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どうして建築設計事務所は横着なのか

1 :ボーリング屋さん:02/10/08 12:44 ID:sU/sl5Vo
ほとんどの建築設計事務所は上部工のみで下部工の設計はできない。
支持力の計算や構造安定計算は出来なくても、上部工は設計できる。
下部工は構造設計専門の事務所若しくはボーリング屋に外注するしかない。
しかし奴らは「先生・先生」と呼ばれ大きな顔をしている場合が多い。
電話の対応、仕事の依頼、お金の支払い総て目茶苦茶な場合が多い。
まともでない建築設計事務所に迷惑している人、ここで実例を語り合いましょう。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 14:16 ID:eF9ZZzmt
2get

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 22:03 ID:???
はぁ?
完璧な人間なんて居るのかね?

現在の建築は分業化が進んでるんだよ。
アンタもそれで飯食えてるんだろ?
だいいちスレタイと文章がバラバラじゃないか?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/09 07:57 ID:TjcVgZsc
>>3
もしかしてお前はゼネコンの人間か?
分業化が進んでる?
でもゼネコンなんか設計から施工までみんなまとめて持ってくわけだろ?
しかしほとんどのゼネコンはあるのは営業力のみで知識も技術も無いだろう!
そして最後は下請け相手に値切り合戦だろ?
こんなところを相手にしなくてもしっかりとした知識力や技術力があれば
飯は喰えるだろ?自分の経営が苦しいからスレタイみたいな事態が起こるんだろう?
株価見てみなよ、ちゃんとしたところは株価が下がってないだろう?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/09 08:14 ID:uX7K5Aph
ゼネコンの設計て、センス無し、コスト優先。
ゼネコンにいた奴が独立すると、たいがい倒産か、ゼネコンの下請けになるだけ

6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/09 12:42 ID:6ksVsvo1
わしの知っている設計事務所なんかHPに良いこと書いてるけど、
全く法規なんかしらない!(全部外注処理)すべて他人任せでチェックもしない。
法規無視して勝手に間仕切り変える。コストなんてのは、図面から文字消せば
下がるとおもってやがるの!結局はコスト高になるのも知らないで、大手の設計事務所
と喧嘩するわで、自分が不利になるとすぐ逃げる。・・・あんただよ!

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 10:15 ID:2DI3VHQW
>>6
大手はどこもこんな感じなのかな?
以前東京の松○平田と仕事をしたが、構造設計担当は圧蜜沈下の計算が出来なかった。
おまけに○田平田の担当は、自分が適当にやった計算のミスを私の会社の方に押し付けた。
私は役所の担当にに散々文句を言われたが、毅然と対応し解決まで2箇月を要した。
その後、松田○田の担当は散々文句を言われ大事な信用も失ってしまったらしい。
ゼネコンのフ○タと仕事をしたときは、現場は明らかに適当で目茶苦茶だったが
設計担当者は、適当で目茶苦茶な現場担当者の非を詫びるいい人であった。
施工状況はともかくとして、この人はまともな設計を行ったと信じるに値する。



8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 12:40 ID:iK6Jurod
どうして建築設計事務所の社長は先生と呼ばれてるのですか?
知ってる人がいたら教えてもらえませんか。

9 :ばかなひと:02/10/11 12:50 ID:Ke2D4jpU
建築家カタログに載ってる設計士に騙されました。何もしないでお金もって行かれました。
中にはそんな人もいるのでみなさん注意しましょう!  お金を払うときは慎重の上にも 
慎重に あわてることはありません  私は何も疑うこと無しに手付け金を請求されたので
120万円を払い2,3回会って、建築家の手落ちが元で信用できなくなり結局話が流れ、お金を返せ!!!
と言ったら「これは労働に対する正当な対価だから返金できない」茨木市の某建築事務所。



10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 14:43 ID:fpeWbBaE
先生などと呼ぶ側にも問題がある。



11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 14:59 ID:sT2U6hTJ
>>9
その人たぶん俺知ってるけど、そんな悪どい噂は聞かへんけどなぁ。
経緯によってはあなたの方に非があるかも知れないよ。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 15:03 ID:???
設計士とかデザイナーって基地外多くて困るよ
絵に書いたものが、すべて現実になると思ってるから、始末悪い。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 15:09 ID:nVLoJrPt
絵を描くことが職能でございます。
図面を書くのはドラフトマン。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 15:10 ID:nVLoJrPt
と、自邸の担当者は言っていますが本当ですか?
どうもうさん臭いのですが‥‥

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 15:18 ID:BUy9Weqh
「見てすぐわかる図面書いてから言え」と言いたい。
付き合いのある某建築士は図面よりスケッチの方がわかりやすいから始末が悪い。
そんなので予算が合うかっての。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 16:09 ID:???
いくら叫んで見ても仕事を取ってくる営業力がある事務所が一番偉い。
悔しかったら自分で仕事を請けて自分が頭でやれば良い。
できないんだったら黙って現状に甘んじろ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 16:48 ID:???
>>16
おまえみたいなのが、この業界をダメにしてるんだよ!
いくら図面に線引いたって、職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない
持ちつ持たれつだ! われわれ請負側は、職人あってナンボの商売だ!
俺は、おまえのような考えを持ったやつが、何人も干されてるの見てきた!
感謝の気持ち忘れた時が、この業界での、自分の寿命だと思え!

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 18:03 ID:???
>>17
俺、今は設計の立場だけど、概ね同意だね。
施工も設計もお互いの仕事を知らな過ぎる様な気がするな。

お互いに立場は同等だよ。そしてその仕事は施主が居るから
初めて成り立っているんだという事を忘れずに…かな。



19 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 18:17 ID:IYHW+sjJ
設計士居なくても家は建つよ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/11 18:37 ID:???
>>19
お前は無免許で申請してるのか?

21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 09:04 ID:+A65XbOw
あげあし取りはともかく、17・18さんのような気持ちで仕事をされている方もいる反面、何を勘違いしてるのか横柄な方も多いのが現状。
この業種に限らずどこも同じようなものかもしれんが。

地方の社員25人前後の建築設計事務所に10年程いたけど、1さんの相手ほどひどくなかったと思いたい。が。実際どうだったのかなぁ(笑)。

22 :鶴亀:02/10/12 10:47 ID:40P0MMmT
>1
同感。俺の家は在来の二級建築士兼現場大工だ。
基礎もやる。(規模は小さいとしても)
とりあえず調子乗ってデザイン重視のウンコ設計する人ダメアルョ

23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 17:22 ID:???
鶴亀晒しage

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 17:25 ID:???
>>22 きっとおまいのほうがウンコ設計あるよ。

25 : :02/10/12 19:17 ID:iBKzbslf
>>16〜18
おまえらの戯言聞いて藁多。
物を金に替えるヤシが1番えらいんだよ。
何を勘違いしてるんだよ。

>>職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない 。
あほやな、オマエら。注文がないと家は建たんのじゃ。カス
おまえらの代わりはなんぼでも居る。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:18 ID:???
>>24 きっとおまいはウンコだよ。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:20 ID:???
>>25
お前が経営者なの?
ただの社員なら、お前も下っ端のカス野郎
お前こそ居なくても誰も困らない(w

28 :25:02/10/12 19:24 ID:iBKzbslf
>>27
俺がいなくちゃ、俺が困るんだよ。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:28 ID:oZU6ZIMZ
>1
は土木屋?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:28 ID:???
>>25
おい下っ端!
上司にいじめられてるからって下職に当たるな!
安心しろ!リストラされたら俺の手元に使ってやる!

31 :25:02/10/12 19:35 ID:iBKzbslf
>>30
必死やな。くやしいんか?
物を金に替える作業、やったこと無いようやな。


32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:36 ID:???
>>28
おいおい・・・お利巧な設計士先生ならもっと気の利いた事言えよ!
お前ボキャブラリー無いな、物を金に替える才能無いよ
今のうちに諦めてフリーターにでもなった方がいいぞ?
しかし・・・自分以外、誰にも必要とされないってどんな気分?淋しい?

つか、お前リアル厨房??




33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:40 ID:???
>>31
物を金に替える作業とやらを、具体的に話してみい!
適切な説明ができるのなら、それなりの頭は持ってるって事だな

専門的な知識を要求してるんだからな
「家を建てて売ります」なんて小学生の作文みたいな事言うなよ(w

34 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:46 ID:u/yWk/s0
現状の住宅建築は、すでにほとんど
工務店が設計事務所に「描かせてやっている」状態だと思うが。
住宅くらい工務店でも十分設計できる。
むしろ、工務店の方が安く設計できるはずだ。
ただ時間と人手がもったいないから投げてるだけで
本当の主導権は工務店が握っている。

だってよ、設計事務所に頼んで得することって何?
ちゃらちゃらした格好の「先生」相手に
打ち合わせの手間はかかるし、時間はかかるし
金はかかるしで、ちょっと小じゃれた「作品」作られて
5年もすれば雨漏りでしょ?


35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 19:50 ID:???
>>31
だから・・・もっと気の利いた煽りはできんのかと言ってる!
お前、発想が貧困だぞ、頭悪いのバレバレ

お兄さん達は、大人の世界の話してるんだから、ボクは口出ししちゃメっ!

36 :25:02/10/12 19:50 ID:iBKzbslf
>>32
俺は設計士ではないが・・・
しかし、家が建つのは自分ひとりの手柄見たいに言う設計屋やら
現場で一番偉いと思っている職人がまだこんなに居るとは、日本も
まだまだ大丈夫ということか?
しかし、>>32よ、前後読まずにレスするな。おまえ、物を金に替える
意味、わかってるか?建築業界では”家を売る”もしくは”請負の注文を取る”
ちゅう意味や。偉い設計の先生や腕のええ職人なんぼおっても仕事無かったら
飯の食い上げや。わかったか?

37 :25:02/10/12 19:53 ID:iBKzbslf
>>33
おまえもわらっちゃった。物を金に替える=売る。
これにどこに専門用語が要るんだ?


38 :25:02/10/12 19:56 ID:iBKzbslf
2級免許取立ての>>33
まだか?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 20:01 ID:???
>>36
そんな答え期待してないんだよ
”家を売る”もしくは”請負の注文を取る”
規模の大小はあるが、そんなもん設計屋じゃなくても個人レベルでいくらでも出来るの
お前がそんなえばる程の事じゃない
ようするに、お前の言ってる、お偉い先生は、この個人レベルの商売以外に
どんな凄い事ができるの?自分ら意外をカス呼ばわりするぐらいだから
さぞかし大層な事やってるんだろ?
飯の食える食えない話なんてしてないだろ
話はぐらかしてるのか?それとも、素で読解力ないのか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 20:10 ID:E578PqJV
二級免許取り立ての>>33>>>>>>>>>設計士じゃない>>36

>>33のd(・∀・)カチ!

41 :25:02/10/12 20:12 ID:iBKzbslf
>>39
また笑わせてくれるね。>>34

>>家を売るもしくは”請負の注文を取る”
規模の大小はあるが、そんなもん設計屋じゃなくても個人レベルでいくらでも出来るの

凄いじゃん。君は連休明けから潰れかけの○○○ホームやゼネコンの××建設に就職しなさい。
さぞかし会社の救世主となることでしょうよ。
おまえ、なんで○○○土木が倒産したか知ってるか?
個人レベルでいくらでも出来る筈の注文が取れないからだよ。そんなことから説明せなあかんのか?






42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 20:23 ID:???
>>41
おまえヴァカだろ?つーか素人だろ?
建設業は、ゼネコンや、大手ハウスメーカーだけじゃないんだぞ?
何所の大富豪が個人レベルでビル建てるんだよ!
注文が取れないんじゃなく、注文とっても利益にできないから潰れるんだよ
お前の思ってるほど単純な事じゃねーぞ?
つか、お前は何者ですか?設計事務所の事務の方ですか?

また話がそれたな
さぁ、お偉い先生の武勇伝を聞かせてくれよ!

43 :25:02/10/12 20:26 ID:iBKzbslf
>>40
おまえ横からチャチャ入れておもろいか?
ついでにもうひとつ教えといたるわ。設計屋も職人も数はなんぼでもおるけど、
よく売ってくる(注文を取ってくる)人間はほんの一握りや。
よう覚えとけ。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 20:34 ID:UnLv8gyw
しかし、ID:Bkzbslfは、なぜそんなに偉そうなのだ?
職人につべこべ言える立場じゃないだろ?
人を見下すのは、お偉い先生になってからすれば?
人のフンドシで相撲取ろうとするから、矛盾だらけなんだよ?

>>42も素人相手にするの止めたら?基地外相手にすると
君まで基地外扱いされるよ?(w

45 :25:02/10/12 20:36 ID:iBKzbslf
>>42
今度はよくわからないのだが・・・

>>注文が取れないんじゃなく、・・・

注文が取れてるんか?ここ数年の住宅着工件数、企業の設備投資、公共工事の発注具合
はどう説明するんや?ほんまにどあほやな、おまえは。
もうちょっと俺に、考えさせられる様な反論せえよ。
おまえの言いたいことがやっとわかったよ。
売ってる人間が羨ましいんだろ。設計やって何ぼ貰ってるのかは知らんけど。



46 :25:02/10/12 20:40 ID:iBKzbslf
>>44

>>17読み返せ。

いくら図面に線引いたって、職人が居なきゃ家は建たない
その逆、線引くヤツが居なくても家は建たない
持ちつ持たれつだ!

大事なこと忘れていませんか?それだけのこと。


47 :25:02/10/12 20:47 ID:iBKzbslf
>>44
人のフンドシで相撲取ろうとするから、矛盾だらけなんだよ?

どこが矛盾しとるん?言うてみ?人のふんどしでって、俺に言わせれば設計屋と職人のほうが
よっぽど人のふんどしで相撲を取っている。仕事くれ〜仕事くれ〜ってゾンビがごとく毎日くる。
注文取る側と受注する側間違うような人間と俺は議論しているのか?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 20:51 ID:???
そんなに設計事務所経由の仕事が不満なら請けなきゃ良いじゃん。
それだけの話じゃないの?

実際、事務所経由の施主は工務店やメーカーやビルダーの設計じゃ嫌だから依頼するんだろうし
そうじゃない人は事務所に頼まないでしょ。
どっちが上とか下とかは無意味な議論だろうけど、なんでそこが受注できたのかは
仕事を無事に完了させる為に重要なことだと思うよ。
逆に工務店が請けて設計事務所に依頼するならば事務所の客は工務店なわけだし。

49 :25:02/10/12 21:01 ID:iBKzbslf
設計事務所経由の仕事に不満があると言ったおぼえはない。仕事の依頼があれば感謝して
受けさせて頂きます。私は、何度も言うが、設計屋と職人が、俺たちだけの手柄
みたいに言うから、少し憤慨しただけです。実際、誰が欠けてもいい仕事はできない
と思っています。

50 :48:02/10/12 21:04 ID:???
>>49
アンタに言ってんじゃないから誤解しるな。
どっちが上とか下とか文句言ってる輩に言ってみただけ。
設計屋を卑下したこと書いたり職人を卑下したこと書いたり
もう見てらんないよ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 21:27 ID:???
ID:iBKzbslf
ほんと、人の言う事聞かないで自分の思ったことだけベラベラしゃべる人だね?
それが君の営業テクニックかい?たかがしれてるな!
わるいが、お前にすがらないでも、食えるぐらいは仕事ある
気を使って自分なりに納得出来る仕事をして、それを相手に解って貰えれば
こちらから、催促しなくてもリピートだしてくれる
仕事とれるだけが良い営業じゃないぞ?
仕事が取れて、さらに良い職人抱えてこそ良い営業だ
かわいそうに、持ち上げられて天狗になっちゃったんだね・・・。

>>48
もちろん断ってます。特別義理事でもない限りね(w
設計事務所が嫌なわけじゃなく、iBKzbslfが考えが嫌なの
俺はね、誰が偉いとか偉くないとか言ってるんじゃないのよ?
持ちつ持たれつが俺の心情、しかし
「営業が偉いんじゃー」とか「替えいくらでも居るんじゃー」
とか言ってる人に、持たれたくないし、持ちたくもない
まぁ、少しムキになってしまった俺も悪いが(反省)
しかも、話が本筋からずれてるし(w
設計屋マンセーだったのに、いつのまにか営業マンセーって言ってるし・・・
しかし気づきました、持ち上げられて天狗になってしまったiBKzbslfも、
また被害者だと言うことを
意味の無い議論は時間の無駄なのでもうやめますた。

>>44
やめます。ご忠告感謝!

では逝って来ます。


52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 21:33 ID:VZGOgR/n
ある設計事務所から設計の依頼がある。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 21:39 ID:+5utxcr/
>>50よ!勘違いするな
最初に、誰が偉いとか言い出したのはiBKzbslfである>>49

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 21:44 ID:yFVJy+il
設計事務所が横着?
看護婦が、医者に横着だ!
と愚痴いうのと同じでないの?
お互い、仕事の専門領域があるわけで、上下はないでしょ。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/12 22:37 ID:???
設計事務所が横着なんじゃなくて、横着な設計屋と出会っちゃった>>1が不幸なだけだろ。
横着な奴なんて不動産屋にも建築屋にも大工にもいるよ。
それぞれが自分の持ち場じゃないと判断したこちには横着になるだろ。
専業不動産屋に現場で大工の手伝いしろっていえば横着するだろうし
専業大工に図面描いて申請しろっていえば横着するだろうし
専業建築屋に土地取引しろよって言えば・・・
専業設計屋に・・・以下略

持ち場以外の仕事は基本的に皆横着じゃないの?
全部を自分でやっちゃう広く浅くの奴のほうが俺は怖いと思うよ。
その「俺はなんでもできる」って思い上がりと先見性の無さが。

56 :設計屋:02/10/13 17:19 ID:???
大抵の施工屋は作り手の理論だけで建築を語る。
お前ら大学で何学んだの?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 08:37 ID:Bz5yJrEt
>>29さん、1です。
返事が遅くなりまして申し訳ありません。
地質調査会社で、土木・建築のボーリングデータ等の解析をしてます。
役所の仕事がメインなのですが、建築設計事務所などの依頼も数ヶ所あります。
しかし仕事を依頼するときの態度は、総てとは言いませんが役所よりもはるかに
知識力などの能力の劣る会社が現実に存在しております。
例えば電話を掛けてきたときに「敬語を使わない・他人の会社をお前よばわりする」
等の無礼な態度をとる、代表者(社員は一般的にまとも)がいるのです。
そんな会社の仕事を請けなくても、会社の経営には問題はないみたいなのですが、業界内の
絡みがあり、しかたなく請けざるおえない場合があることも現実なのです。
しかしながら、そのような会社を相手にしたときは本当に大変です。
N値を上げろ、液状化の判定はデータをかえろ、挙句の果てには長期許容支持力の計算まで
させ、申請等の時にこれらの説明が出来ないものだから呼び出しを喰らうこともあります。
建築設計をするのならば「建築基礎構造設計指針」の内容くらいは理解していただきたいです。
土木の設計になったらもっと基準や指針があって大変なのですから・・・・・

58 :ばかなひと:02/10/15 12:10 ID:mM5rGury
えっ ホント? 彼知ってるの?もしかしてご本人??? 私にも非があるかも知れないって? そんなことはないです。とにかく嘘を
つかれたのは事実でそれが発端で結局断ったんだから。
でも考えてみたら、うちはいわゆるローコスト住宅だったから
顧問料は10%として、せいぜい250万位だとして、ちょっとCADで助手に絵を描かせて120万得たのだから、すごいよね。
もう偉い先生はこりごり。

59 :偽iBKzbslf:02/10/15 12:47 ID:???
おい、こらiBKzbslf
あまり偉そうな事ばかり言ってると、仕事やらないぞ!
だいたいお前のプレゼンは成ってない。
もっと具体的な説明しろ!
一番偉いのは、金を出す所というの忘れるな!



60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 13:13 ID:B1IZVflw
>どうして建築設計事務所は横着なのか

仕事中なのに2chやってるような折れは横着でつか?

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 17:58 ID:???
>>59
客にヘコヘココメツキバッタ君は、ストレス貯まるんだよ
多めにみてやろうぜ(w

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 09:38 ID:/tkHZqel
>>60
俺の知ってる設計事務所の社長はそんなもんじゃないぞ。
出張中にソープに行くは、秘書は愛人を入れてるし・・・・・
外回りは必ず秘書を連れて行く、行き先は現場ではなくホテルだがな。
愛人のお手当ては月に50万、もちろん給料は払うしマンションも与えてる。
しかもこれらはバックマージンでまかなってる、とんでもない奴だろう?
こんなことしてたら会社が本当に潰れてしまうぞ、本人は先生気取りでいるけどね。
ちなみにここを辞めた人は優秀で、独立したり他の事務所で頑張ってるよ。
有名な人だからこの人知ってる人も多いと思うので、名前は暴露しないけどね。
2chくらいは横着どころか子供のいたずらみたいなもんだろう。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 10:07 ID:???
大会社じゃないんだから愛人を秘書にするのは設計事務所じゃなくても常識だろ?
さすがに株式会社じゃ無理があるだろうけど個人事務所や小会社なんかじゃ普通だ。

CADもスケジュール管理もお茶汲みもフェラチオもして月50万円なら
ヘタな社員よりよほど役に立つ。外で飲み屋やソープで無駄金使うより安いだろ。
仕事も性欲も処理できちゃって最高じゃん。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/17 08:43 ID:CyIC2APv
>>63
お茶汲みやフェラチオ以外にCADやスケジュール管理もできる愛人っているの?
もしかして63の愛人の事?
そこまでどうやってしこんだの?
うらやますぃ〜!

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 10:18 ID:AhG1Uib/
近所に大学が出来るんだけど、用地を買収してから1年あまりで開学するみたい。
看板にでてる工期は10ヶ月、一体どうやってわずか2箇月で設計したのだろう。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/19 11:01 ID:???
CADやスケジュール管理もできるのを愛人にすれば良いんじゃないか?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 08:42 ID:c7t2lQ1S
施主ですが・・・・・
何故、注文主の言う事を聞かないんだ?
おまけに間違った事をやっても謝らないし!
日本を代表するような先生なのにこの有様です。
ということで契約を破棄し、別の良心的な設計事務所でお願いすることにしました。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/05 21:53 ID:ZFb43rzk
意匠設計担当なんて ウンコヤローばっかり。
お絵かき屋さんなんだもんな〜。 
「絵にはかけても 施工はできないんだよ」
と 何度言ってもわかってくれないんだもんなぁ。 

設計事務所さん 頼むから竣工図かいてくんないかなぁ・・・

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/08 20:57 ID:???
プピー

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 15:56 ID:u2zGapfC
この間、構造屋さんなのに長期許容支持力の計算が出来ない人がいたよ。(w

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 19:31 ID:???
>>68みたいな奴が業界を駄目にしている

72 :ほんとに建築士:02/11/13 17:49 ID:???
>>68
おまいが凄いのはわかった。ウンコヤロー絵描きとして謝る。
で、それだけのこと言えるんだから当然意匠も申請もできるんだよな?
自分の専門分野の部分だけ誰かに勝ってるから得意になってるワケじゃないよな?
建築に関して全てを一人でハイレベルでこなせるオールラウンダーなんだよな?
是非弟子入りさせてくれ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 17:56 ID:???
竣工図?
施工者の責任だよ。
ずうずうしく設計図のデータをただで利用するくせに
文句言うのかよ。

それより施工者の責任において作成すべき竣工図に
設計事務所が署名・捺印する習慣が不合理。
それで68みたいな勘違いするヤツが出てくる。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 14:44 ID:lR9rXjGW
どうして設計事務所は上部工専門と下部工専門に分かれるのですか?
私の知ってる限りでは10人のうち8〜9人が上部工専門の割合見たいなのですが・・・・・
逆に下部工専門の方割合が少ないと言う事は、下部工の方がが難しいのですか?
しかし通常は建築設計事務所と言えば上部工専門の設計事務所の事を言うわけですよね。
またなぜ下部工専門の事を構造屋さんと言うのでしょうか?
どなたかこれらの理由を教えていただけませんか?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 14:58 ID:buvc7gTu
そのうち中国に仕事もっていかれそー。


76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 04:23 ID:???
>>74
見える所の仕事の方が派手でお客様にプレゼンしやすいから。

お客様から目立つ所が「設計屋」とか「メーカー」とか呼ばれる。
構造やらなくても「設計屋」となるのは、
丸投げで下請に家を作らせても「メーカー」となるのと似てる。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 13:50 ID:yviQWC/o
>>76
なるほど、だから細かいところで色々な問題点が出て来るわけだね。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 20:35 ID:???
>>76
そういうことを意識して上物の設計やってる奴は少ないと思われ・・・
っていうか、設計屋嫌いな施工屋の妄想に思える。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 10:37 ID:1svongGQ
何で建築設計事務所って縦社会なわけ?

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 13:16 ID:???
>>79
並列の組織は機能するのか?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 17:16 ID:???
だって、設計屋なんて自立するか自立できるまで小間使いして経験値を増やすかしかポジションなんてないじゃん。
勉強させて経験させてもらって給料まで貰うんだから、親分か丁稚かのどっちかしかいないでしょ。
丁稚のクセに「俺は事務所の役に立ってる」なんて思ったら大間違い。いくらでも替えはきく。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 18:53 ID:???
設計事務所の仕事は物件ごとの特殊性が強いんですよ。
しがって複数の設計者が横並びだと意志決定や情報伝達の系統が乱れるし、
責任の所在もぼける。施主も設計の窓口が複数になることを望まない。
で、パートナーシップや組織事務所など会社としては並列なところはあるけど、
物件に対してはどうしても縦組織になると思われ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 19:17 ID:4iFgbPPZ
>>73
おまいはアホか!!
設計図通り施工可能なら竣功図なんか
いらんのじゃヴォケ!!

施工者の責任というなら見積りに今度から
入れてみるね。そんなの通らないだろうが!!

てめーの設計のまずさを施工者が尻拭いしてるだけなんだYO

気付けゴルァ( ゚Д゚)

84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 20:31 ID:???
>>83
大抵特記に書いてるだろ。>竣工図

85 : :02/12/13 21:01 ID:7vGkeFSV
>>83
当然、特記に書いていますが?読んでない?なにをかいわんや。
契約書にもしっかりかいてもらってますが?
見積もりには当然入れてもらってかまいませんが?
分類は一般管理費ね。
竣工図と設計図に差があるのは施工者のVEに協力してあげてるせいですが?
もちろん品質と機能を落とさない範囲で。

それでも描けないって?なんなら書いてあげますが?
外注費くれれば。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:32 ID:???
>>85
そんなに熱くなるなよ(w
83は役所の仕事もやった事無いんだよ。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:46 ID:???
>>83は末端の従業員で契約書とか約款とか見積条件書とか見たことないんだな。
施工図作成までひっくるめて請負ってることすら知らないんだよ。
公共工事だけでなく、民間でも住宅でもそれは同じなのにね。
立場が悪いからひがんでるだけのDQN。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 22:04 ID:???
>>83
痛すぎ・・・・・・・。
おまえどんな会社にいるんだ?!
あんまり恥晒すなよな。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 22:18 ID:???
設計のひと疲れてます?

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 14:34 ID:???
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91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 16:18 ID:h2coIReC
以前いた事務所設計で、某大手○バヤシ組施工の設計監理をしたことあるが、
そこの監督は竣工図なんて書いたことないとのたまわりました( ´,_ゝ`)プッ
特記仕様書にかいとるだろうが(゜Д゜) ゴルァ!!

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 00:47 ID:???
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93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/17 17:19 ID:???
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94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 01:46 ID:dbAFc5kZ
1,2級建築士合格者、不合格者アンケート
1,2級建築士免許証交付状況
http://bobbysnote.fc2web.com/VOTE.html

95 : :02/12/22 10:59 ID:dbAFc5kZ


96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 13:21 ID:???
>>85
VEって設計の尻ぬぐいや手抜きの後始末を施工者がすることだって聞いたんだけど
そこんとこどうなの?


97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 17:06 ID:???
>96
ま、そういう見方もできるかもな。w
でも実体はかなーりの確率でゼネコンがより儲かる仕様に変更する提案が含まれている。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 11:14 ID:HAI8RkqT
>>97
なるほど

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 12:51 ID:???
ここは設計事務所にコムプレックスを抱く劣等感発表会のインターネットでつね

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/06 16:16 ID:???
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 14:13 ID:???
昔設計事務所今工務店でーす。
設計事務所が辛くって転職したけど
先生先生って言われてる方がずーっと楽でしたー。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 21:39 ID:???
>>101 それはおまいが馬鹿だからじゃないか?

103 :山崎渉:03/01/11 08:59 ID:???
(^^)

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 13:42 ID:???
何もわかってない先生って多い。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 13:53 ID:???
>>102 そーです馬鹿ですウマシカです文句あるかゴルァ!!!

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 19:50 ID:SRCmzjZt
アホガ設計して場過度もがせっせと立ててる今の家には住まれん。

107 :元設計事務所所員:03/01/14 20:27 ID:K3Tu3myB
在職中先生と言われてましたが、馬鹿にされてるようで嫌でした。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 21:04 ID:???
>>106
今は洞窟にでも住んでまつか?

>>107
ヒリピーナにシャチョサーンていわれるよーなもんか?

109 :aa:03/01/14 22:03 ID:CSFlnWb+
417 :名無し組 :03/01/12 19:05
・投稿者/ 野村昭彦[BOBBY]
・投稿日/ 2003/01/12(Sun) 16:34:12
・URL/ http://bobbysnote.fc2web.com/



先日、当サイトの相互リンク先である株式会社日本住宅新聞社様
http://www.jyutaku-news.co.jp/より、昨年の一級設計製図合格者数と
合格率のDATAを頂きましたことをご報告させていただきます。
        
【2002年】一級建築士試験 合格者数と合格率【都道府県別 学科、製図】
http://bobbysnote.fc2web.com/GO/ 株式会社日本住宅新聞社情報提供
       
ぜひご参照くださいませ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 10:44 ID:???
>>108
>ヒリピーナにシャチョサーンていわれるよーなもんか?
言い得て妙だな。(w

111 :山崎渉:03/01/17 20:46 ID:???
(^^;

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 11:07 ID:???
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113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 16:27 ID:???
俺の中では、
○建築設計事務所の一級建築士
 ・横着
 ・態度がデカイ
 ・ただの絵描き
 ・ドリーマー
 ・現場のこと解かってない
 ・何度同じ事を説明しても、すぐに忘れる。
○一般建設会社の一級建築士
 ・現実が解かっている
 ・現場主義
 ・態度がデカイ
 
同じ一級建築士でも、やってることが違うだけで、こうも違うもんかね。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/27 20:21 ID:???
俺の中では、
○建築設計事務所の一級建築士
 ・横着=作業員ではないし、施工屋の使いではない。
 ・態度がデカイ=施工屋が立場の違いに卑屈になってそう感じているだけ。
 ・ただの絵描き=それが本業。現場のやり易いようにばかりしてたら新しいデザインは生まれない。
 ・ドリーマー=夢や志がないなら言われたことだけやれ。
 ・現場のこと解かってない=施工屋がデザイン思想のことわかってない。
 ・何度同じ事を説明しても、すぐに忘れる=初めから聞く耳は持ってない。
○一般建設会社の一級建築士
 ・現実が解かっている=デザインを捨てている妥協の設計。
 ・現場主義=職人の言いなり、都合が良いだけ。
 ・態度がデカイ=施工屋が立場の違いに卑屈になってそう感じているだけ。
 
同じ一級建築士でも、雇われか自営かで立場もポジションも変わる。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 22:04 ID:Zqc5OElD
確かに

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 21:39 ID:nNImgOpK
工作員のセンセイ発見しました!

万景峰号」元工作員、建築設計業隠れみの
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30na1001.htm


117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 13:14 ID:???
25万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 11:56 ID:9MJu/1/B
一休建築事務所ってどう?
頓知が利いててなかなかいいと思うよ。

119 :山下設計:03/03/11 14:49 ID:???
神戸から大阪に昨年移転された山下建築設計事務所の浩さん。貴方に一言言いたい。
貴方はどうして、2チャンネルにて事実無根の噂を流したり書き込んだりするのは本当に止めてください!
迷惑しております。会社組織、法人組織内での批判は分かりますが、個人の資質を歪曲して批判するのは、本当に
アタマにきます。あなたの書き込みでどのくらいの人が、理由もなく傷ついたかご存知ですか?
私も今、貴方のとった方法にて抗議したいと思います。早く自分の行動を反省してください。
心の傷はいえません。貴方のような方が経営に参加されている会社が良い方向で進んでいくとは
考えられません。


120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 16:04 ID:???
>>114を読む限りでは、建築設計事務所の一級建築士ってのは
納まりの「お」の字も知らないタダの学生と変わらないってことでいいですね?(・∀・)

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 19:02 ID:???
>>120を読む限りでは、一級建築士をどうしても馬鹿にしたい施工屋ってのは
餅は餅屋という言葉も知らないタダの学生と変わらないってことでいいですね?(・∀・)

122 :〜(´Д`)〜:03/03/11 20:01 ID:wrbzTy45
確かに納まり知らない設計さんいるねぇ。
打ち合わせに同席して同じ設計として恥ずかしかったもの。
せめて施工者に反論できるぐらいの知識は持ってて欲しいよねぇ。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 22:40 ID:???
自分だけは違うと偉そうに語る>>122が実は反論できない程度の知識な罠

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 10:29 ID:???
学生はオウム返ししかできんのかね・・・・

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 16:48 ID:???
>>124 え?おまいが学生なんじゃないの?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 18:14 ID:???
ほらw

127 :山崎渉:03/03/13 13:59 ID:???
(^^)

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 23:38 ID:???
設計事務所を経営してる人ってハウスメーカーで家建てることってあるだろうか?
あるとしたらどんな場合?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 19:34 ID:???
俺の知り合いの所長はセキスイで建てたよ。
普段人の家設計してると自分の家は面倒だから中グレードの規格型にしたんだって。
おかげで代願の仕事と開発の仕事が増えたって笑ってた。
本当は代願はやりたくないらしいけど。不景気だから結果オーライだって。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 20:46 ID:mt37Z5bN
>>120 禿同

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 21:16 ID:???
こういう香具師↑が一番仕えない施工屋

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/17 21:30 ID:???
一級建築士でも収まり詳しい人で
デザインに凝る人も稀だがいる。
不思議な事にそういう設計士って職人を
大切にするね、まあ使ってる職人も一流だからだろうけど
結局一流の建築士は一流の職人、二流は二流、三流は三流の
そういう仕事関係じゃないかな。
ただ現場を知らなさ過ぎる設計士は特に木造住宅ごときの
現場の収まりを分かってないのはただの馬鹿です。
なにやってもダメ、積算も危なっかしくてさせれません。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 16:24 ID:???
木造ごときってアンタ・・・納まりは木造個人住宅が一番難しいと思うが。
確かに全部大壁クロス貼りの洋室だけで家を作るなら選択肢は少ないけど。
自分で叩く20年選手の大工でさえまだまだ勉強中だと言えるほど難しいのに。
まして、自分で叩かずに理論で絵を描く設計屋にどこまで求めるんだ?
確かに納まりの知識が豊富な設計屋もいるのは確かだけど収まりの話で大工に適うわけがない。
納まりを知っていることよりも、謙虚に職人と一緒になって納まりを考え結論を出す設計屋のほうが
嘘が無いと思う。なんでも知ってるほうが逆に胡散臭い。
設計屋は万能職じゃないんだから。わからないことは聞く耳を持つ性格が大切なんじゃないか?
むしろ、そういう性格の上でデザインセンスや法令のクリアーも必要になるわけだから
納まりの知識だけで設計屋の価値を語るのはナンセンスだと思う。
それとも、>>132が言ってるのはマンションやビルなんかのぶっつけ仕事のことかな。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 18:15 ID:6OsWDdry
3パー有れば後はどうでもいい

これ本音

もちろん腰は低いです

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 18:26 ID:zEoUSZno
結論、
ミサワホームの建売でも買いましょう。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 01:56 ID:???
木造建築を設計事務所で建ててます。
もと木造系のハウスメーカーの設計部にいたのだそうです。
現場に強いというのはいいんですけども。

大工さんの言うことばかりを聞いてて、ちょっと施主としては
心もとないです。大工さんの言うとおりって感じで。

素材も、こちらはF0か針葉樹合板つかってくれといったし、
設計士も仕様表に書いてたのに、大工さんによって、
F1のシナかラワン合板に勝手に変更されても、文句も言って
もらえない。うつ。あれで監理できるの?

いくら納戸だからって、F1合板の床、天井、壁だと、
ホルムアルデヒドたくさんでそうでうつ。


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 02:37 ID:???
設計も現場も
馬鹿は馬鹿、使えないやつはどうしようもない
同じジャン


138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/23 11:37 ID:???
>もと木造系のハウスメーカーの設計部にいたのだそうです。
>現場に強いというのはいいんですけども。
この辺の辻褄が合ってないね。

>ホルムアルデヒドたくさんでそうでうつ。
ALL無垢の家具搬入ですか?

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 02:22 ID:???
現場に強いというのは、本人がそうおっしゃったのです。
訂正します。

自己評価で、現場に強いとおっしゃているのはいいんですけども。
しろうとから見ると、大工さんに対して言うとおりって感じが
どうしてもしてしまって。現実はどうなのかなぁと。

はい、うちは、ALL無垢の家具です。無垢しか買ったことがありません。
それなりに高かったし、古いものは大切にするので、新築にあたって、
新しいものはまったく買いませんでした。必要ないし。

和たんすなんて、もう20年以上使ってます。まだがたがきてません。
化粧合板でできた家具は半年持たないので、まず買いません。

収納は、ほとんどがダンボールとか再生紙の衣装箱をつかってるので、
ホルムアルデヒドは発散しないです。

もともと、しっくいかべ、無垢柱に床、畳の家に住んでたので、
ビニール系の匂いをかいだだけでも気分が悪くなります。

シックハウスって言葉が流行ってるから気にしてるんじゃないです。
においがだめなんです。化粧品も香水もダメ。つかえない。
化粧濃い人がすれ違うだけでアレルギーが出るんですけど。

くどいほど、そういってるのに、大工が「ええ、合板はシナだ」と
いうと、はいそうですかってね。なきたくなる。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 14:45 ID:???
>化粧合板でできた家具は半年持たないので、まず買いません。

ウチは安物だけど23年使ってるが。壁に一体化させてさらに使う。
ぜんぜん支障なんて無いよ。
つーか、半年でダメになるような家具売ったら家具屋が保証で潰れるだろ。
スペインにでも引っ越して洞穴にでも住んだほうが良いんじゃないか?

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 19:35 ID:/vPyMgLA
ダメな施主のもとにはダメ設計屋とダメ大工しか集まらないってことが言いたいわけですね!!

身を持っての大切な教訓をありがとう!なるほど、失敗に学ぼう!

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 19:40 ID:rFW5Ib++
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143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 08:21 ID:???
ダメ施主とはどんな施主?

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 01:12 ID:???
へえ、家具って、かなり安いやつでも保証してもらえるんですか?
そんなこと、初めて知りました。何年間こわれないという保証ですか?

べらぼうに高い(輸入物 マホガニー無垢ダイニングテーブルセット 50万)
買ったんだけど、大手一流家具屋でも保証なんてぜんぜんつかなかったんですが。

無知とはこわいもんですねぇ。


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 16:26 ID:???
>>144
良かったね。
でも、保証以前に家具屋が家具という商品を売って半年で壊れたら客の信頼を失うだろ。
そうならないように善意で半年程度なら黙って交換とか修理してくれるのが一般論じゃないか?
どれだけ凄い家具を使ってるか知らないけど、そんなに変な話か?
ディスカウントショップやホームセンターの組み立て家具なら話は別だけど
いまどきニッセンの通販でも交換してくれるぞ。大手一流家具屋は知らんが。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 18:02 ID:???
>>144
へーたかいかぐかったんだー。
すごいね、りっぱだね、いちりゅうだね。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 03:12 ID:???
うん、信頼を失ったんで、そういう安物は二度と買いません。
家具屋の善意なんて期待できない。売れれば何でもいいんじゃ?

実際、化粧合板製、1万程度のベンチチェスト買って、
普通につかってて、引き出しのそこは抜けるし、レールも外れて、
使えなくなったけど、言ってもなーんもしてもらえなかったです。
そうそう、5万で買った収納付ベットもすぐに引出しが壊れたけど
なんもしてもらえんかったぞ。大きな家具屋で買ったのに。
ニッセンでも、家具買ったけど、保証書なんてついてこなかったんだけど。
交換とか修理って、家電だけでしょ。 やってもらった人の話しききたいよ。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 16:08 ID:i7IFiAed
ニッセンで49800円のベッド買ったら宮に傷があってクレーム出したら
3日後に新品と後悔してくれたわけだが。つーか、チェストも2日で交換してくれた。

>>147ってもしかして、半端なお嬢様?
凄く視野が狭い人と受け止められるんですが。
価値観はそれぞれだからしょうがないけど、その価値観は自分の中にしまっておいたほうが身の為。
きっと建築だけじゃなく、あらゆることでズレている方だと思います。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 16:08 ID:Ed/c82Kk
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150 :怖いのはいや:03/03/28 17:21 ID:FImDyOhZ
>ほとんどの建築設計事務所は上部工のみで下部工の設計はできない。
支持力の計算や構造安定計算は出来なくても、上部工は設計できる。

うちの隣にマンションができるんだけど、マンション下の崖が平均45度で高さ5メートルある。
でも土砂そのままで、ワラ芝植えて大丈夫だという。マンションは7階建てで後ろは山だから
加重は崖側に来ると思う。
かなり危ないと思うんだけど、設計事務所は涼しい顔。
いいのかな・・・

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 17:22 ID:???
いいんです

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 22:40 ID:MuLqkNxm
設計事務所で家建ててます。
当然監理も契約しているのに、現場には月2〜3回しか
来ないし工程表も出さない。

自分は約束の時間に平気で遅れる癖に、水道屋や電気屋
が少しでも遅れると、施主から見ても気の毒なくらいに
かみつく。

絵を書いているときはよかったけど棟梁に聞くと図面は
欠陥だらけ。最初、北側斜線は間違えるし、インテリア
プランナーとか言いながら照明器具大手のO社の名前も
知らなかったので、あれ?と思ったけどついてない。。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 23:01 ID:???
いいかげんにしろよ!
これ以上俺をバカにするな!
俺の友達には、凄腕のハッカーでどんなサーバーにも侵入できる上、元ボクシングヘビー級選手で、シールズ(アメリカ海兵隊の特殊部隊です。無茶苦茶強くて、生き地獄の試練を耐えぬいた猛者ぞろいです。)隊員出身で、ヤクザの幹部であるヤツがいるんだぞ!
そいつは一声で、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人をいっぺんに動かせる!
違反改造バイク6000台で貴様らの家を取り囲んでブンブンしてやろうか?!そうなってからではあやまっても許さんぞ。全員バズーカーで武装しているから、貴様なんぞ家もろとも瞬殺だ!

だからその前に謝れ。チャンスを与えてやっているんだ。


154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 12:20 ID:???
ゴメンネ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 12:46 ID:???
>>153
それって犯罪では・・・。
例の「犯罪予告」で捕まった人と同じ行為ですよ・・・。
安易に書いちゃったね。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 12:59 ID:ZFFPJmfI
>>153
バズーカー・・・

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 17:46 ID:???
その友達と月にいくらで友達契約してもらってんの?
ひろみ と こぶ平 は5マソ/月らしいけど(ww


158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 17:15 ID:???
>>153
>俺(の友達に)は、凄腕のハッカーで・・・。
(の友達に)が無ければカッコよかったのに、惜しいな。コピーするにしても、多少
はアレンジしないとね。次回から気を付けよう。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 17:40 ID:???
もう一つ忘れていたけど、「アメリカ海兵隊」じゃなくて「アメリカ海軍」だからね。
軍オタって、結構そこらじゅうにいるから気を付けてね。


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 17:40 ID:???
スレ建ての「ボーリング屋さん」、あなたの言うところの下部工とは、地盤や杭の事
ですか。それとも、フーチングスラブも含むのですか。
いずれにしても俺の知る限りでは、ボーリング屋さんが基礎の設計をしたという話し
を聞いたことは一度もない。
今は、杭に発生する応力などを上部構造へフィードバックしなくてはならないから、
ボーリング屋さんや杭屋さんが単独で設計は無理なはずだが。もし、有りとすればそ
の建物は、恐らく問題があるぞ。
今の建築物の設計はとにかく、多岐多様にわたるから一人の人間が全てを設計するの
は絶対に無理。好むと好まざるとにかかわらず、今は分業が常識です。
「先生」はただ単にコンダクターの役割にしか過ぎない。それはともかく、「先生」
と言う方もアホだが、言わせる方も輪をかけたアホだね。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 20:53 ID:???
>>160
おまい良い事言うじゃねーか。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 08:50 ID:2y0nfrt9
>>160
1ですが、あなたの言うとおり総合コンサルタントであればありえますが、ボーリング屋
がフーチングスラブまで設計する事はありえないですね。
もっとも色んな設計事務所やゼネコンの設計担当の方とお会いしてみると、大丈夫かな
と思う人も多数います。(訳の分からん事言って振り回す)
一度は「一軸圧縮試験」と「三軸圧縮試験」を同時にやってくれと言われました。
(建物は3〜4階建てのRCでしたが、cを求めるのにこんなことしないですよね)
ある時は塩ビパイプに土を採取してきて「圧密試験」をやってくれと言われました。
また公共工事の場合は、役所の担当者などは特にそう思います。
(この間は河川改修の調査で構造物をつくったあとに、事前調査という名目で調査しました)
今は分業でなければ仕事が成り立たないのは常識です。
それを勘違いしている人が多いから、問題なのです。
しかし自分のことを「先生」と呼ばせる人間にはろくなのがいないですね。
またゼネコン関係者もおかしな人が多いと思います。
私はすべて「○○さん」で通していますが、この方が自然ですよね。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 09:19 ID:R2PNqyMw
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164 :160:03/04/02 11:30 ID:???
「ボーリング屋さん」、早速のレスどうもありがとう。
相手の呼称については、「○○さん」に大賛成で私も実行しています。ちなみに、
「○○君」も私は嫌いで、仕事上で付き合う相手は年齢や社内外にかかわらず「○
○さん」です。
「先生」や「○○君」もそうなんですが、相手によって極端に言葉遣いが変わる人
がいますね。ケースによってはやむをえない場合も有るでしょうが、「この人、人
間性大丈夫だろうか」と思う事がしばしばあります。

正直に言って、私も土が苦手です。もう長い事、設計で付合いがあるのにどうして
でしょうね。多分意識の底に、「土」のことはプロにお任せ、みたいな物が有るか
らでしょうか。勉強しなきゃと思いつつ、ン十年経ってしまいました。

かなり前の話しですが、ある役所の仕事で配筋がどうしても納まらず、耐圧版の厚
を100ミリ増したことがありました。したがって杭頭も100ミリ下がったわけ
ですが、上や下への大騒ぎになりました。曰く「積算数量が変わる」、曰く「杭の
支持力が変わる」と。
役所の担当者とコンサル側の担当者が真剣な顔で、平均N値の計算をやり直してい
ました。私はというと、唖然・茫然、笑いを懸命にこらえて申し訳なさそうな顔を
していました。勿論、「設計が終わる前に積算してるんですか」なんて質問はしま
せんでしたよ。

>>161
ありがとう。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 12:57 ID:???
(仮称)名無し邸新築工事 さん ありがとうございます。
とても為になる話で、一部耳の痛いものもありました。
今後とも宜しくお願い致します。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 02:43 ID:TEGSSgOj
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167 :山崎渉:03/04/17 09:19 ID:???
(^^)

168 :山崎渉:03/04/20 04:01 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 23:26 ID:stPVaeV4
まず間違えを認めない。
そして、認めざるを得ない状況になったときに、
その程度は現場判断でやるべきだなどといいつつ、
現場判断でやると、図面と違うなどとホザく
極端に他人に対して批判的で、自分が知ってることを人が知らないと、鬼の首を取ったように喜ぶ(余裕をかます)

こんな人多いよ。設計屋さんって。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 10:43 ID:???
>>169
それってそのまんま大工じゃん。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 01:46 ID:???
ティー設計工房って知ってる? 

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:14 ID:sW4VMUt0
私の友達は先生と呼ばれることを頑なにこばんでいます
10も年上の人にそんな風に呼ばれるのは変だと言っていた
確かにそう思う

思うに先生って皮肉も込められてるのでは?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 08:40 ID:thG9YME8
>>172
先生と言う時には心を込めて言う。

皮肉を込めて言う時には「大先生」と言う。

俺はいつもこうしているよ。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 08:59 ID:???
今現場に来てる、設計の先生
大先生と言わないと、ものすご〜く怒ります。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 15:38 ID:???
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176 :山崎渉:03/05/21 21:55 ID:???
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177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 02:48 ID:???
イ呆守

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 01:21 ID:tFoiaPAB
実際、我慢出来ん設計屋ようけおる。
補助金・助成金対象工事における工事内容ぐらい勉強しとけ!
金出んような図面引きやがって。
こっちは図面みた時点で、てっきり助成金使わんのやなとおもっとるわい。
それでも、わざわざ質疑したっとるのに「図面通りです」とこきさりやがって。
仕事してもうてから「助成金はどうなっとる?」やと。
「どんなこと図面に引いてあったか知らんけど、やり直せ」やと。
あほか!!「迷惑掛けてすまんけど、客の手前もあるさかいやり直してくれへんか。」
くらいのことがいえんのか!!いっぺん氏んでこい!!


179 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 09:59 ID:???
>>178
どういう状況で、誰がどういう立場で、何に関して、どの発言をしたのかさっぱり分からん。
この文章を一発で理解した奴がいたら、神として崇めるな俺。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 10:51 ID:???
>>180
要約するとですね・・・

役所から助成金が出るのにその条件を調べたり、施主に提示したりしていない。
住宅でデザイン志向で作品を作るな。


ですね。


現場の人間の書き込みみたいですが、
まともな施工を出来ない下請け業者に多い発言だと思うよ。

182 :180:03/05/31 11:08 ID:1xBJB7m/
>>181
おお!!下請け業者ね。そうか、おぼろげながら判りかけて来た。
あなたは(神、紙、髪、咬)【←お好きなのを選んでください】だ。

183 :181:03/05/31 11:16 ID:???
>>182
カミまたは火水が良いです(笑)

設計側にもゼネコン側にもいたので、
この手の話は良く聞きますよ(オフラインで)
もし書き込みが施主だったとしても、耳打ちしたのは業者ですね。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 10:24 ID:yF6TZvoK
保守

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 18:43 ID:Tv5KDOcG
設計屋の顔を 悪意を持って潰してやった。怒りと恨みをこめて・・・・。
そのあと、仕事が来なくなった。   
  

よかったぁ。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:08 ID:???
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188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 23:17 ID:???
保守


189 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 11:01 ID:/peshp0g
保守

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 13:44 ID:2+D2xtoz
せめて意匠図と構造図のチェックだけは
もっとしておいて欲しいなぁ。

あと、質疑の解答は契約書に記載されている
期間で出して欲しい。

毎回の事だけど、これをハッキリ言うと
いろいろイヂめられるしなぁ。

横着しても良いけど、上の2点と無茶な
無料追加工事依頼だけは勘弁して欲しい。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 13:56 ID:5XBhiUFv
「センセイ」と呼んであげなきゃ返事もしないセンセ−にも弱ったもんだ。


193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 14:00 ID:i4tXv7A0
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194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 14:01 ID:RKSY+14T
どうして設計事務所は癒着が多いのか?って?俺に聞いても知らん。

195 :_:03/07/22 14:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

196 :仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 14:50 ID:95rmzALe
意匠屋きらい 地獄に落ちろ。
全てを把握してから意見しろ!ちゅーの。
詳細見てからあーだのこーだのは幼稚園児でもいえることよ。
先生様はかっこよければいいのよ。
天井内納まってなくても、原価も関係ないの。


197 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:18 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

198 :山崎 渉:03/08/15 19:10 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:05 ID:???
                          

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 20:47 ID:???
まずは、現場だね。設計屋さん。

201 :p6290f9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/09/15 11:55 ID:???

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン



202 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:54 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 00:10 ID:???
まずは、現場だね。設計屋さん。



204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 01:03 ID:???
ちっと聞きたいが今の基礎屋って自分とこの認定商品で食ってるのに
なんで設計させられることゴネてんだ?物だけ売りたいのか?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 02:06 ID:???
設計事務所だす

先生、先生って呼ばれるが、「****さんで、結構です」と、
しばらくは、いっとた。

だが、なにかで、名前を覚えるのもメンドイので、
「おまわりさん、おじさん」のノリで、先生と呼ぶとあった。

それ以来は、先生でいいかと。


206 :猪木命:03/09/27 03:44 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!


207 :積算士:03/09/27 09:13 ID:???
もう設計の尻拭いは嫌じゃ
いつから積算は、図面のチェック機関になったのだ


208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 12:52 ID:OXRKZ2vM
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209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 13:38 ID:???
>>207
チャッチャと廃業することをお奨めします。
それが嫌なら意匠設計屋になれば良い。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 15:54 ID:???
>>207
はなっからじゃん。仕事を貰えるだけましだろ?
中途半端な規模のゼネから、独立だーって構造拾いしか出来ない
やつが周りに泣き入れているのを見たけど痛かったねぇ(w

1つの仕事で質疑が300でも400でも出せばいいじゃん、文句いいたきゃ。
出せなきゃおまいが無能ってことなんだし。で、結論は>>209と一緒(w

211 :積算士:03/09/27 16:14 ID:???
>>210
馬鹿でないの、どんな規模の物件を指して300でも400でもって
積算段階で300も400も質疑がでるって・・・
おまえは、そんな設計してんのか?
馬鹿丸出しですね(藁

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 18:27 ID:???
>211
とっととヤメロちんカス

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 18:53 ID:???
>>211は何がそんなに不満なんですか?

人ができない、やりたくない隙間を商売にしてるんですよね?

積算や図面チェックという意匠メインの設計屋からすると鬱陶しい
得意では無いと思う部分の仕事を請けてるわけですよね?

意匠屋がそこまで全部こなせるなら貴殿の仕事は閑古鳥じゃないんですか?

隙間を自ら選択しながら隙間に文句を言うという神経が理解不能です。
嫌なら辞めればいいのに。

214 :積算士:03/09/27 23:13 ID:???
>>213
そうですね。なっとくです。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:06 ID:???
教えてくれよ!

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:37 ID:???
あげとく


217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 00:06 ID:pc7cW9rx
700万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ!恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 02:43 ID:???
>>217
あえて宣伝リンク踏んでみたけど、ガチャガチャしてセンスないHPだね。目が疲れた。
実物もたぶん700万なりの安っぽい家なんだろうね。
こんなのがうちの近所に建ったら嫌だな。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 02:53 ID:???
>>217のコピペ馬鹿の掲示板
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/bbs/

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 11:05 ID:???
チンドン屋みたいなハイセンスなHPなので絶対にここには頼めないと決心できますた

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 11:15 ID:???
偉いのは、コピペ馬鹿でなく、宮本建設。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 11:18 ID:???
ハウスメーカで建てるのですが、監理だけ設計事務所に頼むとしたら
どのくらいの費用が必要でしょうか?


223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 13:46 ID:???
>222
家を建てる予算の5〜10%

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 14:17 ID:???
>>223
それだと設計監理とほぼ同額じゃん。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 20:47 ID:???
>224
怪しい設計の監理だけ頼まれても一般的な金額じゃ無理だろ。
自分の所やそれなりの同業者の設計ならまだしも。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 22:44 ID:???
人の設計の監理なんて割高にしてもらわないとやってられないよ。
設計趣旨だって不明だし、見えない図面を読まなくちゃいけないんだから。
で、施工不良の場合の責任だけ押し付けられるわけだろ?
俺なら断わる。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 23:03 ID:+WxX5pbO
>>226
施工不良とか不適合製品ってことにして、施工者におしつけりゃいいじゃんかよ
たとえ議事録や指示書があっても「俺は言った覚えが無い」とか「その後、口頭で別の指示しただろ」
と言い張れよ。
責任なんて取ること無いよ。


228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 23:17 ID:???
>227
なかなかステキな先生ですね貴方♥

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 18:02 ID:???
最近、建築士免許を持ってない住宅デザイナーとかいうのが出てきてるけど
コイツらは申請業務とか実施図面書けないもんだから参る
平面計画と立面計画がぜんぜん合致しなくて立たない家とかばっかり
確かにプレゼン能力や魅力的に見せるテクは見習うべきだと思うけど
プロならせめて立つ家にして欲しい。ケツを拭くのは嫌だ。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 22:53 ID:9544+d/l
>>229
施工業者から見れば、建築士持っていてもいなくても同じなんだけどな
「最近、建築士免許を持ってるってだけで現場を知らないオナニーデザイナーが増えてきてるけど
コイツらは申請書類は俺らに作らせるし、納まりを考えた図面書けないもんだから参る
平面計画と立面計画がぜんぜん合致しなくて立たない家とかばっかり
確かにふてくされる能力や人に仕事を押し付けるテクは見習うべきだと思うけど
プロならせめて立つ家にして欲しい。ケツを拭くのは嫌だ。」
夜の現場事務所ではこのような会話が。

まともな人の方が多いけどね。最近は酷いのが目立つ気がするのは気のせいか?


231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 15:07 ID:???
俺は監督出身の設計屋だけど、たまに無理やり>>229みたいな馬鹿デザイナーや
ビルダーの姉ちゃん設計部員の家の実施設計を頼まれるときがある。
普通の費用の倍は貰わないとやってられない。

平面図の窓の位置と立面図の位置が違うとか、
立面図の屋根を伏図に直すと平面図に乗らないとか、
階段の位置が1階と2階で違うとか、
階段上る途中に梁があって頭ぶつけるとか、
どこからも入れないスキップフロアの部屋とか、
ホフク前進しないと移動できない小屋裏とか、
寄棟なのに束無しで勾配天井とか

デザイナーはプレゼンだけでサイナラするから、全部俺が施主に説明すると
まるで俺の設計が悪いみたいな顔をされて、職人からは馬鹿設計屋扱いされて
申請名義は俺だからしょうがないけど、「俺じゃねぇよ」と言いたくなる。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 15:10 ID:C5JcxYO0
そんな仕事、ことわっちゃえばいーじゃん。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 17:28 ID:???
代願屋は設計事務所じゃない

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 17:49 ID:???
>>232
断わって次の仕事貰えなかったらおまいが飯食わせてくれんのか?

>>233
俺だって代願なんてやりたかねぇが、代願やらねぇと飯食えねぇんだよ。
今じゃ仕事の五割は代願だよ。
ちょっと前までは意匠屋として食えてたんだけどな。
でも、代願は楽でいい。これも悪くないなと最近思ってきた。
今後は代願7割、意匠3割まで売上比率を替えちゃうゾ。
ただし、馬鹿デザイナーの仕事は断われる限り断わる。

235 :いや〜:03/10/10 19:19 ID:8Yk6NBjZ
いや〜ン

236 :設計の先生:03/10/10 23:23 ID:dfjyej0l
          . *_▲_*
ウマイ━━━*━ヘ(゚∀゚)ヘ━*━━━━!!!! チャーラッチャラー



237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 11:15 ID:???
>>230
わからないことがあっても「あとは現場で何とかしてくれるだろう」で
済ませちゃうのよね。
そのくせ現場で勝手に変更しちゃうと後から文句を言い出すし。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 12:53 ID:???
>>237
単なる代願屋が設計事務所気取りをしているかにでしょ。
キチンと施工サイドと向き合って仕事をしている所もあるけど、
そんな設計事務所と施工業者は、いつも同じ面子で仕事をするので、
ポンチ絵しか書かけない所とか、
まともに構造計算が出来ない所などが目立ってしまうのでは?

類は友を呼ぶと言うので、なんとも言えませんけどね。

239 :設計屋@徹夜準備中:03/10/28 23:11 ID:???
俺もわからないところは現場でなんとかして貰ってるよ。
ほとんどの納まりは理解してるつもりだけど職人じゃないから全部ってわけにもいかないし、
そういう個所には※印つけて「要納まり相談」みたいな書き方したり
結果的に仕上げが形になってれば構わない個所は事前に指示して
おまかせ個所を説明したりして対応してる。
例えば、大工は木工事全般は知ってるけど左官技術を全部知ってるということではないでしょ?
それと同じだと思うんだけど。
餅は餅屋というか、違う職種の職人同士だって互いに知らないことは無限大にあるんだし、
なんで設計屋だけ目の敵にするのかね?
設計屋という区分だけでも、構造屋・設備屋・意匠屋・代願屋・積算屋・・・分業制度が当たり前なのにね。
全部知るのは物理的に不可能。
設計屋という職業は浅く広く、要点だけは深く追求する姿勢が大切なんじゃないのかね?
勿論、本業であるデザインやプレゼン、法的なことや手続きなどの部分は勉強を常に重ね
深く知るべきだと思うけどね。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 14:27 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 13:46 ID:XFaEu0eM
ある個人自営者、名刺の名前の下に1級建築士・宅地建物取引主任と明記して(登録番号無し)宣伝しているのに
無免許だとしたら詐欺になるの?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 20:01 ID:???
>241
鷺だな。
通報するべし!


243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 20:54 ID:???
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244 :この業界に全く関係ない者:04/01/18 05:43 ID:???
ちょっと興味があるので覗いてみました。それで、>>239
>設計屋という区分だけでも、構造屋・設備屋・意匠屋・代願屋・積算屋・・・分業制度が当たり前なのにね。
>全部知るのは物理的に不可能。

物理的に不可能という表現はいろいろな場面で良く聞きますが、
そこで使うのには何か違和感があります。
文法とか嫌いでよくわからないのですが、
物理的というからには物理的な事柄があるべきなのでは〜?と思いました。

ただそれだけです。しかし私の認識のほうが間違ってるかもしれません。
スレ汚しすみませんでした。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 18:40 ID:???
この場合の物理的というのは「時間的」「人数的」「脳みそ(記憶力)のキャパ」
こんな感じで読み替えてみればわかり易いのでは?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 22:27 ID:???
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247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 10:29 ID:???
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248 :i:04/01/29 09:20 ID:tMyUFxxP
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249 :y153091.ppp.dion.ne.jp:04/01/29 09:21 ID:5rLH4QlM
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250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:11 ID:???
建築事務所大嫌い!

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:19 ID:???
悔しかったんだね

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 11:48 ID:FsvMjGMe
とりあえず保守

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 12:05 ID:???
設計事務所からプライドとったら、低利益のただの益零細企業。
せめて現場ぐらいでは威張らせてよ、それがなければ誰もやらなく
なるよ。

254 :構造や&rlo;ッリヤニ ( ̄ー ̄);:04/04/17 05:53 ID:???
>>253
じゃあやらなくていいよ。
プライドもどきなんかなくて真面目にやってる人もいるんだから、できる
人間がやればいいだけの話。
頭使わず漫然と仕事やってるから収益の出る経営構造がつくれんのだよ。
高収益と良質な仕事は両立するよ。バカは去れ!

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