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屋根のリフォームどこがいい?

1 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 11:48 ID:Ps2D3w8x
屋根のリフォームをしたいけどどんな種類が有るの?お勧め業者は?

2 :コギャルとH:02/09/28 11:49 ID:TWlB0OZE
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3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 13:51 ID:???
漏れは屋根屋ですが、何万u有るんでつか?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 21:33 ID:f9KOPvW3
屋根を直すので見積もりをとったんですが、安いんだか高いんだかさっぱりわかりません。

長尺瓦棒葺きw=418 0,3ミリカラーステンレス 80u 単価6千円 計48万
一文字横葺きw=200 同上 67u 単価7500円 計50万2500円

こんなもん?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/28 23:23 ID:???
金額だけ見たら2〜3倍程度ですよね。
けど実際に修まりや役物の有るだろうし、補修の範囲が明確では無い。
足場なんかも込みかもしれないし。

まぁ、実際、材料にしても在庫品(≒余り)だろうから、
大した金額じゃないんだろうなぁ、やっぱ。


6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 14:39 ID:2GUcg8jt
予定は、コロニアルから瓦に変更したいんですが、場所は関東近郊業者は営業に回って来る所がが良いでしょうか。どのくらいの金額が妥当かなぁ〜。


7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 17:45 ID:dvknyEe7
関東の何処?色々見積り取って地元業者に聞いてよく考えてからが良いと思うが?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 18:19 ID:???
瓦じゃ高いでしょう。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 19:28 ID:Db58Ke0c
瓦じゃ高いかなぁ〜?何が良いですか?良い材料が有ったら教えて下さい。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/29 21:42 ID:yLqpjkmV
>>4
カラーステンレスの板厚0.3ミリを使ってその値段なら、
全然高くないと思われ...
カラーステンレスを使えば、錆びたり腐ったりしないから、
ほぼメンテナンスフリーだしおすすめだけどね。
それと業者は、地元で長年やっていて実績の有る業者がいいよ。
金属屋根なら、建築板金屋。瓦屋根なら、瓦屋。
外壁や足場なんかが絡むのであれば、工務店なんかに頼めば、
一括して、面倒見てくれるはずだよ。



11 :訪販員:02/09/30 20:35 ID:LcNi3L1z
ガルバリウム合板の屋根だね!耐久性が良い!さらに、リフォーム系訪販が
こなくなるよ!

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 21:28 ID:zFMZB/my
リフォーム系の訪販の人ってどういう所見て尋ねて来るのですか?ガルバにすると絶対大丈夫なのでしょうか?ちょくちょく来られるので早く決めないとと思っていますが地場の業者も余り解らないし。何を基本に選定すればいいのでしょ〜。


13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 22:15 ID:TgzSmFew
見積は無料だから、色々な会社から見積もらってみれば!

14 :4:02/09/30 22:53 ID:bDClC7VE
実はこの値段って屋根本体の値段で、足場・下地・腐り部分補修・廃材処分を含めると
含めると200万円突破するという・・・
昭和43年築の家にここまで金をかける意味があるのかどうか・・・

今の状態でも雨漏りがひどいだけ(対策済)でほかに問題の無い屋根ってのが
補修に二の足を踏ませます。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:20 ID:???
だから、5でどうなのかと問うた様な気がするんだが…。
実際見積の何掛けで契約してくれるのか分かりませんが、
もしそのままの金額であればバカ高いです。
だから原価は…

ちなみに、ガルバとステンで値段がそう違わないんであれ有れば
ステンにしといた方が良いよ。
ガルバは…

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:28 ID:bDClC7VE
え? 馬鹿高なの・・・ステンの素材の値段の3倍なら
手間賃考えたら妥当な値段だろうと思ってたんですが。

ふつうはもっと安いんですか?

つーか、見積もりの値段で割り引き無しのハズ・・・

17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:28 ID:BXHb4w8k
>14

雨漏りは屋根からだけとは限らないよ
壁が原因なら足場かけて、しっかり点検しないと
意味がない

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:31 ID:???
ちょろっと計算して見ますたが、
大体、原料で10マソ。
手間は掛かって15マソ。
やっぱ役物とか有ると何とも言えないが、あと5マソ載せるのが関の山?

足場って、そりゃマジに仕事するんならちゃんと掛けるんでしょうが、
板金屋だと、ハシゴでやっちゃうんじゃなかろうか?


19 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:34 ID:???
屋根屋が見れば大体雨漏りの原因ってほぼ確定出来ますね。

リフォーム屋とかは分からないDQNが多いし、
仮に分かってもそこだけ直すと安くなっちゃうんで、
「アレもダメ、コレもダメ」って言ってどんどん膨らましちゃう。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/09/30 23:39 ID:???
下地はコンパネを重ね貼り+ルーフィングで、
腐り部分の補修は防腐剤塗布程度で、
廃材は殆ど出ないが、出たら処分込みで、
20マソではどうかな?

21 ::02/09/30 23:47 ID:bDClC7VE
見積もり取ったところはそれなりにちゃんとしていそうな大工なんですが・・・

併せて見積もってもらった便所の修理が想像よりかなり安かったんで
こんなもんが相場だろうと思っていたんですが。



22 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 00:03 ID:???
勘違い?

屋根屋 ≠ 大工

大工が屋根を葺いたら、ま、エライ事に(だって素人だから)。
よく有るんですよ、その手のトラブル。
大抵は知合いの板金屋に横流しするけどね。
その辺りのマージンとかもあるしなぁ。

23 ::02/10/01 00:42 ID:ju7aWWnW
それにしてもマージンがでかすぎるような…

契約するのやめちゃおうかな… なんか信じられなくなってきた。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 14:30 ID:bqO95G5n
色々見ていると何が何だかわからなくなって来ました、いっそう暫らく先延ばしにしょうかなぁ〜。未だ雨漏りはしていない見たいなので。余り業者に儲けさせてもしょうがないしね。

25 :工務店経営(大工でもある):02/10/01 15:32 ID:Tm2UDSvf
今現在雨漏りしてないなら別に直す必要ないよ。
クソ営業は建物が腐るだのとか脅かして仕事とる奴がいるがあれらは
(リフォーム系訪販も)すべて詐欺と思ったほうが間違いなし。
屋根や外壁は老朽化が目に見えてしまうので人に言われるとその気になりやすいし
またその手の詐欺も多いのである。
屋根リフォームの場合、現在瓦屋根でもこれからは耐震性を考え板金系の方がいいと思うよ。
でも下地材をちゃんとしないと音や断熱の関係で注意が必要だが・・・
どっちにしても屋根・外壁も家全体からみた今後のメンテ料との金銭的割合を考えたいね。



26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 16:12 ID:L33BDj/l
素人が雨漏りに気づく段階って遅すぎない?
昔のドリフのコントじゃないんだから!

未然に防ぐほうが良いと思う。そのためのプロの目でしょう!
30年以上住むつもりなら当然、目の利く人の点検は必要


27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 17:29 ID:+Qnk+Mw+
大丈夫そうなんだけど?屋根の何処を見ればわかるの〜。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 18:54 ID:???
>>27
屋根裏



29 :鞄喧M建装:02/10/01 20:11 ID:0kDViU4T
>>25
雨漏りしてから直すんですか?。
高くなりまっせ〜。
雨漏りしたら家の中の家財にも被害を及ぼすよ〜。
まあ、大工だから中は俺に任せなさいってか。
仕事なくなるからって、雨漏りしてなかったらいいでしょう?。
それが詐欺なんだね。藁
あんたには家を建てて欲しくないね。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 20:16 ID:???
ガム〇ンのルーフィングて20年保証だったっけ?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/01 22:48 ID:???
>>30
殆ど当てにならんと思われ。

32 :板金屋:02/10/02 00:06 ID:sWxzSR+4
>>18
80u+67u=147uでカラーステンレス使って材料代10マソって!?
あまりいい加減なこといわんほうがいいよ。

>>16
お宅の家を見たわけじゃないし、屋根の形状(入母屋、寄棟、切妻)によっても、
値段がかわるから、一概には言えないけど、
ステンレスで屋根を葺き替えるとなると、
>>4
の見積もりは高くも無いし、安くもない値段だよ。
たしかに、4〜5年後に新築するとか、引っ越す予定があれば、
そんなにお金を掛けてもしょうがないし、それなりの補修で良いでしょう。
また、10年〜15年もてば充分というのであれば、
トタンで瓦棒葺きや、一文字葺きでリフォームをすればいい。
値段は、一般的にu4000円位だろう。
(実際はこれより安い業者も高い業者もいるでしょう。)
実際トタンでも赤錆が出てくるまでには10年以上かかる。
(海の近くや、線路の際などは、普通より早くだめになるけどね。)
総額200万は、内容を詳しく見てみないと、なんとも言えないが、
ようは、見積もりした業者とよく話して、納得できなければ、
やめるべきだね。

それと、せっかくインターネット利用するなら、ここだけでなく、
見積もりに出てくる単語で検索エンジンにかけて色々調べてみると良いよ。




33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 00:19 ID:???
>>32
あらら、80uの分しか見て無かったよ。
@360/kgで計算したけど。

34 :鞄喧M建装:02/10/02 00:33 ID:???
>>11
甘いな。
ガルバはアルミ55%亜鉛44%鉄5%。
酸性雨・酸性霧・酸性雪でどの材質も長期耐候性は低い。
潮・酸性雨にはシリコン塗料の塗り替え。

従って築3年で塗り替えを行わせてる私ですが間違ってますか?。
下地にはきちんと下地を塗ること。
鉛配合は酸性に弱いので意味が無い。

35 :板金屋:02/10/02 02:25 ID:sWxzSR+4
>>32
それって多分、製品の値段ではないよね。
板厚0.3oのカラーステンレスコイル
914o×18.2mもしくは、457o×36.4
一本いくらするか調べてみればわかるでしょう。
因みにどちらも、べた面積で5坪分、実際に加工して
ロスを見れば4.7坪分ぐらいでしょう。(棟板などの役物ぬきで)
実際に147u分の材料となるとコイル10本〜11本は使いますね。
その他に、役物、ルーフィングもしくはゴムアス、釘金物
加工手間、取り付け手間、などを考えれば4の見積もりは、以下略。





36 :板金屋:02/10/02 02:34 ID:sWxzSR+4
>>34
ガルバの意味ないじゃん!!
ガルバリウムっていうのは、鍍金の種類で、
アルミ55%亜鉛43.4%シリコン1.6%でからできてて、
アルミニウムの長期耐久性と亜鉛のもつガルバニックアクション
(犠牲防食作用)、更に自己修復作用があるんだぜ。
簡単に言うと引っかき傷ぐらいの傷なら、修復するし、
(色じゃないよ。ガルバの素地板でだよ。)
錆びにくい材料ってことだよ。
この、3つの素材の比率が1%狂っただけで、
これだけの効果はないらしい。
こんな材料使ってるのに、3年で塗りかえって...

連続カキコにスレ違い...
スマソ逝ってきます。





37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 07:34 ID:gEh2DRIz
色々有難う。そうすれば板金屋根に替えた方が正解ですね?瓦は一生物だって言われましたが。昔と違って品物も良いし工法も違うからって。再検討しないと。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 08:57 ID:???
>>35
メーカーから必要分だけ購入しますが何か?
そんな小コイルで頼むと高上がりですよ!

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 14:19 ID:6L06Sc6C
見上げたもんだよ屋根屋の褌

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 19:02 ID:???
ぼったくり板金屋登場か?
それとも板金屋を騙るリフォーム屋か(ワラ

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 20:11 ID:E1bzGM3f
ガルバはまぶしいよ。近隣よりクレーム入る可能性有り。

ぼったくりでない、大手のリフォーム業者なんて存在しないのでは?
でも、個人でやってる板金屋が屋根から落ちたらどうなる?保険は?

安さが一番なら自分で葺き替えたらいいのでは、最近はプロ向けホー
ムセンターなるものが出来てます。(素人でも買える)
コロニアルの葺き替えなら誰でも出来ますよ。
(施工マニュアルもあり)


42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 20:50 ID:???
>>41
生地と塗装板を一緒にするなよ。
黒がまぶしいか?ブラウンがまぶしいか?

雨が漏っても良いなら自分でやれば?
いつやるの?土日の2日だけで既存をはがして、施工できる?
こいつ頭悪すぎ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 21:19 ID:???
やっぱ何か屁理屈こねてぼったくろうとしてるように見えちゃうなぁ。
板金屋ってみんなぼったくりなの?

44 ::02/10/02 21:55 ID:???
素人には値段がわからないからね・・・
ぼられてるのかまともな値段なのかさっぱりわからん。
どうしても疑心暗鬼にとらわれてしまいがちだね・・・

今日、一緒に改築を頼んだ便器がどんなもんなのか
ホームセンターにカタログ取りに行ったら、ルーフィングっていう
アスファルトのシートを売っていたが、21メートル1800円
ところが見積書ではメーター600円で計上されている。

人件費や設備費・利益や保険、危険手当その他を含めるとこれは正当なのかどうなのか
素人じゃさっぱりわからない。 利益を取るのは至極正当な行為なのはわかってるが
ぼったくられるのは嫌だなぁ。 

45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 22:00 ID:S8qAdRBm
>6
予定は、コロニアルから瓦に変更したいんですが

結局、塗装屋に見せたら塗り替えで十分もつって言われたり
築20年くらいでやってたらギリギリセーフだったかも・・・
悩まなくて住んだのにね

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 22:22 ID:???
個人の客は継続取引が見込めないので取れるだけ取ります。
板金屋に限らんだろうけど。

見た感じ上の方に出てた板金屋っつーのはやっぱボッタクリに思いますね。
注意した方が良いですよ。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 22:30 ID:???
犬小屋じゃないんだから素人に屋根工事は不可能ですよ!
雨漏りどころか飛んじゃうかもしれないよ。
板金屋はボッタクリかもしれないけど、やっぱプロだよ(普通)。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:10 ID:???
>>36
> (犠牲防食作用)、更に自己修復作用があるんだぜ。

亜鉛鉄板でもそうでしょうが!
つまり亜鉛鉄板ベースの鋼板(カラー〜フッ素)は全てそう言う事になるんでは?
今はガルバの方が鉄板より安いけどね。

> この、3つの素材の比率が1%狂っただけで、

1%違ったら別の商品になるって。
17-8だったら304にならんでしょ、1%はデカいのよ。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:25 ID:E1bzGM3f
>>42
塗装ガルバは確かにまぶしくない。
でも、塗装ガルバを使うメリットって何?
ひょっとして、ガルバは亜鉛メッキ鋼板よりすべての面で
優れていると思ってる?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:42 ID:???
やっぱり素人はアフォや‥
ルーフィング1本で約19u拭ける。(10cmの被りがあるから0.9×21)
80uでだいたい4本。メーター\600だから約5万。材料代が約7千円。
その他、タッカーの針ぐらいかな。
この約4万で2Fの屋根に23kgあるものを背負って上って作業を行う訳だ。
落下等のリスクを背負って、下地の調整をしながら。(何らかの不具合はあるからね)
これをどう思う?
確かに私たち業者が頼む金額よりは高いが諸経費を考えたらこんなもんじゃないか?

納得いかないなら自分でやればいいじゃない。ルーフィングとタッカーを買って来て。
頑張って屋根に登れよ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:46 ID:???
>>49
亜鉛メッキの優れている面を教えてくれよ。
って言うか今作っているの?

それと無塗装ガルバを無条件で信じることは出来ん。


52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:51 ID:???
>>50
たかだか80uのルーフィング敷くのに2人工も取るのか?
だからボッタクリとか言われちゃうんだよ(ワラ

23kg程度のもの持って上がる程度で何力んでるんですか(プププ

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:52 ID:E1bzGM3f
>>51
亜鉛メッキ鋼板の優れている点→加工性
当然、塗装亜鉛メッキ鋼板になる。





54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:53 ID:???
>>51
亜鉛メッキ = 亜鉛鉄板の事でしょ?
当然生産してますよ!
ダクト屋だって使ってるでしょ。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/02 23:58 ID:???
>>46
えぇ、個人の客は、仕事終わった後で、渋る人も居ますんで、前金で御願いしてます。
規模が大きけりゃ半金も有りますが。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:00 ID:???
>>53
加工性だけじゃあねえ。
やっぱりメンテを考えるとガルバだよ。
値段も変わらんし。

>>52
これだから職人・リーマンはアカンのよね。
会社の経費とか労災とかはどこから出てるのか知っているのかね?
もしこれがボッタクリだと思うなら、自分で営業して道具をそろえて
から、言ってね。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:08 ID:rABhkrV/
>>56
加工性だけでなく。加工した部分の耐久性。
住宅メーカー向けに亜鉛メッキ鋼板でやってた深絞り加工を
ガルバでやったら鉄板割れた。180度折り曲げとかするとメ
ッキ層が割れる。メンテとか言うのであれば、SUSもしくは
フッ素樹脂塗装になるのでは?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:09 ID:???
>>56
稀に見るアフォですね!

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:16 ID:???
>>57
確かにガルバはマルテンサイトだから加工性は悪いよな。
SUS・フッ素は高い。

>>58
根拠を示せない君の方がアフォ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:17 ID:???
>>57
多分、そこまでは要求されて居ないような気がしますが。

確かに加工性とか言ったら オーステナイト系SUSが良いと思います、フェライト系はダメですけどね。
フッ素や耐酸被覆も過酷な曲げをするとマイクロクラックが発生します。

耐候性から行けばチタンが良いんですが、半端じゃなく高いです。
環境にもよりますが個人住宅では SUS304でもオーバースペックだと思います。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:23 ID:Vua2/v2b
お化粧のノリが良いのは、どれかしら?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:25 ID:???
>>50
実際、80uのルーフィングってどの位の掛かるんですか?
一人で一日でやれれば日当?四万円も貰えると言う事ですか?
普通どのくらいなんですか?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:26 ID:rABhkrV/
>>59
マルテンサイト系とはSUS410のこと。
ガルバはメッキ層が堅いだけ。

他にオーステナイト系304
フェライト系430
普通、屋根に使うのは304
関空、サントリーミュージアムの屋根はクロム
なしのニッケル30%のSUS。これは加工性◎


64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:29 ID:???
>>61
塗装の事を言って居るのかな?
まず、フッ素や塩ビや耐酸被覆等はダメ。
その他は同じ様なものですが、何年かして施工するのであれば
鋼板はケレンなどの下処理などを考えると SUS が良いです。
(錆びてたりすると大変なので)
けど SUS だったらメンテフリーだし、退色も10年位は気にならないだろうし。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:32 ID:???
>>63
SUS430 は外装には使えません。
ニッケル30%って "SUS"になるの?
単にステンレスって意味だった?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:32 ID:rABhkrV/
ごめん関空はクロム30%だった。(恥ずかしい)
クロムの少ないSUSは最近の製品でした。
すいまへん。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:33 ID:???
ガルバ厨のボッタクリ板金屋が居るスレはここですか?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:36 ID:???
>>66
27Cr なら高いけど流通してますよね。
けど"SUS"じゃ無いですよ。
単独では JIS 取れませんから。

その下は 22Cr のフェライト系ステン。
これは値段もこなれて居るが加工性は悪いです。
ハンカチ曲げが出来ません。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:39 ID:rABhkrV/
>>68
一応、スーパーステンレスとはうたってますけど

ガルバも15年くらい前から出回ってたけど。
JIS出来たの最近ですよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:44 ID:???
>>69
SUS ≒ ステンレス
ステンレス全てをSUSと言うワケでは無いですね、今は。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 00:51 ID:rABhkrV/
>>70
それは知らなかった。


72 :やねや:02/10/03 08:52 ID:bXuCmrqh
当社では、屋根葺き替え工事で50万程度の金額を出し渋る客はいりません。
おひきとりをお願い致します。 (^-^)/~~~

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 14:35 ID:???
>>72
けど、住宅の屋根ではそう言う仕事が多いんではないの?
その中にはやっぱそう言う客も居るかもしれんなぁ。

住宅を建てるのに設計事務所に依頼して、
図面が出来てから気に入らないんで他に頼んで、その図面の代金を支払わない、
って話は良く聞くし。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 18:49 ID:GonvFdKU
分野の違う話だけど、HPのプロッターのベルト交換を頼んだら作業時間30分
で6万円取られた。メーカーからサービスマンを呼んだ時点で3万5千円也。

それと比べたら板金屋さんの日当は別に高くないのでは(2.5万くらい?)
一般の方が不安、不満に思うのはその金額が妥当なのかどうか判断できな
い点と、自分が頼んだリフォーム業者が本当に信用できるかもよくわから
ないからだと思う。
現在のリフォーム業者には信用できるブランド力がない、なぜないのか、
えげつないぼったくりばかりしてきたからといえるのでは。



75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 19:12 ID:???
>>56
とうとうボッタクリ板金屋が開き直っちゃいましたね(ワラ
リフォーム屋とどっちがボッタクリ度が高いんですか?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 21:08 ID:???
なんか昨日から煽っていう奴が居るな。
具体的なことは何も知らないみたいだから、学生か馬鹿だろうな。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 23:43 ID:HdO+3d3t
昨日迄の台風で雨漏りが...。瓦を降ろして葺き替えるけど?業者に頼むんだけど廃棄物の処理は大丈夫でしょうか?やっぱり許可等持っている会社の方が良いですよね。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 23:49 ID:???
>許可等持っている会社
何の許可?


79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/03 23:54 ID:???
不法投棄の許可

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 00:09 ID:???
>>79
3点

81 :やねや:02/10/04 09:05 ID:c58B4f+q
一般のお客様でも1さんのように50万で2CHにスレたてるような方もいれば、400万
位ボられても平気な方もいます。チンピラもいればブラック客もいたり・・・
工事代金が確実に回収できる保証はないのでリスク込みの値段や営業経費、税金・・
最低でも工事代金x1.5位は必要ですよ。ボッタクリという方は1さんの工事を50万
で請け負ってみればお分かりになります。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 11:52 ID:5FnCh9t4
まず第一に
保証してくれるとこ

基本からね

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 12:10 ID:???
やっぱりボッタクリなんじゃん…

84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 16:37 ID:4GI7H7i9
許可って、廃棄物処理、廃棄物運搬、とかですが、都心部は色々面倒らしいけど。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 20:46 ID:???
>>84
産廃は処理業者にお金を払って処分してもらいます。
産廃処理の許可を持っている板金屋なんているのか?

もしかしてネタにマジレスしてる?

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/04 23:19 ID:???
0,3ミリのステンは薄いよ。今時0,3なんて使うのか?
まあステンだったらもつけど、最近は0,4のほうが多いよ。


87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 09:59 ID:323phY8Z
>>25
あんたホントに大工か?
瓦の耐震性について知識なさすぎ。いったいいつの時代の瓦施工のことを
いっているんだ。もっと勉強しなさいよ。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 14:07 ID:???
>>81
あんたホントに屋根屋か?
屋根の値段について知識なさすぎ。いったいいつの時代の屋根施工のことを
いっているんだ。もっと勉強しなさいよ。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 20:28 ID:WNSgHe22
なぁ〜んだ、許可とか要らないんだ、運搬するだけでも要るって言う話を聞いたから。

90 :工務店経営(大工でもある):02/10/05 21:11 ID:YX8qf0AQ
>>87
建築基準法じゃ屋根葺き材によって構造材の太さ等を決める係数の掛率が
違うんだよ。そういう意味じゃ現基準法に大幅に改正される以前の
建物にはせっかく屋根リフォームするなら軽い屋根葺き材にした方が
躯体に対して有利と言いたかっただけだよ。
葺き方云々じゃねーんだよ!
実際頭が重たきゃ耐震性悪いのわかるだろキミでも


91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 14:09 ID:tpxTWuBC
台風で一部屋根が剥がれて修理しようと思うんだけど、
約20坪くらいで50万円って高い?

92 :91:02/10/07 14:10 ID:tpxTWuBC
材質はコロニアルより一段階良い材質です

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 15:35 ID:???
そんな物じゃねーの 

94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 17:06 ID:???
>>90
それならきちんと最初から説明するべき。
>>25のような書き方では、瓦の屋根だと地震で瓦がすぐに落ちてしまいそうな
印象をあたえている。現在標準となっている施工法なら阪神淡路大震災クラス
の地震にも充分な耐震性をもつことが実験で立証されていることを分かって
欲しい。
まぁ、漏れの書きこみも今読み返したらおとなげなかったかなと少し反省。


95 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 21:33 ID:???
>>94
けどやっぱ板金屋根が良さそう!

96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 22:38 ID:???
>>95
けどやっぱボッタクられそう!

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 11:49 ID:wgwwz6lH
やっぱり板金が良いんだぁ〜?。瓦って余り人気が無いんだね。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 00:11 ID:???
>>95-96
ワロタ!

このスレを見て、そう言う事なんだと勉強になった。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/18 21:41 ID:Prx9Hsf9
屋根の葺き替えするのは、今の瓦を降ろして又使うのと、新しい瓦を使うのは当然新しいかわらを使うほうが良くて値段も高いのは当然ですよね?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/26 08:25 ID:vDmFSZxs
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 19:54 ID:izye+pPP
はじめてこの板に来ました。どなたか教えていただけますでしょうか。

当方大阪郊外の一戸建て・瓦屋根の家に住んでいます。
建坪が110平米くらい2階建てなので屋根の面積は16坪くらいでしょうか。

築22年の古家の状態で買ったので
まだあと20年はこの家で住みたい考えリフォームしようと思っています。

そこで瓦屋根やさんに見積もりを依頼しました。
そのお話によると、家の形が、正方形や長方形のすっきりした形でなく
入り組んでいるため、谷になっているところを直す、
あとはどの家でも年数が立てばそうなるように漆喰部分がいたんできているとのことで
直すとしたらそこをやりかえたらどうかとのこと。早急な工事は必要ないが、とのことでした。

使ってある土は粘り気の有るいいものだし、
瓦も替えたところでこれ以上のものがあるというのでもないので
綺麗に並んでいる箇所はズレを調節するだけでいけるとの説明でした。
工事は梯子だけで足場は組まなくていけるとのこと。

見積書では
棟瓦葺き替え工事 数量:27.2 単位:m 単価11,000円
谷板金入れ替え工事(ステンレス)数量:3.8 単位:m 単価7,000円

それに経費などが加わって合計で37万円ほどです。


102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 19:54 ID:izye+pPP
(101の続き)
これで何が不安かというと、

実は私の住んでいるところは
同時期に同じような家数件が分譲で売り出された住宅で
去年葺き替え工事をしたあるの隣家では
瓦を全部葺き替えて「300万円」支払っているのです。
はじめの見積もりはもっと高かったそう。
その業者はその近隣で何件も葺き替え工事をやっているので
ボッタクリだとも思えず、我が家でもそのくらいは必要なんだろうな、
と覚悟していたのですが
なんと思いがけないこの値段・・・・

我が家は屋根以外にもいろいろリフォームを考えていることもあり
不必要な工事や過度の出費はもちろん望んでいないけれど
安かろう悪かろう、ではないのか?という不安もあるし
こういう場合、どう考えればいいのでしょう。

こういう書き込みの情報だけでは判断できないことは十分承知していますが
どなたか専門の方にお聞きしてみたいと思っています。
よろしくお願い致します。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 21:37 ID:???
300万はぼったくりすぎ!35万の方は希望価格って感じ?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 07:07 ID:jI/Pgu9h
>>103
sageでレスをありがとうございます。
他の方のレスも待っています。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 07:57 ID:???
何故棟瓦だけ葺き替えればいいのかが不思議!!
値段はそれ位かなと思うんだが・・・・物にもよるが・・・・・・・・

106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 09:02 ID:???
つか瓦が落ちる時点で瓦屋の仕事が駄目か、棟本体が駄目かのどっちか。
瓦がダメな訳じゃない。
漆喰の塗り方甘くて中の泥が抜けてるんじゃないのか?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 10:05 ID:we/X3neX
???


108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 17:39 ID:dVenPkC6
101です。
>>105
>>106
反応ありがとうございます。
数日後に一応何らかの返事をすることになってるので
あげさせてもらいます。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 20:38 ID:e+6amkS6
>>102
瓦の葺き替えは地元の瓦やさんに行くべし。訪問は絶対ダメ。
棟(のし含)はきちんと野地から針金出して止めろよ。

瓦にコーキングする業者も注意。だましです。
瓦はきちんとした施工をすればほぼノーメンテナンスで50年は十分持ちます。


110 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 20:58 ID:QKTXRST3
>>109
たまたま覗いた素人なんですが
屋根瓦って20〜30年で総葺き替えしないといけないって
よく聞いたり見たりするけど、50年持つんですか〜?
きちんと工事がなされていたら部分修理でいいてことですね。
何だかきつねにつままれたようです。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 22:30 ID:???
>>110
きちんと工事してる所なんか皆無な罠。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 23:47 ID:NQQvIPVA
きちんと工事してるところもあります、高いだけ。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 16:11 ID:tTBdN4m3
屋根のこと、教えて下さい。
近々増築をする予定です。
増築部分は35u、屋根材は金属屋根、切妻屋根です。
とあるリフォーム業者に見積もってもらったところ、
 金属屋根 材料費  単価(1u)12,300円 で 430,500円
 金属屋根設置工事等       一式    230,000円
という金額を出してきました。
私は全くの素人なので、こんなもんなのか、と思っていましたが、
雑誌などを見ると金属屋根材は高そうなものでも1u1万円以下となっており、
おかしいなーと思い、その屋根材メーカーに問い合わせたら、
なんと「1uあたり2,000円です」と言われたんです!
思いっきり好意的に考えたら、桁を間違えたってこともありうるけど、
そんな安く入ってくるもんですか?
それとも私、ぼられてるんでしょうか? 

114 :名無し邸新築工事:02/10/30 16:13 ID:???
材質 拭き方(かわら棒とか色々)もろもろ縮細キボン

115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 00:22 ID:/UmiaqJV
ここ屋根屋さんあまり来ないんですかね

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 01:18 ID:ekuuFr29
>>113
その屋根材は何?
チタンだったら、良心的(w

まあ、ほぼ間違いなくボッタクリ

117 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 12:33 ID:GF/5Bvsc
ふーむ

118 :113です:02/10/31 14:54 ID:YKDKdu3B
屋根材のパンフレットを見てみると、
「定尺板横葺 高級鋼板屋根」とあり、
「10年保証付の高級鋼板に、断熱材(ポリエチレンフォーム)が
 標準仕様として裏打ちされている」とのことです。
業者の人は、金属屋根、というように話されており、
コロニアルの方が高いとしきりに言うのです。
ホームセンターのチラシには「コロニアルNEO 坪5,300円」と
出ているのにな、、、
うーん、本当のことが全くわからないですよ、、、

119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 21:58 ID:ij/fqnpo
age

120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 22:22 ID:oFlIyT0B
板金板金って。
糞 ニューウェーブを忘れてるやろワレ!

121 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 23:22 ID:???
>>118
今時「高級鋼板」以外は無いよ。
カラー鉄板以上は全部高級鋼板って呼ぶから(ワラ
あと10年保証って板を丸っきり加工しない状態でのメーカー保証で、
加工しちゃうと(成形しちゃうと)保証しなくなる罠。
ポリエチレンフォームは耐火用じゃなきゃただの緩衝材だね。
断熱効果なんて無いと思った方が良いよ。
あと雑誌に載ってる価格なんて何の意味も無いよ、設計単価だから。
実際にはケースバイケースだが3掛〜5掛位でないの?
あ、個人住宅って役物だらけなんで、材料費よりも殆どが手間だから
値段あんまり下がらないかも。


122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/05 23:13 ID:???
>>121


123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 20:21 ID:XcffFwG/
輸入商品のコロナタイル(ガルバ)が良い品物らしいよ。誰か知っていますか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/07 14:45 ID:???
タスマニア

125 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 01:56 ID:pYrHOif5
実家がガルバリウム鋼板の工事をやるかどうか悩んでいます。

全く塗り替えが不要だという話ですが本当ですか?

機能的にはそうかもしれないけど、結局薄汚れて
塗り替えなくちゃいけないようになって
塗ったことで機能が落ちる?なんてことはないのでしょうか・・・・。



126 :メガネ使用:02/11/08 05:56 ID:pSFtnN82
 関連スレ。カキコが良心的。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022572750/



127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 08:14 ID:???
>>126
ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。

128 :ももたろ:02/11/09 10:13 ID:HJKik7xH
今クボタのニューneo吹き替えてっど
材料代は役物込みで坪6800円
だったぞね。

129 :関西:02/11/09 17:38 ID:???
春に続いてま〜た屋根だの壁だの業者がピンポンピンポンうざい。
アンハウスとあとどこだっけ。新日本設備か。明日も来るんだろうな。
うんざり。スマートな断り方ってないものか。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 13:50 ID:635pxuCc
>>129
・親戚に屋根屋がいるので・・・とか
聞いた話ですまんが、訪販の連中は客の身内に建設関係の人がいる家を
嫌うらしい。やっぱりボロを指摘されるのを避けたいからかな?

131 :4です、:02/11/18 10:13 ID:h+MvWWNV
結局最初の見積もりのままお願いしました。
トタンにして50万円引きの見積もりも出してもらったんですが
塗り替えのことを考えると高くてもステンにしました。
ちょっと不安になったので、こっそり一緒にお願いした便所の改築の方だけ
大手リフォーム会社に相見積もり依頼したら倍近い見積もりが…
値切って手抜きされても素人にはわかんないですからね。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 21:08 ID:???
125さん
ちょっと、良く考えて、そして調べてください。ずっとメンテナンス
フリーのものがあると思いますか?私は板金工事全般に関わる者ですが、
「絶対」とか「半永久的」とか使う営業には気をつけたほうが良いですよ。
素材(ガルバリウムとかカラーステンレスとか)を検索エンジンに掛けて
ざっと見るだけでも大体分かると思いますが・・。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 09:05 ID:???
あたま悪すぎ。
電球1個100円。
近所の電気やに電話して付け替えてもらって
『メーカーにも電話して調べました。一個で100円ですよね。』
と言って100円払ってみてください。
自分の都合のいいように値段を解釈するな。

134 :番組中ですが:02/12/01 19:37 ID:???
ここはけち臭い客が多いなぁ。
100万以下の工事であーだこーだ言うなよ。
300万400万で高い安いの話をしてよ。
けち臭い客は馬鹿にされるよ。
あとは自分の眼力で相手を判断しろ。
ここで安いと言われても本当にいい仕事して
もらったかお前らにはわからんだろう。
ここで高いと言われてもそれ以上の仕事して
もらっててもお前らわからんだろう。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 21:52 ID:sTJF9qQw
            0O彡γ
           彡彡/@ヾ
          (__/ノノノノ ミヽ
           |( | ∩  ∩|)|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           从ゝ_▽_从 < 私がいるよ〜♪
         /))ヽ----イ( \ \_____
        / /(      )ヽ \     _________
       . ( ξ. ) ミ  彡 ( /ξ.. )   ../   /_|
        ./ |  |ヽ、______,/ /  /   ( ̄/ ̄◎ノ
      .  |  |  |   ,   /−/      W ̄ ̄
        \| ̄ | .ヽ/ ̄ ̄\
         |  |\│      |   ブリッ!
       =( ⌒)=---------       ブリブリ



136 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 22:18 ID:???
屋根のリフォームのスレで300や400って・・・

訪販リフォーム屋に詐欺られたお馬鹿?

137 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/02 03:00 ID:???
結局、正直に見積もりを出せば良いだけだろ。
客側はそれを知るためにネットに知識を求めるわけだがね。

材料費と人工と管理費、それぞれ合理的な数字で出せばいいだけ。
今どき客だって調べて来るんだから、歪んだ知識で「一式見積りは
全部悪徳業者」とか言い出すし。(きっちり見積もり出してる業者と
しても、悪ノリしてその誤解を煽っちゃいたくなるし(藁))

最初に家族構成聞いて、価格調査能力のありそうなのが一人でも
居たら、必要充分な利益だけしか取らない方がトクだよ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 22:58 ID:???
今主流な屋根材質だと
カラーガルバ・フッ素ガルバの鋼板系
カラーアルミ・フッ素アルミのアルミ系
カラーステン・フッ素ステンのステン系
銅板系
がありますが、銅板以外はフリーメンテとは言えませんね
ガルバで一生大丈夫なんて大嘘です
アルミ・ステンレスも素材自体は30〜50年は持ちますが
色の変色が早いです 5年もすると白っぽくなります
また外れ板だとチョーキング起こします フッ素系のほうが
ハズレは少ないと言えるでしょう
銅板以外ではフェライト系ステンが屋根材としてはお勧めです
反射しない濃いめのシルバーで素地なので色調が変わりません
耐食性が高いので海洋施設でも使ってます
お値段自体はカラーステンに毛が生えたようなものです

あとルーフィングですが940品であれば実行200円/uですね
設計価格でも400円/u程度です 普通

139 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 23:07 ID:???
あと金属屋根の施工にはよっぽど単純な形状でない限り地元でも最高に
評判の良い業者を選択してください
取合をシール・防水シート・防水テープに頼る職人さんはサイテーです
施工図通りにしか施工しない人、施工図をぜんぜん守らない人もいます
がかなり危険です
本当の職人さんは納め・水道(みずみち)までしっかり考えてくれます
そういう職人さんなら屋根材のメーカーを問わずしっかり仕上げてくれ
ます その分高いですが屋根の漏水は専門業者でも判断が付かない場合
が実は多い(仮定・仮想で補修→様子見るのパターン)のでしっかりと
やったほうが良いでしょう



140 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 15:39 ID:???
どんな高級な材料を使っても施工が悪ければ金をドブに捨てるのと同じ。
139さんが言われてるように、良心的な業者、職人を選ぶことが大事。
雨が入らないように、板金の端部を立ち上げて水返しをつけたり、
雨が入っても外に抜けるように捨て板をいれる。
水切りのジョイント部にはシールを二列打つ。そんな見えない部分をきちんと
そして当たり前に施工してくれる業者を選んでください。

141 :140:02/12/08 16:00 ID:???
それから屋根は軒先から腐る場合が多いので樋が詰まるようならの清掃を
必ずするように。常に樋の中に水がたまった状態になると軒先の水切りから
腐食が始まります。
瓦棒や平ぶきの屋根は軒先を唐草に掴み込むので板金が二重になり
先端が少し盛り上がった感じになります。そこに埃がたまり雨が切れにくく
なり、腐食が始まる場合も多いので汚れが広がり始めたら要注意です。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 23:23 ID:???
スポーツ新聞の求人欄に屋根だの瓦だのラバーだのリフォーム営業の募集
やたらあるけど、どう考えてもまともな商売じゃないよね。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 23:24 ID:UoExUwLL
とにかく支店がたくさんある会社はやめときな


144 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 14:34 ID:???
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145 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 14:41 ID:qwfb4ya7
屋根吹き直してもらったんだけど、
雪止め金具付けてもらうの忘れちゃった・・・

日曜大工でできますか? ステンレスの瓦棒葺きで、
雪止めをつけたいところは幅4メートル、長さ12メートルぐらいの大屋根です
ベランダから作業できるので足場とかは不要です。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 15:33 ID:1l+fIU+y
朝日ハウスはやめときなさい!
めちゃくちゃ高いから!!
本当ですよ!

147 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 15:45 ID:cMl2MetY
145さん
瓦棒の雪止めならだれでもできます。
建築金物屋さんに行って買ってください。
そのとき桟木の所が三晃式、1寸2分×1寸3分用、1寸3分×1寸5分用
があるので桟木をはかっていきましょう。
なおとりつける時には屋根がすこしでもぬれてたら危ないので
、乾くまでまちましよう。

148 :145:02/12/18 01:03 ID:JsfnPAxC
どうもすいません
早めにジョイフル本田逝って買ってきます

149 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 16:47 ID:???
  保全上げです

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 14:02 ID:???
          鋪膳

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 21:05 ID:P3gqrbgA
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 01:28 ID:G4jWJU9p
すんません、ちょっとお伺いしたいんですけど、
雪国でカラー鉄板葺の家が多いのはなぜですか?

153 :3級技能士:03/01/09 18:59 ID:XCEbZTyq
タイマフロンが一番いいよ。曲げ加工も4T、OKだし。

154 : :03/01/09 21:13 ID:???
雪が降るから

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 21:59 ID:???
>>154
目からウロコ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 22:15 ID:???
>>155
ba-ka


157 :152:03/01/09 22:32 ID:GQhNOXJV
で、真面目に聞きますが、
やっぱり雪下ろしがしやすいからですか?
雪が重いから瓦が使えないんですか?
瓦の隙間に水が入って凍結して割れちゃうからですか?

158 :3級技能士@雪国:03/01/10 07:20 ID:jgDlwBJW
寒冷地用なら割れないYO
逆水止めついてりゃすがもりしにくいYO
でもゴムアス位使ってください。



159 :金属屋根職人:03/01/10 16:21 ID:f7LIJovH
やっぱ、屋根をわざわざ葺き替えるんなら、
金属屋根でしょ。
瓦みたいに重くないし、
問題にされがちな断熱性・防音性も、
金属タルキとスタイロフォーム組み合わせりゃクリアできるし。
これに換気棟を入れれば、かなりいい屋根になるなぁ。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 16:26 ID:0abh2PQt
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 19:37 ID:???
>>152
まぁ、雪の重量による問題が大きいってとこです。
太い柱をつかった、しっかりとした構造の家であればよいのですが、
プレハブメーカーの住宅などでは厳しいかも。さすがにすぐに家が
つぶれるような柱はつかわないと思いますが、安全面などを考えて
標準屋根材としては設定しないようにしているようです。
また瓦が凍てる問題については、現在ではほとんど気にする必要は
ないでしょう。万一凍ててしまってもほとんどの瓦メーカーは耐寒
保証をしているので、心配であれば保証書を提出させるのも手です。
ただし、瓦でも平板瓦は雪国ではおすすめできません。
とくに軒の出を大きくとっている場合、軒先に雪が固まってついて
しまい、割れるケースがちょこちょこあります。
寒冷地用に特化した瓦としては、福井県の<越前瓦>や、新潟県の
<安田瓦>などがあります。調べてみるのもおもしろいですよ。

162 :152:03/01/10 20:33 ID:saZBVG4z
>>161
なるほど、やっぱり雪の重量による問題だったんですね。

いろいろ文献を読んでみると、「雪の重さが問題だ」と言う話もあれば、
「瓦の重さは積雪10cm程度の違いでしかない」と言う話もあり、
なかなかこれだと言う理由に行き当たらなかったんです。

越前瓦や安田瓦は高温で焼き上げるために強く、
また吸水率が低いため凍害に強いと言う理解でよいでしょうか?

もしよろしければ平板瓦が他と比べて割れやすい理由を解説していただけませんか?



163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 20:36 ID:heNgMC65
大手ホームセンターのリフォーム部門が
一番安いし、いい工事だよ!
訪問販売の会社はほとんど詐欺まがい!
3倍くらいの値段ふっかけてくるよ!

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 22:04 ID:???
>大手ホームセンターのリフォーム部門が
>一番安いし、いい工事だよ
そんなわけ無いだろ。ホームセンターの下請けか?

165 :3級技能士@雪国:03/01/11 07:29 ID:5BI+BeIQ
三州瓦もいいよ!

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 08:18 ID:DN2mJr/Q
>>162
だいたいそのような理解でいいと思います。
越前瓦や安田瓦は紅柄を主成分とした生釉をもちいていますが、この
生釉は融解点が通常のフリット釉より高い(1200度〜1300度)為に
高温での焼成が必要になります。その結果、凍害に強くなります。

平板瓦についてですが、ひとことでいえば形状の問題でしょう。
瓦の裏面に強度をあげるためのリブはついていますが、やはり
和瓦などと比べると弱いようです。
ただし、一口に平板瓦といっても様々な形状があるのですべてに
あてはまるとは限りませんが。また、>>161で挙げた例はあくまで
特殊な例ですので、大雪がふらないような地方では気にする必要は
無いと思います。

167 :山崎渉:03/01/11 08:57 ID:???
(^^)

168 :152:03/01/11 12:47 ID:JMDQAGu1
>>166
なるほど。
どうもありがとうございました。

169 :山崎渉:03/01/17 20:48 ID:???
(^^;

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 10:21 ID:???
瓦なんていらない。

171 :世直し一揆:03/01/28 15:54 ID:10PVBOql
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

172 :<株>まいど!:03/01/28 17:32 ID:qVgirsA/
やっぱ、やねでりあでしょ!!
さいこ〜!!

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 09:59 ID:3giTrlpV
リフォーム会社は営業に金がかかりすぎているので
どこに頼んでも高い。
安くやりたいなら地元の工務店経由で屋根工事業者に
頼むのが一番。
さらに安くしたいなら直接屋根工事店に頼めばいいが、
この場合どの工事店が信頼がおけるのかわからないと
少し危険。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 12:05 ID:w5iy3J7+
大手ホームセンターのリフォーム部門が
一番安いし、いい工事だよ!
訪問販売の会社はほとんど詐欺まがい!
3倍くらいの値段ふっかけてくるよ!


175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 18:20 ID:ZkzXH2s0
工務店に頼むと工務店ばっか撥ねるから
最近板金屋も瓦屋もそんなよくやってやろう等とは
死んでも思ってないね、なるべく安く済むように、
なるべく手を掛けない。
やつぱりタウンページでさがして直接がいいよ。
信頼できるかどうか心配なら建築金物屋に頼むのも
今多いみたい
金物屋は職人が客だから金物屋が信頼できる
職人しか使わないからね.


176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/01 04:33 ID:eYXy5SUg
今年ぜんぜん仕事ないね?なんでだろう?去年も無いけど今年も無いね
工務店やらいろんなところから見積もりの依頼はあるけど見積もり入れてそれっきり 
見積もりが高いからよそにさせてるなら納得できるけど現場見に行っても
工事してる様子無し いったいどうなってるの? よくわからん?
外から見て絶対雨漏りしてる家でもしてない リフォーム屋のコーキングのみの
見積もりよりも安い
瓦全部入れ替えで見積もりを入れても工事しない いったいどうなってる?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 00:43 ID:803930JV
ああそれうちでも有る
冷やかしと言ったら変だけど
あちこちの単価の相場を調べてるんじゃないかな
2年前に屋根見積もった家がこないだ大手ゼネコンで
全面リフォームしてた。
職人は相当泣いたとうわさで聞いた
あんまり関わらないほうがいいかも


178 :とりあえず:03/02/02 09:17 ID:DBDjr6AB
毎週日曜の19:58〜20:54にテレビ朝日系列ではリフォーム番組を
放送しています。今日も匠の方々のリフォームの技を放送します!!
ぜひお楽しみに!!(毎週ご覧ください!!)
ちなみに番組の名は劇的ビフォーアフターです。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 03:35 ID:UKK+DVZP
ビフォーアフターに出たら仕事増えるかな?でも最近て本物を見る目ある人て
いるのかな?なんかビジュアルとかイメージ先行で怖いよね 


180 :瓦屋:03/02/03 18:30 ID:yyDtjbHi
ぼったくり、リホーム業者にあらされて、
なんかイメージ悪いよなあ!
アホと煙は高あがる>親方の教えです。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 07:04 ID:???
祝!  100,000アクセス  祝!
    ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:32 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 19:04 ID:PzfVul1n
リフォームの営業がウチにも来た。
まあ訪問販売というやつなんだろうが屋根に上がり、「長くない」と。
でちょこちょこ塗って40万らしいのだが。

建坪20くらいで、築30年だが現在雨漏りなし。
そもそも必要性もないと思うのだが、ローン組んででもすぐやれ、という。

補修はするのはいいとして、詐欺まがいの訪問販売などに仕事やらせていいのだ
ろうか?心配はそこ。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 19:22 ID:???
>>183
嫌ならやめたら?雨漏ってから後悔するのはあんただけどね(w

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 19:24 ID:PzfVul1n
いや40万が値段的に妥当かどうか、と訪問販売の会社にまともな仕事が
できるのかどうかです。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 19:31 ID:???
屋根の材質と何をするかぐらい書かないと。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 19:39 ID:PzfVul1n
基本的に一部塗るだけみたいです。
苔が生えてるからどうのと。ペンキ塗れば屋根が長持ちするという理屈みたいです。

188 :188:03/02/25 20:10 ID:???
訪問販売がどうのと言っているのは負け犬ですよ、
そもそも仕事を待っていたら、 それで良いという時代は終わった。
それに職人も沢山いるし、 仕事にあぶれた負け犬がなにを言ってもしかたがない。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 20:17 ID:???
生えている苔を落とすだけなら、洗浄で充分。
たわしでごしごしやれば落ちるよ。
屋根を再塗装する意味って何ですか???
こんなところで40万かけるなら、もう少し待って屋根を葺き替えたほうが
まし。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 20:15 ID:???
ラバー工事なんて、 どのくらい意味があるのでしょうね?
そもそも訪販で高い買い物なんて、 簡単にする気持ちにならないもの・・・
大事な家なのに無料で点検「業者は住宅の健康診断なんて言う」をすると言っても、
簡単に自分の家を見てもらいたいなんて、 思わないしね。
そもそも信頼関係がない業者に簡単に見てもらいたいとも思わないですしね。


191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 20:21 ID:???
それにしてもよくやるよ!
朝の7時半から夜の10時・11時まで、 働いて、
奴らは家に帰らないのだって・・・
それで月に20万ちょっとの月もあったりして・・・
残業代を払えと、 今日、尋ねてきた人はボヤイテいたね。
別の仕事を探せよな〜〜
ヤクザのような仕事なんて辞めて・・・
不景気なので、 仕事がないのはわかるけど・・・


192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 20:26 ID:???
トーヨーハウジングって、 どんな会社なの?
神戸に本社がある会社らしいけど
職安じゃ評判悪いようだけど

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 19:51 ID:???
わぁ〜〜
ノルマが達成できない!
このあとの店長会議が怖い・・・・
おまえらオーダーとってこい!
てなことをいう○○課長であった・・・
わぁ〜い! 今日は25時まで仕事だ〜〜


194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 19:54 ID:???
>>193
訪販で会社勤めする奴の気が知れん。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 19:45 ID:???
>>194
他に仕事がないんだから、 仕方がないだろ!
この間、 尋ねて行った家で怒られたよ、
あんた、 いま何時だと思っているの!?
私にも、あんたと同じくらいの娘がいるけど、
生命保険の営業していて、 あんたのようなことをしていると思うと、
情けなくなるよ、 若いんだから他に仕事はあるでしょ!?
なんてことを言われて泣かれちゃったよ〜〜
今月はノルマ達成で稼ぐぞ〜〜
そんなことを思いながら、 休みには職安に行っているから、
よろしくな!

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 19:49 ID:jlniCu9T

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197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 23:48 ID:6vKcNs8P
何はともあれ東○サンダーだけはやめたほうがいい。被害者続出で泣いてる人が
いっぱいいる。大手ホームセンターもただ安いだけの屋根業者を捜して丸投げして
あとは放置だからやめたほうがいい。
地元の商工会とかにTELして直に屋根屋を紹介してもらったりするのがよいのでは?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 21:15 ID:???
>>197
そうだよな、 商工会に依頼したほうが確かだね。


199 :浪速の職人:03/03/05 08:38 ID:t1wulovh
>>190
>ラバー工事なんて、 どのくらい意味があるのでしょうね?

まあやり方によっては効果十分あると思うけど。けど高い金払って
やるのは見てるとなんだかなーて感じ・・
職人の俺に直接頼めば普通の建て売り位の家なら10万もありゃあ
十分キッチリできるんだがな

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 08:55 ID:z3lY3TxZ
家の外観にもよるけど
洋風なら丸鹿窯業で天然スレート。天然スレートもどきより安いし
施行も簡単
和風なら陶器瓦
気候にもよるけど後から金掛かる偽者スレートは止めなされ

201 :某大手金属屋根メーカー営業:03/03/05 22:57 ID:qyb5I8Sl
金属屋根はね はっきり言って職人さん次第 ここで90%決まる
製品なんて有る程度のレベル以上なら実は何処のでも良いのよw

材質のチョイスは重要だけどね 金属にも相性があるからさ
銅板とアルミとか相性がめちゃ悪いから接触してると電飾起こして
腐るなんてことも良くあるし

自分の経験ですけど都道府県レベルで見れば1県に3社は物凄く納め
に拘る技術集団のような板金屋さんがあります
彼らは納得しない納めはしません シール材や防水テープで逃げるよ
うな姑息な事はしません
真剣に考えて納めてくれます 自分も通い詰めてずいぶん納めという
ものを勉強させて貰いました

ただ世間一般の板金屋さんはかなりいい加減です 
取りあえずよく分からない場合でも「いいや 塞いじゃえw」とか
「シール打ったから大丈夫だろ」程度です


202 :浪速の職人:03/03/10 23:07 ID:x1/OtxLO
漆喰、ラバーの請負はじめようとおもうんだけどどっか
仕事まわしてくれるとこないかなー。
営業さんの横流しとかでもいいかもw
ちなみに単価ってどれ位なんだろ。まあこの業界の香具師
でここ見る奴もレアだと思うけどw

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 23:09 ID:???
>>202
10万

204 :山崎渉:03/03/13 14:05 ID:???
(^^)

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 17:58 ID:MPRAkhfJ
当方奈良なのですが
今日、近くをやってるので見に来たといって、大阪の業者が来ました
日本瓦の築20年、寄せ棟で一般的な大きさ建坪30くらい?
漆喰や鬼瓦の修理、コーキング等々10年保証で40万といわれました
葺き替えはしません

ネットで調べるとコーキングのみなら、相場は10万くらいらしいのですが
適正かどうか分かりません

すごい雨の日は雨漏りをしたこともあります
思い切って、すべて葺き替えた方が良いのでしょうか?

206 :浪速の職人:03/03/22 12:16 ID:???
>>205
築20年程度なら葺き替えの必要なし。瓦自体は4,50年もつから
瓦をしめなおして、コーキングで止めれば大丈夫。
建坪30で40万はボッタやね。保障10年というのもはっきりいってあてに
ならん。今度来たら「インターネットで調べたら10万で出来るって言われた」って
いって断るように

>相場は10万くらいらしいのですが
10万位でしようと思ったら会社としてやってるとこに頼んだら無理やね
職人に直接たのまな無理。けど職人っていっても普通の瓦屋じゃコーキングは
無理やし。専門でやってる奴の中にも素人みたいな連中多いからその辺
ちゃんと見極めないと後々大変なことに・・
俺は>202で書いたように請負はじめようかと思ってるからもしその時
頼んでもらえたらその値段で十分キッチリできるんだけどなー。なーんて
宣伝してみたり^^
まあもしよかったらメールくだされ。捨てアドだけど

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/22 18:48 ID:TOu0tsI2
奈良の方ご注意!!
最近、東○サンダーの被害が拡大。
TVのCMでは瓦の縦と横をコーキングするとうたってるが
実際の工事は瓦の山の部分をちょこちょこっと塗るだけ。
JAROに言おうと思ってる。
しかもベランダ下とか狭いところは塗らないしヘラでもなでない。
じいちゃんちに来た営業が「漆喰工事代金が一箇所1200円で負けてる方だ」と営業が言ってた。
知合いの屋根屋に計算してもらったら1mあたり4800円!そこの屋根屋の訳2.5倍。
シリコン工事は1uあたり8000円だと。知合いのとこの訳2.5倍。
しかもちゃんと縦横ていねいに塗ってくれてツタ掃除までただでしてくれるって。
工事後の写真も見せてくれた。
被害者はお年寄りが多く頭にきてるって言ってた。うちは親戚も被害にあったし。
家の補修をお考えならそれぞれの直受け専門業者を地元商工会に紹介してもらうのが
いちばんだし間違いない。悪徳業者は商工会に登録なんてしないだろうし・・・
顧客を持たないチラシ入れてる様な「にわかリフォーム会社」は
下請けに丸投げで上前跳ねるだけだからある意味○ンダーよりもたちが悪い。
とにかく被害者の身内として奈良から○海サンダーを追い出そう運動を
してるのでご近所に注意勧告よろしく。



208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/22 20:36 ID:???
>>207
お前の知り合いも充分ぼってるけどな(ププ

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 03:57 ID:y3z/ca+m
>208
じゃあ、あんたのとこはいくらでやってくれる?
知り合いがボッたならあんたのとこに頼めばいくらだ?
素人だから教えてくれ。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 04:19 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022572750/730

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 16:56 ID:???
>>209
なんだお前業者じゃないか。ぶっちゃけ半分でいけるだろ。
奈良なんか職人あぶれまくりだし、現金ちらつかせればもっと安くなるかもね(プ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 00:50 ID:zhtftPPr
>211
あんた字が読めないのか?
うちはじいちゃんがガンコで怒り狂ってたから職人に聞いてるんだよ。
半分でやってくれるやつがいるなら紹介してくれよ。
あ!あんた○ンダーの奴だな!
ま、知合いの屋根屋が「仕事もらってる元請の島を荒らされて
営業ぐるみで撲滅する」とか熱くなってたけどな。
ちなみに俺は奈良に住んじゃいないよ〜ん(プ
で、あんたは業者じゃないのか?
知らないんだったらよそにきくよ(藁


213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 01:42 ID:???
>>212
もういいって(wそんなに信用できないんだったら
瓦止め5000/坪面度漆喰1000/Mでそこらのスレで聞けばいいじゃん。
いくらでもやる奴いるから(ww
大体、じいちゃん家終わってんのに、なんで紹介してくれとか言うんだ?
素直になれよ、>>210の奴だろ?仕事取られて悔しいんでしょ?


214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 15:41 ID:kRTnOeEB
>213
坪5000円ってことは3.3で割ればいいのか?
うちの実家の親が「雨樋が割れてるからついでに屋根も」
とか言って相場を調べろってうるさいんだよ!
そうか。実家の地元の掲示板で聞けばいいんだな(w
でも掲示板でどうやって連絡とか取るんだよ。
向こうが電話番号とか載せるのか?
とにかくやってみるよ。
ちなみに俺の仕事は野菜の卸だよ。卸してやろうか?
安くしとくぜ(藁



215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 00:51 ID:GQWbMmpm
おしえて下さい。友達とひょんなことから議論になりました。
彼曰く、瓦屋根って人が歩くだけでずれたり、悪くなったりするとのこと。
だったら電気屋さんにアンテナつけてもらうとき見張ってないと安心して
いられないのでは?昔、屋根上でギター引いて歌うドラマがあったが
結構、瓦屋根って頑丈にできてるのでは?ど素人の質問です。すみません。


216 :浪速の職人:03/03/27 14:50 ID:???
>>215
瓦っていうは土でくっついてるわけで土と瓦のえんが切れれば
当然人が歩くまでもなく自然にズレてくる。
そこに、ただの電気屋が上って作業すりゃーずれはもちろん瓦
を割るのは当たり前。
当然、電気屋は弁償するのが嫌なんで、客にはなにも言わず。
あとアンテナを固定するワイヤーをつないでる瓦は100%ずれてる。
一番下の瓦だし、望遠鏡あったら
ワイヤーを止めてる瓦をみたらわかるはず。

>瓦屋根って頑丈にできてるのでは?
昔のはね。今のは瓦自体焼きが甘く質が悪く。土も昔の方がいいし。しかも施工の仕方も
昔のような職人技って感じじゃなくコスト削減でろくに技術もない奴がやって
たりする。(工務店からの請負価格が激安などの理由で)
まあこの業界に限らず今の時代は”技術”や”質”より安く、効率よくっていう時代
のようで・・・少しずつ変わっていく事を願います

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 23:20 ID:XtQl6Nv2
浪速の職人 様
ご回答ありがとうございます。
215のど素人です。
もうひとつ質問させて頂けませんか?
瓦の下の「屋根部分」ですが丈夫に作ってあるのでしょうか?
素人的に考えると瓦の重さを耐えるぐらいの強さを保てたらいいのですから
人間の重さを計算にして作っていないのでは?
ですから電気屋などはのぼるのは1回きりで平気でしょうが「家庭教師のトライ」
のCMみたいに屋根上にのって星をながめるみたいなことを繰り返していたら
たいへんなことになるのではないでしょうか?
さすがに屋根部分は人間ひとりが何度ものぼっても平気なようにつくっているの
でしょうか?屋根の構造、全然わかってないど素人の質問ですみません。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 23:21 ID:xn30ZeFT
http://218.44.246.37/~2ch/

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 02:43 ID:rESUaO9+
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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i-modeは http://square7337.com/i/


220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 22:04 ID:???
174 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/29 12:05 ID:w5iy3J7+
大手ホームセンターのリフォーム部門が
一番安いし、いい工事だよ!
訪問販売の会社はほとんど詐欺まがい!
3倍くらいの値段ふっかけてくるよ!


↑↑↑  ふざけるな!
2.5倍しか取ってない!


221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 17:55 ID:1VA08uOO
そうです
私がアホウハンです!

222 :山崎渉:03/04/17 09:13 ID:???
(^^)

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 12:18 ID:5u34iaGG
・・
今日も午後2時から全国ネット(ザ・ワイド)で
悪質リフォーム訪問販売の特集組みます。
いかに最低な奴らか、とくとごらんあれ!

現在、消費者センターの苦情殺到で社会問題になってる
ものの上位はダントツで、訪問販売リフォーム被害と闇金被害です。



224 :山崎渉:03/04/20 03:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 11:37 ID:qFnz5gu1
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
実体験としての、リフォーム訪問販売。

実家に訪問販売で回ってきて、見積もり持ってきましたが、
あまりの高さに、地元で店舗のある工務店とリフォーム専門会社に
同内容の工事の見積もりを依頼したら、なんと、ちょうど半値でした。
直ぐに、訪問販売の方には断りを入れましたが、電話には出ず
夜遅くやってきて、さんざん、いやなことを言われました。
断りの電話を入れた時点で、コノ担当者はこれまでの態度とは
180度違う態度で接してきました。非常にいやな経験ですが、
最近、社会問題になってますので、事実を書かせていただきます。
本当にこれらの連中は悪質ですね、皆さん、くれぐれも注意してください。


226 :カズ:03/04/26 12:08 ID:TsL/mr3f
やっぱ「ウエスト」のウエストRoofでしょ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 16:05 ID:/xenmLTm
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 16:17 ID:eMqfTjhH
・・おーーーい
世間で騒いでる悪徳リフォーム業者と
おまえらの違いっていったいなんだ!
どんな差があるんだ!
聞かせてくれよ!


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 16:37 ID:???
ラバーなんて 自分で工事しろ。
二万も出せば 材料買えるぞ。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 12:23 ID:v0XUXoNH
/////////

最近急に売れ出しただいま品切れ中です
「訪問販売お断り」のプレート


本当に訪問販売には悪い奴が多いな!
こいつら、白装束よりたちが悪いぜ!


231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 19:47 ID:whaQNkkD
↑のかた、そんなプレート貼るとますます来ますよ。
訪販

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 22:28 ID:qEsp7FtQ
αgё

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:17 ID:KmrIa6Sj
一年前、訪問で屋根の無料点検とかいう業者が来て親が屋根に上げちまった・・
したら瓦のずれ、破損、ソーラー管破損などをビデオカメラで見せられ「このままでわ、雨漏りするし、ソーラーもじきに使えなくなる」
って、親結局瓦の接着、ソーラー交換で100万!!を支払い・・・
平日、こちらの立会いの無い時にやって確認のビデオも取らず
で、こっちが文句言うとチンピラの目つきで凄みやがった(馬鹿まるだし)
3枚式の大型ソーラーだったのに代わりに付けたのは2枚式のちっこいの・・湯船半分も溜まらん・・
しかもこちらの再三の要望を無視し北側に取り付ける無限あふぉぶり
「冬の間は普通使わないですよ。南向きに付けるのが常識だなんて聞いたこと無いです」だって!このインチキやろうが!
さらに一年後、無料点検ですと来て石鹸水を循環させて3万円・・・(怒)
もう親には任せられん!!悪徳業者め!会社に乗り込んでやる!!!

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:19 ID:KmrIa6Sj
それってホ○ッ○?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:41 ID:???
まあ、ソーラーなんて付けてる時点で馬鹿丸出しなんだけどね(嘲笑

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 02:34 ID:???
ダイオーが1番!

237 :H:03/05/18 02:45 ID:F/yE3Xni
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 10:11 ID:VLYV/xJ0
下手なハウスメーカー入れるより、左官屋入れて瓦葺きにするのがいいよ。瓦はちと割高だが、後々のことを考えると賢い選択かも。実際、この日本の風土の中で瓦は使われてきたわけだから。

239 :山崎渉:03/05/21 21:59 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 10:13 ID:???
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   
     /    /


241 :山崎渉:03/05/28 14:32 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 18:43 ID:ypeXYnXF
タウンページで建築で瓦屋、もしくは板金屋
そこにTELしてください。
直接工事だと丁寧にやるよ、みんな。
リホームするような年数がたった家だと板金屋に頼むのがベストかな。
やっぱし屋根は軽い方がいいよ。
家もそれなりに年をとってるんだからね。



243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 14:28 ID:???
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244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:42 ID:BrttoPVj
(´-`).。oO(ついでに…)
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245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 19:19 ID:pWQ+ZjvN
===========
私は建材屋ですが、こういう、訪問販売系の
リフォームの連中に建材卸すのって本当にイヤなんだよね。
こいつら平気で相場の倍の金額で素人騙してるからね。

世間で毎日バッシングされてる
日陰者の、リフォームアドバイザーよ!
最近はそんなにうまくいってないだろう!
自業自得だ、どうせ思い入れないんだったら
建築やめて、消火器とか、布団とか
何か違うの売ってくれよ

広い意味での建築業界にお前らみたいな
だらしない連中は必要なし!




246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:27 ID:VHBlOjEJ
news
??????????????????




茨城県水海道市の住宅リフォーム会社「錦増(きんぞう)」が、
取引先約130業者に計約3億7000万円の未払い金を残したまま
事務所を閉鎖した問題で、県警捜査2課と水海道署は9日早朝、
多額取り込み詐欺事件の疑いが強まったとして、所在不明となっている
幹部社員の一部の詐欺容疑で水海道市内の同社事務所を捜索、
強制捜査に乗り出した。
(読売新聞)
リフォーム関連は詐欺師ばかりだな・・・・
三流詐欺師どもよ!
そんなに悪事働いてなにがおもしろいんだ!


247 :見積書:03/06/16 22:15 ID:0Ew7muEZ
ラバー工事が以下の通りっす。
棟瓦RB止め 単価:2,500円 18u
地瓦RB止め 単価:8,000円 53.6u
棟下漆喰(3ヶ月) 単価:900円 144個
雨押スイッチ(ラバー) 単価:700円 188個

合計で50マソこれってどうよ??
ぼられてる???

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 23:09 ID:eq2ef+wU
太陽光発電つけるのって、屋根屋さんから見てどうですか?
あと屋根裏の熱気を逃がすのに、空気穴みたいのをつけてる
屋根を雑誌で見たのですが、雨漏りとかの心配はないんでしょうか?
まったくのど素人なもので、アドバイスお願いします。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:13 ID:???
248さん、下地がスレート、瓦、トタン葺きによってちがうが、今まで
60件ほどモジュールを取り付けたけど、雨漏りはありません。屋根裏換気
は、後つけ換気口(2万〜5万)位で着けれます。もちろん雨仕舞いもOK。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 20:09 ID:Ex8MPAig
____________
だいたい、リフォームの訪問販売やってるやつは
どこの会社も勤まらなかった連中の集まりだよ!
魂を売れば、誰でもできる仕事です。
普通はそこまでしなくても別のまっとうな仕事をする
もんだが・・・・
このご時世、日陰者の人生をいくのも仕方ないかな?




251 :ばんきんや:03/06/18 00:35 ID:Vb3xVFhV
えらい古いスレだけどおれに言わせりゃ147uガルバで450000ステンで600000ってとこか


252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:34 ID:6kX1BWrb
向かいの家が瓦の葺き替えをやっているんだけど
その職人さんが「おたくの家の瓦1枚割れてるから
無料で修理してあげる!」って言ってきた。
なんでただなんだろう?
そんないい人いるんだろうか?


253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 20:33 ID:CjmBWK/R
>>252
ただほど高い物はないからね

間違いなく葺き替え工事を進められます。

254 :元リフォーム訪問販売員:03/06/18 22:50 ID:7RCuBWJb
>>250
そのとおりです。


255 :義男:03/06/18 22:58 ID:???
朝日ハウス産業のヤネバリア・カベバリアはどうでしょう?

256 :252:03/06/19 00:55 ID:GNHkermM
>>253 254
そうですか・・・
なんか変だな?と思ったのですが・・
過去レスにもあるとおり、今度近所の
瓦専門店に見てもらいます
ありがとうございました

257 :某ハウスメーカー社員:03/06/19 02:51 ID:???
>>255
朝日ハウス産業のヤネバリア、カベバリアは、どんなものか知らないけど
会社は相当ヤバイらしいよ。
職人には2月分からのの支払いが未払いで、内勤者・営業も給料が遅れ始めたらしい。
ある会社から資金援助があるとかハウスメーカーに吸収されるとか言ってるみたいだけど、
まるで新興産業の末期症状にそっくりらしい。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 03:10 ID:SkSBWWFo
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 08:51 ID:AEzO5VGp
>>257
新興そっくりさん

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 11:32 ID:???
>>257
>>259
もっと詳しく教えてください

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055961443/l50

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:08 ID:???
朝日ハウス産業の屋根バリアってFRPなんでしょ?
大丈夫なの?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 21:50 ID:???
>>261
大丈夫です
朝日ハウス産業は、いいぞ!

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 23:58 ID:???
>>262
最近朝日ハウス産業で屋根の見積をとったのですが
図面はテキトーでu数は他社よりかなり多いし
単価も他社の約3倍でした
本当に大丈夫ですかね?

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 22:42 ID:k9S0iRQd
大丈夫 朝日ハウス産業最高

265 :浪速の職人:03/06/23 23:01 ID:???
>>247
俺なら20マソでもするな

266 :カベバリア:03/06/24 21:20 ID:4alm6vCD
初めまして ヤネバリアの下に断熱材をいれるといいよ

267 :ヤネバリア:03/06/27 12:28 ID:???
ヤネバリア・カベバリアは もう死んでいる

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 01:58 ID:???
朝日は つぶれたんでしょ?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 02:00 ID:???


270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 22:08 ID:po5X11s/
屋根材としては
カラーベストコロニアルと金属屋根
どっちがオススメですか?
主にメンテナンス面が知りたいです。

271 :山崎 渉:03/07/12 12:09 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 19:09 ID:EDInoOw6
『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
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273 :住友淋病はいやだ:03/07/12 19:30 ID:sj9zo8pA
>270
カラーベスト 10年で色がはげる
金属屋根   雨の音がうるさい

結果
オープンカー気分で屋根のない家にしよう

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 12:27 ID:???
金属屋根も10年で禿げるっしょ。

275 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

276 :ponpon:03/07/19 21:04 ID:GL6xDf8V
パットやねでりあごいちばんやね

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 21:38 ID:???
 ダイオールーフ

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 23:35 ID:rURCzm81
無石綿製軽量瓦の関西西武ハウス工業のスレ立てますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1058800843/l50

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 17:22 ID:???
>>41
>安さが一番なら自分で葺き替えたらいいのでは、最近はプロ向けホー
>ムセンターなるものが出来てます。(素人でも買える)
>コロニアルの葺き替えなら誰でも出来ますよ。
>(施工マニュアルもあり)

1階部分の屋根くらいだったら、まあ落ちても死なないだろうから、
素人でも頑張れば出来ないことも無いけど、
2階部分の屋根は危険。
ただ登るだけじゃなくて、屋根の上で何時間も作業をするんだよ。

2階の屋根から落ちて、
打ち所が悪くて、背骨やクビの骨を折ったら、死ぬか一生障害が残るよ。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 17:41 ID:iPO9IsDK
>>270
> 屋根材としては
> カラーベストコロニアルと金属屋根
> どっちがオススメですか?
> 主にメンテナンス面が知りたいです。

アルメットルーフィングというのはどう?
洋瓦形のガルバリウム鋼鈑の表面に、天然石の石粒をコーティングした洋瓦。
天然石の色がそのまま見えているので、50年間以上色落ちしないそうだ。
値段も、それほど高くない。
http://homepage3.nifty.com/1970805/schedule1.html
http://www.deetrading.com/roof.html

屋根屋のプロの人、アルメットルーフィングって(評判は)どうですか?
50年間メンテナンス不要なら、非常に安いと思う。

281 :280:03/07/30 17:45 ID:iPO9IsDK
実際に、45年前の製品も色あせしてないらしい。
(メーカーのページなので悪いことは書いてないとは思いますが。)

http://homepage3.nifty.com/1970805/iroase.html

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 22:39 ID:rQX6H5TY
銅屋根って高いんですか?
材料費より、職人さんの手間かな。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 22:40 ID:mxlKgn6Q
今の彼女で満足?やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
無料の動画はココから↓
http://www.exciteroom.com/

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 23:10 ID:???
偽ボランティア出没…震災修理に便乗商法

宮城県連続地震の復旧作業が続く同県河南町で29日、
「ボランティアと見せ掛けて屋根修理作業を手伝い、
後で料金を請求された」という訴えが相次いだ。
悪質な便乗商法もみられ、町が住民に注意を呼びかけている。

同町によると、業者は屋根が壊れた民家を「シートをかけてあげる」
とボランティアのように訪問。作業後に「修理が必要だが、
うちでやらせてもらってもいいか」と業者であることを明かし、
断ると「シート代はいただきます」と料金を請求する手口。

 また同町広渕地区の女性(62)宅には28日昼ごろ「屋根の調査です」
と作業着姿の男が訪問。話を聞くと「うちは安全に直します」と修理の契約を
取り付けようとした。ほかにも「家の査定をします」と電話がかかることもあるという。

 同町広渕の菓子店経営の女性(52)は「毎日家屋調査とかいろんな人が
訪ねてくる。災害に便乗して商売しようとするのは許せない」と話した。

www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003073002.html

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 14:57 ID:nlCwfh7q
『キャッシング・サマーキャンペーン』

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286 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 13:55 ID:???
>>282
銅板の葺き方にもいろいろあるが、ズバリお薦めは、瓦棒葺き、安くて雨仕舞い最高
ただ二昔前くらいに流行ったカラー鉄板と形状が同じなので厭だ、と言う人もいる。
銅板で葺く場合下地に遮音をかねて12mm以上の石膏ボードを敷くとよい。
価格だが8月2日の電気胴の相場は1トン24万円だ(日経新聞デイリー)
製品は約2倍程度だ尺5幅コイル1本ほぼ50kg厚さにより違う、
従って\500/kg程度だろう1u/4kg乃至4.5kg必要その他棟カッパ捨て板
下葺きルーフィング等々 葺き上がりで7000〜7500/u程だろう
胴は耐久性があり、軽く加工性もよく、経年すると緑青を吹いて見場も良い、
最高の屋根材だろう、神社仏閣に使用される所以だ、現在相場的には底値に近い。
赤坂の迎賓館の屋根も銅板瓦棒葺きである。我が家もそうだ。
又胴には抗菌効果があることは知られている、軒先が湿気ても耐腐朽性がある。
去年増築の為20年前に葺いた銅板屋根の、軒先を剥がしてみたが全く異常はなかった。
銅板の厚さは0.4mm以上を使いたい、厚い方が重量単価は僅かながら安い。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 13:05 ID:???
>>287
胴は銅の変換違い 訂正します。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 23:59 ID:JcF9HOS4
 屋根バリアはどうなんでしょう。
朝日ハウス産業は倒産しちゃったけど。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 19:10 ID:4rD8rLjX
おまえらアホだろ。
せっかく銅板使いながら
瓦棒かよ。
だいたい寺社と一般住宅を同列に語るな。
そもそも今後の気温の上昇を考えれば
金属の屋根材は考え物。
最強の屋根材は依然粘土瓦だな。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 19:12 ID:aK3wfyr6
有名女優からセーラー服まで
当然、無修正
無料ムービーも充実!!
http://www.ncdonald.com/


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 15:13 ID:???
>>290
別に葺き方はいくらもある、寺社を引き合いに出したのは、耐久性が優れてるのを言ったまで
迎賓館は寺社ではない、材料としては、住宅だろうが寺社だろうが関係ない、今日の台風10号でも
瓦が剥がれたり、倒壊した瓦葺き住宅はテレビで多く出てたな。瓦屋根は頭が重い、同じ構造なら
金属板は耐震的に絶対有利、特にスレタイの趣旨リフォームであれば、古い駆体に重い瓦は一考を
要するのではないか。その点銅板は軽く、メンテナンスフリーに近く地震に強く安心だ。
気温については、氷河期の到来を予想する学説もある。中、長期的には不確定だ。
>290 の考え方先刻承知2行目に書いといた。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 18:57 ID:i/FMdHfo
>>292
銅屋根は酸性雨で穴があくのでは?
古い家の銅の雨樋は穴あいてるよ。
それに、葺き方は色々あるって言ってるけど、一文字葺きだったら
屋根勾配が4寸はほしいし屋根の流れが長いと、軒先でもれます。
下地もゴムアスいるな。瓦棒葺くなら
俺だったら0.4カラーステンで瓦棒葺きます。色は禿るが穴はあきぬくい。
人それぞれ考えかたがあるから、どっちでもいいけどねw



294 :本家屋根工事(おもに新築):03/08/08 20:11 ID:2K3MdQGs
リフォームの連中のトウシロぶりが
よくわかるね。
とくに292の君。素人が屋根いじるのは雨漏りのもとだよ。

古い家は屋根加重で安定させてる
んだから下手に金属で軽くすれば
倒壊の可能性は高くなるんだ。
責任とれよ。

295 :屋根浩司*瓦:03/08/08 20:16 ID:TyvQUDZG
寺社でも一般住宅でも材料としては
変わらない?

話にならねえから帰れ

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 14:26 ID:???
>>293
酸性雨の事その通りですが、30年ほど前東名高速の南側に銅板屋根の家を
新築したが未だに点検に行っても何ともない。ジーゼルの排気ガスは硫黄分を
含んで酸性雨の原因になるそうですが、穴はあきそうもない。
>>294
>古い家は屋根加重で安定させてる。  "加重"は"荷重"の間違いか、自分の職業用語
馬鹿も休み休みにしろ、重心が上    くらいちゃんと言え、それとも荷重の意味も
になれば不安定になるのは誰でも知   わからんか。
ってる。構造力学の初歩だ。
倒壊の責任取るのはお前だ
>>295
工法の事ではない、材料としての銅条
一般を言ってる。此方が間違っていたら
例示して反論せよ。

297 :矢根浩司:03/08/10 10:51 ID:/hDDni9M
↑なんだ設計か建築科の学生ぽいな。
漢字が間違ってこと
くらいでうだうだ言うな。

で、その構造力学とやら
わかっていてなんで
古い家を金属葺で
不安定にしようと
してたんだ?

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 11:23 ID:Se5kyev3
リフォーム学生君は
もう少し金属屋根への
リフォームの利点を
明確にしなさい。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 11:25 ID:ER3WegOf
いい加減な情報ながした
責任もとれよ

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 14:43 ID:???
300

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 14:28 ID:???
結論!
訪問販売には、屋根の修理を頼まないように!

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 23:16 ID:rQX46pmj
新しい屋根材でT・ルーフって商品知ってる?

303 :山崎 渉:03/08/15 17:46 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 11:10 ID:aCoFK13K
屋根のスズケンってどうなの?家にきましたが・・

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 16:14 ID:???
誇りを持てる仕事をしろ!
誇りもてなかったらやめろ!
ほかにいいとこあるよ!
自分を信じろ!

306 :スージー研:03/08/26 23:41 ID:NQ1c+KD2
はじめまして。
最近、近所で白銀色のガルバリウム鋼板を使った屋根のお家を見ましたが、
角度によっては、ものすごい反射ですね。
あれって近所迷惑にならないのでしょうか。
近所同士でクレームついたりしたら、どうなるんでしょう。
ちょっと気になっているので、何か事例をご存知の方、
教えてください。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 10:39 ID:???
漏れの親戚、広くて立派だが、だいぶ古い日本家屋に住んでいる。

なにぶん古い家なんで瓦がだいぶ煤けてきたわけだが、
普通は葺きなおすところを、金持ちのくせに金がもったいないとか逝って、
自分で足場組んで、瓦にペンキを塗るだけで済ませやがった。
かかった費用は足場のレンタル代(これも知り合いの会社から借りて格安)とペンキ代だけだ。

・・・それでいいのかい?
前から色々な意味で大雑把な人だと思っていたが、ここまでだったとは。
なんというか、どこかでものすごく間違っているような気がするんだが。

見栄えは遠目に見る限りまぁまぁなんだが。

308 :一般人より 質問です:03/08/29 14:36 ID:RWi+MHid
朝日ハウスの名前で瓦の修理まわってきてるけど? まだ朝日ハウス語って回っても良いのですか? 
ちなみに今月の話です。 

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 18:25 ID:???
>>304
漏れもスズケン興味ある。
大宮に勤めていたときよく車見た。
情報キボン。

310 :私は、スズケン社員:03/09/06 20:23 ID:MIXOk5f/
うちは、今、金属屋根材扱ってるよ。『スズケンルーフ』
同じ、金属屋根でも、うちは、消音タイプで、金属音がしないんだぜ。
ガチャピンも、びっくりこっくり!!

311 :すまいるくん:03/09/23 06:56 ID:???
本当に一番優れている物が有るでしょうか?銅一文字ぶき、古風でかっこいいですね。
でも本当にその施主の好みや、家の雰囲気にあっているのでしょうか?
oo一級建築事務所やooデザイン事務所などの設計する家はガルバリュウム合板がおおい
のは、何故なのでしょう?ガルバリュウム、とゆうと、倉庫等に、よく使われるように、
コストが安いから、それもあります。
耐久せいが、あるからかもしれません。加工しやすい、斬新、先生と呼ばれてる人が、
よく使うから?わかりません。人それぞれ好みや、価値観は違いますよね。
家は、全部で家だと思います。屋根だけ、外壁だけ、サッシだけ、庭だけ、まとまりが
ないですよね。それに、自分の好みでも無い雰囲気に仕上がった住まいでは毎日が、充実
しないと思います。ずーと住む家なのですから。
手抜き工事(知識不足、技術力不足含む)に関しては、大きな会社、知名度のある会社だから
大丈夫とはいえないないですね。かといって個人がいいかとゆうと、そうはいいきれない、
人がやる手仕事ですから。
リホームを考えているなら近くの工務店(社長も大工、社員も職人の所)に一度は相談される
のも、いいかも知れないですね。この屋根材を使うのなら、柱は、梁は、基礎は大丈夫か、など
家を、トータルで診断してくれると思いますよ。何処かの人たちみたいに、過剰にフッカケル
事も無いと思います。(そうゆう所が多い事を祈りつつ)だって大工は、家が好きなんですよ。
まとまりも無く、長くなってすみません。

312 :すまいるくん:03/09/23 12:48 ID:???
本当に一番優れている物が有るでしょうか?銅一文字ぶき、古風でかっこいいですね。
でも本当にその施主の好みや、家の雰囲気にあっているのでしょうか?
oo一級建築事務所やooデザイン事務所などの設計する家はガルバリュウム合板がおおい
のは、何故なのでしょう?ガルバリュウム、とゆうと、倉庫等に、よく使われるように、
コストが安いから、それもあります。
耐久せいが、あるからかもしれません。加工しやすい、斬新、先生と呼ばれてる人が、
よく使うから?わかりません。人それぞれ好みや、価値観は違いますよね。
家は、全部で家だと思います。屋根だけ、外壁だけ、サッシだけ、庭だけ、まとまりが
ないですよね。それに、自分の好みでも無い雰囲気に仕上がった住まいでは毎日が、充実
しないと思います。ずーと住む家なのですから。
手抜き工事(知識不足、技術力不足含む)に関しては、大きな会社、知名度のある会社だから
大丈夫とはいえないないですね。かといって個人がいいかとゆうと、そうはいいきれない、
人がやる手仕事ですから。
リホームを考えているなら近くの工務店(社長も大工、社員も職人の所)に一度は相談される
のも、いいかも知れないですね。この屋根材を使うのなら、柱は、梁は、基礎は大丈夫か、など
家を、トータルで診断してくれると思いますよ。何処かの人たちみたいに、過剰にフッカケル
事も無いと思います。(そうゆう所が多い事を祈りつつ)だって大工は、家が好きなんですよ。
まとまりも無く、長くなってすみません。

313 :すまいるくん:03/09/23 12:48 ID:???
本当に一番優れている物が有るでしょうか?銅一文字ぶき、古風でかっこいいですね。
でも本当にその施主の好みや、家の雰囲気にあっているのでしょうか?
oo一級建築事務所やooデザイン事務所などの設計する家はガルバリュウム合板がおおい
のは、何故なのでしょう?ガルバリュウム、とゆうと、倉庫等に、よく使われるように、
コストが安いから、それもあります。
耐久せいが、あるからかもしれません。加工しやすい、斬新、先生と呼ばれてる人が、
よく使うから?わかりません。人それぞれ好みや、価値観は違いますよね。
家は、全部で家だと思います。屋根だけ、外壁だけ、サッシだけ、庭だけ、まとまりが
ないですよね。それに、自分の好みでも無い雰囲気に仕上がった住まいでは毎日が、充実
しないと思います。ずーと住む家なのですから。
手抜き工事(知識不足、技術力不足含む)に関しては、大きな会社、知名度のある会社だから
大丈夫とはいえないないですね。かといって個人がいいかとゆうと、そうはいいきれない、
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リホームを考えているなら近くの工務店(社長も大工、社員も職人の所)に一度は相談される
のも、いいかも知れないですね。この屋根材を使うのなら、柱は、梁は、基礎は大丈夫か、など
家を、トータルで診断してくれると思いますよ。何処かの人たちみたいに、過剰にフッカケル
事も無いと思います。(そうゆう所が多い事を祈りつつ)だって大工は、家が好きなんですよ。
まとまりも無く、長くなってすみません。

314 :すまいるくん:03/09/23 13:18 ID:???
本当に一番優れている物が有るでしょうか?銅一文字ぶき、古風でかっこいいですね。
でも本当にその施主の好みや、家の雰囲気にあっているのでしょうか?
oo一級建築事務所やooデザイン事務所などの設計する家はガルバリュウム合板がおおい
のは、何故なのでしょう?ガルバリュウム、とゆうと、倉庫等に、よく使われるように、
コストが安いから、それもあります。
耐久せいが、あるからかもしれません。加工しやすい、斬新、先生と呼ばれてる人が、
よく使うから?わかりません。人それぞれ好みや、価値観は違いますよね。
家は、全部で家だと思います。屋根だけ、外壁だけ、サッシだけ、庭だけ、まとまりが
ないですよね。それに、自分の好みでも無い雰囲気に仕上がった住まいでは毎日が、充実
しないと思います。ずーと住む家なのですから。
手抜き工事(知識不足、技術力不足含む)に関しては、大きな会社、知名度のある会社だから
大丈夫とはいえないないですね。かといって個人がいいかとゆうと、そうはいいきれない、
人がやる手仕事ですから。
リホームを考えているなら近くの工務店(社長も大工、社員も職人の所)に一度は相談される
のも、いいかも知れないですね。この屋根材を使うのなら、柱は、梁は、基礎は大丈夫か、など
家を、トータルで診断してくれると思いますよ。何処かの人たちみたいに、過剰にフッカケル
事も無いと思います。(そうゆう所が多い事を祈りつつ)だって大工は、家が好きなんですよ。
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315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 13:18 ID:???
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316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 20:06 ID:Vcb5QGaB
地元の工務店に頼んでも、その工務店はまた地元の屋根屋に
頼むだけだべ。
どーせ工務店の人も全員職人なら自分で直接屋根職人頼んだほうがいいかも。
それかちゃんと間に営業マンが入ってくれるハウスメーカー

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 21:49 ID:???
コロナはいいべ

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 23:12 ID:e494Uoff
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319 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:40 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 08:25 ID:???
age

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/29 18:33 ID:aNfVCNJZ
>>309
ガテンで求人みたけど、営業の入社祝10万円だぜ
よっぽど、客からぼったくって金儲けているのか?

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:49 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 14:59 ID:/hL+rIvk
屋根の施行価格を教えて下さい。
こんど業者が見積もりにくるのですが、ガルバリウム瓦棒葺で、
4.5寸勾配、建物がおよそ6×8.5Mで切り妻屋根
新築の場合どれぐらいの価格になるでしょうか?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 17:35 ID:dBp5rEQI
瓦棒なんてやめとけ。暑くて住めないぞ。

325 :323:03/10/01 18:19 ID:/hL+rIvk
素材にはこだわらないのですが、10年ほど持てばいいので、
何を使用したら安くなるでしょうか?
それでも概観は気になりますんで、トタンとか波板はなしで。
コロニアルの方が安くつきますか?


326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 11:39 ID:QjDJue1w
外観少しは気になるなら瓦棒よりコロニアルのがいいでしょう。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 11:01 ID:???
>>1
わかりません。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 21:31 ID:???
age

329 :309:03/11/03 16:33 ID:8Ve5AMnP
>>310
スマソ。しばらく見てなかった。
築17年。屋根葺き換えるかどうか迷っている。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 18:25 ID:wvn/AKPD
成形品の金属屋根材は高いよ。
高級いぶし瓦より高いからね。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 18:27 ID:hkj4rsbO
金属屋根なら"三晃金属"か"元旦ルーフ"が良いんじゃないの?


332 :板金ヤ:03/11/04 19:24 ID:gLRq9g44
金属屋根ならガルバの遮熱鋼板がいいよ!錆にくいし温度もかなり低くなる。値段は同じだしね。20年はモツ。ただしその間1度は塗装が必要だね。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 12:31 ID:nKml7N8x
>板金屋さん
で実際値段は平米いくらですか?
定価でいいんで。

瓦棒葺

334 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 16:42 ID:F/123ugG
>>332コロナやアルメットルの場合は?

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 20:43 ID:???
>>333
クボタコロニアルの重ね葺きは7000円/uからだとさ。

http://www.uenoroof.com/brand/kubota_a.html

336 : :03/11/05 21:27 ID:???
え!坪23100円かよ!
ぼったくりですね
材料代の3倍以上か?
儲かりますね。(藁


337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 21:33 ID:nKml7N8x
で、瓦棒葺の定価いくらなんだよ。

あちこちのスレでガルバ、ガルバって騒いでるが、
定価も知らないのか?

338 : :03/11/05 22:00 ID:???
こんな所で、末端の施工業者の単価を出されちゃ
リフォーム屋の商売上がったりだぜ。
おめえら、あんまり安く書くなや!

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 23:52 ID:???
>>337
定価なんて表現したら公取委が黙ってませんよ(w

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 12:23 ID:d8Lr+FFc
はあ?
定価もねえのかよ。
リフォーム業界(主に金属)の
ぼったくり体質があらためて
わかった。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 12:25 ID:d8Lr+FFc
ド素人が屋根に上がるんじゃねえよ。タコ。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 15:00 ID:i96ge26k
リフォームというか、屋根の葺き替えをしました。
古いコロニアルをはがし、古い土台の板と防水シートの上に新しい土台の板を
二重張りにし、その上に新しい防水シート(ブルーシート)を張り、新しい
コロニアルを載せました。
屋根コロニアル面積130u、¥1,977,000(税込み)
適正なのか、ぼられたのかよく分からないが、
屋根の作業の前に、端の傷んだ軒(ひさし)を新しいものに
取り替えるため、古い防水シートを切り裂いていて、それから、屋根の作業を
行うまでの間に、本降りの雨が降ったら、雨漏りしたのには、まいった。
業者に電話したら、屋根に張る予定の防水シートを持って来て、屋根に
打ち付けていった。
はずれの業者だったかな。
作業中にときどき屋根に上げてくれて、作業の様子を見せてくれたところは
良心的にも見えたのだが。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 20:01 ID:FS7aweWc
コロニアル→コロニアル

の葺替えで、それはちょっと
高いんじゃないかと思います。
足場代が高いのかな?

リフォーム市場は相場がないから怖いですね。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 20:08 ID:FS7aweWc
>342
どこに依頼されたんでしょうか?
中間マージンで高くなってるかも。
樋とかもつけ替えたりしたんでしょうか?

リフォーム会社→工務店(大工)→屋根工事店、足場工事店、板金屋(樋)等

345 : :03/11/07 20:21 ID:???
直接板金屋に頼めばその1/3位で可能です。
(コロニアルは板金屋でもできる)
既存撤去 15万
新コンパネ張り16万
ゴムルーフィング 5万
コロニアル 役物込み40万
合計 76万
これでも儲けがありますよ。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 20:29 ID:dtIErpmL
信じるな!
そんなに安いわけが無い!

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:15 ID:LF1wRFCP
屋根屋が直接やればそれですむんだバカ!訪販がとるから高いんだ


348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 22:46 ID:???
相見積もりとればいいじゃん・・・
ここで吠えてないで・・・

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 20:23 ID:0eyFwURB
ただね。一口に屋根屋って言っても
てきとーに電話帳見てかけて、
屋根職人のとこにかけると大変だよ。
ちゃんとした会社組織でやってる屋根工事店のがまだ無難。

まあ、紹介料がわりにマージンとられる
かも知れないけど
今住んでる家建てたとこに依頼するのが
一番無難だと思います。

350 : :03/11/09 17:49 ID:s2iAybdc
飛び込み無料診断
今日契約するならなら100万(ガル合)て言われますた
高いってごねたら90万で雨どいも直すって言いました


屋根たぶん40u

見積もり出せよ話はそれからだろ

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 18:01 ID:L2pvAcRz
>>350
今日100マンワシにくれたら50マンで契約汁といえ。
営業練習・ワシの時間無駄づかいの賠償金。
話はそれからだな


352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 20:13 ID:N/aORpXE
金属は思っているより高い。
カラー鉄板なら別であるが。今時、そんなもので屋根葺くのは
共産党員でもおらぬ。
さらに熱に弱い、雨音が気になるなどの
弱点もお忘れなきよう。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 23:04 ID:???
>>350
飛び込みは良心的な値段が出るとは思えないし場合によっては
診断料を請求してくる奴もいる。
さらに詐欺(詐欺まがい)の可能性がある。
屋根材メーカー等の名を騙って診断していくらしい
名刺はもちろん無いか、でたらめな住所電話番号だったり・・・

>>350
金属屋根はいま遮音遮熱をウリにしている製品が出てきたよね。
でも所詮金属だしなぁ・・・

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 21:38 ID:???
初めて書き込みます。

>>333
瓦棒葺 ガルバ 0.35 切妻 23`ルーフィング込み(木工事無し)で
坪13,000円以上欲しい感じ

>>353
>でも所詮金属だしなぁ・・・
では、何がオススメなんですか?

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 22:48 ID:Bo6EfhB6
坪13000円が相場でしょう。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 20:34 ID:???
瓦って結構重いと思うんですが坪でどの位の重さがあるのでしょうか?
最近では軽いのもあるそうですが。

金属屋根から瓦屋根に変えると重量的に厳しいですよね
現状は 築25年 トタン 瓦棒葺 4.5勾配です。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 20:58 ID:HZe1PGW1
下地からをオススメします。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:10 ID:???
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359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 11:34 ID:9M91P+ma
東北カ○メ

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 17:08 ID:2C8hv7gZ
新築時に金属やコロニアルで
躯体を作ってしまうと後からの
葺替えが難しいね。

屋根が軽いからと言うわけで
極端に細い柱が使われていたり。。

瓦棒ならリフォーム用の波型スレート系の商品(ただし高い!)
かコロニアルでしょうか。


361 : :03/12/07 23:19 ID:???
>>356
瓦棒葺きの上に施工するのなら、カバールーフっていうのもある。
金属屋根だが、ガルだから20年は持つし何しろ施工中の雨漏りの
心配がない。そして瓦より軽い。

362 :屋根浩二@瓦:03/12/08 19:08 ID:NpmdP6DG
カバールーフは金属だけじゃないよ。
スレート製のものもあります。
しかし、この手の商品は概して高い。
そのうえ施工レベルが低いから
雨漏りなどのクレームが多い。

調べてみたら
瓦はだいたい平米40キロちょっとの重さだった。
軽い人、一人分くらいの重さ。
人が一人屋根にのったくらいの重さが
不安になるようなつくりの家では
いくら屋根が軽くても建物自体が心配です。

363 :リアル1Q技能士:03/12/08 19:43 ID:UVg5QhX/
ガルバ素地、AT式で、8500円
三晃式で、9000円、タイマGLは+500
遮熱鋼板はさらに+500円
業者だと1から2割たたかれる
素地なんかm350円くらい、
13000円なら、ゴムアス使えるよ

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 20:54 ID:NpmdP6DG
>363
さらに断熱、防音構造のための費用も
必要です。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 22:37 ID:???
toukaigiken

366 :356:03/12/09 00:11 ID:???
いろいろ参考になる意見をありがとうございます。
自分でも調べてみたのですが、現状から瓦には無理そうです
やはり重さがネックですね、今後の老朽化もありますし

結論は家族とも話し合ったのですが、ステンの段葺きにしようと思います
レス頂いた皆さんありがとうございました。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 12:34 ID:???

ある屋根屋(瓦止め 葺き替え)の会社の募集の面接に行きました       
フルコミッション営業 入社1ヶ月間 行動費保証
入社日より7日目まで  1日 3000円
7日目から1ヵ月まで  1日 4000円
(但し 週点検2本以下は退社勧告 又7日目以降は点検0の日の翌日の行動費は1000円マイナス)
点検賞金 1日1本に対し1000円 翌朝支給
寮費   1日 1000円(行動費から天引き)
オーダー賞 契約金 30万以上50万未満    3000円
          50万以上100万未満    5000円
          100万以上200万未満   10000円
          200万以上       契約金の3%
歩合は営業利益(契約金ー仕切り)をクローザーと折半

これはいい会社ですか?行くか迷ってます





368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 03:09 ID:BytI4DCQ
東海●研?

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 17:23 ID:???
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370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 16:21 ID:kewwmZtN
ウエスト●ーフはやめましょう!
昔マッハがCMしてたけど、平米単価3万円〜4万円位でメーカー保障10年あるがそれまでにひび割れが発生
この会社うちが製造元っていうけどヤマトスレートで作ってます

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 13:08 ID:VpZ/HKXb
セメント瓦ってもう使わないのかなぁ

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 15:54 ID:???
どなたか教えてください。
コロニアルとカラーベストとスレート瓦の違いがわかりません。
どこがどう違うんでしょう?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 23:20 ID:???
>>同じじゃないの?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 17:09 ID:???
カネ勾配よりいくらか早いカラーベストの屋根に、雪止めって付けて
意味有るかなー? 軒先と真ん中につけても雪が積もれば
全部落ちちゃいそうな。また要足場な屋根でカラーベスト u 3,500って安い?
誰か教えて下ちい。(*´д`*)



375 :鬼瓦:04/01/09 10:47 ID:???
「カネ勾配よりいくらか早い」という表現を使う時点で あなたは
屋根の専門家ですね。
一般人には「何言ってるのかわかりましぇ〜ん」(w


376 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 23:21 ID:???
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377 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 01:34 ID:???
>>374
そりゃ安くっていうなら際限なくそれより安くするとこもあるだろうけど
まぁ 妥当なとこじゃない?でもカネ勾配でもっと早いなら
漏れならもうちょっとほしいなぁ
っていうかやっぱ3500は安いな

378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 00:32 ID:???
>>372
>>コロニアルとカラーベストとスレート瓦の違いがわかりません。
>>どこがどう違うんでしょう?

コロニアルはクボタの登録商標。
どれも基本的にはほぼ同一の材料です、湿式と乾式とかの製造工程での違いとか在るみたいですが
ソコまでは俺も知らぬ。
カラーベストはナショナルの商標だったかな?
あれ?フルベストだったか?
で、一般的にはスレートと言うんだと思う、やべぇ殆どうろ覚えだ。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 00:25 ID:???
合併しちゃったんで、どっちでもいいんでね?
いちおうカラベ=クボタ
     フルベ=松下ね



380 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 19:36 ID:lJE8ZZzD
築9年のスレート(クボタのアーバニー)葺き。
施工不良があったのか、1階南側が数枚破損しています。
多分2階も同じ状況かと。
近い将来リフォーム(重ね葺き)をしようと考えてますが、
どんな屋根材がいいのでしょうか?

スレートはもういやですし、構造的に和瓦は無理です。
上の方にフェライト系ステンがいいとありましたが、
重さはどの程度なのでしょうか。
ちなみに、我が家はかなり歪な形の屋根です。



381 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 21:17 ID:???
クボ松の明日はどっちだ

382 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 20:39 ID:UvOuFf6E
380ですが、レスがないのでしつこいようですが、更に質問を。
元旦の製品にカラーステンがありますが、アルミと比べると
コストパフォーマンスはどうなんでしょうか(特に耐食)?
アルミは酸性雨に対する恐怖がありますが、厚さが0.5ミリと
ステンより0.15も厚くなってるようですけど。


383 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 23:58 ID:???
>>380
重ね葺きなら横葺きか段葺き辺りが良いのではないかと。

アーバニーは製品の概観を良く見せるためにスリットが入っていて
その為に風や地震等で割れやすいです、ですが、見えないところの重ねは
3重になっているので、表面的には割れが酷くてもすぐに雨漏りなどの危険は無いですので
大丈夫かと。

ステンとアルミではどちらが優れているかは一概には言えないと思います。
と言うかアルミは殆ど使ったことが無いので俺も調べてみるわ。
いつも使ってるのはステンで、このスレのログに書いてあったのかな?
「ステンで一般住宅の屋根を葺くのはオーバースペックだ」って
俺もそう思うよ、ステンなら執行にもよるけど、多分30年以上は
ノーメンテナンスで行けると思うし。

384 :380:04/01/22 18:31 ID:vDk9qPKn
>>383
ありがとうございます。
アーバニーの施工でもう一つお尋ねしてもよろしいでしょうか?
屋根裏を覗くと、アーバニーを打ち付ける専用釘の先が飛び出しています。
これって、普通なんでしょうか?
あるHPでは、スレート葺きの場合、このような状態は施工不良だ、
とありましたものですから。
まだ雨漏りの心配をしなくてもいいのだとすれば、
あまり急がなくてもいいのかな、とちょっと迷っています。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 00:06 ID:???
>>380
384の質問ですが、釘自体は屋根裏に飛び出しているのは問題無いです。
釘は屋根の下地の厚みより多少余裕をもって作られているためどうしても出てきてしまいます
やはり風や地震で緩んだりした時のために余裕を見て在るのだと思われます
ですが、余りにも出ている場合は下地の板の厚みが薄いことも考えられますので
確認してみると良いかも、野地板の厚みは15ミリ以上あれば良いかと。

しかし、何処のHPで執行不良と言っているのかちょっと見て見たいですな。
確かに下地の厚みを厚くすれば釘は出ないだろうけど、予算を出せるかどうかの
問題でもあるな。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 03:03 ID:???
ゼネコン関係はほとんど12ミリだから結構飛び出すのが普通なんだけどな

387 :380:04/01/23 15:18 ID:+UOzmATP
>>385 >>386
ありがとうございました。

ちなみに、セキスイUを推奨している業者さんのHPでした。

388 :385:04/01/23 20:09 ID:???
>>387
成るほど、セキスイUなら釘は下地の下にはでないわな。
釘を打つ間隔が垂木と一緒で釘は垂木の中心だからね。

因みに野地の下に釘が出てるとどうして執行不良なのか考えてみたのだが
多分、釘の出ている部分が結露するからなんんだと思う
暖房を使うと屋根裏の空気も温まって釘に結露して雫が
天井に落ちる、で、執行不良、と言えなくも無い…
換気を良くすれば問題ないね。
他にはどんな事が考えられるだろう?

389 :380:04/01/23 20:41 ID:rqrNN4E4
>>388
レスありがとうございます。
なんでも、釘穴をつたって雨がしみこんでくるのだとか。

専門家に更にお尋ねしますが、苔の毛細管現象は
注意しなければならないのでしょうか?
我が家の北側の屋根には苔が目立つようになりました。
手の届く範囲は削り取りましたが。

390 :(仮称)名無し邸新築工事の368:04/01/24 01:34 ID:???
あぁセキスイUだったのですね、
アソコはカラベの上から張ったりの施工で売り上げ伸ばしたいから
危機感煽るような事書いてるのもうなずける

>>387
俺もそれ思ったw、ちょっと強引な考え方しないと執行不良とまではいえないよねw
俺も強引に考えてみたw
貫通してる分釘が抜けやすいとか?ありえねぇ〜

>>389 苔の毛細管現象
程度と屋根勾配にもよるけど、見た目を気にしなければ気にしなくてもいいと思う
苔は屋根材が悪くなって発生している訳ではないので、カラベの塗膜を剥がさないように取ってやるのがコツです
もし取れちゃったら、コナフキを防ぐ意味でも、自分で少し塗ってあげるだけでもぜんぜん違いますよ


391 :380:04/01/24 21:19 ID:ncIANFgP
>>390
重ね重ねありがとうございます。
今までのレスから勘案するに、まだリフォームを決断するのは
時期尚早と判断いたしました。
ただ、メンテ時期になっているので、どうせ金をかけるのなら
リフォームしたいと思います。
数年後にはカラーステンをアーバニーの上に乗せたいと思います。
ただ、田舎に住んでいるので、まともな仕事の出来る屋根屋(板金屋)が
いるのかがちょっと心配。
親戚の大工にも相談してみます。

392 :(仮称)名無し邸新築工事の368:04/01/25 00:23 ID:???
>>391
板金屋がお勧めw
カラーステン張るくらいなら、ちょっと遠くても板金屋さんが来てくれますよ
相談は近くにないのなら、その県の使う材料のメーカーさんに紹介して貰うという裏技もあります


393 :380:04/01/26 18:22 ID:8DZpa78W
>>392
>カラーステン張るくらいなら、ちょっと遠くても板金屋さんが来てくれますよ
てことは、かなりお高いということですか?
目安として、ガルバリュームよりどの程度高いもんなんでしょう?
当然、地域や業者による差もあるとは思いますが。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 19:32 ID:???
>393
1.5〜2倍
但し手間が掛かるので、もう少し行く可能性もある。

395 :(仮称)名無し邸新築工事の368:04/01/27 03:48 ID:???
>>393
材料代が1.5〜2.0(場合によっては1.3で納まることもある)
多少手間が掛かる、は>>394さんと一緒

遠いという目安は県と交通にもよるけど、25`圏内なら普通に来ます
それ以上だと、多少経費がのりますがそこまで取りません、工期がそんなにいらない為

ちなみに、まともにやってる板金屋は今とても忙しい可能性があるので、見積もりだけ取って
4月以降工事がベター、営業来るのがウザかったら屋根の形とm数かいてFAXして
概算を出してもらうと目安になります

396 :380:04/01/27 19:25 ID:u6eIVTWa
2倍ですか。
ちょっとだけ引いちゃいました。
25キロ圏内が目安ですか。
東西は海と山でだめ。南北は5万人以下の市が2つに町が3つ。
情報収集と、資金確保に努めます。


397 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 22:52 ID:???
>>394->>395
1月末でステンレス材が値上がりしたので限りなく2倍に
近くなりましたねぇ〜。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 09:32 ID:n33dCXIf
千葉南部の実家の築60年の屋根を東京の訪問販売業者に
350万で父が契約をして今いました。
古いかわらの屋根ですが、見積もりで
・瓦葺替工事 250万 日新製鋼タイトルーフ使用
・木工事 46万
・板金工事 14万
・雨樋工事 23万
・撤去工事 43万
値引き等で 合計350万となっております。

屋根は、170m2ですが 
上記の金額は妥当な金額でしょうか?

399 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 17:23 ID:???
タイトルーフ H1?V2?どっち?ちなみに標準素材つかってるの?



400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 03:01 ID:???
>>398
250万くらいで楽勝で出来そうな気もするけど、築60年てのが問題だな
見てみないとなんとも言えない。
木工事も何処から変えるか、垂木から変えるのか、野地だけの交換なのかも
重要でしょ。

401 :(仮称)名無し邸新築工事の368:04/02/01 04:24 ID:???
そういえば足場ないんだね


402 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 00:49 ID:???
だれもいないw
しょうが無い独り言

漏れ板金会社の癖に何年かブリに実家帰ったら、屋根スンゴイことになってるんだよw
実家帰っても遊びまくってたんでまったく今まできずかんかったw
んで、月に数回帰って実家吹き替えする事になった

自分で作業するなんて10年ぶりだw
まぁ趣味の範囲でチョコチョコやってこ〜

今材料物色中



403 :380:04/02/03 20:09 ID:M/PjJ050
閑散としているようですので、また質問してよろしいでしょうか。

アーバニーの上に金属を重ねた場合なんですが、
@断熱材は不可欠でしょうか?
 現在もエアコンのない部屋は、暑さがきついです。
Aケラバというのでしょうか、その部分の処理はどうするのでしょうか?
 (屋根の側面にコの字形の金物がありますが、
  この金物は取り外すのでしょうか。
  取り外すのだとすれば、屋根の形状から、サイディングにも若干
  手をつけなければならないものですので。)


404 :(仮称)名無し邸新築工事の368とか・・・402:04/02/04 01:46 ID:???
まず1ですけど
金属屋根でしたら、絶対断熱材はあったほうが良いです(重ね葺きとしても)
金属屋根自体にはまったく断熱性が無いためです、知り合いがケチって無しでやりましたが(重ねじゃないけど)
きついです、まじ熱いです、しかも寒いですwせっかくなので付けたほうがいいと思います
私は寺社とかも受けますが、あぁいうのは断熱材無いですw寒くてもいいから

それと、実は違う効果が期待出来ます、遮音性ですがこれって以外に馬鹿になりません、
今までが静かだったとしても、夜なんか結構実感できます、、、、
ちなみに
断熱材つけても定尺物(いわゆる製品物)を使った場合だったら気にするほど値段は変わりません

2ですが
ケラバがあるって事は切り妻部分があるってことでしょうか?
これは上から被せる製品(企画物を使った場合)にもよるでしょうが、まず外さないと思います
企画物に関連する付属ケラバが合わない場合は、板金屋でしたら寸法を取って、通常屋根材と同じ材質で作ってきます
これはカラーステンでも同様です
いわゆるオサマリという奴ですが、そのコの字がアーバニーの上から被せてるだけか、実は差し込んでるタイプかってのも
ありますが、自前で作ってきた場合サイディングと綺麗に取り合うようにすると思います



405 :380:04/02/04 18:29 ID:aJRuGVoF
>>404
大変丁寧な回答ありがとうございます。
また、お尋ねしてもいいでしょうか?
うちの奴が、材質をごまかされても素人にはわからないだろう、
と言っております(ステンに対して拒否的反応を示している)。
確かに、気になる点ではあります。
発注した材質、規格と間違いないということを
容易に確かめる方法はあるのでしょうか?

406 :(仮称)名無し邸新築工事の368とか・・・402:04/02/05 05:00 ID:???
>>405
いい相棒をお持ちでw言っておられることは実は正解なんですw
板金等に縁の無い人には、見ただけでは、まったく区別なんてつこうはずがありません
悪徳な業者は本当にこういうことをしてくる所もあります

一番プロでも見分けが難しい所だと
例えば契約書でガルバ0.4(厚みの事です)で契約しといて0.35使うのなんて良く聞く話ですし
簡単な例だと
一文字葺きでA社のを使うと契約したのに、同等品ですからと言ってB社のを使うんです
それで文句言いますよね?普通、んで契約書見るとA社”同等品”と確かに書いてくる紛らわしい奴とか

これは暗部なんで言いにくいのですが
ゼネコンや木造新築だとカラーベスト”同等品”なんて書いてあったり・・・今は他事情でこれは無くなりましたが・・・・

心配されている事に対しての答えは一つ、保証書です
これには3つあります
カラーステンの保証書     
これは屋根材と同じメーカーだった場合いらないかもです、もらって無い会社も在るでしょうから、私の場合は後のメンテの為に会社で保管しています

屋根材の保証書         (これは何を使われたとしても必ずあります)
必ずもらってください、必ずあります コピーでは不可、

施工店の保証書         (リフォームをチャントやってる会社なら請求されれば必ず発行します)
これは実は微妙です、親子でやってるような所は無かったりしますので・・・・・・

工事に着手する前にもらうのは屋根材の保証書です、これが出てくるようだと安心してもいいかと思います法的効力も当然ありますので。
施工店の保証書は工事後です
規格違いはカタログと実物見比べればスグわかりますが、材質、特に厚み違いは素人の方が葺きあがった後に判別する方法はこれしかないかと・・・

407 :380:04/02/05 18:46 ID:Ypi/fzKT
>>406
毎度ご丁寧にありがとうございます。
また、質問すると、いいかげん直メでやれ!と言われそうなんですが・・・
でも、お尋ねいたします。
瓦のスレを覗いてきたところ、
金属屋根の場合、断熱処理を施しても断熱材の耐久性が???
とありましたが、そのへんはどうなのでしょうか。


408 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 23:01 ID:???
>380
ちょいレス、ステンには磁石がつかないので最低でもソレ位は確かめた方が良いと思う
一般的には屋根用ステンといえばSUS304です、稀にSUS430とかありますが
430は磁石が付きますので粗悪品と言う事になるデスヨ。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 01:06 ID:???
sus403を扱ってる屋根材のメーカーなんてあった?


410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 01:06 ID:???
いや430の間違いか


411 :(仮称)名無し邸新築工事368とか・・・402:04/02/06 01:47 ID:???
>>407
だいたいが断熱材は発泡スチのちょっといいヤツくらいのものですが、確か?たしか〜90℃くらいまでの余裕耐久あったかと・・
、それと発泡なんで暑いとか湿気だといってもそうそう腐るわけじゃないんで
ただ確かに10年もの剥いだ時には、少〜し薄くなってたり小さくなったりは見たりする事はありましたね
この辺は物理的な物なのでそんなに気にすること無いと思いますが・・・

下地バッチリ組んでグラスウールとか入れちゃうのもありますが、コストと施工手間でお勧めしません


>>409
今は無い、外装材としは使わない


412 :(仮称)名無し邸新築工事368とか・・・402:04/02/06 02:01 ID:???
あ そうだ最近メーカーも断熱こってきてスリット入れて通気性良くしたタイプとかあります
あんまりかわらんとおもうけど・・・・


413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 02:03 ID:s2RRXDd1
昨日、業者の営業がうちに来た。ガリバで100u、350万ですってよ。
3時間交渉して150万まで負けさせたけど(詐欺まがいですな)、
結局、地元の工務店に頼むことにした。・・・・ご苦労さんです<営業さん。


414 :(仮称)名無し邸新築工事368とか・・・402:04/02/07 03:23 ID:???
>>413
すげ〜ふっかけかたw 


415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 10:24 ID:s2RRXDd1
このスレを一応読んでみたのですが、
現在築20年のカラーベストコロニアル150平米の
屋根をリフォームする場合
1)工法(張り替えか上に被せるか)
2)材質・商品は何を選ぶか(コロニアル・ガルバ・カラーステン・他の鋼板)
3)u当たりの妥当な金額・相場(約**円/u〜**円/u)
などを教えてください。最近悪質なリフォーム業者の訪問が多くて…

416 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 11:58 ID:Dtffbs99
ガルバニュウム鋼板の良いもの知らない?
アサヒ金属のエースライン0.35mmはどう?
業者に見積してもらうと
 5400¥/m2(屋根のみ材工共)
 6750¥/m2(棟換気や水切り等含む材工共)
妥当な金額でしょうか?

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 15:37 ID:???
>415 築20年で状態がよければ、上に被せた方が、効率・値段・時間・耐久性を
考えてもよろしいと思います。u4000〜5000\で行けるでしょう。。。
個人的には、セキノという会社で出している、8−1という製品がおすすめです。
ただ、地元で昔から、看板掲げてる板金店に、相談するのが、一番良ろしいかと思います。


418 :415:04/02/07 19:51 ID:s2RRXDd1
>>416
>>417
今日地元の工務店の人が来て現場を見たのですけど、
建物の形状から考えると、上に被せるより塗装をしたほうが良いそうです。
なにやらコロニアルに柔軟性をもたせ防水性能の高める
新しい塗料が出たんだそうです。また選択肢が増えちゃいました。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 19:54 ID:???
>>407
屋根断熱はコストの割りに効果が薄いと思うのです(俺個人的な意見ですが)
断熱は天井にするのが効果的と思うデスヨ
あと、換気棟、強制換気のほうが熱さには効果的、ただすんでる地域によっては
寒い地方だと暖房費がかかって来るのでその辺はご自分で考えてみて下さい。
因みに関東では、「夏をもって棟とすべし」と言う言葉がありますので
夏涼しく、冬寒い家が長持ちすると言われてます。

420 :(仮称)名無し邸新築工事ふふふ:04/02/08 00:08 ID:???
>>416
アサヒかw
漏れは結構嫌いじゃないよそれ、施工簡単だからw
でも葺い何年も経った物でもないから、後でどうこうってのは想像できない
奇をてらってなくてベーシックな感じでいいと思う

値段は・・・そりゃそれより少し安いって所はいくらでもあるだろうけど
その値段で妥当だと思う、
ただエースだったら役物関係は屋根込みのuで出さなくてメートルで漏れは出すね
しかももっと取るw


値段は妥当

421 :(仮称)名無し邸新築工事いえ〜い:04/02/08 00:10 ID:???
リフォームだから元々の天上のグラスウールくらい入ってんじゃないかな
流石に




422 :416:04/02/08 09:35 ID:???
>>420
ありがとうございます

423 :鬼瓦:04/02/08 10:56 ID:???
>>415
コロニアルに全面塗装をしたら雨が漏るようになることを
教えとこう。その業者が意味を理解しているかどうか聞いてみることだ。
きちんとした返事ができれば、合格だがね

業者がこたえられなかったら、おれが教えちゃる


424 :380:04/02/08 14:34 ID:2xMOWBp9
最近賑わってきましたね。
>>423
縁切りをしないと、雨漏りの原因になるということでしょうか?

425 :(仮称)名無し邸新築工事308とか402とかふふふふ:04/02/09 05:02 ID:???
>>424
塗りっ放しをした場合
当然漏る、スゴイ漏る、塗り終わった次の日から即効漏るw
あぁ・・・ 何度これで10年前の客に呼び出されたことか、関係ねぇのに・・・・・・だから言ったのに・・・・・・

詳しくは鬼瓦さんどうぞ(ナマエスゴイネ


426 :(仮称)名無し邸新築工事308とか402とかふふふふ:04/02/09 05:06 ID:???
さて なんとか盛り上がってきたしROMに徹するかな

427 :415:04/02/09 13:23 ID:z+vH23/2
また別の業者が現場視察に来た。
塗り替えは結果的に毛管現象で板が水を吸い込むようになって
水はけが悪くなるからやはり上から被せた方がいいとのこと。
外国製の鋼板に粉砕した石コーティングした屋根材を勧められた。
業者の話を聞くたびに勉強になるけど、どうしたものか分からなくなる。

428 :鬼板:04/02/10 22:35 ID:???
>>423
漏るね〜、なんでこの事例は無くならないんだろか?
素人ペンキ屋が多い証拠だね、あと手直しで呼ばれた屋根屋が
ペンキ屋に言わないからか〜。

>>427
外国製の鋼板って材質はなんでしょう?
結局の所はステンかアルミが良いんじゃない?

429 :ヤネヤ:04/02/10 22:37 ID:T//alUVb
点検商法に対する規制。屋根の営業はどうなの?
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040208it01.htm
やっぱり屋根の無料診断とかでまわっているの?

430 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 08:48 ID:0JL/ehAD
タダで見てもらって、情報を得ようとする自体セコイんじゃねーの?
病院行ったて、診察料かかるんだし
建築士による住宅耐震診断は、3から5万位かかるって聞くし
OA機器なんか見積もりの出張だけで場合によっては2万もかかるんだぜ
訪販は基本的に業者の都合って事を理解すべきじゃないんかね?
ちゃんと金払って資格持ってる人に屋根診断してもらった方が良いんじゃないの?

431 :425:04/02/11 12:23 ID:2TIHYP95
>>428
>>427
>外国製の鋼板って材質はなんでしょう?
多分これだと思います。金属 コロナ ルーフ
◆30年有限保証されております。
ガリバリウム鋼板と天然のストーンチッブで構成されておりますので、
耐久性に非常に優れています。ひび、色が変化する心配がありません
http://www.kentiku-web.com/company/allseason/corona.htm
#比較的、雨音がしないそうです


432 :380:04/02/11 16:40 ID:dY2TR0Qx
>>427
ステンやアルミに比べると、価格的にどうなんでしょうね?
また、断熱効果もどうなんでしょう?

いやー、ホントこのスレは勉強になります。


433 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 22:54 ID:???
>>423 業者がこたえられなかったら、おれが教えちゃる

教えてください


434 :鬼瓦:04/02/12 18:10 ID:???
コロニアルの屋根にペンキをたっぷり塗ったら「漏ります」
どのようにしたらいいかといえば、塗った後にコロニアルの横のライン
の重なり部分のペンキをカッターで切る必要があります。
>>424さんの「縁ギリ」の意味ですね。

雨が漏りだして、屋根に上がりカッターで切込みを入れたら、水が「どばどば」
と流れ出てきます。

リフォーム屋には知識を隠して、質問してみては?というか、全部下請け任せだ
から営業は知らない可能性が大きいな??


435 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:09 ID:???
>>411
ガルバリウム屋根だとポリエチレン4mm裏張りが多いようです。一般的にポリエチ
レンは80度ぐらいで収縮・強度の低下・断熱性能の低下がみられると思うのです
が、夏場に70度になる屋根材に使って大丈夫なのでしょうか? 単に、遮音目的
で性能低下は割り切って使っているのでしょうか? それとも高性能の耐熱性ポリ
エチレンを使っているのでしょうか?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:43 ID:???
やっぱ、チタンだな

437 :sage:04/02/14 07:33 ID:2XklqACr
>>435
ポリ4mmの裏貼りは断熱目的ではなく、薄板のヒズミを目立たせなくする事と
結露除けが主な目的。
断熱を謳うのならば、ウレタン系(硬質イソシアヌレートボード等)やスタイロ系の
25mm程度は欲しいところ。
熱に関しては、折版の裏貼りとしての多くの実績があるので問題ないと思われる。
質量がないため、遮音目的には役立たない。
#制震効果は多少あるかな?

438 :sage:04/02/14 07:43 ID:2XklqACr
>>431
私が知っている物と同じならば、初期的な表面の石の剥がれで落ち口が
詰まったり、心配になったオーナーのクレームが有ったような気がする。
最近、トステム系の会社でも扱っているかな?
金属瓦の一種で、なかなか興味深い製品なんだけれども、役物回りの
切った貼ったに問題があるのと、耐用年数を超えたときのメンテ方法が
確立されていない悩みもある。

439 :435:04/02/15 08:20 ID:???
>>437
サンクス。
イザットのデータだと、ステンレス屋根+ポリエチレン4mm+ルーフィング+合板
+通気層+屋根断熱材の順で、屋根表面温度70度の時にポリエチレン裏55度、断
熱材表面40度になるそうなので、ポリエチレン4mmは多少の断熱と屋根断熱材の保
護の働きがあると思います。ポリエチレンがそこそこ熱に強いのなら、イザット
のステンレス屋根も理にかなってるのかもしれませんね。

440 :415:04/02/16 12:48 ID:BxEagiYe
>>438
>>431参照先見ると(431の投稿者番号は415で425は間違い。失礼仕った)
>世界70ケ国で40年以上の実績、30年有限保証
と書いてあるからその心配はないでしょ。
金属コロナルーフ(既存に上から葺く)で契約しちまっただよ。
クーリングオフの説明もあったしあとは信頼するだけ。だな



441 :380:04/02/16 19:15 ID:YGIl6DJ7
>>440
415さん、
もしよろしければ単価はいかほどか教えていただけないでしょうか?
 私が調べた業者サイトでは1万円/u〜1.5万円uてとこでしたが。
 一応、施工込みということでしたが、その他の板金関係は別途だったような。
 もちろん、この単価には足場も含まれていないと思いますが。
あと、リフォーム後暫くしたら感想等もお聞かせください。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 20:27 ID:???
ガルバの瓦棒はどうでしょう。
ガルバには断熱性があるってホントかな?

443 :(仮称)名無し邸新築工事308とか402とかふふふふ:04/02/17 01:06 ID:???
どこでどうなったらそんな話に?


444 :(仮称)名無し邸新築工事308とか402とかふふふふ:04/02/17 01:07 ID:???
ああ 疑問系でしたねスマソ


445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 01:09 ID:???
もう何がなんだか とりあえず落ち着きつつ スレのばす


446 :415:04/02/17 23:19 ID:WqMJp6cO
上の方の値段の半額以下です。>>441
ところで、ラワンの破風を鋼板で巻きたいのですが
色の選択等も含めてカラーステンとガリバどちらがいいでしょうか?

447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 19:17 ID:???
やっぱコストと性能から言えばガルバかな。
ステンは高いからね。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 19:22 ID:???
ところで屋根のリフォームだと
既成品でも加工でも
たいてい横一文字だが
瓦棒やってるやついますか?

449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 23:11 ID:???
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450 :415:04/02/20 00:12 ID:???
>>447
ガルバのつや消しで巻く事になりそうです。
もう業者にまかせた。考えるのが面倒。
工事終わったら報告予定です。
たぶん三月上旬に完成。

451 :鬼瓦:04/02/22 10:11 ID:???
ttp://www.ahiroofing.jp/
ここなんかどうだ?


452 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 10:37 ID:Y5I+fkQv
>450
今は鋼板はガルバ使っとけば
間違いない。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 11:14 ID:???
>402さん
まだ見ておられますか?
よかったら是非、板金屋スレを立ち上げてください。
このスレにもまた来てください。

どうもこの板自体、金属に強い人がいないようなので。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 22:12 ID:???
チタン葺きなら問題なかんべ?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 00:57 ID:???
>>453
もちろん見てますよ、最近時間ある時に実家帰って
自分ひとりで葺きかえ中なので、忙しかったりするのです




456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 18:23 ID:???
>>455
新築の金属屋根は最近出ますか?
うちのほうはあまりないです。
樋とかのし水切りが忙しいですね。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 17:53 ID:x0MZ2GjM
とりあえずガチャーでもかけとくか・・・

458 :鬼板:04/02/29 21:26 ID:???
>>457
三晃式?
瓦棒でやるより長持ちするし基本的にメンテナンスフリーだから
良いよね。


459 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 21:08 ID:TC44stZs
>>458
ですよね。
軒先弱いけど・・・

460 :一般:04/03/06 19:44 ID:???
>>457,458
それはどんな屋根ですか?
よかったら素人の私にもわかりやすく教えてください。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 21:48 ID:zpUk5FJb
>460
昔からあるふつーの屋根だよ。
勾配弱くていいヤツ・・縦線の・
そういえば、2番を最初にかけてしまった奴がいたな〜
40坪ほど・・・


462 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 23:40 ID:???
>>461
アヒャ

463 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 23:57 ID:???
これでいいのかな?
http://www.sankometal.co.jp/prod/products/details/hz0501.html

三晃金属工業
http://www.sankometal.co.jp/index2.html

464 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 17:59 ID:pcU5Vs37
415さん
工事は終わりましたか?

465 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 09:26 ID:???
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466 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 14:03 ID:MzFOlKYi
セメント瓦の寿命ってどう判断すればいい?
色はげ著しいけど、雨漏りなしでしゅ。

塗装するだけでいいのかな。

467 :鬼板:04/03/19 22:41 ID:???
>>466
寿命は一概に言えないです、メンテナンスを定期的にやっていれば
結構持つと思います。
セメント瓦は、ほぼ塗膜によって雨の浸透を防いでいるので
剥げてきたら塗り替えた方が良いですね。

セメント瓦の塗装が剥がれるとセメント自体に雨水がしみこんで
冬だとしみこんだ水が凍ってセメントを傷めます。

漏れは板金屋なので塗装は職違いで詳しくは分からないけど
セメント瓦の塗り替えはまず瓦の表面を洗って、プライマーを塗って
その後カラー塗装が一般的だと思います。
工事自体は結構手間が掛かるので金額もそれなりに掛かると思います。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 09:49 ID:B4k1xdR3
>剥げてきたら塗り替えた方が良いですね。

レスドモ。

外壁の塗装するときに屋根も塗ってもらわにゃいけんですね。


469 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 15:35 ID:ON3EXMyz
セメントはヤメレ

470 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:21 ID:???
>>466
こんなド素人との意見より、公式ページで確認せよ
http://reform.kubota.co.jp/qa/index.html
クボタの屋根材についてのQ&Aだよ

471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:34 ID:???
まったく、ド素人どもが勝手なことぬかしおるスレだな。
俺んちカラーベスト葺きだが、飛び込みのリフォーム屋の訪問が五月蝿くってしょうがねー。
屋根に苔が生えてるからもうダメです、新しいのを葺きましょう、だとか。
俺をリフォーム屋と知っての上での狼藉かと、小一時間問い詰めたいワイ。
美観的な劣化と機能的な劣化を区別するくらいの知識をもてや。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:36 ID:???
俺は、屋根は、塗装屋だけには任さん。棟のヌキが痛んでいたり、固定釘が浮いていたり
屋根屋にも見てもらう必要がある。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 18:28 ID:???
セメント瓦とスレートは違うんじゃね?


474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 11:59 ID:5m0mJ9dd
>セメント瓦とスレートは違うんじゃね?

オレも違うと思うが・・・。

専門家、いません?


475 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 17:50 ID:???
セメント瓦っていわゆる瓦の形をしたものの事でしょ

練り瓦と同じ葺き方だけど材質がセメントってだけで、スレートとは
材質が違うよね。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 01:15 ID:???
違うとマジレスとお久しぶり


477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 11:10 ID:cPby80FB
セメント瓦の材質はセメントだろ。

スレートはイターイなんなんだぁ?


478 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 11:33 ID:/p33OMGX
だいたいこの商売、ほとんどがインチキ
知り合いの大工さんに紹介してもらったほうが
間違いないよ
屋根見せてくれって営業に屋根上らせたら
なんでもない屋根を蹴っ飛ばすなりして壊して
写真とって、こんな風に壊れてますよ
って言われるよ
訪問販売法が変わってるから、屋根補修の営業に来ましたって
言わないと違法になります
絶対屋根に上らせちゃだめだよ


479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 14:21 ID:orGd/inD
煽りは放置で。
天ぷら・関連リンクが必要であればいってくれ。
マターリ語らえ

480 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 17:47 ID:TwfVo3Ju
スレートの原料はセメントと不燃繊維(石綿・不燃加工したパルプ)です.
スレート波板などもゼロアスベスト化されてきていますが,強度はアスベスト
品より格段に落ちますので,職人さんは踏み抜かないよう注意してください.

481 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 18:01 ID:TwfVo3Ju
続けてです.かつてそのスレートメーカーにいたのですが,そこではS社
のUという住宅向けスレート瓦を一手で製造しておりました.(今でも)
納入単価(塗装前)は当時で1枚数百円ほどだったのですが,施工金額を
聞いたときにはビックリしてしまいましたが,実際にはどうなんでしょう?
1坪あたり8枚必要です.

482 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 18:38 ID:RCEQl3Pk
セメント瓦ですが、すでに雨漏りしてる場合は、
塗替えじゃなくて葺き替えないと駄目ですよね?

483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 21:17 ID:XjuQAkNs
幸輝に頼め

484 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 22:40 ID:???
>482
知ってる限りですが、古くなったセメント瓦は、
コケが生えてる場合アリ。そうなるといくら塗装し直しても
ダメ。また生えてきて隙間を作り、逆風なんかで水を食う。

485 : :04/04/10 23:16 ID:???
>>482
セメント瓦でもきちんと手入れしてあれば30年以上は持つ
アクリル塗装だと5年ごと
ウレタン塗装だと10年ごとに塗り替えればいい 
水性じゃなくて溶剤系でね
雨漏りは下地のヒラギかルーフィングを変えればいいんじゃないかな
瓦は初めからどんなのでも隙間だらけなんだから


486 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 20:21 ID:4ng6I3Ge
先日、訪問で瓦に隙間があるので雨が吹き込みますよ〜と言われ
そりゃ大変だぁ〜と業者に言われるままにラバー(って言うんでしたっけ?)を
瓦の両サイドにやって頂きました。60uで¥315000でした。
その後、屋根裏から確認したら、ルーフィングが切れている所があって雨漏りするから
瓦の上下にもラバーした方がいいと言われましたが必要ありますか?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 23:17 ID:???
>>486
えー!60uで31,500円?めちゃくちゃ高いやん。
どんなに高くてもu2000円までだよ。
ラバーって言っても結局コーキングなんだから。
60uだと職人一人で一日で済む。材料が350ccのカートリッジガンで40本ぐらい
1本500円で2万円 職人に1日2万払うと 全部で4万円
会社経費入れて8万もあれば済んでしまうよ。
4倍もとられたね。もうそこはやめたほうが良いよ
こんどは40万ぐらい取られるから。
瓦を下ろしてゴムルーフィングにしなおしても60uで18万あれば出来るから。
雨漏りは下地を変えないと何しても駄目です。
ましてラバーじゃ。。。

488 :487:04/04/21 23:21 ID:???
失礼
60uで315,000円だね

489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 23:32 ID:???
>>486
訪販の言う事は方便なので間に受けないように。

瓦はその性質上隙間が開いている物です、ピタリと隙間が開いていない状態は
ありえません。
隙間が開いていても瓦の上端に水返しが付いていますので
吹き込んでも雨水は瓦を越えて来る事は殆どありません。

今回のような工事をする業者が増えているようですが、瓦が本職では無い
場合がありますので本物の瓦屋サンに相談するのがスジでしょう。

瓦は「瓦万年、手入れ毎年」と昔から言う様に瓦屋根にした時点で
瓦屋サンと懇意にしておくべきですね。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 09:14 ID:Ckax4r0w
レスありがとうございました。

やっぱり騙されちゃったのね(しょぼん)
名刺に「日本○○○○協会 正会員」なんて書いてあるから信用してしまった。
やっぱ訪販って怖いンですね。いい勉強になりました。
まだ、代金支払って無いんですが、今からでも値切れるかしら?
なんて、やっぱ無理か・・・・



491 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 11:52 ID:pfDPzBZf
いいこというなぁ
感動した!

>「瓦万年、手入れ毎年」

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 18:30 ID:???
日本とういつ協会 正会員


493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 22:47 ID:???
>>490
なにかいちゃもんつけて根切ればいい。

ラバーする前にちゃんと洗浄したか?
瓦が汚れたままラバーしても汚れとコーキングがくっ付いてるだけですぐはがれる

屋根にはしごかけた時に雨どいとか壊してないか
軒樋がつぶれてないか確かめる。

コーキングで瓦を汚してないか。
変なとこにコーキングをつけて見た目が汚くなってないか。

業者が帰るときに後かたずけをきちんとしてたか。
煙草の吸殻とか後始末できてたか。
目ざとく見つければきりがないが細かいところをあなたが見つけて
指摘してやればいい。一割ぐらい引いてくるかも
それと訪問販売だとその営業マンは報酬として10万ぐらいもらうはず。
だから何回も来て工事をすすめる。いいかもだと思われてるはず。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 00:53 ID:RXBKZyxd
>>490
クーリングオフの通知(赤字で)が契約書類に入ってなければ、
契約解除できるかもね
業者は現状復帰でコーキング剥がしてくから汚くなるけど…


495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 00:58 ID:RXBKZyxd
>>493
それだと後々不都合がある。
うるさい客として敬遠される。(メンテ時アフターなど)

496 :493:04/04/23 23:23 ID:???
どうせアフターなんか来ないんだから徹底的にねぎればいい
ぼったくり訪問販売なんだから施主ももう関わるな。
敬遠してくれればラッキーだよ

497 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 04:23 ID:8vP24yZW
クーリングオフの通知(赤字)はありました。契約解除は出来ませんよね。
昨日業者が請求書持って来たので、その時に486さんが言ってた値段を頭に入れて
値切って見たのですがうまくかわされてしまいました。
485さんのカキコで瓦は初めから隙間だらけって書いてあったんで、
その事にも触れてラバーする必要はんじゃないかとかも言ってみたんですけどね。
言い方が弱かったのか・・
490さんが提案して下さった事は思い当たる所が無かったし言えずじまいでした。
雨樋の掃除もサービスで綺麗になってましたし。(この位のサービスは当たり前??)

前に出ていたら申し訳ないですがまたまた質問です。
ラバーをしている事で屋根もしくは瓦に悪影響って出るんでしょうか?




498 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 22:36 ID:t5E7E9Cf
>>497
あー残念でしたね。
契約してから値切られれば査定に響くから、なかなかまけてくれないかも。
まあ初めにその値段で契約しちゃったんだからしかたない。
雨樋の掃除はどんな屋根工事でもしてくれる。
っていうか工事中のゴミが雨樋に溜まるからしなきゃいけない。
なのでサービスではない。

ラバーをしてると台風などで物が飛んで来て瓦が割れたとき交換しずらいね
あとは隙間が無いと真夏に熱気が抜けにくくなるね。
瓦のいい所は、適度な隙間があって雨は入らないが、空気は出入りでき
換気できるところだよ。瓦の裏側が常に乾燥できるようになってる。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 15:50 ID:WWOInrcp
今日、消費者センターや施工業者に電話しました(最後のあがき)
見事撃沈。いい勉強をしたと思う事にします。
実際、屋根の事知らなかったのにココに来て色々アドバイス等含め勉強になりました。
ありがとうございました。
最初、見積もりして貰った時点でココで質問してればなぁ〜とそれだけが後悔です。
また何かあった時には宜しくお願い致します。

500 :鬼板:04/04/27 18:01 ID:???
>>499
今回は本当に災難でしたね。
でも、まるっきり悪い事だらけでもないでしょう、一応フォローを。

自分が行ったリフォームで既に瓦のコーキング工事をしてあった家の
施主さんに聞いてみたのですが、突風が来ても音がしなくなったとか
(以前は風で音がしていたらしい、相当の築年数だったため)
地震でも安心感が在るとか言ってました。
ボラれたのかもしれませんが、それなりに効果も在ると信じましょう。

もっと悪質な被害は実際あるしね。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 02:38 ID:???
こないだ雨漏りしたんで屋根の葺き替えを相談したら
元旦ビューティーの「断熱ビューティルーフ」って
やつを薦められてるんだけど、これってオススメ?
軽くて長持ちして、しかも断熱効果もあるってんで
良さげに聞こえるんだけど。

ちなみに、そこはミサワホームの紹介です。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 18:59 ID:???
501に便乗して質問。
金属屋根で断熱材入りのやつってどれくらい断熱効果があるのでしょうか?
イザットのデータとかみると、夏は高温の屋根を断熱して屋根下の通気層の温度
が下がるみたいだけど、冬は屋根の断熱材の前に通気層に外気が入るので殆ど機
能しない気がする。

503 :鬼板:04/05/03 20:13 ID:???
>>501
断熱の製品は手がけた事が無いのであまり参考にならないかも知れませんが
(製品単価が高くて工務店が使ってくれない…)
屋根面の断熱は余り気にしないほうが良いのではないでしょうか
どれだけ断熱をうたっていても夏の屋根裏は居られないほど暑いものです
断熱にお金をかけるより、換気を見直してみては如何でしょう?
屋根裏の換気を見直せば同じかそれ以上の効果が得られると思います。

雨漏りがするということはそれなりの築年数だと思われます
その場合、一昨年より施行されたシックハウスの規制以前の建物だと思いますので
この際屋根裏だけでも換気しておくのも良いかと思います。

俺の個人的意見なので、他の方の意見も聞いてみたいトコロ。

504 :501:04/05/03 20:23 ID:???
築年数は20年弱ってとこですかね。
なんだか瓦が安物だったらしく、割れてしまってて、
おまけに防水シートが縮んでしまってて、そこから
雨が漏ってきたみたいです。
なお、普通に雨が降るだけだと雨漏りはしないようで、
たまたま雨漏りした日は風も強かったです。

なお、換気を見直すというのは、どういうことでしょうか。
換気口なら、申し訳程度のが軒下にいくつか付いてますが。

505 :501:04/05/03 20:26 ID:???
連書きスマソです。

あと、断熱はするにこしたことはないけど(夏熱く冬寒い)、
それよりも長く持ってくれるほうが重要ですね。

実は、もう一つ「カラーベスト」ってやつも話に出たのですが、
「カラーベスト」より「断熱ビューティ」の方が長持ちするって
薦められたのです。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 20:34 ID:2YPGdxq3
>>501
ちなみに、おいくらの見積もりでしたか?
元旦の施工例見ると結構高いなと思ってますので。
あと、鬼板さんは >>503 でかようにおっしゃってますが、
>>404 のような意見もありますので御参考までに。


507 :501:04/05/03 20:44 ID:???
>>506
見積もりはまだもらってませんが、200万円
位のように言われてます。
なお、カラーベストと断熱ビューティ両方の
見積もりを出してもらうように頼んでます。
で、カラーベストの方が安く上がる、と。

多分、連休明け位に出てくるのではないかと。

508 :鬼板:04/05/03 22:11 ID:???
>>504
>なお、換気を見直すというのは、どういうことでしょうか。
>換気口なら、申し訳程度のが軒下にいくつか付いてますが。
屋根の形状はどんなでしょう?寄せ棟or切り褄?
寄せ棟の場合軒裏の高さが四方同じなので屋根裏の空気が抜けにくいです
その場合は換気棟等を取り付ければ効果的ですね。
(換気口の高低差があった方が効率が良い)
アトは電気でファンを回して中の空気を外に出してみたりとか。

>>505
>あと、断熱はするにこしたことはないけど(夏熱く冬寒い)、
>それよりも長く持ってくれるほうが重要ですね。
地域にもよりますが特に寒い地域でなければ冬は寒い家の方が
長持ちはすると思います、高断熱高気密では木が傷んでしまいます
木にとって湿気は大敵ですよ。

>実は、もう一つ「カラーベスト」ってやつも話に出たのですが、
>「カラーベスト」より「断熱ビューティ」の方が長持ちするって薦められたのです。
断熱ビューティの材質は何でしょう?ガルバかな?
確かにカラーベストよりはガルバの方が持つかな。

改行大杉エラーが出たので分割カキコします。

509 :鬼板:04/05/03 22:12 ID:???
>>506
>404 のような意見もありますので御参考までに。
確かにそうですね、本来なら断熱と換気を両立出来れば問題ないのですけど。
因みに屋根材に断熱を求めなくても野地の上にシージングボード等の
断熱材を敷けば低コストで断熱が出来ると思いますが如何でしょう?

>>507
>見積もりはまだもらってませんが、200万円
>位のように言われてます。
因みに俺の近所の屋根屋の平均はステンレス横葺き(ルーフィング込み)で坪19K円位で出来ると思うけど
アトは雑費、足場代、瓦の撤去&処理、その他下地補修、等などがかかります。

510 :501:04/05/03 22:41 ID:???
皆様色々とありがとうございます。

形状は寄せ棟です。確かにあまり空気は流れてなさ
そうですね。夏は換気扇付けたくなります。

断熱ビューティですが、特に金属の材質については
まだ何も言ってきてません。こちらからは何も指定して
ませんが、ガルバでいいかと思ってます。
ただ、個人的にこの屋根材で一番心配してるのは、発泡
スチロールを裏打ちしてるみたいなので、そこの耐久性
ですね。発泡スチロールそのものと、接着剤使ってるのだ
とすればその部分(どうやって貼り合わせてるのか知りま
せんが)。次の葺き替えが30年後とすれば(築50年になって
しまいますけど)、それまで持てば良いのですが。

実を言うと、屋根面積知らないので(中古で買ったので)、
坪単価や見積もり内訳等わかり次第また報告します。

511 :501:04/05/03 22:45 ID:???
またまた連書きスマソです。

シージングボードの件ですが、そういう方法がある
ということについては別途聞いてみようと思ってます。


512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:29 ID:Q8R5wGeY
某メーカーは高いのではないかなと思います。同じような屋根材はいろんなメーカーから出ていますので一度調べてみてはいかがでしょうか。
まずは換気の件ですがやはり熱い空気は上に上がりますので、ガラリもついているようですが、換気棟もよいのではないかと思います。値段もそんなにかからないし。昔の家は隙間だらけだけどその分長持ちしてますし。
次に断熱材の件ですが、シージングボード(昔某メーカーが使ってたな)という話しもありますが、私としてはウレタンボード、グラスウールボード、ポリスチレンボードなどが良いのではないかと思います。吸水性の問題で。
あとポリエチレンフォームを鉄板の裏に貼り付けている屋根もあります。
これだけでも貼り付けていないのとはかなり裏の温度が違います(工場の屋根とかに使うやつです)。屋根裏に熱がこもってはしょうがないのですが、換気と併用すればけっこう効果は出るんじゃないですかね。
カラーベストですが、やはり下地のルーフィングと屋根勾配でもたせる屋根なので安くは出来ますが、割れなどの問題もあり自分としてはあまり???ってな感じです。でもここ20年かなりはやりましたが・・・。でも積雪地ではあまり見たことないけど。


513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:31 ID:Q8R5wGeY
連書きごめん
瓦屋根と言う事で瓦撤去+コンパネ下地+ルーフィング+金属屋根と言う工事内容になると思います。あと足場か。見積もりは出てのお楽しみですね。高いのか安いのか。
ルーフィングにも種類がありますので調べてみましょう。
屋根材もGIベース(亜鉛鉄板)からGLベース(ガルバリューム)にほとんどの鋼板メーカーが移行して呼び方もトタンからファインスチールなどと言っております。
その中でも塗装の種類があり塗膜の保証期間がちがったりします。値段も違いますが。あと一般的にはステンレスか銅板になると思いますが。
あ・・・屋根の裏の断熱材の接着は全然問題ありません。離れても落ちることは無いですから。
どうせ足場をかけるのなら雨樋はやったほうが良いですね。出来れば予算が許せば外壁も一緒にやったほうが・・・。足場が一回で済むから。業者の中には足場無し(屋根)でやるところもあるみたいだけど危ない。
私の書き込みの中にいろんな専門用語が出てますが、インターネットで調べて見てはいかがでしょうか。そこのメーカーのホームページのリンクを見るのも情報収集(材料)のためになるのでは。
工事代金についてはあまり言えませんが、屋根だけで200万は高すぎるのでは・・・と思わない事もないかなと・・・
あとあまりインターネットで見た知識は自分からリフォーム会社の人に言わないほうが良いかと。説明を受けたことに対してチラッとジャブをかますほうが効果的なことも・・・。
なんか書いてたら長くなったな。まあ頑張ってみてください。その後の報告期待してます。

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