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新・なんなんだこの設計屋!なんなんだこの職人!!

1 :E□ビタ:02/10/22 00:28 ID:???
今回は1は不参加ってことで。
コテハン・書き捨て大歓迎。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 00:37 ID:???
>>1
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 00:44 ID:???
3get

4 :仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 01:04 ID:???
取り敢えずココはムカツク業者の文句なり嫌味なり
ストレスのはけぐちスレってことで理解して宜しいのか?
いまのところムカツク奴は会社の馬鹿2代目専務逝ってよし
ってとこだな、エラぶるんじゃねーよ カスが
会社継ぐ奴は他所で使えねー奴で決まり。
実際つかえねー ウザイ 存在そのものが意味ねー 田舎くさい
センスダサい  以上だな
業者はムカツク事もあるが大体月日が経つと分かり合えるとこがある。
逆に基地外っぽく振舞っていると業者が気を利かせてイイ仕事してくれる
ってのもある。 
>>2恥ずかしくて聞けないスレの議論がココに引越ししたのであります。
>>3 そしたら俺も4ゲット
とにかくムカつく事があったらココに書き込んでいきましょう。
ちなみに漏れ 議論には参加していません。

5 :仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 01:07 ID:???
取り敢えず 誰か 続き始めろよ・・・・・・・・もう寝たか・・・・

6 :仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 02:25 ID:???
取り敢えず設備屋も出て来い。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 02:32 ID:???
設備屋とは暴走族と同じDQNです。
大勢だと暴れ、一人だと尻尾を巻いて逃げるのです。

ですからこのスレに出て来れないのです

8 :土方:02/10/22 03:35 ID:???
監督様へ 何時までも現場に張り付いてんじゃねー ボケ
作業の邪魔  ヒヨッコが!

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 06:17 ID:???

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 11:18 ID:???
現場が一番偉いんだよ!

11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 11:20 ID:???
ハァ・・・・・・、
またドキュソスレが増えた・・・・・(鬱

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 11:23 ID:???
建築は設計事務所で起こってんじゃねぇ!
現場で起きてるんだ!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 13:50 ID:???
>8
お前らがあてにならんから現場で見張ってんだよ

14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 14:25 ID:???
でもヨロピク@本物がいないとこのスレ話にならないんじゃないか?

>>13 イイこと言うじゃねーか。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 14:26 ID:???
ちなみに旧スレ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011661328/

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 19:55 ID:???
なんなんだよおまいら。
いざ、場を提供されると誰も戦わないんかいっ!!

17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 20:18 ID:???
設計事務所の図面では納まらない・・・此れ定説
結局現場の人間にしわ寄せが来る、結果 赤字 
でも設計事務所知らん顔 おまけに我の作品とやらに酔いしれている


18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 20:24 ID:???
>>17
納まらないのは腕が悪いから。

良いも悪いもすべて設計者の作品なんだよ。
お前らみたいな能無しはあくまでも道具にすぎないのだよ

19 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 20:49 ID:???
>>18
図面どうりにやられたら困るくせに(www

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 20:57 ID:???
>>19
図面通りできるだけの腕もないのに
口だけは達者ですな

21 :設備屋:02/10/22 21:18 ID:???
とりあえず呼ばれたので一言。
設計屋って何でどいつもこいつも学習能力ゼロな奴ばっかなの?
100Aのパイプ通すのに100mmしか有効無いってどうなの?それでいいと思ってんの?
そりゃやれと言われればやるけどメンテしないよ?それで言い訳?




22 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 21:34 ID:???
   適当に線引いてそれで商売か・・・イイよな設計は
   書きゃいいんだもん こっちは実際に造ってんだよ
   現実と絵空事を一緒にしないで頂きたいものだ。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 21:53 ID:???
設計が居なけりゃ何もできないDQNの集まりが、
些細なミスを見つけりゃ有頂天か?
幸せな奴らだな

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 21:55 ID:???
適当に線も書けない奴>>22

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:07 ID:???
>>23
有頂天になんかなんねえよ!お前らの腐った図面嗄ら施工図起こす身にもなれ!

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:14 ID:???
今日このスレ来てる設計屋は騙りくさいな・・・

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:21 ID:bcxAHErp
>>25 文句があるなら仕事請けるな

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:21 ID:???
>>24 お前よりマシな図面引けるよ、

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:25 ID:???
>>27
次の定例楽しみにしとけククク・・・

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:25 ID:vQldZmvM
>>28
なら構造計算も確認申請も自分ですれば?
出来ないくせに調子のんな

31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:30 ID:???
>>28のいうマシな図面ってのはどんな図面なんだろ?

32 :ちょっと揚足取ってもいい?:02/10/22 22:31 ID:???
>>21
114.4mmは必要だろ?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:32 ID:vQldZmvM
>>31
マッシロな図面と間違えてんじゃないのか?
つまりは何もかけないんだよ

34 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:32 ID:O/b+TCDE

なんか、殺伐としてて、このスレいいな。w

35 :設備屋:02/10/22 22:35 ID:???
>>32
揚げ足取ってるつもりか知らんが、とんだ見当違いだな(w
あんた設計屋か?頼むから学習してくれ。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:37 ID:???
いい感じになってきたね w
もっと燃料を注がねば。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:38 ID:???
>>30
> なら構造計算も確認申請も自分ですれば?
> 出来ないくせに調子のんな

はなしすりかわってますよ(ぷぷぷ


38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:39 ID:???
>>35
じゃあ、有効100のところに100Aを入れてみろよ。
おまい、「有効」って書いてるよな?
やれと言われてメンテを気にしなきゃ出来るんだろ?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:41 ID:???
>>37 ぜんぜんすりかわってないと思うが

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:45 ID:???
施工やってる奴って 所詮学問に疎い奴 
設計が出来ないから施工をやっている 此れ定説

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:45 ID:???
>>38 あんた本当に設計屋か?はずかしい事カキコすんなよ。

42 :設備屋:02/10/22 22:57 ID:???
>>38
仕上げ材とか下地とか躯体なんかを削って入れたことはある。
あんたらの尻拭いでな。

ていうかもちっと考えろよ、まじで恥ずかしいぞ(w

43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 22:58 ID:O/b+TCDE
>>42
施工図を書かないから、現場で問題に直面するんじゃないの?

44 :設備屋:02/10/22 22:59 ID:???
>>38
まあ件の設計屋よりは少しはましだがまだまだだな(ww

45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:01 ID:???
騙り成りすますハケーン
42≠44

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:01 ID:???
>>43
偉そうなこと言ってるが、奴らは施工図なんて書けんのだよ

47 :設備屋:02/10/22 23:04 ID:???
>>43
いや、この時は根本的に無理な設計だった。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:07 ID:???
DQNな設備屋が多い。施工図も書けない。
「平面図ください」と言って、そのあとボールペンで書いてきやがる。
それも自分だけがわかる図面。
そんな設備屋はね、こそくり仕事以外まわさないよん。
施工計画書なんて存在も知らない奴・・・・・。
そのかわり「自分理論」は完璧。「タカラが一番いい!ホーローだから!」が口癖。
展示会のデモンストレーションで感動したんだろう・・。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:08 ID:???
>>47
施工図書けないくらい、根本的にダメな設計って?
請けなきゃ良かったじゃん。


50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:10 ID:???
>>48
あぁ、あの金槌で叩いたりバーナーで炙ったりするやつね!
しかしタカラスタンは高すぎるよな

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:10 ID:???
>>22
↑この人は70くらいのじじい職人ですか?
餅は餅屋って言葉知らないの? 

52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:11 ID:6CGkOeLT
>>50
そそ。自分の家もそれだから、ムキになってタカラの良さを主張するDQN設備屋

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:20 ID:???
まったく何をやってんだか・・・・・・
テメーらのケツは何時でも俺達職人が拭いてやってんだろうが。
チョットくらい感謝したらどうなんだ? エーオイ!!

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:21 ID:???
>>18
俺も設計屋なんだけどさ、そりゃちょっと同意できないよ。

俺等はさ、施主の要望・予算・法・使い勝手・耐久性などをすべてひっくるめて
なおかつ、コンペなんかでは、仕事が発生するように勝てるものを
ゼロから発想して書くのが仕事でしょ?何も無いところからいろんなことを
踏まえて発想するじゃん。それが俺等の分野でしょ。

そんで、各業者はその業種のプロなわけ。俺等の広く浅くじゃなくて
その分野のプロ。その人たちが俺等の計画した、設計したものを
形にするために、これまたプロの視点で試行錯誤して造っていくわけ。

その過程で、俺等設計屋は「監理者」として意見を言い、監理して責任を負う。
立場上、責任を負う代わりに「指示」する。

それぞれの分野のプロ達によってできて行くわけだから、他業種の
専門分野で、揚げ足を取ったり、馬鹿にしたりすることはみっともないことだと思うけど。


55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:23 ID:???
>>53
こっちのミスを無償でやってくれるなら感謝するよ。
金取ってるなら、やって当たり前。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:23 ID:???
俺らが居なけりゃ公園でダンボール敷いて寝なきゃならんだろが?
ケツを拭かせていただいているだけでもありがたいと思いなさい。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:24 ID:???
>>56
職人なんて、ドヤ街や公園から、拾ってくるって言うしな。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:26 ID:???
設計屋だが、普通は配管スペース、機械設備、電気設備なんか
施工図描くまでもなく納まる様に調べて設計してますよ。
それでも寸法が足りない場合は設備設計の方から教えてくれます。

だいたい配管取れるかを施工図描いて確認なんて馬鹿バカしこと
やってるなんて信じられないが・・・ネタか?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:28 ID:???
>>54
貴方の言うことが正論です。
他スレでも貴方のような素晴らしい方が沢山レスしています。
が・・・
彼らはそんなことを理解できるほど頭脳が発達していません。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:28 ID:???
>>53
何でも知ってる職人さん。あなたの分野で質問です。
あなたが、公共の箱物の工事に携わった場合、
着工前〜竣工までに、そろえる書類の種類を答えなさい。

61 :54:02/10/22 23:33 ID:???
>>59
>彼らはそんなことを理解できるほど頭脳が発達していません。

そうなんだよね(^^;
もうね、いちいち言わないことにしてる。ガンガン文句言ってやるほど俺やさしくないし。
馬鹿は使わない、推薦しない、それっきり。
誰でもミスするんだから、持ちつ持たれつってのが自然にできる所で周りを固めてるよ。
最低限の常識があってくれればと。



62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:35 ID:???
>>60
コッチの分野に入るととたんに答えられなくなるのが施工屋。
で、自分の分野になって相手が知らないとここぞとばかりに得意顔。それが施工屋。
自分は全部知らないくせに相手には全てを求める。それが施工屋。
ここはこれじゃ納まらないってわかっていながら事前に言わず、最後駄目になったとたんに得意顔。それが施工屋。
いくら理屈を説明しても「何言ってんだかわかんねーよ」。それが施工屋。


質問するのは意地悪ですよ。

63 :54:02/10/22 23:39 ID:???
>>58
設計段階で、設備設計と連携してPSの位置とか数とかサイズが決められるじゃん。

そんで、今度は仕事取った業者が、収まるところ収まらないところをチェックして
なおかつ、収まるように、自分たちの手間がかからないように、効率がいいようにと考えて
施工図書いてきて承認を得に来る。

だから、配管取れるかを施工図描いて確認は、業者にとっては必要でしょ?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:40 ID:???
>>62
60の質問は、施工屋が知ってなくてはならないことだ。
彼等の分野でもあるよ。



65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:43 ID:???
>>64
だから、それが意地悪だっての。
相手が答えられないの承知で質問したら、設計屋に低レベルないちゃもんつけてる
施工屋と同レベルに下りちゃうよ。
もっと高所から煽ってやれよ。
立派な施工屋だって世の中にはたくさんいるんだし。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:46 ID:???
>>65
意地悪かなあ?
公共やってる業者なら普通に出してくることだぞ?
施工屋にとっては見積書と同じくらいのレベルだろ?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:47 ID:???
>>65
まあ、なんも考えてない、現場で指示通りに動く雇われ職人には未知の世界かもな。スマソ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:48 ID:???
>>66
そういう奴がココで設計屋にあんないちゃもんつけるか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:49 ID:???
>>68
そだな・・・・。鬱になってきた。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:50 ID:???
>>58
結構居るんだよそういう馬鹿が。

>>先生方
例えば100のパイプを、只そのスペースに放り込むだけでも114.4じゃ入らない。
継ぎ手はどうすんのって話。勾配・支持長・保温代・器具とのつなぎ代
そういうのも考えて設計してくださいな>先生方。

いくら施工図書いて設計屋やり込めても意味無いだろう?そんな事言ってられん現場もあるんだ。
俺らはいつでもあんたらのために知恵絞ってんだよ、もちっとその辺り考えてくれ。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:52 ID:wvA0AefX
【大改造!!劇的ビフォーアフター】を見てると、設計士に頼みたくなくなる。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/22 23:55 ID:wvA0AefX
昨日の【TVタックル】だけど、おもしろかったよ。
3畳のウォークインクローゼットを造ったのは良いが、
3畳の個室が2段ベッド置き場になってしまったと言うオチ。
設計士って、助言も何にもしないのか?
【大改造!!劇的ビフォーアフター】だってさ、リフォーム後は家具やら物がなくなってるしさ。
本当に、住む人の事を考えて設計しているのか?


73 :54:02/10/22 23:56 ID:???
>>70
>俺らはいつでもあんたらのために知恵絞ってんだよ
そうだよね、知恵絞ってくれるから、だからあんた等にも、プロとして仕事が発生するんだよね。

>いくら施工図書いて設計屋やり込めても意味無いだろう
いや、、意味はむちゃくちゃあるだろ?そのために施工図があり、打ち合わせがあるんじゃん。

>そんな事言ってられん現場もあるんだ。
たとえば??
仕事取る前に質疑応答はしないの?
あんたらが無理だと言ってるのに、ヤレなんて言う変なプライドを持った設計屋には
「じゃあ、どうやればいいですか?」と質問攻めにしてやれ。
「それは、そっちが考えることだ」と言ってきたら、
「私達の考えはこれです。これ以外なら、そっちが具体的に方法を」と言ってやれ。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:02 ID:???
>>72
あの建物は明らかに設計屋入ってない建物だろ。
せいぜい建売屋の設計部員が施主の言われた通りに絵を書いた程度だろ。
施工屋の設計部員なんてどうせ現場と施主のいいなりだろ。
住む人の為じゃなくて、住む人の我侭を聞いてくれる設計だろ。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:06 ID:???
>>63 だから、配管取れない様な設計したこと無いっていってるんだが・・・ 
   まあ会社、物件でも違うのかもしれんのでオチます。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:09 ID:d8Ow5A2T
>>74
>建売屋の設計部員

一応、設計士の資格は持っていると思うが?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:12 ID:???
施工屋死ね!!

78 :学生はおとなしくチンコいじってなさい:02/10/23 00:12 ID:???
>>76
どんな資格なの?設計士って



79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:12 ID:???
>>60 の質問は『職人』の分野じゃ無いだろ!
    現場の職人が役所に行く訳ないし、公共工事してる
    設備屋ばっかじゃないんだよ。
    逃げの為の質問としか思えないよ。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:14 ID:???
>>76
設計屋と設計士違いね。スマソ。

定義としては
設計屋=独立した設計事務所
設計士=建築士全般
こんな漢字か?

81 :設備屋:02/10/23 00:14 ID:???
>>73
件の現場を例にすれば、中規模マンションのオーナールーム。
いつまでたってもプランが出来ない。
         ↓
いざ決まってさあ突貫工事スタート!
         ↓
俺「これじゃ納まらんぞ!」
         ↓
施主さん「もうイタリア製の家具かっちゃったわよ!天井高だって最初から先生に言ってたじゃない!」
         ↓
俺「はあ?どうすんだこれ!」
         ↓
設計屋「いや〜あの〜その〜なんとかしてちょ(泣」

なんて現場があったら無理やりにでも納めてやるしか無いじゃん。
先生方は違うかもしれんが俺らはあくまでも下職。やれと言われりゃやるしかないんだよ。

         


82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:15 ID:d8Ow5A2T
>>78

すまん。
1・2級建築士のこと。
マンションデベの設計部は、ほとんどが一級建築士だ。
戸建て屋だと、せめても2級は持ってるんでないの?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:15 ID:???
ここのスレ 伸びるなー  素晴らしい!! ブラボー!!

84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:16 ID:???
>>79
だから、お前が設計屋に文句言ってるのと同じじゃん。
自分の専門分野のこと設計屋が知らないこと文句言ってんだろ?
自分が相手と同じ矢面に立つとそれかよっ!!

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:17 ID:???
いいから施工屋死ねよいやなら殺してやるか?

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:17 ID:j71QDGsM
>>83 今ごろヨロピク@本物は涙流して悔しがってるだろうよw

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:19 ID:???
結局金が問題なんだろ。
金がないからお互いカリカリする。
こんな業界やめちまえば?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:20 ID:???
>>81
で、アンタはそれに対して文句を言いたいんだ?
なんだか、凄い小せぇ奴だな。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:21 ID:???
>>87
確かにな…
設計屋も昔ほど設計料も取れんしな。
嫌な時代だな

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:21 ID:d8Ow5A2T
俺の知ってるマンションは、立体式駐車場と駐輪場が真向かいに造ってある。
危ないったら、ありゃしねえ。
バルコニーだって、子供が落ちそうな段差を造ってある。
事故が起きたら、訴訟でも起こされるんでないの?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:22 ID:???
もっと色々な分野の業種の人にも参加してもらいたいね
設備屋だけでなくさ 鳶でも大工でも美装屋までも。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:22 ID:???
そろそろ、吉野家コピペか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:23 ID:???
>>89
その嫌な時代は当分終りそうにならないどころか
さらに悪くなるのは明白だろ?
オレはとっとと、PC関係を使った仕事に転向したよ。
あまりの楽な仕事に今はよかったとおもっている(あおりじゃないぞ)

94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:23 ID:???
>>88
訊かれたから答えただけだ、小さいとかそんなものは関係ない。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:25 ID:???
>>93
わかってはおるんだが、やっぱりこの仕事が好きなんだよな。
とりあえず転職して、景気が良くなったら独立開業と言う方法も
あるんだけどな

96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:25 ID:???
俺ははじめにこのスレ作ったヨロピク擁護派だったけど、
奴が望んでたのはこういうスレだったと思うよ。
ところが余計なこと書いたばかりに粘着されて撃沈。
この板独立した頃のお楽しみスレだったのに。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:27 ID:???
>>94
自分の知識をお披露目したいだけの奴に見えるぞ。悪気は無さそうだが。

98 :93:02/10/23 00:28 ID:???
誰か金が問題と書いてあったがそれは真理だろう。
あと、その金がないからイライラする事により
健康が悪くなるのも問題。何事も健康であるのが一番で
それは金に密接に繋がる。
港考えるとこの業界から離脱するのが一番。
この業界に戻る事も簡単だろとオレは思って転業した。
なぜなら、この業界景気が良くなると極度に人手が足りなくなるので
中途でも十分やっていけると思ったからだ。
ようするに、この業種は景気のいい時だけやってこうと思ったわけ
オレの場合転業が成功したから、良かったとおもってるよ

99 :設備屋:02/10/23 00:29 ID:???
>>97
設計屋ならこのぐらい常識じゃないのか?
施工技術の話じゃないぞ納まりだぞ。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:30 ID:???
>>84 なんで同じなんだ?このスレに関して言えば設備屋が言ってる
    文句は当然と思うが?
    設計屋で役所の仕事しない香具師だって存在するだろ?

101 :設備屋:02/10/23 00:30 ID:???
100げと!いつまでもやってろバーカ!

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:31 ID:???
はいはい、アンタスゲーYo!!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:32 ID:???
>>101
101で偉そうなこと言うなバカ!
いつまでもやらなきゃこのスレが衰退するではないか

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:33 ID:ibXxhFjd
>>103 イイ事逝った

105 :設備屋:02/10/23 00:35 ID:???
>>103
うっせーばーか!明日は6時起きでウンコパイプ触んなきゃいけねーんだよ!

106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:39 ID:AzY3KCk8
>>100
公共の書類提出は設備屋に限ったことではないんだが・・・・少なくともあんたは経験無いってことか。
しかし、まあ、君が正しいよ。間違ってないよ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:41 ID:???
>>100
あんたに合わせた質問で無ければならないのか。
設備にからむ、法律は当然精通してるわけ?


108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:43 ID:???
>>100
逆に聞こう。
あんたに聞くと 逃げと判断される内容の種類と、
設計屋をあんたが馬鹿にしてもいい内容の種類と範囲は?

109 :100:02/10/23 00:46 ID:???
>>106 オレは設計の方だよ。 

110 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:49 ID:???
>>109
そっか。では

>『職人』の分野じゃ無いだろ!
この発言の意味ね。
『職人』に聞くと 逃げと判断される内容の種類と、
設計屋を『職人』が馬鹿にしてもいい内容の種類と範囲は?



111 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 00:55 ID:HeuYxia3
>>101 100?(* ̄m ̄)プッ

112 :100:02/10/23 00:57 ID:???
>>110 聞かなきゃ解らない様なら設計やめたら?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:08 ID:???
本題に戻そうか・・・。

1.家は工務店に頼むべきかそれとも設計事務所?

2.納まりが悪いのは設計のせいかそれとも職人の腕?






114 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:16 ID:???
>>112
おまえ、思いっきり逃げてないか?
答えられるんだけど答えないってことを主張したいわけだね。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:18 ID:???
>>112
はっきり言うと、試されてるんだよ。自分でもわかるだろ?
でも本当は上手く答えられない、だけどチンケなお前のプライドが
それを許さない。はぐらかしながら煽ってやれと。
その結果が>>112なんだろうけど、バレバレっすよ兄さん。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:19 ID:???
戻さなくていいんだよ、ココはこういうスレなんだから。
でも、たまに戻してね。リセットリセット。
きっと永遠に堂々巡りなネタなんだしね。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:22 ID:???
>>113
1.木2程度の簡単な建築物で一般的な部材のみで施工するなら工務店
  特殊な建材を使ったり、難しい地形や構造、デザイン重視なら設計事務所
  ってとこかな?

2.納まらないのはどっちも悪い

118 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:24 ID:???

な ん な ん だ こ の ス レ は !

119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:25 ID:???
納まるのに納められない施工屋と
納まらないのに納めろと言う設計屋はどっちが悪い?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:27 ID:???
どっちも悪いと思います

121 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:29 ID:???
納まるのに納められない施工屋なんて必要ない。それなら厨房で充分。
納まらないのに納めろと言う設計屋も悪いが・・・

122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:42 ID:???
あのな、設計屋、金があればどんな収まりでも実現してやるよ。
コストってものを意識しやがれ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:43 ID:???
金があればって・・・落札したのは誰?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:44 ID:???
>>123
あのな、途中から変更するなってことだよ。市ね

125 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:45 ID:???
設備屋よりよっぽど意識していると思われ

126 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 01:50 ID:???
結局行き着くところは金か。。。。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 12:10 ID:???
ここは太陽が出ている時間になると旧に静かになるインターネットですね

128 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 13:13 ID:???
腕の悪い職人ほど文句が多い。
「そんなことやったことない」「そんなのできない」「どーやるのか教えてくれ」って感じでね。
腕のいい職人はほど話しが早いし、仕事も早い。
「うん、大丈夫できるよ」「ここはこういう感じでどう?」「こうすればできるよ」ってね。
当然、同じ日当なら後者に現場に入って貰う。
多少高い職人でも仕事が早いから結局はそんなに高くならないし。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 13:17 ID:???
>>128
それはどんな業界でもいえるよね。
ダメな奴はすぐに否定から入り、できる奴は考えることから入る。

130 :大工屋:02/10/23 17:09 ID:???
>>128 フィクションです出来ないものはできません。

131 :職人も監督も設計も野帳場も町場も全員知ってるだろ?:02/10/23 17:44 ID:???
木材に関する次の記述のうち、最も不適当な物はどれか。
理  由  や  出  典  を  附  し  て  答  よ 。

1.木材の繊維方向の材料強度は、一般に、引張強度に比べて、圧縮強度のほう
   が大きい。
2.木材のクリープによる変形は、一般に、気乾状態に比べて、湿潤状態のほう
   が大きい。
3.木材の心材の耐朽性は、一般に、「べいすぎ」に比べて、「べいつが」のほうが
   優れている。
4.断面がある程度大きい木材は、表面が燃焼しても、その部分に形成される炭
   化層によって、深部まで急速に燃焼が及ぶ事はない。
5.木材は、一般に、引張り及び曲げに対して靭性を有さず、脆性的な破壊をす
   る。

答えて見ろや、ボンクラども。

132 :第二段だ、ほれ:02/10/23 17:49 ID:???
正しいなら解説を、間違いならどのように間違っているかを解説しる

4、木製の筋かいを有する木質構造の靭性を確保するため、筋かいに座屈や引張
  破断が生じる前に、筋かい端部の接合部が破壊しないように設計した。

偉そうにしている職人も逃げるなよ。
設備屋どもは畑違いだから、特別に許してやる。ありがたく思え。

133 :答えはまだか、ゴルァ!!!:02/10/23 17:52 ID:???
>>131-132
ちなみに、今年一休建築士を受験したヤシは参加資格なしね。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:05 ID:???
>>124
変更って行っても色々あるぞ。たとえば?

135 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:08 ID:???
ウー

136 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:17 ID:???
何だ一級も持ってない奴がえらそうにレスつけてたのか?


137 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:21 ID:???
>>136
まともな職人や設計士はこんなとこに来ないよ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:50 ID:???
で?

139 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 18:54 ID:???
チャイナ

140 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 19:12 ID:???
四角刷れ ウザイ

141 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 19:21 ID:kHnGi4sj
>>140
おまいがウザがる気持ちは分かるよ(藁
そうーだろうーなぁ(ププ

142 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 20:00 ID:ulY0REw+
みんな、酒でもくらってるのか?
そろそろ出て来いよ。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 21:22 ID:???
>>142 皆今年一級受験した香具師ばかりなんだね

144 :黒澤:02/10/23 21:23 ID:Q7L+/k9b
ついに出た!
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145 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 21:37 ID:???
設計なんて只のルーチンワークだべ。

146 :ボンクラ:02/10/23 21:44 ID:???
最も不適当なものは
>理  由  や  出  典  を  附  し  て  答  よ 。

出典
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E7%AD%94%E3%82%88+%E7%AD%94%E3%81%88%E3%82%88&lr=lang_ja

147 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 22:19 ID:???
イー リャン サン スー

148 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 22:28 ID:???
ココは資格スレに変わったんですか?

149 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 22:48 ID:???
製図試験どうだった?

150 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/23 23:20 ID:???
                           

151 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 10:40 ID:???
5banndaro moucyotto hinetta monndaiwo daseyo tumannne-yo

152 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 11:42 ID:???
取り敢えず 最低な監督や施工業者の話をしませんか?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 15:03 ID:???
ウーピンタンキツモドラ4

154 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 21:13 ID:rU+9Il0f
もう飽きたけど、一応ageてみる。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 22:41 ID:???
祭のあとの寂しさかな・・・

156 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 22:43 ID:???
他のスレで設計屋vs施工屋のバトルが開始された場合は
このスレに誘導するということで。

保守よろしく。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 23:50 ID:???
>>151
おそっ!くさっ!へぼっ!

158 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 23:57 ID:???
<<135ウー = 中国語 =  5  kizuke boke kasu manuke cyuuiryoku sannmann gennbakanntoku

159 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 00:08 ID:???
tumannnaikara sage
konosure mou sinnda.

160 :設備屋:02/10/25 00:10 ID:???
やっぱ設計屋ってセンスねーな(藁

161 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 00:32 ID:???
>>160 いやいや、おまいには負けるよ。

162 :設備設計屋:02/10/25 02:02 ID:/h6CsAFX
>136
資格は所詮資格ー。

おさまり分かると設計できないとのウワサ(死)
っつーか、1級もってるのに把握してない意匠屋多すぎる・・。ぐふ。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 07:45 ID:???
原始時代の竪穴式住居って、設計も施工も同一人物がやった訳だろ?
分業してもロクな建築を出来ない現代人は原始人に劣るってことか?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 13:58 ID:???
>>163 君もその現代人だろ?
    それとも原始人?穴堀は土木なんだな。

165 :監督:02/10/25 14:07 ID:???
まあ、正直一級建築士持ってれば、設計屋なんぞ要らないと思うよ。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 15:42 ID:???
>>162に物凄い馬鹿を発見しますた!!

167 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 15:43 ID:???
他の施工者側の人は>>162についてどう思うのか聞いてみたい。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 20:54 ID:???
>>166
>>167
その、真意もわからないと思われ。。。。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/25 22:24 ID:???
どうでも良いが>>162は一級建築士免許を持ってて言ってるんだろうか?
なんか受験したこともなさそうな予感・・・持ってないなら恥ずかしすぎるなw

馬鹿にするのと馬鹿を晒すことの違いのわからない奴だな。
まだ他の設計屋を攻撃してる奴のほうが数段マシ。
誰かこいつと理屈のキャッチボールしてあげなよ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/28 11:15 ID:???
馬鹿につける薬無し。
まともな設計屋なんぞ、ほんの一握り。


171 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 20:38 ID:???
誰かちゃんと保守しとけよ

172 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 20:40 ID:???
もう、飽きちゃったから、dat落ちしてもいいよ。
欲しくなりゃまた誰か立てるだろ?
あるいはサルベージするか。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 11:49 ID:???
で、>>162はどこ行った?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 11:52 ID:???
>>173
半角板に逝きました。


175 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 21:14 ID:???
>>162はよほど意匠屋にコンプレックスがあるんだな

176 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 21:28 ID:???
>>162業界一致で屁タレ認定ということでよろしいか?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/01 13:29 ID:???
保守

178 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 23:17 ID:???
捕手

179 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 23:05 ID:???
上げとけっつーの

180 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 20:39 ID:???
age

181 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 20:48 ID:???
age

182 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 09:30 ID:???
材木屋
頭かてーんだよ


183 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 09:32 ID:???
確かに材木屋ってメーカーの受け売り営業か先入観馬鹿しかいない。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 11:37 ID:???
大梁が無かった!事がある。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 15:17 ID:???
あのさ、次スレ建てるときは

「なんなんだこの設計屋!なんなんだこの職人!なんなんだこの役人!!」

にしてくれよ。ヨロピク!

186 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 04:31 ID:???
保全上げ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 19:27 ID:???
   保全下げ

188 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 13:43 ID:6SjLiW+q
ABCDEFG............設計、欠陥マンション頑張って今建設中です。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/16 18:00 ID:DQPYC5Rf
保全上げ

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/01 23:44 ID:kBBjt6tE
保全上げ

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/02 00:03 ID:ROMG+Gx8
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 19:35 ID:???
あげておこう

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 19:55 ID:???
誰でもイイからココで喧嘩売れよ ターゲットはどんな職種の奴でもいいから・・・

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 19:58 ID:???
2歳。
去年まで2歳だったけど、サザエさんに出演することで
二年で2歳になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、タイ子の母乳とか吸える。
吸うだけ吸って成長せずに居られるし、声優が居なくても
録音してある音声使えば50パーセントでバレない。
出番なきゃタラオの家で遊んでればいいだけ。暇つぶしになる。
ハイーとかバブーとか色々あるのでマジでお勧め。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:13 ID:???
25歳。
去年まで真性包茎君だったけど、ビガーパンツとオナニーで
二年で仮性まで剥けた。一度やってみなよ。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:23 ID:???
↑あほう

197 :業者は嫌いなので:03/01/09 20:26 ID:0gRccpfs
>>191
煽ります・・・パタパタ・・・終了

    以   上

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:26 ID:???
>>196
禿しくワロタ

199 :山崎渉:03/01/11 09:04 ID:???
(^^)

200 :山崎渉:03/01/17 20:50 ID:???
(^^;

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 23:25 ID:???
と言うわけで、ヨロピク

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 19:24 ID:???
ゴルァー!

現場で打ち合わせしてると会話がループし続ける基礎屋!!
おまいには日本語理解できる頭は無いんかいっ!!
だからコッチは一日に何回も同じ現場に行くハメになるんだYo!!
結局ハンチの付け方が違うじゃないか。漏れは泣いちゃうぞゴルァ!!

203 :202:03/01/21 19:42 ID:???
書くの忘れた。

ちゅうことでヨロピク!

204 :山崎渉:03/01/27 19:19 ID:???
(^^)

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 13:54 ID:???
このスレDAT逝きさせるなあげ

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 18:58 ID:???
28万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 04:30 ID:MOIf8USb

  旭化成は隠しています.
  http://member.nifty.ne.jp/andot/

208 :主婦:03/02/25 11:19 ID:iVjKdFJx
台所の設計は女がすべきだよ。最近のマンションのキッチンは電子レンジを置く
場所が無かったり、狭い!狭いんだよーーー!!だいたい家で作業するのは女なんだから台所とベランダは
広くしてよ!それに日本人には右利きが多いわけだから右の壁際にガスコンロ作らないでよ
ひじがあたって料理するの嫌になるんだってば!

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 15:03 ID:???
>>208
男女の問題じゃ無い罠。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 16:38 ID:+vzS1EgH
男女の問題かと思われ

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 16:40 ID:???
男女の問題起こしたい!


212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 11:20 ID:???
先日、戸建て物件を見に逝きますた。窓開けて手を伸ばすと隣のかべに簡単に
触れる事ができるんでつ。こんなの光も風も入りません。窓といえるのでしょうか?
6畳くコ:彡の部屋も作るのは止めて欲しいでつ。
3階立ても老後階段の上り下りが大変でつ。安定感も悪いはずでつ。
階段がせますぎて机やベッドを運ぶのが大変でつよ。
もう少し考えてくださいね。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 11:43 ID:???
それが嫌なら注文住宅

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/28 17:00 ID:???
自分が住みたくなるような設計してくださいね。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 16:04 ID:???
実用的な家を設計して下さい
近藤産業のメロディハイムマンションの天井は何故あんなに低いのか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 00:28 ID:???
マンションの窓の無い風呂場にはもっとデカイ換気扇つけてよ
脱衣所にも換気扇いるって!


217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 08:42 ID:???
中住戸の部屋ってもう少し日が入ればいいのにな。どこかを吹き抜けにするとか?
今、中古売りに出てるマンションの殆どが中住戸。誰も買わないだろう、、、


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 22:37 ID:0xP1PUqG
>216
あふぉか!
換気扇運転するとどうなる?室内の空気を排出するんだよ。
で?おまいのその部屋へは何処から空気(外気)をすってる?
リビングのバルコニー側辺りにくもの巣かバームクーヘン状の
 給 気 口 ってのがあるのわかるか?
それあけろ。全開だ!
でどうだ?ヒューヒューうるせーか?寒くても文句言うな。
ンじゃ窓開けてみろ、少しでいい、ヒューヒューしねー程度にな。
で脱衣所へ行け、風呂場の換気扇回せ、脱衣所の扉(引き戸)閉めてみろ。
下のほうから廊下の空気吸ってるか?
どうだ?さっきより吸い込みよくなったと思わんか?
ろ。


219 :218:03/03/03 22:38 ID:0xP1PUqG
最後の ろ。 は余計だった。

・・・218の続き・・・

室内の空気を排出したいときは外からそれ以上の空気を入れるんじゃヴォケ!

ホントにどうか試したければ先にいつも使ってる室内状態で扉の下に細く切った
ティッシュを置いて見ろ、ちっとはひらひらするだろ?
それからさっきいった方法やってみろ、ひらひらが数倍になるはずだ。
なんなきゃ不良物件だ、あきらめろ。


220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 20:56 ID:???
ここで懸命に設計屋を攻撃している香具師は監督なりたての若造か
少しだけ建築をかじったことがある素人ですね。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 23:55 ID:???
>>219 なれへんで…うちの設計図見せたいわ 風はいらへんもん。風呂場と脱衣所に!
    扇風機回さないと無理…
    だから、ここのマンションの設計士宛に文句言うとんじゃっ
    どこのどいつかわからんから2CHで発散  

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 23:58 ID:???
設計士とはこれいかに
今時、設計士かい?

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 00:22 ID:???
内装関係は何処も素人同然の技術( ´,_ゝ`)プッ
 
職人ねぇ〜態度と言う事はデカイが真ともな事が何一つ出来ない(W事実

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 10:19 ID:???
222オサーンですか?( ´,_ゝ`)プッ

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 11:37 ID:lq2oWJEq
海外とくらべると日本の設計屋が質低いのは実感したな
アメリカ大使館の改修工事した時の事だが
確かに図面どおりできる、工事の質は低くて
コレでいいのかよと思ったがこうやったほうが
いいだろ?という個所も全て図面どおりやらされた。
まあ俺は出向で下請けに代人として現場にいたわけだが
職人どもに嫌味言われてちょっと考えさせられたな。

226 :218-219:03/03/07 18:15 ID:YUSkU7/J
>221
残念だったなそりは、はぁずれだ。

設計図アンの?ンじゃ風呂場についてる換気扇の能力書いてみ。
つかそれよりその換気扇の運転中吸い込み口下側にチッシュは張り付くか?
網目のところを覆うように2〜3枚。それで付かなきゃ陀身だ。

マンション買うときにはそんなことわからんもんな・・・。
かわいそうにな、漏れが設計してればそんな事はないのにン。

ダメ藻とで解決するかもしれない方法
1.換気扇か乾燥機兼用なのか知らんがフェイスが汚れていないか?
  → 汚れていれば掃除。フィルタがあればなおさら
2.換気扇の吸い込み口は汚れていなくても中のハネが汚れている場合がある
  フェイス(見えている部分のパネル)をはずして(下に引っ張る)中に
  筒状の旋回するヤツ、これが羽、よく見ると ) こういう形していて恐らく
  目詰まりしている、これを歯ブラシなどでこすって落とす。

227 :218-219:03/03/07 18:19 ID:YUSkU7/J
>226 つづき

3.外側(バルコニー・玄関側上部)にベンドキャップって排気する口がある
  これが目詰まりしていないか?してれば清掃。
  そして綺麗でも空気が出てきているか確認。
  わかりづらければ窓全開でやってみる。それでも空気が出てこなければ
  換気扇が壊れているか壊れた。

ま。これぐらいやってもダメならデベでも貸主でもつついてみる。
ダメなら諦めか引越しね。カンガッテクレ。


228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 18:39 ID:???
マンションのパイプファンとかターボファンは機械やフード・ベン度キャップが綺麗でも、
ジャバラの抵抗が大きくて能力の半分も出てないのが物凄く多いよね。
スパイラルにしても曲げすぎて意味が無かったり。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 22:16 ID:???
馬鹿な設計屋が多いからな。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 22:25 ID:???
馬鹿な職人に比べればかわいいもんだけどなw

231 :218-219:03/03/09 19:09 ID:???
>229
納められないのを設計・建築屋のせいにする
力不足代理人ハケーーーーーン!

>228
抵抗大きくなると思ったらファン大きくしろよ。
納まりでビミョウに能力足りないならともかく
半分て静圧計算しろよ。

で、それを元請なり設計なり施主にぶつけて
何とかしろよ。なんなくても言う事が大事。

>230
自分以外は全部バカにみえんだろ?
相手もそう思ってんだ。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 21:53 ID:???
有楽町の○ォーラムは酷かったな
前任者が倒れてヘルプで行ったんだが
MRの空調の図面、元設計しかなかった・・・・
漏れが行った時すでに検査まで残り1月
施工図各暇無いから全部下請けに振ったよ
もう滅茶苦茶だった、設備と建築分離発注だから
ろくに開口空いてないし・・・・
よくよく話を聞くと
おれの受け持った区画の工事長が最初にいた
設計の香具師ら全員首にした・・・
まあ建築にいじめられて仕事しなくなって
ボイコットしたのがそもそもの始まりらしいがな

まあ言い出したら切り無いからやめとくが
コレだけは確実、地下駐車場のデリベントは
ただのお飾り。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 23:34 ID:???
東京国際フォーラム?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 10:39 ID:???
そうでつ

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 21:21 ID:???
こんな設計図ありました
http://www.assasia.com/dirtbag/asia6/danielle/danielle_006.jpg

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 21:33 ID:???
>>235
素晴らしい設計図なので、我が家に採用します。いくらですか?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 13:18 ID:???
3マソコでつ



238 :山崎渉:03/03/13 13:45 ID:???
(^^)

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 11:32 ID:???
>>235
その設計図案はどなたが?いちどお会いしたいです。


240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/14 22:09 ID:???
age

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 17:10 ID:???
保守age

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 21:27 ID:bgBvrDm3
いまいち、板が盛り上がらないとこのスレも盛り上がらないな
ヨロピクがいたころは良かれ悪かれ怒涛の書き込みだったのに
どっかのスレで設計屋vs施工屋の戦いが勃発すれば盛り上がるかな

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 02:33 ID:TEGSSgOj
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244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 03:37 ID:emZOEK6S
保守

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 04:14 ID:mcMqakHt
これですか?
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246 :山崎渉:03/04/17 09:10 ID:???
(^^)

247 :山崎渉:03/04/20 04:05 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 19:58 ID:tDRrEN/5
東京国際フォーラム俺も行ってた

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 21:35 ID:???
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250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 23:04 ID:???
もっと面白い図面ないの?

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 22:36 ID:???
>250
もっとよく図面を見れ!
庭木の中とかハッチの中にウォーリーとか居るぞ。
漏れはミニクーパーを仕込んでいる。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 22:44 ID:kRVg2tQn
部屋→廊下→EVみたいな感じで
外部についてるEVを壁構造で自立させてたんだが
初めて使った業者の拝金検査いったらコーナーで鉄筋きれてた。
基礎からコーナーが結束されてない壁が四角く立ち上がってんの。
どー考えてもおかしいだろっつー話して補強禁ささせたんだけど
その業者、いままでずっとそーやって拝金してたっぽ、、、

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:02 ID:???
最近真ともな施工屋が少なくてホント困る
毎日チェック入れないと何しでかすか分からない
御託ならべる前に言った事位完璧にこなして欲しいよ(切実


254 :山崎渉:03/05/21 22:13 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

255 :山崎渉:03/05/21 23:12 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 09:42 ID:???
しょせん机上の空論

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 15:58 ID:???
机上の空論とか抜かす香具師に限って白地にプランはできない。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 16:08 ID:QHvUBa/K
(*/▽\)きゃ〜〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

259 :山崎渉:03/05/28 14:30 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:56 ID:???
なんなんだこのスレ!?

261 :_:03/06/16 18:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:15 ID:???
sage sage sage


263 :_:03/06/16 19:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 20:10 ID:yBfi5kSS
このスレは、どこかのスレで設計屋vs施工屋の言い争いが始まったら誘導するスレです。
揉めていないときはお休みしています。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 18:10 ID:???
最近は揉めていないようですね。
建設板が派生したときは盛大だったのに。
ヨロピクはどこに消えたんだ?

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 19:13 ID:uSt1UznU
age

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 13:49 ID:???
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269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 02:03 ID:???
あぼーん


270 :山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:14 ID:???
ちみたち、仲良くケンカしろや。

京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
                        ↑          ↑
爆笑!

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:15 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
                         ↑          ↑
爆笑!

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:16 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
                         ↑          ↑
爆笑!


274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:17 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                         
爆笑!

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:18 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                         
爆笑!

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:18 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
爆笑!

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:19 ID:???
京大医≧阪大医>>>>>>>>京大理>京大理系その他≧阪大理系その他
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                         
爆笑!

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:19 ID:???
京医≧阪医>>>>>>>>京理>京大その他≧阪大その他
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                         
爆笑!

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:20 ID:???
京医≧阪医>>>>>>>>京理>京大その他≧阪大その他
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
爆笑!


280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:21 ID:???
ちみたち、仲良くケンかしな!
京医≧阪医>>>>>>>>京理>京大その他≧阪大その他
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   ちみたち↑   ちみたち↑
爆笑!


281 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 17:10 ID:???
>280
全然面白くないんですが何か?

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 17:41 ID:f/bxUUOF
お前ら製本までやって初めて送ってこいや〜。
いや、ま、千円くらいならあげるからさ・・。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 17:47 ID:PByVwA5A
電気屋さん電気の設計
頼むわ仕事回すから
ただで宜しく頼むよ

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:16 ID:???
>284
大体仕事回せる器量もないやつに限って(ry


286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:31 ID:PByVwA5A
>285
こ、今度絶対だから な、頼むよ!

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 03:26 ID:+VGAgKBN
製本ほど割に合わん仕事も無い・・。
ホッチキスでとめれば1分、が後でぶん殴られるだろう・・。
まともに仕上げれば数時間、が仕事中にやってると怒られるだろう・・。
で、結局家に持ち帰って、大の大人が一人黙々と仕上げてる訳だ・・。
残業代もつかん、綺麗に仕上がっても誰も評価してくれん、ほんとバカな仕事だ・・。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 17:56 ID:???
>287
コピー屋に頼めよ・・・ アフォだな・・・



その伝票がまずければ金物屋経由で頼めよ・・・ 番線とかで、な。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 09:24 ID:Eh8FuKri
>287
>誰も評価してくれん

独りよがりだな(w
評価してくれる方が希

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:00 ID:???
                                  

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 20:56 ID:???
(;´Д`)ハァハァ     



292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 12:01 ID:???
なんなんだこの設計屋!なんなんだこの職人!!

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 17:43 ID:???
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294 :猪木ボンバイエ:03/09/26 01:11 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!


295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 17:23 ID:???
オエェェェ・・ゲロォォ
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  いくぞ〜!!
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃ 

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 12:14 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!


297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 23:12 ID:cMd5KaR8
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298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:07 ID:???
age

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 22:03 ID:???
意匠に凝って、施工の事を考えていない設計が
バカな役所相手のコンペでは通っちゃうんだよなー。
しかも役所の下積りがいい加減で、
ちゃんと施工しようにも最初から予算が付いていない。
こんな物件だと談合して落札しても大赤字。
バカな設計屋は廃業しなー。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 22:13 ID:???
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301 :型枠屋:03/11/23 00:16 ID:ahZL4DB5
えーっと、型枠屋です。たいていの物は図面通りに納めるようにしてるんですが、工期の割りに手間のかかる設計が多すぎて辛いっす。それと、たまに嫌がらせかと思われるような設計もある。そんな時は監督を丸めこんで図面変えちゃいます。こんな僕は低能ですか?

302 :■ローカルルール案内■:03/11/25 09:49 ID:Ix3x4tKd
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 18:18 ID:???
あげ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 13:03 ID:???
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305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:29 ID:BJeqhEGe
石坂〇〇建業の悪業 by
立川市


306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 19:21 ID:???
テストンdddd

307 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 08:37 ID:???
テストンdddd

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 17:08 ID:fGr03agb
設計者は仕上げ材、構造材、設備等の全決定を行いますが、
この際、材料メーカーから報酬を貰っていたりするので
しょうか?場合によっては代理店契約やFC契約などを
して、営業を兼ねて設計したりする事は問題があるように
思うのですが?みなさんの周りでこのような方とかいますか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 17:21 ID:EUxmwKLe
>>308
>材料メーカーから報酬を貰っていたりするのでしょうか?
公共・商業建築では聴くけど住宅程度でキックバック有るのかね?
オール電化位じゃ無いの?

>場合によっては代理店契約やFC契約などをして、
>営業を兼ねて設計したりする事は問題があるように思うのですが?
確かに問題有るけど、そんなのに引っ掛かる基本知識も無い施主もどうかと思う。
今はメーカーが健康等を絡めたNPOを取得して仮面を被って馬鹿を釣る、
ってのもボチボチ出てきたみたいだから、色々と勉強してみては?

310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 21:08 ID:???
>308
他は知らんが漏れは無いな。
たまに、決まりました、ありがとうございました。なんて何かの券とか菓子折りもって来るけどね。
とりあえずいらないって言っても聞かないから貰っちゃうけど。

それと物件情報掴んで売り込みに来て同じように「券」の類とか菓子折りその他持ってくる営業も
多いけど、とりあえず断って、置いていかれても別に気にしない。
逆に後から持ってこられれば、現場きちんと頼むよって快く言えるけど、先に来られると使う気が失せるね。
そんなに安く見られてもその先困るしな。
あそこの誰々はこれぐらい包んどけば楽勝だよ、なんてな。

キックバックってよりも、そこと懇意になって無理難題至急緊急の対応やその後の営業対応が
良くなるってぐらいで、想像するような黒いことってそんなに無いと思うよ。
どう見ても分不相応の高級外車に乗ってる弱小事務所とかはわからないがねw


311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 23:29 ID:???
コビット族の設計はダメポ

312 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 17:20 ID:???
>>311
小柄な設計屋はダメってことか、おい!?

313 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 11:52 ID:ATNFJgxQ
日本設計最悪。
あそこって仕事が出来なくても積算とか担当させる訳かな?


314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 12:12 ID:???
高級外車を乗りまわしたり、立派な建てもので営業しているところ、
とにかく羽振りのいいとこは、要注意。
まともにやったら、低収入の職業。

315 :下地屋:04/05/03 21:16 ID:iiksLF5f
日腱設計チンカス。氏ね

316 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 22:35 ID:???
デフレ、やリ方によっては2〜3千マンいけますよ。
リスクはあるが、同じ人生冒険しないとね。


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