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!!!! 建設業の ISO9000の馬鹿やロオーーー

1 :USO800認証:02/10/23 23:22 ID:???
一円も利益にならない?会社の足を引っ張る
ISOの愚痴を書こう!
ちなみに平社員の俺が、部長の代わりに品質方針作らされました

2 :漂泊の2ゲッター:02/10/24 01:06 ID:???
i\       _,..、、,、,.、、,..,、,、.,,..,
 i‐- `.',:'''´:゙:.:゙´:: :.,: ,:、:. .、:;、、:、';
  ̄  ̄ ゙'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.、.: .:, :... :;、.'
         ヽ(´ー`).ノ
           (  へ) 2 get♪
           く


3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 06:13 ID:???

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 06:13 ID:???
ヤァァーーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


2マニアワナカタ・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (´⌒(´

ドッコイショと・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;


           ∧_∧
          /⌒ヽ )  カエルカ
         i三 ∪
          |三 |
         (/~∪   トボトボ
        三三
       三三
      三三



5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 06:15 ID:???
_____________________________________________
       ⊂⊃               \ | /
 ⊂⌒⊃        ⊂⌒⊃     ―‐ ● ―‐  ⊂⌒⊃
         ⊂⊃                 / | \          ⊂⊃
                  ⊂⊃
/~\へ/~\へへ/~\/~\へ/~\へ/~\へ/~\へヘ/~\/~\
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
 ,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , \ _____________/  駄スレも立った!  |
||=||=||=||=||=||∨=||=||=||=||=||=||=||=||\__  ______/
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧_∧ ,, , ∧_∧,, ,,,,, ,, __ ,,,, ,,,,,  ∨  ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂   ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)_ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜((  ,,), ,,,, ,,,○(   ノ ,,,, プル ))   )○/_/) ,,,, ,, とと,,__つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, )__)_) ,, ,,, ,(( (_(_ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ピョン
| |,,,,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |


6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 08:19 ID:sXW3bxu0
内の会社、工事は町内しかしませんが、国際基準のISOは必要ですか

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 09:44 ID:???
>>6
わからんぞ。世の中は!!町内から世界へ羽ばたく
バヤイもある。

8 :社長:02/10/24 10:01 ID:???
取得してあたりめー
お前みたいな社員がいるから
システム確立してぇんだよヴァカ!

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 12:53 ID:TbyxmVSa
>>8
まだいるんだね・・・・

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/24 21:23 ID:???
>>7
そうだ!そうだ!
ノーベル賞貰えるかも!

11 :従業員:02/10/24 22:24 ID:???
>>8
社長ー
めくらバン押すの疲れましたー

12 :社長:02/10/24 22:32 ID:???
>>11
そんなもんだよISOは・・・

13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 00:27 ID:???
>>12
業界紙のISO取得の記事見ると、社内の体制が良くなったとか社長が自慢してるけど
みんなそんなもんかな?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 23:44 ID:???
age

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 23:57 ID:0pOc+2yK
age

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 23:58 ID:???

艦長!!痛いクソスレが上がってます!>>1は痛すぎます!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧∧    ∧∧
       ___( _冂二冂(,, ゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`;) / |  < …ええい!削除人は何をやっている!撃ち落とせ!!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・;)< スレッドストッパー発進準備どうぞ!>>1を撃墜します。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \ ____________



17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/02 17:55 ID:???
晒シィage〜

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/02 23:04 ID:???





                 ┌─┐
                 |も|
                 |う|
                 │来│
                 │ね│
                 │え |
                 │よ |
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤ プンプン
    ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ




19 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/03 01:26 ID:fOXFi5w1
俺、途中入社でヒラの事務職やってたけど
9001の管理責任者背負わされて係長にナタヨ。
それでも年棒は350万しかもらえないヨ。
アホラシイから認証取得後も活動なんてほとんどしてナカタヨ。
サーベイランス前も全然対策しないで定時で帰テタヨ。
それでも重大な不適合なんて指摘されナカタヨ。
正直俺以外会社の中で誰もシステム理解してないヨ。
正直俺自身システムよくワカテナイヨ。
そんなんでも認証機関に金さえ払えば継続になるヨ。
正直もうドウデモイイヨ。


20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 08:26 ID:tslEzpl7
今後S水はISO持ってないと取引しなくなるらしい.1円にもならんと言うのは
・・・.100円にはなるだろ.


21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 10:45 ID:???
経営者にとって良い組織と社員にとって良い組織は違うだろ。
金を払う立場と貰う立場なんて譲歩はできても相互理解はほぼ無理。
当然同じことするにも目的意識のズレが出るわな。

・何が目的なのか知っているのか?
・ただ事務処理が増えて面倒臭いのか?
・心の中で本当は存在そのものは認めてるのではないか?
・→認めてはいるが自分が処理の当事者になるのは嫌なのか?
・直接要因だけでなく間接要因まで含めての不満なのか?

どんな理由で嫌なのかによって変わるな。

22 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/03 16:28 ID:fOXFi5w1
仕事量の増大に見合った待遇の改善がされないの一言に尽きる罠。

やったことなりの金くれ。それだけ。

23 :かみの:02/11/03 17:45 ID:nHHpcFoS
>>22
かわいそうなお前の気持ちよくわかる
当社もそんなもんだ

24 :機械設備:02/11/03 17:56 ID:MTM2IvQb
通常たんなる労働強化だからね
残業代出てます?うち出ないの
ISO18000の時はどうするんだか...

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/03 20:38 ID:GsBsO7LY
おれ何か我慢してISOやって年収750萬35歳文句有る?
上司は42歳で880萬

26 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/03 22:56 ID:fOXFi5w1
残業代なんか出るわけねーっつーの。
俺なんかそれまでやってた通常業務+ISO業務で38歳年収350万
文句大ありだっツーの!
おまけに今度の冬は競争参加資格審査申請の当たり年だから
指名入るはずもねえ役所に100ぐらい申請書作って提出しなきゃなんねーのに
1月にサーベイランス来るっツーの!

あ・・・・   辞めちゃえばいいじゃんって気にどんどんなってきた。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 13:00 ID:???
ISO品質管理室長とか言って、窓際族のポストの会社もあるしね〜
ISOで給料増えれば良いね!
俺なんて、品質管理委員の辞令だけ貰って、手当て出ないわ、お前辞令貰ってんだから
ちゃんと管理しろだの言われて!雑用係だからねー
今までやったことねーんだから何やっていいかワカンネーし(管理のマニュアル作れ!)
コンサル使わないで自分たちで作って内容めちゃくちゃだし!
作ったやしは、俺が作ったって自慢だけしてその後責任押し付けるし
>>26 競争参加資格審査申請お互い頑張ろう!関東全部作らなきゃいけねーし
S玉県だけで100箇所以上だ!!

28 :奈奈氏:02/11/04 13:39 ID:yMw9X57h
ISOか
昔TQCというのがはやった。

ISOの作り方教えます。
すでに取った会社から、資料を借りるの
(貸すか分らんけど)
それを自分の会社に置き換えて、作り直すこと。
もっともパソコン使えん部長には無理だけどな

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 15:54 ID:???
TQCのグローバル認定がISO

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 15:59 ID:???
悲しいかな・・・
ISOのコンサルが儲かる仕組みなんだな
ISO取得しても潰れる会社はたくさんあるからね

31 :奈奈氏:02/11/04 18:30 ID:6HtSn5PP
この間オモロイことあった。
審査に来た老指導員に、データはパソコンにあります。
って言ったら、いいです。って
あいつパソコンわからなかったんじゃないか。

ISO資料なんて、そこらにある、売ってる本買ってきて
丸写しすれば かんたん 簡単 カンタン

32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 19:31 ID:Hc4bDTTA
これで社長も大喜び!
http://www.takasugisyohin.com/
スレ違いなので無視してケレ。

33 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/04 19:40 ID:+4SNsfXw
>>27 同志よ、共にガムバロウ。

ところで皆の衆、良いことを思いついたぞヨ。
ISOのおかげで不満溜まりまくりで士気下がりまくりの状態を
生産性に重大な影響を与える不適合と捉えてですナ、
原因を「待遇の悪さ」、是正案を「給与の引き上げ」として
不適合報告書をつくるのじゃ。
そうするとアーラ不思議、来期の給与が・・・・・

・・・・・だめだ・・・・涙で曇ってもう何も見えない・・・・・


34 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 19:51 ID:???
大和ハウスはISOで会社傾きかけてますが、何か?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 20:23 ID:By5nKeyy
……しかしながら、うちの県でも企業評価として採用の予定。
入札契約適正化法(指針だったっけ?)でも採用せー、と言ってるし。

36 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/04 21:33 ID:+4SNsfXw
役所じゃあ自分とこで監督するのにISOやってる会社だったら手が抜ける
とでも思ってんじゃねーのか。
もしそうだったらカンチガイモハナハダシイ。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 21:52 ID:???
最近、缶庁は民間企業(発注業者?)に天下り禁止だから
ISOコンサルに天下るつもりかも!!

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 22:01 ID:By5nKeyy
>>37
それはないでしょう。
土木建築のOBが天下れると思えない。
あ、国は知らないけど。

39 :奈奈氏 :02/11/04 22:19 ID:B9yO+kag
某ゼネコン社員がリストラされて
日本○○コンサルに審査員として何人も
行っている。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 22:25 ID:???
>>39
ISO有る限りゼネコン居るより安泰じゃない
俺も行きたい

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 22:37 ID:???
>>37
>>最近、缶庁は民間企業(発注業者?)に天下り禁止だから
え?そなの?
ウチには普通に入ってきてますけど。
一年に一回元の官庁からン億円の仕事を引っ張ってくるのだけが仕事。


42 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/06 00:13 ID:eRLmEG6z
っちゅうか、ISOの審査員やらコンサルってえのはぶっちゃけどんだけ稼げんのかねえ?
なんか審査機関の営業が審査員資格取得研修やたら勧めてくるんだが
資格取ったら雇ってくれるんかねえ?
全国行脚の旅回りってのもどうかと思うが研修受けてみようかしらん。

・・・・俺ってはめられてる・・・・?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 23:42 ID:???
銃業員には、どんだけ払ってるか知らないけど
ぼったくってるよね〜
審査員資格?内部監査員は、誰でも取れるけど
似たようなものかなー
施工管理持ってるけど、それより難しいのかなー
経審5点ゲット!!

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/07 00:13 ID:???
お前ら、本部に英語で報告書書けるのかよ?と逝ってみるテスト。

45 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/07 12:34 ID:HlWu8Bbj
>>44
外資系以外の審査機関でも報告書は英語か?
じゃあ俺には無理だ。スラングなら少しは知ってるが。

FUCK OFF!!

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/07 18:33 ID:???
19000

47 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/07 22:02 ID:7cgXiw5E
今日MR会議やったよ。
専務と工務次長(俺以外のMR)と四方山話したよ。
現場に他県ナンバーの車が乗り捨ててあって警察に通報したら
入水自殺したやつで、作業員がそいつの持ち物らしい携帯拾って
入っていたメッセージ聞いたら、家族からの悲痛な「帰って来いよ〜」
だったとか。なんか鬱になったよ。
これで「MRによる定期的なデータの分析」もばっちりだよ。
今日は社長も泊まりのゴルフでいなかったから、早く終わって良かったよ。
さて、来月は内部監査っと・・・・。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 19:31 ID:???
上げエスオー9000

49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 22:50 ID:???
来週の水曜、サーベランスだー
営業部の教育訓練どうしよー

50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/15 23:31 ID:???
USO9001と ウチでは呼んでます

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 00:53 ID:61bKwLuw
これを取得するのと維持するのに
どれだけのコストがかかるのか教えてくれませんか?

52 :hehehe:02/11/20 00:59 ID:???
それと近所の工務店はISOを最近とったらしく
でかでかと広告だしたりして
すごい難しいのに取れたと書いてましたが
それだけ宣伝して客をとらないと
わりに合わないのか知りたい。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 10:54 ID:???
中小建設会社だと取るのは簡単でも
維持するのが大変で取ったことを後悔してるとこも
多いと聞いたがどうなの?

54 :uso9000:02/11/23 00:15 ID:3tiCxc1p
韓国じゃぜんぜん役に立たないので入札の条件からはずれたそうです。
日本ももうすぐそうなるよ。

55 :uso9000:02/11/23 00:24 ID:3tiCxc1p
もう取得ブームのピークは終わって新規登録件数減ってます。もうこれから
とっても意味ないでしょう。
しかし、審査機関、コンサル、研修会社が煽っているだけです。取得している
会社はもうとっくに熱は冷め切っています。ただせっかく取ったんだからと続けているだけで
今は多くの会社は止めるタイミングをはかっているだけでしょう。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 10:32 ID:???
何でもかんでも合理的にすれば上手くいく、と民族紛争がその歴史だった
欧州ならではの産物。所詮は人間としての知恵と「和」が無い野蛮人のための物。
創意工夫で奇跡の高度成長を遂げた日本人には到底受け入れられない。

ウチでは社内に情報を伝達するために書類を準備したが、配布管理台帳が
どうたら受け取り印がこうたら、で、結局そんなISO手続きが面倒だからと
書類を作成しなくなりつつある。本末転倒というか何というか。

休暇を何ヶ月も取れる暇な欧米人ならともかく、一分一秒で動いている
日本人には無理な話。そんなモノ書くヒマあるなら一つでも多く
製品を売ってくるのが優秀な営業マン。


57 :機械設備:02/11/24 19:31 ID:???
ISOを利用して今まで社内営業(藁)や人脈(藁)に頼ったりしていた部分をきちんとスリムに出来れば良いんだけどね.
こういう事が出来たのって小企業でISO取得例とかに掲載されるような頭の良い人がいる会社.多くは書類の偽造ねつ造に
追いまくられて単なる労働強化.
うちの部長もISOの審査機関の人間を「先生」なんて平気で呼んでるしな.審査機関も受審者も立場対等だろ?
あ,ゴメンお前英語の原規格読んでない(読めない)んだったな

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/24 22:01 ID:sqIoQ7Sf
上にもあったが 昔TQCってのがあって 竹中が最初に総理大臣賞とってそれに
習って上から下までTQC・・・・。あれなんだったの?世界標準規格・・・・
っていったドイツ、イギリスでは鼻で笑ってるでは?またアメリカの戦略でしかない。
コバンザメの日本はそれに躍らされてるだけですよ。10年も経てばまた違う事やってるよ。
せいぜいがんばってくれ。しかし役所主導(国)?って言うのが厄介、企業もナンとかこの
不景気に差別化を図り仕事を受注したいからな。でも皆が皆収得すれば大した価値は
無くなる。あと2,3年で下火になるね。しかしこの不景気にこんなことやって誰が
得するんだ??。
本当の意味 誰か知ってる人いるの?



59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/24 23:01 ID:7IAX1Z6o
>>58
新しい雇用の確保、ですよ。
特にISO関係企業は言うに及ばず、計測器関連企業、環境担当部門(民間、役所とも)
などは特需でウハウハですよ。

民間企業でも窓際でリストラ寸前だった社員に仕事が与えられるわけ。
不景気の中でも余裕ある企業から金を搾り取れるでしょ。一般消費にも
少なからず貢献している。
その代わり、ウチの会社はISOに使った費用分ボーナスカットだが。
えーかげんにせいっちゅうねん。クソISOが!(涙)


60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 00:18 ID:gJx1cdST
今ごろ収得する企業はメリット無いよ、ピークは過ぎた。これからISO維持するだけで
経費が重荷。担当者1人で年一千万はかかります。


61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 00:33 ID:MKeiAjig
審査終了、是正件数も多く無かった。
然し規格自体が融通利かない物ばかり、殆ど一段階の小企業には不要。
工場のパートのおばさんでも、駄目と判っているのに、、。




62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 10:32 ID:LiQfn7to
私の地元の建設会社は去年ISOを取ったけど
そのせいでかなり現場を多く見るようになったよ。
いつも広告に木造住宅の部門でISOを取得するのは
超難関とかってかいてる。
ISOのおかげで品質が保障されてコストもダウンできるとか
書いてあるけど実は逆で
会社にとってはコストがかさむだけなんだね。

毎年審査をされるってきいたけど
それでISOをとりさげられたりすることあるの?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 23:33 ID:???
ISOをあせって取ったのって
建設業が多かったんだってね。
それだけどこもせっぱつまって
なにかにすがりたいのかしらん。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 21:52 ID:???
>>62
基本的には認証を取り消されることはありませんが、更新審査時の指摘事項を
期限までに提出しない場合はその限りではありません。
もっとも、何とか書類だけでも格好を付ければ再度確認に来るなどと言うことは
まずありません。

>>63
ISOが何かも知らない馬鹿な役所やゼネコン、ハウスメーカーが欧州との
取引もないくせに真似だけしてISO取得を取引条件にしたからです。
だから多くの下請け、孫請け企業が何の役にもたたないことが分かっていて、
かつこの不況時代にドブに金を捨てる思いをして泣く泣く取っていたわけです。

実は特に役所が関係するのだが、ISOの認証機関がOBの天下り先だったりする。
役所がISO導入に積極的だったのは実はそう言う側面もある。
意味がないどころか年寄り役人の世話までさせられているんですよ。

二重に馬鹿馬鹿しいですな。

65 :主観点数:02/11/26 23:47 ID:AWKD8B0i
(2)入札及び契約における国際標準化機構(ISO)規格の活用に関すること
公共工事を施工する建設業者による品質管理の取組は、公共工事の適正な施工
を確保する上で、発注者にとってもメリットが大きいことから、各省各庁の長
等は、公共工事の品質の確保を図る観点から、それぞれ受注者のこうした取組
の促進を図るものとする。特に、国際標準化機構の定める規格ISO9000
シリーズについては、国際的な品質マネジメントシステムとして社会的認知を
得ており、ISO9000シリーズの認証取得を競争参加資格の一つとして活
用すること等により、その取得の促進を図ることが適切である。なお、ISO
9000シリーズの認証取得は、公共工事の品質確保に効果的であると認めら
れるが、それのみにより公共工事の施工能力が判断されるものではないことに
留意するものとする。



66 :主観点数:02/11/26 23:49 ID:AWKD8B0i
……だそうです。うちの自治体も採用予定。

67 :25万円:02/11/27 00:01 ID:uwu0UXQQ
ISOを取得した会社でメリットがあった会社の方教えてくださ〜い!
ちなみに内は紙だけが山積み(ゴミ山)になりました。

68 :kap ▲/kV6Jq9AIM:02/11/27 00:06 ID:BF/W92WF
USO800を未だに盲信?ティーノ・ローティンにでもはまるつもりかね?
あまりオススメできんがの〜〜〜〜〜。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 21:01 ID:???
>>67
全然意味無いよ。

客先からクレームが付いて、「ウチの会社ではコレコレこの様に
検品、梱包の後、出荷してまして、間違いは絶対にありません」
と説明しても、
「ゴチャゴチャ言うてたら、取引停止やぞ!」の一言でチョン!

ちなみにその客先もISO取得企業でおます。(爆笑)

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 10:58 ID:???
ISOのおかげで顧客が増えたりとかメリットがあったとしても
経費でとんとんになるって
本当なのですか?
経験者はいませんか?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 21:40 ID:???
ISOをこれから取ろうとしてる会社は
ありまっか?

72 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/28 23:01 ID:JGCE3i1t
ISOなんて取っても取らなくてもどっちにしろデメリットしかない罠。
取るデメリット→経費、労力負担増。同規模同業者はみんな取るから差別化にもならん。
取らないデメリット→ISO対象工事から外される。格付け点数も相対的に低下。受注減。
コンサルと認証機関だけがウマー。

73 :25万円:02/11/29 22:10 ID:Q3jmxPLB
>>69
貴重な情報ありがとうございます。
内の会社でいえば単なる役員のマスターベーション!
いまどき名刺にISO・・・・取得企業なんて謳わしてる
会社がやになります。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/30 00:02 ID:???
私の家を建てた建築会社は2年前から取り組んでるけど
まだISOを取れないみたいだけどなんで?
去年の広告には今年の春ころにISOを取得予定って
かいてた気がする。
なぜそんなに時間がかかってるの?
もしかしてもう,取るのをやめたのかな?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/30 01:04 ID:???
>>74
真面目にやりすぎてるか、要領が悪いかのどちらかです。

金を惜しまず手取り足取りのコンサルを探せば一発です。

76 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/11/30 22:49 ID:IPotMP1P
>>75
禿同。
コンサルと認証機関セットで頼めばなおよろし。
キックオフから3ヶ月だかそんくらいで取った会社あるらしいぞ。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/30 23:43 ID:???
でもそれを頼んだらいったいいくらお金がかかるの?
へたすりゃかなり赤字になる可能性もあるよね。

78 :75:02/12/01 00:55 ID:???
>>77
会社の規模にもよるでしょう。
数人程度の事務所から数百人いる工場まで一括りには出来ません。

ウチの会社は事務所、工場それぞれ約数十人名だけど
コンサル料金1500万を超えていたらしい。
それでも1年チョイで9001,14001両方ともゲット。

漏れの感想では、厳格にやりすぎ。手を抜けるところはいくらでもあった。
馬鹿正直にコンサルの言うとおりにやるからこんな事になる。
融通が利かず、自分で自分の首を絞めるような規定になってしまった。

確かに至れり尽くせりだったが、300万程度で出来たはず。
実際社内でISOを了解している人間は2−3人ってところ。

で、取得した感想は・・・やっぱり全然意味無いよ。ISO=クソだ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/01 08:39 ID:???
ISOじゃなくてUSOじゃないの?


80 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/12/05 18:26 ID:L9g5T79E
よくコンサル使わずに低経費で取得したなんて自慢してる会社があるが
社内での人件費等諸々積算すればどっちにしろ結構かかっているはず。
もし人件費に反映していない(=ISO業務について残業等の手当を一切付けない)
とすれば表面上の経費はかかっていないかもしれんが社員の士気はがた落ち。
ISO取っても業務の質が逆に低下する罠。
まあ、うちの会社がそうなわけだが。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 12:32 ID:ZdmMN4H9
コンサル使えばイイってもんでもないよ。
コンサルの担当は業務解ってないから、使い道の無い書類ばっかし作らせたがる。
(その方がいかにもコンサルが仕事した様にみえるもんね。会社のトップもそれでご満悦)

そんな書類無くてもちっとも困らんからみんなほったらかし、サーベィランスの直前に
慌てて書類整理したりしてね。(ドコモそうだろうけど)
手間は増えても会社はその工数とか考えてないから、サービス残業増やすか
利益減でボーナス減るかの悲しい選択をせまられる。

最初から解ってたけどコンサルと認証機関に、いい様に儲けさせてるだけだよね。

82 :(仮設)名無し邸新築工事:02/12/10 12:36 ID:???
    ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)/ < オラ、土建屋、国民に謝罪しろ!
 _ / /   /   \_____
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 16:31 ID:RxhCk0/L
たしかに今のISOはどこも似たようにクソだ。我が社もそうだ。
だが、規格の要求事項は間違ってはいない。
規格の意味を理解せず帳尻合わせのマニュアル、
言い換えれば審査に通るためのマニュアルを作る
から馬鹿馬鹿しい書類が増えると思うが・・・

84 :名無し邸新築工事:02/12/10 16:44 ID:mPELrnUk
ISOなんて飾りだよ
海外に出るわけでもないのにISOをとる日本の建築業
経営陣の無知無能をさらけ出し


85 : :02/12/10 20:42 ID:???
>>83
そうか〜〜〜?

●計測機器に対する要求事項
●資格者に関する要求事項
この2点はどう考えてもおかしいと思うが?

品質に関係する測定機器に対し、国家レベルの校正を要求する。
→少し大きな工場なら費用と手間ががかかりすぎて事実上不可能。

社長に対し、
「貴方、社長としての資格がありますか?証明出来ますか?
 それは誰がどうやって認定したのですか?」
と聞くことも可能。

この2点、イチャモン付けようと思えばどうにでもなる。
こんなものが要求事項にあること自体が間違い。

>>84
建築業界の上層部(国とか役所、大企業ね)が請負条件に含めるから
下請けはイヤでも泣く泣く取らなきゃならない罠。
ヴァカはブランドをありがたがるそれら役所や大企業。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 21:15 ID:???
>>85
監査組織はなんの権限があるっていうんだい?
いいたい放題じゃん。

2000年度版とかいって、より原語解釈を進めますた。とかいうのも、

意図的としか思えん。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 23:44 ID:???
>>86
そう、言いたい放題ですわ。

もっとも奴らも毎年一回の更新監査で儲けなきゃいけないから、
余程の石頭でなければ「観察事項」にして通すよ。
一度通せば飯のタネを手に入れたも同然。
監査機関を代えられたら自分で自分のクビを締める様なことで
最悪ですからね。

要はISOなど役にも立たないし、矛盾だらけで意味がないって事。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 08:26 ID:NdAYUzN1
卓越したリーダーシップ、産業革命の頃から言い古された。
陳腐な表現。

89 :MRは3人いるけど全部俺一人でやってまス:02/12/13 12:38 ID:AM8asQ8j
内部監査終わったよ。
ほとんど自作自演と自問自答だけで適当に不適合こしらえてね。
来月サーベイランスだけどもうなんにもやる気おきねーや。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 22:04 ID:???
ISOがいかに意味のない物かが解る良スレage。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/29 11:55 ID:???
正月休みでUSO忘れようage

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/04 00:33 ID:???
あけおめ!!
今年もくだらないISO、しょうがないからガンバロー

93 :通行人:03/01/04 02:27 ID:ItvlPaYw
ISOって、意味無いよな。
ごまかしの書類を作らせて、無駄な時間を使わせて。
必要な仕事の時間が減るだけのような・・・。


94 :チェキナ!(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 12:39 ID:WWzRWUJk
わが社は現在 ISO9001:2000年版 審査中・・・

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 18:36 ID:2ThFEggm
俺の会社でも数年前にISO取得した。
最初は社内の大半の支店でやってたけど今じゃ俺の所属している支店でしか
継続してない。しかも請負金額とかによってISOやるかやらないか決まる。
よって俺の出張所(10人)でISO業務をやってるのは俺だけ。
未だにISO業務をやっている人間は当初の1/10くらいに減ってしまった。
こんなんならISOなんかいらねぇよ。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 23:44 ID:???
こないだ外部監査員にビール券渡してた
検査じゃねーんだ!!アホ役員

97 : :03/01/10 00:34 ID:rXUls2fs
つうか、どこの審査機関だ?
ビール券なんかもらったらアウトだろ。

MSAあたりか?(w

98 :山崎渉:03/01/11 09:01 ID:???
(^^)

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 16:55 ID:a1ASjuKI
ISOって新たなサギ行為のネタ与えてんじゃん!
「○○円で取得できます」とかFAXうぜぇ〜

きっちり長期休暇とる欧米人がホントに遵守してんの?
生真面目な日本人をウツにして中国けん制して、これじゃ
欧米の言いなりやんけ。


100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 21:18 ID:???
get100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 21:36 ID:???
>>99
漏れの予想ではここ数年で[ISO]と言う言葉自体が
あぼーんすると考えている。
皆馬鹿馬鹿しさに気が付いている。
いまはどこが「ウチやーめた」と大声で宣言するか、
顔色を窺っているところ。

日本人は「我も我も」を尊ぶから、ISOもアッという間に
拡がったが、放棄する企業が出てくれば右へならえだ。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 11:13 ID:y9FRcRaB
どうして管理者というのは、ISOみたいなものにこだわるんだ?
ウチなんか完全なワンマン会社なので、みんながいらないといっても、
結局聞く耳ももってくれない。国際規格といったって、単に書類が増えてるだけなん
だから。そのうちみんないやになって会社やめちゃうぜ。やたらとISO関連の
会議や試験はしょっちゅうあるし・・・昨日いったことを今日の朝かえるんじゃね〜よ!
まったく!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 13:08 ID:pwybtnr+
所詮、建設業がとるISOなんて、指名をしてもらうための

公共工事屋の点数稼ぎでしょ。

公共工事屋で、もの凄いずさんな会社でも、金のある会社は持っているし。

ISOなんかを指名基準に入れている行政はバカだね。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 17:35 ID:7NLiBHvt
そのうち人の生き方もISOで決め付けられたりして。
セクースの方法とか・・・

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 19:59 ID:???
>104
ピストン運動1分間〜回以上とか。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 00:14 ID:???
泡の国でも取ったとこあるかな〜
ISOの品質保証の泡の国!!

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 11:48 ID:nXtkgU48
チソ長まで欧米基準なんて・・・俺、審査とおんねぇよ〜
ウワアァ〜ン!!!
              ⊃´д` ;)

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 20:21 ID:???
チソ長が不適合だとー バカヤロー
硬さは適合

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 16:08 ID:9AUqI5Kh
>>19
漏れと同じだな
漏れの所は、業務ごとのファイルは担当に作らせているからまだマシか

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 16:09 ID:9AUqI5Kh
9000はカスだけど、14000は厳しいよ

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 16:15 ID:9AUqI5Kh
HACCP逝印→MEGUMIルク

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 17:10 ID:9AUqI5Kh
土木設計ですけど、品質目標のネタ、何かいいのありませんかね?教えてください

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 12:01 ID:bQyPQ0Cq
>>99
遵守もなにも、奴らの仕事の進め方を規格化したもんだと思ってますが、違うのかな?

>>57の言うとおりで、ちゃんとした会社はISOなんかあってもなくても関係ないような。

114 :枯れすすき:03/01/16 12:25 ID:???
 なんか、「仕事の進め方」や「社員育成」がマニュアル化されてから
この国がいよいよおかしくなってきた、とさえ思えてきた・・・上司は
会社や社員を管理しているのか、それとも管理システムを管理している
のかと・・・・・

 漏れのとこはISOとってないけどISOとった会社の下請けやらされる
事が多い。紙クズをいっぱい提出させられるが、そんな手間賃は当然
もらえない。ただでさえ安い下請金額なのに。

 どこか遠い異国でこの国を経済的に侵略する為に紙クズから
データ集めて喜んでいるヤシラでもいるのだろうか・・・


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 13:23 ID:???
結論


         ツールとコンテンツの違い。



ツールを如何に使うかは各企業の能力差。

116 :山崎渉:03/01/17 20:42 ID:???
(^^;

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 17:44 ID:???
>>116
色々な板に出現してるね・・

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 22:26 ID:???
>>115

>ツールを如何に使うかは各企業の能力差。

アフォですか?
ISOという認証基準が一般企業活動に合致してないから問題になってんだよ。
ツールとしても使えないことがハッキリしてるんだ。
使いこなせた、と本気で思っている奴は、リストラ直前の窓際族だけ。




119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 23:14 ID:icEwz28S
明後日、内部監査行かなくちゃ。なんであんな遠い所行かすんだか。
ISO室長氏んでくれ。自分一人でやれ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 11:19 ID:OysvbP2F
ISO担当ですが、現場のウマシカ上司じじいが見当違いの事抜かして恫喝しやがるので、
漏れもブチ切れて退職を決意しますた。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 12:29 ID:???
対外部へのメリット
「いい会社の証明」、「グローバル企業のパスポート」、
入札条件の満足、顧客満足の向上、経営品質向上の声明・・・
某ISOのHPより
根本的なことから間違っているような・・・・・・・・・・・・・

122 :品質”管理”責任者:03/01/22 14:54 ID:NoEitwzL
4回目の定期審査終了。
このごろは最初の頃みたく「規定にこう書いてる。」「こうあるべきだ」的な
審査員は減ってきているような気がする。
最初コンサルにお願いして壮大なシステム作ったが取得前にコンサル
あぼーんさせて、自力で取ったわな。自分たちで要求事項を最小限に解釈して
出来る範囲でやる。これで充分。
このごろは審査直前の残業はほとんど無いなぁ。最初の1,2回は大変だったけど。

みんながんじがらめにシステム作りすぎではないか?
あと、全員が規格をある程度理解していること。これは大事。
うちみたいに社員30人程度だから出来るのかな?


123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 14:57 ID:leK1aaNd
俺の会社は既にTQC化しているぞ。
もう次の認証は無理だろうと思うけどもね。
何せマネジメントレビュー一度もやってないのに、やった事にテンプラ報告。
もうこんなもん辞めて、また必要な時に取り直したほうがいいと思うね。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 15:03 ID:8zwtI+GZ
TQCの方が100マソ倍も実用的で実効性がある。

何度も言うが文書記録をこね回していても品質は向上しないと小一時間(r

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 00:10 ID:???
保守age

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 01:00 ID:wDTmo4K4
品質と環境取った他に労働安全部門も取ると言ってます ますます仕事に身が入らない

127 :んがぁ:03/01/28 12:33 ID:wDTmo4K4
まねじめんとしすてむ会議で入れ替えられるコピー用紙こそ無駄 裏紙使用だぁ 山になってる

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 15:02 ID:???
内の近くのISO取得会社がアポ〜ンしました。
その辺の審査はどうなってるのかな?
誰か教えて!

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 16:53 ID:Tkk52gCh
アボーンの原因がISOだったら笑ってやってくれ

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 17:52 ID:cTnrgCTZ
逝っちゃいましたか 我が身にかからなひやうに

131 :やまやま:03/01/28 18:09 ID:nURsKEHW
ISOは無駄ですよね〜!半年に一回、定期審査を受けているんですが…
金もかかるし頭痛いし。はっきり言ってなくなってほしい。

132 :あか:03/02/01 16:48 ID:???
顧客のクレームさておいて会議にイソシムタコ共 会社評価鰻下がりな 白ネェ

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 11:03 ID:ipjl5TsV
今、ISOの存在知った者なんですが、具体的にISO業務って何やるの?
レス読んでみたけど、いらん書類ばっか増えて本来の業務がおろそかになる
イメージがあるんですけどそんな感じですか?


134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 12:36 ID:yNPS1yTo
朝日新聞社の従業員数
(東京本社、大阪本社、西部本社、名古屋本社、北海道支社の合計)

男性 6,287人 (91.2%)
女性   603人  (8.8%)

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/figure.html

紙面では、フェミファシズムの味方、フェミファシスト女性の社会進出マンセー記事を書きながら
女性社員の割合は1割にも満たない。

そろそろ、奇形サヨク・アカ日の実態に気づきましょう。



135 :んがぁ:03/02/07 16:27 ID:???
ISO取ると入札に有利らしい しかし受注減ってますなんだろね

136 :質問!:03/02/07 22:21 ID:???
いそ9000と14000の違いは何ですか?
建設会社の中にある調査(測量・地耐力)業務は
いそ9000でいいのでしょうか


つーか、労働に関するいそってなんですか・・・(涙

137 :質問!:03/02/07 22:29 ID:???
なんですかじゃない
ないんですか、だ。


138 :質問!:03/02/07 22:30 ID:???
逝ってきます



を付け忘れた。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 22:39 ID:???
ISOじゃなくて、USOだねっ(笑)

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 22:19 ID:???
9000は品質管理 14000は環境 当社では統合マネジメントシステム だそうだ。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:52 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 03:36 ID:0M3oGime
誰か「王様は裸だ!」って叫ぶ大手会社はないのか?

143 :とうとう:03/02/23 07:07 ID:???
ちかれたよ

144 :負け組:03/02/25 05:51 ID:X4jTUGNA
[顧客満足度]に注目している間に従業員満足度が禿げ敷く低下した ・・・・ やってられねぇ

145 : ◆AghMf09Gso :03/02/25 10:26 ID:???
isoなんて無くなってしまえーーーー

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 18:33 ID:???
注目したからって顧客満足度もたいして上がってないと思われ

147 :掛谷建郎:03/02/28 20:28 ID:???
ISOなんてやってる会社、糞だね!

148 :掛谷建郎:03/03/01 12:37 ID:???
っていうか磯なんてやってるヒマあったら仕事しる!仕事!

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 06:25 ID:tRWoKKXj
トヨタ「取らなくても、知名度、技術があるからいらないや。」
中小企業「イソをとらなきゃ、仕事がなくなる!」
零細企業「そんなお金は、ありましぇ〜ん。」

ISOはDQN会社の免罪符。そんなものに金と時間と労力を
使っているってことは、本来サービスを相当低下させている筈。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 10:12 ID:???
○和ハウスの工場へ行けば、業務のためのISOではなく、
ISOのための業務になっているか、よく分かる。

ISOも都合良く運用すれば、自分の会社の責任逃れ、
他社への責任押しつけが出来るんだよ。
ISOつまみ食いは大○ハウスだけでなく、大企業の
ISO取得の大きな目的でもある。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 12:28 ID:???
>149
烈しく同意

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 20:47 ID:???
>>150
本当に、馬鹿だよこいつら
それをまた自慢してるんだからさ(爆笑)

153 :掛谷建郎:03/03/05 18:48 ID:???
ISO取得している会社の社長氏ね!

154 :掛谷建郎:03/03/05 18:50 ID:???
ついでに怪しい審査機関の香具師らも氏ね!

155 :掛谷建郎:03/03/11 07:09 ID:wn8ROfFD
age

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 07:27 ID:F5QBStOj
しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
           ∧..∧
キタ━━━━━━( ´Д`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             '/ / \ __   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_____
            / /  . \   __     ______
       ,.,..,.、,,,,/ /、,\  . )..,_       /i
      ;' ´Д`(ノ,:、,/ /:,.:::: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '、 ;: ...: ,:. :.:.:.\ \ _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `"゛"゛' ''`゛ `'(___)


157 :山崎渉:03/03/13 14:03 ID:???
(^^)

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 11:53 ID:/kZZN8Xb
アザラシのタマちゃんを「救う」とか称して、誘拐しようとして
失敗して逃げた「環境保護」団体って、ISOと思想がいっしょ
だよね。頼まれてもいないのにインチキな価値観とマニュアルを
押し付けて、その正当化のために欧米のNPO団体の横文字名を
こけおどしに使用する。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 14:57 ID:/kZZN8Xb
実際無意味なことだよね。

160 :掛谷建郎:03/03/16 14:06 ID:???
みんな2000年版への移行終わった? しんどいなアレ。マニュアルから何から作り直すの。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 14:08 ID:???
>>157
山崎うぜぇ!

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 23:25 ID:s0zlYWKA
お宅の会社は器具のグラツキも合格にしているのですね…社内検査など無意味ですね…引き渡して1ヶ月も経ってない現場。顧客からの貴重な意見、担当に話したら検査の時は良かったぞ、と返された。そんなことで良いのか?下ッ端は胃が痛い。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 19:34 ID:???
\(..)\

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 20:43 ID:lJmT4uEm
建設業界で、近隣の同業数社が合同で、同じコンサルから取得したら・・・
間違いなくその会社ぐるみで、公共工事の入札談合をしている罠。
役所もそれを調査するのが狙いだったりして・・・

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 22:25 ID:ytkzg11U
ていうか、文句言ってるのはISOを有効に使えないDQN企業及び/又はDQN社員だと思うが。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 23:10 ID:???
オレは、IT業界の会社にいて、4年前からISOを取得している。
ISOなんて意味がないことは常識だよ。

そのうち無くなるよ。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 00:42 ID:???
で、お宅の会社はISO以前に法規制を完璧に守っている訳だ。
労基法とか、環境関連法規制を100%クリアしてるんだろうね。

ISOでどうこう言うのはそれからにしておけ。
どこぞの板で散々論破された人生の成功者の香りがするな。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 03:40 ID:qHHlekUD
>167
誰に対して言ってるんだ?

169 :167:03/03/29 10:31 ID:???
>>165

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 13:16 ID:XHc3dONB
もういいかかげんにISOのことはわすれろ
日本の法人250万社のなかで3万社しかISOを取得していない
もうこれ以上のびない。3万社のうち8000社が2000度版の切り替えを
していない今年度11月30日に更新登録が完了しないと自動的に
失効だ。いい機会なのでやめる考えなのだろう。わかる・・・・

171 :ISOも金次第:03/03/30 23:09 ID:nG5OYQry
ISOのメッカイギリスでは新規に登録する企業数より取り下げる数の方が多くなって
きています。日本でも間もなくそうなるでしょう。日本でISOが登録企業が誕生して
10数年、そろそろこのブームも収束し始めているのを表しているのではないでしょうか。
実際2000年版移行をきっかけに取り下げを行う企業は多いようですし。ISOを取っても9割の企業
では役に立っていないようですので、単なる金の無駄ということに気づいたといった
といったところでしょうか。ISOとったぐらいで、業績があがるくらいなら何の苦労も
入りませんよね。コンサルに金さえ払えば、裏でつながっている審査機関で結構簡単
にとれますからね。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 00:13 ID:8KtuEOLJ

どんなに社員がISOの無意味さ・不必要さを訴えても、
公共工事の入札参加条件と経審の得点アップの2点を理由に
認証返上を頑として認めない社長…

お願いです…逝ってください…



173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 00:32 ID:e0XWw1kH
>>172
本来本当にISOを取得したのなら、社長自身がその無意味さを知っている筈だが。
オタク、金で買っただろ(w
こういう会社が一番始末に負えないと思われ。ガンガレ>>172

174 :FC:03/03/31 00:37 ID:???
日本の会社がISOを取るわけ知らないで言っているの。
別に品質管理をするためでもなく、環境を考えてる訳でもないの。
同業他社が取ったとすると、お客さんから見て我が社が取っていないと
「あの会社の管理は出来ていない」
と見られると思ってしまう連中がいるから取るの。
日本人は横並びでいないと不安になるからね。
実際に効果が無いと分かったところから順番に取り消しを行っている。
間違ってもISOで品質管理も環境も良くはならない。
日本からISOをなくすには同じメーカー同士が談合しないと絶対に無理。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 04:41 ID:???
>>174
同意なんだが、業界に絶望しすぎてない?
174に変える事は出来ないのかな?

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 05:33 ID:???
>労基法とか、環境関連法規制を100%クリア
って、政治力の無い会社ならまともに抜け道の書類作成も
ままならないけど、ある程度の規模になったらみんな対策してるだろ。
こういう事言うのって大抵労基とか環境庁・旧厚生省・旧農水省などの官庁
相手にした仕事をした事の無い香具師だな。
役人接待&OB受け入れで、例外や抜け道の申請するのはあたりまえだぞ。
商法以外の会社に携わる法律なんて現場にあってないからな当然といえば当然。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 13:14 ID:gxGzeUOA
ISOは仕事の減ってきている中小企業には辛いでしょう
こんな時代だけど、夢だけは持ち続けたいものです
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 14:05 ID:???
>>177
建築家スレにもいたろ

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 14:05 ID:gTU5bzqA
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
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http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

180 :172:03/04/01 10:34 ID:qUBUNbMn
>>173
…社長はISOについて、全くと言っていい程理解してません…。
ISOを熟知しているのは社員の中でもほんの数人です。
そして私もその内の一人…。
DOQ社長の多くはISOのロゴマークを自社のカタログor名刺等に
印字させ、それを見て満足している状況なのでは…???
少なくともうちはそうです…。

181 :建設業界に喝!:03/04/01 11:38 ID:???
ISOは取得してナンボ・・・というレベルの話だったら、やはりDQN社長だな。
要は取得後に会社経営に活かして(経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を
強化する)ナンボなわけよ!。
公共事業で私腹をこやし、大した企業競争もせずに生きてこれた業界だからこそ
まず、そこに従事する社員を含めて意識改革ができてないから「無駄」と思える
のでは?。
どっちにしろ、この業界ほどDQN社長が巣窟してる業界は無い罠・・・。

182 :建設業界に喝!(゜Д゜)ハァ?:03/04/01 21:54 ID:???
>要は取得後に会社経営に活かして(経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を
>強化する)ナンボなわけよ!。

具体的に言ってみろよ。経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を強化するのと
ISOの関係をさ。

あんた、お題目唱えるだけでISO取得した口だろ?知識のつまみ食いでISO教に
入信したようだが、業界はあんたの業界だけじゃないんだよ。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 17:59 ID:92WQ4p8e
>>182
>具体的に言ってみろよ。経営資源を有効に活かし、
>経営体制基盤を強化するのとISOの関係をさ。
グランドデザインのためのビューロクラシー、システムといったノウハウを他の会社に無償で要求する馬鹿はあなたですか?
所詮ISOなんてのは経営戦略上の一つの選択肢、一つの道具でしかないんですよ。
ISOに限らず道具を活用するのは個々の企業の経営陣の資質が必要なんだなこれが。
最低限下記の条項に関して頭の中が整理できていなければ、議論する以前の問題だと思いますよ。
・なんのためにISOが必要なのか?
・ISOを運用して費用に見合うだけの効果が得られるか?

極論を言えば、ISOを超えるマネジメントシステム運用をしている企業や、
自社の経営活動が社会的な要求と無縁な企業や、
財務能力が低くISOどころでは無い企業ならISOは必要ないでしょう。

>業界はあんたの業界だけじゃないんだよ。
この言葉には全面的に賛成します。
末端の作業員から経営陣まで、それが土木・建築業界ですから。
しかしながら、お金を払う人間が要求した場合はどうなるのか考えてみると良いですよ。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 21:34 ID:???
>>183
説明できないなら出来ないと正直に言えば可愛いものを何をまた持って回った
言い方をするのかねぇ。お題目を唱えるのなら中学生でもできるよ。

いくらでも疑問点が出てくるよ。
ISOを越えるマネジメントシステムって、誰がどんな風に認定するのよ?
「自社の経営活動が社会的な要求と無縁な企業」って、どんな企業だ?

金のない会社はISOは必要ないってか?こりゃまた凄い本音というか
暴論というか。ISOの考え方と金の有無は本来関係無いだろうが。

ISOを導入すれば潰れる会社がある、とすれば、そんなISOは何なんだ?
お金を払う人間が要求って、「ISOの認証を要求」って事か?
良いモノを要求するって言うだけのことか?
結局はね、「強い者が正義」なんだよね。ISOなど関係無いよ。

申し訳ないが貴兄が何を言いたいのかサッパリわからんよ。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 22:40 ID:???
最初の申請時にISOの対象を変なものにすると後が大変だぞ。
だから最初が大切、楽な運用を考えろ、頭を使え。
それと、コストをかけずにISOを運用したければ、データ捏造だ。

プップップ。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 06:58 ID:???
>>184
それが貴方の知識の限界。
人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
ただそれだけ。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 07:30 ID:???
>184




    火 病 で す か ? キ ム チ 臭 い の で 換 気 し ま す 。









188 :183:03/04/03 11:37 ID:73GcVvQJ
>>186
あーどうやら結論ありきの人間みたいなので今後放置します。
>人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
良い言葉ですね。
結局、知識の質・量によって物事を捉えかたは変わってきますからね。
更に言えば、それぞれの職階と職能によっても変わる訳で・・・

PCが一般企業で導入された頃の議論を思い出します。
道具と言った事ではPCもISOも一緒な訳で、
その道具を如何に活用するかは個々の人間や企業のシステムに由来する訳なのですよ。
その道具の使い方を他人に任せるのは度し難いと思いますね。(笑)


189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 11:48 ID:4B3W5UU8
あれだな駄目なヤツは何をやっても駄目ってやつだ

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 14:34 ID:R/iLCQTN
>>189
こらこら煽るんじゃない(w
機会の均等化と結果の平等を取り違えた人は放置してください(www

やっとまともな議論ができる人が現れたみたいだから聞いてみる。

>>183
>・なんのためにISOが必要なのか?
これは完全に経営戦略レベルの話じゃないか?
一般のリーマンレベルじゃないと思うぞ。つーかISOがどうのこうの以前にぼんくらな経営者だったらその会社はだめぽなんだけどな。

>・ISOを運用して費用に見合うだけの効果が得られるか?
これは納得。ISOに限らず、費用対効果の検証は企業活動において必須項目だと思う。

そこでだ、現実として名刺にISO取得と載せたいだけの企業と経営活動にISOの取り入れている企業の差はどうなると思う?
>>181や183に伺ってみたい。
言っておくが、漏れは粘着して叩いてるクレクレ知的障害者じゃないからな(w


191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 17:01 ID:???
>190
横レススマン
俺はISOなんてのは猿でも出来る最低規格だと思うぞ
どんな客相手にしているかで必要か不必要か決まるし
ISOは万能な魔法の壷な訳じゃないとおもうぞ
真面目に企業経営しようとおもったらISOの要求事項だ
けじゃ全然たらない
>183が言ってるように企業経営する上での単なる一つ
の道具に過ぎないと思うぞ

192 :183:03/04/03 20:42 ID:73GcVvQJ
>>190
何気に経営戦略の根幹に関わる事に言及しなければならないので、少し時間を下さい。
これは私の基本的な考え方なのですが、
ISOの手法が必要ないと言い切れるほどのモデリングを形成できれば、
社内的にはISOの必要性は無いと思います。
ただ問題は、外部からノ要求があればその限りではないと言うことです。

193 :183:03/04/03 20:50 ID:73GcVvQJ
>>191
>ISOは万能な魔法の壷な訳じゃないとおもうぞ
>真面目に企業経営しようとおもったらISOの要求事項だ けじゃ全然たらない
まったくおっしゃるとおりだと思います。

そこで発生する問題点は、>>192さんが言及している、
>俺はISOなんてのは猿でも出来る最低規格だと思うぞ
の点だと思います。          ^^^^^^^^^^^
当たり前のことが、当たり前に出来ればなんら問題無いのですが、
>>186さんの言葉を引用すれば、
>人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
まさにこのセンテンスが表現していると思います。
どんなランク、レベル、階層、色々表現する言葉はありますが、
それぞれによって、「普通」とか「当たり前のこと」と言った物は差異が発生すると思います。
そこの点で、底上げをする道具としてはISOは有用だと重います。






194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 20:54 ID:Wsh1IxJv
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195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 22:07 ID:???
ここはISOに反対するスレだ。ISOマンセーこそスレ違いだぜ。
ロクにISOを運用したこともない素人がタテマエ言っていい気になるなって。

>>184の様に具体的な話を持ち出すとISO肯定派はとたんに逃げ腰になる。
反対意見を述べた人間にはレッテル貼って無視するのが一番簡単だわな。
逃げ道を用意してやるのが思いやりだと思ってるが、自分からひたすら
逃げ込もうというのは情けないぜ。

ISOは猿でも出来る最低規格、だと?
ほう、では計測器に関する要求事項と妥当性確認に関する要求事項がどんな
企業にでも適用できるものかどうか、言ってみろよ。
回答を言うと、この二つだけでもどうにでも理屈をこね回して「不適合」に
出来る。「当たり前の事」というならば、内容を理解して、実際に運用できて
いると解釈したいが、要求事項を知らずに言っているとしか思えない。
他の要求事項についてもほとんどがそうだ。
ましてやよく言われる「道具」という言葉を頼りにPCと同列に扱うなど
ヘソが茶を、だな。

日本人の欧米崇拝もここまで来たか、と惨憺たる気持ちになるよ。
大体国内でしか取引のない、エビデンスを取るのは不可能な建築業界に
ISOは全く合わないんだよ。事務所レベルで話が済めば何とかなるかも
知れないが、現場のあるところじゃ絶対無理。断言してやる。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 22:28 ID:???
とのたまって社会から取り残されると
全部他人が悪いと社会を恨むと

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 22:56 ID:???
>>196

手も足も出ない、と言う事か・・・( ´,_ゝ`) プッ

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 23:13 ID:???
当社は品質に関するISOを認証取得しております。
そのクレームの件ですが、製造工程はこうこう、最終検査はこうこうで
その商品の検査記録はこの通り、よって間違いなく正常品を出荷しております。
その様な不具合品は万が一にも出荷・・・

うるせえ!!!、ゴチャゴチャ言ってねぇでさっさと代品持ってきやがれ!!!
嫌なら2度と仕事をくれてやらんぞ!!!

この一言でISOも糞もかんけーねーよ。やってらんねーよ!!!

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 00:29 ID:f51pQjZ7



      ISO=体面重視企業のマスターベーション





200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 07:02 ID:???
とするかはそれぞれの企業しだい

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 10:19 ID:VWGh6HiT

…しかしながら、ISOを導入して本当に良かった!!
という声を一度も聞いたことがない…。

「よそが取るならうちも取る!」という社長の信念の元に
ISOを取得した一会社のISO実行委員より…。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 14:09 ID:ivseZfDF
ISOとは限らないが、これを利用して社内改革(おおげさなら改善)を
しようとすると仮定。
結果的に今まで築きあげた側である「管理職」は実は管理なんか出来ない
という、無能ということが露呈される。
年寄りにとって変化というのは非常に厳しい。
よってこんなものは消えていくのだろうね。

事実これを本気でやったためにいままで会社のためになっていると思われた
人間は改革の足を引っ張り、逆に曲者だと思っていた人が管理職に昇進しました。
中小企業の1コマ

203 :建設業界に喝!:03/04/04 14:11 ID:???
しばらく忙しくてROMだけでしたが・・・。
いろんな意見があっていいと思うが、そもそもISO9001は、お客さん主義の
賜物なんだわな・・・。公共工事で飯食う企業の多いこの業界だからこそ
この様なDQN論争になるわけさ!。自分で金だして物買うときに、どの程度
品質や経営理念の徹底が行き届いた会社の物なのかは当然心配でしょう?
ISOの認証だけに囚われるから否定的に考えてしまうのだろうけど・・・。
認証→維持における監査のプロセス方法そのものにも問題はある罠。
183さんの言うように「経営手段のひとつにすぎない」には大賛成です。
要は、その手段を有効に使えない、もしくは使おうとしていないだけだろ?
くだらん屁理屈こねる暇あったら、己の会社の社長にその辺追求してみたら?
まぁ屁理屈だけで生きてる奴にはそんな能力も無いだろうけどな(ププッ)
そんなアンタにはDQN社長の会社で、一生飼われていなさいナ!

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 17:11 ID:???
>>203
それ以前の問題は、道具を自社のシステムにどう取り入れたら良いかを他人任せにして、
そういったノウハウを無償で得ようとする事自体がナンセンス。
自分の能力の限界をレトリックでごまかすために、言い訳に終始するのは度し難い。




もしかしたら巧妙な釣りで、コンサル料金浮かそうと言う腹か!
そうはいくか!


205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 20:14 ID:???
>>203,>>204
なんだかんだ言うけど結局はISO入門書の釣書から抜け出せない訳か。
>>184の質問に答えられない悔しさを滲ませて、必死だな。
素人の限界かね?質問者をDQN扱いして何とか逃げようとしてさ。

お前ら、ISOの要求事項が何かすらも知らないんだろ?
「ノウハウを無償で得よう」「コンサル料金浮かそう」、傑作だよ。
屁理屈こねてるのが誰なのか、冷静になって考えてみな。

2chの掲示板でコンサル料浮かせられれば安上がりだな。(爆笑)
しかしお前らにコンサルタント出来るスキルがあるのかよ。
題目唱えてコンサルできるなら、こんな楽なことないわな。

>自分の能力の限界をレトリックでごまかすために、言い訳に終始するのは度し難い。
その言葉、そのままお返しするよ。お前さんにISOに関して能力があるのなら、
>>184>>195に答えてくれ。言い訳に終始せずに頼むよ。(爆笑)




206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 22:37 ID:ouOlonGO
>>201
>…しかしながら、ISOを導入して本当に良かった!!
>という声を一度も聞いたことがない…。

おまいはよっぽどDQNな環境にいるのだな(哀悼

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 22:52 ID:???
かちゅ〜しゃで透明あぼーんしたらまともなスレッドになりました

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 22:53 ID:???
>>205
図星だったみたいだね。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 23:43 ID:???
>>208
確かにな。未だにご回答を頂けないところを見ると、題目唱えるだけしか
脳がないのを自ら証明して下さっているわけだ。図星も図星、大当たりってか?

>>…しかしながら、ISOを導入して本当に良かった!!
>>という声を一度も聞いたことがない…。

>おまいはよっぽどDQNな環境にいるのだな(哀悼

ほほう、これはまた奇なる事を仰る。
ISOを導入して良かったと仰るのは継続審査で毎年の収入が確実に
見込める審査機関だけだよ。
そう言われたくないならあんたがどんな環境にいて、ISO導入で
どういうところかどう改善され、経費がこれだけ節約されてこうなった、と
具体的に言わなきゃダメなんだってば。学習能力無いのか?
何ならお得意の「統計的手法管理規定」に則って説明してくれても良いぜ(w

ISO導入して、ただ相手を罵倒するのが上手くなっただけなのかい?(爆笑)


210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 07:20 ID:+4jbWO6C
>209
DQN確定。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 08:58 ID:GNlCCIzy
みんな釣られすぎ(w
いいじゃんか、敵が脱落するのは喜ばしい事だよ。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 09:46 ID:???
>>210,>>211
議論になったら知識と文章力が無くて勝ち目もないから敵前逃亡ですか?
ISO擁護派の悲しい姿だね。現実は厳しいね。(笑)

矛盾を突かれると逃げるしかない、それがISOの現状なんですよ。
ISOは矛盾だらけ、図らずも肯定派が自らの態度でお示し下さっている。(爆笑)

>>1をもう一度良く読め。題目唱えて反論した気分になりたいのだろうが
挙証責任はそちらにある。反論した以上は質問されたら答えるのが義務。
それが出来ずないなら最初から止めとけ。恥かくぜ。

負け犬の遠吠えって奴ですかな。>>210,>>211
さて、いつどんなお答えを戴けるのか、楽しみだな。
それがない限り、ISO素人が戯言を逝ってスレを荒らしてるだけだね。(w

>>181,>>183=素人の戯言、でファイナルアンサー?


213 :DQN予備軍:03/04/05 10:49 ID:???



       素人以下のDQN=>>183





214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 11:24 ID:???
      ∧_∧
     ( ´Д`) 落書きダメよ!!
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) >>181.∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/


215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 13:49 ID:???
>>212
ファイナルアンサー

ISO推進派の悲しい結末ですた。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 14:02 ID:???
よかったな(w
イパーイ釣れたね〜♪
実社会で踏み潰されて、2ちゃんでいきがるしかアイデンティティーが保てない人間もいるんだから。
みんな〜哀れだと思って放置してやれよ。(藁


217 :216:03/04/05 14:32 ID:???
実社会で踏み潰されて、2ちゃんでいきがるしかアイデンティティーが保てない人間>>181の事ね。

間違えないと思うけど、一応言っとくよ。(藁

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 18:13 ID:???
思うのだが、ISOに賛成する人は、どうして堂々と議論を受けないのだろうか。
環境板でもそうなのだが、結局賛成派はスレ板荒らしに変貌してしまう。

賛成派はイメージでモノをいい、反対派は経験でモノをいう、その差が出るのか?


219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 21:18 ID:???


なんだ、結局ISOが有効だ、というのは釣りだったのか・・・

いや〜〜〜釣られちゃったな、参った参った・・・



220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 22:53 ID:???
という事でISOを運用管理できないDQNのオナニースレは終幕となります。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 00:42 ID:???
ISOの運用管理って、具体的に言って・・・て言っても無駄か。
大体ISOを運用管理って言う言葉自体がおかしいんだが、気が付かぬか?(爆笑)

所詮は肩書きを有り難がる典型的日本人って奴でしょうか。
自力では努力も工夫も改善も、何も出来ないお子さまは、早く寝なさい。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 10:12 ID:???
>>220
ここまで粘着に煽るって、余程悔しい様だね。
ヘタレのくせに粘着だけは一人前だな。

223 : :03/04/06 12:30 ID:???
もうすぐ定期査察、やだなぁ
上司も仕事の足をひっぱるISO嫌がってるのに見事にこなしちゃってるし、勉強しないとー

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 16:03 ID:???
いいじゃん、評価は他人がするんだから。
左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。



225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 16:46 ID:???
左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。



226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 16:47 ID:???
左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。

イミフメ。

何を言いたいの?

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 18:39 ID:???
「左翼の観念主義者」て何?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 10:52 ID:tKRFdIfJ

ISOの認証返上を行った…という会社は
ありませんか???

皆さん、何だかんだと言いながら無理やり継続させられ
続けているのでしょうか…

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 18:14 ID:???
最近じゃ審査登録機関がいっぱいできたから競争になってきてるよな
費用を値下げしましたとかさ

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 22:45 ID:???
>>229
監査員なんか、やろうと思えば個人でも出来るからね。
窓際に追い込まれた品質管理や技術の連中にとっては
メチャ魅力的な市場だったんでしょうがね。

こんなクソなものはあと5年であぼ〜んするでしょう。
時間と金の無駄。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 10:00 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000401-yom-soci
ISO認証の登録審査員2人、前沢牛で接待受け処分

ステーキうまそうだなぁ…

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 14:13 ID:???
建設業はISO取得の前にすることあるんじゃないの?

わからんが。

233 ::03/04/13 20:56 ID:???
ISOの取得より他にすることがあるんじゃないの?が正解。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 21:00 ID:nBxobmFO
よく建築業でISO9000取りましたから品質が良いみたいな話し
をする営業がいるが、ISO9000は品質に対するシステムがある
という証明でしかなく、品質の良否は一切関係はない
というよりもきちんと勉強しろよ、バカ営業

235 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/13 21:06 ID:50GNOGRK
じゃ USO800に賛同する意思はあるのかね???
物凄く厳しい企画だぞ〜〜〜

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 21:16 ID:???
ISO12100とかISO18000とかも取得ブーム来るのかね?
もう見限ってそうだけど

237 :ゆめのない会社:03/04/13 21:39 ID:???
ISO9001、3年前にうちの会社でも取りましたが、
全然意味無いです。残業が増えただけ。入札にも影響ないし、、、。


238 :山崎渉:03/04/17 09:04 ID:???
(^^)

239 :掛谷建郎:03/04/18 07:23 ID:???
最近ISOやめる会社どんどん出てきてるらしい。当然だよな、金かかる割に生産性下がるし・・・

240 :山崎渉:03/04/20 04:07 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 01:43 ID:ajGcdSUC
牛丼屋の松屋がUSO14001取ったってドアに貼り付けて
自慢しているけど、持ち帰り容器なんて使い捨てまくりだし、
どこが環境自慢なんだ?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 05:02 ID:4isbuak+
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243 :動画直リン:03/04/23 05:07 ID:CTUxtxUI
http://homepage.mac.com/hitomi18/

244 :掛谷建郎:03/04/23 21:48 ID:???
とある部署の品質目標に「品質目標達成率100%実現」って書いてあった。ワラタヨ・・・

245 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/30 11:20 ID:8bBxgiC0
サイシン工場??? う〜〜〜む USO800に申請したかったのかな?
まずは設置してあるが 稼動してないC調?
で 俺様のアウトブレクホウチ行動は観たのか???
 

246 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/30 11:35 ID:8bBxgiC0
ま サイシンというのはただのまたギキなんで 詳しくは知らん
で 明確に言ったことは聞いたのか?
シンド〜にはミズマキ!!! マ シンド〜もしてなかったが・・・
とにかく USO800への申請にはとおいな・・・


247 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/30 11:45 ID:8bBxgiC0
で あまりにキビシ〜と思ってしまうかもしれないが・・・
USO800は意外にシンプルかつ確実な方法をヨシとしている
メンド〜なものは その場の穴等を利用してタップリとコンクリ詰とかが
ヨシとされる この場合詰め込む順序などは決まりがある
ま とにかく見つかったり暴かれたりしないようにシッカリタプリとしろよ
アウトブレクしそうなものをアチコチ移動させるよりいいだろ???


248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 13:19 ID:5hT9mut7
ISOなんかさっさと返上して縁を切らないと、会社が潰れるYO!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 17:40 ID:???
>>248
激しく同意。
毎年継続審査と称して上納金を納めるシステム。
いつまでもむしられ続ける金額はさておくとして、
ISOのために無駄な書類作成、システムの維持で
人員が掛かりきりになる時間費用が馬鹿にならない。

ISOなど誰も信用していないことを自覚して、
今まで投資した金をドブに捨てたと諦めることが肝要。

250 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/05/05 05:48 ID:MolM4bLH
フム ギャオス的セイ論? 

251 :ぽんちゃん:03/05/10 23:30 ID:5oxZb6bv
当社、USO8001を取得しました。


252 :掛谷建郎:03/05/18 17:51 ID:???
磯やると会議やら書類やら増えてISOがしくなるんだよな・・・

253 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/05/19 08:01 ID:iCYXglbi
ウ! ソウ???

254 :山崎渉:03/05/21 21:56 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

255 :山崎渉:03/05/21 23:27 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

256 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/05/25 02:38 ID:BVyeoS2z
ウ〜ム ヤマさき??? 長短アルといいたいのかな???

257 :山崎渉:03/05/28 14:28 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

258 :掛谷建郎:03/05/29 19:42 ID:???
俺、思うに山崎がISO批判する内容でいろんなスレをageてくれれば
山崎ファンになるんだけどな・・・

259 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/06/03 13:45 ID:BqQ8Ax8Z
さて 今日はカキコできるかな〜〜〜?
きのうはイソ?ウソ〜〜〜テ感じだったからの〜〜〜

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:02 ID:???
2ch内部監査 age

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:04 ID:???
やっぱり通称「うそ9000」なのですか?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:07 ID:???
USOだかKUSOだかどっちかね〜

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 06:54 ID:???
内部監査員研修うざかった。演習なんてさせられるもんな。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 12:54 ID:???
内部監査研修、恥かいちゃったよ。
何やるかまったく知らんで講習受けたら、最後に
演習が待っていたという鬱



265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 03:00 ID:oCNTNXRo
私の作ったサイト!アイデアも沢山♪
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268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 15:55 ID:???
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269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 16:17 ID:Bnw6gXs6
age

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 17:30 ID:oSJRkJMb
形だけのISOやってるとこかわいそ
代人の事務仕事が増えるだけ

ああー
過労過労過労過労過労過労

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 17:32 ID:oSJRkJMb
ああー
監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 08:21 ID:WAyl25r4


273 :USO800認証:03/07/11 15:14 ID:???
こんなのあった
http://www.egroups.co.jp/message/total_quality/24

274 :山崎 渉:03/07/12 11:51 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 00:59 ID:???
ISO14000をクリアするためにISO900やめちゃえ〜

276 :山崎 渉:03/07/15 13:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

277 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/07/26 22:49 ID:enU3JBuK
さて〜〜〜 俺様は魑魅らが意外だと思うモノを更新したんだが・・・
メジャだな で 新たなる疑問・・・なぜ10mm前後の幅の製品が
ないのか・・・???
で 購入したのは・・・12.5mm巾のUSメカ製品だよ・・・
0・5mm分の軽さを選んだわけだ
放射性テプででも作ってくれればチョ〜マニアクなんだがな〜〜〜
ちなみに俺様が両手を広げて場合ファク指とファク指の長さは・・・
かなり周知されたサイズ・・・他の部分でもかなりおなじみのサイズになる



278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:08 ID:???
ばからしい。。。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 02:33 ID:S5J4EH3E
呼んだか?

280 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:06 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

281 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/08/08 22:56 ID:CD3zqZo1
ちなみに10mm前後のメジャは 洋裁用にはあるらしい・・・
ま 素材が違うから転用は?だろうな・・・

282 :山崎 渉:03/08/15 18:49 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 22:40 ID:CBPv6sR4
USO800ってたしかドラえもんの道具にあったようなぁ

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 12:20 ID:tib8/a8d
もう、いいかげん磯なんてやめよう・・・・一部の人間だけではとてもできないし だめぽ・・・

285 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/09/07 06:57 ID:MFLXvkjO
めじやが落ちた?・・・・・・・・・・・・
10mm前後のメジャだが てっきんにゃがつかうゲジそれぐらいかな?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 11:36 ID:???
ISOを喜んでいる企業はかなり利益を上げているか、
それとも従業員を酷使しているかのどちらか。

どちらにせよ、無駄に金を払うことがビジネスチャンスの拡大、
等と勘違いしている首脳がDQNの企業だ。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 13:23 ID:???
建設業にISOはイランな・・・・早く廃死してぐれ
製造業だけでいいよな?
>>それとも従業員を酷使している・・・
うちはその典型でつ。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 19:20 ID:???
ISO自体が建設業に不適合!!!!

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 19:21 ID:???
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290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 21:50 ID:4gDR+Zkn
メン怒臭い奴 やめればよい。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 07:39 ID:uzIjwZ6I
ところで現在の取得費用の相場は?

自分は九州南部の建設業なんだけど、

コンサル+予備+本審査でコミコミ200万弱だ。

年間維持費も50万程度らしいが....

周りが取り始めたので、そろそろ考えないといけないのだが....

来年にはコミコミ100万強、年間維持費30万ぐらいになればいいのだが...

まだ無理か...



292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 08:25 ID:???
今なら建築用のも結構でてきていて、有りものをそれなりの値段でうってく
れるんでないか?
それを自分の会社に合うように作り変えるだけの知識技能を持った人材の
いる会社がないから、なんかわけわからんのを押し付けられたような感じに
なっちゃうんだろう。
年間維持費は社員の労働対価を考えれば安くはないよ。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 10:59 ID:???
零細企業にとってISOはかなりの負担だゴラッ!
年間の維持費見てみーや、金がかかりすぎ。
>>年間維持費は社員の労働対価を考えれば安くはないよ
激しく同意。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 01:34 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:58 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3,ダー!!

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 22:35 ID:???
サーベランスも無事終り是正しなくちゃ!何の意味があるのかわからない
金と労働力と時間の無駄!その分顧客に還元してやったほうがよっぽど
良くなると思う

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 23:06 ID:7asx6bI1
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298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:00 ID:???
教えてくれよ!

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:45 ID:???
教えてくれよ!

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 22:14 ID:hw0YIjKX
ISO取得で客の安心感を得るつもりが、
実際の内容がおそまつじゃあ、ばれたときは
最大の裏切り、信用損失になるってリスクもある
客を大事にするって精神さえ全従業員に浸透してれば
USOなんていらないのにねえ・・・
何度書類捏造のために休日返上・徹夜作業したことか・・・
営業部門のISO導入って話はどうなったのかな?あの会社・・・

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 20:42 ID:???
確かに!!

302 :tkt024.d-b.ne.jp:03/10/04 01:11 ID:???
(^^)ISO

303 :age:03/10/08 23:28 ID:SAO3yC1F
age

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 12:14 ID:2CJzXyxc
ハザマは会社分割で新ハザマになったが
ISOは、どうなるんだ

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 12:12 ID:???
uso800

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 22:28 ID:???
漏れハザマの株たくさん持ってるんだけどどうなるんかな・・・

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 22:32 ID:???
>>306
売れ!鹿島、清水、大林、大成の株買え!
ゼネコンの情報は専門工事業者に聞け!

308 :検査責任者:03/11/02 21:25 ID:z6rAiCeD
うちとこはサーベいらんすといいます。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 15:34 ID:???
>>308
ウチと同じだ(w

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 03:13 ID:???
USO-800-1シリーズ。
うそはっぴゃくいちしりーず。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:30 ID:???
「プロセスをアウトソースする場合は適用除外としてよい」というように
次の規格の小改定ではしてほしい・・・

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 04:39 ID:/hkSd9Di
に〜ちゃん bbsから建築消えたな〜〜〜
ほんと どういう偏執方針何だかね〜〜〜
ま 俺様はよほどのことがないかぎりいわゆるケンチクにはもう関わらないがね
やh

313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 10:02 ID:ziuhwSG2
ISOは馬鹿な経営者のやることだ。中小企業には無用でコンサルタントだけがうまいことを言って儲けている。
審査料もコンサルタントによってバラバラだからどれが妥当な金額かわかりにくい。
唯言えることはコンサルタントだけが儲けて笑いが止まらないということだ。

314 :元MR:03/11/11 12:59 ID:nQY9D64v
このスレまだあったんだ。
スレの最初の方で「MRは3人居るけど…」の捨てハンでカキコしていた者です。
結局あの後さらに14000取得の話しなどがあって、
どうせまた自分に負担が来ることが分かり切っていたので、会社やめちゃった。
7ヶ月プーやってようやく同業種に再就職できたけど、
その会社がなんと今日9001の取得本審査だったりする。
俺はかんけーねーってニヤニヤしながら見てます。
ちなみに再就職活動に元MRの肩書は全くこうかありませんですた。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 14:24 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:36 ID:???
うううっ・・・

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 22:00 ID:???
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318 :ISOがし杉:03/12/27 07:57 ID:???
もうみんな2000年版に移行したんかな?それともそのまま認証剥奪?

319 :USO9001:04/01/08 01:01 ID:???
JABのサイト
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_search.cgi?MENU_FLG=1
↑これ以外でISO9000適合組織であるか否かを知る方法はありますか?
ご存知でしたら、ご教示願います。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 08:11 ID:???
ウチは磯やめた。というより2000年版に移行しなかった。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 14:46 ID:???
age

322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 11:32 ID:???
きふ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 08:51 ID:gwt5lmPw
導入教育ってGHQの日本人再教育みたいだなw

324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 09:26 ID:???
ISO19100

325 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:50 ID:BnsrbQaH
ISOって、2CHではデジカメの撮影感度か、CDのフォーマット(?)のことでしょ。

326 :JIS:04/04/03 15:59 ID:al2NX+9m
ねじの規格でしょう。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 03:35 ID:ZnyAnP/l
>>313
>唯言えることはコンサルタントだけが儲けて笑いが止まらないということだ。
それは社長・役員クラスだけ
ソルジャーに明日はない

328 :森田:04/04/14 00:15 ID:F38ef8mC
国土交通省は、12年度から行なってきたISO認証取得を入札参加資格とする試行工事を、16年度以降廃止することを決めた。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 11:15 ID:Aa/Y3jyM
ソースを出せ

330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 14:36 ID:41Cz7AMz
当社、9000sに加えて14000取るんだって。
バカじゃねえの。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 23:35 ID:Aa/Y3jyM
http://domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

332 :USO800認証:04/04/15 23:03 ID:LlemGS4L
気づくの遅いぜ国交省のアホ役人
4月7日の記事ヘッドラインを見よ!!
http://www.nikoukei.co.jp/

333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 23:21 ID:???
日刊建設工業新聞社HPより。4/5付け。

国交省/ISO9001の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行
 国土交通省は、直轄工事で00年度から進めてきたISO9001の認証取得を
入札参加条件にする試行工事を廃止する。代わりに本年度からISO9001に
基づいた品質管理業務を請負業者の希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認
などを請負者の検査記録に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ISO9001の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの観測から、
建設業者の認証取得数は増大していた。同省が入札条件の試行を取りやめことで、
中堅・中小建設業らを中心に認証取得に大きな影響が出そうだ。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 07:45 ID:VlMG5xe8
ということは、経営事項審査評点での9000sと14000の10点づつ加点も無くなるかな?
でもこれは県レベルだし....どうなることやら。

取り敢えず、これからのISO取得は見送りということでよろしいでしょうか。

今取得中の方々はどうなるのでしょうか。

知人がこみこみで200万ぐらいで取得中と言っていましたが。




335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 07:46 ID:VlMG5xe8
それから

業界に通じた掲示板ご存じないでしょうか。

ご存じでしたらご教示ください。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 08:14 ID:RWqW7JvY
>>334
まさにうちが今そう!来月予備審査の予定・・・

まったくもって時間と労力の無駄だってーのに、更にやる気なくなってきた(鬱






337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 12:00 ID:???
天下りで食えるような仕組みをもっともっと作ってください

338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 13:16 ID:VlMG5xe8
>337
あんただれ?

アホの役人あがりですか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 11:18 ID:LtepDhsa
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/116015/

どうでもいいがクソ肉桂の記事は裏ソースがとれないと
信憑性が2ちゃんねると大差ないんだが。


340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 11:20 ID:???
>>339
国交省、ISO9001を入札要件から外す

 国土交通省は2004年4月から,ISO9001の認証取得を参加条件とした入札制度を廃止した。

 同時に,工事の受注者がISO9001に基づいて品質管理することで,発注者の監督員の立ち合いや確認などを省ける制度の適用を,受注者からの希望制に変更する。2004年4月中にも通達を出す予定だ。

 希望制の対象となるのは,一般競争入札方式で発注する工事のすべてと,公募型や工事希望型の入札方式で発注する工事の1割程度。ただし,主要な工種に新技術を導入した工事や低入札価格調査の対象となった工事は対象外とする。

詳しくは日経コンストラクション2004年4月23日号「ニューズレター」

2004/04/20

341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 22:51 ID:???
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342 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 01:23 ID:zznNSC6V
少し前、北海道建設新聞に
厚生労働省が入札にはISOは不必要と発表した
と、掲載されてたぞ。

343 :監査委員:04/05/03 09:35 ID:GN7wGKAI
入札ってメリットが無くなったからには
中小建設会社はもうISO取得に走らないでしょう
ってことは
ISOブームは建設業界から
自然と消えていくでしょう。
まず品質
そして環境…


344 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 16:21 ID:???
でも結局、経審の見直しは2年毎だし幾らISOが経営審査の
加点対象にならなくなったとしても、これだけISOが建設業に定着
してる訳で、大手ゼネコンが仕事を会社に依頼する基準として
やはりISOは必要だと思われ。
どうせ県や自治体の対応なんてすぐ変わらないし。

345 :審査辛酸:04/05/04 15:28 ID:v/mZkH3Q
入札ってメリットなくなったら
高い金払ってISO維持したり、
新規に取得しようなんて思わないでしょう。
弱小建設業社は。
いずれ消えゆく建築ISO。


346 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 10:31 ID:W+MTjlQZ
>344
ISOコンサル関係者です。ヨロシコ

もうあなた達に用はありません。数百万というコンサル料を払ってまでも取得しません。

さようなら、もう二度と会うことはないでしょう、会いたくもないでしょう。



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