乱す安売りをして、幸之助が泣いてる。
プライドを無くした真似下はLG以下だ、情けない企業に能無し営業。
言い分があれば、申してみろ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:16 ID:cPanRAGd
>>13
空調で末舌ってことはルームだろ?
末舌は代金と組んでからは無茶はしてないよ。
やっぱり、量販が諸悪の根元!LGとはまともに勝負できんよ。
おまけに工事欲しけりゃ工事材料まで買えって工事店まで囲い込みやってるし…。
機器安売りしてその分を材料購入でカバーしようって考えはやめろ!
漏れら電材店の立場はどうなるんだよ!

15 :設備や:02/08/07 12:55 ID:???
明日からトンカツ屋を始める
誤用建設は、空調機器をトンカツ屋に発注するらしいから

16 :製造元:02/08/07 16:49 ID:4iBYxxGq
>>15
トンカツ屋の屋号って新宿で有名な三○の事?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:39 ID:???
エッ?(?_?)エッ? ○金って工具商社でしょ?

18 :町の工事屋:02/08/09 01:44 ID:N4gQ+6tx
今夜ニュースで量販店の店員がエアコンは昨年の13%アップなどと言いやがったが
正直儲けたのはおまえらだけやろ!
俺らの工事代金までディスカウントしやがって!
おまえらはエアコン効いた店の中をウロウロしているだけだが
俺たちは機器に材料抱えて一日何件も走り回ってるんだよ!
移動時間のロスやガソリン代なども考えりゃ工事代1万円なんて安すぎるんだよ!
おまけに飛び込みの工事依頼の客までが、この1万円が相場と勘違いしてやがる!!

>>14 量販店が諸悪の根元!
禿同!



19 : 名無しさん           :02/08/11 12:22 ID:???
電材屋さんは自社の位地をご存知ですか?偉そうにしているけど
エアコンの販売量は量販と桁違いですよ!自覚して下さいね。

20 :         :02/08/12 20:52 ID:???
電材といってもピン・キリがあって一緒にしないで!
大手は当社と関西に服24だけだけどね。
販売力の無い所に行っても駄目だよ、当社に売り込みに
来なさいよ、安く買ったるぜ、無能な営業さん。
手形の心配しなくてすむよ・・・他は潰れるよ!

21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 09:53 ID:7ScqfO55
>>20
あなたの会社は東で悪名高い都心?
メーカー泣かすのもいい加減にしてね!

それと服24は瀕死の重傷って噂だけど…。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/17 08:34 ID:7LMn0QH+
お盆過ぎればルームも一段落するだろう。
ってことで、そろそろ工事店さんのカキコが増えるのか?

23 :NOといいたい田材店:02/08/18 22:28 ID:???
しーずんすんで、もうからんかったっぽいな。いつまでもちこたえられるかわからん
な〜ウチの会社。同業者多いんがあかんのやろな〜。
服24って噂ひと段落したんちゃうの?ま、どっちでもいいけど。

24 :業者叩き:02/08/18 22:44 ID:CdRC2zxi
一般家庭のエアコン取り付け。1台辺り、2人工で30分。一日平均10台らしい。
一日2人で10万円。サラリーマンからするといい稼ぎだと思うけど。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/19 23:37 ID:/5V61Ox8
>>24
材料費ってものがあるんだよ!
配管やその他の部材は工事店負担なんだよ。
まして毎日10台取り付けなんかあり得ない!
移動も馬鹿にならんのだよ。ガソリン・高速代は自腹。
それに1人1万じゃないぞ! 1現場1万なんだよ!
サラリーマンなんか適当に時間つぶしていても
給料もらえるけど、俺たちにはそんな余裕もないんだぞ!

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/21 22:53 ID:at/fW35B
>21
都心じゃないよ、規模がまったく違いすぎだよ、当社はU○J
サラリーマンでも優良企業は稼ぎがいいよ! 資本比率が高いんだも〜ん。
チャリンコ操業の電材屋は潰れたら! 悪名高い都心は儲けている。
弱い電材屋はメーカーの言い成りで辛そう・・・早く楽になれば。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/22 20:31 ID:oxB2ua46
はじめまして、関西でも激戦地域京都の電材屋です。
四方八方からの競合で、潰しやいをやってるけど、考えたら
メーカーに踊らされてると思う。特に真似下電器のエアコンで
競合し、儲けが少ない。 共同で仕入れをして真似下の仕入れを
安くしませんか? これからは真似下との競合になるで!

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/23 07:22 ID:aDCSwE5W
>26
こんな、電材やから買いたないね〜。大手かなんだかしらんけど
仕事しそうにないね〜。こんなとこから仕入れるなら、そこらへんの
電材やで買ったほうがマシ。

29 :こうのすけ:02/08/30 23:08 ID:???
27さんへ。
メーカーあっての商売だよ。踊らされるのがキミタチの運命。

30 :やたろー:02/08/30 23:10 ID:???
・・・

31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/01 12:30 ID:???
受け取り\10,500、 配管キット\2,380 = \8,120-(交通費込)
まずまずの職人で平均6件ってところかな・・\48,720/日
こんなに出来高あるのに毎晩キャバクラで\30,00づつ使ってくるばか職人達。。
挙げ句の果てには壁クロスを汚して張替代金を立て替えさせられる。


32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/01 12:32 ID:???
仕切りいくらで入ってます?業務用パッケ。


33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 23:14 ID:???
で、お前ら正直言ってどのメーカーの空調機が施工しやすい?

34 :名無し電材:02/09/05 23:21 ID:/MsDknL+
>29
今は踊ってやる。それにしても真似下は量販に安売りしすぎじゃー!
末舌系列の電材屋営業パーソンも嘆いとった。我柄で締めあいをしろ。
7月のエアコン販売実績が2割もダウン  メーカーよガンバレ!

35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/06 20:39 ID:sqrc0EHn
>>33
やはり代金やで!

36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/07 00:30 ID:lyjpXWny
銃口はサービスの対応悪いってよ


37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 23:28 ID:Kw2dBXkc
三菱電機も
遅いぞ

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/11 07:35 ID:1lNXSo/M
ところで材料メーカーのイナバ電工ってどうよ?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/12 22:14 ID:Oe97PDhP
最近うれてないらしい

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/12 22:19 ID:???
三菱のマルチエアコン LEV怪しいらしいけど どうよ?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 08:15 ID:S55RA65R
イナバ高かすぎる。同じモノなら安い方がいいよ
営業も知識なんて持ち合わせてない。
うちに来る瓜実顔のオカマみたいな営業なんとかならないか(怒


42 :E:02/09/14 08:59 ID:VLjxJQ8Q
イナバは高いけど
人気あるね!!
卸は電材屋にしっかり値切れば
安くなる可能性あり

43 :E:02/09/14 09:01 ID:VLjxJQ8Q
イノアックって好き?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 09:03 ID:9WM4lob9
イノアックは二番煎じみたいでよいな
(入りは安いね)

45 :E:02/09/14 09:31 ID:mvD8U7FN
そうですね
安くてイナバ同等がほしければ
イノアックだね!!

ところで伽っ茶ー
のFシリーズ人気ないみたい
失敗でないの?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/14 09:53 ID:S55RA65R
イノアックの方が樹脂カバーの色目がいいよ!
イナバは接ぎ手とダクトの色が違いすぎ。。。
ユーザーから指摘されて何回も取り替えたよ(×_×)

イナバは人気があるんじゃなくて、この業界の先駆者だから
卸店に広くあるだけで、手にしやすいから。。。
他のメーカー買いたくても置いてない店が多すぎる。

伽っ茶ーより保苦戦ドーか場熊のほうが安いで!

47 :E:02/09/14 14:46 ID:12TAsHPP
場熊は安いだけでなく
質がいいね!

関係ないけど
場熊のパイプフード
売るようになってから
真似下のMCA
売れんようになったな

銅管ペアコイル
どこのやつ使ってる

まあ否場使っているところは少ないと思うけど

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 02:11 ID:9zMgbBak
銅管は23のペアは真似舌電工だな。
他は猪悪で問題なし! 井奈波と比べ定価で1〜2ポイント安い。
井奈波使ってる人ってどれだけいるの?

49 :E:02/09/16 19:32 ID:vuQY0Erz
真似下電工のシェア
増えてますな!
質もいいと噂が・・・・
一個単位のユニオンカップリング
なんかはいいよね!!

受注締め時間が遅いエスコ
高いけど重宝してない?


50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 23:26 ID:OkXCvzgl
すみません、ちょっと混乱している素人でございます。
今度新築する家で、セントラル空調入れようとしたら
工務店に大反対されまつた。
まるで全館冷暖房を憎んでいるかのような勢いでもうボロクソでした。
外断熱で高気密がどーたらいう感じの家で、木造在来です。

普通施主が入れたいと言ったら
ホイホイと入れて下さるものではないかと…。
それとも、何か素人にはわからない罠があって、
ああいうものは使うべきじゃないみたいな
業界の常識があるのでしょうか??

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 23:50 ID:???
>>50
家の延べ面積は?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/17 00:16 ID:jEPT8yKl
>>51
約40坪の平屋です。






53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/18 21:16 ID:H4a0V9Wh
>>41
どこの地区の営業だ?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 20:14 ID:mxMPnBTY
>>50

別にイイ悪いは無いけど一旦不具合があると全滅だぞ
むしろ個別空調が全体的な流れだからな

ただし一般的なDQN工務店では
メリ&デメリの判断はできねぇな

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 10:08 ID:U5TbrfO9
>>54さん レスありがとうございます。おっしゃる通り、工務店は、
どういうデメリットがあるからダメ、みたいな話はしてくれません。
唯一反対の根拠らしいのが
「ここらへんで、そんな贅沢な事してる家なんかない」です。
そんな理由だったのか…(泣 

しかし、全滅されちゃうと、なかなか大変そうですね。
高気密なんたら住宅の場合、換気システムは必須とよく聞きますが
個別空調というのは、「換気+全館冷暖除加湿付で
各部屋毎に温度設定などが可能なシステム」という意味じゃないですよね(汗
それだと、やっぱりどこか悪いと全滅だし。

56 ::02/09/20 13:21 ID:5gbtCuLP
チョン系の設備屋ってどこ?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 13:26 ID:???
>>55
FAS工法お勧めします。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 11:24 ID:9W2vAYKO
>>53
うちは静岡なんだけど
あそこの営業は名古屋と東京から来てると思われ
同じ会社でも営業レベルが違いすぎ!
実際に管轄をかえてもらった競合会社もある
うちも変えてもらいたいよ 
営業も所長もDQNだよ 名古屋は…

59 :コギャルとH:02/09/21 11:28 ID:/yhPwupE
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60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/22 21:10 ID:aPc/pqT2
>>58さん
もしかして御同業…。

×東京
○横浜
でも横浜の担当者も変わった。
まぁ、名古屋のクソどもよりはマシだけどな。  

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/24 23:24 ID:???
名古屋で わりーか
おみゃー! 味噌煮込み食った事あるか?
うみゃーぞ。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 22:55 ID:???
>>55
そのシステムってね、ほぼ一日中運転させないといけないから電気代大変よ!
そのうち電気代ケチって運転止めるようになるから換気バランスもなにもあったもんぢゃないww

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 01:15 ID:dsEF0O+7
新冷媒でもエアパージしてる人っている?私はしてます^^

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 12:31 ID:???
>>62
金に余裕がありゃいいんでないか?
換気システムだけでも、ケチらず稼働させとけ。
この時期快適だぞ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 21:05 ID:???
>>63
ガス漏れ禁止で御願いします。

>>62
顧客第55号は「贅沢である」ということをよしとしているので
それならば、良しと考えよう。
けど確かに新品の能力維持は金掛かるよね。

66 :SASUKE:02/10/03 18:55 ID:dP/UWSXt
瓜実顔ってどんなかんじだ?そんな日本語あるの?

67 :タロウ:02/10/03 19:08 ID:dP/UWSXt
真似下電工の2分3分って、だいぶ売れ残ってるみたい。
3000円で売り込みにきてたよ。
でもこの時期100巻も出ないから断ったけどね。

68 :JUST:02/10/09 23:33 ID:E1yl9gZL
今は真似下が一番安いね、おかげでアカ欣が末期症状らしい。
みんなアカ欣の安価商品を期待しましょう! 
亥野アックさんも空振り(三振)さんも負けずに頑張って!
価格破壊に協力します。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/13 19:56 ID:u+iGFQ1f
床下に灯油ヒーターで熱気を送り込むだけの床下暖房、
工事費も光熱費も安上がりで良さそう。
OMなんぞご立派なものを入れなくてもじゅうぶんでしょう。

70 :U:02/10/26 12:01 ID:sDXUxKjW
ヤフー
オークションで
倒産した
電材屋の商品一括販売
やってたけど
あれって司馬の
の商品かな?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/26 21:19 ID:3OpCCoLg
これから年末の間で同業さんが消えて行くだろう!
自社の販売方法、資金繰りをチェックしましょう。
エアコンの販売は量販に任せよう。
我々は材料を販売するのが本業だ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/26 21:38 ID:I9jOgvWM
スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか!!クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね?


73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 18:27 ID:4dknwbb4
DKの現状ってどうなの??
やっぱ空調だけやってる企業はきびしいのか??

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 19:47 ID:???
イナバって真似下は扱えるんですか?
アフォな質問スマソ。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 12:03 ID:tLewe53M
>74
それは駄目じゃないかな?
確かに電材商社だから扱えるとは思うけど
いくらなんでもライバル会社の製品を売るほどバカじゃないんじゃない
でも売上欲しけりゃ背に腹は代えられないか

76 :Nショップ:02/11/10 13:49 ID:???
松下テクニカルサービスで「スリム抱くと」や「日本アンテナ」買って松。
子会社でも人気商品の方を扱っているんですね。
そのうちにSONYの斡旋を始めたりして・・・(w

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 20:51 ID:???
イナバは東芝系だろ?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 21:39 ID:???
因幡は三洋、シャープ、三菱、東芝、松下等のサービス会社で扱ってるよ。(静岡

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 00:21 ID:???
うちの社長、伊那馬の部長大嫌い!
伊那馬の偉いさんに直訴して変えて欲しいと言ってた。
確かにあの部長もDQNだけど、所長も最低!
あの会社のように横浜管轄に変えて欲しいよ!

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 21:13 ID:???
井奈波はもうあぼーん
これからは猪アック!

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/22 22:25 ID:FZVfSTYX
空調材料と言えば因幡!
因幡 is No.1!

82 :これからは:02/11/22 22:34 ID:Tora2Cdi
ま ね し た で ん こ う
の空調部材(だね)

83 :これからは:02/11/22 23:58 ID:Tora2Cdi
+ + + + ++++
+ + + + + + ++
+ + + +++++ + ++
+ + + + + ++++

84 :寒ぶ紺:02/11/26 23:54 ID:CzCiNkK5
多可沙伍の株暴落中!!

85 :鎖部紺:02/11/29 13:30 ID:Z1uVQZmO
マジで

86 :揚げ:02/12/01 16:53 ID:ikJKZE64
あげ


87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/07 10:55 ID:qTuqYzwz
シーズンオフだから活気無いね。。。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 20:32 ID:P+BCOPbC
age

89 :age:02/12/15 23:12 ID:7t9IowJM
まねした安くなってきた

90 :age:02/12/15 23:14 ID:7t9IowJM
でも三菱・日立・東芝の方がいいな


91 :ageage:02/12/16 23:07 ID:emHXxP2O
age

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/16 23:28 ID:AxzF0IrX
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

93 :PP:02/12/16 23:47 ID:emHXxP2O
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94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 06:40 ID:KjuzJzO5
井奈波の営業しつこくてウザイ!
他社を使うのは、価格や性能じゃないんだよ!
おまえが厭なんだよ!

95 :~~~~~~:02/12/18 23:59 ID:jhVV4s0x
>94
井奈波の営業って電工?電機(親会社)


96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 22:11 ID:O/298Nd2
>>95
ここの話だから電工にきまってるよ

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 22:00 ID:RDdmZ0t/
おい!!○晃空調ちゃんと金払え!!そうしないと3期工事なんてやらね〜〜〜ぞむぅう〜〜〜ん・・・(( ( ( ̄  ̄メ) ) )) ←怒りのオーラ発生中。。。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/31 01:47 ID:dRdVCTvg
診療冷熱も支払い悪い。
ここを直せ、このメーカー使えっていう指示に従ったのに
始めから仕様になかったから予算が無いだって?
じゃぁ取り外していいんだな!(怒 

99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/31 07:05 ID:TMWl+S1+
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/31 08:57 ID:???
100

101 :名無しさん:03/01/04 02:23 ID:???
                                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 20:40 ID:LOeQgmIv
丸ビル竣工して高○熱学の下請けさん何社潰れた?もう日本で仕事すんの嫌だな!!やっぱ犯罪でもしね〜と金儲からんな!!(爆)

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 09:42 ID:oL2VPW5n
エアコンなんてどこでも同じだと思っているが
卸屋さんはダイキンを勧める。
昔はダイキンだったかもしれないが、
今時どうなのでしょう?





104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 10:05 ID:jUHIBOJO
海尓社、楽金電子、広州華凌空調設備、広東美的集団・・・・
今じゃ、いろいろあるよ。w

105 :サービス万:03/01/08 21:05 ID:QwPtmBFd
>>105
どこもいっしょ!!
だけどサービス時、だんとつで一番早くきてくれる。

106 : :03/01/09 01:22 ID:RH9eS+zn
マロン

107 :毒へイ高尾:03/01/09 11:45 ID:t/PP6aw7
各業種(職種)に激しく文句を言うスレ

108 :(仮称)名無し不動産:03/01/09 12:42 ID:qMDxSbS4
ALCの3階建て3階にエアコンつけようと思っているんですが、
足場組まなくて工事できますか?
室外機は1階
工事費の相場はどのくらいでしょうか?


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 22:35 ID:r+nuv/hx
山田か小島電気でつけてもらえ!!

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 01:28 ID:???
>>102
 1社も潰れてねーよ。知らないのに、むやみに口にすんな。

 というか、これ文字にしたくないけど、釣りだろ??
おれは語る気ないけど、そうだよな??
 でも、そのことについては書かないほうがいいよ、まじに。

111 :山崎渉:03/01/11 09:00 ID:???
(^^)

112 :名無し:03/01/13 00:38 ID:???
くりぼ

113 :名無し:03/01/13 00:39 ID:???
 

114 :sage:03/01/13 09:36 ID:???
sage

115 :きよし:03/01/13 14:05 ID:???
もうすぐ、人事発表だな
T気社東京本店はココ3年で
技術4部あぼーん、技術3部もあぼーん
魑魅魍魎の部長席も全員あぼーん
次期部長のた○○わ…
業者にタダ酒たかって、カネ作らして
オンナとエルメスの時計ペアでしてる場合じゃねーぞ




116 :CBCnni-02S2p184.ppp12.odn.ad.jp:03/01/13 18:19 ID:???
教えてちゃんなんですが、床下換気扇1台10万円を8台セールスされた
んですが、これは高いのでしょうか?
ちなみに築8年です。ぷらす工事費用1台3万ちょっとといってました。

117 :(´゚c_,゚` )masumi:03/01/13 18:33 ID:???
>>116 ボラレる通り越して、詐欺悪徳商法だな、
君がナメられてるんだよ!チョロい馬鹿だと思われてるのさ!
自分を高めな!

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 18:34 ID:???
age

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 19:45 ID:KCsG0yja
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 11:34 ID:???
あげあげ

121 :空調業を夢見て☆☆:03/01/14 23:18 ID:AooySkuG
空調関係の仕事をしてるみなさまへ質問!!

どのような資格を持っておられますか??
またどのような資格を持ってたらいいと思いますか?

私は、新卒で空調屋さん(工事・サービス)に内定もらい、胸をおどらせています。
社員数は4人ぐらいだそうです。
仕事は、経験つまなきゃ覚えられませんが
資格取るための勉強だったら経験、関係ないだろうし・・・
先輩方アドバイスよろしくお願いします。


122 :名無し:03/01/15 02:14 ID:???
マロン

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 21:15 ID:u4/9KkWU
>121
サービスか!!まあ苦労するだろうけど頑張って下さい。
何事も経験ですな。(他人事風味)

124 :空調業を夢見て☆☆:03/01/16 23:19 ID:scdOPVfr
>>123
経験は勤めてみないと積めませんが
勉強だったら今でもできると思いまして・・・何かないでしょうか?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 23:46 ID:???
まあ、この業界に未来は無いということで。

126 :空調業を夢見て☆☆:03/01/17 09:50 ID:B5pkiTX3
>>125
そんなこと言わないでくださいよぉ!
ぜひアドバイスを!!

127 :大手サブコン外注:03/01/17 14:43 ID:Pl66ttdf
将来のために↓
・高校までの地学、物理をよく復習しておく。
・cadも考えているなら、パソコンいじっておく。
・早起きのサイクルに生活を改善する。
・体力と忍耐力を養う。
こんなところかな?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 14:53 ID:aVqHu2kG
>>121
先輩が持っていない物。
それが、君に必要な資格だ!

ところで、技能系なの?技術系なの?
サービスって言うとなんでも屋か?

129 :空調業を夢見て☆☆:03/01/17 19:58 ID:8UnjM72k
>>128
空調メーカーのサービス・ルーム、パッケージ、ビルマス?の工事です
今、電話して聞きました。設計とかは、ないと思います。←CAD
面接の時の話によると夏は大変だぞ!と言ってました。


130 :山崎渉:03/01/17 20:34 ID:???
(^^;

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 21:03 ID:???
設計が無いと言うことはよくよく下請けのなんでも屋だな。
じゃ、とりあえず資格は何もいらない。運転免許だけあれば。
経験がすべて!とか言えない。
まあ、いまのうちに遊んでおけ。

132 :名無し:03/01/17 21:07 ID:???
やっぱり、マロン

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 21:07 ID:Kijjonbr
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134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 11:14 ID:???
エアコン屋のサービスマンか。
よくよく資格の要らない商売だな。
なんにも取らなくても仕事は出来るよ。

し か し 、

現場に出て金を稼げるのは30代前半まで。
その時になにも出来ないと、後の人生が使い物にならなくなる。
サービス屋の社内で、ラインで昇格出来るのはほんのひと握りの人数だよな?
現場に出てるうちにどっかの業者と仲良くなって、
人生後半の働き口を探さないと悲惨な事になるぞ。

で、その働き口で役にたつ資格を計画的に取っておく・・・・・と。

135 :空調業を夢見て☆☆:03/01/19 20:01 ID:qSvepcOj
>>135
2級管工事施工管理技師とかっすですかねぇ?
なんか資格が取りたいのです・・・

136 :空調業を夢見て☆☆:03/01/19 20:01 ID:qSvepcOj
>>134
でした。ごめんなさい・・・

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 21:10 ID:TeUQp2Zp
電気工事士あたり、必須なんじゃ無いのか?
サービスマンは電源とかをいじるだろ?
あんなもん、ちょっと勉強すれば99%合格出来るから
サッサと盗っとけ。

138 :エアコン工事屋:03/01/19 21:25 ID:qSvepcOj
皆さん人工どれくらい??
最近、建築だけでなく設備にも風あたり厳しいですよねぇ!?
電気工きびしそうです・・・・・・人のこと気にしてる場合じゃないか・・・

139 :大手サブコン外注:03/01/20 13:04 ID:pVaD5LVH
二級...
君にそんなの必要ないでしょ。ホシけりゃ取ってもいいけど。
冷媒管いじるんでしょ?
電源ひくんでしょ?

140 :現場の調整屋(鬱:03/01/20 15:35 ID:85c2iIHg
サブコンさんがちゃんと打ち合わせさえしてくれれば、
我々サービスマンはエアコンの調整だけで済むのにね。
電源が途中までしか来てなくて、あいだが電気屋と揉めてるとか、
冷媒が入ってないのに試運転に呼ばれたり、
集中やリモコンの線がはさみ忘れてたり、
内機と外機がテレコになってたり、
追加の内機に集中が行ってなかったり、
まー、良くこれだけデタラメ出来るもんだと感心するよ。
冷媒配管が終ってないのに呼ばれたのが最悪だったな。
前日に確認の電話を こ っ ち か ら いれてんだから、
「ゴメソ、まだ出来てないんだ」ぐらいのこと、言えないかね?

漏れ達はエアコンの調整に逝くんだぜ。
現場のゴタゴタを調整しに逝くんじゃねーと言いたい。
現場の調整をさせるんなら、それなりの金を払えと。

141 :大手サブコン外注:03/01/21 17:31 ID:arp/7HHJ
>140
まったくそのとーり。
正社員さまたちは、僕の言うことなど聞いてくれません。
サービスの方にはよく頭下げてます。
ただ、「冷媒・電源引くンでしょ。」と言ったのは、小規模な店舗・オフィスなどでの直工事を加味してのこと。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 20:41 ID:15RkvVG7
まあサービスマンもピンきり なのが現状!!施工業者に突っ込み入れられないように
頑張ろうね!!(=⌒ー⌒=)ニコニコ!
例えばパッケージなんかで何番の機械がテレコとか 施工業者としては、はっきり
発言してくれた方が助かるかな〜。お互いスムーズに作業進むじゃ〜ん。
だって君たち最後にデータ取るんでしょ?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 17:41 ID:etnory4r
>>142
それはおまえらの仕事!!!

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 13:51 ID:I+A0Ik5E
あげてみるか・・・。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 21:54 ID:t7bczWb3
伊奈派、変なカバー発売したよね
そこまで安くできるなら今までのサイズを安くしろよ!

146 :シロートです:03/02/11 21:29 ID:gRleTJfw
一般人です
業界の皆さんに質問があります
一般の住宅用のエアコン(冷暖)は時期的には、
総合的に見ていつ買うのがお得なのでしょうか?
自宅のエアコンが、新築時につけたもので、この冬次々とやられ、
しかも昨年夏に修理したものが、また壊れ始めてそろそろと思っているのです。

また、量販店で購入すると値段は安いけど
工事がめちゃくちゃだと聞いたのですが、
そうなると、どういうところがいいのでしょうか?
工事業者さんを自分で探したほうがいいのでしょうか?
空調業者さんはタウンページなどで調べられますが、
個人の戸建住宅なんかもやってもらえるのですか?
その場合の選び方は?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 22:42 ID:???
昔は夏の直前の新製品発表&シェア争いの時期がベストだったんだけどね。
つぎが初冬の叩き売り時期ね。
今は通年商品になっちゃったし、何時でもいいんじゃない?
(冷凍年度も変わっちゃったよね?)

工事がメチャメチャな件だけど、夏前のクソ忙しい時だけは止めた方がいい。
金額云々以前に、一日に7〜8台取りつけとかウソみたいなペースで仕事をするから、
どうしても仕事が粗くなる。
そんな時は夜中に真っ暗な所で作業する事すらあるよ。

あとね、屋内機、屋内機ともに、付ける場所やその周囲をキチンと片付けておくとか、
業者の車を路駐じゃなくて工事場所に近い所に止めさせてあげるとか、
そう言う作業し易い環境を作ってもらえると仕事が丁寧になるよ。
注文主だって、車までの往復歩行とか、作業場所の片付けなんかに金を払いたくないでしょ?
せっかく払う金は、丁寧な作業に使ってもらったほうが得なはず。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 18:30 ID:rKJ3KSZn
>>147さん
レスありがとうございます
買う時期はいつでもいいんですか

あと、冷凍年度って何でしょうか?

空調のプロから見て、今、お勧めの6〜8畳間用のお勧めのタイプありますか?


149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 21:19 ID:Vt4lF6Tj
>冷凍年度

ググれ。
その方が早い。

あと、漏れは家庭用は知らん。
スマソ。

150 :ビルメン屋:03/02/13 17:58 ID:q6tXZWqw
横浜で学校の寮の空調入れ替えを4〜5月に計画中。
おととしの第1期工事は業者に丸投げしたけど、今回は仕事を
少しは覚えたい。誰かそういう条件で仕事を請けてもらえないですか。

151 :ビルメン屋:03/02/19 15:59 ID:6oqcfXPw
レスないね。
魅力ないのかな?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/21 04:12 ID:???
ひび割れハウス http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
 34マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠


153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 13:40 ID:hfFao8Kd
いよいよ3月、no(ノー)器材の新着情報をお知らせします。
代金工業のバックアップで直販店を作り、エアコン部材を
主体のように見せかけ、実はエアコン機器の拡大(シェアup)を
目指しています。競合した場合は無理な価格競争をしないで下りて・・・

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 07:13 ID:M9N84+xV
桶機材なんて屁の突っ張りにもならんよ!

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 19:25 ID:oEX9iCeB
今はどこが一番儲かってるの?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 15:41 ID:R9AIOP8x
>>155
トヨタ

157 :山崎渉:03/03/13 14:18 ID:???
(^^)

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 12:00 ID:L4HsGOOE
AGE

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 09:51 ID:3RTPVsBF
no(ノー)器材さんの事を詳しく教えて下さい・

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 10:05 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 16:06 ID:???
>>121
ガス溶接くらいかな・・・・
無くても良いけど、火事になったら困るしね。
まぁ泣くのは現場代理人の仕事だけど。
新卒なのに4人の会社に逝くなんて・・・・・恐ろしい。
4人で工事もやりつつサービスもする・・・・・地獄ですね。
ビルマルなんて4人でどうすんだよ・・・・・
代理人だけで工事は下請けにだすのかな??
でも設計ないのは変だし・・・・

なにはともあれ、頑張って独立して一旗あげて下さいね。

162 :名無し低新冷媒:03/03/26 22:10 ID:s9KYy+hr
no(ノ-)器材情報ですが、チマタでは色々場所候補の噂が出ていますが、
事実はダレも知らないだろうね! パ貸すは仲間の用で実は敵に近いかな?
ピッチャーはここに着て悪あがきをするみたいだけど、頑張って・・・
獏も方向を変える用だしイノ豚は委託で延命を考えているレベル。
今シーズンのコンペ相手はW電工ぐらいかな? 
追伸 酸伸も委託で大変そう、アボーンになれば・・・ 

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 22:32 ID:g5y4QSjq
建築関係で一番儲かるのは
設備屋 一番儲かると思う
大工 鉄筋 内装屋の何倍
も儲かる!!!
(今現在)
ってゆうかDQの内装屋多すぎ!!!

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 01:53 ID:Min5AKKQ
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165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 19:46 ID:5P2A1MJN
>>162
だからNo器材なんか屁の突っ張りにもならんよ!
W電工って伊奈葉と真似下か?
電材屋はやはり真似下が強いだろうよ。真似下の看板掲げてる電材屋ばかりだから
いくら過去の実績があっても伊奈葉は苦戦必死だね。
過去の栄光を引きずるDQNな伊奈葉の営業は痛いよ。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 18:05 ID:j9L71JwP
またそろそろシーズンが近づいてきたよな
今年はどこが値段下げてくるんだろうか?


167 :山崎渉:03/04/17 09:07 ID:???
(^^)

168 :山崎渉:03/04/20 04:06 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 16:31 ID:i7PfU1h1
頭に来るよ!ノオー器材は代金ルートを活用して、おれっちのお客に
圧力をかける、やり方がキタネー! 代金もノオー器材も業者から
反発が近々に爆発するぜ! 代金さんも考え方変えたら!

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 22:27 ID:xB7CZrF/
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171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 00:09 ID:1KXM9dOg
さあ、そろそろシーズン始まるね
低脳伊奈派の営業マンに、他社が安値で話もってきたよといえば
今年も簡単に値段下げてくれるよ。
みんなも試してごらん! 
あいつら、商品知識なんか持ち合わせてないから
値段を安くすることが我々販社へのサービスなんだって

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 00:27 ID:mbHKgfKL
ちょっと専門の方にうかがいます。
築10年の5階建て鉄骨コンクリート造のマンションの5階に住んでます。
共用部の廊下に面した部屋が室外機がつけられず、ずっとエアコンは諦めてきました。

ところが先日、床の敷き込みカーペットを上げることがあり、室内廊下を挟んだ隣の部屋
のバルコニーから問題の部屋まで、床下に銅配管が埋め込んであることが分かりました。
今頃になって分かってもと思うのと、何で入居時に説明してくれなかったんだと腹が立つのですが
後の祭りです。
そこで専門家の皆様に質問です。
1. 配管長が6mを越すくらいになるのですが、普通の家庭用エアコンは取り付けられますか?
先日、電気店で聞いたところでは工事は出来ない、見積もりも無理みたいなこと言われたのですが。
ガスが余分に必要だったりするのでしょうか?

2. そもそもエアコン取り付けの難しさって何ですか?銅管の配管ですか?
ガスパージの難しさですか?ホームセンターで配管キット売ってるのを見ると
配管の接続作業と電気配線工事が出来ると自分で出来てしまいそうなんですが、
無理でしょうか?
何か特別な資格や、設備が必要なのでしょうか?一通りの大工道具、配管工具等は自分のや、
仕事場のがあります。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 00:31 ID:irzNmsw/
>>172
廊下に室外機おいたら有効とれなくて消防法でひっかかるんじゃね?

174 :172:03/05/10 00:50 ID:mbHKgfKL
ちゃう、ちゃう
室外機隣の部屋の外のバルコニ、床下配管室内廊下の下をくぐって、外廊下に
面した部屋の床に出てるって書いてるんですが。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 00:55 ID:YZkKdALc
このスレって住宅の空調スレですか?

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 02:27 ID:irzNmsw/
>>172
すんまそ。激しく読み違えてました。
床下に新しくエアコンの水抜き用の配管通すのはいいけどどこから排水する気なん?
基本的に外に面してるマンションの壁は構造体として設計してるはずだから穴あけムリと思う。
マンションで購入後に手を加えていいのはあくまで室内だけ。
つー事でどっかの管と合流とかさせる気なら電気屋に頼んでも分野違うからしてくんないよね。
電源は簡単にひけるかもしんないけども配管だけはちとめんどそうな予感。
お金けっこーかかると思うよ。



177 :176:03/05/10 02:33 ID:irzNmsw/
追記
要するにエアコンの取り付けで何が問題なのかっていったら
水がでるから排水しなきゃいけない。どーやって排水するか。どこからするか。
電源はあるのか?どこからもってくるのかっつー話になると思います。
電気屋、水道屋の両方の工事が必要と思われます。
どれぐらいの知識があるのかほかりませんが自信ないなら業者使ったほうがいい。
下手にイジっちゃうとまわりの部屋にも迷惑かかりかねないです。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 09:06 ID:???
>>172 ちょっと長いよ

@解答
銅管の太さが合えばできるんでないですか?
通常ルームの場合6.35x9.52という太さです(ニブサンブといってね)

長さが足りなかったらロウつけという方法で延長できます
(火使うので注意してね。)

6mくらいなら余裕で追加補充はいりません
(メーカーでしらべてね15mくらいは兵器かな?)

A解答
配管は簡単です、特殊は道具(カッター・フレアツール)がいるくらい

ガスパージは簡単です 特殊な道具(真空ポンプ・マニホールド)がいるくらい

自分でやってみてはいかがですか?ガス漏れには注意してください
修理費は取付工事費の数倍とられると思います
(基本料+修理費+回収費+補充費+経費・・かな?)

資格は旨くやれば必要ないかもしれませんな(ルーム程度なら)
電気なければコンセントからタップでひっぱてください
アースはちゃんとやってね(最近は蛇口じゃだめだよ)
知識がなければろう付けはやめたほうがいいでしょう

ドレンのことがわからないけど無理だったらバケツで受けとけばいいよね
あと外気取り入れタイプとか、湿度管理タイプはたぶん無理かな?

さあ、この土日で付けちゃいましょう


179 :178:03/05/10 09:17 ID:???
追加

質問があれば受け付けますよ
私も責任持てませんから
(いまからでかけますど)

けど。そういうめんどな工事をうまくやる業者もいます
街の電気屋さん・家電量販店クラスではいやがるね

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 09:19 ID:5NYYwsPW
ドレンは勾配とれればホースでオーケー。
エアパージもバルブゆるめて、ポートから排気すればオーケー。
ただ漏れたら業者に頼んでガス入れ替え。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 21:01 ID:y90IL0EK
床下施工ならドレンはパイプの方が勾配取りやすいんじゃないかな?
まぁ、エアパージは時間計ってバルブ弛めてやりゃ素人でも出来なくは無い。
何事も経験だから、やってみれば?
ただ、電気工事だけは素人やったらまずいよ。

182 :172:03/05/13 23:49 ID:EO3FQED8
色々貴重な意見ありがとうございました。
当方、半田付けやロウ付けは趣味とプロの中間くらい、電気工事は資格は取ってませんが
弱電と強電の設計と工事する人を教育する立場、ガスパージは半導体製造装置の諸々のガス
でやっております。ということで部分的に資格の問題はありますが、自宅の工事は理論的には
可能なのかな、と自信を持ってしまいました。
ホームセンターの類に配管キットというのが並んでいるのを見て出来る物かなあ、と
考えていたのですが、ふんぎりがつきました。ありがとうございました。

ところで、買ってきたエアコンの据付に関してマニュアルというのは、付属しているのでしょうか?
それとも、別ルートでメーカから取らなきゃいけないのでしょうか?
我が家の普通に付けられる部屋のエアコンにはそのような物は付いていなかったようなので、うかがいます。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 20:00 ID:???
>182
普通付いてる、管理人に聞いてみな、竣工時の書類の中にあるはず。
無くてもメーカーにくれって言えば送ってくれるよ。
もしメーカーが渋ったら、エアコン20台の見積りも一緒に取れば最強。

それとよ、普通冷媒配管を先施工してあればドレンも何らかの施工がしてある
はずだぞ、よく見てみ。どっかに穴が開いててとか、配管が床下プラグで
止まってるとか。廊下側で出窓になってればその下とか横に穴あけとくか何か
する、普通は。

他の部屋で付けてないか聞いてみたらいいじゃん。
バルコニーに余分に室外機が見える部屋についてるだろ?

配管は普通、配管キットっつ〜のになってて、特殊な道具は要らないように
なってる、フレアっつって配管をラッパ上に膨らまして袋ナットでレンチがあれば
出来るようになって売ってる。
しかし長すぎたり短すぎると溶接して延長とかカットしてフレアを作り直すとその
工具が必要になる、で特にマンションの先行配管場合、室内側・室外側両方に
その袋ナットにしてあるはずなので、短い配管を2組必要とする。
室内はなるべくきっちり測って、室外側は500mmぐらい長くてもいいから余裕を
もって寸法取って行く、で店でその寸法を言って加工してもらえば大丈夫。
だと思う。

必要な工具は250mmぐらいのモンキーレンチ(又はサイズのぴったり合うやつ)
と六角レンチがあれば行ける。パージなんてしなくても、室外機の配管接続口に
パージするところがあるから、片方の配管側だけ開けて冷媒ガスが出るまで
マイナスドライバで押してやって空気を抜けば大丈夫だよ。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 20:03 ID:???
補足
モンキーは2丁ないとダメ。
その他一般的にもってそうな工具は文を見た感じ有りそうだから割愛。

もし漏れの言ったように先行配管がなってなければそこの施工業者は
 D・Q・N でした。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 20:04 ID:???
設備素人です
我が家は一戸建てです 築2年 北海道なので灯油のセントラル暖房を
使ってます その温水配管なんですが架橋ポリエチレン管をCD管に入れてると思いきや
なんと銅管のペアチュ-プを使ってます ヘッダー以降はジョイントがないようですが
何年持つか心配です 一応ボイラーは半密閉式で不凍液を使用してます

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 23:24 ID:???
>185
別に普通じゃないの?
その不凍液調べて、メーカーとかに確認したら?
銅管との相性を。


187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:05 ID:4miG6B4W
エアコンの室外機が急に回らなくなりますた。
エアコンが効きません!!!
スイッチ入れると、室外機から「ジッジッジッジ・・」とか音がする時もあります。
基本的に回っていないようです。
何処が悪いのでしょうか?

スレ違いでしたらすみません

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:09 ID:???
>>187
エアコン内部の温度感知する装置が故障してるのかも。
以前ウチそれが壊れてなおしてもらった

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:11 ID:f6x2StOK
http://life.fam.cx/


190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:20 ID:qQ4+zU+U
>187
もう少し詳しくかいて、
例・・「冷房で使っていてすぐ室内機のランプが点滅した」とか、
「しばらくは動くけど室外機が止まって以後まったく動かない」とか
「暖房は問題ないけど冷房だとだめ」とか・・




191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 00:18 ID:sBFODfYq
>>190さま

冷房も暖房も効きません。同じ温度の風です。(送風状態)
室内機のランプは通常点灯しています。点滅はしません。
冷房、暖房ともに運転後約3分程で勝手に電源が切れます。

「しばらくは動くけど室外機が止まって以後まったく動かない」
といった症状にも当てはまっています。




192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 10:06 ID:???
よこから
>>191

全然室外機(圧縮機)が動かないのなら、コンプロックで
室外機のファンとかも回ってますか?
他には少々運転してから止まったらガス漏れとか考えれば
屋外機分解できるスキルがあればLED表示で故障診断できるかも。
室内機やリモコンでは故障診断できませんか?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 10:58 ID:j14oVhBL
俺も素人みたいなもんだからよくわからないけど、
ガス(フロン)がかなり漏れてて少ないから室外機の圧縮機(心臓部)が熱をもって
その保護装置が働いてとめられるとか、、とりあえず、エアコンのブレーカーをおとして
もう一度いれて運転するとか・・

基盤だけおかしいってのもあるけど・・

ガス漏れだったら、ガス補充と、漏れた個所さがさないとならないね・・
そうなるともう空調屋のお仕事になると思うよ。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 11:04 ID:???


195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 15:55 ID:???
いや、基板がいかれてコンプレッサーが動いてないな。
メーカー・型式・何年製かを書いてみな。
どっち道素人でも配管屋でもダメだから、家電屋かその手の
業者にみてもらいなよ。
素人がバラすと捨てるも同然だよ。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 16:44 ID:G3fBEj2A
シャープのエアコンです。
LED表示での故障診断出来れば、良いのですが・・・
このリモコン出来るんですかねえ?
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030518164406.jpg

取説は紛失しました。



197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 16:55 ID:Iwd3+EhD
型式ってのはエアコンにはってあるシールにいろいろデータが書いてある奴
にあると思うよ。横か、グリル開けてなかにある。もしくは室外機の横にも
室外機用の形式があるからみてみ。
LED表示ってのはリモコンでなくて室外機のファンでない方のカバーをとると
基板がみえるからそこにデジタル表示か、発光ダイオードがいくつかついていて
それの点滅、点灯のしかたでどこが悪いかわかるってことです。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:05 ID:kJ7x6wJZ
電気工事士の資格って勉強むずかしいですか?
もちろん知識以外に実技的なこともやらなければならないでしょうけど・・
独学はくるしいですか?

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:28 ID:???
高校の時落ちた。 
やる気もなかったし勉強も特にやらなかった。
少しかじっただけで,俺には無理だと思った。 実技もあるしね。
それに俺,機械科だったので特に興味もなかった。




参考にしてくれ。 藁



200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:45 ID:JNl+9uz6
エアコン取り付けの工事について何も分からないズブの素人ですが
私のような人間にも理解できるような書籍、資料、HPなど教えていただけないでしょうか。
一応電気工事士は持っています。


201 :よっしゃ〜201だっ:03/05/18 22:41 ID:???
>>200

メーカーのHPから取付説明書をDRすればよろし
だめなら1台購入しなさい

200とったとき位よろこびなさい

202 :200:03/05/18 23:40 ID:???
201ゲト!
レスどうも。
じつは今日買ってきたのです。
レスを読んでいてはたして自分にできるのかと不安になりました。
本当に全くに等しい程分からないので手探りで工事する状況です。
取付説明書にはラッパ?の正しい作り方や必要な材料(テープ等)細かく書いてあるのでしょうか?





203 :200:03/05/18 23:54 ID:???
202ゲトでしたな・・
逝っ(略


204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 00:21 ID:KoolqDJI
ラッパをつくるにはフレアツールって道具が必要。
銅管切るにはパイプカッターって道具が必要。
配管を外に出すときに壁に穴をあけなきゃならないから
そのためのドリルも有った方がいいかな。
まあ、壁の種類にもよるけど・・
銅管についてるナットを締めるときは絶対にモンキーを2丁がけでやること。
銅管曲げる時は折らないようにね。
テープは幅広のやつでいいでしょう。
取り付けの位置にも気をつけてね。
取り付けは慣れてないなら2人でやったほうが無難です。


205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 00:34 ID:???
>200
やめれ!中に仕込まれた爆弾が起動して
頭のギヤが抜け落ちるぞ。今以上のおばかさんに
なる事間違い無し!おばか電気はおばか電気の仕事に励もう。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:00 ID:yoTW7PUI
フレアツールは買ってもそれにしか使えないので割高に思えるが、パイプカッターは赴任のためにも使えてイイ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:32 ID:???
悪いことは言わないから専門業者に頼んどけって。
ガス抜いたり配管折ったりして余計に高くつくから。
どうしても安くしたいなら自分も手伝うので一人だけ貸してくれ、
それで少しでも安くしてくれって頼む。


208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 20:08 ID:XQTEIgbu
配管したあとに「真空引き」ってのをします。そのために真空ポンプが必要なので
いろいろ道具そろえる事と手間を考えるとたのんだ方が安いよ。


209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 05:44 ID:???
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210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 21:05 ID:hDLXPf37
空調に必要な資格ってどんなものでしょうか?
お願いいたします。


211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 23:42 ID:???
この200の奴、俺知ってる!チソコが2センチしか無い
さ○うだな?ションの時、探すのが大変とか。

212 :026.net061198113.t-com.ne.jp:03/05/21 01:08 ID:j8NV+4PU
ここの人って基本的に真面目だよね。
なんかかんか言ってても、質問には
丁寧に答えてるもん。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 01:27 ID:XoTsZKV3
切実な問題と捉えている人が多いのだろうね。

214 :H:03/05/21 01:28 ID:oHNgN73D
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 18:51 ID:???
>212-213
結構ルームエアコンって家電のイメージがあって、素人でも簡単に
出来そうに思われてるからね。
それで失敗して何万〜20万近くの品物壊しちゃうのが少なく無いし、
逆にそういう素人が壊したヤツの後からやるのって2倍以上大変だよね。
かといって工賃その分請求するのも可哀想だし。
だから、その道のプロが居る作業には極力そういう人に依頼してやって
欲しいと思うよ。



216 :(仮称)名無し邸改築工事:03/05/21 20:40 ID:???
>>210

ルーム付ける位なら何もいらないよ(178参照)

知識と器用さは沢山あったほうがいいね
パケーヂや冷凍機つけんならいろいろ規制がかかるので
資格が必要になてくるよ


217 :山崎渉:03/05/21 21:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 22:19 ID:???
>212
お前ヴァカ?本気で回答してるとでも?
人の悩みを更に深くさせてるだけ。そのうち
エアコンにはサリンガス、とか言い出すぞ、絶対。 


219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 00:26 ID:???
>218
結構漏れはそれなりに親切にしてるけどな、このスレでは。
そんなにはずしてるヤツは無いと思うが迷わせるのは確かにそうだな。


220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 20:11 ID:Fy8cofFY
結局、まじめに答えてもある程度知識がないとそれがまともな答えであるかどうか
わからないからね。知識のある人はあんまり質問しないだろうし・・
上見てるとけっこう親切な人、いるような・・・



221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 23:57 ID:lc0yYmle
今、空調関係に勤めてるけど教えてもらえないんです。
取り付け手順みたいなHPあってありますか?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 00:14 ID:???
>218
お前とオウム関連(今はなんつうのか忘れた)のやつらだけだがな。


223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 00:16 ID:???
>221
プロとして生きてくつもりなら、素人向けの取り付けのコーナーのサイト
じゃ無くて、メーカーが出してる設計・施工マニュアルを取り寄せて嫁。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 08:49 ID:Y2HBhCMy
ここのスレをずっと読ませてもらったんですが、代金の評判ってあまりよくないんですね。
実は最近、代金から協力店(修理屋)になれと話があるんだけど、他のメーカーの協力店とくらべてどうなんだろう・・・なんかシェアはどんどん代金が広がっているようだが。将来的に代金にいたほうが仕事は確保できるのだろうか。
意見聴かせてください。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 19:37 ID:???
>224
少なくとも1社だけでない方がいいだろうな。
代金いいと思うよ。 個人的には肥性質使ってるけど。
いい機械作っていても売れなくてはダメ。
売れないメーカーの機械の修理は自ずと少ない。
魔津市他なんて見たことあったかな・・・?営業マンも来ないから
カタログもねーや、使う気も無いけど。


226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 11:03 ID:OjrQr5Qg
代金だけど、最近エアコン材料を桶器材から買えって半ば強制してきた。
まぁ1社だけはやめとけ。  うちは重厚使ってるが修理は少ないな

227 :プッシュ・プル:03/05/24 13:55 ID:OPwCmfWM
冷媒回収機はどこのメーカーがお勧めですか?


228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 14:56 ID:???
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キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
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229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:58 ID:RPy+HybW
>225
>226
ご意見、ありがとうございます。
正直いまも悩んでます。だって安いんだもん。工賃。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 01:22 ID:x0p2Ac+j
(株)新日本三喜 ってしってる?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 03:21 ID:???
出したのね ワラ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 03:27 ID:???
>>230
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 03:30 ID:???
>>230
おまえ>>1読んだのか? それとも日本語のわからないやつなのか?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 15:43 ID:???
>233
このバカ >230 別のスレでもマルチしてるどころか
全ての情報晒してるぞ。代表者から資本金から・・・
通報して下さい。


235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 17:02 ID:VWZ8uLYo

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053925628/425


上記とは無関係。
ダイダン・第一工業・ 第七工業・ 立花エレック
県庁 市役所等に メールを!!!!

某社

社長他会社ぐるみのの傷害事件の疑い
脱税の疑い
保育園に関する疑惑


236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 17:09 ID:VWZ8uLYo

モノホンの調査書だった。10分で消した。(さすが)
S社の物でした。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 21:54 ID:Ycv56/T5
DQNな下請けを使うのはおよし








            この業界のためだよ



238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 22:42 ID:MJDhnh5T
【税務署】浦安鉄建家族 part48【キタ━(゚∀゚)━か?】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053928913/
アタシらがしつけの悪い親だよ!! その15 既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053986894/
たらば☆バカJOY祭当分開催中☆クワマン 29 お祭り板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053987433/


【関連リンク】
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
JOY祭り - 簡単まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
(・∀・)相当JOYってる
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf
日記のミラー
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/Joy.htm


239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 23:09 ID:zYbtRuke
>>238
下から2番めがおもろい!

240 :山崎渉:03/05/28 14:08 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 14:32 ID:???
ハア〜、職人の手当てもだいぶ下がったな
しかも残業(手当てなし)と小さな道具は
自分の金で買わなきゃならなくなったこと考えたら
時給1000円も行かない月もだいぶある
仕事おもろいが、やってられねえ。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 18:46 ID:Q6Z5Amyb
>>241
激しく同意!
とにかく安すぎる。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 11:15 ID:???
ちょっと計算してみた時、時給850円ぐらいの時もあったな(無償残業込み)
へたすりゃバイト以下じゃん・・・。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 01:24 ID:XRZ6wQ62
みなさん、そろそろシーズンですが拝観2分3分はいくらで購入してます?
漏れの会社は伊奈葉を3,500−で買ってしまいました。
猪野アックが3,400−と後で知って後悔してます。。。。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 19:36 ID:C4zaMdy7
何でこの業界ってこんなに体質が古いの?
建設業界だから??

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:25 ID:XRZ6wQ62
管工事や電気工事の業界だって同じ
なにも空調業界に限った事じゃないだろ

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 22:18 ID:iwRoCKYk
>>244
我社は\3,400-で松下購入しますた@浜松市
まぁ元々伊奈派が好きで使っていたんだが、あまりにも酷い伊奈派の営業に愛想が尽きて他社に乗り換えた。
あんなのに所長を任せてる伊奈派も先が知れてると思っていたら、案の定今シーズンから管轄が変わって
まともな営業が来るようだな


248 :にぶさんぶ:03/06/05 22:45 ID:d+4WoaPC
3.4は安いな工事屋さんの単価ですか

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 22:46 ID:xBQUQkk9
やはり伊奈波の名古屋営業所はDQNな連中ばかりだな
うちはあそこの部長と担当(色白のオカマ野郎)が厭で胃の悪に切り替えた
伊奈波はわざわざ営業所を新設したが前任のひどいイメージを払拭できるかだな
商品はいいものだしてるから担当次第では伊奈波に切り替える
逆に名古屋は管轄が狭くなったと聞いたが、あの連中に担当されているご同業には同情するよ
>>244,247
相場的にはそのあたりの価格かと思われ

250 :にぶさんぶ:03/06/05 22:50 ID:d+4WoaPC
5000円ほどで買ってる工事屋さん聞いたら怒るわな


251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 23:06 ID:iwRoCKYk
>>250
そんな価格で売れるなら喜んで売りに行きます!ってどこのエリア?
5000円なんて悪徳商法に近いものがあるよ

>>249
評判悪いみたいだな<伊奈派の名古屋
管轄変更を直訴した同業があったという話も聞いたことがある。
249と同じ理由のようだが…。
ところで、オカマ野郎って木木寸ってやつですか?(藁

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 23:09 ID:rAa4faAb
2日間視聴無料
2日間視聴無料
http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html


253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 23:09 ID:0BOBQzHG
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 23:11 ID:???
M*I!!
ビス止め忘れるな!

255 :にぶさんぶ:03/06/05 23:13 ID:d+4WoaPC
まあ都市圏ではないね
400円ほど引いてたら十分安い方

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 02:56 ID:uYt7jbpw
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 19:20 ID:???
4〜5年前までは解体工事から出た銅管をさばいて売って
ちょっとしたこずかいになったけど今ではそれさえも・・・泣。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 19:57 ID:hcDxCGwM
過去レス嫁ばここは反伊奈葉って言うよりも伊奈葉の名古屋を嫌う人の集まりかい?(藁
余程ひどいんだろうか 逆に興味があるよ
うちに来てるのは寸足らずの坊や(それでも所長さん)だが みんなの指摘通り知識無いよ
時折見せる僕は所長なんだぁって傲慢な態度 いい加減辞めようや!
な ちびうえだくん!

259 :   :03/06/06 21:35 ID:okTGRagh
25歳。
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260 :にぶさんぶ:03/06/06 22:04 ID:3m3PJof7
業務用エアコンって定価なんていらんわ掛け率低すぎ
皆どう思う

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:12 ID:???
>260
定価は絶対必要。
じゃ無いと好きな数字でいくらでも積算できるし。
ちなみに漏れは概算時にRAC定価、積算時80掛けではじく優良設計者!?
実際設備屋に逝く時の金額はシランがなw PACだとジュウ・・・掛け。。。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 12:58 ID:FqnuGuMZ
有って無きがごとくの定価など…。
業務用エアコンと同一掛率でなんでも話をされても困るんだよな
いっそのことすべてオープンにしてほしいな

263 :261:03/06/07 13:09 ID:???
>262
今ルームエアコンが一部オープンになってるだろ、アレが困るんだよ。
見積もりとっても各メーカーさまざま出してくるし、見積りのままってわけには
行かない、少なくとも80掛けにしなくてはならない。
するとホントの仕切り価格近くになっちゃうんだな。

せめて消火用具業界みたいに定価を下げるってんならいいんだがな。
例えば元々30掛けだったヤツの定価を半分の価格に設定しなおせば
掛け率は60となる、これなら一般的資材の掛け率にちかい、これで定価を
80掛けにしてやればある意味適正掛け率・価格と言えると思う。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 14:40 ID:Mk4aMRbL
GHP EHP ネタはここでもいいのかいな?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 16:01 ID:???
KHPでもいいぞ。

266 :にぶさんぶ :03/06/07 22:59 ID:YkwgR2aS
◆◆◆やすい
松_高い


267 :にぶさんぶ:03/06/07 23:03 ID:YkwgR2aS
出来る事なら定価改正するべきだね>261さん


268 :にぶさんぶ:03/06/07 23:05 ID:YkwgR2aS
空調にくらべ

音響系(TOA PANASONIC UNIPEX)
高くかんじるわな

269 : :03/06/07 23:07 ID:vsCVdUIU
GHPを家にいれようとしたら嫁に却下された・・。


270 :にぶさんぶ:03/06/07 23:12 ID:YkwgR2aS
初期にたくさんお金かかるよね


271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 09:39 ID:IFZG4izu
そのあとメンテにも金かかる

272 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/06/09 12:36 ID:EL1Xjrse
トイレに黒くて太いASS棒ヲ突っ込みスイチュウ? セッチンASSというのは
アリかな〜〜〜

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 22:22 ID:Jd6mrl8a
>>247
\3400って 随分高い配管使ってますなw
6.35-9.52って小型エアコン用だろ
そんな高い配管使ってら、利益でてこねぇーだろ
韓国製とか安いぞ
肉厚も国内水準準拠だし (t=0.8mm)

探して見れ 管材屋とか 
コンテナ単位だと 破格値

ちょっと保温の色が怪しいけどな(ワラ

274 :にぶさんぶ:03/06/09 23:05 ID:r3ri1Z18
>>273
物がわかるアドレスはないかい


275 :にぶさんぶ:03/06/09 23:07 ID:r3ri1Z18
そういえば 鯔罵の銅管の箱大きいなPC2420とか

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:50 ID:Jd6mrl8a
>>274
管材屋とかに まず聞いて見れ

ウチは小型やってられねぇーけど
元請けから頼まれたら やらなくちゃならんでw
パッケージしかやらねぇーっつの


277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:18 ID:1QsZ8Qhv
>>275
巻きを小さくすると戻すときに力が必要で、配管自体が硬く感じるため
巻きを緩やかにしてあると聞いたことがあるよ

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:18 ID:GqxX0+Fo
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。   
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:21 ID:gpf57qkv
>>27
製造メーカーによると思われ。
伊野は2ー3なら柔い。
稲葉は まぁーこんなもんかと。
奥村は硬すぎ。

280 :にぶさんぶ:03/06/10 23:11 ID:z5+iL32n
地域による
値段の格差見えるね
儲けやすいとこで儲けてるって感じやな

安いとこは
3400円だっけ(この板での情報)
高いとこは
5800円くらいでないかい
たしか定価自体
あってないような
2万円台くらい

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 23:39 ID:6PmJ5Pfw
カ○スで聞いたんだけど、あそこのオリジナル配管は稲馬で作ってるんだって!
稲馬のPC2320を購入しているヤシはカ○スでKPC2320を購入すれば安く買えるよ!

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 21:46 ID:d1wfnhsg
>>281
詳細きぼんぬ!
うちは昔から伊奈派の配管仕入れて販売してるというか、空調材料はすべて伊奈派のものを取り扱ってる。
競合メーカーの営業からも同等製品を安価で持ってきても伊奈派だけを取り扱ってきた。
当社近くにK△PSがあるが、奴らは伊奈派以外の安価な配管をメインに販売し、そしてスリムも売ってやがる。
なぜに100%伊奈派を扱ってる店よりも、おいしいどころ取りをする販社に協力するのか?
本当にK△S向けに安価な配管を卸しているなら、預け金払ってまでも取引してる意味がない。
特約店など口先では言っておきながら100%取扱いの販社を馬鹿にするにもほどがある。


283 :にぶさんぶ:03/06/12 22:56 ID:zHebGsHw
          ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
          (・∀・ )  ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
         ⊂  ⊂)  (    )  (つ   つ  (つ   つ
          (鯔罵_(_)  (猪亜_)_)  (松_(_)  (K・S(_)

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 14:12 ID:m+cbV1Gr
稲葉はもうすぐあぼーん!
自社製品のシェアを自社製品で喰ってるよ(笑
スリムの新型、形もいまいち スリムの代わりに売ってくれっていわれても
工事屋さんはパーツやダクトをたくさん持ってるから、今のスリムは必要なんだよ
今までなんで安い他社製品に切り替わらなかったか分からないのか?
どこに行っても部品が買えるからなんだよ
俺の様な販売会社の人間でも分かることがなぜに社内で教えてやらないんだ
だから来る営業は低脳ばかり

285 :にぶさんぶ:03/06/14 16:46 ID:i6rKdSTH
∧_∧
(・∀・ )
⊂  ⊂)
(鯔罵_(_)
http://www.inaba-denko.com/jpn/index-frame.htm


286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:56 ID:1q623q0x
相変わらず 材料屋の多いスレだな

287 :業冷屋:03/06/15 00:15 ID:or8eukY3
住宅を購入するにあたって、モデルルームに行ったら24時間換気システムの熱交換器について熱く営業マンに語られた。あれを熱交換器と呼んでいい物だろうか、いったいどこのメーカーが作ってんだ。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 08:19 ID:SAkzDqLb
>>287
ロスナイですか?

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 10:56 ID:nsOYE5D1
全熱交換器>>287

290 :業冷屋:03/06/15 11:25 ID:or8eukY3
ロスナイって呼ぶんですか、冷凍サイクルは一切使わないんですよね
じゃあ、あれは空気交換器ですよね。しくみについて 教えて

291 :にぶさんぶ:03/06/15 12:07 ID:itIf4z1T
∧_∧
(・∀・ )
⊂  ⊂)
(松_(柄壺)
http://national.jp/kanki/kodatekicho/netu_01.htm#

292 :にぶさんぶ:03/06/15 12:12 ID:itIf4z1T
 ∧_∧
(・∀・ )
⊂  ⊂)
(◆_(◆◆)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/seihin.html

293 :にぶさんぶ:03/06/15 12:13 ID:itIf4z1T
なんでもそうだが
更新時期とかにお金がかかるとか

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 12:28 ID:???
>>290
ロスナイっていうのは三菱電機の商品名でつ。
仕組みは良くわからんので商品説明を参照してくらはい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/buil/lossnay/index_b.htm

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 14:16 ID:???
ロス内や天井千は24時間で回しっぱなしにして モーターが焼き切れたりとかしないものだろうか?
昔はモーターとは焼き切れるものと思っていたのだが
最近は軸受けに革新的な技術があるのか
専門家の意見が聞きたい

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 18:13 ID:cosyM/x+
>295
まあ大体どんなモーターでも最大出力の50%程度で運転していれば
焼ききれるなんて事はそんなにないよ。
しかしイニシャルの関係上、能力ぎりぎりのモノを選ばざるを得ないから
どうしても100%近くで運転し続ければ長持ちはしないだろうね。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 18:13 ID:cosyM/x+
何かIDが数学っぽい。


298 :にぶさんぶ:03/06/18 20:48 ID:q8ONgmwi
桶機器の直営店安いの?


299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 22:25 ID:qK9a6c8k
この業界の人って何が好きで入ったの?
これが透きだからとかみんなあんの?

300 :さんぶごぶ:03/06/18 22:40 ID:IqEJeXTi
桶器材の直営安いみたいだよ


301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:11 ID:DBNMdT8b
東テクってどうなの
安い旨い?


302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:56 ID:/8E+po9A
トウテック?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:26 ID:???
>301
何に対してだ?
クーリングタワーは別に・・・ (ただ通るだけだし)
その他商社として使うなら別に、営業マン次第じゃね?

計装工事は・・・  (先ず自分で腕のいい改造屋を確保しないと動かない)
通常計装屋ってのはこっちが素人っぽくこのボタンであれとこれをこんな感じで
これと連動して〜〜 って1〜3ぐらい言うとそう造ってくれると思うんだけど、
あそこのは1〜8ぐらい指示しないと図面も現場も××。
これも支店や担当次第だろうけど漏れの担当はそんなやつばかり。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:37 ID:???
ぶっちゃけ、この業界のこの先10年の見通しどうよ?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:29 ID:???
>>304
かなり明るいと思われ。。

Co2冷媒が普及してくると、それなりに資格が必要になるかと。。。

無資格だとこの業界からは振り落とされるな たぶん。。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 20:37 ID:7qCslOjt
ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
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307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 00:58 ID:???
>>305
でもどんどん産業は落ち込んでいくんじゃない?
傾向からいって

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 19:51 ID:???
どうよこの時期売れてっか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:21 ID:???
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310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 00:20 ID:GS+vsYrv
age

311 :さんぶごぶ:03/07/07 20:38 ID:VNmyLC8c
売れてねぇ〜 (;>_<;)

312 :にぶさんぶ:03/07/09 21:50 ID:Tfpwb7Vw
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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313 :山崎 渉:03/07/12 12:03 ID:???

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314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 07:48 ID:???
元請からバックマージン欲しさに、桶器材の同感買わされたでつ。
同感も火吹くも最悪の材質でつ。高かったのに・・・・・・・・・・・・・・


315 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

316 :にぶさんぶ:03/07/21 10:54 ID:sdxN+pKF
age

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 11:03 ID:T6nMuiYm
エアコンの移設は
素人でも出来ますか?
今、挑戦中なのですが、
ガスをどうするかで、悩んでいます。
配管を外すと抜けてしまうのでしょうか?
やはり素人にはお勧めできないのでしょうか

スレ違いでしょうか?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 12:51 ID:???
>317
工具と知識があれば出来るよ。
配管の片方を六角で締めて運転、1分ぐらいしたらコンプレッサー
止まるから、そしたら両方閉じて配管をはずす、移設して配管繋いで
配管の片方を開いて接続口附近にあるムシ(チャリの空気入れみたいなもの)
からエアー抜きして冷媒がちょっと出てきたらOK、ムシを閉じて配管の
両方を開いて運転して効いたら大丈夫。
モンキー2、ドライバー+-、六角レンチがあれば何とかなる。

319 :にぶさんぶ:03/07/21 12:59 ID:sdxN+pKF
名古屋の稲葉よく書かれてないが 営業の問題?

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 15:48 ID:fGa5xURH
>>319
そうだね、所長も営業もあまりにも商品知識が無さ過ぎ!
漏れのところは今年から管轄外れてみんなほっとしている。
同じ稲葉でも横浜から来ていた営業との質は大違いだ。
サブコン担当者ですら稲葉の横浜の営業マンの名前を出してきて
彼に頼んでいるから、購入先は××にするって言われりゃ
漏れの会社の社長は大激怒で担当変更を稲葉に直訴していたよ。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 02:00 ID:m/xhCqzL
伊奈派の名古屋って部長と所長がDQNやろ
320が言ってるが奴らに知識を求めることが間違いじゃないか?
自分が売っている商品について聞いてすぐに答えられない。
カタログに書かれているにもかかわらず(笑
後日カタログに載っていましたって電話が掛かってくる。
所長がこの程度だから他の連中は…。
俺は営業の粘着オカマ野郎が嫌いだな。

>320
静岡の同業者だね。
沼津では先に管轄変えてもらった業者さんもあったらしいね。
羨ましいよ。。。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 22:51 ID:pW4jMdq/
このまま梅雨があけなかったらどうなるだろう・・・・・

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 22:56 ID:???
コンプレッサー止まってからでは遅いのでは・・・・・・

>>318
配管外すとガス抜けます。
素人には大変ですが頑張ってください。

324 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/07/22 22:58 ID:oeOh9BmZ
既存のC調を避けているのは事実だが・・・
この冷夏になんでまたというのもあるな〜〜

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 23:00 ID:???
1993年記録的な冷夏
あれから10年。どうだろうね。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 19:42 ID:oXUFjGIe
『キャッシング・サマーキャンペーン』

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327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 00:15 ID:gYM2f32O
そういえば10年前だよな、あの冷夏…。

今年も未だに梅雨明けしていない。
8月に暑くなってもエアコン売れるのは所詮盆過ぎまでだろう。
あーまた工事店の債権管理に頭悩まさなきゃならんのか。

328 :???:03/07/25 00:17 ID:???
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 09:26 ID:pCfRhdy4
梅雨が明けてもこの涼しさは何だ?
大阪のあの蒸し暑さはどこに行った?

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 00:03 ID:7P10hZj0
なんだか昼あつかったのに夜薄ら寒い

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 10:13 ID:???
六本木ヒルズの空調方式はどんなですか?

332 :名無し邸新築工事:03/08/01 03:50 ID:???


333 :名無し邸新築工事:03/08/01 03:51 ID:???
>>331
暑いでちゅぅ〜〜。

334 :名無し邸新築工事:03/08/01 03:54 ID:???
ねむいでちゅぅ〜〜。

335 :名無し邸新築工事:03/08/01 03:56 ID:???
>>331 >>333

制御生きてまちゅかぁ〜〜??

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 18:36 ID:1i6o1mib
はじめまして、、、只今、CAFEを計画中でありまして
客室内のエアコンは4方向カセット形・ツイン同時タイプ8-10馬力
http://www.rakuten.co.jp/recyclemart/468322/472338/472346/
というものを検討しています

上記のエアコンの値段は妥当なモノなのでしょうか?
それと設置費用はどれくらいかかるモノなんでしょうか?

更に更に厨房の換気ダクトの本体価格と設置費用は
大体幾らくらいするモノなんでしょうか?

客室は50m2 厨房は横4.5×縦2=9m2の大きさです
建物の箱の側面4面のうち2面は大きなガラス窓です
助言もらえると有り難いです

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 21:30 ID:???
>336
ナショナルは高けーから他のにしなよ、それに中古は逆に高く付くから
止めときな。撤去して清掃して又運んで取り付けて・・・
手間賃に新しいのと中古の手間取られて変わらないか逆に高くつくよ。
それにもう一つ下のランクで逝けるよ、6HPでも十分じゃないか?
大きい分には構わないけど10HPはでか杉。

厨房は麺類やるのかどうかで全然違うが茶程度の厨房なら¥12000/u
(換気扇程度ね)
スパゲティ・揚げ物など出すってんならSUSフードとか色々必要だから
¥60000/u〜¥100000/u位かかるかな。



338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 21:35 ID:???
>336
もう一個、空調機は素人さん購入価格で30%以下なら仕方ない
感じかもね。
空調機から厨房器具までひっくるめて、小さい工務店ではなく
ちゃんとした設備業者に見積り頼んでみなよ、そっちのが安いよ。

厨房機器に関してはこだわらなければ中古でも良いけど、電気使うもの
冷蔵庫・製氷機などは新しいのにしなさい、近いうちに後悔する。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 00:51 ID:???
>>331
地域冷房

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 00:56 ID:???


オゾン層の破壊が減少してきたってテレビで言ってたけど
バブル期にむちゃくちゃしてた業者のフロンが
まだオゾンに影響を与えていないと思うと…。
みなさん、ちゃんと回収しましょう。



341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 01:02 ID:???
空調業界には
ボッタクリや詐欺まがいの修理が横行してます
気をつけましょう。
思い当たる方は型名と症状をお知らせください

342 :p295cae.aicint01.ap.so-net.ne.jp:03/08/02 01:12 ID:???
テス

343 : :03/08/02 01:12 ID:???
テスト

344 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:49 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 16:11 ID:???
 

346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:44 ID:???
>>337 >>338

有り難うございます。大変参考になりました!!

現在、内外装頼んだ業者にこちらの希望図面渡して
見積もりが出せる状態まで来たところでした、、、が
詳しい詳細を教えて欲しいと言ってみたら担当者本人ですら
解らないからと各担当業者に電話かけまくりで不安を覚えました
時間をもらって色々調べたところ通常の2〜5倍程度の料金が
取られている事が解り、最後に残った空調を此処に聞きに来ました

全ての情報が揃ったので近いうちにその業者に対して
文句というか、、、プレッシャーを掛ける事が出来そうです
これで他の業者との競合にも話を持っていけそうです

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 00:19 ID:8NGsEEVr
(×_×)エアコン壊れた…。
今日、今年初めてエアコン着けたが
ランプは付くけど風も出てこない。。。
表の機械のファンも廻らない
これって何が悪いの? 修理どれぐらい掛かりますかね?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 10:28 ID:???
>347
あのな、エアコンもただの機械だがお前らが思ってる以上にデリケートな機械なんだよ。
もし冬場電源抜いていたんなら、電源だけ投入してそのまま3時間以上、出来れば24時間
以上放置して、待機電力でコンプレッサーに自分で予備運転させないとダメ。
(実際には運転しないけど、油を回したり予熱したりってこと)
で、試運転モードで数時間(2〜3時間)運転させるの。

最悪はコンプレッサーいかれたかもね、新品買った方が安いぐらい修理費かかるよ。
もう少しマシだと、基板のエラーだけで済んだかもしれないから一旦電源落としてチョット
時間置いて(10分ぐらい)再度電源投入、2時間ぐらいほっといて試運転モードで運転
掛けてみな、これでダメなら素人さんには無理だから電気屋にTELだね。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 17:30 ID:???
>>347
リモコン暖房のままじゃねえの?
まともなら348の言うとおり。
インバーターならパワトラかも→電気屋へ

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 19:51 ID:/pneli8u
今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる?

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あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね!
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351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 21:23 ID:???
>>347
ちょっとマジレスしてやると
>ランプは付くけど風も出てこない。。。
ってことは圧縮機は壊れてない。
余熱はクランクケースを暖めるだけだから冷房時は関係ない。

室内側の送風も無いなら、チェックするところはド素人さんの確認方法として
・室外機の送風ファンに異物か挟まってないか確認(手で押してまわるか?)
・室外機低圧側のチェックバルブをチョット押して冷媒の有無を確認。(1秒でいい)
・室外熱交換器が目詰まりしていないかチェック
・冷房運転開始後、圧縮機の動作音が聞こえるかチェック

それ以降のチェック方法は素人には無理。


352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 23:52 ID:???
>>348

停止中に油をまわすことなんてない
冷媒寝込み防止。外気の方が部屋より暑いから意味ない

サーモ無視のモードで2、3時間まわすなんて
アホとしか言いようがないです。意味なさすぎ

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 22:16 ID:bmzXBx1Q
>>348,349,351,352
ありがとうございますm(__)m
明日仕事休みなので弄ってみます。
返事遅くなり申し訳ありません


354 :353:03/08/09 08:53 ID:TBULTPsl
やっぱり動きませんでした (×_×)
昨日工事屋さん来てくれまして、室外機の基盤?のようなものを交換して動きしました
いろいろみなさんありがとうございました

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 14:00 ID:???
さあ!あちこち空調機基板やられて忙しくなる時期がやってまいりました!
皆さん部品の予備は取ってありますか?盆休みに入るとどうしようもないですよ。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 20:56 ID:???
基板不良の9割は製品不良。
電解コンデンサやハンダクラック
メーカー責任がほとんどです。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 00:15 ID:???
この時期は新入社員が製品作ってるからよく壊れるし、
製品チェックも新入社員がやるから、基盤が壊れてる
状態でも出荷しちまうだ。

だから、折れはこの時期店舗の仕事を取らないようにしてる。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 13:21 ID:YFc/kePV
厨房の換気について質問です。

360×810の厨房です。
幅2,7mのフードで、グリスフィルターの中に換気扇が2つあります。
その下のガス機器は火口×5のコンロとフライヤー×2です。
炒めものと揚げ物中心の業態です。

今までもちょっと煙りのでる物の調理では、
換気扇に吸い込みきれずに、厨房の中に煙りのベールがかかってました。
今年になって、エアコンを厨房用の5馬力に替えたんですが、
エアコンの方が吸い込みが強力らしく、煙りがそちらに流れてしまって、
さらに換気がスムーズに行かなくなってしまった感じです。
素人考えでは、火口から換気扇までの高さがありすぎるのかと思います。
こういう問題は建築板金屋さんには分からないらしく
どこに相談すれば良いのかわかりません。
専門の業者さんとかもあるのでしょうか?


359 :だくと屋:03/08/14 18:02 ID:???
>358
定期的にグリスフィルターの掃除してるのか。
フードの下の高さは1.8〜2.0mで収まっているのか。
それでダメなら換気扇(もちろん有圧換気扇)を変えてみろ。
風量はもちろんの事、特に静圧を重視しろ。
それと、外気取り入れ用のガラリ(グリル)を閉めていないか。
汚染された空気を排気するのだから、その分新鮮空気(外気)を
入れやらないとまともな換気は期待できないぞ。
冬季に「厨房内が寒いから」という理由でガラリをふさぐ店舗が
良くあるが、それこそ自業自得ってもんだ。

360 :358:03/08/14 19:11 ID:YFc/kePV
>>359 レスありがとうございます

今計ってみましたら、床からフードまでは丁度2mでした。
有圧換気扇は35cmのが2台です。
吸気口も60×90位のがありまして、きちんと全開にしております。

フライパンの炎や煙りが、まっすぐ吸い込まれないで
自分側に来る感じなんです。
吸気口の位置とかも関係があるのならば、
きちんと専門のダクト業者に見てもらいたいと思います。



361 :山崎 渉:03/08/15 17:53 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 13:24 ID:cs/Cj4P4
hosyu

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 13:44 ID:???
>360
排気の外側にあるはずのフードに付いてる防虫網が油で固まったり見詰まりしてない?
室内のSUSフード内のフィルタの掃除してる?
ファンのハネに油が付いて回りが遅く(鈍く)なってない?
SUSフードの角にでもティッシュひらひらさせてフード内に吸い込む?しないとダメポ。
それとダクト屋じゃワカランと思うぞ、設備業者に頼まないと。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 21:41 ID:???
>>360
まず、グリスフィルターを外して吸うかどーか試してみてからでは。

365 :360:03/08/19 19:28 ID:JF/7hgpC
>>363 >>364 ありがとうございます

建物の外側のダクトには網は付いてないです。
換気扇の羽に結構油がついてます。
う〜ん、前の店で使ってた、ダクトの中間につけるタイプの換気扇は
ティッシュも吸い込んでくれたんですけどね。

グリスフィルターを外すと吸い込みは若干良くなります。
しかし外に油がたれてしまうので、外しっぱなしにはできないのです。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 20:31 ID:???
セントラル空調を勧められています。
自分でできる範囲で調べていますが、最後の決断がつきません。
やはり高価ですよね。

業界の方たちの本音をお聞かせ頂けませんか?
先々維持費などで予想外の出費があるのでは・・・等々心配しています。

しかし高齢の家族を抱える自分としては迷います。


367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 22:03 ID:???
>366
そのふざけたメール欄を何とかしてから出直せ

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 22:06 ID:???
>365
それだとファンの能力自体が足りないのかもね、恐らく新築物件ではないんでしょ?
モウ一つチェックポイント、外気を吸えるドアか窓を開けてどうだ?
それでもダメなら能力不足か知識の無い業者のイン(ry


369 :365:03/08/19 22:38 ID:JF/7hgpC
それが新築なのです。
しかもダクト工事は前の店の時と同じ業者です。
最初は換気扇が1つしかなかったので、あとからもう1台つけました。
しかしそれでも体感出来る程には改善しなかったので、
根本的に何か問題点があるのかと・・・

電話帳で調べようと思いますが、そういった事はどういう業者に
お願いすればいいでしょうか。最初の業者には頼みたくなくて
次に1台増設した時の業者は、その辺の板金屋なので飲食店の厨房に詳しくなく、
ステンレスの厚さが薄いなど頼り無いのです。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 23:09 ID:???
>369
紹介するのも難しいんだけど、給排水衛生・空調換気設備に精通してる業者じゃないとねー
その今の業者ってのは風量がどうとか法律ではとか全然判らないただの職人さんの会社だね。
飲食店の人なら逆に厨房機器屋さんに、その手のまともな会社を聞いた方が早いと思う。
販売してるだけじゃなくて流しやフードを製作している厨房器具屋さんね。

フジマッ区 とか 2本調理器 とかその手のところ、もし今ツテが無くても話ぐらい聞いてくれるから
そこに聞いてみな、「店舗の設計からできる施工業者」って聞けば判ると思うけど。

あと聞くのも悪いけど、ちゃんと保健所の検査とか通るの?そんなんで?
文章だけ見ると無理っぽそうに感じるけど。

371 :369:03/08/19 23:54 ID:JF/7hgpC
>>370
ありがとうございます。今の場所に移転して5年です。
先日厨房を拡張した時に外気の吸気口の位置が変わり、
以前にも増して排気が悪くなったのです。
今回の改築をやった建設業者は店舗などはあまり手掛けてなく、
不安もあったのですが、今までの店装業者とは切れたかったので
これからもずっと付き合うつもりでまかせてみました。
しかし排気が悪いとか、ステンレスが薄くてベコベコ音がうるさいとかは
あまり理解して貰えない様です。

厨房機器はずっとフジマッ区さんにお願いしてるので
やはりお願いすれば良かったかな〜
フジマッ区さんは良心的でいいですよね。




372 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/08/20 04:57 ID:eM4jVcJf
コントロラかセンサに欠陥があるようなC調ばかりのようだな〜〜〜
それとも外気温に影響されないパ〜フ〜ルなとでもいいたいのかな?
夜明けは何時ごろだったかの〜〜〜?

373 :_:03/08/20 04:57 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 15:58 ID:???
別スレで

318 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/08/20 15:33 ID:???
>>315-316 
輸入住宅業界の人間の常識
>>317
素人の浅はかさ。
セントラル空調は壊れたらモーターだけ取り替えることも出来ないし、
家を建て直すハメになる。自分の財産投げ打つんだろ?もっと知れよ!
しかも、排気のみの第3種換気ならまだしも、給排気の第1種(熱交換)
換気装置は3年後には配管の中が湿気と埃でカビだらけになるよ。
あれじゃ肺の病気になるし、生まれたばかりの赤ん坊がいればアレルギ
ーだらけになっちゃうよ。

とありますが、どうでしょうか・・・

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:22 ID:???
>374
こんどはマルチの他スレでの回答を聞きにきたどうしようもなくクズで常識無く
ヘタレでクサイお前の質問に答えろってか?

金が有って今後もいくらでも維持費に金掛ける事を厭わず、子供や老人、
へたすりゃ自分らも病気になっても何の文句も言わず、若しくはカビや雑菌と
戦いながら体に免疫つけて生活したいならやれ。

以上

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 01:03 ID:???
>375
それではあなたの勧めるものは?

知識も無くけなしてるだけかい!

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 01:20 ID:C4wxtZZz
>375
仕事の憂さをぶつけているんだねw

景気悪いもんね。お可哀そうに ・゚・(ノД`)・゚・

378 :名無し邸新築工事:03/08/22 01:29 ID:???
お前ら、デシカント空調についてわかり易く説明しろ。ゴルァ〜


379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 09:29 ID:2rE1HdKS
教えてください。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 09:32 ID:2rE1HdKS
教えてください。
メーカーに山武の空調を薦められています。
全館空調で、冷暖房もできて、埃もほとんど外に出すし、
電気代も安いし、空気は1時間に5回?総入れ替えできる、という優れもの。
本当にすばらしいものですか?
あまりにいいことばかり言うので、本当に?と思いました。
もし本当なら少々高くても検討しようと思うのですが、
ご存知の方がみえたら教えていただけませんか?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 11:14 ID:???
>>378
ググれ

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 12:20 ID:???
>>380
いわゆる高気密住宅用システムなのか?
なら、建築物が高気密でなければ何の効果もないので、建築にゆだねるコストは大。
下手すると床下の根腐れなど引き起こすのでよーく注意を要する。
構造関係をしっかり打合せた上で導入することをお奨め。
建築がしっかりしてれば、業者の言うことは嘘ではない。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 14:02 ID:???
>380
山武の空調に興味を持っています。「きくばり」ですか?
ただ近所に扱っている業者がまだ見つかっていません。

宜しかったら、メーカーさんの名前を教えて頂けませんか?


384 :名無し邸新築工事:03/08/22 16:06 ID:???
>>380
ヤマタケはヤメトケ!
但し、老後の介護は山武ケアネット!(?)



385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 16:21 ID:???
>384
理由を教えてください。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 16:48 ID:???
>384 解り易い馬鹿

387 :380:03/08/23 11:24 ID:IKgzb0u8
>382 ありがとうございます。
高気密住宅の予定です。

>383 そうです。きくばりです。
名古屋のフロンヴィルという会社です。
西区の住宅展示場にあって、設計の方がとても丁寧に説明してくれました。
自分でも「山武のまわしものではないですけど、すごくいいんですよ」と
おっしゃってました。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 14:40 ID:???
実はきっちりバックは貰ってるがな

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 16:26 ID:???
この前出入りの電気工事業者にエアコン取付けだけの見積り頼んだら、
機器も購入しないと駄目で、工事だけでは請けられないと言われたよ。
エアコン本体は他の安い所から買って、三相動力だから工事は慣れてる所にと思ったのだが。
工事だけじゃ儲からんの?


390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 22:43 ID:???
>389
当たり前だよ

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 08:29 ID:???
>>389
うちで見積もった本体の価格よりインターネットで安く買えたので
取付だけお願いしますっつう客(客とは言えんが)がいた。
インターネットで工事のお願いしたら・・・言ってやった。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 20:32 ID:HBoUwPRc
この板って意外とド素人多いのね

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 20:50 ID:???
何でも知ってるお偉いさんはあんまり2ちゃんしねーべ
どっちかっつーと若いもん同士質問し質問され勉強してる場、って感じか。

大部分は暇つぶしだがなw


394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 23:27 ID:G86eAjlV
厨房用エアコンって、両サイドにダクトを付けられる様になってますよね。
それは純正の部品じゃないと無理でしょうか。
また素人にも取り付け可能でしょうか。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 09:22 ID:???
>>393
>大部分は暇つぶしだがなw

だな。

>>394
ダンボールをガムテープ貼り付けでもいい。

396 :394:03/08/26 18:27 ID:rFE0RwOa
>>395
レスどうもすみません
ダクトをつける所の盲蓋をはずしてみましたが
内側はスポンジで覆われてる様です。盲蓋だけじゃなくて
前面のパネルをすべてはずすのでしょうか。
しかしネジが見当たらないです。
業者さんに任せた方がいいでしょうが、8〜9万かかるといわれたので・・

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 20:49 ID:???
>396
ガムテープでやれよ、お前には無理だよ 技術も知識も金銭面も、ガムテが限界w


398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 21:27 ID:???
>>396
開口部に合わせてスポンジを切る。
この頃カラフルなガムテが売ってあるから自分でやっていいんじゃない?

>業者さんに任せた方がいいでしょうが、8〜9万かかるといわれたので・・

8〜9万て・・・・・  何m引っ張るつもりなの

つうか、俺釣られてんのか?

399 :396:03/08/26 22:55 ID:rFE0RwOa
>>398
>開口部に合わせてスポンジを切る
なるほど!スポンジの裏側がどうなってるのか分からないので
躊躇したんですが、切っちゃっていいんですね。

>何m引っ張るつもりなの
厨房の隣の配膳室のエアコンが弱いので、厨房のエアコンの冷気を
ダクトで引っ張れば多少改善するかと。
壁をくり抜く必要はありますが、エアコンからの距離は1mです。
厨房エアコン用オプションのダクトが3万円するそうです。
直径10cmの蛇腹状のダクトでいいのだと思いますが
ホームセンターに売ってるのと違うのでしょうか?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 00:35 ID:???
>399



 /:\.____\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |: ̄\ ( ゚Д゚)\< それで十分
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| \_______

 _____
 | \  __\ レ
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

           パタン!

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 12:13 ID:???
さあて、暖房戦線始めるぞ

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 13:20 ID:FVEriere
アネモってカッコ悪くねえか?
なんか古い感じがする
もっとカッコイイの無いのかよ!
設備屋さんよ

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 22:39 ID:ToPlOjtP
ねぇーな

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 00:53 ID:???
吹出し愚痴なんてどれも目くそハナクソだな。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 00:26 ID:???
パンカのデザインはおっぱいっぽくてイイ
「もっとぉ、もっと大きいの」と思う。色も大切だ

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 21:12 ID:PoTg4sDT
質問なんですが、賃貸などでエアコン用のスリーブが開けられない場合に使う
「窓パネル」を検索したのですが出てくるのは、工事込みだけ。
メーカーを教えてください。お願いします。

むかーし窓枠ユニットなんて名前で、エアコンのカタログに部材として載って
いた気がしたんですがねぇ。気のせいか…それともウインドーエアコン用を
見間違えか

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 21:39 ID:y6Ti/jNN
>>406
フリーパネル エアコンでググれ

















ほらよ
http://www.catcher.co.jp/products/list_ce_fp.html

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 23:38 ID:66N+/bNf
ありがとうございます。
ここは一度見たんですが、小窓用の絵の印象が強くて「小窓用じゃ使えん」
と勝手に思ってしまいました。
よくよく見たら…お恥ずかしいかぎりです。

409 :407:03/09/14 00:00 ID:FQJKGKiY
けど、防犯上良くないぜよ

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 00:12 ID:???
>>389
やるよ。
うちの会社は。
3万くらい。
ルームエアコンだと。
メーカーの営業所に電話してみ。
業者を紹介してくれるから。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 12:55 ID:7CWWNrkR
家の新築時に山武さんのきくばりを導入しようか迷ってますが、
資料を見ても金額がいまいち、明確でありません。
車1台程度って、ピンキリですよね?
家が延べ床60坪程度だとすると、どれくらいの費用がかかりますか?
あと、メンテナンス契約を結ばないと、長持ちしませんか?
メンテナンス料が高いみたいなことを、聞いた事があるのですが、
それもどれくらいなんでしょう?
見積もりを依頼すると、しつこく勧誘がありそうで、うっとうしくて...。
もしわかるのでしたら教えてください。


412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 12:59 ID:dDBdNSUC
ヒ-トポンプ冷暖房機器(4馬力)の単体価格って定価の50%の計上が平均ですか?

413 :   :03/09/15 13:18 ID:SF69TWEI
電機工事屋に頼んだら社員価格でおろしてもらったけど、これは良心的か?
一応姻戚関係だが。

414 :    :03/09/15 13:29 ID:SF69TWEI
壁掛けエアコンの下に居ると少し水が時々飛ぶんだが・・・。


415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 18:25 ID:???
>412
そんな金額でとってみたいな。
合い見積ならまず負ける

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 21:21 ID:???
>412
役所だとその金額で計上する。
なので空調のみの設計やったときは施工屋になりたいと禿しく思うときもある。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 23:12 ID:xXP+ZAEn
>>389
まぁ>>410みたいな安業者にやらせると
ガスリーク、水漏れのオンパレードのなるわけだ。


418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 11:43 ID:???
>>389
金額はともかく、もし機械にトラブルあっても工事責任みたいに
なっちゃうのが嫌なのよね。その場では正常でも1ヶ月後とかさ。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 23:26 ID:PNKMc/7b
>>417

凸(`、´メ)FUCK YOU
ガス漏れぐらいでガタガタ言うなボケ。
締付オイル?トルクレンチ?リーマー?フレアレンチ?窒素ブロウ?
そんなもんカパスでしかみた事無いわ!!窒素の無駄だボケ。
耐圧テストは真空引きでやるわアホ。

水漏れがなんなんじゃ阿呆。
青海苔なんて使ってられるかボケ。
ドレンホースのピンホールなんて確認できないだろ阿呆。
注水テストなんてお前等がやれやボケ代理人。
SGPのドレンがなんで漏れるんだよ馬鹿。
あんな分厚い保温しといてテストも糞もあるかボケ!!

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 01:06 ID:wbZbazFN
>>419
R410aやR407cの値段わかってる?
それ以前に真空引きはリークテストにはなるけど
耐圧にはならんだろう、、、
でも、たしかに今の受け金額じゃ窒素ブロウはやれんね。
元受の方々はフロンにしろ窒素にしろ
タダ同然みたいな考え方してるのが困る
とある工事でR410aの追加冷媒(約100kg)の金額言ったら
驚いてやんの。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 07:39 ID:1kMtYFga
>>420
410Aの値段って参るよな

>>419はダメ業者で仕事がない事 確実
つーか書いてる事が支離滅裂

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 16:59 ID:???
追加冷媒100kgってすごいね
どんな機器なの? ターボ冷凍機ぐらいしか思い浮かばん

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 17:47 ID:???
>>422
1台でじゃなければあるよ。
宗教法人の全館改修の時、ビルマル560のオンパレード
&ロング配管ペア機の総配管長で3000m超えた。
そんときゃ220s。さすがにビビった。

>419なDQNは使えんよ。ルームと思ってなめてると大きな
仕事できないよ。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 19:32 ID:1kMtYFga
>>423
ふはは 溶接乙!

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 20:15 ID:???
>>424
腕じゃなく気持ちの問題。

426 :424 :03/09/19 23:02 ID:1kMtYFga
>>425
いまいちレスの意図が分からんのだが
3000m配管の溶接に「乙」といったのだが。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 09:26 ID:???
>>426
スマソ
高圧ガス製造保安責任者 (甲・乙・丙)と勘違いしてしまった。
溶接技術者は(特・1・2級)だよね。
おれもDQNか?

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 01:14 ID:c0tyRFG2
3000メーターの配管なんてどうやって拾ったの?
まさか三角スケールで???

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 07:58 ID:???
サンスケしかないんじゃないんですか?図面上では。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 07:44 ID:???
>>428
データ貰ったのでCADの測定機能で拾った。
CAD(S=1/200)で拾った時は3300だったけど
実質納入計が3000ちょい。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 20:32 ID:F0WNdiLu
420です。
>>422
こん時の機器はビルマル800が数台。
配管長はたいしたことなかったが、なにしろ液側22.2φなもんで、、、
ロウ付けもダルかったが。
ガス側も44.4φなもんで、ロウがズルズル入ってく、、、、


432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 23:03 ID:6uMcBNym
ろう棒の番手変えればよかったのに

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 13:08 ID:???
代金の圧縮機交換めんどくさい

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:34 ID:???
>>433
言えてる

435 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:47 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

436 :  :03/09/26 01:03 ID:d9yHtlin
だからさぁ、高断熱高気密住宅の場合24時間連続換気は当然だし暖房も開放型のように
水分が室内に撒き散らされるのは適さない、FF式が宜しい。
電機エアコンでも良いだろうが深夜電力の蓄熱式でも良いだろう。

最新式のエアコンを24字間仕様で電気代はどのくらいになるのかな?誰かデーター無い?
今のを24時間使用して熱交換換気だったらコストどのくらいになるのかな?
それプラス各部屋にエアコン付けて個別に使えば良いと思うけどな。当然各部屋には同時給
排気のダクト配管して熱交換の換気環境を整えるのが前提だけど。


437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 16:58 ID:RDQncPfx
>>436
オマエのような香具師に教えたくない


438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 18:09 ID:???
>436
高断熱高気密で各部屋にエアコン付けては自慢にならん。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 19:34 ID:???
>436
教えてやろう・・・




  お前はバカだから氏ね、これ以上周囲や不特定多数の人に嫌な思いをさせるな。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 22:16 ID:2thpgnZB
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)

441 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 22:46 ID:Ja2SZSx5
設備屋は、臆ジューがキライ!

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 23:06 ID:7asx6bI1
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443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 11:48 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!


444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 12:23 ID:???
この道を行けば末路が見える。

危ないけど逝かねばならぬ。

踏み出したからには後には引けぬ。

迷わず成仏してくらはい。


マントニオ猪木

            逝ってよし!

445 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/09/30 19:09 ID:UyUv80W9
・・・せんさ類の性能が悪いという主張かな???

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 17:42 ID:aXiWaum8
仮設便所が倒れて、20馬力が糞まみれになりました。
もう 真空も引く気になれません。


447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 19:14 ID:???
>>446
似た経験あり。洗ってもネジ溝に入った奴ぁなかなか取れないんだよね。
ご愁傷様としかいいようがない。  南無。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 16:55 ID:???
雨の日の熱交の取替は大変だ!

449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 20:21 ID:vq2o29d4
今日、店舗ビルマルと2馬力数台試運転完了。
途中、ガス側が凍りだす機械がでてしまいますた。

親方 「おー? なんだ〜凍ってきちまったな、ガス足りね〜のか?」
漏れ 「熱交換してねーんだよ、それ。連絡線間違えてない?」

冷凍サイクル考えれば解るはずだが、、、
結局、室内機配線の入れ間違い。疲れまつた。




450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 08:34 ID:???
見ず知らずの現場で、竣工直前にエアコン取付た水道屋があぽんし
たので、建築に頼まれてエアコンの試運転に逝った。
3馬力天吊がガス欠症状。配管は天井隠蔽20m程度。ガス補充して
も効果なし。ガス漏れ、キャピ詰まりの可能性ありで、内外機とも外し
て気密試験し(もち、配管・機械とも)、詰まり、漏れがないのを確認し
再取付〜ガス抜き取り〜真空引き〜定格充填〜運転・・・・・ガス欠・・・
これは配管がおかしいってんで、狭い天井裏入って保温材破ったら
隠蔽部分だけ往き還りとも同サイズ、しかも給湯銅管20oだった。
機械接続1m前で3分5分に落としてやんの。
結局全部やり替え。あぽんする訳だな、○○設備さん。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:20 ID:???
>>450
それマジですか?
そんなインチキ施工初めてきいたよ。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:47 ID:gxPw3GJb
>>450
水道屋ってそういう工事するんだよな。
オレも似たような事があったな。
冷媒配管がSGP.....っての。

453 :450:03/10/06 08:32 ID:???
>>451
まじっす。しかも公共工事。火達エアコンだった。
最後に接続したのは空調屋だろうけど、誰だか分からない。

>>452
そんなの有り?
でも水道屋だもんな。
スプリンクラーの漏れ試験で、窒素圧かけてシャンシャン漏らした
ヴォケもいたし。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 11:22 ID:???
ニュースステーションで、高すなの人が使ってた定規は何に使うの?
隠蔽のダクトみたいだったけど、静圧でも計算してたのかな?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 01:15 ID:???
あげる。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 16:39 ID:???
代金のD-BIPS扱ったことある人いる?
あれって操作難しい?

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 19:21 ID:f/ONOB+6
たまにエアコン工事をやる電工です
ちょっとお聞きしたいことがあります
室外機を屋上に置きたいので、壁を貫通して配管を真上に立ち上げる予定です
一般的な配管カバーを使おうと思ってるんですが、パテ+コーキングをするに
しても、防水処理が気にかかります
なにか良い方法がありましたら、お教えください


458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 23:03 ID:???
>>455
パソコン使ってる奴にゃ至って簡単。
ただ、他人に教えるのは面倒。(機能あり過ぎ)


>>457
貫通処理はドレンタイトが効果的だが、配管カバー(スリムダクト)を
真上に立ち上げればどうしても継手からしみてくる。継手を完璧に
コーキングするか、一般的には頭(ウォールカバー)に水抜き穴を
開けとく方が無難。(あまり大きいとみっともないので、9o程度)

459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 23:04 ID:???
↑ 455は間違い。  >>456にレス。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 01:59 ID:???
>>458
サンクス!
マニュアル見ればできそうかな?
というのは、このシステムいじった人いないもんだから
代金ファシリティーズだか来るんだけど
そいつら教えてくれる気まったくないんだよ
オレがやるからあっち行ってろっていう態度、本当むかつくよ

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 08:08 ID:???
>>460
設定入力は面倒よ。つうか専用のパソコンがなけりゃ悲惨。
操作は空調とパソコンの一般知識があれば充分。
インターフェイス側はさっぱりわからん。

462 :457:03/10/22 18:32 ID:7wkpfatX
>>458
ドレンタイト初耳でした、調べてみます
アドバイスありがとうございました



463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 10:48 ID:???
連絡線からパソコンにつなぐ奴?
あれってダイキン関係会社にしか売ってもらえないって聞いたけど・・・・
試運転の時なんかあれば便利そうだけど。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 17:36 ID:???
>>463
普通の試運転なら、ビルマルチェッカーでいいんじゃない
D-BIPSは集中管理Cを高度にした感じのもの
これらのソフトは、サービス店とかじゃないともらえません

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 22:30 ID:???
テレ朝やったのってどこよ?


466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 08:41 ID:/Zd6DHJO
>>465
朝鮮総連

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 10:04 ID:2SyC5DE5
こんな時期にエアコン買うのも変なんでしょうけど
夏場に比べて安くなってるんで客間に付けようと思います。
ところで配管カバーなるものを勧められるのですが
有ると無いとでは何が違うのでしょうか? 確かに見た目は良くなりますが。
あとメーカーが何社かあると、その工事屋さんはカタログ見せてくれましたが
松下やダイキンなどの純正メーカー品の方が良いのですか?

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 10:08 ID:???
>>467
施工価格が違う。工事屋儲かる。見た目キレイで神経質な施主喜ぶ
(漏れはキレイと思わないけどな。埋め込みはキレイだが今度はメンテ性が)

純正メーカー品って何?松下もあるし専業メーカーというわけでもなさそうだし

469 :保温屋です:03/11/03 19:06 ID:J1rFvxTn
外部ラッキング工事下さい。安くしますよ!


470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 20:11 ID:BxA8cPFO
>>467
配管カバーは見た目以外に関係はない。
強いていえばテープ巻きは直射日光の紫外線で劣化して
ボロボロになるけどカバーはそうなり難い。
どのメーカーでも性能は一緒だよ。(デザインは多少違うが)
漏れはイナバのSDシリーズがスッキリデザインで好みだけどね。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 22:43 ID:???
>467
まあ、アマリ無いけど何かぶつけた時とかにカバーが有る方が破損は
しにくいよね。
後は外壁の貫通部、配管の周りをコーキングしただけ+カバーの外側も
施工で安心度が増すってなぐらい!? その業者にもよるけど。

472 :サービス万:03/11/10 22:07 ID:ulbJJle3
>>467
見た目!

473 :サービス万:03/11/26 20:09 ID:u1BC7nHh
市の競争入札に参加するにはどうしたらいいのでしょうか?
中小規模の空調工事をしたいのですが・・・今は、孫受けでやっていて
直接やりたいなぁ・・・と思いまして。


474 :サービス万:03/11/26 20:10 ID:u1BC7nHh
市の競争入札に参加するにはどうしたらいいのでしょうか?
中小規模の空調工事をしたいのですが・・・今は、孫受けでやっていて
直接やりたいなぁ・・・と思いまして。


475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:13 ID:???
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476 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/11/26 23:53 ID:fcGfItau
カルト向けクチョウしすてむ にかかわったことある???
特徴はやたらと AC 通気口が多いとかだが


477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 08:02 ID:???
>>474
建設業の許可---管工事業(大臣又は知事許可)
をとって、経営事項審査を5年も続けてりゃ参加
できる。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 17:58 ID:???
>474
市の設備課長(など)に10マソも包んでお願いしとけ。
盆暮れの付け届けも忘れずに。


479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 21:28 ID:???
代金のビルマルチェッカー最新バージョンって何番ですか?
R410Aタイプの機器つなげたらデータ出てこなくて
あの会社もこっちから言わないと情報教えないからムカツク!

480 :サービス万:03/11/30 11:59 ID:PA5JX5Zi
>>479
もしかしたらまだ、できてないかも・・・
私もこの間、はまりました。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 21:10 ID:Qn7O0O9W
>>479 480
でてるよ
タイプ3
Win2000だと意味不明に落ちるけど。

室内機側のF1,F2の接続ってやりにくいよな
わにクリップつかってても 掴みにくいし
端子台浮かすのもイヤだしな 

算用のチェッカーって使いやすいよ
IF要らないし、ペンタッチで入力できるし


482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 01:55 ID:???
>>481
サンクス! タイプ3よこせって言ってみる
Win2000落ちるの、今はXPの時代なのにしっかり対応するの作ってほしいね
オレの持ってる98は大事にしてやらないとダメだな

確か蜜菱もIFなかったよ、こう見ると他メーカーが良く見える


483 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 21:30 ID:???
今年、2級冷凍空気調和の技能検定受ける方いますか?
実技の図面が送られてきたんだけど忙しくて練習する気にもなりません。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 22:36 ID:c5S2Xy5F
建築士で空調屋やってますが、何か?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 17:52 ID:???
>484
ゴクロ


486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 10:43 ID:???
>>481
スマン!タイプ3じゃだめなのよ
BSついてるやつだとデータ出てこないんだ
今のチェッカー、バージョン1.17A持ってるけど
それより新しいのあるかな?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 06:57 ID:???
>>486
BSってなんの略?

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 07:48 ID:???
>>487
BSユニット

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 21:53 ID:???
>487
ブリヂストン


490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 23:35 ID:ujmI8CKC
代金の410Aマルチ いいね
当方、道民空調屋だけど「あったけー」です
正直407の比じゃないし、GHPの吹出温度と変らんし。
確か他メーカは松下(OEM)だけのはず
代金マンセーですわ

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 07:47 ID:???
管サイズが小さくなったのが嬉しい。

ただ最新版から価格体系が変わって、定価の大幅ダウン。
これ、役所が大弱りなのね。大体、3メーカー比較の一番
安い価格の50%ととかでやってるので、今後どうするか
検討中だ。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 10:46 ID:???
>>490
蜜菱も410Aあるよ
みなさんいろんな所工事行ってるけど
一番入ってるメーカはやっぱ代金なの?

>>491
管はいいけど、410Aの取扱がちょっと嫌だ
価格は近いうちオープンになる
掛け率商売はもう嫌なので、メーカ同士の話合いが水面下で行われているらしい

493 :490:03/12/12 18:50 ID:09d0iS2N
>>492
三ツ備師にも410Aビルマルチあるの?


494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 19:48 ID:???
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495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 20:43 ID:???
>>492
>一番入ってるメーカはやっぱ代金なの?
そう思う。

>価格は近いうちオープンになる
目潰し電機は4月から、塔司馬が2月から価格下げなのだが
代金はもう即日下げなので、その間面倒がありそう。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 14:59 ID:???
>495
非立も4月かららしいね。

とりあえず来春まで見積もり比較業者は代金除外しかないな。
このまま大罪人として一切除外もあり得る。
設計ではとりあえず他のメーカーにして、現場では代金でもokかな。
空調機の価格だけが唯一の砦だったのにモウダメポ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 02:35 ID:???
一番安いの代金だからなぁ
他3社下げても定価は代金より安くなるのかな?
見積は第一印象になるから、がんばって下げてほしいものです
オープンへの道は険しそうだ

この間、代金ビルマルの修理があったんだけど
原因がつかめなくて、コレクトセンタにTELしたけど
使えない、何のために存在してるのって感じだった
他のメーカはトラブルの時どういうシステムなの?
塔司馬は代金みたいなのあったと思うが

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 22:16 ID:qCOuDZRO
皆さん材料は何処から買ってますか?

499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 13:49 ID:???
>>497
コンタクトセンタはアルバイトだからしゃーない。
他所も同じようなもん。

>>498
管材屋

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 17:26 ID:???
500ゲッツ!

>>499
コレクトセンタのやつら、アルバイトだって!
本当なのか?

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 22:59 ID:???
>497
多分一番遅くカタログ出してくる非立が今年は安いに1票w
2番目に安いメーカーの定価1000円安で。

>500
修理を生業としてるならそれぐらい掴んでないとな。
実際に使えるヤツは奥に潜んでるからそいつを出させるのがプロってモン(わら
とりあえず修理受付や初期のクレーム受付はバイトやただのネーチャン社員だよ。


502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 11:01 ID:???
>>501
勉強になりました
奥に潜んでいるやつをチェックしとかないといけないな
でも、わからないやつ配置してなんの意味があるのかね
修理してる人間がいよいよ分からなくなりTELしてるのに
TEL出るやつが修理人より分からないようじゃどうしようもねぇな

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 11:24 ID:???
原因が掴めない故障ってオレは経験ないな
ゲージかけたりチェッカー使えば大体わからない?
あと導通当たるチェックも忘れずに。


>>502
メーカーの人間なんて治せないし分らないって。
メーカーのサービスマンが治せなくてオレにヘルプしたりしてきてるよ。情けない話だが、メーカーの修理なんてこんな感じで成り立ってるよ。

504 :サービス万:03/12/18 16:35 ID:pqbbPlvs
原因、掴めないのあると思う。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 22:32 ID:???
一通りざっと見てわからない場合はとりあえず基板交換しちゃうんじゃねーのか。
でもってなおらねーならComp交換、さらに内部そっくり交換。
最後まで逝ったら「寿命でしたね」で一件落着。

変な言いがかりじゃないけども、原因究明に時間かけて客に不便な思いを
させるよりはよっぽど良い罠。
メーカーだとなかなかそうは出来ない事情もわかるけどね。


506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 15:41 ID:???
原因が分らなかった事例をあげてみてよ

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 20:09 ID:???
>>502
元、当志波のサービスマンでつ。
昼間電話に出る奴は事務系の奴がほとんどだから
技術的なことは分からないこと多いかも、、、
漏れみたいな人間たちは外回りに出てるので。

>>505
漏れが居たころは基盤不良は、ちゃんと判定してからやってましたよ。
当志波は交換したエアコン基盤は工場に返却しなければならなかったんで、
良品の奴返すと(工場から)文句いわれました。

ちゃんと中身理解している人間なら原因不明なんて判定はないはずでつ。



508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 02:23 ID:???
>>507
とても優秀なサービスマンだね
原因不明が一度もなさそうだね、信じられん・・・
メーカーのヤシと一緒に仕事したことあるけど
そいつもわからないことあったぞ
まあ、近代の機器は基板交換やれば治る可能性はかなり高いが

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 15:11 ID:???
原因も分らず基板交換しても治らないと思われ。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 18:55 ID:???
>509
直る確率が高いだけで誰も直るとか書いてないだろが。

半島の方ですか?

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 19:03 ID:???
確率で修理しているオマエがアフォ

 今すぐ 土木屋でもやれや

512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 19:07 ID:nxGWyjBY
基板不良なんて 最後の最後の判定だと思いますが。。。。。

513 :507:03/12/21 20:15 ID:???
ケンカしないでマターリ汁。

漏れの場合、コンプみたいな受動側と制御系をまず分けて考えてました。
動力系に中途半端なリーク(漏電)があれば過電流保護とかが働き易くなったりするんで、
まずはメガーで点検。
そっちに問題なけれ入力側(センサ類)か出力側(Trモジュールへの制御信号関係)、
ってな具合てつ。

こんな感じで追っかけていけば大抵の不良個所は断定できました。
だから、運転条件に合わせた制御出力(信号)がなければコントローラ不良(基板上のチップ等)
の判定なんでどうしても「基盤交換」修理が目につき易いにかもしれないでつね。

漏れメーカーサービス離れて10年近いから最近のインバーターは良く分からんですが
当時の考え方最近の機器もある程度判断ついてまつ。
今みたいに便利なチェッカーも少なかった(てかぺーぺーには持たせてくれんかった)
一つ一つチェックしてやっていたのが勉強になってましたね。

今は工事屋なんで配管と連絡に問題なければメーカー渡しなんで楽なもんでつ(藁

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 02:35 ID:???
最近の若い人はある故障が出ると
これが悪いと決めつけてかかってしまう、マニュアル通りやるって感じかな
よってそれが外れた場合苦戦→コンタクトセンタなどへTELしてるんじゃないかな

コンタクトセンタはそんなありさまですか・・・
昔はそれぞれ得意分野ごとしってる先輩がいたり
各メーカー支店にも知ってるひと2.3人いたもんだ
ここにカキコしてる連中は貴重な存在だな、ガンバロウや!



515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 07:44 ID:???
コンタクトセンタは受付がバイトなだけで兵は後ろに控えている。
受付で長引かせたり、困難な質問を浴びせるとバイトの頭上の
ランプが点灯して専門予備軍が応対する。>>501の言うトーリ。
そいつらは自分でもわかんないバヤイは、専門に代る。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 18:31 ID:???
代金の新カタログもらいました
ビルマルはオープン価格に、スカイエアは価格Downしてました
価格は下がったものの、結論的には今の価格と変わらないそうです
ただし価格が下がったため掛け率が今よりUpとなります(当たり前!)
まずはそれが狙いで、掛け率Upを印象付けさせてから価格Upをするのが
狙いのようです
掛け率商売は各メーカーこりごりで、設備業者に甘い蜜をあたえるのは
もうやめる方向で一致したらしいです
少なくとも官庁ぐらい上げたいというのが目標だそうです

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 19:58 ID:???
>511
>512
お前ら頭悪いか手抜きだな。
一通り点検できるところを見て、判らなければそうするに決まってろうが。
冷媒圧力から電源系からざーっとみて判らなくて延々と空調効かない空間に
客を置くぐらいならとりあえず早急にやれる事をするべきだ。

メーカーの人間ならそりゃ原因究明が大切なのは判るが、一番大事なのは
その空調機なり建物を使用している客で有ることをおざなりにして自分の仕事
優先でオナニーしてるなお前ら。

漏れは代理人だからこういう意見なんだがな。


518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:00 ID:et0ZwDR5
>>517
アフォ!
原因も究明しないで、その場しのぎで基板交換したって
治らねぇーだろ オメェーの方が手抜きじゃねーか

オレも管理やってるけどな、時間がかかりそうな場合は
冬期なら暖房機、夏なら冷風扇くらいようしてるぞ

ユーザーって何度も修理するのが一番困るんじゃないのか?

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 22:43 ID:???
>>517

あなたがそういう対応しかできない業者しかしらんだけでしょう。
店舗関係の工事が多いとこなら、それなりの対応すると思うけどね。

漏れも工事店だが多少修理もやるんでいつも感じるんだが、
担当なり代理人なり、もう少し

 ユ ー ザ ー に メ ン テ を 教 え と け

掃除サボってサイクル傷めてる機器大杉。



520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 00:48 ID:???
結構あるな、冷房効かないすぐ来て直せ!
行ったらフィルターの目詰まり・・・・
暖房に切り替わらない、機械おかしいんじゃないのかすぐ来い!
行ったらその機械は子機、親機が冷房だから・・・・

本当ユーザーは何も知らないやつが多いな
機器引渡しのとき何も説明受けていないんだろうな

521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 01:19 ID:???
>>520

そだね。説明書渡してお終いなんじゃないかな?
ビルマルみたいな使い勝手が一般と違う物は教えといてほしいと思う。

>行ったらフィルターの目詰まり・・・・

呆れたパターンだと
某OOデンキの店舗で経験あり、天カセ4方向だったんだが、
ホコリが膜になってた、、、、リモコンのフィルタサインも点滅してるのに、、、

おまいら機器売る人間が取り説も読まないのかと小1時間(ry

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 12:42 ID:???
>518
典型的なメーカー体質の人間だな、マニュアルおっけい?

漏れは代理店兼工事店の会社に居る訳だが、客先に対して原因究明なんぞ
後からでも良い二の次三の次ぎな事なんだよ。
空調が効くことが最も大切であってナ。
のんべんだらりンと現場で原因究明して余分な仮設機器まで持ち出してめでてーなおい。

店舗にしろ事務所にしろ冷蔵冷凍庫にしろ機器が動かないってのは致命的なんだよ。
お前は空調さえ効けばって考えだろうが、その客の客、飲食店で言えばその食いに来た
お客さんが、自分らの客である飲食店に嫌な印象を与えればどうなる?

部品交換で済む修理である可能性が有るならそれを先にするべきだ。
重ねて言うが冷媒や電気系統など現場で起こりうる原因は確認の上で、だ。
その部品なら工場なりに送り返して後でゆっくりと原因究明させれば良いだろう。

現場で少ない頭絞って原因探しに手間取って客に不快な思いをさせる時間を長引かせたり
仮設機器も又然りだが余計な経費を掛けて客先への修理費、若しくは自社の無償修理に
かける経費を余分に増大させているだけなんだよ。

貴方のような人は機器のスペシャリストとしては尊敬するべき所も多いが、逆に一般的視野が
狭いと感じざるを得ない。
一番大切なものが工場や技術に自分が怒られないようにするとか、後の為にその場でじっくり
メンテ資料作成のネタを作ることでもない。
使用する客が不快に思えば優れた機器でも優れたメンテマンでも使えないヤツで済まされちゃうよ。



523 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 12:44 ID:???
>飲食店で言えばその食いに来た
>お客さんが、自分らの客である飲食店に嫌な印象を与えればどうなる?

ここの文章が変だな。
まーいいや。
そゆことだ。


524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 15:00 ID:AQu8jUg4
ちょっと首つっこまさせていただきますが
>>522君が必死なのはわかるが
「重ねて言うが冷媒や電気系統など現場で起こりうる原因は確認の上で、だ。」
518はここの事を言ってるんじゃないの?
冷媒、電気系統しか無い訳だし。
エラーコードにも寄るだろうが、冷媒と電気調べりゃ結論でるんじゃないの?
>>522のログ読んでると、まず基板交換ありきなんだよね。
「 現場で少ない頭絞って原因探しに手間取って客に不快な思いをさせる時間を長引かせたり
仮設機器も又然りだが余計な経費を掛けて客先への修理費、若しくは自社の無償修理に
かける経費を余分に増大させているだけなんだよ。 」は、君の過去の経験だね。


525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 18:32 ID:???
>524
冷媒と電気しかないって言うてもその場ですぐわかる原因はたかが知れてんちゃうん?
特に電気計装関連ってリモコン〜本体の信号や電圧・電流値ぐらいしかすぐには確認でけへんし。
それ以上の作業なら時間もらったり客の居る所で天カセばらしたりするのも飲食店ならきっついね。


526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 18:35 ID:???
そー言えば関東方面ふくめた東日本に末舌のサービスはおらんのかい?
中身は代金なんじゃろうがあまりにも販売もアフターも手抜きすぎじゃ。


527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 21:35 ID:???
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528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 18:11 ID:???
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529 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 11:58 ID:PjBWSrw9
age

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 22:31 ID:???
>>301


531 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 11:56 ID:RF5bu/RR
>>531
http://profiles.yahoo.co.jp/ami_lala_018

532 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 16:20 ID:Gi20E9xS
家を新築する予定。
高気密・高断熱のうえ、
みつびすぃのエアリゾート+ロスナイのシステムと
やまとぅあけのやすらぎのどっちをいれたらいいのか散々迷ってます。

コスト面は度外視して純粋に性能・メンテナンス面を考慮したいのです。

それぞれ全熱と顕熱の違いがあると思うんですが
やまとぅあけがオプションで加湿システムを出してますよね。
ということは結局、似たり寄ったりだと思うのですが。
セントラル空調に詳しい方、教えてください。

もちろん参考のため、ココ↓は見ました。
ttp://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/natukokan/netukou.html

533 :532:04/01/23 16:22 ID:Gi20E9xS
×やすらぎ

○きくばり

失礼

534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 22:06 ID:0pFTJTMC
システム換気なんてやめとけ
そんなもん天井に仕込んで壊れた時の事を考えろ
所詮、家電の寄せ集めの設備なんだから
普通換気にしろ

535 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 00:32 ID:???
ガスの寝込みってなんですか?

536 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:03 ID:???

冷媒ガスが気化しないまま、液の状態で配管内や機器内で停滞している状態。
配管途中のトラップなどに停滞してガスの流れを阻害したり。


537 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 00:50 ID:???
>>536
ちなみに原因は?

538 :536:04/01/30 21:37 ID:???
ttp://www.setsubi-forum.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/reitoki_net/home.htm

539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 08:15 ID:66JKdZA8
>>537
低温

540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 10:12 ID:???
>537
ガスだって眠いときはあるもんだ、そっとしておいてやれ


541 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 19:25 ID:???
 クーリングタワーメーカーの「K社」
木曜日の夜、メンテナンスの問い合わせメールを送ったんだけど、
翌金曜日に、本社から営業所へ転送した旨のメール。
最寄の営業所から連絡いたしますとか・・・・。
てっきり金曜日じゅうに営業所から返事がくるものと思ってたら、来ず。
土曜日、日曜日は多分休みだから来ない。結局月曜日の返事かよ?
 やる気あんのか?
月曜日午前中にはエンドユーザーにこの経緯を報告せざるを得ない状態。
「K社」はアフターメンテはやる気がないみたいです・・・とでも報告するか。。。

即日返事ができんのならエラソーにホームページなんか掲載すんなっ!

542 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 20:08 ID:???
急ぐのにちんたらメールなんぞ送ってるからだろ。
普通はTELして至急呼び出しするんだよ。


543 :541:04/01/31 21:03 ID:???
 ↑「K社」の常識??

 今まで空調に限らず、色んなメーカーにメールでの問い合わせをしたけど、
翌営業日には返事がもらえたぞ。翌営業日に返事を貰えないのは初めて。
以前にも直接電話で問い合わせしたけど、電話をたらいまわしされた挙句、
即答できないパターンが多かった。
携帯電話でたらいまわしにされると、キレます。

ちんたら・・・?
その場その場で、携帯やメール、FAXを使い分ける事情がある。
返信で図面を送ってもらうのに口頭でメルアドでも言うのか?

あと、メールでのやり取りは、「ちんたら」か???
オマエみたいに、メール=急がない・・・と理解してるヤツが居るから
メーカーは返信が怠慢になる。

>>542は「K社」の関連のかたですか??


544 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 21:16 ID:66JKdZA8
K社ってどこよ?
空拳?

545 :541:04/01/31 22:49 ID:???
>>544
喰うけん

546 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 22:52 ID:66JKdZA8
>>545
なるほどー
まぁ しょせん2流だからな

547 :541:04/01/31 23:30 ID:???
>>546
 そっかー(´・ω・`)ショボーン
角型クーリング田和ーって、
喰うけん、ピタチ、進行ふぁうどらー、日本S社・・・・
2流と3流のボーダーラインが解らなかった漏れも悪いが、てっきり。。
官庁相手に納品してるから、もっとしっかりした会社かと思ってたけど。。。。

 冷静に考えれば、喰うけんが悪いのではなく、その営業所の体質が悪いんやね。
個人的には残業してでも「メールに返事せえや!」と思ってます。
返信すんの、5分も掛からんでしょ?


548 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 01:56 ID:???
故障のときリモコンに表示するエラーコードって、みなさんは信用しますか?
あるビルで「吐出管高温異常」発生、メーカーの人がやってきました
ガスが少ないと言っていたのに、最終的にはガスが多いということになり
ガスを抜いて解決(現在様子見の状態)という対応でした
冷媒過充填というエラーがあるのに、なぜ出なかったのでしょうか?


549 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 08:37 ID:fGHGT+vQ
>>548
反応したセンサーの順番。

過充填(高圧状態)に対して色々な保護装置で監視している為。


550 :548:04/02/01 17:42 ID:???
う〜ん、難しいですね
過充填だから過充填のエラーがでるとは限らないということはわかりました


551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 20:53 ID:???
>543
542ですが、別に食う券の回し者でもなんでもないですがね。
言いたい文句もわかるしメールできちんとする所とそうでないところが有るのは事実。
でもメールってリアルタイムじゃないし、そんなもんで問い合わせ来てもいまいち急ぎって
感覚が伝わらないんじゃない?

漏れも自分宛にメール来て「至急」なんて書いてあっても放置する物。(わざとw)
それにメールってそんなに信用ある通信手段でもないと思うがどう?
サイトにメアドがある方式と、サイトのページに直接書き込むタイプがあると思うけど、
どちらにせよ相手が忙しいのかも確認できたのかもこちらにはわからないし。
代理店なり支社・本社に手を回してTELして一番早く連絡つく方法をとるね自分は。
ちなみに元代理人のセケーイジムソですが何か?


552 :541:04/02/02 22:51 ID:???
>>551
 RESサンクスコ。
今日、電話がきますた。
問い詰めたけど、結局は分からず。
担当は濁してたけど職務怠慢な会社(の担当)やったみたい。
緊急ではないけど、翌営業日の返事を必要とするのが緊急なのか?と思う。
緊急という言葉は業界それぞれ。
水道業界で緊急なのと、空調での緊急は時間的にかなりのギャップがあるし。
水道緊急の場合は1時間。ビル個別空調なら3時間は待ってね!とか・・・・。
しかし、貰った見積で思う。定価以上で売るなよな。。。


553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 21:51 ID:???
>552
まぁそんなもんだよ。
冷却塔や熱源機器、パッケージにしても発注するから至急!って時の速さと、
動かないから壊れたから来てくれって時のそれはがっくりするほど別物。
まぁ気持ちはわかるけど、せめて連絡事や態度ぐらいは、なぁ。
しっかりやって欲しいよな、特に大きなメーカーに。


554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 17:17 ID:2ji6CzHl
>>553
等芝とかな

555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:04 ID:???
家電メーカーは空調に力が入っていないので
多くを望むのは無理ぼ。

556 :サービス万:04/02/08 12:14 ID:miKeW5xY
昨日いった現場での出来事 依頼は前日、冷媒はR22セパレート
 ・依頼内容は「配管切り離す為、6台ガス回収、充填してほしい」との内容
 依頼主は、○○空調 
 ・現場に到着、依頼主にないよう聞くと・・・意味不明・・・
 ・外壁やり直すからガスを回収して欲しいとのこと???
 ・私は、「あっ!!電源きてないからいったんガス回収して!ってことかぁ」と思い、
 ・確認したところ「電源はきてる」「切り離せるようにして欲しい」とのこと
 ・私、「えっ!?ポンプダウンすればいいんですか??」
 ・依頼主「・・・」
 ・私、「配管切り離せるようにいったん室外機にガス回収すればいいのですか?」
 ・依頼主「だから言ってるでしょ!!」
          どうやらそうらしい・・・
というやり取りののすえ、問題なく6台ポンプダウン。
 職人らしき人(40代ぐらい2人)が配管きり&フレア外し。




557 :サービス万:04/02/08 12:36 ID:miKeW5xY
また今度かきまます。

558 :サービス万:04/02/08 14:20 ID:miKeW5xY
登場人物
1、私・某メーカーサービスマン
2、現場監督
3、依頼主(○○空調)
4、職人A(○○空調の職人)
5、職人B(○○空調の職人)


559 :サービス万:04/02/08 14:23 ID:miKeW5xY
最初に結論から言うと
「ポンプダウン、真空引きにメーカーサービス呼ぶかぁ??」
ってことです。結局、15〜20万くらいです。


560 :サービス万:04/02/08 14:37 ID:miKeW5xY
昨日の会話集
職人A「ドレン、インチかよぉ!!聞いてねぇぞぉ!!」
職人B、Aに対して「○○さん、袋ナット(フレアナットのこと)が外れません!」
   なぜか、プライヤー1丁・・・・・銅管ひねられてる・・・
職人A「ばかやろぉ!!2丁使うんだよ!!俺がやる!!」
   私(「ほっ」と むねを撫で下ろす。)
   その瞬間、信じられない光景が・・・
職人A「こりゃ確かにかてぇなぁ!!」←二丁掛けにも力いっぱい。
   なな・・なんとペンチで押さえプライヤーで作業。さらにぎこちない。
   常識外れもいいところ・・・
  

561 :サービス万:04/02/08 14:49 ID:miKeW5xY
VP25って確かにインチかもしれませんけど
「インチ」って言います??

会話2
職人A、現場監督に対して「こりゃ袋ナットじゃないからいったん切らないとなぁ」
   天カセと壁かけがあった為、
職人A、「溶接は俺、資格持ってますけど、難しい作業だから時間かかりますよ」
監督「予算ギリギリだけどその分、なんとかするから頼むよ!」


562 :サービス万:04/02/08 15:03 ID:miKeW5xY
こりゃどっちもどっちだ・・・と思いつつ見学。
すったもんだありながらも外壁終わり復旧工事に入る。
職人A「さーて溶接すっかぁ」
   手には小さいボンベ(トーチ?)とロウ棒
   あまりに心配になり
私「水道屋さんがやるフラックス塗ってロウ材流すのじゃ漏れちゃいますよぉ」
   と言ったところ
職人A「てめぇみてぇな若造に言われなくてもわかってるよ!!」
   そっと確認してみるとロウ材はたしかにりん銅ろうでした。
職人Bが支えつつAがろう付け・・・そして1時間

563 :サービス万:04/02/08 15:13 ID:miKeW5xY
職人A、監督に「今日は風、ふいってから溶接できないかもなぁ」
   明らかに火が弱い(配管は3分6分)
さらに1時間
張り替えた壁コゲぎみ。
   養生しろよ!!

564 :サービス万:04/02/08 15:15 ID:miKeW5xY
2時間かけてやっとできたらしく
職人A、監督に「やっぱ溶接は大変だわ!!」

つづく

565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 18:12 ID:zjQ/ruti
どこかにまともな雑工はいないか?

566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 19:59 ID:???
サービス万さん>>
 おもろ杉。ワラタアルヨ!
メーカーに回収任せて、しかもこの時期にハンディトーチで挑む感覚がすご杉。
昔の空調屋はアセチレン酸素・アーク溶接・水道・電気・土方・大工etc何でも出来たけど、
この頃は、液管とガス管を繋いで電線を繋げばOKと思ってる香具師おお杉。
でも、VP25はインチ、VP20はロクブ VP13はヨンブで通ってるよん。
間違いでは無い。ちなみに関西やけど。

つづきに期待!!

567 :564続き:04/02/09 23:00 ID:52W5T7Tg
溶接が終わったようなので
私「真空引きもうちの方でやっていいんですかね?」
  真空引きがはいると作業費がかさむため前もって確認。
職人A「・・・・・」
監督「それやらないとまずいの?」
私「はい!でも費用がかかっちゃうと思うんで・・・・」
職人A「メーカーはすぐ金、金、金で!!!」怒り気味・・・
私(心中)「真空引き知らないってどういうこと??」
     「この職人さんは何物??」
すったもんだのあげく真空引き15分真空引き30分くらい放置・・・
とりあえず目に見えての異常はなし。
監督もある程度心配だったらしく
監督「ガス漏れはない??」
私「それはわかりません、圧力かけてみないと・・・」
ろう付けの箇所見てみたんですがいっぱいあぶっててガタガタに
なっててなんともいえない感じでした。


568 :565続き:04/02/09 23:18 ID:52W5T7Tg
私、職人Aさんに「見た目ではなんともいえないんですけど
    開けちゃっていいですか??」
職人A「おれは溶接の資格持ってんだぞ!!ちゃんとくっついてただろ!!」
私「いやっ何とも言えないっすよ!!」
職人A「なんだオメェ、メーカーなのにそんなのもわかんねぇのか??」
私(心中)「こんなガタガタだったら心配で普通はやり直すだろ!大丈夫かどうか自分で判断しろ!」
私「ちょっと何とも言えないですけど心配なんで私が、やり直しまっしょっか??
  別途、費用はいただきますが・・・」(費用の事は前持って言わないとまずい)
職人A「また金か!?おめぇ溶接の腕もないくせに、また偉そうに!!」
私「開けちゃうますよぉ!」
職人A「おお!開けろぉぉぉ!!」
閉鎖弁・・・・・・・開放。

569 :566:04/02/09 23:27 ID:???
サービス万さん>>
 続編 ありがd。
先にお断り。空調工事相手にお話するときの4分は、12.7mm 5分は15.88mm。
水道工事相手にお話するときは、ヨンブは、15.88。5分は使わん ですね。スマソ

 ワタシ、かなりの慎重派で、ルームエアコン(めったに無いけど)工事も真空引きします。
真空引きをするのとしないでエアパージするのとでは明らかに冷えが違う。
 面倒だけど真空して、その間に片付けやら仕上げ、配線などをする。
いままでノートラブル25年。。。。
クレームは殆ど操作ミスかデフロストの勘違い。

↑みたいな「なんちゃって空調屋」はそろそろ廃業汁!






570 :566続き:04/02/09 23:30 ID:52W5T7Tg
おっ!!なんとか漏れてない様子。
暖房試運転。
圧力がだんだん上がっていき

そして・・・

そして・・・            


571 :566:04/02/09 23:41 ID:???
わくわく どきどき

572 :566:04/02/09 23:45 ID:???
あれ?知らん間に メーカーさん(570)が「566」になってるし。
まぁ、ええっか。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:30 ID:???
おいおい、黙って読んでりゃいい気になりやがってこの野郎!!



で?つづきマダ?
ずっと待ってんですが・・・


574 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 08:24 ID:???
>>569

をいをい! 冷媒替わった今じゃルームも真空引き当然どわい!
エアパージなんて三流どえす


575 :568続き:04/02/10 21:08 ID:rqPFT4Y3
シュ



シュシュシュー   シュシュシュシュー

576 :568続き:04/02/10 21:18 ID:rqPFT4Y3
漏れてきちゃいました・・・
私、職人さんの所にいって
私「溶接の所、もも・・漏れてるようなんでやり直してください」
職人A「あー!?もういっぺんいってみろ!!(怒)」
私「いや、ですから漏れてますからやり直してください!!」(自分なりに強気)

577 :568続き:04/02/10 21:26 ID:rqPFT4Y3
かなり激怒で
職人A「おまえさっき見て大丈夫じゃなかったのか!?漏れるならそんとき言えよ!!」
   「あー!!腹立つなぁ!!」
私「・・・」
職人トーチを手に溶接箇所に近づく・・・
職人A私に「てめぇのせいだかんなぁ!!」
そしてトーチに着火・・・漏れ箇所に・・・
私「なな何やってるんですか??ガスまだ出てるじゃないですか!!」
職人A「えッまずいのか?じゃあどうやんだよ!!説明しろよ!!」
そこで監督登場・・・
   

578 :568続き:04/02/10 21:44 ID:rqPFT4Y3
職人A+監督に
1、回収
2、溶接やり直し
3、真空そして定量充填
それをやっていただくようせつめい説明。
監督と職人Aで密談。
監督「機材がないようなんで溶接以外やってもらえる?」
私、「いいですけど、先ほどやった分も作業費はいただきますよ!!
   ガスも新しいものを使わせていただきます!!(回収ボンベが他の現場の物も入っていた為)



579 :566:04/02/10 23:21 ID:???
>>568
 もう、お眠(ネム)でつか????

580 :568:04/02/10 23:44 ID:rqPFT4Y3
はい・・・もう寝ます。ごめんなさい。
明日は、工事頑張ってきまぁす。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 09:45 ID:15CqlF6+
>>568 オツ!!!

582 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 10:14 ID:15CqlF6+
そんな事よりこのスレの住人よよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと多少関係あるけどさ。
このあいだ、外壁改修現場行ったんです。改修現場。
そしたら現場監督、ナンチャッテ空調屋なんかがいっぱいでてきて、ゴチャゴチャ言ってるんです。
で、よく見たら「ドレン、インチかよぉ!!聞いてねぇぞぉ!!」とか言って、常識外れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「インチ」ごときで普段使ってねー言葉しゃべってんじゃねーよ、ボケが。
ドレン、インチだよ、インチ!
なんかプライヤー1丁とか言ってる香具師もいるし。プライヤーで銅管ひねるのか。おめでてーな。
「こりゃ袋ナットじゃないからいったん切らないとなぁ」 とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレが作業してやるから、その作業やめろと。
改修現場ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
軽天屋とかが、いつ暴れてもてもおかしくない、
「やんのか! ヽ(*`Д´)ノゴルァ」、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと始まったかとおもったら、「さーて溶接すっかぁ」 とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トーチで溶接なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「てめぇみてぇな若造に言われなくてもわかってるよ!!」 だ。
お前は本当に溶接ができるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、監督の前でいいトコ見せたいだけちゃうんかと。
冷媒屋の俺から言わせてもらえば今も昔も、溶接の最新流行はやっぱり、
酸素とアセ、これだね。
小瓶を小型カートで運ぶこれが冷媒屋のスタイル。
で、ホース長め。これ最強。
しかしこれを使うと電気屋にひっかけられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあナンチャッテ空調屋は、フレアで配管伸ばしてなさいってこった。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 12:13 ID:XmCETkbJ
ここしばらくの話はとてもおもろい


584 :566:04/02/11 15:59 ID:???
 >>568は寝る時間も削って超大作を書いてるみたいやな。
しかし、サービス万なら溶接できるはず。
圧縮機交換とか四方弁の交換なんかするからな。
 それにしても酷い空調屋やな。
自分でやった溶接箇所なら自分で判断できるやろ?フツー。

 ここでこれからの展開を予想するけど、
最終的に、サービス万が溶接して無事終了。
請求金額は、30万円! →空調屋は一旦切れるが、
最終的には27万円(1割値引き)で話がつく。
 今日、出勤してるのは、その溶接作業に行ったから・・・では??

>>542
 あちこちでこの手のカキコ見るけど、アンタ冷媒屋さんやったんか?
B級グルメ板でも良く見かけるが・・・  
 漏れは、トーチ用プロパン+酸素ボンベ派。
片手で全部運べるのと、ボンベの残量管理が楽。
プロパンの入手が楽なので、酸素ボンベだけ予備で在庫してる。
溶接だけなら無問題。配管をあぶって取り外すのは
大きいサイズ(φ31.8位)になると正直しんどい。
 普段はプロパン+酸素。サイズが大きい場合のみアセ+酸素
3/4(19.05)程度なら余裕!

 いっぺん使って美穂??



過労死で氏ぬなよ!

585 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 20:17 ID:???
なんかサービスマンばっかじゃねーか?

586 :568:04/02/11 22:20 ID:mF6JQ9ry
そうです。今日、溶接しに行ってきました。
職人Aは連絡とれなくなったらしくさらに他の箇所も色々あり(漏れや配管折れ)
結局監督の会社が費用をとりあえずもつことになりました。(実際の支払いは不明)
配管入れ替えたり溶接し直したり
なんだかんだで7時から20時までかかってしまいました。
窒素までかけてきちゃいました。  以上です。
>>585
すんません


587 :566:04/02/11 23:21 ID:???
>>568
 休日(祭日)出勤、ご苦労さんでした。
あんまり無理せずにカキコもまた宜しく!
結構ドキドキしながら楽しませてもろてますよ!
ガンガレ!

>>585
 漏れは昔、某メーカーのサービス万。
今は空調全般自営業。
メーカーの設計とか、営業の登場を期待してる????
ちなみに、ルームACの電気屋さんは空調業界では無いと思ってる。


588 :馬鹿代理人:04/02/12 02:16 ID:q6/0fAPU
>>584
アセチレンバーナーなんてのもありますね。
どれがいいんでしょうね。
酸素+アセじゃ面倒ですからね。安いですけど。
プロパンは見たこと無いです・・・・
調べてみますね。

>>582
私は建築の糸に引っかかる馬鹿野郎の一人です・・・・
今日も切っちゃいました・・・・あはは。

明日から現場乗り込みなんですが、場所が分からないです、あはは。
職人の皆さん、うまくやってください・・・・・
ヒーバックのレポート今から作らないと。
サンヨーと東京ガスと三菱電気のキャンギャル可愛かったなぁ・・・・・

589 :566:04/02/12 07:45 ID:???
一般の人が多く使用してるのが、↓のアセサンソ。
ttp://www.zairyo-ya.com/product_oxygen.htm

ワタシも上と同じ物を所有してるけど、
25.4mmとか、溶接箇所が多い場合のみ。
普段は、↓を常時車に積んでます。
「カン助」ってやつ。
塔屋の上とか、階段のない建物も運搬に便利。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~andyoudn/keitaiyougasu-youdannki.htm


590 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 14:21 ID:???
>>584
542ですけどとりあえず誰か違う人と似てるみたいね。
漏れは現場代人経験有りの設備セケーイ屋さん。
Bグルはかなり以前行ってた事有るけど数ヶ月、半年ぐらい見てない。



591 :サービス万:04/02/12 16:57 ID:9Mk6CSqh
>>588
私の場合、いつも持って愛用しているのは
アセチレンのみの「ハリケーン」です。
仕事初めた当初は、周りがみな使用していた為、「ロキシー」つかってました。
「ロキシー」いいんですけど酸素、ロキシーガス?が順になくなって常に心配。
ってことで今はほとんど「ハリケーン」です。
あと、ぶっとかったり、場所的に厳しいときはやっぱ「パンダ」かなぁ
って感じです。しかも火口はショート!!

592 :サービス万:04/02/12 17:26 ID:9Mk6CSqh
今日、超かっこいい(ある意味)空調屋さんました。(私に真似はできないが・・・)
私は、その空調屋さんと関わりなく作業していたんですが・・
その職人さんは推定35才ぐらい
会話例
職人「この壁掛け高さいくつ?ドレン経路は、どうなんの??」
監督(設備)「高さは・・・で、ドレン経路の詳細は、まだ決定してないから(建築都合で)ちょっとまって!!」
職人「そんなん待てねぇよ!!早く決めろよばかやろぉ!!」
  「ちゃんと全部決めてから依頼しろボケェ!!」
とにかくすごい迫力でした。設備の監督はほんとかわいそうでした・・・
しかもその職人は他の職人を敵と思っているのか
階段でタイル張ってる(マンション)職人に
「んな所で仕事してたら移動できねぇだろぉ!!」
軽鉄屋に
「フロア全体に足場かけて邪魔なんだよ!仕事できねぇだろぉが!脚立でやれ!」
建築の監督に散らかってるから片付けろと言われ
「おい!!ボケっとしてんなら気が付いたお前が、そこ掃除しとけよ!!」
とにかくすごくてヤクザでした・・・出入り禁止かなぁって心配です。
でも、こんな職人、初めて(ガス漏れの件もすごいけど)なのでびっくりしました。
それではまた・・・


593 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 23:10 ID:???
ハリケーン ハケーン! ・・・・といいたかったがググッてもハケーンできませんでした。
アセチレンオンリーなら確か、資格無しでも扱えたような 記憶。

 たまにDQNな同業者が居るわな。
そのしっぺ返しがオイラたちに来る。江戸の敵を長崎で・・・・・。

 それにしてもサービス万さん、アンタの周りはロクなの居ないネ。
バブル全盛の頃はそんなヤツがイパイ居たけど、最近みんな大人しいよん。
鉄筋工、型枠大工、左官屋、大工、軽天屋etc 
みんな異様におとなしい。不景気やねぇ〜。



594 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:59 ID:???
誰か頼むよ

材料や潰れたんだか、良い材料や紹介してくれ。
カ○ス電材高いしよ、、ト○ンは契約に保証人ときたもんだ、、
一人親方の俺はどうしたら良いんだ?

595 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 00:45 ID:???
>>594
 知り合いに断ってその知り合いの伝票で買う。
しばらく(半年ほど)すれば直接取引き出来ると思うぞ。

 漏れの先輩も、冷媒ガスとアセチレン酸素を購入してる業者が倒産。
漏れの仕入先に先輩が取りに行ったらヨロシクと言ってある。
問屋は喜んでたぞ。

 こんな時期なので、保証人を要求するのは当たり前。
逆に要求しない問屋のほうがオカシイ。
 それとも、先に保証金(例えば10万円)を入れて、
毎月それ(10万円)以上買わない又は買えない。
・・・・と言う契約をしてもらう。問屋にリスクは無くなる。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 01:09 ID:???
>>594 都心の保証人なんて誰でも良いはず・・・


597 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 18:02 ID:???
>>595>>596 サンクス

話聞きに行ったら、保証人は2人必要だとか、その保証人には土地などの財産がなければ駄目とか、、DQNと思われてたのかね。

結局カ○スにしました。



598 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 19:26 ID:xF+0aR/Z
カ○スは品揃え完璧だけど価格は? 取引を始める時は交渉次第で
保証人不要になるよ! それより今はオOケーが断然安いし何でも
聞いてくれるよ! ただし知識が無いのがまた最高だ。


599 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 21:43 ID:???
>>532さんが書いていたような事ですが、違う話に代わってしまって
あまりレスがなかったので、もう一度、似たような事を書かせていただきます。
皆さんがもし、40坪位の家を新築するとしたら、どんな空調を導入されますか?
自分なりに調べて、山武さんのきくばりが良いのでは?と思っていましたが、
何社かにプランをお願いしたところ、東芝さんや、デンソーさんを勧められました。
素人なので、何が良いのか、どんどんわからなくなってきました。
周りではまだ空調を入れている友人もいないので、実際の話しも聞けません。
どうか、ご意見お願いします。


600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 00:13 ID:???
普通のエアコンに600kcal/u

601 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 18:39 ID:???
>>599
システム換気なんてやめとけ
そんなもん天井に仕込んで壊れた時の事を考えろ
所詮、家電の寄せ集めの設備なんだから
普通換気にしろ

602 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 19:59 ID:???
 10年程前に2件、高密度住宅の空調工事をしたことがある。
輸入住宅の展示用物件と一般住宅。
第一印象は、「閉ざされた家」と感じました。

ご存知とは思いますが、
恐ろしく断熱効果のある分厚い二重壁、天井、床。
勿論、気密性も・・・・・。
それゆえに、空調機は普通の半分の能力でした。
使うときにスイッチを入れるのではなく、殆ど24時間入れっぱなし。

リフォームや、ちょっとしたルームエアコンの追加は大変そう。



603 :599:04/02/20 21:06 ID:???
レスありがとうございます。
でも法で24時間の換気システムは導入しなければいけないんですよね?
だとしたら、どんなのが良いのかな?と思ったのですが、どうなんでしょう?


604 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 21:14 ID:???
>>603
クリンルーム仕様

605 :設備屋の彼女:04/02/20 23:07 ID:3l1c7TaR
サービス万さん、超おもしろ〜い!!

606 :(仮性)名無し邸新築工事:04/02/21 07:33 ID:???
>>603
どこで換気するかが問題なので、セケーイに頼んで全体を同一エリアに
してもらい、最小箇所で24H換気しる。
漏れのお奨めは、24H換気機能付のレンジフードファン。
−−通常仕様に加え24H用の風量をスイッチで切替−−
台所だから室温の影響も少なく、匂いや空気清浄にもヨシ。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 07:54 ID:lnqIoNZG
>>603
オールフレッシュ仕様

608 :サービス万:04/02/21 08:13 ID:DO34NiFr
>>607
笑ってしまいました。賛成ですwww

609 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 08:54 ID:UQldPKO4
同意。オオイニワロタ

610 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 19:39 ID:BhOyh83n
冷凍能力によって気密試験圧力が定められるケースってあるんでしょうか? ぐぐってもわからんしだれか心優しい方おしえてくださいませんか

611 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 23:55 ID:???
4月から冷媒管値上げだってよ

612 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 00:41 ID:dcl5ubZb
>594
倒産した材料屋って北区じゃないですか?
名前忘れたけど店員の態度がえらい悪かったそうです。
ト○ンも押し売りみたいに勝手に材料入れたり、あまり買わなくなると勝手に値段
上げるとか良いウワさを聞かないんですが、、、。
みなさんは何処で買われてます?

613 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 07:24 ID:???
>>611
 銅相場が高騰してるらしい。
電線も上がるのでは???

614 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 15:34 ID:???
>>612
場所は近いですが違います。
逆に店員は良かったです、おまけで電線(2mm×4芯)くれたりしたし。
冷媒関係だとやっぱりト○ンは不便ですね。
結局カ○スにしました。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 22:49 ID:???
>>613
銅とか何とかじゃなくて、鉄鋼・骨材・塩ビとか原料自体が毎週すごく価格変動してる。
上下するが上がってる、4月になればもっと上がっていくだろうね。

電線とか管材とか2次製品はすぐさま価格に反映するのが困難だから今の時期
我慢して、新年度でザクッと値上げだろうね。

役所の工事してる人は大変だよ。
複合単価の材料費ってのは今の時期でほぼ全て決定されるから来年度の複合単価は
材料費が安いままになる可能性が高い。
空調機の価格もオープンになって掛け率どうなることやら・・・


616 :元 庇太刀 サービスまん:04/02/26 00:32 ID:K0Hj1OPY
 あの〜、
今日、代金のルームエアコンを2台付けたんですね。
一台は2.5KW
もう一台は4.0KW

2.5KWは、エアコンを裏返して見るとフィン(熱交換器)が丸見え。オイオイ!
4.0KWは、亜鉛鉄板で当て板してんのよ。

つまり、フィン(熱交換器)と取り付け板?との間に何も無い。すかすか。
冷房を停止した時や風量不足で、取る付け板が結露とかドレン水飛散しない?
取り付け板を結露水がしたたり落ちない???

従来の製品なら、プラスチック一体成型なのでこんなことは無かった。
設計ミスか、東南アジアの製造ミス?それとも検査ミス?漏れの認識不足?

知り合いの電気屋に聞くと何台か取り付けしたとか・・・・。
代金のサービスマンさん、今年の梅雨は忙しい鴨?
因みに去年の機械はプラスチック一体型とか・・・・

同じ事を考えた人、居ないっすか????


617 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 10:57 ID:???
>>615
空調機の掛け率はUPするけど
値段は今とほとんど変わりません

将来を見据えてのオープン価格表示なので
実際変わったとわかるのは5年、10年後でしょう
なんとか昔の価格に戻そうとメーカーは必死なのです

618 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 12:46 ID:???
>>616
クリーニングしたら、大変なことに・・

619 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 18:47 ID:???
>>618
外せば大丈夫、付けたままだと・・・。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 21:10 ID:???
>>617
いやいや、メーカー(代理店)と工事店間の値段は変わらないだろうが、
施主→工事店に来る金額が下がる恐れがあるっツーことよ。
特に役所関連だとね。


621 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 23:03 ID:???
>>620
地方分権が進めばおそらく下がるだろうね
でもいつになることやら
下がったとしても、今の民間と同じ掛け率にいきなりはならないでしょう
知ってると思いますが、民間は10代が普通で機器によっては1ケタもある
こんな馬鹿げた事をやめるために、オープン化したのも手段の1つなのです
こんな馬鹿げたことをしたのはメーカー(代理店)なんだけどねw


622 :サービス万:04/02/27 22:02 ID:KU4VfWP3
>>616
わたしもそれ心配しました。
わたしは、心配なんで売らないようにしています。
ドレンも右だしのみだし!!

623 :サービス万:04/02/27 22:08 ID:KU4VfWP3
>>618
外さないで洗浄したこたないっす!
最近のみんなV型の熱交換機だから外さないと汚れ落ちないんじゃん!?
ミスドのとこ(掃除屋さん)はやっぱ外してないんだろうなぁ・・・

624 :616:04/03/01 17:47 ID:???
 昨日、代金に電話問い合わせしました。
一応、本社でテストしてるので問題ないそうです。
でも、洗浄のことを聞くと、「やり易くなったでしょう?」と言ってました。
取り付け場所が天井から離れていればやり易いかも知らんが、
多くの場合、天井との隙間は殆ど無いはず。

結局、サービス万さんの言うように、取り外して洗浄することになりそう。



625 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 18:52 ID:???
>>624
うちでは必ず脱着してるよ
でなきゃ金にならんし・・・・

626 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 20:43 ID:???
>>625
外したのに中途半端はイヤン

627 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 22:41 ID:???
 
 >>625
外して洗浄と、外さずにそのまま洗浄の場合
修理金額の差額ってどれぐらいが妥当なの
 +10,000ぐらいは請求してますか?

628 :(仮性)名無し邸新築工事:04/03/02 08:08 ID:???
新築の壁内配管のばやいは辛いものがある。
ドレン逆取りできないし、一度取り付けたら二度と
外したくない代物だね。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 18:15 ID:???
右配管でも、貫通部分内でテーピングしてると、
電線が取れず、取り外しが難


630 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 19:56 ID:???
>>629
量販工事屋にありがちだね。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 20:15 ID:???
>>627
うちは脱着っても 室内機外して 全て分解(バラバラ)にして
やってます。50Kはもらってますよ。あいかわらずゼネコンの発注が多いです。

>>628
ルームエアコン(家電品)の配管を隠蔽する香具師の気が知れん。

632 :(仮性)名無し邸新築工事:04/03/03 11:11 ID:???
>>631




633 :(仮性)名無し邸新築工事:04/03/03 11:14 ID:???
>>631

>>628
ルームエアコン(家電品)の配管を隠蔽する香具師の気が知れん。

裏ポンしかできん奴は空調屋とは言わん。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 20:48 ID:???
でも正直床回しは勘弁して欲しい。
壁・天井ならばらせばいいけど床のバラシはかなり勇気と金が要る。


635 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 22:00 ID:???
この業界で上り詰めたら代金や見都日市いけっかな?


636 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 23:55 ID:???
ルームエアコンの壁内隠蔽は大工とバッティングするからイヤ!

施主に、隠蔽できますか?と聞かれたので、
「大工さんの腕次第です」とウソを答えてやった。
現場で大工と、ひと悶着あったので施主に、
「あの大工さんでは隠蔽は無理っぽいです。」と言ってやった。
翌日、施主から大工に圧力が有ったみたいで、
何の障害も無く仕込めました。

えらそーに言うなや!へたくそ大工が!
現場で一番偉いと勘違いしてるDQN大工多すぎ。

637 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 17:55 ID:???
>>633
「10年程度で更新時期が来るルームエアコンを隠蔽する香具師の気が知れん。」と言ってるんです。
配管を入れ替えるのに壁、床、天井を剥がしてまでやる代物なのか?たかが家電品に?

うちは殆どルームエアコンはやらないけど、時々頼まれてやるんだよね。隠蔽。
エンドユーザーには更新時期の事をキチンと説明&同意の上でやってます。

そうやって説明していくと何故隠蔽したいのか分ってくるんですが、外壁を傷めたくないとか
屋外からスリムダクトが見えるのがイヤだがほとんどです。

外壁傷めたくない程度の理由であればMDダクトで部屋内配管で了解もらってます。

638 :(仮性)名無し邸新築工事:04/03/04 19:42 ID:???
>>637
何も壁、床、天井を剥がしてまで取り替えようとは思わない。
逆に、取替時期に現状配管を利用できる製品や化粧を考え
てやれば良い訳で、現にそうやってるし、客も納得するよ。
壁貫通したくてもできない部屋ってあるでしょ。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 20:28 ID:qPBudUae
>>638 ふーん

640 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 20:45 ID:???
正直、隠蔽配管なんて建築屋が金ほしさにやってるだけだろ
んで、それに付き合わされてる俺達。

お客さんは1台5マソ払ったとか言うけど、すぐ裏に外機置いてあるんじゃん、意味ワケワカメ
高気密?隠蔽配管取だしする所で気密性保てね〜じゃん。

641 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 22:30 ID:???
>>637
現状配管利用するってルームエアコン如きで配管洗浄して再利用するのか?
「壁貫通したくてもできない部屋ってあるでしょ。」って間柱ぶった切って配管するのか?
どうしてもってのならしかた無いが、据付場所を提案したやるのも
冷媒工の仕事じゃねーか?

これだけ室内機の形状も多様化してるのに10年後に配管取り出し位置が
合う機種ってあるのか?


642 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:35 ID:???
設備や多いな

643 :638:04/03/05 07:53 ID:???
>>642
空調屋で話したいっす

644 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 20:49 ID:???
>>641
>>638に対するレスですよね

645 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 01:37 ID:bFZproB3


646 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 10:32 ID:???
三菱のビルマルってどうですか?
工事・試運転のし易さとか、故障が多い少ないとかどうですか?
自分はダイキンのしかやったことないのですが
新冷媒の機種はトラブル続出しています(新機種にかかわらず、最近多い)


647 :サービス万:04/03/11 20:03 ID:mktQIayc
>>646
私も知りたいです。
どなたか情報希望します。

648 :某サブコン:04/03/11 20:13 ID:4JsleAfo
このスレでサブコンの方いるのですか?
どうも内容が工務店レべルの内容しか
見えてこないように感じるのですが。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 21:10 ID:0ywoyS+X
どうもこのスレ冷媒屋の率が高いね。
実行予算があるからそうも云えないが、私ならあとあとの事考えて、ダ〇キン、重〇でまずは検討し、
次あたりに三〇伝機ね。新冷媒になってからは知らんが、三〇伝機は造りがチャチのような気がする。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:17 ID:???
セケーイの立場からすると
三菱は集中制御が500mまでしか出来ないから採用しない。
小さい物件なら気にしないけど。
たまたま漏れの所の担当者の動きが良くないので使わない。


代理人の視点から見ると
いまいちサービスの動きが悪い。
冷凍機なら結構なシェアが有るが、空調機はそんなに流行ってないというか、
コレといったウリが無いと思う。
価格が安い訳でもやりやすい訳でも無いし
先の集中やるときも余計な部品が必要で、よく調べないと部品代で高くつく。


職人の意見だと・・・
別に良くも悪くも無いが、漏れの付き合いのあるところではあまり使ってないから
なれないという面でやりづらいという意見があるらすい。
ホントに使ってないのでなんとも言えない。


651 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 08:11 ID:???
>>650
>三菱は集中制御が500mまでしか出来ないから採用しない。

集中配線を絶対にシリースにせねばならんのもいやだ。

>いまいちサービスの動きが悪い。

クレーム対策品であっても場合により金取る
三○ビ○メ○テなんて、自社の機械だと考えてないからね。

故障で、不良箇所に対し交換部品が大杉で修理代が高くつく。

ので、客先の絶対的要望でない限り採用しない。

652 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 17:23 ID:???
三菱はダメってことだね
ビルマルはダイキンか・・・
ダイキン好きじゃない

653 :サービス:04/03/15 19:45 ID:zzBgZbbK
>>640
高気密高断熱住宅だと
どこの現場も貫通穴にウレタン吹いてません?

654 :サービス万:04/03/15 19:51 ID:zzBgZbbK
↑      +万

655 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 20:01 ID:???
>>652
するとお勧めは費立だね。
性能も悪くも、良くもなく、それで居てネームバリューは一番あるだろう。
客が年寄りならなおさら。

問題は価格面、代理店でも苦しいぐらいに引かない。しかしこれは交渉次第、
会社なら購買担当の腕の見せ所、きちんと方法知ってれば代金と同じにはなる。



656 :電気屋見習い:04/03/15 20:27 ID:zzBgZbbK


657 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 23:04 ID:???
確かに日立は良い評判も聞かないし、悪い評判も聞かない
あまり使われていないせいなのだろうか?
自分が良く見かけるメーカー順だと、代金>山陽>東芝>三菱かな
使いやすさとか、日立はどうなの?


658 :電気屋見習い(元):04/03/15 23:22 ID:zzBgZbbK
エアコン工事屋って楽??
人工いくらくらい?

659 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 23:59 ID:sWwIiSXr
次のお祭日→2004年4月15日23時15分〜3分間。
但し、100万アクセスを超えないと中止です。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/index.html

660 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 01:34 ID:i1yZ9sn1
>>658
電気工よか高いけど工具が高くつくから一概にどっちが
儲かるかは解らない。

661 :電気屋見習い(元):04/03/16 22:36 ID:1I46Y4Ec
実際、単価はどれくらいなんですか?
秘密??

662 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 23:44 ID:???
代金で全方向吹き出しでたんだって
他メーカーも追随するだろうな

663 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 00:59 ID:???
>>657
今一番というかここ数年売り出し中なのは代金だね、ただ古い人相手だと
いまいち浸透していないから反応がどうか、だね。
参与〜はどうも家電品メインのイメージが根強いような。

常陸はホントに中立したようなポジションだから施工性も機器の性能も耐久性も
そこそこ悪くない、ただ殿様商売な感じとか、特にポンプ類などであった納期の
長さと融通の利かないところが悪いイメージと言えばあるかも。
空調機についてはとりあえず機種のバリエーションもその他も安全パイと言った
ところで問題ないんじゃないかな。
書きながら一つ思い出したがルームエアコンなどで普通2芯なのに3芯必要とか
昔の機種は配線関係にクセというか難があったな。


664 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 01:03 ID:???
>>661
単価はそれぞれだから一概に言えないし、こういうオープンな所では書かないのが
礼儀&暗黙のルール。
ただ実際の見積もり単価とかは冷媒配管工>電工だけはガチ。
しかし作業の危険性や必要な資格、必要な工具・道具類が冷媒工の方が多いので
単純な単価だけではなんともいえない。
電工会社は大きいところも有るけど冷媒屋はそんなに大手会社はないので、作業員数
に対する設備投資(工具・道具の経費類)が割高にかさんでしまうのは現実にあるね。


665 :電気屋見習い(元):04/03/17 19:41 ID:UfA6elb/
>>664
そうですか・・・
こんな私に情報ありがとうございます。
エアコン屋さん又は、冷媒屋さんに転職することにします。

666 :電気屋見習い(元):04/03/17 20:01 ID:UfA6elb/
でもやっぱやめようかなぁ・・・
エアコン屋なんか中卒ばっかで退屈そうだし!
あんなの誰でもできるだろ!
銅管山切ってつなぐだけだし・・・
ホント馬鹿でもできる仕事って感じ!

667 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:46 ID:???
>>666

釣られてみるけどさ。

おまえが考えているほど空気調和は簡単じゃねーぞ
冷媒屋からすりゃーキレイにながした配管にあんなRしかつけられない
電線簡単にとめて行くボケよりはましだ。

668 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:50 ID:W9uUGVsm
>>667
相手にするな。スルースルー。
軽天屋のとこにも煽りに逝ってやがるぞ、コイツ。
春休み特有のバ(ry

669 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:09 ID:vQo1i06z
メーカーさんいないの?


670 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:49 ID:???
>>666
煽りはとりあえずスルーするけど冷媒屋は電工の資格・技術+冷媒の技術が必要だよ。
(元)ってつけてる位だから電工勤まらなかったんだろうけど、恐らくそれじゃムリポ。

特に機械設備系の職方は専門には深く、その他も広く浅く知識と技術が必要だから
ホントの馬鹿じゃ勤まらないよ。
鉄筋屋が大変だからって型枠大工とか配管屋にも転職するヤツいるけども、頭使いながら
肉体作業する難しさに長続きしないのが多い。


671 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:56 ID:vQo1i06z
職人さんだけかい・・・

672 :電気屋見習い(元):04/03/17 23:46 ID:UfA6elb/
>>671
わたしがなんでもおこたえします。

>>667
つられてくれてありがとう。
>>668
バカ
>>666
天才バカボン
宮本武蔵のまんがはバガボンド。

フロンガス吸ってばっかいっと女の子がうまれやすい。

673 :電気屋見習い(元):04/03/17 23:51 ID:UfA6elb/
2スケ→女性2名のこと。
 
空調マンセー。
デンコちゃん好き。
セゾンエアコン→本当はサイソンエアコンといふ。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 12:10 ID:8Ka5k6ec
ま、そんだけ職人の多い業界ってこったな。

675 :某サブコン:04/03/20 11:27 ID:4+VmAh9p
見習君、仕事も見習君だけど
生き方も見習君みたいだな。
今度はどこに見習いにいくの?

676 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 18:56 ID:ttcSuZac
>>675
お前マジウザい。氏んでくれ。

677 :某サブコン:04/03/20 20:48 ID:q9sxTU+s
676 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/20 18:56 ID:ttcSuZac
>>676
お前マジウザい。氏んでくれ。


678 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:10 ID:ttcSuZac
>>677

お前生きてて楽しい?





もう氏ねば?( ´,_ゝ`)プッ

679 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:13 ID:???

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>677が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


680 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:19 ID:???
某サブコン ID:q9sxTU+s
↑こいつは雑魚決定です。
住人の皆様、温かい目で見守ってやってください。

そして、すみやかに氏ぬことをお勧め下さい。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:22 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (6     (_ _) )<さくらちゃん大好きブヒヒヒヒ!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  生  | '、/\ / /
     / `./| |  ゴ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ ミ  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |
>>677の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上
・年賀状が来たのは3枚以下(おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分(宛先人不明の年賀状))
・3流理系大学生(工学部情報工学科)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン 高校時代はアニメ研究同好会所属
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない(一人暮らしだから)
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかアパートに風呂が無い(風呂は銭湯で入浴)
・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・"ラップ"と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー,エロゲー,エロゲネタ,半角二次元)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

682 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:23 ID:???
今年からこの業界での営業なんですが・・・(他業界から)
いわゆる新規ではなく、ルートセールスなんですが、何をどうやらで不安です。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:26 ID:???
営業の方います?いたらこの業界での営業にあtって気をつける事、した方がイイ事とか教えてください。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:38 ID:V/omzRTR
ちょっと質問なんですが、
とある現場で、1次>2次>職人がいて、私は2次会社の人間なんです。
1次会社の人が現場に常駐しています。
大きい現場でかつ納期が迫っていて、毎日遅くまで作業してもらっています。
当然休日返上です。

現場は私が居なくても1次>職人で進むのですが、
私は休みの日でも現場に顔を出した方がいいのでしょうか?

685 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 00:34 ID:DiMBhXew
んーあんた同じ会社かも。2次って結構限られるしな 笑

686 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 07:25 ID:???
>>684
職方だけで十分だろ


687 :某サブコン:04/03/21 07:35 ID:vFCG18e8
681 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/20 22:22 ID:???
釣られてんの。プッ


688 :684:04/03/21 10:05 ID:xVntFbGl
結局休んじゃいました。あはは。
明日現場に行きづらいなぁ・・・・・

レスありがとうございました。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 11:04 ID:???
>>684

事故が起きたときに管理責任を問われます。
官庁工事だと主任技術者や現場代理人としての
仕事をしていなかったとして責任を問われます。
はっきりいってそれだけです。

きれい事を言うと携帯でいいから連絡を取り合うとか
指示書や打ち合わせ記録に名前が残るように
気をつけるべきでしょう。

本音を言うとあなたがいなくても現場は進むようですから、
無駄に顔を出して現場の邪魔をしないほうがよいです。w


690 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 16:36 ID:???
>>687
頼む、頼むから氏んでくれ。心から頼む。

691 :某サブコン:04/03/21 18:19 ID:+hB/BvhX
見習君給料12万円だって?
今度はどこにカキコする?

692 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 19:34 ID:0Y/+hJE6
喧嘩ならよそでやってくれ


693 :某サブコン:04/03/21 20:01 ID:F7DKs9ND
スマン、
厨房みたいなのがいるおかげで
N○Tのサーバー機器類に負担が
かかるので高価なNMAC,DMAC高顕熱型空調機が
必要になるんだな。まあおかげで
仕事があるのを感謝しなければ。

694 :某サブコン:04/03/21 20:03 ID:F7DKs9ND
スマン、
厨房みたいなのがいるおかげで
N○Tのサーバー機器類に負担が
かかるので高価なNMAC,DMAC高顕熱型空調機が
必要になるんだな。まあおかげで
仕事があるのを感謝しなければ。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 23:50 ID:t3pxhrJT
4月から材料の値段が一気に上がるみたいなのですが、
それってうちの地方だけなのでしょうか?

696 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 03:31 ID:???
>>693
MACSなんて一般で売れてるの?
あれ高すぎるじゃん、一般の電算室用PACで十分の気がするけど

697 :某サブコン:04/03/22 05:40 ID:ltvPyR0+

実は僕もそう思うけど
N○Tがね、お客の要望だし
電算室用PACでも特注生産になるし
値段的にはあまり変わらなくなるみたい。


698 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 07:08 ID:???
>>695
いや全国的らしい。
銅単価異常高騰!

699 :某サブコン:04/03/22 08:44 ID:???
材料なんて盗んでくりゃいいじゃん!
もしくは詐取してくるとかさぁ!
現場なんて何処もセキュリティ甘いんだし。

700 :某サブコン:04/03/22 12:23 ID:RN5i3pBY
人の名語って
でたらめなカキコするな

701 :某サブコン:04/03/22 18:16 ID:???
お前がニセモノか?人の名前って。
お前、某が苗字でサブコンが名前?www
せめてトリップつけろよ、粕が!

てか、お前釣り放題だな!これからもちょくちょく釣りに来てやるぜっ!

702 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 21:38 ID:DsPTHkrV
鉄骨スレで酒鬼薔薇か?

703 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 00:49 ID:lCjNAo0l
素人から質問なんでつが

厨房用エアコンの両サイドにダクトがつけられる様になってますが、
ここのつけるダクトって東急ハンズなどにあるアルミみたいなので
大丈夫なんでしょうか?
厨房の天井に這わすわけなので、結露などしないか心配です。
そういう場合はこういうのを使うんだゴルアってのがあったらお願いしまつ
あと入手先もおながいします

704 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 08:18 ID:???
>>703
塩ビ製フレキシブルダクト:最寄の空調屋さんで

705 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 20:43 ID:Q6vWcVXA
電気屋見習VS某サブコン
勝負の行方はどちら?
パンピーなので見守るしか
出来なかったけど....


706 :電気屋中習:04/03/24 23:49 ID:???
そんなもん電気屋の勝ちに決まってるやんけ!
お前らは、手動でエアコン動かすんですか?藁

707 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 01:42 ID:???
設備屋にきまっとるやんけ。
いくらゴネても最後に泣きを見るのは電気屋だしw
好きなだけゴネて構わんが、後で天井の中でもピットの中でも入って作業するのは
結局電気屋だしね。


708 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 05:38 ID:R7yhqBsQ
今はロンワークスでエアコンもロン端子のある盤から動かすことも
出来るんだけど、

709 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 07:42 ID:8K5PRhEx
ロンワークスで外からも発停出来ます。

710 :教えてください:04/03/26 12:34 ID:???
板違いなら申し訳ない。

教えてください。これから新築するのですが、
家庭用エアコンの配管を壁内に埋め込む方法と、普通の後付けの様に壁に沿わせる方法が有ります世ね。」

配管を壁に埋め込むタイプだと、部屋のどこでもエアコンが設置できる自由度はあるのですが、
例えば10〜15年とかしてエアコンを交換するとき、配管は交換できないと思うのですが、
再利用できる物なのでしょうか?
それとも、あきらめて、古いのをそのままに、新しいエアコンを取り付けるのですか?

711 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 15:43 ID:???
銅管と渡り線のサイズが変わらない限り
再利用出来ますがあまりお勧め出来ません。
後に交換したエアコンが調子悪くても
メーカー保障の対象外になるのでは
と思われます。



712 :教えてください:04/03/26 16:02 ID:???
ありがとうございます。
ハウスメーカの方は、隠ぺい配管を勧めてくるのですが、
家に対してエアコンの寿命はかなり短いため、悩んでおります。

やはり、はじめからスリーブを儲けて於いて、
後から交換できる方が良いですが。。。

隠ぺい配管のエアコンの交換だった場合、
通常は、どうしているのですかね。



713 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 18:00 ID:???
仮にドレン配管が詰まったりした場合等を
考えると隠蔽配管は怖いですね。
パソコンと一緒で
拡張性の高いフルタワーの自作PCを選ぶか
メーカー製のスリムタワーPCを選ぶか
みたいですね。判断は結局自分でするしか
ないです。(あまり参考にならなくてスマン)

714 :電気屋中習:04/03/26 18:48 ID:9esU14wp
たとえが悪い。
2点。

715 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 19:24 ID:???
空調屋25年やってます。
壁隠蔽配管で買い替え時に困ったことはありません。
それなりの製品があるものです。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 19:45 ID:???
銅管も経年劣化で固くなる事、保温が伸縮する事忘れるな。
>>715

717 :715:04/03/27 12:32 ID:???
さすがにR410aでは最初びびりましたが、銅管15年物でも
ここ2年間トラブルはありません。それに壁内で継ぐような
施工はしません。保温は問題外でしょう。


718 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 16:17 ID:???
空調屋25年もやってて保温を問題外にするとは大したもんだ。

719 :715:04/03/27 16:48 ID:???
昔のインサールチューブやライトカバーと違って
ポリ系統の保温は途中で継がなければそう問題
ないでしょう・・と言ってるのですが。

720 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 17:55 ID:???
「途中で継がなければ」つー問題ではないのでは。
ポリ系統?(ウレタン系だろ)だろうがなんだろうが保温は痩せる。
ソースは自分で探せ。



721 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 22:05 ID:???
>>715

25年前から現在の変化と現在からこれから先数十年では、だいぶ違いがあると思うのは私だけでしょうかね?
環境問題等も絡んでくると冷媒の変化も色々あるでしょうし。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 22:24 ID:???
お前等は、アホか?
冷媒管,ドレン管なんて二束三文の材料の為に
トラブッタたら家の壁はがすのか?




723 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 02:11 ID:???
R410の機器でガス漏れあったら全回収して再充填しなきゃダメですか?
建前として全回収ということですが、回収せずにやった方いますか?


724 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 06:16 ID:???
>>723
R410ならゲージみながら適当に充填しろ。
R407なら全回収。

725 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 10:04 ID:QWPNTrWu
407なら全回収、なんでかな?
混合冷媒だから?
でも410も混合冷媒だよね。

726 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 13:03 ID:???
混合冷媒は全回収スレとメーカーから言われてるが
オラもまだやったことないな

727 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 18:36 ID:???
>>723

ルームならあるぞ。
1年以上経つがとりあえず問題ない、できるだけ液状で入れるように
すれば問題無さそうだ。

728 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 00:27 ID:???
>>725
組成の違い。
2種混合と3種混合じゃ 組成の安定度が全然違う。

729 :素人:04/03/30 17:56 ID:taF3Yetq
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50  設備屋さんってうんこ屋なの?

730 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 20:17 ID:???
729 :素人 :04/03/30 17:56 ID:taF3Yetq
お前の家は当然、空調、衛生、電気設備の
無い河川敷の青い家だよな。
 


731 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 20:24 ID:???
ある日ひとりぼっちのアホな素人に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
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       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       / ホームレス         /ヽ__//
     / 河川敷に住むな      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


732 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 21:45 ID:???
サー、素人君
釣られてやったぞ
某サブコンの追い込みはキツイゾ

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 12:40 ID:???
これだけか?
もう少し工夫しろ。

735 :大金持ち:04/03/31 21:06 ID:05bwwJN8
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50まあ既成事実だから認めろよ自称うんこ屋

736 :貧乏人:04/04/01 09:24 ID:???
シックハウス対策の三菱J-ファンをどう思いますか?

737 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 11:24 ID:9Olyi4Ex
うんこ屋

738 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 11:41 ID:???
737 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/04/01 11:24 ID:9Olyi4Ex
うんこ屋

これだけか?ブルーハウスの有栖川宮クン。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 01:11 ID:???
O木建設あぼーんで、800万円程回収できねぇ。

さほど大きい物件じゃなくて良かったけどよ・・・。グス。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 08:14 ID:???
>>739
はい ごくろーさん

741 :電気屋中習:04/04/05 22:26 ID:???
某サブコンは相変わらずショボイねぇ。
名無しになってやがる・・・
この根性無しがっ!1回氏んどけや!

742 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 09:18 ID:OTcXiDRj
うんこ屋

743 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 19:58 ID:???
根性無いよ プッ


744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 21:01 ID:???
カタリ厨か?
電気屋中習はID消してるぞ! 

746 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 21:14 ID:???
>>744
残業手当 http://www.kdn.gr.jp/~ayuayu/2ch

747 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 21:30 ID:???
≫774へ
  ID消さないで挑発カキコすると
  大変なことになるよ
  ワームウィルスにメール受信しただけで
  感染しちゃうよ
  IPも読まれて公開されちゃうよ
 
  

748 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 23:03 ID:???
>>747
預言者現る!

749 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 08:18 ID:???
>>747
オマエはだれにレスしているのかと







釣られてみた。w

750 :電気屋中習:04/04/08 22:58 ID:???
おまいら、もちつけ。
どれが棒サブコンなんだよ?
本命・・・740
対抗・・・745
穴・・・・・743

751 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 09:35 ID:a7YFJPni
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080136253/l50

752 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 10:17 ID:???
大木建設、詐欺倒産で刑事告発される模様

753 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 17:38 ID:6aKUtpPP
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010857554/l50

754 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:20 ID:P5ReOEW1
電気屋とかサブコンて
本当にいるの

755 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 00:07 ID:8Ee+EnGm
じゅ

756 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 16:12 ID:esXb+coJ
あげ

757 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 20:31 ID:???
ルームの話なんだけどさ〜
長尺時は新冷媒追加補充しれ!なんて事になってきましたね
話題がないみたいだからふっとくね

758 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 21:54 ID:???
>>757

どこかにソースある?

759 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 22:27 ID:???
>>758
新品ルーム付けてみ、型落じゃないやつな。取付け要領に謳ってるよ

760 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 07:57 ID:DTya4DsS
R22タイプの旧機種ルーム
メーカーで相当在庫タブついてる模様
メチャ安 数千円w

761 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 17:11 ID:???
>>760
数千円て本当?

762 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 21:40 ID:???
>>760
中古扱いにして、卸すからな。
リサイクルショップがねらわれているらしいな。


763 :760:04/04/20 21:51 ID:DTya4DsS
四微志重厚あたりに聞いてミ 

764 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 21:55 ID:???
>>763
重厚なら、いらねえや

765 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:31 ID:???
>>759

ルームなんて最近付けてないので

それより改修だよぉ

766 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 09:26 ID:bTIszyDA
ここってうんこ臭そう。

767 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

768 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 21:54 ID:???
あるうららかな午後。
水:「ロータンクの手洗いから水が出ない!不良品だ!明日引き渡しだから今すぐ直しに来いゴルア!」
はいストレーナにシールテープ屑がびっしり詰まっておりました。ていうか、引き渡し前日にっ通水って...
私:「すいません、施工原因ですので有料になりますが」
水:「ざけんなゴルァ!そんなもん払えるか!」



769 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 00:53 ID:Fzwdc0Lo
サブコンの連中は、いつもクレームの電話を定時過ぎてからかけてくるね?
自分勝手なやつが多い。

770 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 06:30 ID:???
自分達だって例えば車が故障したら
ディーラーに電話するでしょうが
それだけ不良品が多いということだな



771 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:42 ID:???
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772 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 10:15 ID:3906mldU
おい おまいら手伝いにコイや!溶接出来る香具師な!

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:02 ID:???
水道屋スレでアラシ足りないのかな?


775 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:07 ID:3906mldU
あちゃー 今日車の中で真空ポンプヒックリかえってた。
オイルだらけ・・・・(´・ω・`)ショボーン

776 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 22:37 ID:uAPx3y3M
この業界のものですが、辞めます
まだ一年しか経ってませんが、馬車馬です。この業界の未来も明るくないし。
ゼネがもうかってないのに売上前年越えなんて無理に決まってる
人間になりたいので。親父の後でも継ぐか、と思います。

777 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 01:52 ID:???
>>776
おつかれさんでした!

778 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 21:37 ID:HKyH8k7F
どっか潰れたみたいだけど・・・・

779 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

780 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 06:59 ID:uukHSX2m
>>776
俺も某メーカー営業だったが、3末で退社。
2月は毎日1時迄に自宅に帰れた事なかったな。合い見積り・仕様書作成・・・
掛率下がってんのに、ノルマ売上昨対10%増。キツいわ〜。
まぁ、どの業界でもこーなんだろうけど、さすがに体がもたん。
久々にGW満喫します。入社前年以来だなw
ここの空調屋さんも工事単価下落で大変でしょうけど、体壊さない程度に頑張って!!

781 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

782 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

783 :某サブコン:04/05/02 01:28 ID:???
根性無しの馬鹿どもが。
荒すなら徹底的にやってみろよ。ショボイ奴ばっかだなぁ。
俺が受けて立ってやるZE!

784 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 01:44 ID:???
こんなんで荒らしとか言ってるおまいも以下略


785 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 20:50 ID:???
>>783
学校が休みになると
 煽ルから厨呼ばわり
 されるのを理解してないね。
 

786 :某サブコン:04/05/02 22:50 ID:???
おぅ、サブコンおひさ。
氏んどけや、(#゚Д゚)ゴルァ!!




と意見してみるテスト

787 :某サブコン:04/05/06 20:36 ID:???
レス遅れてごめんね。
今井君のスレでプロ市民作業が
忙しかったんだ。


788 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 21:59 ID:8a7JPR9w
                    _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ      ヽ !   !  ガッ   l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/ >>設備屋(うんこ屋)
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /
       /          /        / 



789 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:15 ID:???
配管たけーぞ!

790 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:26 ID:???
ババ シネッ!

791 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:33 ID:6miSOvpR
おいい〜
東京駅でエアコン燃えたってよ、原因なによ、放火?

792 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 18:33 ID:nM7Cl+LB
>>791

電気屋だってビクビクもんだろう
設備どこだろね

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