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三洋ホームズってどう?(旧クボタハウス)

1 :クボタくん:02/09/02 11:13 ID:qB22P5h/
2002年4月に合併した「クボタハウス」と「三洋」のハウスメーカー三洋ホームズってどうですか?
ここで家を建てている人を知らないので情報ください。

あと、軽量鉄骨の良さと悪さを教えてください。よろしく!



2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/02 22:59 ID:???
軽量鉄骨の良さ = 軽量
軽量鉄骨の悪さ = 軽量

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 12:25 ID:l7X6zqbr
最高に良い住宅です。
頑丈、2階の床音が聞こえない、カーテンウォールのため
外壁割れしない・・・見る価値ありです。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 12:38 ID:H87CQQdW
三洋ホームズで建築予定です。着工は来年なので住み心地は不明ですが。

5 :4さんへ:02/09/04 12:50 ID:???
ま、悪い事は言いません。100%ヤメた方がいいでしょう。
よっぽど金が余ってて使い道のない人間が建てる会社です。

6 :5さんへ:02/09/04 19:00 ID:wuJ8qhGg
そうかなぁ?
他メーカーよりCMうってない分安いと思うんだけど。
自社の鉄骨や瓦を使っているので安いと思うんだけど。
ま・建て売りよりは高いと思うけど。

鉄骨住宅は寒いと聞くのですが、どうなのでしょう?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 20:10 ID:zbcOCevS
サービスとして電化製品(三洋製)をつける、と言ってきたので、住宅自体では勝負できない会社と判断して断りました。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/04 22:26 ID:wuJ8qhGg
>7
それって三洋ハウスでは?
三洋ホームズの方の建材はクボタハウスの物だと聞きました。

9 :弊社営業マン:02/09/06 23:58 ID:UhyQlw+U
今期0棟社員続出
会社存続あやうし

10 :>9:02/09/07 09:10 ID:2443YBts
今期0棟はウソっぽいよ。藁
でも、他のメーカーも寒いらしいね。
不動産関係は全体的に寒いらしいね。
マンションが値崩れおこしてるYO!

11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/07 10:11 ID:SStiwu4V
ソーラー+オール電化住宅の会社
ですか。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/08 23:57 ID:cHAcHnMY
へーベル床より遮音性能が
良いのだそうですが、いかがでしょうか?



13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/09 00:25 ID:mWlirMzh
一番上のグレードのやつはヘーベルより
いいらしい(DNAってよんでたな)
第一ALCは床に使うには硬すぎるように思う
膝痛めそう

14 :出入り業者:02/09/10 17:08 ID:DvkcGh80
どこのハウスメーカーも似た所があると思いますが、
下請けによって差が出るのは確かです。 
積水と比べても特にこの部分が劣るといった所はありません。
特別『お奨めしますっ!』とまではいかないですが、
止めておいた方が良いですとは言わないレベルです。(回りくどい言い方ですみません) 自分が家を建てるとしたら、三洋ホームズも候補に入れます。
(数年前の〔当時クボタハウス〕なら候補にすら入れてませんが)
最近吹き抜けの物件が多いですが、「見た目」意外にメリットは感じません
、止めた方が良いですよ。

15 :14さんへ:02/09/10 17:35 ID:T8ItBs5E
4:です。 ちょっと安心しました。
建物が他所と比べて特別優れているとは思っていませんが、
担当営業さんがとてもしっかりした人で(設計→営業になった人)
とても信頼できます。
又、私が契約した時点ではクボタハウスの末期でしたが、
よそじゃ信じられないくらい値引きがありました。
(きっとそうゆう時期だったからでしょうね・・)
そんな訳で、他所で見積りを取ってもサンヨーよりも安くはなりませんでした。

16 :三洋ホームです!:02/09/10 21:07 ID:???
>>4さんへ
ごめんなさい。お出しした見積り、外溝工事を忘れてました。
大至急、書き直します。ほんとにごめんなさい。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:15 ID:???
>>4さんへ
申し訳ありません。お出しした見積りに、給排水工事が抜けております。
今回は追加工事で覚書という形にさせて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。


18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/10 21:15 ID:CeuCfwSn
>>16
三洋ホームの営業のヴォケ!しっかりしろ 売れ残りが多いぞ

19 :>>14:02/09/11 00:23 ID:Bg4zIgAo
ここって欠陥住宅の少ないメーカーと思っていいのかな?
色々な雑誌や本を見たけど旧クボタの名前は載っていませんでした。
載るメーカーは決まっていたり・・・・。
欠陥住宅が少なくて安いなら候補になりますね。

20 :14です:02/09/11 07:53 ID:HFZPht/v
少ないですね。 販売戸数が少ないから雑誌に載ってないだけと言う人も居るでしょうが、実際少ないと思いますよ。
営業マンですが元監督の人が1番良いと思います。現場の事を知っているので。




21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/13 23:51 ID:n+J31BO5
営業、設計、監督がいくらよくても下請け業者が悪かったら最悪。
なんでも業者まかせな会社だから下請け選定をしっかりとね。
逆に営業、設計、監督が悪くても下請けがよければいい家が建つ。

22 ::02/09/16 17:39 ID:6cayWB89
>なんでも業者まかせな会社だから下請け選定をしっかりとね。
何処の住宅メーカーでも似たようなものだよ

23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/16 20:19 ID:EPzfUKby
は〜い

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/19 10:43 ID:???
セキスイ社員です・・・競合しましたが負けました

セントレージギャラリーで提案していた建物と同じような感じで提案があり、
メーターモジュールと尺の違いはあるが建物が大きいことキャンペーンとかで800万円の差があり
サンヨーさん曰くメーカーですから構造なんてどこでも同じですよ・・・これから将来デフレが続くのに
そんなに借金してどうするのってさ・・・
お客様はサンヨーに決められました。ここまではそれでいいのですが・・・・

外観の感じも興味があったので見に行けば建設中の建物は鉄骨造と木造のミックスされた建物でした鉄骨軸組と木造軸組が
合体した建物・・・唖然としましたよ
普通の建物部分は鉄骨、デコレーションとなる部分は木造・・・撮影に使うセットのように建てており、建ってしまえばサイディング
で分からないかもしれないけど・・・

施主さんと現場でばったり会ったのでいよいよですねーって言ったら
積水さんもこんなに柱を木にするの?って聞かれました
サンヨーはセキスイのセントレージギャラリーも半分木造だって説明されたらしい
うちは全部鉄骨でしてますよって正直にいちゃったよー・・・当然だよね・・・
うちより800万円安くて当然・・・おまけにクボタのサイディングでアンバランスでさー
施主さんは泣いてたよ・・・

あんまり酷い事するなよ一生に一度の買い物なんだぜ




25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 00:31 ID:FGgoUDQ9
>>24
>外観の感じも興味があったので見に行けば建設中の建物は鉄骨造と木造のミックスされた建物でした鉄骨軸組と木造軸組が
>合体した建物・・・唖然としましたよ
>普通の建物部分は鉄骨、デコレーションとなる部分は木造・・・撮影に使うセットのように建てており、建ってしまえばサイディング
>で分からないかもしれないけど・・・

今の今まで他メーカーの構造しらなかったの?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 07:45 ID:aRzGgxdp
24 女々しい営業 
他のメーカーの悪い部分を強調して自分の営業に生かそうとするメーカー程・・・何だよね〜 S林、Mサワ、S水

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/20 10:26 ID:???
>>25,26
堂々とした営業さんぞろいだねー
一度潰れてどこにも行けない
カスしか残ってないって聞くけどね
安きゃうれるから・・・


28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 00:06 ID:d392ueWp
>>27
潰れてどこにも行けなくなったカスに競合で負けたの!?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 00:18 ID:XrqRqAfy
住宅メーカーはどこも意気消沈ですが「日経」によると。
■1:セキスイハウス(最大手で名実共No1)
■2:ダイワハウス(価格対応力が有り客を選ばずで強い)
■3:パナホーム(全国統一で組織力強化)
■4:トヨタホーム(自動車の資金力は計り知れない永遠に不滅です)
■5:三井ホーム・住友林業(木質系でなんとか生き残れるメーカー)
■6:ヘーベルハウス(価格高がネックだがファン層が厚い)

×1:ミサワホーム(建物、評判共最悪。建て直しほ不可能)
×2:SXL(安物のイメージが脱却出来ず顧客離れが多い)
×3:セキスイハイム(時代遅れの外観、売却オンリーのう売り方に限界)
×4:殖産・ニッセキ・クボタ(もう潰れましたね・・ニッセキはまだでした)

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 01:03 ID:VlFTuZPY
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012540122/l50 の 801と
内容が似ていますね。( w -


31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/21 08:23 ID:a1udEBwR
27クンへ
営業じゃないよぉ〜 勿論社員でもない
勘が冴えてないね

32 :>>24:02/09/21 14:57 ID:oS6EnxhZ
セキスイは高すぎですよ。
単に値引率の比較なら、木造系メーカーとサンヨーがすごく大きかった。
がんばって金持ちの施主をつかまえてください。

33 :しろあり:02/09/29 13:28 ID:???
 現在、セレブ(celeb)で検討中です。
先日、概算の見積もりを依頼しましたら、

 延べ床面積約40坪で、本体価格約2500万円
  (建築確認申請・給排水・外構費用など諸費用は含まず)

を提示されました。
 9月中の契約であれば、550万程値引きできるそうです(9月は決算のため)。
 
 この値引きって、かなり大きいのでしょうか?
それとも元々本体価格が高い目に設定してあって、値引きを多く見せているのでしょうか?

 実際建てた方や、商談した人はいませんか?他社はいくらくらい値引くのでしょうか?
小さな事でも良いのでいろんな情報を下さい。よろしくお願いします。


34 :しろあり:02/09/29 21:47 ID:???
 三洋ホームズと商談中、若しくは、実際に建てて住んでいる人いませんか〜?
商談はしたけど、契約はしなかった人でもかまいません。
トラブルや住みごごちなど、情報をお願いします。

 旧クボタハウスの事でも良いので、情報をお願いします。


35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:50 ID:799xht7j
age

36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 01:07 ID:???
次世代省エネ未対応

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 10:07 ID:???
サンヨー(旧クボタ)では坪40万円前後で建物はできています
それ以上であれば見積もりの中に上乗せし値引きしていると思われ・・・

38 :しろあり:02/10/01 12:18 ID:???
>>37
御回答どうもありがとうございます。
どうやら、上乗せしてから値引きされてる可能性が大きいかも知れないですね・・・。

 だだ、私の場合、
  @ 家の形状が少し特殊(コの字型)
  A 全居室樹脂断熱サッシとシャッター雨戸付き(二階も)
  B 24時間換気システム
  C オール電化仕様(エコキュート、IHヒーターなど)
などの仕様にしましたので、少し高くなっているかも知れませんが・・・。

 延べ床40坪で、上記仕様の建物本体価格が
   1900万円(値引き後)
なら、ほとんど値引きされていないということでしょうか?
 まだまだここから値引いた価格が適正価格でしょうか?

 皆さん、教えて下さい〜
よろしくお願いします。

39 :しろありさんへ:02/10/01 13:03 ID:+E24uytz
セレブでその仕様なら、坪47.5万で決して高くはないと思います。
確かに値引き前の価格はある程度上乗せされているかもしれませんが・・
因みに我が家の場合
@総2階で約50坪
A玄関から水周りまで全て分けた2世帯住宅
B全窓樹脂複合サッシ
C2階のベランダ約6坪
で本体のみ坪54万位ですね。

我が家はまだ着工してませんがね。



40 :しろあり:02/10/01 13:52 ID:???
>>39
 どうもありがとうございます。

 適正価格を知りたかったので、参考になります。

 私の場合、営業担当が>>15さんと同じく「設計→営業」になった人で、
知識が豊富で、誠実な感じもするし、とても頼りになりそうです。
 大幅な値引きを期待するよりも、適正価格なら、「この人からなら家を買ってもいいな」
と思っています。

 差し支えなければ、サンヨーホームズに決定した理由を教えていただけませんか?
他は、どのようなハウスメーカーを検討しましたか?また、他社の本体価格や値引きは
どうでしたか?

 どうぞよろしくお願いします。
 

41 :しろありさんへ:02/10/01 14:30 ID:+E24uytz
どーも 39=15です。
我が家の場合は昨年9月契約で、本体16%引き、付帯10%引きが最初の
条件でした。その後クロージングの際に上記の条件+100万引きを提示
してきましたが、ちょっと粘って127万引きになりました。
たしかにこれだけ引けると定価設定に疑問が生じますが、建物に対しては
安いかなーと思っております。

比較したメーカーはトヨタホーム(ユニット)でしたが、200万近く高く
なりました。
しかもユニットゆえに間取りに制約が多く、サンヨーと同額になったとしても
トヨタは断ったと思います。

サンヨーに決定した理由は、建設中の建物を見せて頂いて納得出来たからかな?

ちょっと気になるのですが、しろありさんはどちらにお住まいですか。
もしかして我が家の担当営業さんと同じ人だったりして・・・


42 :しろあり:02/10/01 15:37 ID:???
 41さんの家の着工は、いつ頃からですか?

 セレブの標準仕様から、仕様をグレードアップしたものは、どのようなものが
ありますか?

 ちなみに値引きですが、私の場合は、
  本体価格から15%引き、
それプラス、
  キャンペーン割引が本体価格の約9%引きです。
(引き渡し前に2日間、モデルハウスにするのが条件)
 これで、割引の合計が、600万強になりました。
もうこれ以上は本当に値引きできないようです。

 私は、大きな前方後円墳で有名な、**府*市に住んでいますよ〜。
41さんも同じだったりして?(^_^;


43 :しろありさんへ:02/10/01 17:37 ID:+E24uytz
>41さんの家の着工は、いつ頃からですか?
来春の予定です。

>セレブの標準仕様から、仕様をグレードアップしたものは、どのようなものが
ありますか?
・洗面台を人大のカウンタータイプに
・バスを人大に
・1Fリビングをサニタリーフロアに
・1Fに2間続きの和室+広縁(標準外とは言わないかな?)
その程度ですね。

それと三洋の場合、屋根は切り妻の方が高くなります。(我が家は切り妻)
合計値引きは800万近くになります。

>41さんも同じだったりして?(^_^;
残念ながら私は関東です。
今日は台風が直撃しそうなので帰ります。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 19:48 ID:bR5jaUWT
いくら値引きが大きくても家を造るのは人間です。
悪い大工の手にかかったらむちゃくちゃになりますよ。
気をつけてください。
まぁ素人にはどこでどう手を抜いているかわからないでしょうけど。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 00:52 ID:???
 軽量鉄骨プレハブ造だと、木質系メーカーと比べて、規格化されている部分(プレ加工)が多いので、
施工の精度が高くなる(大きな誤差、手抜き等が少なくなる)気がするのですが、どうなのでしょう?
 もちろん、まともな大工によって建てられるのが前提の話で・・・。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 01:45 ID:JTE3VXBv
柱、壁の通り、振りを見るのは人間ですから。
まともな大工の定義がわかりませんけど、ここまで単価低いと大工も走りますよ。
中には給料よりもお客さんのこと考えてる大工もいますけど、
お客さんはその大工にあたるかあたらないかで家のできは大きく変わってくるでしょう。
家を建てようと思ってる方、メーカーがどうとかじゃなくて大工の手だと思いますよ。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 21:11 ID:???
 実際建てた人や建設中の人はいないの?
三洋ホームズ(旧クボタを含む)で建ててる人ってそんなに少ないのかな?
 施工についての情報おねがいします〜

 それと,上で書かれている値引きだと,そうとう下請けに
無茶させてる可能性が高いってことですか?
 だとすると,手抜き工事になる可能性が「大」?


48 :43:02/10/06 21:23 ID:x0sMODQx
値引き額で訂正!
800万は間違い 700万弱でした。
確かに値引きが多すぎると手抜きが心配になりますね。
あとは営業さんに「良い職人さんを割り当ててね」って頼むしかないが、
営業さんにその権限があるのかは不明。

49 :11111:02/10/07 04:45 ID:???
大和ハウスのまき犬社員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021772289/


50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 23:52 ID:???
ちょっと下がってきたので、あげときます。

51 :>47:02/10/12 03:08 ID:wViJbgKw
CMしてないから安いんでない?藁

52 :age:02/10/15 21:51 ID:o7MNuRyH
age

53 : :02/10/15 22:00 ID:???
ク・ク・ク〜ク・ク・ク〜












蒼い鳥〜
クボタの朱鷺にはCMあった罠


54 :age:02/10/19 09:24 ID:srzmQ4yT
age

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 15:22 ID:???
クボタのサイディングに
クボタのフルベスト
実際建てても木造の建売と全く同じに見える


56 :しろあり:02/10/19 23:59 ID:???
>55
 確かに、外観はあんまり良くないですね〜。
建て売りとあんまり変わらないかも・・・。

 でも、実際に建設中の現場を見させてもらったら、「やっぱ良いな〜♪」って
思いましたよ〜。
 鉄骨だとやっぱ丈夫そうだし、基礎も結構ゴツイの施工してましたよ。
私が今まで見た、近所の建て売りの建築現場よりは、かなり良く感じました。

 外観はイマイチでも、低価格でそこそこ強い構造の家を希望する人には良いメーカーじゃないかな?
あまり宣伝もしてないし、その分、他のハウスメーカーより少し安いですしね。


57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/20 13:53 ID:???
>>56
本当に思いましたか?
僕は実際現場を見ましたが、あまりにもいいかげんな
感じがして嫌になりました
工務店が悪かったと営業が言ってましたが、
管理するのは会社ですからね
確かに安いですが他の魅力がなかったかな

58 :age:02/10/23 19:12 ID:zmsZoIBH
age

59 :age:02/10/25 09:26 ID:F2d8wsB1
age

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 14:06 ID:???
安いけど買う気がしれん

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 17:00 ID:DcT1J1zN
三洋が建売並ならダイケンはどうなるんだ・・・と思ってしまった。
ダイケンは犬小屋並?

62 :しろあり:02/10/25 17:09 ID:???

 近日中の契約を考えています。

 他の大手メーカーに比べ、建物の価格はかなり魅力的ですし、
担当の営業さんも、元設計(1級建築士)のしっかりした方で、
頼れるなぁと思っています。
 施工現場を見せてもらいましたが満足いくものでしたよ。
(あとは、ハズレの下請け業者に当たらないことを祈るのみ・・・(^_^;

 これからの寒い時期に施工すると、基礎のコンクリートが上手く固まらず、
強度が出ない事があると聞いたので、その辺が心配です。
 本当に冬場の建築は良くないものなのでしょうか?情報をよろしくお願いします。
(スレ違いかな?ゴメンナサイ)


63 : お前名無しやろ:02/10/27 13:41 ID:jfFjudH0
外観悪くもないと思うよ。センス良く素材を組み合わせればまあまあのモノができるでしょう。
セレブのグッドデザイン賞とかいうのは、よくわからないけど。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 17:35 ID:???
ホントに建てるのか
後悔するぞ ホントに いいのか

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 23:32 ID:cYVhNsU4
>62 建てる地域はどのあたり?

66 :しろあり:02/10/27 23:37 ID:???
>>65
 大阪です。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 23:58 ID:2tpjTnMK
>>66
大阪のどのあたり?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 20:23 ID:???
 先日、展示場に行ってきました。
 「ヒューマンエテンド」の標準のサイディング、12mmって薄過ぎませんか?
ひとつ上のグレード「セレブ」でも18mmだそうですね。
 セキスイハウスも見てきましたけど、標準の外壁が、25mmでした。
 
 いくら何でも、12mmのサイディングは薄すぎるような気がするのですが、
どんなものでしょう?
 ま、安いから仕方ないんでしょうか?
それとも、壁内部の構造が違うのでしょうか?
 どうぞよろしくお願いします。

69 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/11/04 20:29 ID:qbLQQQ+6
age

70 :元クボタハウス社員:02/11/05 18:44 ID:b/D6aOBZ
>68さん
 この会社のサイディング板は基本的には12oか18oです。
 恐らく部材は今でもINAXの商品でしょう。
 18oのグランドセラミック外壁がいいのでしたら
 セレブかディーセントになりますがヒューマンシリーズと
 壁内の構造は同じです。断熱材も75oのグラスウールを使っています。
 

71 :68です:02/11/06 23:08 ID:???
>70さん
 レスどうもありがとうございます。

 18mmの外壁でも薄いような気がするのですがどうなんでしょうか?
 また、強度や仕様など、住宅自体の質は他のメーカーに比べどんなものでしょう?
元クボタハウスで働いていた経験から、何かアドバイスはありますか?
どうぞよろしくお願いします。

72 :元クボタハウス社員:02/11/08 03:09 ID:Wwfreswz
>68さん
 外壁は18oで充分だと思います。12oでも窯業系サイディングを
使っていますがモルタル製の20o厚とほぼ同じ強度となっています。。
防耐火外壁ですし、海辺に建築されない限り変色もほとんどありません。
前述の断熱材75oは標準仕様となっていますが結局外壁の総合的な厚さは
136.5mmになるはずです。
また住宅金融公庫が定めている省令準耐火建築物に該当します。

アドバイスですが確かに鉄骨系のメーカーとしての技術力・強度等は
トップクラスだと言えます。屋根材もクボタのオリジナルを使っていますが
ダ○ワハウスさんもその屋根材を使っています。
そういった部材のバックにはまだクボタと係わりがあると思いますよ。
工業製品ですから新品のときの性能はもちろん保証されています。
強度でも阪神大震災並みの地震がきてもビクともしない
カーテンウォール工法を取り入れていますし、
最高20年保証、60年点検というメンテナンスも実施していますので
ご安心下さい。これは業界トップです。
他のメーカーさんと比較すると、違う項目が書ききれないほど
たくさんありますのでどういったことを比較されたいかお聞かせ下さい。


73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 16:16 ID:fA94lg7Z
>72
構造は業界トップクラスなのはわかりましたが、
内装材関係はどうなんですか?
他にも使ってる材木の質とか精度とか・・・
他メーカーさんと比べてみてどうなんですか?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 14:53 ID:???
とにかくクボタハウスは止めたほうが懸命なのではないでしょうか

75 :age:02/11/10 19:24 ID:q/oAK+Hk
>>74
あんた、ミ ● ワ の人?


76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 20:22 ID:cmadVV6l
>73さん
 内装材として、クロスには塩化ビニールを使用しています。
他メーカーも塩化ビニールを主に使用していますが、中には
紙クロス、布クロスを採択しているところもあります。
積水ハウスさんは紙クロスだったと思います。クロス接着剤までは
何を使っているか分かりませんが、恐らくノンホルマリンでしょう。
高気密住宅を選ぶのでしたらシックハウス対策として24時間換気システムを選ぶ必要があるでしょう。
これはオプションになっています。
あと材木ですが、主要構造部分以外の適材適所(和室等)に使っていますが
基本的に檜を使っています。
そういった内装材の材質は他メーカーさんと同じ物もありますので
あまり差はないと思います。ただし上にも書いてありますように
クロスに使われている接着剤の品は把握しておいた方がいいかも知れません。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 21:48 ID:C8fYeyX3
他メーカーよりも、標準のオプションやグレードを上げたときの増額が少ない気がします。
なぜかな?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 23:51 ID:qnVbHkFU
>76
和室のひのきってたんぱんでしょ?
さんよーしてる連れの大工が言ってたけど、
材木の質悪すぎってぼやいてたよ。
壁、天井、床パネルも工場生産なのにばらつきありすぎって。
5ミリは平気で違うって。
それをぴったり誤差なく合わせろっていわれてもねぇ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 03:15 ID:???
糞以下だな

80 :sage:02/11/11 22:20 ID:oiZzxwQa
>>79
あんた、ミ ○ ワ の人?


81 :木造太郎:02/11/12 18:23 ID:zM65BaQP
三洋(旧クボタ)を支えてるのは…
大阪地区も東京地区も設計⇒営業の営業担当とありますが
確かにその方達もあるようです
しかし東京地区が特に潤っているのは聞く所によると何処のメーカーもそうでしょうが
東京地区の入社7年目社員(平成8年入社組)がいいようです。
その中でも良いのは…
北から 茨城の水戸・土浦 千葉の柏 東京の駒沢・平井 埼玉の熊谷らしい
私の友人が建てましたが建物に悪い所がなく(良い所は?)良い営業がつけば満足のようなことを言ってました。
まぁ〜私は輸入好きなので良さは?ですが
鉄骨メーカーを無くしていくにはこの人達を引き抜こう!!
ミ○ワやS○Lのように(両方木造かよ)するにはそうしよう。
木造好きの意見より

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 09:34 ID:v0biE09+
>>66
66さんへ
北大阪管轄ですか?
南の方ですか?
工務店の『差』を知っているので聞いてみました。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 09:37 ID:v0biE09+
しろありさんへ
北大阪支店ならN工務店
南大阪支店ならKがお奨めの工務店さんですね。


84 :↑補足:02/11/14 09:39 ID:v0biE09+
南大阪支店ならKですがK組ではありません・・・
満足のいくお家が建つと良いですね。

85 :しろあり:02/11/14 13:14 ID:???
>82さんへ
 はじめまして。レスありがとうございます。 

 営業の方の名刺には、単に大阪支店としか書かれていませんが、
北大阪支店と南大阪支店のどちらなのでしょうか?
 住んでいる場所からすると、北大阪支店では無いと思うのですが・・・。

 ひょっとして、大阪支店「**住宅部」ってトコロで見分けるのでしょうか?

 腕の良い工務店さんを振り分けてもらう、何か良い方法があれば教えて下さい。
どうぞよろしくお願いします。

86 :82:02/11/14 16:29 ID:v0biE09+
しろありさんへ
たぶん南管轄だと思います、しろありさんが建築される所によって工務店が変わってきます。

例えば契約は千里の万博展示場でしたとしますよね、でも、建築現場は和泉市
だったとします、この場合、豊中にある支店から移管物件と言う形で
堺にある支店に管轄が移り、南の支店での工務店が施行する事になります。

>腕の良い工務店さんを振り分けてもらう、何か良い方法があれば教えて下さい。
契約の時に営業さんに工務店を指定すればいいと思います。

後、これは余談ですが、カーテンや照明、クロス等は、
IC(interior coordinator)に任せず御自分でショールーム等を回って
プランを立てられた方が良いですよ。メーカーと型番をICにお伝えする形をとられた方が良いと思います。
はっきり言って、三洋さんに限らずハウスメーカーの
インテリアコーディネーターはレベルが低いですから。

間取等にしても、後々変更と言う形は極力避けられた方がよいと思います。

工事が始まると、現場に足を運ばれるのが良いと思います。
疑問に思うことがあれば、営業さんや現場監督さんと「建築現場」で
お話されたら良いと思います。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 17:37 ID:???
はずかしいからやめとけ
笑われるぞ


88 :agesage:02/11/15 20:55 ID:0IYNBZVi
> > 8 7
ま た、ミ ○ ワ の 人 ! !


89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 22:14 ID:gB09LnPf
>>87
批判するなら、何処が良いか書いてみろよ!

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 17:28 ID:ZtqoxIyg
>85
>腕の良い工務店さんを振り分けてもらう、何か良い方法があれば教えて下さい。

腕の良い工務店さんというのはないですよ。
腕の良い大工さんならいますけどね。
どこの工務店にも腕の良い大工、悪い大工というのがいます。
どこの工務店に工事をお願いするというよりも、
いかに腕のいい大工さんに造作工事をしてもらうかでしょう。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 22:52 ID:vwyouXe6
良い営業さんと良い建築士の方についてもらってます。
今のところ、こちらにして正解。
心配事もなくて安心しています。


92 :しろあり:02/11/17 01:02 ID:???
>86
 レス遅くなりました。アドバイスどうもありがとうございます。
管轄は、南支店で間違いないようです。
 南支店のお薦め工務店のヒントは、これ以上は出せませんか?

93 :86:02/11/17 08:10 ID:Gh1X3tfF
>南支店のお薦め工務店のヒントは、これ以上は出せませんか?
工務店や建設がつかない社名です。


94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/18 21:05 ID:???
はずかしいからやめとけ
笑われるぞ



95 :あぼーん:02/11/19 02:24 ID:gCCko1Fh
また、ミ ○ ワ だよ・・!!
はずかしいぞ、 笑われるぞ!!


96 :上げ:02/11/21 22:38 ID:enflTvXu
上げ

97 :KH:02/11/21 22:43 ID:SLgDanK5
この会社は納入業者にアホな要求ばかりして高コスト
体質になってるからやめといたほうがいいよ。
月90棟しか受注できない弱小だしね・・・。
まあ真面目に高い部材つかってるとこだけは評価できるけど・・。

98 :sage:02/11/25 08:55 ID:???
sage

99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 22:56 ID:???
 age

100 :p:02/11/27 16:59 ID:???
ハァー

101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 18:12 ID:DDuXQB+b
悪い噂(欠陥住宅)を聞かない所がすごい。

102 :三洋社員:02/11/28 14:48 ID:???
いいよ、いいよ、ウチの建物はいいよ!
値段が安いし、頑丈だよ。
今月買ってよ、お客さん!

103 :たむ:02/11/28 19:42 ID:/UE/jRyB
はじめまして。
三洋って、どのくらい値引きしてくれるものなんですか?

今回契約したんですけど、キャンペーンで20%割引されています。
HXシリーズ セレブEPクラシコスタイルで、オール電化仕様です。
(温水器はエコキュート・24時間換気付き)
真四角の2階建てで、述床面積32坪です。
外構工事が120万ほど入っていて、割引後消費税込みで1900万です。

他の方のを見ていると値引きすごいですよね。。
もっと値引きしてもらえるものなんですか?
どなたか教えてください。



104 :しろあり:02/11/29 01:48 ID:???
>103
 はじめまして。
以前にもこの板で書き込みしていますが、私の場合、

HXシリーズ セレブEPクラシコスタイルで、オール電化仕様。
(温水器はエコキュート・24時間換気付き)
縦長でコの字型ですが、1階2階とも同じ形の総2階建てで、延床面積約40坪。

 これで、割引後の本体価格(消費税込み)は、約2050万です。
ただし、外構・建築確認・給排水工事等の諸費用は含んでいません。
税込みの坪単価だと、約51万/坪くらいですね。
坪単価はそんなに変わらないかな?

 たむさんの、1900万円には、建築確認や給排水の工事等の諸費用は
含まれているのですか?


105 :たむ:02/11/29 13:06 ID:qQrTlp7X
返答ありがとうございます。

給排水工事は含まれていません。
営業の人からは一番コストのかからない建て方で設計されたのが真四角の家になります。
当初の設定からキッチンをL型に変更したくらいで、他は特に変えていません。

坪単価で言うと、外構除いて56万ほどになります。

このくらいが適正な価格なのかな?

106 :たむ:02/11/29 13:07 ID:QYrLW1of
返答ありがとうございます。

給排水工事は含まれていません。
営業の人からは一番コストのかからない建て方で設計されたのが真四角の家になります。
当初の設定からキッチンをL型に変更したくらいで、他は特に変えていません。

坪単価で言うと、外構除いて56万ほどになります。

このくらいが適正な価格なのかな?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 13:21 ID:nJsB77YR
>103 オール電化でその価格は安いと思う・・・。

108 :たむ:02/12/02 16:53 ID:JFvWsCCO
キャンペーン割引があるので通常より安くしてもらえているみたいです。
ただ、他の方のを見ていると、もともと提示価格に上乗せして値下げしているのかと少し不安になってしまいました。

最初の提案からオール電化に変更になったせいかだいぶん値が上がってしまいました…

109 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/02 19:35 ID:???
建築中の家で木造の建売の家かと思ったら
看板見たらサンヨー
個性の無い建物ですね

110 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 19:38 ID:t/1KfuLT
>108
他社はもっとひどい上乗せしているYO
よく比べてみそ。

111 :たむ:02/12/04 19:06 ID:HIaK51vt
>108 あまり他には見積もりを取らずに契約してしまいました。
   でも、そんなにひどい売り方をされてないようで安心しました。

>109 私は近所に続々と建っている妙に洋風っぽかったりする建築条件
   付き建物のがはずかしいなぁ、と思ってます。
   価値観の差かな?


112 :3F建ては?:02/12/05 01:36 ID:06755mlu
3F建のアディシオンを検討してます。
次世代省エネ対応とか、
てんこもりでオプションが付いてきますけど、
そもそも、三洋の3F建性能は業界ではどんなレベルなんでしょうか?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 10:05 ID:???
>>112
クボタの3階建てなんて聞いたことが無いぞ
できるのか?

114 :3F建ては?:02/12/05 20:36 ID:DkhbNm9O
>>113
クボタ時代からやっているようです。
軽鉄3Fです。
「宣伝をあまりやっていない」と営業は言ってました。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 22:14 ID:???
4軒紹介すると100万くれるよ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 10:55 ID:a0WSDabQ
100万円もくれるの!?


117 :3F建ては?:02/12/07 01:52 ID:GPWvk37n
して、その性能レベルは???

118 :北大阪:02/12/08 19:25 ID:RzHG3f3p
111>   クボタ時代にセレブで契約しました。
建物本体の坪単価60万が値引き後に50万になりました。
値引きでの問題は、本体価格しか引かないことだ。
40坪で本体が2000万で総額は、2500万でした。

        

119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 20:04 ID:A9yOZ5xr
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/

120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 22:48 ID:GXlnZH15
展示場や広告宣伝費など、膨大な費用がかかるのは当然ですが、
本体価格の20%も値引きをしても尚、アフター等含めた会社の利益を
見込んでいるとしたら、原価からどれだけ利益を上乗せしてる事になる
のでしょうか。逆に、値引きを要求しない素直な?お客さんは、当初の
見積金額で契約に至るのでしょうか?

値引き額ばかりに目が向いて、高級車相当の値引きを勝ち取って、
それで得したと思うお客のなんと多いことか。。。
適正価格、適正値引きってモンがあるでしょうに。

121 :3F建ては?:02/12/09 00:59 ID:ApQSXyMn
アディシオンは値引き後で本体坪約60万強(水周り2set)です。値段もこんなものでしょうか?
結構値引き交渉しましたが、まさか基礎をケチるということはしないと思いますが。
材料の相場というものは、素人では分からないだけに適正価格も見当しづらいですね。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 23:27 ID:X2AqNk/v
大手メーカーに限らず、工務店とて、相応の値引きをしたからと
いって部材までケチるということは、このご時世においては、まず
ないと思いますよ。
ビルダーでは20%程度が、目標利益でしょうか。
どの業者も赤字になる工事はしないでしょうから、2割値引きして
もまだ、大手メーカーなら25%以上は確実に利益を確保している
でしょうね。
適正価格を見極めるというよりは、合計利益45%という当初見積り
金額自体が、あまりに不自然ではないでしょうか。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:46 ID:V3UcpNHs
>大手メーカーに限らず、工務店とて、相応の値引きをしたからと
いって部材までケチるということは、このご時世においては、まず
ないと思いますよ。

何を言ってるんですか・・・ケチりまくりじゃないですか。
それともこれ以上ケチりようのない部材を使ってるのかな。
そうなるとこれからは人材をケチるしかないですな。
すでにいい職人は離れていってますけどね。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:47 ID:???
ココハ ロンガイ
クルマノナカデ スメルカイ?
リロンジョウ オナジ (ワラ

125 :3F建ては?:02/12/11 02:05 ID:i93nJrX1
>>122、123
利益率 45%ですか。
三洋ホームズとはいえ、
値引き後でも20%ぐらいは確保しているといったところでしょうか?

車ほど数が出ないから、こんな率なんでしょうか。

ただ、いい職人さんが離れるのは寂しいです。

家を建てる段になったら、なんか心配になるなー。
とくに、内部造作などの手作業の多そうなところで。
積水ハウスといった大手も危ないんでしょうかね。



126 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 01:17 ID:eXF4aPT4
たくさんのメーカーと競合させて値引きを思いっきりさせると・・・
→利益がうっすうすになり現場の実行予算がまるでなくなる。
→その結果、追加工事での予算がなくなり、
 現場の職人にサービス工事をたらふくさせることになる。
→現場の職人はもらえる受取金額が決まっているので、
 どこかで帳尻を合わせようとする。
→手を抜く。

いい職人は手を抜くことができず、少ない日当で生活ができなくなり、
自分は何のために仕事をしているのかわからなくなって離れていってしまう。

むずかしいですね。値引きって。
大きく値引かせた方がいいのか、悪いのか。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 03:09 ID:7/eq0MXw
こことセキスイは鉄骨組みだが、手抜きって出来るのか?
溶接の事はよく知らないのだが・・・。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 10:04 ID:eXF4aPT4
>127
現場で溶接なんてしないですよ

129 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 10:56 ID:PC/NM8+I
・構造体(鉄骨)で手は抜けないと思う。
・内部造作は明らかにいい加減な仕事をすれば素人にも分かる。
いったいどこで手を抜いてるんでしょうかね。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 12:57 ID:???
群馬の三洋はよく売れてるみたいだよ。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 13:36 ID:PC/NM8+I
埼玉北部(熊谷展示場)でもよく売れてるらしい。
サンヨーの工場が近くにあるらしく、関連会社ってことで
ここで建てる人が多いらしい。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 23:47 ID:eXF4aPT4
>・構造体(鉄骨)で手は抜けないと思う。
>・内部造作は明らかにいい加減な仕事をすれば素人にも分かる。
>いったいどこで手を抜いてるんでしょうかね。

鉄骨の部材そのものは大丈夫かもしれないけど、構造体を組み上げるのは人間です。
柱の建ち、H鋼の通り、外壁パネルを固定してるボルトを見てください。
外壁パネルは構造じゃないけど。

内部造作でばれないように手を抜こうと思えばいくらでもできます。
壁の建ち、通りを見てください。石膏ボードの貼り方を見てください。
フローリングのボンドの塗り方見てください。
他にも見るところいっぱいあります。
いい大工と悪い大工では明らかにできが違います。
素人目にはわからないかもしれませんが、将来明らかに違ってきます。
あと電気、水道etcもいろいろとありますよ。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 13:17 ID:???
三洋自体が・・・。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 13:34 ID:KtZ4ym5d
>>133
お前自体が・・・。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 13:35 ID:???
>>134

君もな・・・。

136 :3F建ては?:02/12/14 02:52 ID:vO9GglZz
手抜きに関しては、それを是としない、
いい職人さんに当たることを祈るしかないということですかね。
この御時世、少ないんでしょうね、そんな”職人”さん。

137 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/12/16 22:29 ID:r23raryB
 当方大阪ですが、現在着工中のものを含め、家の近くにサンヨーホームズの家が
3軒建つ予定です。
 サンヨーホームズって最近よく売れているんですか?
不動産の仲介業者の人も「最近よく売れているみたいです」と言っていました。
 現場を見ると、鉄骨など構造部分は丈夫で良さそうでしたが、内部造作の評判は
どうなのでしょうか?
 セキスイハウスやへーベルハウスなど超一流のメーカーと基本的には同じと
考えて良いのでしょうか?
 どうぞよろしくお願いします。

138 ::02/12/17 21:01 ID:G+Zi5vic
>>セキスイハウスやへーベルハウスなど超一流のメーカー
? ? ?

139 :3F建ては?:02/12/18 00:55 ID:???
>>137
三洋ホームズの親会社である三洋電機が大阪にあるので、
特に売れ始めているのではないでしょうか。
(三洋社員が買い始めている?)

内部はグレードが3〜4ほどあって、積水あたりに相当するのもあるようです。
オプションですけど、ある程度は同等品がでてくると思います。
値段的にはどうなんでしょうか。
高くつくのか同等なのか分かりません。



140 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:43 ID:5pUR9quK
内部なんてどうでもいいんじゃない?
内部が豪華で構造ボロボロよりも、構造が頑丈な方がいいよ。
軽量鉄骨にしては安いみたいだしね。
消費者は安くて良い物が好きなんだよ。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 01:09 ID:4Zv8woZq
内部が豪華で構造が頑丈な家と、
内部がボロボロで構造が頑丈の家ならどっちを選ぶ?
今の大手ハウスメーカーの家で構造がボロボロの家なんてあるのかが疑問。

142 :3F建ては?:02/12/19 01:34 ID:???
ぼろぼろって言うのもないと思うが、
感覚的に、納得いくグレードが選べるといいですね。
ただ、その感覚(良し悪し・十分不十分が分かる)をつけるには、
それなりの数を見ないといけないかも。

>>140
軽鉄は結構よさそうですか?
3F建てでは他社と比較してどうでしょう。
ちなみに積水は3Fは重鉄と主張されてます。


143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 11:48 ID:???
安いだけの家=魅力なし


144 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 13:40 ID:8eZDk3Lc
>>143
出たな!
ミ●ワの亡霊め!!

145 :137です:02/12/20 23:34 ID:iOdE1y+2
>>138
 セキスイハウスやへーベルハウスは、施工件数・知名度などから超一流であると
一般的には考えられているかなぁ?と思い表記した次第です。
 
 現場監督一人当たりの担当件数や、下請け業者の施工の監理体制などは、他のメーカー
と比較して同等と考えて良いのでしょうか?

 現在、商談中なのですが、近所で建築されるサンヨーホームズの建築現場を見て
満足できれば、契約しても良いかなぁと悩んでいます。
 金額的には一番安いのですが・・・・。


146 :関係者:02/12/21 23:18 ID:yke0o1LV
三洋ホームズ。
建物自体には、他社に引けをとらないくらいのものはあると思います。
確かに、三洋に買収される1年前くらいは、他社が契約率を大幅に落とす中
かなり健闘していました。(知名度もあったせいか!)
買収後は、CMもそれほどされることなく三洋ホームズ自体の知名度の低さが問題だと思います。
先ほど述べたように、住宅自体は他社に負けていないでしょう!

147 :3F建て?:02/12/21 23:28 ID:yke0o1LV
>>142
重鉄にすれば、強いのは当たり前。
軽量鉄骨でも自信があるから、軽量なのではないでしょうか?
クレームを生むのが分かっていて、わざわざ軽量鉄骨はないでしょう!
鉄のクボタの自信の現れでしょう!?(もう三洋か!)

148 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 23:45 ID:RTn+7Nb7
つか元クボタハウスだから、本業の農機具店の社員と
その客(農家)が買ってるんだね。
つまり農業県(茨城、栃木、千葉の田舎等)では
黙ってても売れます。

149 :関係者 :02/12/21 23:49 ID:yke0o1LV
>>148
残念でした。今までの実績から、なぜか関東圏より関西圏方が売れていました。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 02:59 ID:6gqtJNYF
良い物はCMしていなくても売れるね。
田舎だとクチコミで建てる人が多いと思うよ。
このメーカーで欠陥住宅としてニュースに取り上げられた物はあるのか?
情報キボン

151 :3F建て? :02/12/23 10:35 ID:nJRqryzg
私は今年の夏、積水の3階建てとどちらにしようか検討した結果、
三洋の3階建て(アディシオン)を契約しました。
知名度(ブランド好き?)から考えれば、積水だと思うのですが、
構造や仕様から考えても、積水と比べ三洋は全然、見劣りしないし、
三洋電機グループの仲間入りをしたことで、将来的にも安心でした。
また、値段も積水のように広告宣伝にお金をかけていないこともあるのか、
安かったので、決めました。参考になれば。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 11:33 ID:???
本当にいいと思って建ててるならいいんじゃないの

三洋グループだから安心ってことは???じゃないですか?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 13:28 ID:hbt5mMJ4
親会社の経営状態はパナよりいいっしょ

154 :3F建ては?:02/12/24 01:52 ID:???
>>147(=151?)
確かに、重鉄と比して見劣り無しということなんでしょう。
今のところ、積水か三洋かで迷ってます。
私のところも、ほぼ同じ間取りと性能で三洋の方が安くできそうです。
ただ家内が納得しなくって大変です。
とにかく「積水が一番」という頭ですね。
性能比較関係なしです。
困りました。

155 :137&145です:02/12/26 18:22 ID:TVqSQxL5
 南大阪支店の管轄で、近日中の契約を考えています。

 少し前のこの板のスレに書かれている、
「南大阪支店の管轄で、腕の良い工務店・悪い工務店」
について詳しく教えてもらえませんか?

 86の方が言われているように、契約の時に工務店を指定できるのなら、
評判の良い工務店を指定したいと考えています。
 反対に「ここだけは止めておけ!」と言う工務店があればヒントを
教えて下さい。

 どうぞよろしくお願いします。
 

156 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 19:54 ID:+qeVfxP+
ここの営業は返事ができるか?
ちゃんと電話番が出来るか?
それが問題だ!
うちは人が立てるものだから。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 23:08 ID:TVqSQxL5
age

158 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:50 ID:9FY3MPiF
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募集数 全国で200棟

モニター特典 age

159 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:54 ID:9FY3MPiF
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0212news-j/1220-1.html

行きたいが遠い sage

160 :工務店について:02/12/27 09:59 ID:4MXOooAb
>「南大阪支店の管轄で、腕の良い工務店・悪い工務店」

この3、4年で、腕の悪い大工や工務店は皆、やめさられましたので、
どこの工務店でも安心です。
特に、三洋ホームズの検査体制は、業界でも厳しいと有名なので、
おまかせしても大丈夫ですよ。

161 :関係者:02/12/27 21:53 ID:bgCLw6mZ
>>155
特に南地区は協力会(施工店の集まり)もしっかりしており、優秀な施工店が多いようです。
腕の良い工務店・普通の工務店はあるかもしれませんが、腕の悪い工務店は
ないでしょう!

162 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 22:20 ID:???
営業関係の書き込みを注意すべし

業界関係の常識を教えてあげる
うでのいい工務店はクボタの時代に値切り倒したために
残っていないよ
同じ仕事をするのに住林セキスイは高額で
それを安い金額でやろうと思うってことは
他で使ってくれない工務店であって
それなりの仕事だよ

検査体制が業界でも厳しいと有名だって??
1年そこそこでしょ
有名じゃないよ聞いたこと無いよ
体制が厳しくても目が悪かったら同じじゃないの
クボタ時代から他の会社に移れなかった人たちが
うようよ残っている会社ってことを忘れないようにね
サンヨーに変わってイメージが良くなったとでも思ってるの?

163 :兵庫県発:02/12/27 23:48 ID:gBH60fwk
どこの営業の方ですか?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/28 00:55 ID:TFkbhTwi
>うでのいい工務店はクボタの時代に値切り倒したために
>残っていないよ

まさにその通り。
工務店もそうだけど、特に大工はさっぱりだね。
人材ケチるのは材料ケチるよりも達悪いからね。
南地区の工務店が優秀?悪い工務店はいない?
よくいうよ・・・まったく。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/28 01:08 ID:JoIrLWvW
>>162
安くてそれなり。
高くてそれなり。
それなりのレベルが一緒ならどっちがいい?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/28 01:22 ID:oshE1JKl
まぁ自分の目で確かめるのが一番でしょうね。

167 :155です:02/12/28 12:02 ID:Y4J/j69c
 皆さん、たくさんのレスありがとうございます。

 もちろん、最終的には自分の目で確かめるのが一番でしょうけど、
事前に、営業の方に「どこの工務店が良いの?」って聞いても、本音は言いにくい
でしょうから、今回ここの掲示板で書き込みをした次第です。

 ここの工務店はお薦め!って言うヒントは出せませんか?
反対にここはダメ!のヒントもお願いします。

 三洋ホームズ関係者の方〜、是非よろしくお願いします〜。


168 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/29 00:09 ID:zZHjGTWu
欠陥住宅じゃなかったらいいじゃん。
他のメーカーのスレ見たら?
欠陥住宅にされた人のHPへのリンクが多いよ。=ダメ工務店
ここは欠陥住宅の情報もないし、三洋で「ダメな工務店」でも他なら「良い工務店」かもよ。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/29 12:38 ID:???
バカだねw
欠陥住宅の数が少ないのは
安いから納得してるだけ
総数もすくないがね

170 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 14:13 ID:n8Xlr9hE
安くても欠陥があれば言うだろ。
総数が少なくても欠陥があれば情報が表に出てくるだろ。
安いからって納得出来るかよヴォケが。


171 :兵庫県発:02/12/31 01:23 ID:I2Wo3oWV
>>167
モナージュに住んでいます。
工務店の違いで家の出来が違うかよくわかりません。
三洋に現場監督がいて、また請け負う会社(私の場合は、建築会社)に監督員がいます。
その下に職種別にまた たくさんの会社があります。
検査関係では、三洋の現場監督、検査員、請負会社の監督員になります。
この体制で現場で職人が手を抜くは、むずかしいと感じました。
納入業者に話を聞いたらこの会社は、大変で質に厳しいとぼやいていました。
現場で働く職人は、愛そうが良かったです。
その理由は、完成時にわかりました。
なんと職種別、職人別に最後に査定入りのアンケートを書くからでした。
良い家を建てるであれば急がしい時期をさけ工期を長めにしたらどうですか。
私は、工期を4ケ月にしました。(実質は、3.5ケ月で完成しました)
三洋の良いところは、宣伝費に大きく金を使っていないので大手に比べて安くできます。
また、オプションの価格が全然違うことが相見積もりを採れば良くわかると思います。
CMのイメージで会社を選ぶか、建物の内容で選ぶかは、それは、個人の価値観です。
大手だから 安心?、中堅だから 安心?  
それは、実際に住んでいる人に聞くのが一番でしょう。




172 :嫌気がさして辞めた元内部の人間:02/12/31 22:26 ID:W/ExMi4a
>>171
あんた内部の人間だろ?監督「員」なんて言うのは内部だけ。

>工務店の違いで家の出来が違うかよくわかりません。
一つの家にしか住んでないんだからわからんのは当たり前だよ。

>検査関係では、三洋の現場監督、検査員、請負会社の監督員になります。
>この体制で現場で職人が手を抜くは、むずかしいと感じました。
簡単だよ。壁やぶってみ?検査のときはボード、クロス貼った後だってのはわかってる?三洋の現場監督は他現場の立ち会いで忙しくてあんまり現場行かないんだぜ?

>納入業者に話を聞いたらこの会社は、大変で質に厳しいとぼやいていました。
安い金で材料を入れさせるから厳しいってぼやくんだよ。こんな安い発注金額ならこの質で十分だろってのが納材業者にはあるんだよ。

>現場で働く職人は、愛そうが良かったです。
>その理由は、完成時にわかりました。
>なんと職種別、職人別に最後に査定入りのアンケートを書くからでした。
愛想のいい職人は手がいいとは限らないっしょ。傾向でいうと手のいい職人はほとんど何も語らないね。

>良い家を建てるであれば急がしい時期をさけ工期を長めにしたらどうですか。
>私は、工期を4ケ月にしました。(実質は、3.5ケ月で完成しました)
期末は大変。工期が2ヶ月なくても竣工させるように下請けに言うしね。いい家ができるわけがない。期末に竣工する施主は気をつけてね。
検査員も忙しくて適当になってるから。なんてそんな矛盾もあるんだよね。そんなことされると施主と築いてきたものが台無しになるんだよ。

>三洋の良いところは、宣伝費に大きく金を使っていないので大手に比べて安くできます。
そろそろCMうつんじゃない?宣伝費に金を使い出すといいところはなくなるのか?

>それは、実際に住んでいる人に聞くのが一番でしょう。
それが一番。でも下請けの職人によって家のできばえは全然違う。それは明らか。

173 :>>172:02/12/31 23:08 ID:9g08wr2l
アナタはどこの営業なのか教えてくださいw
すごく気になります。

174 :172:03/01/02 00:24 ID:Mw4SUqYs
>>173
すごく気になるってことは思い当たるふしがあるんだろ?
どこの営業だと思う?

175 ::03/01/02 00:29 ID:9CGdg0ST
>>172
関係者です。
会社の体制をよく知りませんね。
工事内容を知っている人間が読めばどれが、うそで本当かわかりますよ。




176 :一般人:03/01/02 00:45 ID:LRjoTnas
 結局、どれが本当で、どれがウソなの?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 11:38 ID:KkhF/r5r
172はミ○ワか積○だろ。
とにかくCM打ってる会社の人間だなw
三洋に客を取られてるからって嫌がらせの書き込みはやめろ。
見苦しいから自分の板にカエレ!!


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 12:42 ID:???
必死だね
このメーカーの営業さんって

179 :172:03/01/02 23:52 ID:???
で、何か反論は?
155さんに本当のところ教えてあげなよ。
嫌がらせではなく事実なのかどうか。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 06:36 ID:e28uqIw6
ミ●ワも必死ですが何か?

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 19:15 ID:gi5Kc9tG
>>172
あなたはどこの営業なのか教えてください。
おそらく ぱなかだいわでは?



182 :155です:03/01/03 21:23 ID:nPyy2H4C
 私が書き込みしたばっかりに、ちょっと荒れ気味になってきちゃいましたね。
皆さん、スイマセン m(_ _)m 
 他人を非難したり、乱暴な言葉での書き込みはスレが荒れてきちゃうので、
なるべく控えていきませんか〜?
(このスレ立てた人間でないのにもかかわらず大きな事言ってますが許してください)


183 :クボタくん:03/01/04 01:25 ID:zsUqbY56
結局、私の家も三洋ホームズで建てることになりました。
家が出来てから住んでみての感想を書き込みします。
まったりといきましょう。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 10:23 ID:???
クボタ時代は他のメーカーでクビになった人たちの受け皿でした
サンヨーに変わる直前大リストラしたため
中でも転職できるものはほとんど転職しています
カスが残って社名が変わって良くなったなんてことはないだろ
もともと安さだけが自慢の家でしたが・・・



185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 12:20 ID:???
太陽光発電って最近下火って話だけど、シナジー効果って本当にあるの?


186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 19:44 ID:VEV0oU9S
>サンヨーに変わる直前大リストラしたため

できの悪い人を排除したのじゃないの?
そもそもリストラって・・・そういう事かと。
カス残しても会社の利益にならないでしょ。
社長がバカじゃなければ、良い人材を残していると思います。(他の会社でもね。)
クボタから三洋の社員になるってのも悪くないと思うし、転職できる人でもこのご時世あんまり動かないと思うよ。
安さが売りなのは悪い事だとは思わないし。
何が言いたいのかよくわからないです。
(ひょっとしてリストラされた人なのかな?)




187 :しろあり:03/01/07 17:18 ID:???
 私の家も、もうすぐ着工予定です。
最後図面と色の確認をして、早ければ今月中には着工できそうです。
 建築途中の様子とか、家が建ってからの感想など、機会があれば
また書き込みしますね。
 みなさん、まったりと行きませう(^^;
 本年もどうぞよろしくお願いします。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/07 19:42 ID:9fMJ/bam
hosyu

189 :以前書込みしていた者:03/01/09 13:04 ID:0TOtLq6o
155さんへ
南管轄だと、現場監督はK岸さんで工務店はK化成さんでお願いすれば良いですよ。
コーディネーターは皆レベルの低いお姉ちゃんばかりなので、
ショールームは業者の方と直接打ち合わせをされた方が良いですよ。

190 :以前書込みしていた者:03/01/09 13:05 ID:0TOtLq6o
訂正
誤・ショールームは業者の方と直接打ち合わせをされた方が良いですよ
正・ショールームに行かれたり業者の方と直接打ち合わせをされた方が良いですよ

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 16:33 ID:???
↑それでもハウスメーカーなのですか
工務店とおなじじゃないですか

192 :155です:03/01/09 20:07 ID:nFpg/f6k
>189
 アドバイスどうもありがとうございます。
 お薦めは、K化成ですね。あと、84で書かれてある「K組」ってのは、あまり
評判が良くないのですか?
 ここだけは止めておいたほうが良い工務店があれば、ヒントを出せませんか?
(悪い工務店はないけど、K化成が特別良いのかな?)

 是非今度、営業さんに言って、契約の条件にしたいと思います。
どうもありがとうございます。

193 :189:03/01/09 21:23 ID:0TOtLq6o
>191
あんた単なるクレーマーだね。何処のハウスメーカーでも工務店が建てるんだよ!

192さん、メールでなら名前上げられますよ、
宜しければ yuuarpeggio@hotmail.com に送ってください。
本物の192さんにだけお教えしたいので三洋の人から貰った名刺に書いている住所の一部でもメールに書いて送ってください。 

ここに書き込むと馬鹿が煽って来て鬱陶しいので。

194 :山崎渉:03/01/11 09:03 ID:???
(^^)

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 22:26 ID:byRI05Ew
ageるので情報よろすく


196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 10:58 ID:???
↓これのおかげで

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客3本連続で取り込んだぞ!

ありがたや〜
   某ハウスメーカー営業担当










197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/17 02:14 ID:8A2c4o9E
保守age

198 :山崎渉:03/01/17 20:38 ID:???
(^^;

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/18 23:40 ID:rY894+zC
ここの24時間全館換気システムってどう?
夏とか冬の住み心地を教えてください。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 14:10 ID:???
?200?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 19:24 ID:otIEshRD
 私も、24時間換気システムについての情報希望!
どなたかお願いします。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 00:09 ID:SUbOn3HS
ううう

203 :???:03/01/22 22:11 ID:1b7uNGS7
???

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 22:57 ID:SUbOn3HS
24間換気システムはダイキン製なので物については大丈夫でしょう。
但し、部屋の大きさや、廊下の位置などで換気ユニットの位置や数を考えないと効果は???
営業サンは、ただついてれば良いだけの提案(コストを下げる為)をしてきますから
効果を考えるなら設計さんと打ち合わせをしましょう。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 23:57 ID:/gcUh9Be
ダイキン製だったら安心だね。
てっきりサンヨーだとw

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 11:56 ID:???
少しずつサンヨー製に変わって逝きますよ。
私のお世話になる展示場のモデルハウス、キッチンが改造されて
サンヨーのIHが入ってた。
そのうち、パなホームみたいにオール自社製品になりますよ。
そこがメーカーの狙いでしょう。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 15:10 ID:9h4a5g2R
なるほど。
躯体はクボタで中はサンヨーになるのか。
まぁ、パナよりマシか・・。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 23:09 ID:???
旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/


209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 01:13 ID:???
どうせなら三洋じゃなくて、SONYに買収されてほしかったn。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 22:46 ID:???
タイマー付きか? w

211 :999:03/01/26 00:55 ID:5Gvj123f
クボタは超悪徳。
新築1年でガタがくるよ。最悪。
アフターサービスも最悪。スルーの連続。マジで死んでいいよ。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/26 02:15 ID:Xik/q1Cm
具体的にどんなガタ?

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 21:58 ID:gS1MymUK
hosyu

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 22:46 ID:W54eTfC0
 三洋ホームズのエコキュートは、三洋電機製ですよね?
性能についてご存じの方教えて下さい。
 当方、エコキュートを設置して、オール電化にしようか悩んでいます。
 設置を検討されている方、もうすでに利用している方、関係者の方、
情報をお願いします。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 15:24 ID:bjOFdgKq
立川の展示場に行ってみたら?
すごい展示場らしいYO

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 17:38 ID:a0/XcV0V
>>214 エコキュートは将来的にはいいと思いますが、
夜間もファンがまわっているので、騒音の問題が発生するのかなあと
思い、やめました。電気温水器です。
また、コストが高いですね。電気温水器が2台買えるんじゃないですか。
電気温水器が壊れたときには、エコに換えるつもり。10年先かな。


217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 22:09 ID:W6ooSh2F
エコキュートには、電気温水器と違い、クーラーの室外機のようなものが
必要になるのですが、三洋製のエコキュートは、
2段圧縮ロータリコンプレッサを採用しているため、特に他メーカーの
エコキュートと比べて、騒音は少ないようです。
以前、関西電力でのエコキュート説明会で教えてもらいました。

218 :クボタに住んで2年:03/02/03 09:35 ID:fJ1i6baE
クボタの家に、住んでますが、普通ですよ
特別良くも無く悪くも無いです
ただ鉄骨なので,木の家に住みたい人には
おすすめできません 木の香りはしませんから
どちらかと言うとマンションに住んでるような
住みごごちですね 他と比べてもお値打ちなのは
確かです



219 :214です:03/02/03 20:56 ID:IT2N4+Gh
皆さん、レスしてくださってどうもありがとうございます。
>215
 私は関西に住んでいるので、行けそうに無いです。残念です〜(T.T
>216&217
 建築予定の土地は、現在ガス管が入っていないため、ガスを引く費用を考えたら、
エコキュートとIHキッチンを設置して、思い切ってオール電化にしてもよいかな
と悩んでいるところです。
 問題は騒音みたいですね〜。設置場所をよく考えないとダメですね〜。
 
* 耐久性はどうなんでしょうかねぇ?
 出始めだから、故障が多いとかはあるんでしょうか?


220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 21:42 ID:l9vO9bGG
hosyu

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 23:30 ID:???
新任幹部はいつ着任ですか?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:07 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


223 :CR5:03/02/08 13:03 ID:Ec83U9Rk
 三洋ホームズは、クボタハウス時代から、購入担当者は鐘工業になめられているらしい。

224 :わん吉:03/02/10 18:01 ID:dejbRcyD
春にセレブを着工予定ですが屋根材で悩んでいます。
標準だとクボタのコロニアルなのですが当然瓦も選べます。
富士スレートのエアルーフ・ドリーム30って商品なのですが、この瓦を選択された方、
若しくは扱ったことのある方はおりませんでしょうか。
セメント瓦のようですが、見た目と耐久性、耐候性はいかがなものでしょうか。

225 :クボタのセレブ:03/02/10 23:53 ID:bfDO3kah
クボタ時代のセレブに住んでいます。
瓦は、富士スレートのエアルーフ・ドリーム30です。
たしか20年は、塗装保証があったかな?
瓦は、スレートより段差がある瓦のほうが見栄えが違いますよ。
10年で色を塗る必要があるスレートは、考えものかな?
ところで三洋になってなにがかわったのかな?
なにか電気製品が変わったのかな?
我が家の電化品は、コンセントSW等、松下電工、
換気扇は、松下電器と三菱電機
照明は、松下電器と小泉と大光です。
是非おしえて下さい。





226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 23:54 ID:???
226 :http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/  :03/02/04 12:57 ID:???
guest guest 


227 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:18 ID:???
>>226
IPがsekisuihouse=積水ハウス。
積水社員か?どこだ?IPに詳しい人解る?


228 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか?
ネタじゃないよな、マジか?
もしそうなら大笑い、あ〜ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ!!


229 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/04 13:38 ID:???
226です これを消すにはどうしたらいいですか?
笑い事じゃすまされないんでお願いします




227 :わん吉:03/02/11 20:30 ID:TfaytWAb
クボタのセレブさん ありがとうございます。
やっぱり見栄えはいいですよね。
メンテを考えても瓦がよいかと思うのですが、値段もそれなりに違うので思案しております。

電気製品はやはり三洋製に切り替わって行くみたいですが、コンセントなんかは
松下じゃないでしょうか。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 16:14 ID:5lhhIA76
保守age

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 09:53 ID:JBpVCinJ
安芸

230 :しろあり:03/02/16 18:09 ID:???
>224(ワン吉さんへ)
 現在、セレブ・グレイススタイルで建築中(もうすぐ完成予定)です。
 私も瓦は悩んだのですが、結局、コロニアルNEOを選択しました。
建物がだいぶ完成してきてから感じたのですが、やはりコロニアルNEOは、
ボリューム感にかなり欠けます。今更ながら、フレンチ瓦やエアルーフドリーム
にしておけばと後悔しています。
 個人的な意見ですが、予算に余裕があり見栄えも重視するのでしたら、
エアルーフドリームを選択された方がよいのではないでしょうか?

 それと私のもうひとつの後悔しているポイントは、屋根の勾配を標準の4.5寸
にしたことです。4.5寸だとあまりにも平凡な感じで、見栄えがよくありません。
6寸勾配にしておくべきでした。
(もっとも4.5寸勾配の切妻屋根だとあまり瓦は見えませんが・・・)


231 :わん吉:03/02/17 12:43 ID:ryrcK2S7
しろありさん ありがとうございます。
私は予算的に切妻ならばコロニアルで、寄棟ならばエアルーフドリームにしたいと
思っております。(共に4.5寸)
我が家は、凹凸のない総2階を予定していますが、切妻屋根の方が寄棟屋根より
40万程度お高くなるようです。
よって切妻の場合はコロニアルしか予算的に選択余地がなく、寄棟ならばちょっと
無理してでもエアルーフドリームにしたい所です。
建築中の現場を見させて頂いた所、切妻ならばコロニアルでも見栄えは悪くない
かと思ったのですが、寄棟のコロニアルはボリューム感にかけてちょっと寂しい
感じがしました。
営業さんには、まだエアルーフドリームにした場合の差額を出してもらってない
のですが・・やっぱりエアルーフドリームにしておきましょうかね。

232 :ハピー:03/02/17 17:49 ID:UeUGBEzJ
今度セレブで契約しようと思ってます。三重県に建てる予定です。
三重県は三洋ホームズの建設数が少ないって聞いたので、ちょっと不安です。
いくらうまい大工さんでも建て方(工法)に慣れてない人だといい家が出来ないのでは・・・と思ったんですが。
ご意見お聞かせ下さい。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 18:00 ID:???
>>230>>231
屋根勾配は7寸が一番美しいと思うよ。
できれば7寸切妻屋根で屋根裏収納の充実を謀りたいところ。
が・・・6寸超えると屋根足場が余計かかる罠

サンヨーさんとは関係ないのでサゲ。


234 :しろあり:03/02/17 22:30 ID:???
>232(ハピーさんへ)
 三重県の事はよく分かりませんが、大阪で建築中の私のケースでは、
建て方工事は、建て方工事ばかりを行う専門のビルダー(子会社?)が担当する
そうで、その業者が建て方工事だけを施工しました。

 窓・断熱材は壁パネルにセットされた状態で現場に届くため、後は、鉄骨柱の間に
はめ込むだけの作業でした。この工法だと、現場での施工ミスはほとんど発生しない
だろうなぁと感じました。
 実際、建て方工事は丸2日で終わりました。雨など天候の影響も受けにくいのでは
ないでしょうか?

 三重県の場合も同じように専門のビルダーさんが建て方工事を担当するのであれば
建て方工事については安心できると思いますよ。
 建て方工事以外の、基礎工事・内部造作等は地元の下請け工務店が施工するよう
なので、その部分についての出来はよく分かりませんが・・・。

 今までのところ、私は職人さんの仕事に満足できていますよ〜(^^;

235 :ハピー:03/02/17 23:06 ID:UeUGBEzJ
>234(しろありさんへ)

お返事ありがとうございます。そういうことなら安心そうですね。
なんせ田舎に建てるので、ちゃんと建つのかちょっと不安だったので。

基礎等の部分も気になるところなので、どこの工務店さんに依頼するのか、地元の評判も確認してから契約したいと思います!

貴重なご意見ありがとうございました♪

236 :720:03/02/18 00:22 ID:???
>>727
あ、規格ではなくて注文だよ。
結局おいらは別の所と契約しちゃったんだけど、好き放題間取り書いて
最初42坪で見積もって欲しいと言ったらそれは無理だったらしく40坪弱で返ってきた。
なかなか見積もり出してくれなくて、かなり遅れて見積もりがあがって来たけど
まさかミサワのセラミック系でそんな値段になるとは思わなかったのでビックリした。
今でも心残り…
三洋ホームズそんなにするの?
celebだと値引き後45万切ってるってどっかに書いてあったんだけど。
中途半端な情報でごめんね。

237 :720:03/02/18 00:22 ID:???
誤爆しちゃった。
てへ。

238 :クボタのセレブ:03/02/19 00:07 ID:b445pPyE
だれかおしえてください。
三洋になってなにがかわったのかな?
なにか電気製品が変わったのかな?
我が家の電化品は、コンセントSW等、松下電工、
換気扇は、松下電器と三菱電機
照明は、松下電器と小泉と大光です。
是非おしえて下さい。



239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/20 16:57 ID:???
>>238
何もかわっちゃいない
悪いままですよ
むしろ悪くなってたりしてね
営業は会社が変わるときに辞めれる者は辞めちゃってるから
残りものはそれなりの人たちだけだよ
三洋も松下に憧れてるからって住宅部門を買収しなくっても・・・
ましてやクボタだよ・・・w

240 :http:// 218-42-226-28.eonet.ne.jp.2ch.net/:03/02/20 23:37 ID:???
全くそのとおりですね。
いい営業・いいスタッフは既に居ません。
あとどれだけ生き残れるか見物です。
統合ばかりしてたら後はどうなるか分らないのですかね?
経営が下手もいいところ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 22:42 ID:???
新任幹部の着任はいつですか?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 16:18 ID:???
クボタで潰れる前は給料カットを大幅に繰り返して
それでも残ってる人はクズたちです

サンヨーに変わったからと言って給料は低いまま
もちろんやる気もないまま
家はそれなりのまま
今度はどこのメーカーに売られるのかな??

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 18:12 ID:HnrGZjt4
クボタハウス時代から赤字体質なので
メゾンと分離して別会社に分離して親会社からの増資
それも食っちゃったから三洋に買収され増資しました。

まもなく現在の資本金30億も食っちゃうんじゃないかな。
その時は三洋グループの子会社と合併するのでは
三洋エステートの社長が役員に入り込んでいるのは
その布石だろ。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 18:57 ID:???
ロリロリ〜タ全快フェラ画像!うp〜〜
http://64.157.47.63/venosj/samplo.htm

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 21:21 ID:jvhzwhkQ
ぐちぐち グチグチ GUCHI GUCHI

246 :メーカーリストラ野郎:03/02/27 23:05 ID:p/Xd372f
>>>243
たしかにクボタハウス時代から赤字続きで社員の危機意識も低下していました。
現在の本社技術スタッフもリストラや配置換えにより、かなりの戦力が低下しています。
特に品質管理部門がもっとも低下している。
現在では品質管理部門としては機能していないのが現実である。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 00:21 ID:???
ううう


248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 14:26 ID:IxI9nmGs
このまま赤字体質であると
アフターケア部門のみ残して閉鎖した中国支店に続き
九州支店が閉鎖される可能性もあるのではないでしょうか?
既に福岡近郊展示場以外は閉鎖しているようですね。

クボタハウス時代の労働組合を解散させて買収されているので
三洋は有無をいわず赤字支店は閉鎖するかもしれませんね。
あくまで予想ですけどね。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 15:54 ID:mU+YE+iI
その通りです。いくら社名を変更しても旧態依然として潟Nボタ出向者が指導者としている以上
業務体系の変化はないと思われる。
返って三洋電機が入ってきた方が良いのではと考える。
九州支店の閉鎖も一時議題上がっていましたが時間の問題ではと。
続いて中部支店・東京支店・最後に大阪支店と続き残るのはアフター部門のみとなるのでは。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 17:32 ID:???
ハウスメーカーなら
構造も住みごごちもほとんど変わりませんよ
将来のことを考えてやっぱり安いほうがいいですよね
ってクボタの人に言われたけど断ったよ
そしたらすぐにサンヨーになってたよ
どこがいいのやら全く不明だったね

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 23:11 ID:???
三洋は収支が上がらない場合は数年で見切りをつけるのではないの?
いろいろ買収しているけどそういう方針の会社でしょ。
CM・広告等打たないのも必要以上に三洋グループであることを知らせずに
切ることができるからでしょ。営業企画部解散させられたらしいしね?

三洋人員も送り込まずに役員も常勤すらほとんどいないのでは?
クボタ配下の時のように多数のクボタ人員がいるために援助しなくて良いからね。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 00:25 ID:ngjcEXT9
4月に大阪は支店をまた統合するみたいだな。
千里中央にある支店が閉鎖され堺にある支店と統合だとよ。
それによりまた新たに従業員達が御亡くなり。
一体どんだけ統合すんだよ。
5年前までは神戸・北大阪・阪奈・南大阪と営業所があったのにな。
ま、最後に生き残るのは東京支店ぐらいじゃねえか?

あたりまだが、既存客は不信感抱くのは当然。
今期は人員削減で黒字となったが、今回限りだ。
士気低下する社員どもの集まりじゃあ、いい家建ねえよ。
今後、家を建てる施主にしてみたらメーカーでアフターメンテナンス迄を望む
するのが当り前だと認識するが、こうも先が見えない会社に建築を依頼するかね?
一生の買い物だぜ?
今だって三洋からのリストラ人間がホームズに送り込まれてる現状、
何の建築・営業知識をもたない人間が家を売るとはなぁ。
馬鹿にされてるよ、全く。


253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 00:25 ID:0S5iCMaq
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254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 00:45 ID:???
>>252
いい家を建てるかどうかまでは購入したわけではないので
私にはわからないです。
技術・設計から営業に回った人たちの中には現役の営業とは違った良さが
有るかもしれないと思いますよ。

会社の現状からの今後を予測するのは良いと思いますけど
営業人員の良し悪しは一概には言えないのでは?他社も似たり寄ったりですしね。

言っておきますが決して社員関係では無い第三者です。
ちなみに 243・248・251 のレスは私ですけどね。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 01:29 ID:???
>>254
技術・設計から営業に回った人たちの中には現役の営業とは違った良さが
有るかもしれない、その通りですが、現実の人事は半分以上が配置換えの名の下のリストラです。
リストラしたいが出来ない場合に本人の意思とは反対に他人から見ても絶対に営業には向かない人を営業へと辞令を出し、
従わなければ、退社するしかないように仕向ける。
現在は個人の意見は通りません。上司の気分でクビにされているのが現状です。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 10:31 ID:???
>>255
他部門への転籍はどこの企業にも有るので良いとは思いませんが
本人の判断次第ですかね。
それまでの経験を活かし転職するも良し、会社にしがみついて実績を
あげていくのも良しかな。
会社が人生を保証してくれる時代では無いので言われるがままでなく
自己責任で見極め判断した人はどちらに転んでもうまくやっていくでしょう。
営業としてやる気で変られた方は良いんですが、しぶしぶ転籍した方は
いずれいなくなるでしょう。

マジレスしちゃいましたね。
ホームズから話題がそれそうなので戻しましょうか。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 21:36 ID:???
結構きついらしいよ。半年前位に聞いた話だけど、本社のMは意見の合わない部下を全員クビにしたらしいよ。


258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 13:47 ID:???
話を元に戻そうよ。
三洋ホームズてどうなのよ。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 14:54 ID:???
会社の体制は悪いよ
建物は決して良くねーよ



以上

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 15:01 ID:Gu7FTrzv
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261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 17:53 ID:???
>>>260
と言う事は10%〜20%は損を必ず損をすると言う事ですか。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 18:10 ID:ogJ+6Zzo
>259
去年、知人の建築中の建物見に行ったけど悪くなさそーでしたよ。
でもウリなさそう。無難な家って感じ。
ネームバリューもないしマイナーなイメージ。
(やはり同じ親会社が家電メーカーならパナホームに目がいく)。
CMもあまりやってそうに見えないし。
(というか実際やってるのだろうか?やってなければ何故?)
何かに特化しないと中小住宅メーカーは生き残っていけない時代なのに無策。
営業さんの説明聞くと素人には小難しい外観や構造といったハード面の強調ばかりで
(でも大半の住宅メーカーはそう)商品の区別をしているように思えたけど
ソフト面でのアプローチが特に少ない。
もっと大手には無い独自のイメージを前面に押し出した商品を出さないと本当に
会社やばくなると思う。
CMも昔のセガの某専務や今の日立の社長が出演して
キャラクター確立や企業ポリシーを説明したものを作る等工夫した方が良いのでは?
(三洋の出向の役員さんを出演させるとか。というかCM自体しているの?)

>>255のリストラもN自動車のG社長さんみたいに景気回復したら再雇用って
方法もありじゃないの?
>>256は社員の方?あまりアットホームな発言ではなさそうですね。
営業さんの話からはアットホームな会社のイメージを持っていましたが。

まじレスになっちゃいましたね。
ホームズから話題がそれそうなので戻しましょうか。
因みに私は社員ではありません。お節介な第三者です。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 22:18 ID:???
三洋の本社の幹部連中が営業の事を何も分かってない。
そんな連中が支店の営業配置を支持しているのだからダウンするのは目に見えている。
支店は各々が支持したいのだか、本社からの圧力が強くてどうにもならなくなっている。
特にクボタからの出向組が最悪

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 22:21 ID:???
本当にそうなんです。
我々支店から見て何でそんな人を営業になんて人事がよくあります。
よく聞くと、「あれは本社の押し付けで、どうにもならない」と言う声をよく聞きます。
はやくクボタからの出向組はクボタに帰れよ。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 23:39 ID:Mc6TLuj7
クボタの出向組みまだ残っていたんですか?
まあ帰っても次の就職先探せと宣告されているからねー。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 11:14 ID:???
まだ残っています。
それも一番重要な部門の幹部として、しっかりしがみ付いています。
もちろんクボタに帰っても行くところはありません。
昨年の3月迄に全部返すと思っていたのですが、しぶとくしがみ付いています。
いいかげんにしてクボタに帰れよ。
それが三洋ホームズの発展には一番良い事です。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 21:35 ID:OaEsdmRb
hosyu

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 01:42 ID:Ond9/Qu2
これからの発展に期待age
中堅メーカーでもいいからいい家を造ってくれ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 10:32 ID:DFyznrOl
無理だね。
リストラを進めつつ自分の部署は無駄に増員している本社総務部なんか
見ていると、とてもじゃないが社内変化の期待は無いね。
総務部は自部門のリストラを実施して無いから他部門から納得を得れてないからね。
批判されてる事にいいかげん気がつけよ部長さんよお。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 16:13 ID:???
総務部は他部門のリストラを進めるのがお仕事
まだある程度仕事をしているからいいよ。
品質○○部なんかM部長がリストラしすぎて仕事にならなくなっている。
我々支店が品質○○部に依頼しても、それを良く知る担当者を全部リストラしたものだから、何も答えられないのが実態じゃあないのかな。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 16:14 ID:odi3KMhr
いいちこぉぉ!
http://hkwr.com/

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 23:37 ID:y9ySsMFX
こんなところで社内の愚痴こぼしていると会社のモラル問われますよ。
言いたい事あればしかるべき発言の場でした方が良いと思います。
その方が会社の為です。
会社が傾くか建て直るかは、あなた方次第。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 18:26 ID:???
>>>272
「会社が傾くか建て直るかは、あなた方次第」なんて、そんなに簡単に個人の意見は通りません。
企業が大きくなればなるほどその傾向があるよ。
>>>270に少しは同調する者ですが、これも上に対する小さな抵抗とストレス解消ですよ。


274 :大和の中卒下請けだけど何か?:03/03/08 18:30 ID:3Fy/hjuy
IP晒そうか?
 情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
 ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな?
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

  以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
 見放されるだけだよ。
 そんなに大和は甘くないよ。(藁



275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 22:13 ID:???
>>>274
何か勘違いをしてませんか
いくらでも調べてください。別に調べられても結構です。
ちなみに私は大和の社員ではありません。又、会社のパソコンでもありません。

276 :大和みな来る:03/03/08 22:26 ID:LfdfAfmv
何か勘違いをしてませんか
いくらでも調べてください。別に調べられても結構です。
ちなみに私は大和の社員ではありません。又、会社のパソコンでもありません。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/08 22:42 ID:I5OhTpV1
>>274
他のスレでも全く同様の文章を見たことありますよ。
ここは三洋ホームズのスレッドです。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 15:37 ID:???
大和の中卒下請けさん、その後どうなりました。
早く調べて追放してください。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 10:53 ID:rVTmj1yx
>>274
大笑いだな まったく(w

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 14:30 ID:???
大和の中卒下請け様へ
色々な所で「IP晒そうか?」と言っているけど、早くやってくれないかな。
さんざん待っているのだけど、なかなか実行に移してもらえないね。
お願いだから忠告だけでなく早く実行して下さい。??

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 10:29 ID:qaPnMCva
>>270
総務は無駄な女子社員多すぎ。
辞めてもすぐに新しいのを雇っている。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 10:52 ID:???
>>281
雇うなら美人で巨乳にしてほしいもんだ
ブス、年寄りは早く辞めてほしいもんだ

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 11:07 ID:???
H部M部長一言どうぞ

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 11:25 ID:???
バブル崩壊後の新入社員は数年で見切ってほとんど残らないらしいな。
バブル期の社員は無能だから転職できなくてしがみついて残っているし。
それ以前の社員は問題外だし。最悪だな。


285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 13:33 ID:???
S部I部長一言なにか言ったら。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 14:28 ID:???
( ゚д゚)、ペッ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 18:18 ID:???
4月は大きな移動あるのかな?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 19:48 ID:???
現場で組み立てる職人だからこそ分かる。ハウスメーカーというものはこういう物です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/l50
購入前に一度見てみては ・・・。


289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 21:40 ID:???
あまり大きな移動はないみたい(少しガッカリ)
せめてクボタ出向者は帰ってくれないかな

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 10:03 ID:???
S部I部長、H部M部長、この掲示板見ているんだろう。
一度くらい返事を書いてみたらいかがですか。
クボタ出向者は帰るのかな。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 10:23 ID:???
パソ初心者のオヤジくん達はここまで
たどり着けないでしょう。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 10:36 ID:???
(^∀^)ゲラゲラ

293 :山崎渉:03/03/13 13:34 ID:???
(^^)

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 15:40 ID:???
保守age

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 21:41 ID:???
クボタ籍の香具師はもういない罠
みーんなホームズ籍だったりする。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 21:57 ID:???
>>>295
クボタ籍が全員ホームズ籍になったんですか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 22:14 ID:???
あの部長は「俺たちには、偉そうに会社が潰れたら君たちは解雇になるが、俺はクボタに帰れるから大丈夫。」と言っていたのにホームズ籍になったんですか。
ご愁傷様です。
これで帰る会社が無くなりました。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 22:17 ID:???
どの部長?

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 23:38 ID:???
H部M部長

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 10:05 ID:???
↑あなた就職活動しなさい!
漏れもそろそろ転職しようかなっと。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 10:43 ID:???
はい、そうします。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 21:08 ID:???
>>295
ところで本当にクボタ籍が全員ホームズ籍になったんですか?


303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 23:04 ID:QaKJ6Pn8
なんか内容が変わったね

304 :しろあり:03/03/14 23:53 ID:/sxzMIm+
 元クボタ(ハウス?)の方が、三洋ホームズ籍になるとどうなるのかは、
素人の私にはよく分かりませんが、私は、三洋の住宅について今までのところ
満足していますよ〜。まだ引き渡しは終わっていませんが、自信をもって知り合いに
勧めたいと思っています。
 営業さんは、今期は黒字だって言ってたような・・・。

 ところで、三洋に入っている外構業者についてご存じの方がおられましたら、
情報を下さいませんか?
 最近、外構業者のダイレクトメールや電話が多いのですが、先日、そういった外構業者の
1つに見積もりを依頼したところ、三洋の見積もりよりもかなり安いのです。
 三洋の外構契約は、後から外す事ができるそうなので、三洋の契約を解除して
他の業者に依頼するかどうか悩んでいるところです。
 でも全然知らない業者に依頼するのは不安ですし・・・、
かといって外構工事は下請けの外構業者にまかせっきりで、三洋はマージンを
稼いでいるだけのような気がするし・・・。
 外構も工務店によって差がでるものですかね?

 どなたかアドバイスをお願いします。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 22:22 ID:???
>>>304
はっきり言いまして、同じ外構業者をお客様が直接契約した時と、三洋を通して契約した場合では金額面では15%から20%違ってきます。
メーカー側から言えば管理費、安心料と言えるでしょう。
建物、及び外構の設計を考慮できます。だからと言って直接契約した業者も同様の事をしているとは思いますが。
はっきりいって、安心料です。
外構の出来は直接契約もメーカー契約も業者しだいです。
メーカーの方が保障を含め多少安心かな位です。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 03:06 ID:FL1p6IwT
三洋で外構業者を頼んだ場合のメーカー保証は5年です。
でも、5年を超えても何か問題があれば対応はしてくれると思いますよ。
メリット(保証?)、デメリット(高い)考えて決められたらどうでしょうか。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 13:17 ID:???
5年を超えても何か問題があれば対応はしてくれると思うが、費用は全額お客の負担になりますよ。当然のことながら。
一つ質問ですが、いつから5年保証になったんですか。
半年前までは2年間しか保証は無かったのですが。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 21:22 ID:???
私も外構の保証は2年だと思っていたのですが、いつ変わったのか、教えていただけませんか。

309 :しろあり:03/03/17 14:16 ID:IC0DQMQL
>305/306/307/308
 皆さんレスどうもありがとうございます。

 三洋の外構工事では、約150万円の見積もりのものが、
外部の業者では、110万程度なのです。しかも三洋のものより煉瓦ブロックや
タイルの施工面積を大幅に増やしての金額です。
 ここまで価格が違ってくるので、外部の業者で依頼する方にほぼ決定の方向で
現在、検討中です。
 若干の不安がありますが、もし問題が生じた場合は、差額で修繕すれば良いかなぁ
と考えています。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 18:55 ID:???
>>>309
約150万円と110万円とでは余りに金額が違いすぎる気がする。
タイルの面積が広くて、これだけ安いと言うことは何かが違うと思う。
再度両者を比べたほうがいいと思う。
特らタイル等の下地処理方法を比べてみれば。
三洋ホームズでは通常外部が110万円の場合、130万から135万程度には収まるはず。


311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 23:12 ID:DYDX09ZC
???
保証は2年のはずですよ。確か・・・?
擁壁等は5年だったかな? 
外構工事は業者の見積もりに利益を乗せていて
それから本体などとまとめて値引きするから
契約からはずしても丸まる定価が引かれるわけではないですよ!
まーわかっているとは思いますけど。
定価100万だとして、80万で契約しても80万しか帰ってきません。
とうぜんか−−−−−−−


312 :しろあり:03/03/18 10:00 ID:zaSTWV1U
>310
 私も金額の差が大き過ぎると思ったので、ここに書き込みした次第です。
タイルの下地処理方法!ですか・・・。素人なので良く分からないのですが、
部材等含めて、もう一度ちゃんと比較する必要有り!って事ですね。
どうもありがとうございました。
>311
 先日、営業さんに値引き相当分の減額をしてもらっての先述の金額差なのです。
定価ベースで考えたら、三洋の見積もりは、170万弱になってしまいます。
アドバイスどうもありがとうございます。


313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 13:30 ID:pClE4oyz
しろありさんへ
三洋の担当の営業の人に、
「三洋で使っている外構業者と直接契約させてくれ」
って言ってみたらどうですか?
で、仕上がり等の文句は三洋へ。
それならば、三洋ホームズ−下請け外構業者のラインがちゃんとあるから、
施工上、品質上のクレームはしっかり聞いてくれると思いますよ。
まぁ、2年保証はないですけど。
下請け外構業者も次のからの仕事があるので下手なことできません。

314 :しろあり:03/03/18 22:26 ID:zaSTWV1U
>313
 直接契約ですか〜!!!
ん〜、そんな手もあるんですねぇ・・・。
 でも、小心者の私は、そこまで営業さんに図太く言える勇気が無いなぁ・・(笑)

 この方法も含め、もう一度よく考えてみます〜。

 皆さん本当にたくさんのレスどうもありがとうございます。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 20:33 ID:???
クボタの出向者の件はどうなったのかな。
誰か知っている人がいたら教えて。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 10:26 ID:???
教えられないよん(w

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 10:28 ID:lQFnFLzP
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318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 12:45 ID:???
>>>316
貴方に聞いてはいません。
又、貴方が分かるはずもありません。

クボタの出向者の件はどうなったの知っている方だいたら教えて。


319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 15:43 ID:???

知っている方だいたら教えて。


320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 20:19 ID:dDnWNfWR
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321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 10:40 ID:???
おい、おまえら三連休だ張り切って仕事するぞ。
4月解約承知で3月中に契約持って来い!

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 11:56 ID:???
>>>321
決算のシステムを知っているのか。
4月解約承知で3月中に契約持って来いて。バカな事を言うんじぁない。
決算にとって契約なんて何の意味も無い。契約はあくまで来期、再来期の為の指標であって今期の決算上では関係なく、そんな契約をする訳も無く営業マンにとってマイナスはあってもプラスの無い行為。
そんな契約を営業がする訳ないよ。
もっと経営について勉強してから書き込むように。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 12:28 ID:???
>>322
社外の方でつね?
少なくともうちの会社は3月・10月は異常に契約が増えて
4月・11月は解約が多いのでつ。
支店長が目標クリアしないと本社に叩かれるから、
とりあえず契約しろってうるさいんでつ。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 12:36 ID:???
間違えた
>>少なくともうちの会社は3月・10月は異常に契約が増えて
4月・11月は解約が多いのでつ。

少なくともうちの会社は3月・9月は異常に契約が増えて
4月・10月は解約が多いのでつ。

>>322さんの言ってる事は間違ってないけど
3月・9月に契約が多いのは社員なら誰でも知っている現実ですね。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 14:52 ID:???
>>>324
確かにノルマ達成のために3月・10月は異常に契約が増えますが、同時に解約も3月・10月に集中するのです。
但し、解約に関しては経営的戦略により来期に持ち越すことはありますが。
すなわち、契約と解約は別次元の問題なのです。

326 :営業:03/03/22 11:20 ID:???
三洋ホームズの営業体制は3月・10月しか契約が取れないのです。
決算月を重要視するあまり、通常月に契約が取れなくなっているのです。
営業マンは3月・10月を過ぎると気力がガクッと落ちてしまう。昔からの悪いクセです。
一時契約の平準化を図ろうとしましたが、失敗に終わり以後そのままです。
本社の考えが変わらない限り3月・10月契約の集中は続くでしょう。

327 :営業:03/03/22 11:22 ID:???
>>>326
訂正
3月・10月ではなく3月・9月でした。

328 :FC:03/03/22 13:26 ID:???
私は最近の三洋ホームズに対して不安を感じでいます。
それは建物の品質に関してのことですが、最近現場の意見や依頼に対して本社の動きが鈍いところです。
色々と部材の苦情を本社に上げています。それに対しての返事は帰ってますが、何か見当はずれの事があります。
又、品質保証の取り組みに対しても別な方向に向かっていて、本来の品質保証が行う物では無いように感じます。
おそらく部長の考えだと思いますが、みなさん三洋ホームズの現在の有り方についてどう思っていますか。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/22 15:32 ID:???
もう潰れるって噂だけど・・

330 :・・・:03/03/22 22:03 ID:huBOJ7SL
早く見切りをつけたらどうかな?
もう、まともな人材はいないでしょ!
昔々売っていた人たちは皆転職にしてるよ!
辞めさせられた方々は仕事がなくて困ってるみたいだけど・・・


331 :FC:03/03/23 04:00 ID:???
君達には聞いてない。聞いても答えられないし。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 18:32 ID:???
>>331
そういう言い方は気にいらないな。あんた個人のスレじゃ無いんだから
すでに貴方が誰かバレバレなんだから発言に気をつけた方がいいんじゃないの。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 19:08 ID:???
クボタ
 ↓
サンヨー
 ↓
次はどこに?
 

334 :FC:03/03/23 21:56 ID:???
別にバレてもいいよ。
いつも言っていることだから、みんな分かっていると思う。
よいと思うことは、これからも私は言うよ。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 22:15 ID:???
>>332
まあまあ、辞めた香具師らは恨みも積もっているいるだろうから
仕方ないだろ。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 12:13 ID:???
あ〜あ、4月も移動とさよならがあるじゃんか。

337 :FC:03/03/25 13:17 ID:???
出来たらそうしたいんだけど。さよながしたい。

338 :FC:03/03/28 10:45 ID:???
私は最近の三洋ホームズに対して不安を感じでいます。
それは建物の品質に関してのことですが、最近現場の意見や依頼に対して本社の動きが鈍いところです。
色々と部材の苦情を本社に上げています。それに対しての返事は帰ってますが、何か見当はずれの事があります。
又、品質保証の取り組みに対しても別な方向に向かっていて、本来の品質保証が行う物では無いように感じます。
おそらく部長の考えだと思いますが、みなさん三洋ホームズの現在の有り方についてどう思っていますか。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 13:01 ID:???
地下鉄の広告でみたけど 今週の関西B-ing
経営者・人事責任者が明かす
「関西の人材重視企業16社がいま求める「次世代リーダー」像」
特集に三洋ホームズ載っているらしいね。

人材重視企業?はぁっ??って感じだよね。
人材なんか残ってないじゃん、人材つーか残骸。

340 :・・・:03/03/28 22:58 ID:/3cKaDK3
うまい!
確かにそれは言えてるね!
特に関西は・・・(笑)


341 :うまい! :03/03/28 23:24 ID:???
>>339が いま、いいこと言った!!

342 :FC:03/03/29 00:01 ID:???
今の本社にまともに人事が出来る幹部はいない。
支店からは営業増援の声があるが、それに対して本社から送っている。
本社のある程度出来る担当者を送ってはいるが支店からみれば見当違いだ。
本社からの応援は2年限定のため、2年後には元の担当部所に帰ってしまう。
2年というと、本格的に営業としての仕事が出来始めるころ。そんな時に帰ってしまう。
そんな人事しか考えられない本社の幹部になにが出来る。
又、営業応援に指名された担当者の一部が三洋ホームズに愛想を尽かし去っている。
指名される担当者はある程度出来る人材だったため、本社としての機能が停滞している。
残っている人材だけで・・・・想像が出来る。

343 :とも:03/03/29 00:38 ID:Mz/+Iyan
4月一日に新商品が出る!! って聞いたんだけど・・・?

344 :とも:03/03/29 00:41 ID:Mz/+Iyan
///

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 01:40 ID:Min5AKKQ
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346 :FC:03/03/29 03:13 ID:???
三洋ホームズでは新製品を年間2回がノルマになっているようで、春と秋には必ず出します。
だが、338.342等の問題にて品質確認が出来ないんではと危惧する。
「新製品販売=苦情が増える」にならなければいいが。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 09:12 ID:???
外壁変えてヘンなコンセプトつけたら新商品の出来上がり。
後はちょろっと内装アイテム変えりゃいいだけ。
まあ他社も似たようなもんか。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 13:54 ID:???
てすと

349 :FC:03/03/29 16:09 ID:???
三洋ホームズにお住まいの方、クレーム等にて補修方法の分からない事がありましたらお教えいたします。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 19:15 ID:???
>>347
そそ・・・全く同じ
開発にお金がかけられないのよ

351 :FC:03/03/29 21:29 ID:???
>>>347
どこのメーーでも外壁を変える位の変更は新製品とは言っていないよ。
外壁の色を変える位では今のお客さんは食いつきませんて。

352 :HS:03/03/31 00:44 ID:???
三洋ホームズの悪い所は新製品に金を掛け過ぎている。
金を掛けて良い物が出来れば良いが、そうは行っていないのが現実ではないでしょうか。
「新製品発売ーー新規不良箇所ーー手直し」と新製品には必ず何かの不良箇所がでます。
これがバカにならないから困っています。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 10:09 ID:???
なんか品保の本社部長を叩きたい誘導レスが多いね。
別にいいんだけど、個人的恨みが感じられますね。
なんかあったんですか?

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 13:01 ID:gxGzeUOA
持ち家は夢ですね
こんな時代だけど、夢だけは持ち続けたいものです
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355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 23:41 ID:RWxBHxyq
hosyu

356 :sos:03/04/03 04:36 ID:???
ghhhjikgtydsacfdv

357 :ob:03/04/03 04:47 ID:???
moilkjugni魅

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 14:24 ID:???
この会社に入社したらまずいですか?

359 :HS:03/04/04 00:01 ID:???
入社したらまずいか、まずくないかはあなたが決めてください。
三洋ホームズの将来までは分かりません。
おそらく営業と思われるが、どこのメーカーに就職しても今の建築業界なら同じです。
あなたの営業成績次第ですから。頑張ってください。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 11:46 ID:???
>>358
会社が買収され不安定な時期であるのは事実
どう転がすかは今後の実績で三洋が判断していくでしょう。

営業なら359さんが言うように自身の成績のみが評価されるので
会社の動向とは別に考えるのがいいでしょう。
営業成績上げりゃ他所から引き抜きも有るし転職しても使ってもらえるでしょ。

361 :vip:03/04/06 08:58 ID:???
三洋ホ―ムズって今後どうなって行くのかな?おしえて-
会社はず-とあるよね。

362 :部長をクビにする会:03/04/06 12:37 ID:IJPa//9O
私はFCの所員です。
三洋ホ―ムズの今後の事は良くわかりません。私も大変危惧をいだいています。
本社品保のことですが同意見です。私もあの部長には迷惑しています。

お客さんの要望が余りに横暴な要求の為に私は本社品保の担当者と折衝に当たっていました。
後一歩というところまできて最後のつめを行おうとしていた時に本社の部長が出てきました。
私にまかせろ、すべて行う必要は無い。私に任せろと言うので、任せたのですが全て壊してしまいました。
確かに私たちはお客との折衝に時間が掛かっていましたが,目途はついていました。
お客を説得するはずなのに、お客に説得させられ、断る筈の要求を全部のんでしまったのです。
それまで頑張ってきた本社の担当者はその瞬間ゼロになってしまったのです。
今までお客に対して言って来たことと反対のことを言い出したのです。
それ以後は、お客に対して要求通り行って完了しても、追加でどんどん要求され、それでも部長はのんでしまいました。
処理をする担当者にすれば、たまったものではないです。
その後、他のお客でも同様のことがあり、私としては本社に依頼することは極力やめています。
特にもめているお客さんの相談は一切しないことにしています。
また、その時の本社品保の担当者は部長との意見が違うとの理由でクビというなのリストラされました。
その部門に配置転換となれば確実に辞めることを知っていて、また、身体的にも勤まらない事も知っていながら移動命令をだし、結局自己都合にて退社というかたちをとらされたらしいです。

あの部長は品質のことなんか本当に考えているのかと思っています。
回りの目ばかり気にしてYESとしか言えない部長なんか一刻も早く辞めてほしいです。

それが一番三洋ホームズが生き残るために一番と思います。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 17:46 ID:???
そそ。。。社内営業ばっかり
身の保守してるだけ
傷のナメアイ
ううう・・・最悪な体制

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 21:15 ID:UPUAtTJX
そういう人って他の部署にもいるのでは?
ところで三洋ホームズになって一年経つと思うのですが会社は良くなりましたか?

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 11:08 ID:???
>>362
>>その部門に配置転換となれば確実に辞めることを知っていて、
また、身体的にも勤まらない事も知っていながら移動命令をだし、
結局自己都合にて退社というかたちをとらされたらしいです。

同様のリストラで頑張っている人もいるんだから辞めたのは彼の判断でしょ
品保だけの話じゃないし。辞めた彼は悪い人じゃないから気の毒だけど他部門に
転勤があるのは仕方なしでしょ。

他社じゃ即クビってのがあたりまえなんだからまだ緩いほうだしね。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 22:22 ID:???
>>>365
>>他社じゃ即クビってのがあたりまえなんだからまだ緩いほうだしね。

まだ、即クビ(リストラ)のほうが良かったんじゃないかな。
リストラと自己都合では待遇にかなりの差が出ているはず。
お愁傷様としか言いようが無いな。


367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 23:12 ID:???
>>366
そもそも、営業に行かされる事をリストラととらえる事が間違ってるのかもね。
守られるかは別として一応2年間って限定されているし、会社としては現場の経験と
スキルをつけさせる為と考えれば何ら問題の無い配置転換だしね。

自分から新たな道に走り出した人なんだから頑張ってくれと言っとこう。
どこの部署にいても明日は我が身だしね。さぶっ!

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 00:19 ID:???
>>>367
>>そもそも、営業に行かされる事をリストラととらえる事が間違ってるのかもね。

ちょっと違うんじゃないかな。
>>362では、事情は分からないが、営業出来るような状態ではなかったようだし、営業に移動命令を出せば辞める事を知っていたみたいだから、これは立派な移動と言う名のリストラ(クビ)ではないでしょうか。
それに私も2年間限定には異議があります。
辞めた方の年齢が分かりませんが、まったく現場を知らない新入社員なら分かりますが、ある程度の経験ある方だったら、さほど意味をもたないと思われます。
もし私にも移動の依頼がきたら辞めたいと思っています。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 15:33 ID:hgWw2njr
期間限定の配置転換は多少経費削減の為の自主退職目的の辞令もあったと思うけど
ある程度落ち着いた今では経験を積ませる為のローテーション的なところもあると
思いますよ。
実際、社長自身が期間終了後の保障は明言していますのでよっぽどの会社事情で
ない限り守られるでしょう。
ならば後は本人のやる気の問題だと思います。
おそらく辞めていった人はこの会社の将来に不安を感じ自分の道を探す為に去って
行ったのでしょう。
要は、そういう人達は移動というきっかけにより辞めて行ったと考える事も出来る
訳ですよね。
そういった人は会社にリストラになったというより会社をクビにしたと表現する
方が適切だと思います。
ま、明日は我が身かもしれませんが。

370 :あぼーん:03/04/09 15:36 ID:???
あぼーん

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 16:07 ID:???
>>>369
あなたも、そう思いますか。
やっぱり移動と言う名を借りたクビ(リストラ)でしょうね。
可哀想に。それだったら、まだはっきりとリストラされた方がよっぽどいい。
リストラと自主退社ではかなり待遇が違うのでは。4倍、5倍かな

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 23:14 ID:???
>>371
・・・文章かみ合ってないよ。
>>370
おや あぼーんもどき発生
誰か必死になっていると言ってみるテスト。

373 :371:03/04/10 00:30 ID:???
>>372
・・・文章かみ合ってないよ。

どこがかみ合ってないのかな。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 10:34 ID:???
会社全体が機能していません
私たち工務店ががんばっているから
もっているだけですよ
客のクレームなんて全て工務店もち
ほんと。。。最悪
他のメーカーの仕事の方が単価がいいから
今年の秋以降なんて忙しくなると
ここでは仕事やらないと思いますよ
愛着あるけどこうも体制がひどくては。。。



375 :372:03/04/10 14:16 ID:???
>>373

>369 会社にリストラになったというより会社をクビにしたと表現する方が適切
>371 やっぱり移動と言う名を借りたクビ(リストラ)でしょうね。

369 は 自分から辞めたのであってリストラじゃないと言ってるのに
371 は 会社に辞めさせられた(リストラ)という主張を、全然逆の主張の369に対して
「あなたも、そう思いますか。」と同意している。

もっと日本語勉強汁!

376 :371:03/04/10 20:16 ID:???
>>>375
よく読んだら最後まで

私も全面的に同じとは思ってはいないよ。
今の時代に本当の意味でクビはよほどのことがいな限りない。
クビ=リストラの意味が一番多いではと思ったのです。

日本語は勉強していますよ。


377 :372:03/04/10 22:58 ID:???
369と371さんの主張は逆説になるし肯定文と否定文なので最後まで読んでも
文章の流れは不自然でかみ合ってないと感じ書き込みました。

読者によって解釈はかわってくるので これ以上は辞めときましょう。
376さんが気を悪くしたなら申し訳ないです。
不毛な争いは本筋と話がそれちゃうんでホームズの話に戻しましょう。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 12:04 ID:???
バカばかり也

379 :通りすがり:03/04/11 15:13 ID:5+zxkest
すごひ。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 16:54 ID:???
首=リストラってーのが既にバカ

381 :専用サーバ :03/04/11 19:32 ID:Vpb4DV12
人事ねたはあきました。商品に良し悪しを
特に悪いところをたたきまくって下さい。

382 :一般人:03/04/12 08:29 ID:/nOFtQjM
三洋ホームズに限らず、プレハブ住宅は、プラモデルと一緒で部品の良し悪しと、組み立て技術の良し悪しの2つの流れで、決まるのではないでしょうか。
まず、部品の良し悪しから、・・・そして施工技術の良し悪しへ・・・の方向の討議(愚痴?罵倒?)でどうでしょうか?

383 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/04/12 18:25 ID:???
>>382
確かに昔のプレハブはプラモデルに近いものがあったが、現在ではちょっと違うのでは。

三洋ホームズで気になるところは、床組にあります。
1階の床は良いのですが、2階の床が気になります。
とにかく床鳴りが多すぎる。なんとかならないものでしょうか。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 21:00 ID:???
1階もなるぞぃ

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 22:21 ID:hr7BgBbz
今どき床が9mm合板とは、客なめすぎ。

386 :383:03/04/13 02:38 ID:???
>>385
今どき床が9mm合板とは、客なめすぎ。

確か床の厚みは9mm+12mmだと思うんですが。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 02:42 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ROMしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある2ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 02:42 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ROMしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある2ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 02:50 ID:???
大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ROMしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある2ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/855


390 :383:03/04/13 03:54 ID:???
>>>389
同じスレを何度も使いまわししか出来ないのか。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 04:44 ID:???
>>383
★★何時からメーカーはブランドになったのか?★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1049675980/
のスレ主は名古屋でしたか。深夜御苦労でつ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 04:47 ID:???
どうやら積水ダイワにも御登場のようでつね。(藁

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 11:49 ID:I12j4822
>>386
フローリングは床に含めず。

在来メーカー(根太300または455ピッチ)で18mmほど。
ツーバイメーカー(梁455ピッチ)で15mmが標準。
トヨタホーム(梁600ピッチ)で25mmパーチクル。
最近はやりの在来剛床(根太なし梁のみ910ピッチ)で28mmほど。

三洋はどこより弱い。
構造体のみ強くても意味なし。ごまかしのアイソホン意味なし。
モデルハウス歩いただけでわかるよ。


394 :383:03/04/14 00:39 ID:???
>>393
あなた何かすごい勘違いしていない。
在来で18mm(根太300@)の下地合板の上にフローリングを張ってるって。
それはどこのメーカーよ。

本来は根太300@の上に直接12mmのフローリングを張っていたの。
10年位前から、フローリングの強度が落ちて各社12mmのパーチを下地に使うようになったの。

ツーバイメーカー(梁455ピッチ)で15mmが標準というが、455も空けて大丈夫なの。


395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/14 19:09 ID:odlL8tsK
>>385
私は現在、ディーセントに住んでいますが、床鳴りなどの不具合は今のところ発生しておりません。
床鳴りなどは、施工精度によるものではないのでしょうか?また、入居後、いつぐらいから発生したのでしょうか?
ご教授御願いします。

396 :383:03/04/14 19:33 ID:???
>>395
よく発生するのは1年経過後の2月から4月ごろが多いいようです。
とくに湿度が低くなる春先が多いいです。
これは施工精度の問題ではなく材料の問題です。
木が乾燥して反りが発生し床鳴りとなることが多い。

397 :383:03/04/15 10:09 ID:???
>>393
あなた何かすごい勘違いしていない。
在来で18mm(根太300@)の下地合板の上にフローリングを張ってるって。
それはどこのメーカーよ。

本来は根太300@の上に直接12mmのフローリングを張っていたの。
10年位前から、フローリングの強度が落ちて各社12mmのパーチを下地に使うようになったの。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 10:40 ID:pUH7/jq7
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399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 15:38 ID:n3zhT3Wk
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400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 22:06 ID:fBLsnIkE
>>397
指摘された在来工法は、メーカーでなくて地場工務店。
カットモデルで展示してあったので本当かと。

10年前でも、下地なしフローリングのみというのは(少なくともカタログ上では)見たことないが。


401 :383:03/04/16 00:29 ID:???
>>>400
10年前でも、下地なしフローリングのみというのは(少なくともカタログ上では)見たことないが。

おたくは本当に建築関係の方ですか。
「カタログ上では見たことない」と言う事ですが、建築を知っているのですか。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 14:32 ID:+oBLprYc
>>401
配管なんで正確には住宅、それも床材は専門外ですが。

カタログの古いのはとっておいてませんが、どうしても10年前の真実を知りたいのであれば、図書館へいけば結構古い本がありますよ。
メーカーハウスの初期本など見つかりますよ。

403 :動画直リン:03/04/16 15:00 ID:8ecvfMVB
http://www.agemasukudasai.com/movie/

404 :383:03/04/16 15:16 ID:???
>>402
カタログをとるとか図書館とかの問題ではなく建築を知っているのか。
下地合板の役割を分かっているのか疑問です。
本来は下地合板は不要なのです。
フローリングの強度を増す方法として根太を増やす方法もとられています。
基本は1818oの場合は303@ですが、228@で行なったりもしています。
下地合板の使用は床パネル化の為には必要となり、床パネルの根太の寸法、ピッチにより合板の厚みが決まるのです。
又、下地合板を使用出来ない場合もあります。
温水床暖房では下地合板の上にころばし根太を設置し、根太の上に直接フローリングを張らねばならない場合のあります。
したがって10年前がどうだったかではなく、現在も下地合板なしの工事が多く行われている現実を知ってください。
床がコンクリートの場合も同様です。
必ずしも下地合板は必要とはしないのです。

追伸、図書館に行かなくとも他社メーカーのカタログ、床材メーカーの標準施工図、その他資料は建築には必要ですから揃えてあります。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 15:29 ID:B/7+dfxQ
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406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 21:03 ID:EiVc7k7/
>>404
建築は多少は知っていますよ。住宅建築ではありませんが。

下地合板が本来不要なのは同意、納得。

だがこの”本来”というのが曲者。
床の剛性を高めるためには、根太ピッチを狭くとるのが最も効果的で、しかも省資源なのは当たり前。
しかしこれが施工手間等でできないのが現実ではないか。
ピアノ補強部だけピッチを狭めているのが普通。

そこでフローリングよりよっぽど安価な下地合板を貼ることになる。
ひとつには、居住者は床剛性といっても破壊強度を求めているのではなく、主に重量衝撃音対策を求めているためである。
これには厚めの下地合板が効果的。
話がクボタハウスに帰るが、ここで使用されている9mmというのは、全く無意味。
フローリングと下地合板が緊結されていない以上、フローリングは合板より硬度(強度じゃないよ、間違えなく)に優るため、フローリングより合板が厚くなくてはならない。


407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 21:31 ID:EiVc7k7/
追伸
下地合板の上にころばし根太があってもかまわないんじゃないですか。
コンクリートの上に下地合板というのは、極めて不合理で、話題に出すことも変ですね。
ひょっとしてフローリングを守る(?)ための下地というふうにこちらが考えていると誤解されてますか?

おまけにここ最近、遮音材をはさむために下地合板を必要とすることが多いのではありませんか。
エスバイや、ツーバイメーカー、ダイワさえも普及モデルに使いだしたよう。
というわけで、下地合板は本来不要でも、実際は必要なのでは?
住宅には素人でも、理屈で考えたが?

住宅に携わっておられる方なら、コインシデンス効果なんて当然ご存じでしょうね。
亜鉛と鉄の酸化電位の差なんて当然?
まさかメーカーの施工マニュアルしか知らないなんてことは?

408 :383:03/04/16 21:34 ID:???
>>406
フローリングは合板より硬度に優るため、フローリングより合板が厚くなくてはならない。

なんのために硬度が優らなければならないんだ。
ちなみに三洋ホームズで使用している合板の硬度はフローリングと同等ですよ。
強度は当然すくないけどね。
三洋ホームズでは9mm合板と12mmフローリングを併用することにより床の強度、根太間のたわみ強度を増してあるのです。
しかし、元々9mm合板を使用したのは強度を増すためでなく、床パネル化する為ですよ。
床パネル化以前は根太@を228mmで施工していたのだが、床パネル化に伴い228@時以上に根太間でのたわみ強度が確保されたため、303@に戻したのです。
お客様によって、もっと硬い床が欲しい場合はALC床をすすめています。

他社のパーチの場合でもいくら厚みを変えても硬度は変わりません。パーチの種類によります。
同じ厚みの場合普通はパーチの硬度が減少しますが、種類によっては増す場合もあります。

よく調べてから書き込んでください。

409 :山崎渉:03/04/17 08:44 ID:???
(^^)

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/17 11:14 ID:???
山崎爆撃あったんだ。各板やられてるね〜
というわけで age


411 :383:03/04/17 12:27 ID:???
>>>407
おたくはいったい何の事を言っているのですか。
床の強度ですか。硬度ですか。たわみですか。それともコインシデンス効果なんて言っているから音のことですか。


412 :383:03/04/18 11:08 ID:???



413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 11:10 ID:JYvW68ab

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/mag2.htm


414 :山崎渉:03/04/20 03:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 13:44 ID:Qq/xO0d2
>>411
こちらこそわけがわかりません。
硬度といったのは、もちろん表面硬度のことではなく弾性率のことです。
わかりやすく表現したつもりでしたが。

フローリングと同等の硬度で強度の低い合板てなんですか?
なんの素材ですか? こちらが勉強不足なだけですか?

パーチは厚さがどんなでも硬度はかわらないんですか。
それではなぜ分厚いパーチを使うメーカーがあるんでしょうね。
強度が上がるなんて世迷い言いわないで下さいね。

フローリングと合板が緊結されていない以上、重量衝撃音には1階天井に近い合板のたわみ強度が重要。
なぜ9mm合板?フローリングより弱くしてどうするんですか。



416 :383:03/04/20 19:44 ID:???
>>>415
普通硬度といったら表面硬度、部分へこみ率のこと。
弾性率といったら曲げ強度、引張り強度のことをいいます。
だからパーチは厚みに関係なく硬度はほぼ一律なのです。
あなたの言っている硬度というのは曲げ強度のことだろうと思います。

強度を上げようと思えば、より厚い合板を使えばいいのは、あたりまえです。
しかし、だからと言って、いくらでも厚くすれば良いって物でもない。
厚くすれば当然のことながらそれだけ単価があがります。
だから各メーカーでは、梁、大引き、根太、の関係で下地に合板を、又いくらの厚みの合板を使うかどうかを決めているのです。
だから強度から言えば下地木の配置によっては下地合板は不要なのです。

あなたの言うところの「フローリングと合板が緊結」とはなんでしょうか。
合板全体に接着剤が付いていないと言うことですか。それとも三洋はまったく接着していないと言うことでしょうか。
現在三洋では建材メーカー試用にて接着しています(全面ではありませんが)
又、現場にて全面接着は不可能です(これは費用の問題ではなく技術的な問題です)

音の問題ですが、床の強度を増しても音の問題は解決しません(少しは効果有り)
下地にベニヤを使えば強度は増しますが、パーチの方が同じ厚みでも遮音効果大きくなります。
又、フローリングと合板を緊結しているよりも、離しておいた方が遮音効果大きいのです。
だから、各メーカー共色々と苦労しているのです。
理想を言えばALC板の上、遮音マットを敷き、根太を転ばしフローリングを張れば強度も遮音も出来ます。
しかし費用が高くなります。
そこで、お客様が費用と効果でどちらかを選ぶのが現実です。

分かりましたか。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 22:40 ID:G+5hHc8H
>>416
ただ強度と書くと破壊強度と間違われそうなので、硬度と言う表現を使いました。
もちろん、ヌープ硬度みたいなこと考えてもいません。
ただ、>>408 同じ厚みの場合....もあります。
という文章をみると、表面硬度のことと思われているような気がします。

床強度からいえば、根太ピッチが狭いほうが、合板が厚いより効果的なのは当たり前で、先に述べた通りです。
根太直貼り用フローリングの規格もありますし。

フローリングと合板を緊結しろなんてだれがいいました?
そんなのするわけないですよ。(本当にやったら、強度は確かにすごいだろうなあ)
音に関して、1階天井に近い方を硬く、2階床表面に近くなるほど柔らかくするのが原則です。
そのため、ALCを下におけばベスト。
ベニヤよりパーチの方が遮音効果大なのは、純損失が大きいため。(繊維方向がばらばらなため)
こちらがいいたいのは、より弱いものを1階天井に近い側にもってくるのがどうしてか、ということ。

418 :383:03/04/21 12:39 ID:???
>>>417
あなたはいったい何について聞きたいのですか。
音の問題ですか。
たわみのことですか。
あなたの話を聞いていると分からなくなります。
どういう答えが必要ですか。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 23:15 ID:H3DqSOBh
>>418
それでは端的に問います。

1. フローリングと同等の硬度で強度の弱い合板てなんですか?

こちらは大規模建築しか知らないもので、そこでは床下地はきちんとした規格の構造用合板を使用しています。
住宅建築では、どんなものを使っているのですか。

2. 重量衝撃音について理解していますか?

軽量衝撃音についてはとりあえずおいておきます。床表面性状や吸音材でどうにでもなりますから。
重量衝撃音の中でも、固体伝播についてはひとまず無視します。(これを防ぐには、防音室のように浮き床にするしかない。)
軽量衝撃音は床表面で発生する音で、重量衝撃音は床材の振動によることぐらいはわかっていますね。
(軽い衝突、重い衝突の音だと思っているアフォもいますので念のため)
重量衝撃音を抑えるには、1階天井面に近い床材の振動を抑えなければなりません。
そこで、最下層の床材が最大のポイントであり、これを硬く、重く、強くすればよいわけです。
なぜ、三洋ではここに9mmをもってくるんでしょう。
そちらが大丈夫かと危ぶんだツーバイ(455ピッチで15mm合板)の方がましかもしれませんよ。
9mmと15mmでは何倍剛性が違うかわかりますか?
またたわみと音を混同されそうなので、音のために剛性の話をしていることを言い添えておきます。


420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 00:16 ID:l7CEHF2Q
>>419
なんだか難しい話をいっぱいしてるけど、
三洋の家は2階で子供が走り回ると、
1階ではやかましいほどの音が聞こえるの?
実際のところどーなの?
買い手としたらそこが気になる。

421 :クラッカー:03/04/22 00:22 ID:OfJ4j2oF
まったく関係なくいきなり書き込みしますが、三洋ホームズの展示場にいったら、住所、氏名を書かないと見せないと言った。
別にでたらめな住所を書いてもよかったが、我が家の選定業者からは即座に除外しました。

422 :・・・:03/04/22 00:48 ID:+ixPjEkO
名前も言えないなら見に行くな!
そんなアホには検討してもらわなくて良いです。
どうせまともに選べないでしょう・・・(笑)

423 :383:03/04/22 00:58 ID:???
住宅業界では耐水1類、又は2類のE0を使用。
三洋の9oは耐水1類E0を使用しています。

9mmと15mmの剛性ですが、係数でいえば

9mmで80kgf/cm2・15mmで60kgf/cm2位だったと思う(少し自信が無い)
社内実験を行ったことがあるが、記憶では大差が無かったように記憶している。
私が455ピッチで15mm合板があぶないと言ったのは施工方法に問題があるからだ。
455ピッチの場合、フローリングを合板にどのように固定するかしいうこと。
おそらく釘と接着材にて固定していると推定されるが、現在使われている接着剤は速乾性の物が多く使われています。
フローリングを固定した後、接着が完全に乾く寸前で床の振動等によりフローリングが下地から剥離する事がよくあります。
そのため剥離しないようにフローリングを釘にて固定しなければならないのですが、15oだと釘の定着が少なくて抜ける可能性が出てきたのです。
そうすると接着切れした箇所では釘と合板がこすれ床鳴りを発生させるのです。
その為に床鳴りの可能性が大きい455ピッチで15mm合板は出来ないのです。

次に音の問題で固体伝播をおいてと言いますが、一般住宅においては固体伝播が大きいのです。
床面の振動を抑えるのは当然ですが、その答えが15oだとしたら間違いです。
一般住宅において軽量衝撃音については多少さがりますが、重量衝撃音については差ほど変わりません。
特にツーバイにおいては1階の天井を2階の床梁、床パネルから直に吊っている為、特に響きます。
軽量鉄骨系の場合は、ツーバイより質量の重い床梁を用いています。

尚、三洋の場合は吊り木に緩衝材を用いています。
又、音に対して気をつかう人にはALCを勧めています。

注意:(軽い衝突、重い衝突の音だと思っているアフォもいますので念のため)ですが、基本的には間違ってはいません。


424 :某積水住宅営業マン:03/04/22 21:14 ID:NLMmGFWB
みんなーこんなんあったよ!
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う?教えてけれよー 
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425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 21:26 ID:Dwz33tAC
>>423
構造用合板JAS1類ならいいですね。コンパネでも流用してるのかと疑っていました。
それでは、フローリング(複合1種)と強度的に大差ないはずです。

9mm合板と15mm合板とでは、こちらもデータありませんが、もっと差があるはずです。
鉄材と違って厚さ2〜3乗で効いてくることはない、(表層から破断するため)とは思いますが。
壊し作業をやった実感からすると、倍、いや3倍くらいは差があるように感じたことあります。

ツーバイの問題について、釘による床鳴りなんていう問題点もあったのですか。
現実にはそんな施工も多いようです。
ただ、完全分離の二重梁をうたい文句にしてるところ多いですね。効果はいまひとつですが。

さて、三洋の社員の方のようですが、技術系でなく営業であれば、コインシデンス効果を知っていること、評価します。
音を気にする客に対し、ただでさえ共振しやすいペアガラスの、それも同厚ペアガラスをすすめるアフォ営業のなんと多いことか。
客も客で、さすがペアガラスと感心すること多いが。(エアタイトのための遮音性の良さを、勘違いしている)

>>420
各メーカーのカタログ値(LHの数字、60〜75)は大体実感と一致します。少しの数字の差でも、かなり違います。
ハイム、三洋、ダイワ、パナ、ツーバイメーカーは書いてあると思います。
遮音仕様はどのメーカーでもありますが、標準仕様でどうか、というところで各メーカーの姿勢が分かれます。


426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 09:16 ID:xkr0cveG
ついでにいうと、自宅は松下電工の8mm遮音マットを入れてもらいました。
これで、まあなんとか、いや時折はうるさいと思うことあります。
ALCは歩行感が硬くて嫌なので使いませんでした。
ツーバイメーカーの標準仕様(LH70〜75)なんて住みたくありません。


427 :阪神タイガ-ス:03/04/23 23:06 ID:???
96

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 23:08 ID:XWOBup2y
これは安いアダルトDVD一枚500円〜!!
http://www.net-de-dvd.com/
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429 :bloom:03/04/23 23:08 ID:CTUxtxUI
http://homepage.mac.com/ayaya16/

430 :阪神タイガ-ス:03/04/23 23:22 ID:???
96年3月に新築建てました。
階段上にひびわれがしています、それと隅周り全部クロスが波打ちしています。
どおしてでしょうか。三洋さんだけでしょうか?
教えてください。

431 :383:03/04/24 22:14 ID:???
>>430
補修の方法をお知らせします。

階段上のひびわれ
実際に見てみないとはっきりしたことは言えませんが、ほぼ原因は分かっています。
軽量鉄骨系にはよくあることです。
木下地が収縮するのに対して本体の骨組みである構造が軽量鉄骨で出来ているために起こっているのです。
特に1階床下地の収縮に対し2階の床が追従しないために1階と2階との継ぎ目に力がかかり、クロスがひび割れるのです。
補修方法としては1階と2階を繋ぐ壁下地をつよくするため、96年当時使用していた下地を現在使用している下地に交換すれば解決します。

隅周りのクロスの波打ち
クロスの波打ちは外壁側ではありませんか。外壁に接した壁ではありませんか。
基本的には階段と同様です。外壁は鉄骨に支えられ上下の動きはありませんが、内部の壁は床の収縮により下がることがあります。
そのために外壁と内壁との動きの差により波打つのです。
補修方法としては、隅に切れ目をいれジョイント部にコーキング等にて処理する方法と、クロスの張替えによる方法があります。
クロスを張替えた場合、再度発生する可能性があります。
ファミリーセンターに相談すれば、すぐに補修してもらえるでしょう。

どちらの場合も建物の耐久性には問題ありません(意匠的には大問題ですが)

費用の面ですが、どちらも交渉次第で無償修理してくれるはずです。

432 :専用サーバ:03/04/25 19:51 ID:4mW31bui
床については解りました。骨組みはどうでしょう。強さでは自慢しているようですが。

433 :383:03/04/25 22:09 ID:???
>>>432
骨組みはどうでしょう。強さでは自慢しているようですが。

どうでしょう、と言いましても何について答えれば良いのでしょうか。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 14:34 ID:???
悪いことはいわない
クボタはやめとけ

435 :383:03/04/26 15:07 ID:???
>>434
おたくは古いですね。
いまは三洋ホームズですよ。
もっとよく調べて書き込むように。

436 :383:03/04/28 23:20 ID:???
>>>434


437 ::03/04/30 10:38 ID:???
三洋ホームズにお住まいの皆さん、何かお困りのことがあったら、お答えします。
いくらメーカーに依頼しても対応してもらえないようなことがあったら、原因を含め対応方法をお知らせします。

438 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/03 23:10 ID:RPNi4nH5
hosyu

439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 02:28 ID:Vbx4x8np
 セレブで建築し、先月入居しました。
三洋製エコキュートを設置しましたが、シャワーの湯量が弱くて満足できません。
工事担当者が言うには、シャワーのヘッド交換でだいぶ良くなるとの事でしたが、
エコキュートから供給される湯量(水圧)自体を増やす事はできないのでしょうか?

 皆さん教えて下さい。どうぞよろしくお願いします。

440 :動画直リン:03/05/06 02:31 ID:e++X+bvp
http://homepage.mac.com/hitomi18/

441 :_:03/05/06 02:33 ID:???
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

442 :383:03/05/06 11:51 ID:???
>>>439
三洋製エコキュートですが、シャワーヘッドを交換して改善されると言うのなら最初から機器の設定ミスの可能性があります。
「シャワーのヘッド交換でだいぶ良くなる」と言うのは言い訳でしかありません。
工事担当者に言ってダメなら本社品質保証部の部長に言えば簡単に直ります。
適量の水量が出てこそシャワーですので、水量不足のシャワーはシャワーとは言えません。
至急補修依頼するといいです。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 18:59 ID:t+NFFe0V
>442
 レスどうもありがとうございます。

 工事担当者は、シャワーヘッドを地面に置いて30pの高さまでシャワーのお湯が上がれば
問題は無いと言っていました。
 現在、確かに30pくらいまではお湯が上がっているのですが、できればもう少し水圧の強い
シャワーを浴びたいと思って書き込みした次第です(今まで使っていたガス給湯器とは
かなり水圧が違います。ちなみに以前住んでいた家は築30年の一戸建てです)。

 やはりエコキュート(電気温水器)の場合、多少お湯の水量(水圧)が少ないのは我慢しないといけないのでしょうかねぇ?


444 ::03/05/08 19:00 ID:t+NFFe0V
443=439 です

445 ::03/05/10 10:26 ID:???
>>443
工事担当者は、シャワーヘッドを地面に置いて30pの高さまでシャワーのお湯が上がれば
問題は無いと言っていました。

本当にそんなことを言ったのですか。
30pというのはシャワーとして使用できる最低限の高さです。
30pあれば大丈夫と言う高さではありません。
50cmより低くなると、普通少し水圧が低いと感じます。
通常のシャワーであれば100cmの高さは出ます。
是非修理を依頼するとよいです。

ちなみにエコキュートとは省エネと言う意味で水量も少ないと言う意味ではありません。
今時そんな製品はありませんし、又あったとしても売れません。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 12:32 ID:???
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447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 12:35 ID:???
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449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 21:18 ID:KHx71HRB
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450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:03 ID:???
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451 :↑ うざっ:03/05/11 21:14 ID:Lah2Ihky
うざっ!

452 :383:03/05/12 23:57 ID:???
ぼちぼち三洋ホームズの問題点に戻りませんか

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 00:00 ID:???
tesuto
tesuto

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 00:05 ID:???
tesuto
tesuto

455 :元社員:03/05/13 22:16 ID:aOSWbFQM
ハウスメーカーの家はどこも大差はありません。
大手メーカーでも欠点を挙げればいくらでも言えますよ。
鉄骨ならばA社、S社、D社、SH社、P社、木造ならば
S社、木質パネルならM社など。ただ施工かな?建築中も
そうですが引き渡し前の物件を見るのが一番ではないでし
ょうか?収め方、クロスの貼り具合見る箇所に気を配れば
いいと思いますよ。

456 :383:03/05/13 22:39 ID:???
>>455
いったいあなたは何が言いたいのですか。
全メーカーが悪いと言っているのか、三洋が悪いと言っているのですか。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 23:09 ID:+DaCuCup
>>455
構造には大差があると思いますが?
クロスの貼り方が、耐震性、断熱性、デザイン、提案力、機能性より大事ですか?


458 :383:03/05/13 23:41 ID:???
>>455
クロスの貼り具合でチェックを行うと言いますが、ごまかし方でも見ろと言うことですか。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 04:15 ID:TEIuxrMK
とにかく三洋さん現場に届く材料悪すぎます。
なんとかしてください。
品質管理ちゃんとしてるんですか?
まあしっかり管理してたらそんな材料は現場に届かないんでしょうけど。
もう材料の品質はどうにもならないんですか?

460 :443です:03/05/14 10:44 ID:PuRcr1Tc
 エコキュートのシャワー(お湯)の水圧を上げるには、どのような工事(調整)をするのでしょうか?
参考までに教えてもらえませんか?
 どうぞよろしくお願いします。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:13 ID:Lqm7RUaX
age

462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:50 ID:B4yUU5iH
hosyu

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 10:21 ID:???
おーーーいバカ三洋
現場誰もいないのに宅急便で荷物を送ってくるなよ
隣りが迷惑してんだよ
荷物が来るならいろよ
道路をドロドロに汚すしタバコはポイ捨て
最悪だな

464 :山崎渉:03/05/21 21:49 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

465 :山崎渉:03/05/21 23:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 02:20 ID:1NWYF1Sl
HITパワー21導入を考えています。
費用は本体と取り付けだけで他にメンテナンスなどの
費用はかからないのでしょうか?
実際のところはどうなのでしょう?
あと設備の耐久年数など気になります


467 :_:03/05/22 02:21 ID:???
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

468 :460(443)です:03/05/22 18:24 ID:uvUIBdw1
 460です。
 エコキュートのシャワーの水圧を上げる方法について、
どなたか情報をお願いします。

469 :tako:03/05/24 21:22 ID:ONy+qNOl
水圧を上げる方法は加圧ポンプを付けると良くなるとおもいます。
エコキュートは 電気温水器と構造はそんなに変わらないので 
今までガス給湯器を使っていた方にはものたりないかもしれません

470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 23:20 ID:9JkMZTaw
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ、利益アップ、宣伝広告の支援サービス

471 :460(443)です:03/05/25 10:36 ID:Utyglhst
>469
 レスどうもありがとうございます。
加圧ポンプですか〜・・・。大がかりな工事になるのでしょうかねぇ?
コスト的にどれくらいかかるか分かりますか?
 今度、三洋ホームズの定期点検があるのでその際聞いてみます。
どうもありがとうございました。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 12:13 ID:???
三洋ホーム巣に言っても無駄なり
メーカーなんて役にたちません
エコ給湯のメーカーに直接話したほうが早期解決


473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 09:03 ID:gJQM/P5M
ここにあった。
クラスに必ず1人はいたよねぇ、こうゆう人。( ´,_ゝ`)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:59 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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475 :元点検員:03/05/28 14:13 ID:???
元点検員より助言いたします。
エコ給湯の問題は現在多々報告されています。
原因は分かりませんが本社品質保証部に連絡しますと、メーカーが来て直に直しました。
たぶんメーカーでは原因が分かっていると思われます。
補修方法として一番早いのは本社品質保証部に連絡するのが早いと思います。
出来れば本社品質保証部の部長に依頼すれば本社より設備担当者が訪問し直します。
いくら支店に電話しても無駄ですよ。
水量不足はあきらかに欠陥ですから本社に強く言えば必ず直して貰えます。

476 :山崎渉:03/05/28 14:19 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 22:38 ID:???
三洋ホームズ=セルコホーム+オプション+三洋の家電
っっっと思うのですが。
三洋に中間マージン払うならセルコでよし?

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:36 ID:vxTr2z+5
hosyu

479 :nobbbb:03/06/02 22:20 ID:201zh9Ji
セレブで二世帯をと考えてます。水回り玄関キッチン全て分けます。親30坪子30坪の計60坪です、坪50万ぐらいで行けそうだ
という話ですが、安くないですか?

480 :預言者:03/06/02 23:14 ID:???
http://elife.fam.cx/mfg/







481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 21:28 ID:+kdVhQSW
安いかも
うち坪55万ぐらいだった。
2階にミニキッチン付けてるだけで
あとは全部共用。

482 :nobbbb:03/06/04 21:24 ID:IFLalhQS
>481 なんでも建坪が大きくなればなるほど坪単価は下がるとか。
まあ、今週末に図面と見積もりなので、詳しくはまた。ほんとかどうかわかりませんし。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:50 ID:YqYW9o2o
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 16:06 ID:???
一生に一度の大きな買い物
どうしてサンヨー?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 16:17 ID:???
サンヨーはどうして断ると提案資料を回収するのでしょうか?

486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 17:45 ID:???
他社に見られると恥ずかしいから(*^^*)ポッ

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 15:37 ID:???
↑そのとーり

488 :うえの:03/06/06 18:47 ID:Fm23+YI0
 我が家は結局サンヨー以外にしましたが、サンヨーの見積りはもう少し安かった
です。40坪のほぼ総2Fです。
サンヨーは、値下げするって噂ですが。。。。。


489 ::03/06/06 18:50 ID:3d6c4jaS
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

490 :   :03/06/06 21:53 ID:3uZQgBiP
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491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 22:34 ID:2vo0j2Tw
うちは20年前にクボタハウスで建てたけど、建て替える時は在来工法に
しようと思う。
理由は
@軽量鉄骨は夏は暑く冬は寒い!それが普通の暑さ寒さではありません
Aいくら豪華な設備・外装にしても安っぽく見える
 20年前に隣のババアが「あら!プレハブなの?!」と言った
B大手ハウスメーカーは宣伝にかける金が大きいので、坪単価が高い

良い点も少しありますが、やはり在来工法にしよっと!

492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 01:41 ID:???
@軽量鉄骨は夏は暑く冬は寒い!それが普通の暑さ寒さではありません
→クボタだからです
Aいくら豪華な設備・外装にしても安っぽく見える
→クボタだからです
 20年前に隣のババアが「あら!プレハブなの?!」と言った
B大手ハウスメーカーは宣伝にかける金が大きいので、坪単価が高い
→クボタは安いのに何言ってるの


493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 08:00 ID:TNam/MP0
>>492 :(仮称)名無し邸新築工事
クボタは決して安くはありませんよ。
建てた本人が言っているのだから、間違いありません!

それに、住み始めた頃は家自体がギシギシ鳴るし、真冬なんかは日が照って
暖かくなると、鉄と木の膨張率の違いからミシミシと鳴っています。
この状態は今でも同じ。
担当してくれた営業マンに言うと(当時からするともう偉くなったけど)
「仕方ありませんね」だよ。
本当にクボタハウスは最高だった!

494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 21:01 ID:GdkCx6Ie
冬寒く夏暑い‥。
軽量鉄骨は地震には強いかも知れないが、鉄骨が熱をよく伝えるので
外気温に左右され易い。
納得!

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 08:51 ID:OxjtWLxN
すごくHなサイト(☆∀☆)見つけた〜♪
アイコラもあった!(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

496 :元社員:03/06/15 22:36 ID:KhrDiqN0
>>455お前バカか?構造以下どこも変わらないって
言ってんじゃん!丁寧に言えば言ってもんじゃないんだよ!
お馬鹿 っプ!ハウスメーカーなんてどこも一緒さ!
S社、A社、D社、S社大手でも変わらないよん!


497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 10:54 ID:???
どこでも変わらないなら
サンヨーは買わないよ
元社員かーレベル低いよな

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 11:04 ID:v7zRqmR9
怪しい会社、三洋ホームズ
最初の交渉で1900万の家が1700万になって次の交渉で1500万に
なった。契約もしていないのにこんなに値引くのって怪しすぎなので
即効手を引きました。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 11:09 ID:v7zRqmR9
値引きしている様でしていない会社
最初から価格吊り上げて元の価格までに下げているだけの会社

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 12:23 ID:wBTFCVmi
アイドルのツルツル割れ目が見れるサイト発見
コラだけどハァハァ・・・(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 10:36 ID:???
>>493
ヴァカかよ
木造しかできない工務店の営業さんかな
ちっぽけな意見を言ってんじゃねーよ

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 18:29 ID:???
恥ずかしくないのか
サンヨーって

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 12:53 ID:E4HmlmUS
hosyu

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 15:42 ID:???
バカにされるからやめとけって


505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 23:10 ID:???
引き抜き????

506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 01:21 ID:/MW2xWeD
>>502
そういう書き込みのほうが恥ずかしいと感じるのが普通。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 23:45 ID:???
旧クボタの腐った血を
新鮮な血液に入れ替える試みを模索しているようです



508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 16:09 ID:???
無理だね
一度腐った血に触れると腐っちゃうのよね

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:10 ID:???
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510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 08:30 ID:SGWXk5ua
age

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 11:58 ID:???
恥ずかしいぞ
サンヨーって
最安鉄骨だぞ


512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 10:18 ID:???
最悪

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 13:25 ID:???
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514 :山崎 渉:03/07/12 11:54 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 23:28 ID:???
sage

516 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 08:58 ID:FUSYMGxi
age

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 21:27 ID:pTQoRQtv
ほしゅ

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 11:00 ID:???
笑われるぞ
工務店建売住宅と
外観同じジャン

520 :オーナー:03/07/27 16:10 ID:xtphkJYz
>519
 確かに安っぽい住宅も多数ある。特に営業からの提案そのままでは・・・。
しかし、オプションの外壁タイル等をセンス良く使えば、結構イイ住宅になるよ!
価格もセキスイやへーベルと比べると安いしね。
強度など構造の面では負けていないと思うよ。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 16:11 ID:t84QExsb
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522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 17:46 ID:???
以前は営業、気合入っていたな・・・

・・・15年ほど前ですけど・・・

523 :オーナー2:03/07/28 23:09 ID:fVnTu8yo
確かに営業さんの言ってるとおりに
適当に打ち合わせしていくとちょっとださいかも。
でも、自分の意見でこういう風にしたい、とかって
頼むと案外インテリアコーディネーターさんとかが
いい提案してきます。


524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 14:20 ID:pXbyva0Y
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525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 15:22 ID:???
>>523
インテリアコーディネーター
最悪だったよ

526 :オーナー2:03/07/30 23:42 ID:fJb7FpC/
そっか、変な人にあたったんだな。
うちは良かったけど。
最初は無難な意見で、こっちがガンガン辛口の意見言ったら、
倍ぐらい提案が出てきた。


527 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 12:38 ID:YkqLaqIc
ほしゅ

529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 00:10 ID:???
九州はどうなるのでしょうか?
本州でも同じように扱われるのですか?
関東出身なので出来ればそっちに行きたいのですが…
ちなみに現場系です。

主人からは何も言い出さないので教えて下さい。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 22:00 ID:???
529です。
レス無しですか・・・(ーー;)
かなりやばいんですね・・・・
関東系のパワービルダーがどうのこうのって言ってましたけど
転職も考えてるんだ、大丈夫かな?


531 :guest:03/08/12 21:48 ID:???
また業務縮小するの?

532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 21:51 ID:???
525さん

ちゃんとしたインテリアコーディネーターの資格持ってない人が
やるんだもん仕方ないじゃん

533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 08:34 ID:AYnzCOeH
hosyu

534 :山崎 渉:03/08/15 17:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

535 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 16:00 ID:uJDyXZtu
age

536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 00:03 ID:???
giriage

537 :しろあり:03/08/25 20:55 ID:Pi5aXyJt
 最近スレが盛り上がっていないようなので久しぶりに書き込みします。
私ごとですが、三洋ホームズの住宅に入居して3ヶ月以上が経過しました。
 エコキュートのシャワーの湯量が少ないのは不満点ですが、その他特に
気になるところはありません。
 専門的な技術については無理ですが、この板で質問していただければ、
三洋ホームズで建てた者としてできるかぎり質問には答えていきたいと
思っています。
(素人の勝手な思いこみ・経験を答えるだけかもしれませんが・・・笑)
 みなさんどんどん書き込みしてくださいね。オーナーの方は情報交換
しましょう(^^;

538 :九州人:03/08/28 21:32 ID:???
契約予定です。
かなり無理な注文をして、予算内におさまればハンコ押します。
やっぱり営業さんが安心できるメーカーっていいですね。

契約したら詳しく書きこもうと思います。
よろしくお願いします。

539 :しろあり:03/08/28 23:58 ID:RSoOzu1O
>538
 九州人さん、はじめまして。
 予算内におさまるとイイですね。私が契約交渉した坪単価などもこの板の前半の方に
書き込みしてますので参考にして下さいね。
またの書き込みお待ちしております(^^


540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 01:23 ID:???
予算の都合で木造にしたけど、良いメーカーという印象はあるよ。
頑張ってね。会社が成長しても、他に負けない価格競争力を維持
してね。


541 :ハイムは帰宅が24時:03/08/29 02:57 ID:???
ダイワとどっちが安いの?

542 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 03:02 ID:???
>>541
営業マンの会社への押しの強さとか性格次第。
いい勝負。
価格交渉に自信が無い人なら、三洋の方がまず安くなる。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 13:47 ID:???
ダイワより安いが、安いなりの建物

544 :motosanyo:03/08/30 22:47 ID:???
元三洋の社員です。
色々とあるようですが、品質、苦情のことなら全てのデーターがあります。
分からない事、聞きたいことがあればお答えします。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 02:32 ID:???
ダイワだろうが積水だろうが、高いだけ良いという所などひとつも
ないだろ。単に高コスト体質なだけ。騙される馬鹿の妄想only

しかし、ダイワは実は値引きでは良い勝負をする。あなどれない。


546 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 22:19 ID:???
>>544
松村さんやばいよ

547 :社員:03/09/04 22:10 ID:ALiHhZ0l
名前は出すなヨ

548 :motosanyo:03/09/05 01:08 ID:???
>>547
私のことなら名前は出してもいいよ(自分からは言わないが)
ちなみにMではありません。
おそらく現H部の部長のことでしょう。
私がデータをばら撒かないか心配で書いたのでしょうね。



549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 01:18 ID:???
ぱなとがぺーい決まったね。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 02:48 ID:???
え?
パナホームと合併するの????

551 :motosanyo:03/09/08 00:54 ID:???
三洋とパナホームが合併なんてするはずがない。
三洋とパナホームが合併すると言うことは、三洋電機と松下電機が手を組むと言うことにも繋がる。
元々三洋とパナホームでは同じ軽量鉄骨と言っても建物の構造が違いすぎる。
せめて三洋と大和、三洋とトヨタだったらあるかな。
それに三洋電機もまだ今の段階では手放さない。
後2年ほど今の経営状態が続けば話は変わるけどね。
3年間も赤字が続けば三洋電機は必ず三洋ホームズを売りに出す。そういう会社三洋電機は。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 00:57 ID:???
確定事項なんですけど?情報遅いね。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 20:17 ID:???
>>552
三洋ホームズではパナホームとの合併の話は一切ありません。
H部Mより

554 :しろあり:03/09/10 12:59 ID:sRD+Isa2
>538
 九州人さんは、結局契約には至らなかったのかな?

他の皆さんも、どんどん書き込みして下さいね。
情報交換しませんか〜?(^^


555 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 20:58 ID:SiW+rAmt
ほしゅ

556 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 23:50 ID:???
motosanyoさんへ
セキスイ同様の外壁のクラックの件だけど、一時多発していたけど最近の発生状況はどうなっていますか。
情報、又はデータがあったらお知らせください。


557 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 22:59 ID:???
クボタハウスがこんな所で生きていたとは・・・

558 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:19 ID:Q/xJKlfz
hosyu

559 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:20 ID:???
あげ!

560 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 21:10 ID:???

こいつハゲてるねん

561 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 20:17 ID:+pE5p4bv
三洋ホームズで契約して今打ち合わせをしています。
カーテンとか照明は三洋側からも提案を受けていますが
自分でショールームに行って買うのとだいぶ違うんでしょうか?

562 :くぼた:03/09/24 21:13 ID:lbjhHip/
仙台はどうなったんだろう

563 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 23:13 ID:e494Uoff
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564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:57 ID:???
    ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉




565 :motosanyo:03/09/25 22:37 ID:???
>>561
カーテンとか照明器具の価格の件です。
三洋の提示が500,000円と仮定して計算します。
カーテンの場合、三洋の原価率は70%程度です。つまりは350,000円程度(業者支払額)
一般よりメーカーとの契約は平均して20%程度安い。
最終的にはメーカー500,000円、一般450,000円程度になると思われる。
一般で買ったほうが50,000円(10%)程度安くなる。
照明器具の場合は三洋の販売価格は市販価格の90%、一般の場合は市販価格の30%から50%
値引きが常識となっている今、三洋と一般の差額は20%から40%位、市販の方が安くなります。
三洋の提示が500,000円とすると300,000円から400,000円となり、100,000円から200,000円程度安くなります。
メーカーか一般のどちらを取るかは、お客様しだいです。
私なら一般をとります。メーカーと契約すると実際には上記の差額より増します。
メーカーでは、必要以上により高額の商品を勧めます。
最終的には自分自身で決めたほうが失敗した時も諦めが付きますよ。
メーカーが推薦したものが、自分自身の趣味にあうとは限りませんから。

566 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 22:47 ID:2u6Wq0EU
定価の3割の照明ってどこよ
コイズミかダイコーか?

567 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 18:22 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!



568 :motosanyo:03/09/28 00:34 ID:???
>>566
定価の3割の照明ってどこよ。

定価の3割ではなく、最低が3割です。
各メーカー毎の割引率は遠慮させていただきます。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 13:59 ID:???
おまいら暇人だろ

570 :motosanyo:03/09/30 18:24 ID:???
>>>569
言っている意味が分からないんだろ。
分からなかったら、静かにしとき。

571 :idouha?:03/10/03 21:10 ID:KVHDEwJD
age




572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 00:14 ID:???
上期どうだった?黒字???

573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 22:06 ID:???
忙しかったらしいよ。
皆さんお疲れ様でした。


574 :matu:03/10/04 23:32 ID:???
>>572
だめだったらしいよ
クボタと違って三洋からは資金援助はないからね
認定もあぶないのと違う

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 19:35 ID:???
友達が九州で頑張ってるが
年度内で撤収かもな・・・?

576 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 21:17 ID:???
支店によって違うんだろうな。

577 :matu:03/10/06 21:03 ID:???
>>575
九州から撤退することはないでしょう。
広島が撤退している今、大阪支社で面倒をみていますが、九州まで面倒をみることは不可能。
しかし、現在の九州支社を維持していくこともクボタ時代なら可能かもしれないが、後ろ盾のない三洋では不可能。縮小する可能性が大きいでしょう。

578 :tada:03/10/07 22:48 ID:???
三洋はだめだよ
名前を売るのがヘタ過ぎる。
他のメーカーはテレビでバンバン流しているのに三洋は見たことがない。
一部の地域ではやっているらしいが、私は見たことがない。
価格を安くできれば売れると思って、コストダウン、コストダウンばかり言ってる。
おかげで工賃は下がる一方。しかし仕事がないから受けるしかない。
たすけてくれー

579 :561:03/10/08 21:48 ID:???
よくわかりました!ありがとうございます。

580 :580:03/10/09 00:06 ID:???
>>572
三洋ホームズの決算状況はどうだったのかな
おそらく赤字だったとは思うが、正式な情報が流れてこないので対処に困っています。
どなたか知っている人がいましたら、教え願います。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 22:07 ID:???
OKです。


582 :     :03/10/12 21:25 ID:qEjvYcsY
パナはやめたほーがイイ。手抜き工事。家が水浸しになるぞ!!
カビだらけになるぞ!

583 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:33 ID:???
もっと、語って欲しいなぁ。



584 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 23:38 ID:???
棟age

585 :580:03/10/16 23:52 ID:???
9月の中間決算の数字が、そろそろ出てくる頃だと思うのですが、どなたか関係者の方で知っている方がいましたら教え願います。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 21:52 ID:???
蹴age

587 :580:03/10/24 23:02 ID:???
>>586
蹴age・・・なんか意味あんの

588 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 22:02 ID:???
ないでしょう。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 13:26 ID:4qATZqYg
クボタハウスで家を建てたのですが、この前クボタハウスの不良施工情報が無記名で郵送されてきました(たぶん内部告発??)。
三洋ホームズで調べてもらえるのかなぁ・・・。不良施工情報って本当なの?誰か教えてください。


590 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 21:28 ID:???
>>589
どのような情報ですか?
詳細希望。

591 :580:03/10/29 01:30 ID:???
>>589
不良施工情報の件ですが、以前から何度かありました。
以前よくあったのは、クボタ時代の下請けが、仕事を貰えなくなったとき、不良情報をお客に流しリフォームの仕事を取ろうとしたことがありました。
おそらく、その類でしょう。
でも不良情報は本当でしょう。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 13:01 ID:CpLOVrV1
1階と2階の間の外壁(外周)に面する梁部分の鉄骨に断熱材が入っていないらしい(施工要領書には組み立て時に断熱材を入れるようになっているみたいですが・・・)。
現場監督自体がこのように施工することも知らない(知っていても無視する)者もいるそうです。この情報はやはり本当なのでしょうか?

593 :580:03/10/29 19:05 ID:???
>>592
基本的に階段部分の断熱材は不要。断熱材は入れていません。
断熱材はなくてもOKです。
その情報は施工要領書を詳しく読んでいないと思われます。

594 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 21:16 ID:CpLOVrV1
階段部分以外は必要ってことですか?


595 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 21:18 ID:???
>>592
外周部分は入れるようになっていたと思います。
1階の点検口からのぞいてみたらどうでしょうか?
しっかり施工されてるはずです。

596 :580:03/10/29 23:07 ID:???
>>594
基本的に階段部分に断熱材が入るようには設計されていません。
つまりは、入れたくても入れれないのです。

597 :580:03/10/30 00:03 ID:???
階段室を除く外周部分には全て入れます。
このことを知らない工事担当者は存在しません。
知らなかったとすれば、それは工事担当者以外でしょう。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 22:10 ID:???
不良施工情報ってそれだけだったの?

599 :580:03/11/01 02:06 ID:???
不良施工情報なんて、そんなもんだよ。
仕事を断られた下請けが行えるなんて、所詮そんなところ。
不良施工情報なんて、年間2〜3件は必ず出てくる。
そんな情報は大したことないよ。
本当のクレーム情報を流したら会社が無くなるかもね。
私の持ってる情報を全て流したら大騒ぎになる。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 21:52 ID:???
600

601 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 23:58 ID:KngC17Lo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000002-jsn-ind
これは?
クボタと松下?

602 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 21:43 ID:???
結局クボタは、切り売りをしているのか?
まぁ、もう関係ないか。

603 :580:03/11/08 00:27 ID:???
>>602
もう関係ないか
残念ながら関係あるんです。
三洋も絡んでいるんです。
サンヨウ電機・三洋ホームズ・松下電工・クボタ
もう節操がない世界です。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 02:54 ID:???
えらいサンの考えることは、わかりませんな〜


605 :580:03/11/08 23:08 ID:???
>>604
まだえらいさんの中にクボタの人間がのこっているんです

606 :某製鉄業社員:03/11/11 14:09 ID:gEtuV05I
三洋ホームズのえらいさんって三洋の人ではなくクボタ出身の人が
独占しているって聞いているのですが本当ですか?
絶え間なく不祥事起こしているクボタの人に幹部を任せて会社は大丈夫なのでしょうか?
聞くところによると社長は三洋の人ではなくクボタの人とか。
まだクボタとの繋がりの方が強いのでしょうか?

607 :580:03/11/11 20:46 ID:???
>>606
クボタの出向者が居残っています。
クボタから三洋に変わったと時に全員返すべきだった。
幹部自身が出向者だったため色々と理由をつけて居残った訳です。
全員いなくとも問題なし。
その出向者幹部が出向者の社員は帰らさず、必要な社員を今も解雇し続けています。
それもリストラとは言わず、辞めざるえない状況に追い込み自主退社させています。
リストラと自主退社では退職時、退職後に大きく違ってきます。
会社にすれば自主退社で辞めてくれれば半額ほどですみますから。
もともと少ない退職金を自主退社と言う名で更に減額しているのです。
ある程度はどこの会社でも行っていますが、三洋ほどおこなっていません。
いままで会社に尽くしてくれた人々に対して、こんな不人情な会社はないでしょう。
そんな状況の中でも出向者は現在も大きい顔して居座っています。
出向者は、100害あっても1利もありません。

608 :580:03/11/12 22:58 ID:???
>>607
退職金は少ないって、メーカーだから俺たち下請けよりは遥かに多いだろ。
メーカーの人間てなにもしないで大金をもらっているくせに、辞めさせられたからといって愚痴ばかり言うなよ。

609 :motosanyo:03/11/12 23:06 ID:???
私も同様に三洋から解雇されたのですが、三洋は驚くほど退職金が低い。
金額を聞いたとき冗談かと思った。
勤続30年でいくら貰ったとおもいます。

610 :久保田:03/11/13 17:33 ID:???
クボタの場合は2000位だから、ハウスだと少なく見ても1500は貰ってるはず。
俺ら下請けだと1000を下回る。
なんでメーカーのやつはそんなに貰えるんだ。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 21:23 ID:???
あまいよ。1000を下回るのが普通ですよ。

612 :motosanyo:03/11/14 00:18 ID:???
皆さん色々な意見ありがとうございます。
1500貰っていたら、こんな所に書き込んではいません。
1500もあれば、万歳三唱です。
1000を下回るのではとの意見ですが、私にすればそれでも大喜びです。
同クラスでクボタからの出向社員は2000近く貰っていると思います。
しかし私の場合、最低でも年収位は貰えると思っていましたが、現実には半分もありませんでした。
>>609の答えは280です。信じられますか。
おそらく信じて貰えないと思いますが、現実です。
30年間働いて貰えた退職金が280です。
今三洋ホームズに勤務している若い人は辞めるなら早いうちに決断を。
年配の人はなにがあっても三洋にしがみついていたほうが正解です。
こんな会社です。
よく考えてください。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 01:00 ID:UUWgJfWf
後約1年半で黒字にならなかったら三洋電機は三洋ホームズを切るって本当ですか?
もしそうならそれまでに定年の人はラッキーですね

614 :motosanyo:03/11/14 19:40 ID:???
三洋ホームズになった時に三洋電機が言ってたのは、3年以内に黒字体質になって貰う。
3年たっても利益を生まないような部門は考える。
必ず3年以内に利益の出せる部門にするように。
とのことでした。
>>613の定年の件ですが、3年以内に定年を迎えそうな人はクボタからの出向社員だけじぁないでしょうか。
旧クボタハウスの年配の社員は去年の4月に殆どリストラされているはず。
残っているのは出向社員かクボタ出身の社員だけでしょう。
だから特別にラッキーでもないです。
旧クボタハウスの社員(数人はいるはず)ならラッキーでしょうね。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:49 ID:JdWPQ8t3
この会社、後約1年半で黒字体質になって貰うのは可能でしょうか?


616 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 22:11 ID:gZF5VOIk
>>615
過去に何回か黒字体質になりかけては逆戻り。
基本的に経営陣の考え方を変えない限り無理なのではないじしょうか。
三洋ホームズ(クボタハウス)の設計部門はクボタの影響で機械設計が得意。
その為に鉄の設計(構造体)は得意だが、意匠設計が苦手なのか。
特に本社住研究所、品保の責任者が歴代出向者で固められているためデザインがダサイイメージがある。
実際に他社に比べダサイ(実用本位の設計)
その為にお客の食いつきが悪く営業的に悪い。
商品開発部門の考え方を変えない限り無理でしょう。

617 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 22:34 ID:gZF5VOIk
本当に今の三洋はダメになった
特に品質保証部の存在意義がなくなっている
3年前位までは頑張っていたのに昔の品質保証部に戻ったみたい
ただあるだけの部門に
支店の仕事ばかり増やす
なんとかしてくれーーーーーー

618 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 23:05 ID:JdWPQ8t3
>過去に何回か黒字体質になりかけては逆戻り

それって会社を切り売りしたり
借りていたビルを返したり
設計の方がモデルハウスに席を移されたりってことですか?

619 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 00:29 ID:???
だめ会社・・・p(^^)qガンバッテ!

620 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 01:40 ID:6m3FrEhY
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621 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 22:57 ID:AuxdIviG
>>618
三洋(クボタハウス)が黒字になった時は、どちらかというと自社が頑張って黒字になった訳ではありません。
神戸地震特需で多少売り上げが上がったり、その他はクボタからの援助金があって黒字になった訳です。
クボタからの援助がきれたとたん赤字続き、そして三洋に拾われた。
まだ自力で黒字をだせたことないんじぁないのかな。
このままでは、いくらリストラ続けても無理かなと思う。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 23:01 ID:q/AN36j2
私も1500万の年収で引き抜いてください

623 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 00:07 ID:BB1cIoK3
>>622
所属部門、身分、担当をお知らせください。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 15:12 ID:???
担当者は失超ですがなにか?

625 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 20:51 ID:T5+eFk5/
>>624
おたくには関係なし
担当者は失超ってなんですか
聞いているのは担当であって、担当者ではない

626 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:30 ID:ymGKoFE3
新商品の「ロギア」はかなりオシャレと思うんだけど。
今月は企画30プランのみだけど、来月からはフリープランになるそうです。


627 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 02:58 ID:???
age

628 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 23:26 ID:QIsdxa9r
生活に限界が来た為、三洋時代に溜め込んだデータを売ろうと思っています。
品保部長許可願います。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 23:56 ID:Z6jyb+LE
そんなもん買う人いるか?

630 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 00:12 ID:???
下請けたたいて利益をだす体質
ダイワ、ミサワのようになってきたよ
クレームが多くて大変だよ

631 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 22:42 ID:+cGNq2pN
>>629
売るところは通称「名簿屋」
値段としては1件1円から10円と幅がひろい
顧客データーで氏名と住所と建築年月日で5円程度らしい
でもまとまると結構金になるらしい

632 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 00:07 ID:???
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633 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 20:52 ID:???
今年はカレンダー持ってきてくれないのですか?

634 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 22:52 ID:qF4gdtra
>>631
私の場合は退職金の代わり位にはなりそうです。
氏名と住所と建築年月日程度ではなく
契約情報・工事工程情報・検査情報・引渡し後の顧客情報と情報が沢山ある。
売れたら報告します。
会社から何もいってこないので売ります。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 04:48 ID:HeTXAdqG
↑会社から何もいってこないので売るのですか?
捕まるのも時間の問題
最後に会社から損害賠償おこされたりして



636 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 00:06 ID:bvobzl6O
捕まるのは覚悟の上です。
捕まる以前に生活があるのです。


637 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 16:13 ID:QF/NNksu
ほしゅ


638 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 23:23 ID:???
age

639 :(仮称)名無し邸新築工:03/12/23 13:35 ID:3/ZUuiD6
「ロギア」(・∀・)イイ!!
もうちょっと待ってりゃ良かった・・・。
どこの展示場でみれますか?

 By セレブオーナー

640 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 16:13 ID:4D5DD7h7
>639
ロギアの展示場はまだ無いと思います
ちゃんとしたカタログは1週間位前に出来たばかりですし。

By 来年ロギアオーナーの予定

641 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 00:09 ID:CkQcPA8Y
ロギアのどこがいいの
レンタル倉庫にしかみえませんが
のきがないと外壁がよごれますし
とくに窓の下あたりなんて汚くなりそうですが

642 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 00:35 ID:???
旧クボタハウスのものは名のりをあげよ

643 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 01:51 ID:CkQcPA8Y
ほとんどサンヨーホームズの者じゃろ?

644 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 22:00 ID:WJo8hmdQ
 個人的には、アルフェッテが好みですが、どこの展示場で見れますか?
当方大阪です。教えて下さい(^^
 ホームページだとベージュ(オレンジ?)色の外壁が暖かい色合いで良く見えますが、
実際はどうでしょう?


645 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 19:31 ID:???
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646 :名無し:03/12/27 12:50 ID:jd/5UdT5
>644
アルフェッテの展示場は、まだありません。
関西なら西神南(兵庫県神戸市西区井吹台東町3丁目)
に建売(アルフェッテばかり)が数棟建っています。
大阪からだと少し遠いですが・・・。
よろしければ、どうぞ!

647 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 08:19 ID:???
クボタハウスの下請けの工務店で働いていてリストラされた事務員です。
クボタハウスは3年前から異常にケチになりました。
図面を1部だけこちらに送ってくるので
それを水道業者などいくつかにこちらの工務店でコピーして
送るのです。図面は大きいだけにコピー代も送料も掛かります。

それと発注タンカが・・・・
物干し竿追加で取り付けるのが、今までは日当+材料費だったのですが、
材料費しか来なくなりました。
つまり、物干し竿掛け取り付け1200円って感じです。

それに、水道業者などが土足で家の中にあがったり、
煙草の吸い殻を落としていっても、うちのせいにされ走らされます。

1回大工を走らせると半日掛かる・・・・1回100円くらいの手間じゃ
人間は走らせません。

そんなこんなでやっていけなくなり、リストラされました。
恨むよ。クボタハウス・・・・・。今は三洋ホームズになってるけど。








648 :644です:03/12/31 23:51 ID:k+K0dAVh
>646
 レスどうもありがとうございます。
神戸市の西区ですか〜・・・。
もう全部入居済みなのかな?できれば家の中もみたいのですが・・・。
ちょっと遠いけど、時間が取れれば行ってみます〜(^^



649 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 21:40 ID:p7mccZ9B
 入居して半年ちょっとですが、もうクロスのコーナー部分の
コーキングが裂けてきてしまいました。
 ヒドイところは、1mm以上も隙間が空いています。
(コーナ部分の石膏ボードが離れてきているような気がします。)
これって手抜きですか?
 ちなみにエアコンはほとんど使っていません。
 教えて下さい。
 家はディーセントです。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 03:28 ID:C8q4TT22
構造材とかCHSとか、なかなか興味深いんだけど、
実態はどうなのでしょうか。

651 :元社員:04/01/06 21:47 ID:???
>>649
コーナー部分と言うのは部屋の隅だと思うのですが、そのコーナー部は建物の角部分ではないでしょうか。
建物のコーナー部分だとすると、その隙間は床部分や天井部分よりも中程が一番空いてはいませんか。
原因としては室内のボードではなく外壁板にあります。
左右の外壁板が反ることによりクロス下地ボードが離れたため隙間が開くのです。
2年以上前の物件には見られましたが、現在は対策したため隙間は出ないはずなのです。
隙間が出ているならばコーナー部に補強の金具が入っていない可能性があります。
建物のコーナー部ではない場合は1階よりも2階部分に出ている可能性があります。
原因としては2階の床パネルの収縮により床部分が1o程下がったため外壁部分の壁と床部分の壁と段差が出来、隙間が発生したと思われます。
別の問題として、三洋ホームズでは基本的にはコーナー部にてクロスを継いではいけないことになっています。
もう少し詳しい状況が分かれば、ハッキリとした原因が分かるのですが。
状況をお教え願います。

652 :649です:04/01/08 09:42 ID:0iNtAzdD
>651
ご返事どうもありがとうございます。

ご指摘のとおり、コーナー部分とは部屋の隅で、かつ、建物の角部分です。
また、その隙間は床部分や天井部分よりも中程が一番空いています。
一番、症状のヒドイ箇所は、1階になります。その他は、コーキンキングが痩せてきている
感じです。
 部屋の角部分でクロスが離れ、クロスの隙間の奥は、1mm程の幅で空間が空いています(下地ボードが見えない)。
定規が差し込めそうな感じです。
 どうぞよろしくお願いします。


653 :元社員:04/01/08 12:08 ID:???
>>652
本来建物の角部分の外壁は上下を固定されている為、中間部分が外へと膨らむ性質をもっています。
その為に2年ほど前に左右の外壁を固定するために、補強金具をいれる様に仕様を変更しました。
変更以後は出ないはずなのですが、出ているとすれば、補強を忘れたか、指定の補強金具を使用していないか。
又指定の補強金具を使っていて隙間が開いたのであれば、想定以上の力がかかり、隙間が生じたと思われる。
まずはファミリーセンターに相談すればいいと思う。
当然無料で補修してもらえます。
補修方法はコーナー部分にかかる壁2面(出来れば4面)のクロスを剥がし、補強金具を施工し再度クロスを貼る。
工事時間は3時間程で終わります。
三洋ホームズがコーキーングだけで補修をすまそうとする場合がありますが、必ず補強工事をするように言ってください。
コーナー部でクロスを継ぎコーキングを注入する工法が施工的に楽で見た目に綺麗に仕上がります。
三洋ホームズの場合は建物コーナー部でクロスを継ぐと建物の構造上必ず出る症状です。
いくら隙間のにコーキーグを詰めようと必ず再度発生します。
だから三洋ホームズではコーナー部での継ぎ手を禁止しているのです。
補強金具の施工を勧めます。
何か進展があったら記入してください。

654 :元社員:04/01/09 23:27 ID:???
>>650
「構造材とかCHSとか」と言う事ですが
まず構造材のことですが、一言で構造材といっても幅が広すぎて何について言ったらいいのか分からないため、ある程度部位にしぼってもらえればと思います。
次にCHSについてですが
三洋ホームズの場合に営業からは奇麗事を並べられて良いように感じられたと思いますが、実際のCHSの特典といえば、さほど無いと思われます。
問題点
1.一部の保障期間が10年から20年に延長
  特に雨漏りに関する保障延長ですが、実際には雨漏りは10年以内に発生し10年を超えて発生する事例は過去にあまり例はなく、10年間雨漏りがなければ20年間は大丈夫と思われます。
2.構造体の保障ですが、問題が出るのは20年以内ではなく、20年を超えてと言われています。
  実際に20年以内の物件で構造体に問題が出た例は特殊な例を除けば無かったと思います。
3.15年目、20年目の点検は無料にて行って貰える。
  しかし、無料といっても契約金には入っている為、完全な無料とは言いがたい。
つまりはCHSになっても、さほどメリットはありません。
そもそもCHSは既購入者と三洋ホームズとの縁を切らせず、紹介を得るために設けたシステムです。
CHSの契約をするかいなかはお客様しだいで、お客様自身が多少安心する為に契約すると思って貰ったほうがいいと思います。

655 :教えて:04/01/15 02:47 ID:z9dTZs/A
僕の友達がここの会社に四月から入社します。営業で。そのために宅建の勉強を適当にしています。はっきりいってここの会社の営業はきついですか?休日出勤はありますか?契約取れないと首になりますか?

656 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 21:24 ID:???
>655
学卒?

657 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:56 ID:TWmNYESa
火曜水曜が休日で出勤はするでしょうね
契約取ってなんぼですからね
契約取れないと首にならなくても自己都合って事で辞めるでしょうね

658 :元社員:04/01/15 23:54 ID:???
>>655
あなたの友人に本当に入社するのですか。
本当は貴方自身か、まるっきり作り話なのではないですか。
本当に友人が入社するのであれば、いいかげんな事は書かないほうがいいのでは。
又、本人が書いているのであれば、そんな気持ちで入社しても、すぐに辞めなければならなくなるでしょう。
基本的に入社1年間は契約が取れなくても首になる事はありません。
実際には2件位は取れるでしょう。ただし先輩や店長より契約出来そうな顧客を廻してもらえる為です。
しかし2年目からは実力で取らなければならないため、取り無ければ自己都合により退社という道が控えています。
今の三洋ホームズで契約を取るのは新人では至難の業です。
休日の件ですが、新人なら休みは十分取れます。
新人の内は休日にやる事が無いのです。せいぜいビラ配り程度かと。
最後に655のような文章を書いているようでは営業は勤まらないでしょう。

659 :元メーカー社員:04/01/17 00:26 ID:???
>>647
図面が1部しかもらえない
何処のメーカーでも図面は1部しか渡していませんよ。
1件の建物で20枚近くある図面を何枚も工務店に渡しても使い道なく捨てられるのがおちです。
工務店で必要な枚数だけコピーする方が合理的です。
それに工務店に複数の原紙が存在したら建物変更時に図面の入れ替えが乱雑になり間違った図面が残る可能性もあります。
物干し竿追加の件ですが、そんな発注はありえません。
もし材料費のみしか払って貰えないなら、それは工務店側に問題があります。
そんな工事を素直に請ける店が悪いのです。
後、煙草の吸殻の件ですが、現場に吸殻があれば当然現場を任されている工務店の責任において処理すべきで、そのために現場の管理費を貰っているはずです。
弱い工務店に入ったことを恨みなさい。

660 :教えて:04/01/19 00:55 ID:i/CWS/Db
ほんとです。いま大学4年です。今年入社です。何回か集まったときにかなり大変だよといわれたみたいです。宅建の問題集みたんですけどかなり難しそうでした。そいつは頭よくないほうなのでたぶんうからないと思います

661 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 21:42 ID:???
>660
宅建ごときでビビってるんだったら辞めな。
契約取る方が難しいんだよ。
お前の友達は何のために入社するんだよ。


662 :元運んでた人:04/01/19 22:29 ID:xG1ZRoys
プラモデルみたいに、作る人次第では!私が建てるなら、基礎屋、建て方、大工だれだれって指定するなあ!どこのプレハブメーカーにも言えるけど、一般の人はわからないものなあ!

663 :元メーカー社員:04/01/21 00:35 ID:???
今の三洋ホームズのシステムでは「基礎屋、建て方、大工の指定」は無理です。
出来る事といえば、大工の指名くらいで、大工を指名すれば、自動的に工務店が決まります。
つまり良い大工の居る良い工務店を指名する必要があります。
しかし建てる地区に条件があう工務店があるかどうかです。
内部の人間なら分かりますが、外部の人では、まず無理でしょう。
結局のところ、「プラモデルみたいに、作る人次第」です。
建築主が多少の知識があっても無駄です。
かえって現場の人から嫌がられ、良い物にはならないことが多いです。
なんとか営業マンと仲良くなり良い工務店を勧めてもらうこと、これしかないです。

664 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 07:53 ID:E14z/fQT
それにしても、三洋ホームズってTVCMやらねー会社だね?
その分安いんだそうだが・・・?(ホント?)
知り合いに三洋の営業がいるが、担当が田舎なんで知名度の無さを嘆いてる。
だから、配るチラシに自分で旧クボタハウスなんて入れて頑張ってるみたい・・・。
田舎の方は字は違うが”さんよう”って名の入った住宅会社が多く、そこが結構ヤバイ系
だったりして、同列視されるみたいだね?
今の景気の悪さと合わせて苦しんでたよ。

665 :元メーカー社員:04/01/21 16:10 ID:???
クボタハウス時代から会社の名前を売るのが苦手でした。
一時は前川清を起用して多少は世間に認知されかけたが、現在は殆ど行っていない。
会社の考えで「良い家」を作れば売れると言う考えらしく、三洋の家は「良い家」と思っているため、CMはいらないとしている。
三洋を辞めて2年弱になりますが、三洋の知名度は低くゼロに近いものがあり、まだクボタハウスの方がよかったのではと考える。
又、営業マンからよく聞くのは三洋になったため以前は何の障害もなかった、他社電気関係者から取れなくなったという声をよく聞くそうです。
クボタなら問題ないが三洋では、特に松下関係が敬遠しているみたいです。
他の関係者も同様です。
再度社名変更してはどうですか。

666 :プリーズ:04/01/22 01:11 ID:89h50bsC
聞きたいんですけど、住宅営業と外食産業はどっちがきついんですかね?

667 :プリーズ:04/01/22 01:15 ID:89h50bsC
どうして二年でやめたんですか?いまも、住宅業界にいるんですか?やっぱりまえにやってた業界に大半の人はいってしまうんですか?

668 :元メーカー社員:04/01/22 10:29 ID:???
>>667
どうして二年でやめたんですか?
2年で辞めたのではなく、2年前に辞めたのです。
そして実際には辞めたのではなく、リストラです(但し名目は自主退社扱い)

住宅業界にいるんですか?
現在は無職です。
健康上の問題から長時間働くことが出来ず、就職が出来ません。バイト、パートで生活しています。
一時4トンの運転をしていましたが、やはり体力が続かず辞めました。

やっぱりまえにやってた業界に大半の人はいってしまうんですか?
大半の人々は元の業界に戻るでしょうね。
簡単には他の業種には移れません。

住宅営業と外食産業はどっちがきついんですかね?
分かりません(比べようがないと思う)

669 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 23:22 ID:???
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670 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 21:39 ID:???
最近三洋ホームズの苦情話を聞かないけど
三洋と言ったら
1.床鳴り
2.クロス
3.建具
3大クレームとして昔から私が辞めるまで変わらなかったのですが、最近の様子はどうですか

671 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 23:29 ID:???
三洋ホームズって売れているんですかね
ここ何年か700から900位の間を行ったり来たりしてたみたいだけど
どんなかな
知ってる人が居たら教えて

672 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 21:26 ID:???
枚方のクボタってねんがら年中パート事務員募集してるよね。
それでも来ないのか、最近は派遣会社とおして募集してる。
時給700円くらいで。
なんか怖い・・・・。

673 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 00:46 ID:???
>672
募集に対して応募がないのではなく、正社員のリストラにパート募集が追いついていないのでは。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 00:03 ID:???
三洋ホームズって話題がまったくないんですが、何かないですかね。
クレームの話も聞かないし、あまり悪い話が無いのですが

675 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 07:35 ID:XA6N3ChW
>>674
それだけの数が売れてないのか?
本当にイイ家を供給しているのか?
どっちなのかね・・・?




676 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 23:50 ID:???
それだけの数が売れてないのか?
たぶん売れてないのでは

本当にイイ家を供給しているのか?
イイ家を供給していると勘違いしているのでは

677 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:06 ID:Ds1eSbXu
>>676
現実の話をしているんだから、
勘違いというのは関係ないだろ。

678 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:37 ID:???
展示場・営業や設計・工事監理の方で、お勧めできる方っていますか?
イニシャル表記でお願いします。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 06:30 ID:???
>677
現実です

680 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 14:05 ID:???


681 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 17:18 ID:oaaAov0a
クボタハウス時代にJYU研の商品開発第一グループに所属していました。退職後、三洋ホームズに
に移行しましたが、外部者としての立場から見ても私が商品開発していた時よりも、三洋ホームズ
体制の方が、良い商品作りをしていると考えています。

682 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 20:09 ID:???
>681
外部から見ると良くなったように見える訳として人員が大幅に減った為に業務がスリム化された為と思われる。
しかし実際には現状の人員では仕事に追いついていません。
JYU研に限らずHIN保なんて仕事になっていません。
これが現実では

683 :社員:04/02/17 22:47 ID:8uslB5Rx
現在の三洋ホームズの商品開発が良くなったとよく言えますね
いったいどういうセンスをしていうのか疑いたくなります
あなた方が現場を知らす、商品開発をすすめたからこんなことになった
のではありませんか



684 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 00:33 ID:???
私も三洋ホームズにいた当時によく言っていたことですが、本社のJYU研には現場を知っている人がいない。
営業に応援出すくらいなら現場の設計、工事監理に出すべきだとさんざん上司に言ってきましたが受け入れられませんでした。
当時はJYU研の歯止めを、辛うじてHIN保が少しは補っていたのですが、三洋ホームズ移管を期にHIN保から人員が一気に現象し現場をしる人が一人もいなくなり、それ以後のJYU研に対しての歯止めが効かなくなったが現状ではないでしょうか。

685 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 20:10 ID:???


686 :名無し:04/02/24 21:03 ID:fVTa8XMr
三洋ホームズ
我が家の値引き値
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077612705/-100

着工は4月




687 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 23:25 ID:???
>>686
最悪糞ババアのスレにつき書き込み厳禁

688 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 18:42 ID:???
>>686の基地外ババアを晒し上げないと
三洋ホームズ逝って「850万値引けやゴルァ!」
というやつが殺到するだろう。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 08:31 ID:jfmTYYX+
床鳴りホームズ

690 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 20:52 ID:???
後退の一途やな・・・

691 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 08:52 ID:OOp7z7Ia
高めの見積もりで大きな値引き、
使う資材は、最低の物ばかり。
陽の当たる南側壁面からは、木材の軋む大きな音がする。
床鳴りはするし、
部屋のコーナー(隅)のクロスは、裂けてくる。

正直、木造にすればよかった。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 20:44 ID:ASozErpb
age

693 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 05:04 ID:UFlEYe7H
>>691
どこのメーカーにも当てはまりそうだな。

694 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 20:57 ID:???
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695 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 19:31 ID:???
我が家とか言うババアは腐臭がするな。

696 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 20:37 ID:???
>>695
酸性(^o^)丿

697 :age:04/03/24 08:27 ID:zR3bIEWb
建 て て 満 足

住 ん で 後 悔

床 鳴 り ホ ー ム ズ

698 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 01:16 ID:FjWJBFuw
建てて7年になるけど、特に床鳴りしないな〜
〉〉691・697は値引き以前に
 客・人としての、モラルが無いんじゃねーの!?
 だから客扱いされてずてきと−にあしらわれんでは?

699 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 07:08 ID:saK933AR
>>698
マジレスするレベルの書き込みではないですよ。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 20:08 ID:???
>>699
酸性(^o^)丿

701 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 21:40 ID:+oppWsrs
山陽の関係者?
が居るのか?

702 :sage:04/04/11 21:28 ID:f7n5pcfp
は〜い

703 :大手住宅営業マン:04/04/28 18:10 ID:FoXS8FNp
合併じゃなくて、クボタが三洋に住宅部門を売ったんじゃなかったでしょうか・・・・・。
叩き売りみたいなことしてましたから・・・。
信じられないような値引きでしたよ。
今や、競合することもないですね。


704 :住宅メーカ入社希望:04/04/30 21:00 ID:???
質問です。今年度の三洋ホームズの代表取締役が変わったそうですが、やっぱり黒字不発のことでしょうか。
元代表取締役の経営スタイルについて誰かご存知でしたら教えてください。また元代表取締役の社内評判についても併せてお願いします。

705 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 11:30 ID:lz+hZApG
704>>
新社長は元積水ハウスの神戸あたりのお偉いさんです。
いずれは積水ハウスの社長になると思われていた方と聞いてますが。

706 :住宅メーカ入社希望:04/05/04 20:48 ID:oJfLb9bD
元社長はやっぱり駄目だったわけでしょうかな。よりお若い元業界トップの社員(新社長)が頑張ってくれれば三洋ホームズも長生きするかもしれませんね。
最初からクボタハウスの出向なんて間違ってましたね(ニャルホド)。。。

707 :大手住宅営業マン:04/05/06 11:03 ID:EyXn8Nzx
サンヨーって、元積水さんか〜、くぼた設立当時は、だいわだったとか・・・。
よせあつめ?


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