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欠陥住宅をなくす会

1 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 00:13 ID:Io98iJ2I
欠陥住宅をなくす会などのような会がはやっている。
確かに欠陥住宅を作るようなゼネコン・工務店には問題があるが、
このような会のメンバーって1級建築士という名の素人の集まり
のような気がするのは私だけなのか?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 00:18 ID:Io98iJ2I
竣工後、10年経て雨漏りした住宅で、このような会から「これは欠陥住宅だ」
などと、のたまってきたやつがいる。
10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識だと
思うが。。
建物というものは、10年経てば、ある程度の補修が生じてくることもあるのだが。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 00:19 ID:???
へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜  そうなのか・・・・・・・・・・・・

4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 00:23 ID:XQr2vKxU
このような会の1建士って、きっと仕事が無いんだよ。
だから、仕事を作らなければ。。。生きていけない。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 00:25 ID:???
けっかん 【欠陥】

必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。「―車」「方法論の―を衝く」



6 :名も無き丸請工務店:02/11/09 00:30 ID:???
昨今のテレビ放映、雑誌の指摘等やりすぎ、本物の欠陥物は別として
現場のミクロな施工ミス、入隅・出隅チェックして施主の不安を煽る
行為は異常。 あの会の設計士が監理した建物ペンライトもってチェック
しに行きたいね。施工に文句言うなら監理責任も一緒に取れってーの
もし なくす会の関係者居ましたら 絶対クラックの入らないモルタルと
刻んでから1ミリも痩せない木材の仕入先教えてください。


7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 01:15 ID:???
これは議論を深める必要あり  

8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 03:57 ID:???
>>7
激しく賛成!!

9 :クソスレバスターズ:02/11/09 06:24 ID:???
とりあえず頑張れ。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 06:36 ID:IPk8i2IF

えらそうだから嫌い

11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 10:40 ID:???
>>10
実際に役に立って居るのでエライ!

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 15:50 ID:???
 
m m

13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 15:53 ID:SrsCsbTR
>>2
>10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識
ネタだろ?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 16:07 ID:???
「こともある」

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 16:16 ID:???
施主の基地外クレーム例・・・・前の会社の先輩から聞いた話。
浄化槽の蓋を開けた施主が 『臭い』 とクレームだして
竣工前にごねる・・・・・・・バブルの時代であり仕方なく
値引したとの事。 今こんなクレーム出したらやられちゃうよ工務店に。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 17:21 ID:vRDLFJqq

欠陥だといたずらに、不安をあおる感じはあるぞ。



17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 21:19 ID:???
俺は設計屋だけど、奴らに対する施工屋の気持ちには大きく同意する。
もうアフォかと・・・ヴァカかと・・・同業者として恥ずかしい。マジで。
構造上明らかな欠陥ならいざ知らず、仕上げの方法論や程度まで口に出すとは・・・
俺が謝る。マジでスマン。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/10 00:30 ID:97Yd07C6
仕事が無いやつらが集まってるって。。。確かにそのような気がする。
あいつらは今までまともな仕事をしなかったのだろ。
そんなやつらに設計や施工のことがわかるのか?
住宅の欠陥ってどんな事なのかわかるのか?

19 ::02/11/10 00:47 ID:+G+0UGRX
いま色々うるさくなったから、欠陥というより品質をぎりぎり落としてコスト
を下げてるといったほうがいいかも。だから保証中でも、なんか安すっこい
状態で保証切れる辺りでアウトになる。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 00:09 ID:gtXtyNIE
あいつら、しろうとのくせに報酬のとりすぎ!

21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 00:37 ID:???
建築士にも欠陥あり
一日の作業終わって気のついたこと指摘するのは
いいけど朝確認したことなのに・・・
なんというか・・自分言ったこと忘れてる?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 00:45 ID:n+dpUXwd
>>21
だから、あいつらは1級建築士という名の素人なんだって!

23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 00:52 ID:bynkOind
欠陥住宅苦情ネット
欠陥住宅を正す会
欠陥住宅をなくす会
欠陥住宅救急センター
欠陥住宅全国ネット
『欠陥住宅はもう造らせない』グループ
欠陥住宅 被害救済ネット

いろいろなものがありすぎて。。。
どれが本物で、どれが偽り?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 09:06 ID:XAxlR7U7

共産党ぽい感じがするが、どうなのでしょう。


25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 09:53 ID:???
共産党系の欠陥住宅チェック事務所が一番多い。これはマジ。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 10:51 ID:K+Roarr5
建築Gメン?みたいのあったよね。
ここは有名なの?
なんか色んなとこで取り上げられてるのだが。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 13:45 ID:???
とりあえず、施主は必要以上に値切るな!!
つけは必ず品質にまわってくる。
ハウスメーカーなんぞは施主がねぎったぶんは工事店に負担させるだけだ。
ただでさえ利益かつかつのところでやっているのに値切られたらどこかで
手を抜くしかないだろ(材or施工)
せこく値切って一生家に不安をかかえたまますごすのがそんなにいいか?
これから家を建てるひとはそこんとこよく考えて欲しい(´Д`)

ちょっとスレ違いだったか…

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 17:32 ID:gNonSvCz
建て売りに毛に生えたくらいの仕上がりで
60万/坪もとんるだから・・・もう
建て売りをやっているところは指名しない。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 18:01 ID:???
住宅性能保証がついている建売でも欠陥はあるのでしょうか?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 00:31 ID:EI1yKPFn
このような会って、共産党の流れだったのか。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 00:35 ID:wQFAntdG
オレ、資本家。だから、共産党にはたとえ自分の建てた家が欠陥?って思っても
絶対に仕事は頼まん。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 00:52 ID:7TyD+9Rp
おう、そうだそうだ。
安いゼニで気合いが入るわけないだろう!
叩き合いで異常な世界に入りつつあるんだからこれ以上いったら
知らないよ。
もうちょっとなんとかならんかね。
うん、ちょっとでいいんです、この時代。
ホントにおながいしますよ・・・
と段々弱気になる漏れ

33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 09:28 ID:eo83CcW5
>>29
あるよ!
設計審査が主体で、現場チェックはほとんど出来ないでしょう。
そのかわり、性能表示を受けた建物は万が一欠陥住宅にあたっても、紛争処理や
品確法適用範囲内での保証が手厚く受けられるようになっている(例えば当該
工務店が倒産してしまった場合など)。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/12 15:07 ID:???
>>30
8割は上層部は共産党絡みだと思ってもおかしくないよ。
フラッグシップ(旗印)は「庶民の味方」。社会党と似てるw
ついでに土建組合も共産党系の組織。

35 :29:02/11/12 16:44 ID:???
そうですか。ありがとうございます。
やっぱり保証つきの物件を探します。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 14:11 ID:nHfZBY3u
週刊朝日の記事のヤツはひどいなぁ。それとも、あんなのがゴロゴロしてるのか?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 15:00 ID:???
そもそも、朝日系ってだけで記事が怪しい。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 15:23 ID:???
テレビの欠陥特集なんて「絵」になるものと煽るコメント
がほしいだけよ。
大抵の建築士はみんな眉につばつけてみてるよ。

ほんでも欠陥の相談は多い。欠陥の相談なんて儲かんないし
後ろ向きだし義務感だけでやってんのよ。できればあんまり
巻き込まれたくない。

建売とかいい加減な(あくまでレベル低いとこね。メーカーの
下請けばっかのとこは最悪)工務店に引っかかって泣きついて
くんだけど、だったら設計事務所に最初から頼めよって言いたい。
ひどいやつはめんどうな敷地の相談とかしてきながらメーカーに
頼みますだと。
基本的に危機管理とか自分で事前に考えることしないんだから、
トラブルになってから騒ぐんだよね。
視野が狭くなっててんぱってる妙なクレーマーも多いし。

欠陥をつかみたくなければもっと家について(少なくとも危機管理)
勉強したほうがいいぞ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 16:12 ID:???
うんうん!ミョ−に他人事な人が多いね
「チョット、アンタ!これ見てよ!酷いでしょ?誰かなんとかして〜〜!」
って、人(笑)
自分で建てた(若しくは買った)家の事なんだけどね。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 18:28 ID:???
>>38
建築士ってそんなに儲かるの?
2〜3時間点検して5万ぐらい持って帰ってなんていい商売なんだと思ってたんだけど
それを儲かんないって言うんだから凄いね。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 22:01 ID:???
>>40  あのさ・・・
現場にいる時間が2〜3時間ってことで、事前事後の書類作成とかデータ集計とか知ってる?
別に欠陥住宅チェック事務所を擁護するつもりは全然ないけど、現場の奴らって
現場にいる時間しか仕事してないと思ってる奴多いから腹が立つ。
小僧はともかく、親方クラスなら現場で人工で1万5千円程度は貰ってるだろ?
てことは、作業時間に直すと1875円/時。
仮に設計屋が現場で3時間いるとして、移動時間と事務処理に最低10時間と考えると
法的な免許保持者としては決して高くないだろ。
これは監督も同じ。現場に1時間しかいなくても現場の想像以上に事務処理いっぱいしてんのよ。
自分の目の前の事象しか想像できないんじゃロクな腕も持ってない職人なんだろ?
腕が良い職人はキチンと事前事後もイメージできるよ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/13 22:19 ID:???
>>41
いやいや交通費は別途請求だし、報告も口頭のみだよ。
て言うか自給5000でも高いだろ?たかが設計士ごときで。


43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 00:26 ID:???
age

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 00:27 ID:???
たかがと言うなら1級建築士受けてみれば?
今年の合格率は7%だけど。
あと受験資格に専門教育受けて実務経験も必要だぞ。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 00:32 ID:???
免許を持ってない(取れない)業界人に限って「たかが」って言うんだよ。
どの業界でも一緒だな。

46 :俺だって一級だよ:02/11/14 00:40 ID:???
>>44
あ〜傷ついた?ごめんごめん。
だって業界にいれば別に一級なんてそんな珍しくも無いでしょ?
実務経験だってあって当たり前だし合格率にしたって、みんなまともに勉強してないっしょ。
資格は業務に必要だから取る、それ以上でも以下でもないよ。

まー暇してる奴に限ってそんなものにすがるんだろうね(www



47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 00:59 ID:???
>>41
親方は日当1.5ですか・・・で先生様は日当5万・・・

48 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/11/14 01:37 ID:???

「欠陥住宅をなくす会」なんて、
仕事のない大工やろうどもが、
善人のふりをして、手抜き工事をして、
金儲けようって魂胆なんだろうよ。



49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 02:17 ID:???
>>46
だから、勿論お前は持ってるんだな?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 08:33 ID:???
もってるわけないじゃん。よく聞く僻みさ

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/14 10:18 ID:???
>>47
旧建設省告示によると建築士の日当平均は2.5万〜3.5万くらい。
安忠ならもっと取るだろうが。あとは現場によっての技術料。
だが労働時間からするとそんなとれてないな・・・
同年代のサラリーマンに比べて年収低いぞ、あんな難しい試験
なのに。

ちなみに
弁護士なんか30分5千円から。
駅前のマッサージは20分3千円。
カリスマ美容師1カット1万円。

工務店の見積もり見ると大工の日当は5万くらい入ってるぞ。
それで1.5万しかもらえないならえらいピンハネされてんな。



52 ::02/11/15 12:29 ID:wRu73Z9Y
以前某有名建築士でTVに出ている人が以前いた会社でやった新築に乗り込んできました、
彼は梁に死に節があるといって騒いでくれましたが、結局診てみると生き節でした。
しかも梁が米松なのは大問題だと騒がれ、赤松以外は構造材とは言わないぐらい言われて
開いた口がふさがらず実際米松がなんでまずいのかと聞いてみたら、
米松は強度がないと明言していました。
あれだけ世間に馬鹿さ加減を露呈して恥ずかしげも無く生きていられることが不思議、
最近ほんと多くなったけど大半が無知ばっか、木造勉強してから来て欲しいっす。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 00:16 ID:DB/in1wv
欠陥住宅・・・・て、共産党系だぞ!あまり悪く言うと。。。
後が怖い。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 00:36 ID:CfmSzsIX
>>53
こいつ絶対、会の人間だ!素人が何言っているんだ。欠陥の意味って
わかっているのか。こいつら。
建設現場の施工も、職人とはどんな人達なのかも、もしかして建築設計さえも
まともにこなしたことがないのに。
1級建築士という名の素人が口を出すな。おれ達のようなまともな1建士が
低く見られるだろ!欠陥住宅を作る悪どい工務店も工務店だか。それに
たかるハイエナのようなやつらも。。。。
こんなやつら、この業界に要らない!

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 01:48 ID:QTXCU8NH
あのちなみに誰か教えて欲しいのですが。床剛性(土台に直に合板を貼る工法)
だと配管はどうしても土台を欠いてじゃないと2階に配管上げられないし、
土台を一部欠いても床が強度取れてればいいんじゃないかとおもうのですが。
あと筋交いも45ミリダブルでやるとどこかは絶対あたって配管通せないと思うんですけど、
よく土台を欠いて重大な欠陥といわれていますが、この工法はダメってことですか?


56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 05:21 ID:IcMGSgHM
>>55
2×4じゃ平気で土台切り欠いてますよ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 05:24 ID:IcMGSgHM
>>53
建築科出身者で自分は進歩的だと思ってる
やつらってサヨクがかってない?

しかも朝日新聞好きで...

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 10:41 ID:???
>>55
バランスと程度問題。場所と程度によって判断が分かれるでしょう。
土台自体は構造上で言えば絶対必要なものではないんだな。
専門の監理がついていれば問題ない。
ただ、筋交いを欠くのは絶対だめ。


59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 12:29 ID:???
土台を切ったり欠いたりするのは基本的に問題無いよ。
ただ、継ぎ手近辺やアンカー近辺は要注意かな。
昔と違って今は連続した布にアンカーで固定されてるから
垂直の荷重って意味では柱の直下しか土台の意味をなさないしね。
引き抜き防止という意味では連続した状態のほうが良いけど、
アンカーの数も多いし、設計者にお伺い立ててやれば問題ナッシング。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 15:00 ID:By/8CTy+
いろいろなお答えありがとうございます、すごく勉強になります。
よくTVでやってるのを見ていると土台を欠くのは大変な欠陥だと言っているけど。
剛床でやっている現場が多いので、これじゃあ現場なんて出来ないだろうなあ
とか思ったもんで、ちなみによく3階建ての場合ほとんどホールダウンと筋交いが
入っていてホールダウンで150本筋交いで200を越えたりして現場はえらい大変ですけど
あれって確認申請前にもっと構造計算すれば減らせますよね?
建売の場合はほんと大変なんですよね、すべての壁が耐力壁になってて、
壁量からするとあんなに必要ないと思うけど。
自分で計算してる暇もないし、欠陥だなんだ言う前に仕事量を見てくれって
感じなんですけど、現場はぴりぴりして大変です。がんばってやっても欠陥だ
なんだって騒がれるんじゃやってられません。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 17:20 ID:???
1階はアンカーボルトで基礎に止まってるから剛床の
必要なないよ。
火打ち土台だって、アンカー使ってる今となっては意味が
ないし。
剛床が必要なのは2階以上の場合だね。

ちなみにホールダウンを減らしたければ柱ごとにN値計算をすれば
良い。ソフトも売ってるよ。
3階建てなら構造計算が前提だから最初から必要なところにしか
入ってないと思うよ。


62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/16 19:59 ID:???
>>60
今年の構造指針知ってる?
筋違に関わるほとんどの柱は引き抜きに対する処置をしなさいと指示がある。
(要するにホールダウン金物をたくさん入れなさいってこと)
これは設計屋にもどうにもならないんだよ。マジで。
今年から、どの部位にはどういう引き抜きとするかまで指示されるわけ。
金を払ってくれるなら喜んで計算するけど、それでも半分以下とかにはならない。
せいぜい、本数的には減らせても6〜7割かな。
(その代わりV型プレートとか羽子板が増えるけど)
これは条例じゃなくて全国共通だから勉強したほうが良いよ。
いくら現場で叫んでも法令の指針は設計屋には変えられないよ。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 01:38 ID:LV4ynAQH
>>62 会の人。知ったかぶりはやめなさい。
指針は指針であって、法令ではないです。手間と時間をかけて裁判に持ち込めば
それが証明されます。
まあ、普通は確認申請をはやく楽に通すために、守りますが。。
でも、法令ではないです。何の拘束力もありませんし、ましてや、罰則など
ありません。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 01:40 ID:LV4ynAQH
もうひとつ付け加えますが、条例は法令です。指針よりも拘束力はあります。
ただ、罰則があるかどうかは、その条例次第ですが。。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 02:30 ID:6a9n8K/2
要は金が出ないのにわざわざそんなんやる奴いねーってばッて感じ?
めんどくさいしそんな予算もないんだから絶対OKなように確認通すしかないって事ですよね、
設計屋さんとしては。


66 ::02/11/17 11:32 ID:aLtr9PuM
実際手間と時間をかけていられないのが現状ですよね。
そうはいっても現場は待ってくれないですから、




67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 11:42 ID:aLtr9PuM

今の現状はその時間と手間をかけても無駄に思えていつものようにやってしまう、
でも手間と時間を掛けられる現場があればやってみたいのも事実。


68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 12:14 ID:???
俺は面倒だから引き抜きだけ計算してる。
建築屋がどうしてもHD減らしてくれって毎度言うから。
金は貰えないけど、しょうがない。
埼玉と栃木は普通に出して「引き抜き・・・」ってハンコ押されるだけだけど
茨城の場合は確認図面に施工箇所記入してないと確認が下りない。
やらないと下りないんだからしょうがないよな。
自治体によって違うのが実情だと思う。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 12:16 ID:???
>>63
いくら叫んでも確認を下ろす立場とお伺いする立場。
あなたならそのために裁判に持ち込みます?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/17 23:12 ID:???
民間に頼めばいいさ。早くて親切。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 00:26 ID:OaU+YyA+
欠陥の会の擁護ばかりですね。だれか、欠陥の会にいじめられた人いないの?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 12:25 ID:???
親戚の物件、まだ図面段階なんだけど、壁量の計算してみたら、
1F、X方向、規定の40%しか入ってないんだけど、どう思う?

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/19 21:14 ID:sL8nvAs3
以前現場に建築Gメンみたいな人がきて、色々いちゃもんをつけた、
しかも基礎パッキンが柱の真下に入ってないとかホールダウンが柱から少し離れて
いて間に9oベニアをはさんだらとんでもないとか、建売だったんだけど、
お客さんが解約するとまでいいだした、しかも中間検査にうかったあとなのに。
今更そのお客さんの希望を聞きまくった建物など解約されても困るし、、、、
しょうがないので設計事務所のひとに来てもらったら、その人がぶち切れてしまい
今度はそいつに怒鳴りだした。そいつは言い返せなくてすごすご帰り、お客さんは
逆に泣いて誤ってきた。結局お客さんはいいようにこっちの悪い面だけ教えられて、
金まで払って大損こいたと思う。こっちもいい迷惑だった。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 00:29 ID:7TdATXGq
そのお客さんていくら払ったんだろう?
このような会の人間って、ハイエナだな。

75 : :02/11/20 02:58 ID:???
うちは鬱。床下覗いたらこんなの見つかったYO。建築会社の人は
最近の接着剤は丈夫だから大丈夫と言うけど。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021120025310.jpg

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/20 11:19 ID:edEz//W5
そういえば書き込み忘れたけど知り合いの建売でやっぱりこのような会の入れ知恵で
実際解約になった現場があったらしいんだけど、そこの会社のひとはそんなけちが
ついた客なんかいらんって言ってその会社のほうから断った。
その場所でその金額でまた探すことはできないからまた振り出しなんだろうけど、
お客さんもそれじゃ損してるんじゃないかな。
そこの会社は建売でも信用できるとこなのに、話合いはもてなかったのかな?
お客さんの意思だからしょうがないけど、結局あいつらに振り回されてんじゃないのか?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/21 00:07 ID:LlIbXtWS
やっぱ、このような会の1級建築士って素人の集まりだと思う。
実際の施工のことなど何も知らないから、>>76 のような事になるのか、
あるいはハイエナとしての習性なのか?

78 :この位じゃ驚かないぞ:02/11/21 00:38 ID:???
>>77
生コン試験の立会いで、「スランプ18.5cm、温度27度、空気量4.2%・・・」
って言ったら「え?コンクリートの中に空気入ってるの?いいの?抜けない?」って言われたこと
あるよ。
まぁ そんなもんだろ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 00:18 ID:yPiulju1
>>78 素人だから、許してやって。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 01:20 ID:+uhv8e20
>>57
ニュースステーションもよく見てます

偏向番組か

81 :素人二号:02/11/23 04:36 ID:lFOtcXn2
>基礎パッキンが柱の真下に入ってないとか
>ホールダウンが柱から少し離れていて間に9oベニアを
>はさんだらとんでもないとか
素人です教えてください
1、基礎パッキンで宙に浮いた土台に柱からの荷重がかかってたわまないでしょうか
2、ベニアとは構造用合板で柱には釘で止めてあればという前提でしょうか
それともベニアなら何でもよくて、
 とりあえずかませておけばいいという事でしょうか。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 10:06 ID:???
あんたは正しい。ろくでもない施工だよ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 20:40 ID:???
2時間で5万円の金を取って調査は手抜き笑い話にもならん。
善人ずらしたハイエナだ、会より近くの大工の方がマジ。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/23 20:49 ID:???
>>83
近場の大工?
それもどうかと思うが・・・

85 :momo:02/11/23 22:18 ID:Fic2/xt0
千葉県山武町問題の建てた大工は殆ど旧社会党系。問題が裁判になる前は共産・社会党に
いくら相談しても無視しやがったのにテレビでやるようになってから乗り出してきた。
あいつらはキタナイ!ただの目立ちたがりだ。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/24 20:02 ID:???
>84
それじゃ何処にすべ〜か?
おしえてちょ〜yo

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/25 00:16 ID:wT6w7oFx
>>85 あいつらはキタナイ!ただの目立ちたがりだ。
ちがう、ちがう。そんなんじゃないって!ハイエナの表現の方が
ぴったりだと思う。

>>86
近場の動物園に行って!ハイ〇ナがいるとおもうからさ。
でも、行くときにはエサを持っていくように、あいつらは紙でも食べるからね!
できれば福沢諭吉の顔が書いてあると喜ぶと思う。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 00:49 ID:rpPjem7c
こいつらって欠陥住宅・・・などといいながら、単にこの業界特有の談合会
じゃないの?このような〇×の仕事には、施主からいくら請求しなさいって
決まっていたりして。
これって、独占禁止法違反?

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 17:06 ID:2zbkabYs
sage

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/26 19:23 ID:???
ズブの素人集団であることは確かだな。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 00:50 ID:4LkT0Kac
>>88 施主からいくら請求しなさいって
それらしい、報酬を定めた用紙を見せられたことがある。
あいつらも悪徳工務店と同じで、同じ穴のムジナだったのか。
引っかかるところだった。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 03:34 ID:???
あっぶねえーーーーーー!

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 09:42 ID:???
施工が悪いのを誤魔化せなくて頭きてる
ヤシらが集まってるな、ここんとこ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 23:28 ID:2zKFvHC/
>>93
こいつ会の人間だ!何とでも言っていなさい。ちなみに私は 91 を書いたの
ですが、この業界にとっては顧客の立場です。
ただ、このような会の人ではなく、知り合いの1級建築士の人に相談にのって
いただいたところ、欠陥といえるほどのものではないとのことでしたので、
そのままとしています。
高いお金を払って、家を作ったので、少し神経質になっていたようでした。
でも、欠陥住宅の会などに見てもらわなくて良かったと今では思っています。


95 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/27 23:43 ID:/JkI5pWz
よくいるんだよなー。できちゃってから不安になってみてくれって。
構造も基礎もなんも見えん段階じゃなんもわからんのよ、実際。
知り合いだから、大丈夫でしょう、としか言いようがない。
そんなに心配ならなぜその人に設計を頼まないんだ?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 00:57 ID:???
ようするにバカな業者にバカな客がひっかかり、
さらにバカでハイエナな会に騙されると。
いいんじゃない。楽しそうで(W

ちゃんとその人達の生きる世界がある健全で自由な世の中。


97 ::02/11/28 01:58 ID:???
でもって、おまえがバカの最先端なわけだ

98 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 08:12 ID:???
いや、ぜったいミーは騙されない!
そんなバカじゃない。

99 ::02/11/28 08:53 ID:???
ぜったい欠陥住宅つかまされるタイプ・・・(W

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 09:00 ID:???
100

101 ::02/11/28 09:49 ID:???
「建築士が生み出す欠陥住宅」
  エール出版、松島新二著。
ご一読あれ。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 10:04 ID:???
被害のほとんどは建売ちう事実。あと技術なし工務店に直にたのんだヤシ

103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 10:53 ID:???
はたから眺めてるだけで「これは欠陥です」みたいなことを言うやつは信用で件名
やっぱり床剥がす、壁壊す、天井めくる、しなけりゃ想像の域を脱しない。
非破壊検査ってどこまでわかるのよ!!(別スレか??

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 12:00 ID:???

わかんないに決まってる。
工事中にどんな作業してるか監理しないと
できてからなんてわからないよ。
あと図面ね。せめて、基礎図面、各階伏図、耐力壁配置
壁量計算、金物配置図くらいはないと何ができるか
わかったもんじゃない。


105 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 13:05 ID:eEP6aASN
>>103
そんな、床はぐるとか天井めくらなくても、床下に入って床下這いずり回ったり
天井裏に入って這いずり回れば欠陥なんかわかるよ。さすがに壁の施工は壊さない限り
欠陥かどうかはわからないが。
この間見た家は、寄せ棟の隅木の継ぎが逆カンチになってたよ。おまけに床下は30cmも無くて
根がらみの向こうにはいけなかった。もっとひどいのは増築したときの床梁の継ぎ手
外れてた・・・、梁と桁なんかの継ぎ手の羽子板ボルトなんかもそれ用のボルト穴はあるんだけど
羽子板ボルトもボルトも施工されていない、あっても差し込んでるだけだったよ。
これが手抜きでなくてなんだろうと思って、家主に言ったんだ
すごい手抜き工事されてますねって、そしたらそこのあほ家主が言うんだよ
家は、知り合いのうでのいい大工に頼んで施工してもらったんだからそんなことはない。って
言い切ったんだ。
そりゃ、頼んだ大工の腕は良かったかもしれんが、あんた予算ケチりすぎて
大工が腹いせに手抜いたんだよって、言ってやった。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 13:56 ID:???
>>105
>そりゃ、頼んだ大工の腕は良かったかもしれんが、あんた予算ケチりすぎて
大工が腹いせに手抜いたんだよって、言ってやった。

103です 拍手喝采!!
もぐれリャ、もぐりゃいいのよ。


107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 14:19 ID:???
ロビー、ローカルの蚊さん。こんなところにも。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 15:34 ID:nSp6kZgQ
単純な質問ですけど、築10年以上の建物って今の建築基準には到底及ばないけど、
それでも今の基準に当てはめて欠陥だとかいわれたらどうなるんだろう?
そういう現場もターゲットになったらまさに欠陥住宅なんて無数に存在するよね、
どうなんでしょうかね?そんなことないか。

109 : :02/11/28 15:35 ID:???
http://hentai.s1.x-beat.com/

110 ::02/11/28 16:30 ID:???
>>107さん。

そう言うあなたも。
ここにいるんですね?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 16:53 ID:???
>>108
一応2000年12月以前の建物は「品確法」対象外なわけよ。
したがって10年前の建物が現在の性能基準で判断されることはない。
んで、家が傾くような重大な瑕疵の民法上の瑕疵担保期間は木造5年、RC造10年となってるわな。
とりあえず10年雨風しのげて傾いていなければセーフ・・・か?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/28 17:27 ID:???
内断熱マンションは全て欠陥住宅扱いしようぜ。
100年コンクリートだの何だのもみんな一緒だし。

113 ::02/11/28 17:47 ID:???
こんなとこにもアホが

114 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/29 14:26 ID:???
欠陥の定義ってナンゾヤ?

115 :地盤屋:02/11/29 15:43 ID:6NQtwTgO
品格法が出来てからユーザーの意識がずいぶん変わって来たのは事実です。
しかし、いまだに家を建てる前に地盤調査をやらない業者等があるのは
悲しい限りです。いくら上物に気を使っても地盤が悪ければなにもならないのに・・・




116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/29 16:07 ID:???
鉄筋RCなのに50年未満で要建て替えになる団地が欠陥品なのは常識。
分譲は所詮売り逃げ商売。

117 :ふふふ:02/11/29 16:24 ID:???
欠陥住宅をなんとやら、って人たちってさ、大手のハウスメーカー
悪者にして自分たちの家を売り込む人の集団って気がするけど。
人のものをけなして目をくらませずに、自分の商品は自分で努力
して売ってください。あっ、これも努力のテクニックのひとつか。
ふふふ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/29 19:04 ID:???
(株)日本住宅保証検査機構と(財)住宅保証機構ってどう違うのですか?
どちらが安心できるのでしょうか?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/30 15:29 ID:???
>>118
鞄本住宅保証検査機構は通称「JIO/ジオ」と呼ばれる民間の会社です。
銀行や保険会社、大手商社などが出資して2000年4月??に設立。

(財)住宅保証機構は国の補助金により運営されている機構で20年以上の
歴史があります。

どちらもやってる事に大差はありません。瑕疵保証の「保険屋さん」と思えば
いいんじゃないかな?

国の機関とか品確法など法律上で定められた期間ではありません。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/30 16:34 ID:???
>119さま
ありがとうございました。

建売を探しているのですが大抵は(財)住宅保証機構の10年保証なので
(株)日本住宅保証検査機構って民間だったので不安に感じてしまいました。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 20:59 ID:MhzaiKX6
>>80
ニュースステーション好きな人=サヨク
又は潜在サヨク

石原総理になったら粛清されます

122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 21:28 ID:???
おれの家、今設計中なんだけど、設計業者が最低。
建坪を間違えるは、柱の位置が平面図と立体図で違うは、もうやばすぎ。
なんで素人のおれがそんなこと気がつくの?


123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/03 22:13 ID:???
>>122  それはきっと気のせいです。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 12:26 ID:70fzBnMr
>122
そんなところ契約ぶっちぎれ!!

125 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 13:44 ID:???
>>122
晒せ。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/04 23:47 ID:UWEak4h8
欠陥住宅の会、バンザイ!
あいつら、怪しすぎ。
あれ、欠陥住宅の会って、欠陥住宅を造る会なの?

127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 00:09 ID:???
http://www.osk.3web.ne.jp/~kitsuda/kekkan/kekkan05.html

「ちなみに「初回調査」と呼ばれる特に建物を破壊したり
敷地の掘削をともなわない目視の範囲での調査に関しては、
拘束時間(移動時間も含めて)1人1時間当たり\10,000-を
報酬と決めています。始めて建物を見る場合は現地には
長くても3時間程度しかかかりませんので、概ね5〜7万円程度
で調査可能と考えています。」

だそうです。よろしく。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 00:41 ID:???
・・・とは言え、業者とトラブルになったり酷いとこに
ひっかっかって藁をもすがるって感じで相談にくる
人は多いんだよな。
そういう業者やメーカーがまだいっぱいいる。
意識してやってる場合じゃなくても技術が無い場合は
開き直るしかないからね。
メーカーの下請けばっかやってるところは組み立て大工
になっちゃってるね。

最初から設計事務所に頼んどけばいいものを、設計料
惜しむから銭失いで心労もでかかえこむはめになる。
まあ、妙なクレーマーもけっこういるんだが。


129 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 00:10 ID:???
これか?http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm

130 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 01:32 ID:envH99bm
>>126
欠陥住宅の会とは、欠陥でもない住宅を欠陥住宅と認定することも
あるため、ご質問の通り、欠陥住宅を創る会です。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 08:53 ID:???
ダニ

132 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 09:57 ID:???
130が

133 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 03:42 ID:???
だれが欠陥住宅つくってるのか、晒せ!!!!!

134 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 08:24 ID:j3JQVyJ+
>>133

知ったかぶりの施主と何にも知らない監督それにあほな業者

135 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 09:26 ID:???
>>134
百点!花◎です。

136 :777:02/12/19 01:15 ID:jNqUERwe
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

137 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 01:20 ID:???
知らない方が幸せって事が世の中には沢山ありますよね。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 02:27 ID:6rJHvpXJ
>>130
三井ホームを初めとする住宅メーカー全般は、すべてあてはまる。
2100万の住宅の内訳は、住宅建設費1400万(2/3)で残りの600万は、メーカの経費として
使っているのだから、仕方がないと言えばそれまでだが。。。

経費って、営業社員のボーナス、展示場住宅、カタログ代、下請けの設計事務所の設計費。。。
そんなもののために、自分のお金を使ったと思うと。。。。。
なんだか、やるせない気持ちになってくる。金融公庫の借金は一生払わなければならないのに。。

経費が高すぎ!

139 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 02:41 ID:???
経費で広告宣伝費や人件費を使うから建てる人も知ることができるしバリューも大きくなる罠。
それと、発注量が増えれば原価が下がって見込み利益が増えて見えるのは市場原理。
経費が少なく見込み利益が少ないところは原価が高くて、同じ材料で同じ仕上げを
同じ施工法でやれば同じ金額になる罠。

結局は同じなんだな。あとはブランド力とサービスの差。
でも、コレも値段に繁栄される。タダではサービスはされない。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 03:02 ID:???
>サービス
存在しません。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 03:10 ID:???
ハウスメーカーには殆どスケールメリットは生じていない罠

材料原価の占める割合は全然少ないし、発注量は増えても
自由設計だとコストダウン余地は限られてる。
ローコストフランチャイズとほとんど仕入れ値は一緒。

住宅建築において、コストのほとんどは人件費。
これを節約するローコスト業者と、ローコスト業者に
建てさせて自前の大量の高給営業マンを養うハウスメーカー
では、ここで大差が付く。

そういうわけで、値段には大差が付いているのに、
できるものは「結局は同じ」ということになってしまう。

違うのは、営業マンの愛想だね。給料高いんだから。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 11:20 ID:???
ハウスメーカー=経費が多いというのはある意味間違い。
家1棟あたりにしめる固定費(経費、管理費、給与など)は零細の工務店が
一番大きい。
大手ハウスメーカーで余計な経費というのは広告宣伝や展示場の経費は確かに大きい
が、1棟あたりに係る固定費率で言えば上記の工務店よりはよっぽど少ない。
確かにFCはそういう意味では驚異的な合理化を測っているが、仕組みはハウス
メーカーと大差は無い。
一番経費がかかっていない、一般消費者に一番分りやすい所謂薄利多売なのは
「建売住宅」。
東栄とか飯田とか城南とか建売メインで年間何十棟〜何百棟手がける会社が一番
経費が少ない会社。1棟あたりに締める固定費の割合が一番少ない。
単純に経理的な見方をすればそういうこと。
品質とかそういう話は別ね。。。(W

143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 00:32 ID:yP1GsYfy
>>142
それっておかしいのでは?ハウスメーカーに住宅を頼んでも、現場施工は
地元の工務店だから、その工務店でも経費がかかるところを、メーカーが
もっていってしまう。そのため、工務店ではできるかぎり経費を切り詰め
最後の手段として「手抜き工事」にならざるをえないところも出てくるのでは?
これって、素人考えですか?でも、一般の経済原理から考えると、このように
思えてしまうのですが。。。
営業マンの愛想笑いのために、何百万のお金を借りることは到底我慢できない!

144 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 12:36 ID:???
>>143
下請け工務店では似て非なる物は作れるが、同じ物を同じ値段では仕入れできないし
ローンの段取りもしてくれないし、資金計画もしてくれないし、検査・登記の段取りも・・・
しかも、下請けやってる工務店はほとんどが金のかかる性能保証協会にすら未加盟。
物事はそんな単純ではないんだな。特に家造りは。
外観デザインも、同じ図面であってもメーカー設計者の意図とは明らかに変わる。
ナイナイずくめでわかりやすく微妙に違うものを掴まされる罠。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 13:39 ID:???
>メーカー設計者の意図
(・∀・)

146 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 23:30 ID:???
だって、下請け工務店に「○○○ハウス」みたいな家でって頼むようなヴァカ施主は
あくまでも、そのメーカーの家を格安で建てたいだけでしょ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 00:29 ID:???
て言うかそんなたいした物でもないじゃん<メーカー

148 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 01:10 ID:YTdtNSQg
>>144
143ですが

>同じ物を同じ値段では仕入れできないし
これについては、業界の人間でないため、よくわかりませんが、
メーカーでなければ、このような仕入れが出来ないとの理由にはなっていない。

>ローンの段取りもしてくれないし、資金計画もしてくれないし
こんなこと、自分でできるぞ!何千万の大金をかけて作る住宅なので
このような基本的なことは自分で勉強済み!
>検査・登記の段取りも・性能保証協会にすら未加盟
もともと、このようなところに仕事を頼むはずもないし。。。

なんだか検討はずれのレスだったな。。。









149 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 10:23 ID:???
>>148
事務手続きや段取りを自分でやるなら別にいいんじゃない。

ただ
>同じ物を同じ値段では仕入れできないし
コレは本当にそうだと思うよ。

実際メーカー位の規模になるとOEM供給の材料が多かったり
(下請け工務店はこういう材料は自分で仕入れないで支給されるのだ)
発注の絶対量を年間契約して仕入れの値段を下げたりしているので
同じ値段で工務店は仕入れは不可能。その場合かなりの値段差がある。
しかも、金額が大きな材料ほどOEMや支給材料なのだ。
(外壁や床材・水廻り設備など)
例えば、40坪の家で120マソ材料の金額が違うと坪あたり3マソ差が出る。

上にガミガミ言う立場の人間がいないので普段面倒に思ってる納まりを
自分たちがやりやすいように変えちゃったりは確実にするからな。
メーカーの家が決して良い施工をするとは限らないが、すくなくとも
設計コンセプトはほぼ守るだろうし、工務店はデザインセンスが酷い。
もっとも、メーカーが良いデザインとは限らないことも事実。
(施工レベルやデザインセンスは金額ではあらわせないよね)

一度信用したらトコトン信用するか、猛勉強していいようにやられないように警戒するか
どちらか徹底したほうが良いと思う。半端な口出しはトラブルの元。

結局はどっちもどっちになって結論が出ないな。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 11:06 ID:???
>>148
業界人なら>>142/144/149の言いたいことは良く分かるんだけどね。
少なくとも年間10棟以下の零細工務店にはローコストは無理。
あらゆるものの効率が悪い(時間に拘束されない分エエ物は作れるかも
しれんが??)
建売やれるくらいの体力があれば、まあそこそここなれた物はできる。
ハウスメーカーの下請けやFCの工務店だって、それを止めてしまえば
営業経費やら販促費やら色々な管理費などの経費が発生してきて、下請け
やっていた時代と同じ勘定にはならないんだよ。。。
もちろん材料も同じ値段で仕入れられる可能性は低い。
まあ、いずれにしたってそんなに儲かってないよこの業界。
あんまり人の懐具合は気にしないことだね。。。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 00:20 ID:fSmGbfX0
>>149 >>150
確かに大口顧客には仕入れ単価を下げることは良くわかった。
でも、なぜかメーカー住宅は高い様にも思えるのだが。。。
営業社員の苦労も理解はできるが、少し間違えばキャッチセールスと
同じような感じもするし。。。

メーカーは工務店に比べて当たりハズレが小さく、安心を買うものだって
聞いたけど、バッグ等のブランド品ならいざ知らず、〇〇ハウスってそんなに
住宅としてのブランド価値があるの?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 00:33 ID:???
>>151
一生食いもんにされるよ。
「他所でちょっとでも手を入れたら保証しません!」
なんて訳分かんないこと言われて、リフォームでもまたぼった繰られる。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 02:50 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020112.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html



154 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 09:07 ID:???
>>151
おれたちゃ、なにもハウスメーカーマンセー・・・って、言ってるわけじゃないのよ
どっちにしても、あんまり色眼鏡で見ない方がエエぞよ・・・ってこと。
とくに、相手がボッタクリとか儲けすぎとか・・・家づくりの本質とは違う気がして
ね・・・もっと、別に神経使ったほうがエエのではないか??・・・と

155 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 12:52 ID:???
俺もそう思う。メーカーってだけで高いとかってことじゃなくて、工務店でも同じ。
決してメーカーが良いとは思わないけど、少なくとも確率で言えば・・・

156 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 23:56 ID:1WHEAi5H
>>154 あんまり色眼鏡で見ない方がエエぞよ・・・
確かにそうだね!住宅という高価な買い物をするのだから、自分自身の
わかる範囲で十分な勉強をすることはあたりまえだよね。
で、勉強すればするほど、メーカー住宅って「ボッタクリ?」って思えたところに
あのようなスレだから、メーカーのまわし者かと思っただけ。

まったく同等の2×4をアメリカで建てると日本の価格のほぼ1/3で建てられるし。
まあ、流通機構等諸々の環境が違うから、同じ価格とはいかないまでも、
高すぎる!!って思っています。何で、あんなに住宅は高いのだろう?
それほどの金額を支払って、その上、手抜き工事があったり。。その手抜きを
食い物にした欠陥住宅の会などがあったり。
日本の住宅って、なにか間違っている!


157 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:15 ID:???
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/kfujii/kekkan.htm

158 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 11:22 ID:???
>>156
そうゆうことなら同感!
まあ1/3は少々オーバーな気がするが・・・(W 確かに日本建築のコストの仕組みは
難解だね。
先ず、建築資材だが欧米では消費者が買う値段と大工が仕入れる値段は同じだよね
みんなホームセンターで買ってくるわけよ。構造材からドア1本に至るまで・・・
ところが、日本は2重価格になっている。メーカー⇒1次問屋⇒材木屋⇒工務店⇒
消費者となっていてそれぞれに利益を乗っけるわけだ・・・というかそれを見越して
メーカーも設計価格を設定しているわけ。工場の出し値で言えば、建材、壁紙、
サッシなどの値段は設計価格の25〜30%くらいだ。
欧米はこの流通がシンプルだからコストは同じでも消費者に渡る価格は低くなる。
それから、欧米はほとんど建売なので生産性が違う。
ちなみにアメリカやカナダのフレーマー(大工)は大学出のインテリがなる位割と
高収入な職種なんだよ。
それでも家1棟あたりにかかる人工代は日本の2/3くらいと言われてるんだ。
日本の建築はね「手待ち時間」が多すぎるんだよ。
仕事しなくっても時間を浪費すればコストに跳ね返っちゃうんだよね。。。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 18:36 ID:???
それ以前に日本には資源が無いのでほとんどが馬鹿高い船便で輸入しているワケだが。

160 :名無しさん:03/01/03 00:38 ID:???
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/04 09:24 ID:CIBaqA8B
>136
クレーマーサイトとしか思えない欠陥住宅サイトもある。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 00:43 ID:JNcWu/k8
>>158
2×4を日本のメーカーで建てれば坪67万程度だと思う。そのうち1/3は
メーカーの経費だから実質的建設費は坪45万程度、
しかし、雑誌で読んだ話では(あくまでも真偽の程は出版社の良心にまかせるが)
アメリカでは2×4は坪換算で20万程度と書いてあった。
だから、1/2も1/3もどちらも、合っているのでは?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 03:53 ID:???
そもそも物価が違う。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:15 ID:???
>>162の言ってる数値は明確な根拠あるのか?脳内根拠にしか見えないが。笑える。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/10 11:01 ID:???
物価が違うって言っても、北米ならばたかが知れてるよ。
物価も人工代も単価自体は1/3や1/2には絶対ならん!
設備と建具とサッシは確かに安いが・・・。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 01:11 ID:9mPfX94X
>>164
明確な根拠って、どこの部分の数値?雑誌で書いてあった数値の根拠は
雑誌に任せるが、メーカー数値は以前住宅メーカーに勤めていた頃の
会社の数値です。おかげで、結構儲けさせていただきました。
ただ、あぶく銭はすぐになくなってしまいましたが。。。。
住宅メーカーの営業って仕事は大変だけど、良心の呵責さえクリアできれば、
いい商売だと思うよ。ただ、オレにはちょっと合っていなかったみたいで。。。

167 :山崎渉:03/01/11 08:54 ID:???
(^^)

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/11 15:09 ID:???
>>162=>>166って馬鹿なんだろうか?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/12 19:24 ID:fL5sSAlc
東京世田谷、輸入住宅の欠陥告発ページを発見
             ↓
http://www008.upp.so-net.ne.jp/upstarts/index.html

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 01:24 ID:???
こちらのページも見てください
      ↓
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 18:55 ID:???
わを!http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 19:23 ID:BD/2hA1M
な〜や〜みが、あ〜る奴! 寄っといで! や〜みの先には、光りある!

            か〜とうけ!悩み相談所!!
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       (注)お父さんが、あなたの悩みを解決します!!!

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/16 00:09 ID:GJNOILtW
>>166
オレも良心の呵責に耐え切れずに、やめた口!
あの仕事って、キャッチセールスと何が違うのかいまだにわからない。
展示場にきた顧客の車のナンバーを控え、陸運局で住所を調べて、営業に
行かされたり。。。。これって、ストーカーと同じ事だし。。。
家を売れば、歩合が入ってくるけど、あまり、長く続けられる仕事ではないと
思う、確かに。

174 :山崎渉:03/01/17 20:43 ID:???
(^^;

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 15:04 ID:mKSXNeSp
あの〜最近テレビの欠陥リフオーム放送を見た人います?
ユニットバスは壁に固定するって某一級建築士のかたが話をしていたらしいん
ですけど普通は床固定ですよね?私は見ていないんですけど。うちにきた職人が
話してたんで気になっちゃって、なんだか話によると壁に固定して隙間を埋めないと
いけないというお話らしいんですけど。放送見ていた人が居たら教えてください。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 16:10 ID:???
ユニットバスを壁に固定したら壊れます。なんの為に別構造にしてあるのか・・・
まして、隙間を埋めてしまったら地震等で動いたときクリアランスが取れなくて余計壊れます。
確実にいえることは、ユニットバスは建物と切り離すことで構造を保つということです。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 16:14 ID:???
俺は1級建築士だぁ〜という 一部のバカな奴がこういう事するのよね
欠陥住宅を無くするなら、自分で建てるしかないよ
大工さんだって人間、間違いは有るよ

 いやだ〜 マジに書いちゃった


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 23:11 ID:???
旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/




179 :h:03/01/24 23:11 ID:???
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180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 03:00 ID:NxSnCBQk
旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/




181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 00:35 ID:???
ひびわれハウス
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4マソアクセス目前!

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 18:53 ID:f2b6BP5x
色々な意見が出ていますが
ハウスメーカーのスケールメリットについて
ハウスメーカーの方が仕入れが安くなる事についてですが、
一部の商品(ユニットバス、キッチン、トイレ)については工務店の方が
約8%〜10%以上高く購入しています、総額にすると15万ほど
しかしそれ以外のものはハウスメーカーと同じ、若しくは安く購入する事が可能です(たかだか年間4〜5棟の会社でも)
(可能とした理由は・原価意識のないところは仕入れ価格に疑問をもたないので、安く仕入れる事も考えていないから)
ハウスメーカーがOEM供給のオリジナル商品を造る理由は
価格が比較検討されないためです。
商品には品番があります、品番が同じだと価格がばれますので
建材メーカーにオリジナル商品番号を造らせ価格差が分からないようにするのです
大手メーカーはお得意さまですから梱包材の図柄や商品名や品番を替えるぐらい簡単です
実際品質や内容は変えていません。
大手が一番困るのは、同じ商品で家を造るのに他より価格が高いのを指摘される事です。
その為オリジナル商品、工法を考え出し、比較検討されても説明が付くようにするわけです。
もちろん会社によって建て方(工法)が違いますから
一概に高い安いとは言えません
フライパン1つをとっても我が家には980円と8800円の価格の違う2種類があります
大きさは同じですから、金額の差を説明しろと言われても分かりません
家も同じだと思います。
私が思うに、欠陥住宅は無くなりません、家はケチを付けようと思えばどうにでもなりますから




183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 19:47 ID:qxVtevqX
最近、床がピキピキきしむんですけど保証書で直してもらえますか?

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/01 00:32 ID:5uyt2PtJ
>>183 築、何年?

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/01 00:39 ID:8HbNQBce
4年です

186 :とりあえず:03/02/02 09:24 ID:DBDjr6AB
劇的ビフォーアフターに出てくるような人柄のいい匠さんにリフォームして
もらうのがいいでしょう!!
劇的ビフォーアフタは毎週日曜日19:58〜20:54にてテレビ朝日系で
放送中です。毎週ご覧いただきたいと思います!!今日も放送します。
人の温かみやリフォームのすばらしさを毎週皆様に提供しています!!

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 08:42 ID:???
Special Feature! インサイドレポート [企業研究]
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 14:13 ID:otQCYaz2
設計事務所の一級建築士は、無知なやつが多いがそれがわかっていないやつは最悪。
「よろず相談」なんて、相談できる能力がないのに、相談者を騙しているよ。
建築は、第一は経験であるから、若い奴らの能なしに相談すれば、共死を覚悟しないと!

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 23:55 ID:???
55 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち いつまでも言ってんじゃねえよ


190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 15:06 ID:zC5xP+HN
対決楽しみ、(^●^)
場外乱闘かな??

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:41 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 00:40 ID:8WnUmBav
「よろず相談」...。いいですね!その響き!
その事務所って、なんか、AV系なの?1級建築士でなく、
1級見蓄士って感じか。その、欠陥住宅の会のやつらって。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 02:15 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 00:53 ID:S+AZj/Zq
>>183
民法では10年間の保証が決められています。築4年であれば、保証の
範囲内です。
ただし、特約が無い場合であり、そのメーカーあるいはゼネコンが
誠意のある場合に限りますが。。。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 02:00 ID:???
>>194
お前もっと勉強しろよ、そんなもん保証外だっちゅうの。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 09:10 ID:???
>>194
正確には木造5年、RC造10年・・・かつ、建物の倒壊などにつながる
重大な瑕疵が存在すると認められる場合。。。だ。
通常は宅建法や商法の2年という瑕疵担保期間を採用するのが通例。
>>183
そんなもん法律論持ち出すほどのもんじゃないだろ?あんたの交渉しだい
だよ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 16:11 ID:???
こまった こまった
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 17:24 ID:???
ゆるせる? http://www.eonet.ne.jp/~eden/

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 23:38 ID:9USYJdqc
>>196 欠陥の会の1級建築士という名の素人の集まりの人達、
わたくしにかわって、交渉してください。おねげえしますだ。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 00:00 ID:OVCMwROY
200

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 00:16 ID:???
>>196
主要な部分はどちらも十年ですね。
ただこの場合は、その主要な部分に当たるかどうかだと。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 00:12 ID:uVwgx/s7
欠陥住宅の会の人と話していると「・・・は、常識です」との言葉を
多用するように思う。
でも、その常識って、何の常識?どこに書いてあるの?と、質疑をしても
明確な回答はない。。。なぜ??

203 ::03/03/01 10:48 ID:???
それはあなたが常識無い人だからデツ

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 11:23 ID:sxfNuA2l
質問です。

モデルルームと同一グレードの住宅とゆう前提で、同じ施工レベルで仕上ていないのは
欠陥住宅に当たりませんか????

友人が、かなり劣ると言っていましたがいかがでしょうか???

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 21:05 ID:???
その友人は、とんでもないクレーマーな予感。。。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 21:59 ID:2gCZpd3z
>>204

どう 劣るの?
建材のグレード?具体的にお願い。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 00:29 ID:dRHuoq5x
>>202
欠陥住宅の会の人は「・・・は、基本です」との言葉を多用しまっす。
「・・・は、常識です」と、言うこともあるかも。。
これによって、工務店の不勉強な担当者達には、絶大な説得力が
ありますから。。
基本・常識の内容は一切関係ありません。なにしろ、相手は何も
知らないのですから。。。
これは、少し知っていることを、絶対的事象のようにしゃべることが
ポイントです。試してみて!



208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 10:16 ID:GetuTwDj
>>207

こうかな

「基礎は住宅の基本です。鉄筋は16mm@100が常識です。ヘアクラックが入るなんて
とんでもない手抜き工事です。欠陥住宅ですね。」

どう?

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 15:29 ID:dYeoTmYF
鉄筋を太くしてもクラック防止にはならない。
一級建築士ほど勉強していないやつはいないぞ〜〜。特に建築設計事務所の先生。
<font color="red">そうそう見ている貴方では

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 19:05 ID:cKjOWqG6
>>206
建材のグレードとか、設備の取り付け位置とかではなく、仕上げの状態だそうです。

大雑把にゆうと、壁紙がでこぼこ、コーキングがはみ出した部分が多数、装飾部材
の取り付けが雑、などだそうです。

かなり怒ってましたが、業者から前向きに対処します。との連絡があり、いまは静観している
ようです。

私が見たところ、友人が言っている部分は半分はうなずけるし、あとは感情論かなとも思います。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/02 20:45 ID:???
会社の倉庫を建てた・・・
@ドアノブが3ヶ所も裏表逆についていた
Aスライド式の扉が4ヶ所とも鍵が閉まらない
B上記ドアノブの一つが割れてた
C窓が歪んで施工されており、途中から全く閉まらない状態になる(2ヶ所)
D鉄骨の手すりの部分が途中でついであり今にも折れそうな状態

ざっと見ただけでこれだけありましたが、これって素人でもこんなにひどく
ないような気がするほどの手抜きだなぁ・・(呆


212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/03 09:45 ID:???
このすれとか見てると手抜きと施行不良を一緒くたにしてるなあ。
とは言っても腕の悪い所は手抜きも激しい所が多いけど。

213 :211:03/03/03 12:40 ID:???
>>212 スレ違いでした?すみません・・ 逝ってよし?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/04 10:30 ID:???
age

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 09:39 ID:PuF3CnBC
うちもかなり雑。

完成引渡しの基準が業界と消費者ではかなり違うんでしょうか???

お客の立場では100%完成している状態なんですが、業界ではどうでしょう???

仕上げが荒い。業者の都合で遅れた場合家賃、引越しの差額等請求できますか???

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 00:30 ID:GoDsH4lG
>>212
手抜きと施工不良ってどう違うのかな?
顧客から見れば同じように思えるが。。。
業界内部の見解は確かに違うとは思う。

業界内部の見解
手抜き:利益をあげるために材料の質を落としたり、労務費を削減するため
必要な手順を省くこと
施工不良:ゼネコン等の技術不足により、通常レベル以下の作業となってしまったこと

結果は同じ・・・・。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 00:38 ID:uSkiMmIn
トータルシステム株式会社展示場 0561-55-3115 愛知県尾張旭市庄中町鳥居


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 02:58 ID:???
>>216
手を抜いたからと言って不良品とは限らない。
手を抜いてもばっちり仕上がっていて後々の不具合も出なきゃいいだろ?
そういうものまで一緒にしないで欲しいわけさ。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 00:31 ID:5jKyrf9E
本当に何も問題ないなら、それは手抜きと言いません。合理化又は改善といいます
ただし、知識のない感覚だけで仕事してる人に本当の所が分ればの話だけどね
大部分はただ面倒だからやらないだけで、根拠なんてないよ
良く手間賃が安いから手を抜くっていう奴がいるけど、そう言うこと言う奴は
もともと腕も良くないし、金をたくさんもらっても手を抜くしね荘言う奴


220 :山崎渉:03/03/13 14:13 ID:???
(^^)

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 00:11 ID:4I/ePnwo
>>218
216ですが、219の書いてある通りだと思います。
あなたは欠陥建築を作る側だけの意見に過ぎない!
顧客の事を考えたことがあるのだろうか?たぶん、無いだろうな!

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 01:24 ID:l0oFGKZu
age

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 03:35 ID:TEGSSgOj
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 04:40 ID:c89f/yFG
>>216
金出しゃ完璧施工手順も踏むし、まともな職人使うっつうの!!
そもそも欠陥なんてアフターのお仕事。いいお家に住みたいなら値切ったりしないでね!
こっちは会社から1円でもコストを下げるように言われてるんだから!
てか、あなたは建築・実行予算・積算の事を考えたことがあるのだろうか?たぶん、無いだろうな!

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 05:26 ID:sHECr4mj
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226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 05:27 ID:???
>>215

その通り!出来ますよ!ただ一般的には、現金で残金決済するんであれば全く持ってその通り!
なんだけど、金融機関からの借り入れで残金決済・引渡しするんであれば、金融機関・司法書士・
など方々に面倒をかけることになっちゃうんで、それでも良ければ、完全完成を待って引渡しを受
けてください。

ほとんどの工事が終了しているんであれば、営業・工事監督双方から間違い無く、(何処を何時までに
手直しをします)という覚書をもらってください。

あ!でも家賃なんかは契約書の相手方に当然の事として請求できます。

でも、一応、仮でも竣工検査が終わって、引越も、生活も出来そうなら覚書で対応する、
と言うのが一般的です。


227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 05:40 ID:FMaGd+Nv
http://homepage3.nifty.com/digikei/
     /            `ー─ー-,,,__
    i′      ─''   `‐-       ̄\
    |                   |   i
    |       |             ゙i、   |
.    | (\   |              \ |
     |  \\ |          Y     \|
.     |   \\i          |      ヽ
     |/二二 `、   (〇)    /     (〇|
     ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ      /\      ノ
      '、'/ ̄ ̄   \ ‐-‐''"    `゙‐--‐'"

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 01:07 ID:GPDss4rI
>>224
おいおいそれを言っちゃと話が終わっちまうだろう
安くて合わないんだったら、引きうけんなよ
お前だって車買うときは値切るだろ、壊れた時に値切ったからって諦める?
そんなこと言ってるの建築業界だけだって、
再度言わせてもらうが、手を抜く奴は金をたくさん払っても必ず手を抜く


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 02:23 ID:???
騙されたくなきゃ、究極的には自分が利口になるしかない
施工の常識だの正義だの唱えて糞業者が悔い改めると思ってんのかね?
おめでてえな?おまえら

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 10:03 ID:eEKfzmPR
>>228
手間賃も施工レベルも低い人間に金を積んでも手を抜く、意味が無い、っつーことでしょ?
まともな手間賃払えば、仕事もアフターもキッチリやる職方をつかまえられるだろ!、って云う意味だよ。少なくとも>>211の様にはならない。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 10:13 ID:muk1W4V6
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232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/05 02:32 ID:Dd8ZZUPe
>>229
いやあ何を持ってして適正な手間賃というのか分らんね
まともな手間賃っていったいいくら欲しいのよ?
本当の意味の職人になら5万/日払ってもいいけど
口先だけのバカあんちゃんには5000円も払いたくないね

じゃあお前はテレビ買うときに、回路図見てから買うのかよ?
手抜き野郎には法律で罰するのが一番効果的なんだよね、本当は
日本くらいだって、悪質な手抜きをやっても処罰されない国なんて

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 05:28 ID:uORZTRcW
駄目職人を法律で罰する前に、ヘボな監督を世に蔓延らせない方が先じゃぁない??
経験も資格も、なーんも無いおバカな監督ってよくいるじゃん!1〜10まで職人任せで、
指示を仰いでも「任せるョ」しか言わない、現場をロクに知らないで、段取りと発注書しかカマセナイ
偉〜いヘボ監督を取り締まらなきゃ!

結局のところ監督の力量で現場はどうにでも変わると思うが……。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/06 17:23 ID:???
職人にとって良い監督は得てして元請にとって良くない監督であることが多い。
管理職になって複数の監督を使ってみて良くわかった。
職人にとって良い監督とは話のわかる都合の良い監督の場合が多いから。
元請としてはいかに職人に厳しく、生かさず殺さずクレーム無く手間かけずというのが良い監督。
絶対に相容れない価値観なワケですな。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 00:40 ID:9hzrl4B1
>>234 >>233
この戦い第三者の目で見る限り >>234 が歩があるように思う。
納得のカキコをしてる!

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 01:53 ID:+bDEngIC
誰にとって良い・悪いじゃなくて、欠陥住宅を造っちゃう原因は監督にあるんじゃないか??って云ってるんですが……。
>>1〜10まで職人任せで、指示を仰いでも「任せるョ」しか言わない、現場をロクに知らないで、段取りと発注書しかカマセナイ
偉〜いヘボ監督>>じゃ、クレームも瑕疵も欠陥も施工不良も、出てきて当たり前じゃないんですか??だって、素人監督が現場を放置プレーしてるんだから。

237 :229:03/04/07 01:56 ID:???
>>232
俺に言ってるのかな?
>じゃあお前はテレビ買うときに、回路図見てから買うのかよ?
200万以下のTVと2,000万近くかかる住宅。被害額が大きい方に普通は労力かけないか?全部をとるのは無理なんだから
>手抜き野郎には法律で罰するのが一番効果的なんだよね
大賛成。良心の無いガキと非常識人には罰しかない。国がちんたらしている間にどれだけの消費者が泣かされると思ってんだ(怒

238 :あぼーん:03/04/07 02:01 ID:???
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

239 :229:03/04/07 02:03 ID:???
>>236
たまに凄い監督いるわな
建物の向きを90度、位置を南側に2mずらして造成した奴がいた
結果、南道路の土地に、西側に窓だらけ、北側に庭(南側道路ぎりぎり)の家が出来そうになった
施主の表情は今でもよく覚えている。
笑ってたよ。施主が


240 :困りました:03/04/07 08:41 ID:8jDbVRqB
はじめまして
新築の賃貸に入居したのですが、洗面所の排水管取り付け部分を
見たところなんと直径10a程の穴があり床下の断熱材が見えていました。
穴部分にはプラスチック?の蓋がのせてありましたが…
普通こんな作り方しませんよね?
当方建築の知識がないので教えていただけるとありがたいです。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 11:50 ID:???
>>240 至極普通です。高気密住宅であれば、気密施工しますけど。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 12:41 ID:???
賃貸と戸建は仕様がかなり違うよん

243 :242:03/04/07 12:43 ID:???
気になるならシール(コーキング)しちゃえば?

244 :困りました:03/04/07 18:00 ID:Nc80TVSU
あら、普通なんですかーこれは失礼しました。
その穴というのが電動のこぎりか何かを使って
フリーハンドで切ったような形なのでてっきり欠陥住宅かと…
あとは自分で直すしかないみたいですねえ

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 18:18 ID:???
そういう穴をきれいに抜けないのは腕の差って言うか工務店や職人の質だな。
職人がドリル出すのを面倒くさがってそこらにある手道具で抜いちまうんだ。
特に賃貸は金出す施主が住まないからワリと荒っぽい工事もまかり通ってる。

しかし賃貸で自分で直すってどういう事だ?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 18:25 ID:Rk3ipLhp
大学一年のときに集合住宅(中層マンション)の建設現場 見学に行ったけど
レポート用の写真撮るにも いちいち許可が必要で、鉄筋がまがってるところ
撮ろうとしたら「これはまずい」ってさ。
RCの梁とか柱にあけるダクト用の穴の淵にはヒビ入ってるし、事故で死者出しちゃうし。

でもこれからはそういうものつくる会社も減るんじゃないかって期待してます。
バブル経済期に質より量でつくってたものの瑕疵の処理でいま大変だからね。

建設会社に技術職で入社すると、現場研修→現場監督→一応希望聞いて異動って
パターンが多いから、監督してるのが20代の若者ばかりなのかな。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 20:24 ID:???
>>246
そのメーカー、教えてクリ!!

248 :229:03/04/07 21:13 ID:???
>>232
返事ほしいな


249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 22:37 ID:f+6tuBud
突然ですが・地盤沈下を大工のせいにするな―!!
短い床束をとめるほうが難しいわい!
ふぅ―、逝きま―す。


250 :困りました:03/04/07 23:00 ID:Jay7kw4z
穴が大きく、冷たい風がもれてくるので
板でもあてがって隙間を塞いでしまおうかなと。
大工さんにしてみれば大したことじゃないのかもしれませんが
気になってしまったんで。
あと水を出すと約0.5_大の黒い粒が出てきます、
錆ではなく油かゴム質のようです。
気持ちが悪いので水道が使えず困りました。

251 :困りました:03/04/07 23:09 ID:Jay7kw4z
もうちょっと小さいかも0.1_くらいです。
指で押しながらこすると消しゴムのように
延びます。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 00:16 ID:???
>>困りました
先ずは仲介の不動産業者(でなければ大家)に相談してみたら?
相手してくれなかったら、また来てちょ

253 :困りました:03/04/08 11:30 ID:uL2PD6Fi
アパマンショッ○に相談したところ業者が来まして
穴はもうどうしようもないと言われました。
黒い粒はチック?というシール材だそうです。
はじめは「水を流していれば出なくなる」、の
一点張りでしたが蛇口についているフィルターを
チェックしてみると木屑やら銅線やらチックやらが
詰まっていました。
業者さんもこれはまずいと思ったのか蛇口からストレーナまで
全掃除をしました。自分も一緒になって掃除して水をかなり流して
1時間半かかってやっと水に変なものが混ざらなくなりました。

穴はとりあえずビニールでも貼っておこうかと思います、
沢山のレスをいただき参考になりました。ありがとうございます(^^)


254 :252:03/04/08 11:47 ID:???
>>253
証拠とっておいたほうが良いかも。例えば
@時期の分かる写真、映像
A「困りました」さんにこの件に関する責任は一切無く、請求義務も負わない
 という念書
要は今回の件が原因となって他人に損害を与えた場合、又はそこを(いつか)出る時に損する可能性があるって事

255 :252:03/04/08 11:52 ID:???
追加
瑕疵にあたるかどうか等、役所でやってる無料相談なんかで法知識を仕入れておく事を薦める
俺は戸建担当なんで、集合は良く分からんので、これぐらいしか言えましぇん。スマソ
だれか集合関係詳しい人、頼む

256 :困りました:03/04/08 21:43 ID:qkznuM9F
明日あたり役所に行ってみようかと思います。
何も知らないってのもヤバイので勉強してきます。
あとはアパマンがどうでるかですねえ


257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 00:17 ID:UTU2HWaR
賃貸借契約書に瑕疵の条文があるかどうか…。瑕疵保証って悪までもその建物の所有者に対して効力があるものだから、
256の場合は、その水道廻りのちょっとした不具合は施工業者がすぐに補修したんだから、特段騒いでどうなるものでも無いと思うゾ。

258 :252:03/04/09 00:52 ID:???
>>257
やっと識者が来た(泣
事をおおげさにするのは本意じゃないんだが、素人さんが無知故に損するのは頭にくる
退居時の敷金に関する問題はご存知ですよね?
自分はメーカー営業ですが、この業界の体質(嘘は言わないが本当の事も言わない)には憤りを禁じ得ません
消費者への責任転嫁じゃなく、消費者自身が、時分の身を守る為に、賢くなるべきだと思うんです
その結果、メーカーが潰れても構わないと考えてます
暴走レスですいません

259 :困りました:03/04/09 22:37 ID:APN+pyJY
今日、役所に行ってきましたー
役所に行くと大家か紹介者に問い合わせた方が早い
とのことで(法律の話等は聞けませんでした。)アパマンに
TELし結局建築会社の方からお電話がきました。
事情を説明したところ「契約書の写しと名刺の裏に事情を
記し判子を押したものを送付します」という返答をいただきました。
電話の対応も良くちょっと安心しましたが、なぜ名刺の裏に書くかは
謎です。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 00:13 ID:???
>>234
現場よくわかっていて職人から話がわかると言われるような監督は
長続きしないです。233のような何も知らなくて職人に丸投げして
くるような監督が会社側にとって都合がよいケースが多いです

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 01:14 ID:???
>>259
名刺の裏に書くという意は「約束を守ります」
後は写真と一緒にとっておけば問題無いと思います

262 :困りました:03/04/11 07:30 ID:xC74rIza
とりあえず送付待ちですね。

261さん解説ありがとうございます。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 20:03 ID:???
職人に何も知らなくて職人に丸投げと思われるのが一番都合が良い罠。
頭の良い監督は知っていても知らないフリしたりする。トボケが上手い。
(職人に自分で考えさせたり、責任を転嫁するため)
結局、絶対に職人と監督は相容れない価値観を求められてるんだわ。
設計と施工も同じことが言えるかな。
一番会社にとって悪い監督は業者受けの良い物分りの良い監督。
払わなくて良い金を払ったり、やらなくて良い作業を手伝ったりして効率を下げたり
書かなくて良い図面を描いて無駄な時間を使ったり
職人に頼まれて足らない材料を現場に自分で運んだりする監督はダメ監督。
但し、段取りだけは職人のことを考えて計画するべきではあるが。
自分の段取りが悪くて余計な仕事作るのは更にダメ監督ダナ。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 00:05 ID:???
欠陥住宅を無くす会の方々に、お家を作ってもらおー!
300年メンテ不要の家ぐらい作れるんでしょ!

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 08:03 ID:usA4p3WB
俺は職人に問題ありと思うなぁ。幾ら安くても仕事としての最低ラインってものがあるはず。
御施主や、監督がより安くより丁寧な仕事を要求するのは当たり前。でも
どうしてもそれでは出来ないって事態になったときはその時は話し合いでしょう。
でもいまどきは、そういうのに応じてくれる会社も少ないからね。だから
後は野となれ山となれでやってしまうのも良く解る。
話し合いで決裂したら引き上げればいいんだが、他でやるって言う職人が居るんだよなぁ
そんな時は大体、”他の現場で埋め合わせするから”とか言われちゃってるんだけどね。
俺は、人のやりくさしの現場は絶対やらないけどね。だってそれが
まわりまわって自分の首を締めてるって知ってるから、っていうか昔はそうだったでしょ、
結局職人がバカなんだよなぁ。目先の事、自分の事しか考えないから今の状況になってるんだよなぁ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 11:42 ID:fRaO/N/B
>>236
材料・コスト・業者・職人の技量を見極めて使う、使わないを判断するのが監督の仕事では??
最低レベルの仕事ができるかどうか、現場に足運んでチェックするのも仕事の内では??
それを疎かにするから、欠陥だ〜、クレームだ〜、出てくるんと違う??

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 11:48 ID:???
うちの近所の新築6ヶ月のタイル貼り(引っかけタイル)の家、1週間前の雨で
外壁の至る所から雨漏り、昨日から全面的に足場を組んでまつ(w

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 11:56 ID:fRaO/N/B
ま、単価が安くて職人にソッポ向かれちゃうのも解るが…。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 23:56 ID:???
手を

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 19:50 ID:???
>>265 今は職人だけが悪いとは言えないよ
今まで建築には通常単価みたいなものがあったけど、
メーカーが参入してからというもの、手間代だけってのが増えて、
職人が昼休みも惜しんで、施工しても一日1万にもならない。。
交通整理のほうが資格持ってる職人より高賃金なんだよ
休日は出れない現場が続いたら、月額24〜25万だって。。。

職人のプライドを持ってがんばってる人もいるけど、
食わせていかなきゃいけない家族の事考えたら、早く収めないと。。。
少しのクレームは見逃して。。。ってのも分かる気がするよ。

本質を見ないで、価格とメーカーブランドにこだわり過ぎる施主にも問題アリでは?

メーカーはマージンをごっそり取ってると思って、(確かに大会社はかなり取ってる様だが)
値引く客もたくさんいるけど、メーカーが値引いた分は職人から値引いてる事に気づいてください。
それが更に大きいクレームを生みます。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 19:59 ID:???
じゃあ辞めちゃえば良いじゃん。
そういう理由で手抜きするような奴が全部辞めれば需要と供給のバランスが取れて
うまく逝くようになるんじゃないの。
今は需要に対して供給が過剰だからそういう状態にあるわけで、建築業界に限った話じゃないよ。
なまじっか職人なんていう下衆なプライドなんて持ってるからこの業界にしがみついてるけど
現実は他に何も出来ないから職人やってるんだろ。
さっさと辞めちゃえば良いんだよ。そういう香具師は。
くだらねぇ。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 20:09 ID:iRB0cN/K
ハゲドウだな 最後に客のせいにしないで文句も言わないでコツコツやるやつだけ生き残って欲しいわ 最後まで残っているやつが本物じゃないの

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 02:07 ID:???
疑問なのですが
クレームが100%無くなる事はあるのでしょうか??
スレ汚してスマソ

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 06:26 ID:???
>>273
「クレームの程度」と「何に対して100%なのか」によると思う
もうちょい詳しく書いてくれる?


275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/16 13:01 ID:2vaSYPiS
ご融資で生活応援致します

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276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/17 00:53 ID:fuE7j75r
>>273
建設業界=クレーム産業

あなたが想像するように、絶対に無くならない。人間の感覚が十人十色である限り。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/17 01:17 ID:???
欠陥住宅をなくす会 さまへ

忙しい本来の業務の合間に我々消費者の味方になって欠陥住宅を世に現し、
大手ハウスメーカに警鐘を鳴らしてくださってありがとうございます。
インターネットが大きな影響力を持つようになりあなた方の活動は大手ハウスメーカー
に対するいい加減な施工への抑止力になっていることは間違いありません。

またこのような正義を具現化することは、営利を追求せざるを得ない日々の本来業務
との間に多大なストレスをお感じになっていることでしょう。

ですが、だからと言って、2ch上で、匿名性を利用しての他のハウスメーカースレッド
への誹謗書き込み、リンクの貼り付け、またこれらを使ってのアラシ行為は
決して許せるものでは無いのです。

どうか、これら、誹謗書き込み、あおり行為、リンクの貼り付け等を自重し
平素の業務に万進してください。


278 :山崎渉:03/04/17 08:38 ID:???
(^^)

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 01:22 ID:???
>>277
ぶぁはは
 そうか実は漏れもソー思ってた。このスレの親切なカキコと多スレの
 クレーマーリンクの時間がいつも一緒だモンな。
 どーいつ人物かもな(ニヤ

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 01:59 ID:Gfyssy7M
>>ですが、だからと言って、2ch上で、匿名性を利用しての他のハウスメーカースレッド
への誹謗書き込み、リンクの貼り付け、またこれらを使ってのアラシ行為は
決して許せるものでは無いのです。

どうか、これら、誹謗書き込み、あおり行為、リンクの貼り付け等を自重し
平素の業務に万進してください。>>


ん??私のことかな??

一応、ちなみに私はメーカー・建売・不動産・デベの営業経験から発言をしてまして、何ら人様の御迷惑になるそのような行為は一切していません!?ニヤリ
指摘があればどうぞ〜〜


281 :山崎渉:03/04/20 03:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

282 :困りました:03/04/23 09:20 ID:6FC9woI5
やっと建設会社から契約書の写しと
名刺の裏に説明を書いた物が届きました。
ひとまずひと段落しました。


283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 01:04 ID:CWVEvFZm
age

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 12:40 ID:???
準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 18:23 ID:???
今日テレでやってるよ。

畳みの隙間から隙間風が! ・・・昔ながらの日本の家なら隙間風があって
当然だよな。畳みめくれば杉板がランダムに貼ってありその下は縁の下だろ?

木のツカが外れる! ・・・施工時はピッタリはまってたんだろう、
時間がたてばそりゃ小さくなって当然だ。

とはいえ、写ってる家は近代的な感じの作りだわ、

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 19:48 ID:???
在来で普通に納めるなら和室の床は隙間風が入る造りになるのであって、
それが手抜きと言われると・・・
畳寄せと敷居の下は全部埋めて、なおかつ粗床はベニヤ敷き詰めて
畳のトコが呼吸できないようにしなくちゃイカンな。
もっとも、スタイロ+木毛板のトコを使ってオモテは柔道用のビニール製にでもすればOKか。
いずれにしても藁トコを使って本来の畳オモテじゃ長持ちしないな。

束は最近はプラ束かスチール束を使うから外れるってのは珍しいけど。

287 :285:03/05/12 20:27 ID:???
だよね、畳の下が完全密閉されてたら蒸れてカビだらけになりそうだ。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 10:02 ID:???
よくでてくる、明○大学とかの親父おかしいよ。
もったいぶってレーザのレベルで高低測ったりして。
木が割れれば乾燥してなかった材料でだめだのいってんばり。
遣り方のヌキを母屋の雲筋交いに使えば、墨跡を見て
古材だとぬかして鼻で笑っていたね?

289 :山崎渉:03/05/21 23:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 19:06 ID:Mtz3A4lC
今日のニュースでも絶好調でしたね。
欠陥住宅の特番見ていつも思うのだけど、
どうせ業者が何もしてくれないなら、いっ
そ表に施工業者名をでかでかと書いて
オープンハウスにでもしたらどうだろう?
出口に恵みの箱でも置いておけば、補修費
の足しになるかもしれないし・・・。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 19:15 ID:???
で、元阪神の掛布さんが欠陥住宅として訴えた、京都の建設会社って何処ですか?

292 :山崎渉:03/05/28 14:13 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 00:37 ID:iEBAoFCI
age

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:52 ID:VHBlOjEJ
NEWS
茨城県水海道市の住宅リフォーム会社「錦増(きんぞう)」が、
取引先約130業者に計約3億7000万円の未払い金を残したまま
事務所を閉鎖した問題で、県警捜査2課と水海道署は9日早朝、
多額取り込み詐欺事件の疑いが強まったとして、所在不明となっている
幹部社員の一部の詐欺容疑で水海道市内の同社事務所を捜索、
強制捜査に乗り出した。
(読売新聞)
リフォーム関連は詐欺師ばかりだな・・・・
三流詐欺師どもよ!
そんなに悪事働いてなにがおもしろいんだ!





295 :???:03/06/10 23:16 ID:???
城南建設に頼まなければよい。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 01:12 ID:kvZNHUEk
こういうHPはどんなものなのでしょうか?
欠陥住宅の防止運動らしいですが
http://www.npo-jp.org/hc


297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 16:18 ID:ddbLOWBn
HPのデザイン、色使い、メリットばかりを強調する内容。。。。
何だか、うさんくさそう。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 03:27 ID:???
>>296
プレゼントの発表!
当NPOの小冊子
ご希望の方はメールでこちらまで住所、氏名、ご職業、メールアドレスを
お書きの上、お申込みください。   
なお、御申込みは宮城県内の方に限ります
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最後の一文で怪しさ爆発ですね。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 00:06 ID:Q/eIMm99
>>296
ていうか、296って自分のHPの宣伝だろ!

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 01:02 ID:ygroWY8m
欠陥住宅告発者って
行列の出来るラーメン屋が好きに決まっている
絶対に!

301 :山崎 渉:03/07/12 12:11 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

302 :首都圏在住:03/07/13 19:43 ID:2wBWsXIm
3ヶ月前に大手の建売解約した
契約後、基礎工事の現場を見に行ったらダラダラと仕事してるわけ
遠くから観察してたら下請けの基礎屋が唾ペーって吐いたり便所座りしたり
俺、土木の汚い仕事12年してんだけど、本当!雰囲気悪かった
たかだか住宅建てる綺麗な仕事なんだから真面目にやれよ!とアホか!と
下請けの基礎屋も結構大手なのよ
地業の転圧いい加減、アンカーボルトはひん曲がり
基礎の縁ぎりぎりに辛うじておさまってる感じ
どこをどうすればここまで?曲がるかって感じ
どうやって土台に穴あけるんだろうか?上物造る職人困るだろうよ
あげくに基礎の型枠1日で外すし(マジ)
これで公庫だってんだから検査の盲点つきまくり
NPOに現場写真を持ち込み相談したら
解約した方が懸命と言われ手付け金を放棄
めげずに土地を購入し優良工務店で注文建ててる
本当に良い仕事をしてくれるよ
解約してよかった
業者は仲介の不動産屋を通して言い分があるとか言い訳抜かしていたが
相手にせずにさよならした
まあ悪口でも広められると思ったんだろ
年間何千棟も建物作って下請け使って管理もろくにしなきゃこうなるわな
トラブルに巻き込まれるのごめんなので業者の悪口は言ってない
買い手は自分で調べて家族を守ってくれ
ちなみに解約物件は買い手がついていた
知らぬが仏というか
>>300
俺は行列の出来るラーメン屋は嫌いだ

303 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 00:13 ID:xyfiQlGI
>>302
住宅は高価な買い物です。よほどお金を持っている人で、建築家に
「〇〇のイメージで家を作って!」といえる人以外の、私のような
一般人であれば、自分自身でできる限りの勉強をするのは当然の
事ですよね。そうでないと、業者にだまされるから。。。。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 11:49 ID:pkH/hCPx
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン


306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:39 ID:Tf+iM5Az
>>304
いやだね〜。騙されると思いながら家建てるんならやめりゃ良いんじゃないの?
自分で勉強して自分で建てな。そんな感じで業者と接してたら相手もいやだろうね。
人間が仕事してるんだから、あんたの家はきっともめてるでしょ?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:49 ID:???
>>306
騙す業者が存在する限り、>>304の考えは正しい。
ただ、騙されないように勉強することは正解だが、
業者に対して「騙されているんじゃないのか?」
という態度をとるのは人間としてマナー違反。

>>306は極論。
空間的な感覚が無い人(=一般の施主)が
まったく学ばないで、意見を述べる事の方が
恐ろしいことです。

お互いが理解しあうために学ぶ事、
相手を見抜く力をつけるために学ぶ事は
まったくもって間違いではない。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 23:16 ID:???
アイフルは欠陥ではありません
いいですよ

309 :sage:03/07/24 20:27 ID:jNi6LvQH
そもそも一生に何度も買えるどころか
買えるか買えないかっちゅう買い物が
欠陥品じゃお話にならんでしょうよ
手抜き工事したヤシは極刑だな


310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 00:22 ID:4l5Y6KLA
>>309 激しく同意!

311 :_:03/07/25 00:24 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 17:20 ID:PkVH1tUq
他でも書いたんですがレスがつかなかったのでこちらでお聞きします。
今度の内覧会を内覧同行業者にお願いしたいと思うのですが、
さくら事務所とすまいの調査団のどちらか迷っています。
ご存知の方いらっしゃいますか?
またはおすすめの業者お願いします。
当方横浜です。よろしくお願いします。

313 :sage:03/07/25 20:32 ID:1h9wBBX0
解約後すぐに買い手がついたはずの物件が
チラシ広告に再登場していた
このままズルズルと売れずに契約→解約を繰り返し
放棄された手付金でマージンとれたら笑うけどな
まあ売れず残って欲しいね
因果応報ってやつでな
我が家を任せた腕とハートのいい職人たちの仕事をみた帰り
いつもこの物件の惨状を拝ませてもらっているよ
放棄した手付金分楽しませてもらおうか






314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 20:33 ID:???
すまんすまん
sage=302

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 20:39 ID:???
NPO法人『家づくり後援会』おすすめの住宅施工業者全国25社
http://www.iengo.ne.jp/gyousya/m08_gyousya00.html

『建てる前に読む本』
http://www.iengo.ne.jp
○本を読んで施工契約の見直しを決心できた(横浜市・公務員)
○契約寸前にこの本を読んで命拾いした思い(名古屋市・会社員)
○後2ヶ月早くこの本を読んでれば良かった(世田谷区・主婦)


316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 21:00 ID:???
電気の代理人だけど、俺は欠陥工事させたくないのよ。
施主にとっては安い買い物じゃないしさ。

・・・・・・でもねぇ。いるのよ。変な施主が。
全部仕上がってからこの壁に換気扇を付けろとかコンセント付けろとか。
いやあ、別にそれだけなら問題ないのよ。でもね。
柱切らせるのはよそうよ。・゚・(ノД`)・゚・。
ちょっとずれれば柱を避けられるんだしさぁ。俺もきっちりしたもの
引き渡したいのよ・・・・。
それでもこの位置じゃないと駄目だって言ってるから施主合意の上で
柱半分切ったけど・・・・・・
たぶん、なんか問題あったら合意の上っての忘れて
「欠陥住宅売りやがって!!!」
なんていうんだろうな・・・・・・。


317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 11:53 ID:???
自分のことを代理人と言っている時点で住宅の素人ということはわかる

318 :無料動画直リン:03/07/26 11:55 ID:D/Lnjc6O
http://homepage.mac.com/miku24/

319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 17:23 ID:7sYKbSfi
>>2
> 竣工後、10年経て雨漏りした住宅で、このような会から「これは欠陥住宅だ」
> などと、のたまってきたやつがいる。
> 10年も経てば、ある程度の雨漏りが生じることもあるのは、一般常識だと
> 思うが。。

ヘボい屋根建材だと、10年〜15年で寿命が来ちゃうやつもあるね。
施主が、外装材を、値段の安さとデザインだけで選ぶのが悪い。
設計者や施工者も、ちゃんと、安くて耐久性が高い良心的な外装材を施主に薦めないのが悪い。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 17:28 ID:7sYKbSfi
>>162
> 2×4を日本のメーカーで建てれば坪67万程度だと思う。そのうち1/3は
> メーカーの経費だから実質的建設費は坪45万程度、
> しかし、雑誌で読んだ話では(あくまでも真偽の程は出版社の良心にまかせるが)
> アメリカでは2×4は坪換算で20万程度と書いてあった。

アメリカの田舎では、土地が余ってるから、
2階建てどころか、平屋で十分。
さらに、地震が無い地域なら、基礎もテキトーで良い。
日本みたいにガッチリした基礎は不要。

テキトーな基礎で、平屋の2×4を建てられるから、アメリカで坪20万は楽勝なのかもよ。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 23:31 ID:???
平屋って延面積に対して基礎の面積と屋根の面積が同じ延面積の2階建ての倍あるからなぁ。
同じ間取りなら総二階のほうが安い罠。

322 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:14 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

323 :むげみん:03/08/03 12:36 ID:Uv7dpsTv
いま賃貸のマンションなのですが部屋の一角が湿っているのです
湿っているというよりなんか「水が沸いてくる」感じです
湿度が高いのだとしたら、なぜ一角だけ?
これを防ぐには(水沸きをなくすには)どうしたらよろしいのでしょうか?
判る方いましたらよろしくご教授お願いします


324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 17:18 ID:???
漏れてんだろ。
家主に言え。


325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 00:19 ID:QGvpBLyS
そんな賃貸なんて、引っ越したら?
今は買い手市場なんだし。。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 19:32 ID:KaLhkpo7
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

 台所やお部屋は、NO2で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のNO2が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、NO2環境基準(0.04〜0.06ppm)の
1000倍以上の濃度のNOxが発生しています。

燃焼器具からは、通常NOx(NOとNO2を含む)が、少ないもので
50〜100ppm、多いもので、200ppm以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
NO2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 00:01 ID:WsNvzI95
確かに欠陥の会のやつらって、素人な感が否めない。現場や実際の施工
のことをよく知らず、施主の言葉に同調しているだけに過ぎないと思う。
個人事業主である設計事務所のやつらでは(欠陥の会の大部分は法人でない)、
実際の施工、それもある程度の規模の建築を手がけたことがないので、現実の
施工を知らないのは致し方ないことだとは思うが。。。。
確かに奴らは1級建築士という名の素人だ。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 04:07 ID:???
そういや、昔ホールダウンが出始めのころに、
やっぱりなくす会のおえらい先生が来たよ
で、和室床の間の芯壁にホールダウンの指示していった。
台面に穴あけていいから姦通ボールト通せだってよ。
設計士がそんなわけにゃいかねえって突っぱねたら、
「じゃあ耐力壁にすればホールダウンなしでいいです」だってよ( ´,_ゝ`)プッ
そりゃ引き抜き防止だから、
なにも基礎にボールトが埋まってないといけねえって法はねえけどさ・・・

耐力壁とホールダウンじゃ目的が違うじゃねえか。

それだけじゃねえよ。
洋間の入り隅にかねてにサッシュ取り付けるから、
サッシュの横の柱の内内に筋交いダブルで入れたうえに、
構造合板表裏に張って耐力壁にしてやったら、
その根本にホールダウンあるからって耐力壁切り抜いてボールト入ってるかどうか見せろだってよ。

TVでも、欠陥を連呼する建築士って、筋交いを斜めの柱・横掛材を横の柱とか平気で言うしね。
まあ、もちろんTV見てる素人にわかりやすく言ってるつもりなんだろうが・・・
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいだな。


329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 23:09 ID:lpST4d2X
>>328 まあ、もちろんTV見てる素人にわかりやすく言ってるつもりなんだろうが・

いやいや、結構マジだったりして。このような会の建築士って、「先生」て
呼ばれて喜んでいるだろ!個人事業主で仕事を行っているから世間知らずで。。
俺達サラリーマン建築士は、現場の監理に行っても「先生」て呼ばれると、
居心地悪いので、名前で呼び合うようにしているが。
同じ建築士として、このような輩がいることが恥ずかしい。



330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 23:25 ID:kQQs2XrI
欠陥の会の先生様、バンザイ!!

331 :302:03/08/14 17:13 ID:???
例の建物買い手がついたようだ
外観は地味だが小奇麗に仕上がっているし
業者の建物(上物)を何軒もみたところ
質実剛健でいいんだよ丁寧だし
地盤が緩い場所だからなおさらあの基礎じゃぁ
建築中の物件の基礎工事みるクセついて
よく解ったのだけれど群を抜いてひどいというか
あれはもはや閾値
しかし何も知らなきゃ買っちゃうよなぁ
工事みてなかったら間違いなく買ってた

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 00:22 ID:8uPFlYkX
>>331 君みたいにしっかりと商品を確認してから家を買えば
「欠陥・・・」だなんてことはなくなるんだよね。。。
高額な商品なんだから、簡単に営業マンの口にのっからず(本当に
お世辞がうまいから。。)自分の目で確かめてから家を買うべきだよね!

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 02:28 ID:nhLK2COM
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334 :山崎 渉:03/08/15 17:42 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 00:29 ID:H9YRtQA5
age

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 21:28 ID:VOBJJ8Be
名古会社屋市東区の名正有限 欠陥住宅ばかり

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 21:40 ID:Kryjas8b
まったく、うちのマンションも欠陥だよ…買って半年なのにさ。*松建設め!!

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 22:54 ID:???
>>337
こういうのもマルチって言うのか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 19:01 ID:???
>>323
スレ遅れだが、それはエアコンのドレンホースが
外れているのでは。配管カバー外してみて。
よくあるのよ、夏になると。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 14:38 ID:wlRQbCXn
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 15:38 ID:???
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342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:12 ID:???
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   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:44 ID:???
        )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:30 ID:???
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
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キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:45 ID:oalyHWvh
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。


346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 23:52 ID:TDUn/Nxd
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347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 10:32 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:56 ID:???
あげとく


349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 16:49 ID:QCxdwYEK
最近じゃ消費者よりも中小建設会社・工務店のほうが社会的に
立場弱杉(泣
欠陥住宅だと訴えられた工務店を救う会みたいなとこないですかね
どなたか教えてください

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 23:56 ID:ZN1/fXjx
良スレあげ

351 :めぐみ:03/10/11 00:01 ID:se0kI2dY
http://elife.fam.cx/a013/

352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:08 ID:HWLmlRcU
今テレビで欠陥住宅やってるけど、
こんな家建てても訴訟で勝つんだね。
これじゃあ誰も疑って家なんか建てないよな

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:16 ID:???
>>349
樹海ツアー募集中--Part19--
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1061929541/

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:23 ID:bg9OUiCq
庭に穴開いた
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:35 ID:CCnoWPqS
>>352
俺もたまたまチャンネル回してやってたので見てるけど、
こりゃ〜ひどいな
施工業者も仲介業者も893だなこりゃ〜

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:39 ID:T/fDpTxD
爆問衝撃ランキング欠陥住宅 その3
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1065955063/-100

実況スレ

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 19:53 ID:mp0fzDGI
>>356
実況に参加しようと思ったら
画面が真っ白になってスレが全然読めない。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:11 ID:DdBTY7Ye
>>356
今に始まった事じゃないがスレ早すぎ



しかし根切りしないで基礎を打つって・・・・wwww

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:26 ID:kqxgKKGO
パチンコ玉がUターン(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:37 ID:sfXOUO2f
建設業界は日本の癌だな・・・・

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:42 ID:7cfbYjM6
手抜き業者が集まってる板はここですよね?

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:42 ID:???
明日あたり施主から問い合わせの電話が殺到したりなw

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:49 ID:sfXOUO2f
どんなに設計が良くても、実際に施行するのは
犯罪者の職業に常連の連中がやるんだもんなあ。
塗装工とか鉄筋工とか配管工とか鳶とかさ・・・
まともにできるわけがない

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:52 ID:guf/zive
つか極端すぎ、悪徳業者の発言が特に

被害者も業者も隠してるから
TV局の捏造の可能性も否めない

ちゅうか天井施工→雨漏り

なんぞ裁判すれば勝てるだろ・・・(住民側が)

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 20:56 ID:AXNmxPNC
テレ朝いまやってるね。

う〜ん、大したことないな。
近所に欠陥住宅で半壊になって、寝てるときに逝っちゃった人いたからね。
で、家族は半壊でも地元有力の業者が払え払えと催促されるし、
訴えても棄却になった(地元で固まっているからグルとの噂を聞いたが)。
しまいには先月払えないから差し押さえで家具全部持ってかれて、
家族が町から出て行った…

今ごろ、公園か生活保護かな…

いや〜むやみに家建てちゃいけないと良くわかったよ。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:01 ID:guf/zive
鎹ケチるクソは結構いるな

つか

バブル崩壊直前、は大卒のボーヤが現場監督だからなあ
崩壊後の安売りラッシュもやばめ

ヒドイのは
押入れ下の柱に
防腐、虫塗料塗らずにピンポイントシロアリとかもあるし



367 : :03/10/12 21:01 ID:qEjvYcsY
パナホームはやめたほうがいい。手抜き。下請けに
ブン投げ。ろくでもない。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:06 ID:K9fvT+nA
>>364
被害にあう人はまた弁護士にだまされてお金を無駄遣いしてるヤシが多い。
建築裁判はそれを専門的にやってる弁護士が圧倒的に強いから、
そういう人に頼まなきゃいけないの普通の建築なんか良く知らない
弁護士に頼んで裁判に負ける。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:07 ID:???
>>367
でも建築なんて零細じゃなきゃどこも下請けに丸投げでしょ?
自分の所で職人養ってる業者がどれほどいるか・・・

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:27 ID:QOqSTgru
偏った報道に対する意見はないのかな?
テレ朝の特番は、かなり偏った報道に思われ・・・w

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:28 ID:???
丸投げでも、所詮人の子、施主は業者と信頼関係つくらないとね。
業者といっても、設計会社やハウスメーカーじゃないよ。施工業者ね。

それと、値段のことばかり言っては、いいものできません。
うちはりフォーム業だけど、はじめから値段の事ばかり言われると
仕事する気なくなるし、安く上げる為には余程しなければならない(欠陥)が
ある以外無駄な仕事はしません。材料は安くても、手間代が高いので。


372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:01 ID:4s6/18FX
>>370
テロ朝に限らず欠陥住宅を扱った報道の多くは偏見に満ちてるよね
欠陥住宅=悪徳業者という考えかたは間違い

工務店に管理能力がない・技術力がない・勉強不足なことによる欠陥と
悪徳業者による意識的な手抜きによる欠陥
とは似て非なるものと一般の人たちには知っていてほすぃ
を一緒に考えて

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:32 ID:FMFrsE3D
>>372
>工務店に管理能力がない・技術力がない・勉強不足なことによる欠陥と
>悪徳業者による意識的な手抜きによる欠陥

どっちにしろ欠陥は欠陥だと思う。
手抜きは論外だが、管理力・技術力・勉強不足なら工事するなよ。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:38 ID:bSPI5YnQ
>373
まあそうなんだが番組でも言ってたけど業者本人が
能力不足ということを自覚してないわけで・・・。


375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:39 ID:FMFrsE3D
>>374
うーん・・・・
自覚してないのか・・・・

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:41 ID:???
子供が飛び出してきて轢き殺すのと、
泥酔状態で子供に突っ込んで轢き殺すのでは
結局轢き殺すのには変わらないから一緒ってこったな?

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:45 ID:???
「トリプル30プロジェクト」とか言って、勝手に
仕入れ値30%値引いたり、納期を30%も短くしたり
していたら、そりゃ欠陥住宅になるって。

どこのハウスメーカーとは言わないが。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 08:26 ID:BMx3Ukr4
>>377
昨日の欠陥住宅ワースト10はすべて工務店施工だし、
住宅新築頼むとこないね、もともとDQNな職業の集合体だからなあこの業界は。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 10:04 ID:emBAGG8i
つか昨日の番組みたいな事をやるとさー...
あんな業者見たことないんだが...施主が単なるバカだったんじゃねぇのw
ほんとアホらしくて

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 11:39 ID:???
やっぱり、大手に頼もうってことになるよね。
あれ見ると。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 13:26 ID:e9kYMQIu
3階建てを2階建てで申請していたというのがあったけど、
施主には3階建てと言って余計な請求をしながら、役所には2階建てで
通してその分を浮かせたと解釈してよろしいか?

よくあるじゃん、1階建てで申請しといて小屋裏を後から作ってもらう人、
あーゆーお互い了解の下にやったのとは違いますよね。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:20 ID:j1KBKaL+
工務店に直接頼むとなめられて
いい加減な仕事になるのかねぇ。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:29 ID:o7R1q2KE
>>382
設計ジムソに頼んでも設計ジムソも現場知識が薄いし
あんまし現場にも足を運べへんし・・・


384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:32 ID:IzFI8SVA
メーカー工作員必死だなw
欠陥はお前らのほうが多いだろw

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:34 ID:???
んだ。んだ。


386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:42 ID:EqaL2tnK
メーカーも日程と、費用決めて丸投げだしなあ
下請けは赤出さないように必死だろうて

ぶっちゃけ、工務店でもそれ意外の仕事で生計立てられる
息子が働いている、妻が働いている
ところは馬鹿みたいに職人って場合もある

というか息子が家業継いでないのはまあそれなりに学がある家庭なのでは…


387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 17:17 ID:kJDHkGqa
工務店施工の短所は品質管理についての知識が乏しいことだね
「ISOなんて糞」「建築施工管理技師の資格なんてイラネ」と
いう工務店多いけど、重要なのは資格じゃなくて
資格を得るために勉強して知識を得るということ
この道何十年とか経験だけでやってる工務店は本当にアフォかと思うよ

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 17:48 ID:???
ウチの会社今年の春ISO取得したんだけど、資料捏造するためにどれだけ残業したことか…
裏事情知ってるからISO取得なんて広告見ると思わず笑っちゃう。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 17:50 ID:o7R1q2KE
設計ジムソの短所は現場納まりについての知識が乏しいことだね
「口だけ」「机上論」でけでの資格しかないと
いうジムソ多いけど、重要なのは資格じゃなくて
現場経験から勉強して知識を得るということ
この道何十年とか口だけでやってるジムソは本当にアフォかと思うよ

390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 18:30 ID:???
「長年の現場経験」というやつに限って基本的な知識がない。
施工者本人は、これで十分と思って一生懸命やっている。
でも、そこから多くの欠陥住宅が生まれている事実。
知識のない悲しさゆえ原因も対処法も解明できず、「うちはちゃんとやっています。」
と言い張るだけ。そんな糞工務店がごろごろ転がってい。糞糞・・・

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 18:32 ID:???
>>384
かといって工務店に頼んでも欠陥住宅だし、どこかまともな業者は
ないもんかのう

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 18:39 ID:???
ISO9000シリーズを取ったからって品質は上がりません
もし上がったとしたら、その会社の品質レベルが糞以下だったということです
たぶん工務店の90%以上は糞以下の品質レベルでしょうけどね。



393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 20:59 ID:???
資格は資格そのものより資格取得の勉強での知識取得が大切というのは同意だけど
ISOについてはクエスチョンだ。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 22:29 ID:???
TV局にとって大手ハウスメーカーは大のお客様。
不利になるようなことを放送するはずがない。

実際、ISOを取得した企業なんて、無駄金をドブに捨てるか
下請けを締め上げる口実に使っているかのどちらか。
>>377のトリプルサーティやってるHMなどその典型。
ISOを取得しているが、自分らのミスを隠蔽して他人に
押しつけるために取得したのか?、と言いたくなる。
タケカワユキヒデが歌うCM、聞いたことあるだろ?
どんなに糞メーカーでもTVでは悪口など言えるはず無い。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 22:57 ID:???
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396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:14 ID:ei69OFBO
工務店工務店って...メーカーも工務店なのだがな...
いい加減に巣に戻ってくれ中学生は

397 :Day@Trader ◆nJCG7krDY6 :03/10/13 23:29 ID:JJ+0Nwbu
ちょっとお邪魔。
>>394
>どんなに糞メーカーでもTVでは悪口など言えるはず無い。
銀行とかは叩きまくるくせにね。
税金(直接・間接)投入している企業も有るだろうに

>>396
その通りですね。メーカー自身が大工さん等を直接雇っているケースは稀でしょう。
メーカーも工務店の技量で品質が左右されますね。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 00:11 ID:???
>>377
どこなんだ?


399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 15:44 ID:???
日曜日テレ朝放送の北欧風高級輸入住宅ってここらしい↓
ある掲示板で見つけますた。この会社のこと何か知ってる人いる?

http://www.daikokubashira.com/

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 18:37 ID:D+tmvXhH
工務店に頼んでも欠陥住宅、ハウスメーカーに頼んでも
施工するのは工務店なので建つのは欠陥住宅。
結局欠陥住宅を作るのは糞工務店

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 20:58 ID:???
ハウスメーカーの下請け(工務店)叩きは凄い。
もはやとにかく時間で回転しないと工務店は成り立たない、
そう言うレベルまで来ている。

全部が全部、とは言わないが、工務店が直接手を掛ける物件では
工務店自身がそんな利益のない商売をしない。だから少なくとも
(少なくとも、ね)ハウスメーカーの物件よりはマシだ。

大体ハウスメーカーは40%も粗利取ってるんだから、
どこかで叩かないとやってけない。
叩く相手は工務店か部材メーカーしかない。悲惨。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 21:07 ID:Aq+Vvh1/
先日の欠陥住宅番組は相当いい加減だそうだ
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 22:40 ID:???
>>401 ですね、下請けの工務店は大変ですね。
でも安く悪くでは寂しいですね、中でも良い家を!ってな工務店に出会いたいものです。


404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 21:22 ID:???
>>403
日本語を勉強しましょう。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 08:54 ID:???
SWHには、こんなのもあるし、大変だなw

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

406 :sage:03/10/18 10:28 ID:9+RjAwBV
>>405
内容はかわいそうだと思うけど,ゴルフ場反対!は
別のHP作った方がいいような・・・。
ただのクレー○ー?って印象が残ってしまいました。


407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 11:40 ID:tC+++hCs
新築建売を購入して半年です(まだ入居してません、建ってからは1年位経過)
基礎の外側にクラックが12本くらい入ってまして
床下にもぐったら内側にも同じようにクラックが
しかも確認出来ただけでも2箇所はアンカーボルトの場所
でした(多分他のアンカー部も同じかな)
これって瑕疵扱いで売買契約解除できますかね?

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 18:24 ID:gR952G/9
>>407
↓いちおうこっちで聞いてみたら?
建築基準法の相談はココ パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054797528/

欠陥の証明に弁護士費用・報酬、建築士の鑑定費用がかかる
家買った値段は間違いなく取り戻せないよ

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 20:35 ID:d4gPLbd8
ID違うけど407です。
そっちで聞いてみます。
そうなんですか?
瑕疵が認められたら欠陥証明にかかった
費用も業者に請求できると思ってたよ・・・


410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 20:42 ID:???
都内では第三者の検査が入らない物件は売れないと聞いた。
最近マスコミの影響でかなり質が向上したらしい。
まぁ、実際のところは知らないけど。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 20:43 ID:???
>>398
大和ハウス

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 21:16 ID:kS6kIQHq
新築中の隣の家の二階のトイレの汚水管(唯の太い塩ビ管)が建物の中でなく、外にむき出しに配管してありその管が丁度家の台所&居間のまん前にあります。
此れでは家は隣の家の汚臭を嗅ぎながら食事をすることになります。
抗議したら「汚水管を外に出すのが今の流行」「何かあった時修理がし易いから」
と言う・・・あほか・・そんときゃ、家の前、汚物&汚臭まみれにする気かい!
此れってちゃんと建築基準に沿ってますか?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 21:58 ID:???
>>412
お前んとこの下水管は近寄ると臭いんかい?
壊れてるぞそれ!
【お下の】浄化槽【お世話】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056079119/l50
ダブルポストどっちかにしろ!
みんな!スルーだ

414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:07 ID:???
>>412の家は、家の中に排水管が通ってるんだよな?
ってことは家の中は臭くてたまらんのだよな?な?な?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:15 ID:kS6kIQHq
>>413,414
うちは2階にトイレないものでね。よく見ろよ。
うちは田舎だからミンナ汲み取り式で便所の後ろに浄化槽があんの!
わかる? ちゃんと棒を使ってバナナがとれたかな?

しかし・・・本当、目と鼻の先なんだよ。排水時に思いっきり音が聞こえそう。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:23 ID:???
>>415
そんなことどこにもかいとらんじゃろが!
お前んとこ合併浄化槽じゃないならまずそれが(ry

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:35 ID:kS6kIQHq
更に>>413
こっちは一生物の住宅の悩みなんだよ。隣近所と仲良く遣ってく為にも工事が終わらない(変更が出来るうち)に答えがしりたいのよ・・・
>>413が何者か知らんが切実なんだよ。工員か?塗装工か?住所不定がセットにつくのか?

こっちは会社の中間管理職で、朝のはよから夜のおそまできりきり舞いで仕事やっててゆっくり私語、私用も出来ないの。
はよう知りたいのに気軽に「するーだぁバぁバ」いうなや。

うちはこの業者に検地の時、「お宅の家の境界線のブロックが2センチ出てる。違反だ違反だ」騒がれて施主は最初、そのくらいはいいよって言ってたのに騒がれて悩み始めたみたいで、結局こちらが折れてブロック移設&その上の雨よけ屋根撤去と新設でドエライ金使ってんのよ。
半分私恨ですわな。



418 :sage:03/10/21 22:40 ID:kS6kIQHq
>>416さん
 合併浄化槽ってなんですか。
 私も水洗で汲み取りなのでしりたいです。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:46 ID:???
>>418
浄化槽スレで訊け

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:47 ID:???
>>417
最初のスレで私怨なのは良くわかった
他の人のためになるように最低限の情報は書き込めや
早くてピンぼけ、スカの答えでいいのか?
きちんと答えた香具師がみんな泣いてるぞ

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 00:11 ID:???
>>417
境界線の事情は同情するが、隣家との関係上アタリマエだと思うが?
先に住んでたら勝ち、なわけないし…

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 06:37 ID:???
欠陥住宅が無くなることは無いのだが・・・仮に減ったとして
基準法違反を指摘するだけの一級建築士は路頭に迷わないだろうか?

あれって投下資本も設備投資も要らないボッタクリ商売だよね(w

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 15:43 ID:???
根本的なことっていうか人間が間違ってるな。
人の敷地にはみ出しておいて直す費用を持つのは当たり前だろ。
それを逆恨みして、さらに便所の位置で文句かよ。
随分な人間だな。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 20:44 ID:???
>>423
ごもっとも。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 22:53 ID:???
少々お伺いしますが、「施主が現場で要チェックすべき項目一覧」
などが書いてあるホームページなどないでしょうか?

どのような時期にどのような点に注意したら、欠陥住宅を防ぐ
ことができるか、施主の建築知識の基礎力をつけられるようなホーム
ページを探しています。諸先輩方、よろしかったらご紹介くださいませ。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 23:16 ID:???
>>425 ここをどうぞ
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/index.htm

427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 12:10 ID:XzaQmRwz
欠陥住宅といっても、100%完璧な住宅を建てることはまず無理なので、
許容範囲というものの判断になってきますよね。
施主さんでも細かい事までクレームつけてくる人もいますし、柱に少し傷が
あっただけで2000万円も値切られた話も聞いた事あるよ。


428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 12:57 ID:???
>>426
ここ、いいサイトだね。ありがとう

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 23:50 ID:???
予算が無いのが一番悪い
金の無い香具師は家かうな
下請けに損させて平気な香具師は管理すんな

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 00:38 ID:???
予算があってもお前からは買いたくない

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 06:04 ID:gwW2U1P/
予算があるとボッタくる。これ常識

432 :425:03/10/26 19:38 ID:???
>>426さん
大変ためになるサイトのご紹介ありがとうございました。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 20:35 ID:p6jS08Jq
http://www.geocities.jp/ja5uto/keii.htm

こういうのは欠陥住宅って言うの?
いや、たしかに施工ミスもあったようだが。
いずれにせよ、完成保証が効くといいね。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 21:53 ID:BaBwwHIF
>433 私の家は12月半ば完成なのにまだ工事開始してない(;^_^A

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 21:59 ID:???
私の家は7月完成なのに、この前始まった。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 22:31 ID:BaBwwHIF
>435 はやっ。普通どのくらいでたつものなの?

437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 23:46 ID:BaBwwHIF


438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 12:42 ID:A9Madlil
新築建売を買って半年、すでに外壁にクラック入ってます。
これってやっぱり欠陥ですかねぇ?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 14:29 ID:???
建て売りってだけで駄目だろうが
クラックってサイディングのシーリング切れだろ。
何でもかんでも欠陥にするなよ。
欠陥で食ってる奴の餌食になるだけだよ。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 16:24 ID:A9Madlil
回答ありがとうです。
素人なりに色々検索してみたら
外壁はサイディングじゃないみたいなんです。
モルタル壁って言うんでしょうか。
ところどころヒビが入ってます。


441 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 17:16 ID:vLLwF2/K
モルタルのヒビは常識
しかも塗装がジョリじゃないとかいうオチだろ
まあ建て売りて時点で駄目

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 17:16 ID:???
モルタルはしょうがないんじゃん?
10年ごとにメンテナンスすれば大丈夫だよ。
サイディングはメンテ楽だけどいかにも建売風で安っぽいから、
モルタルの方が高級感あって良い。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 17:34 ID:A9Madlil
ありがとう。安心しました。
まだ保証期間内なんで早速、業者に連絡して修理相談してみます。
何にも考えずに場所・価格・間取り気に入ったから
建売買ったんですけどみなさん色々研究してるんですねぇ。
いまさらですが勉強してみます。
早速、ジョリをググってきます!(笑)

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 22:55 ID:brMelAd+
モルタルのヒビは常識か?
築1年もしないうちにひび割れするのは異常だぞ
モルタルの調合ミスか凍害によるもの
最悪は建物の振動や沈下による亀裂だと思われ

445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 11:33 ID:/MfNxs+g
ヒビくらい常識だが
程度による
444が言ってるのは、デカイクラックのことだろ

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 11:55 ID:???
でかいクラックなの?
モルタルの下塗りに、ジョリパットコテ仕上げなんかだと良くあるじゃない?

447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 13:08 ID:F1vO4Kod
みなさん何度もすいませんです。
ヒビ自体は1mm以下でそんなに大きくないと思います。
検索知ったか用語だとヘアークラックになるんでしょうか。
幅は1mm以下ですが長さは長いので3mくらいあります。
窓枠の角からヒビ入ってたり、何もないところにヒビ入ってたり。
なんだかまた心配になってきました。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 17:30 ID:???
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449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 22:57 ID:???
金スマでシロアリハウスやってる。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 14:43 ID:xVWWAUif
名義貸し建築士の責任認める、欠陥住宅訴訟で最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031114AT1G1401014112003.html

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 19:49 ID:wmNc3zBZ
>447
まあ、クラックの上からコーキング擦り付けてokだ。
ラスが錆びてモルタルが浮きはじめたら換え時

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 11:54 ID:Ncq3/U++
うちは建売で6300マンもした。7年前だけど。空しい。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 13:24 ID:???
>>452
土地込みなら建物は1000万円台の安物と思われ。合掌

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 00:16 ID:nz+v3vUJ
もち土地込み。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:49 ID:???
>>453
どこに建てるかによるんじゃない?
都心と田舎じゃ全然違ってくる。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 10:33 ID:???
>>455
う〜ん、確かにイナカの方が下落額は大きいから
落胆の度合いも大きいと思われ。
って〜か、そんなごっつい物件買う人は金持ちじゃねーの
イナカなら。やっぱチバあたりのメチャメチャ土地下がってる
地域と思われ

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 11:38 ID:mNqO9Kth
うちも10年前6300万、借り換えだったから、それほど損失はないのが救い。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 03:15 ID:zgYeUbOK
6300マンで30坪ないんだよ。当時はこれが当たり前だった。



459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 00:54 ID:5U5K+O00
>>457
借り換えじゃなく、買い換えだった。すんません。

うちは60坪弱。

460 :時代は個人主義:03/11/26 22:37 ID:???
<血液型A型の一般的な欠陥>(「自分だけいい子」は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 00:10 ID:???
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462 :日本ブレイク工業:03/12/10 07:27 ID:m1SICxk9
ブレイクしまくっちゃってますね

     /⌒Y⌒l、     ,一-、
    ノ  /^\ l、   / ̄ l |  空耳じゃないのにね
    /  ,i ´U`i, .|   ■■-っ
   (  /  ∀ | l、  ´∀`/
   メ、ノ \T/ i, ノ  /|Y/\.
   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| /  ,, i,
 __(__ニつ/  FMV  /| Y.. | |___
     \/____/   (u ⊃

463 :裏小泉:03/12/23 21:20 ID:???

●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。



464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 21:25 ID:???
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465 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:08 ID:3+oTeMgQ
「買主は物件の引渡しを受けたときには、直ちに検査し、物件に瑕疵があったときには
遅滞なく売主にこの旨を通知するものとします。ただし、直ちに発見できない瑕疵にについては
売主は物件の引渡し後2年間瑕疵担保責任を負担します。なお付属機器類および付帯設備については
1年間とします。」と表現のある不動産契約書をもとに、1戸建を8年前にかいました。
2年くらい前から、不同沈下で家の中をビー玉が転がるようになっています。最近窓枠もゆがみだしました。
最初はどこへ相談すべきでしょう?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 17:46 ID:0IkpDV69
あげ

467 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 13:35 ID:sGviodX6
今TBS うわさの東京マガジンで欠陥住宅やっています
業者はひらきなおっている。ひどすぎ!!! 
こういう欠陥業者は顔をさらして二度と商売できないようにしたほうがいいのではないか
建築業界は談合体質があるから悪質業者も守ってしまうのかと思う。
業界でこういう悪質業者を排除しようという動きがない限りは消費者泣き寝入りですか。



468 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 18:36 ID:???
TBSだぞ?
TBSとテレビ朝日の番組だけは斜めに見るのが常識だろ。
特に権威や企業に対する批判番組は斜め後ろから見ないと
捏造に洗脳されるぞ。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 23:50 ID:XAFTPewY
誰か建売、すでの立ってるのを買った人いる?
あれって買っても大丈夫?
すげー不安なんだけど。
買った人は何が決め手で買ったの?
金額?立地?不動産やがいい?とか。
スレちがい?スマソ。


470 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 12:26 ID:???
>>469には、もっと世の中の仕組みと住宅について
勉強してから動くことをお勧めします。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 22:07 ID:???
○▲邸新築工事って気恥ずかしいよなあ
○▲亭新築工事か○▲宅新築工事でイイヨ
なにいってんだか解らんって?

472 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 14:02 ID:0JGHZeGK
新築マンションで入居当時から部屋の戸がやや傾いてました。
1番上のネジを締めなおして解決しました。
2年目も同じように治してもらいました。
今3年目になろうとしてます。また同じ現象です。
不動産側は《戸が重たいのでとか、自然に使っているうちに
そういう風になります》と、言うのですが、そういうものなのですか?
それとも何か欠陥でもあることなのでしょうか?

わかる方がいましたら、どうか教えて下さい。


473 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 21:16 ID:???
それはひどい欠陥住宅です。
構造にかかわる重大な欠陥が考えられます。
すぐに弁護士に相談して不動産業者を訴えましょう。


と、言ってほしいの?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 21:48 ID:???
>>472
ほぼ間違い無く欠陥ですね。

というのは嘘で、建具等の摩擦部分は劣化が著しい箇所なので
たまにそういった事例が出ます。
特に戸が重たい場合や、風の当たりが強い場所などは顕著です。
話の具合から予想すると調整型の金具と思うのですが
調整型はとくに使いこむとネジが緩んだりしやすいものです。
便利の裏返しの特徴ですね。

475 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:59 ID:???
輸入はやめたほうがいい。
とくにフランチャイズの。社長によって全然違うが、

476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 10:06 ID:hM/tr38v
http://ii-ie.com
ここも、お同じような欠陥住宅をなくす会がありますが、
注意した方が良いのだろうか?
同じニオイがするが・・・


477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 10:15 ID:hM/tr38v
(社)建築士会は健全な団体なので安心だと思う。
[建築士取得者ではなくても、一般の人にも開かれている]
わざわざ、ここのような会を作るのは、
セールスしやすくするたのものと思いますが・・・


478 : :04/02/03 22:50 ID:???
建築検査員 半年間で50万が相場だそうです。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 23:38 ID:lyDHNQLX
建築検査員って

「私が建築検査員です。」といえば なれるんですよね。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 19:52 ID:CieiXkt6
http://www.mokutaikyo.com/200301/index.htm

ここは?

481 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 00:37 ID:???
皆様教えてください。

去年新築した住宅の灯油の配管の1階部分が接合されておらず、
テープで巻かれていただけでした。そのため、入居した当日に
オイルタンクに入れた灯油400リットルが床下地面に流出しました。
業者は2階は圧力検査が必要だが、1階の検査は必要ないので
見逃したと言っていました。

1階が必要ないというのは本当でしょうか?また灯油の配管の
検査方法は建築基準法や消防法などで決まっているものなので
しょうか?

よろしくお願いします。




482 :472:04/02/12 19:23 ID:AAjVeyjs
>>474さん  
詳しい説明でありがとうございました。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 19:57 ID:???
>>481
灯油400リットルなら少量危険物になるけど消防の検査も
当然あります。ただ配管云々よりオイルタンクの設置状況
等を検査します。配管屋なら耐圧試験やって当たり前。

484 :481:04/02/13 10:41 ID:???
>>483
配管屋さんに聞き直したら、自主的に圧力検査をするように
決めているだけだから、たまたま私の家は見逃したと言って
いました。しかも灯油は気化するから大丈夫と。
地面で気化して、火事になったらどうなっちゃうんでしょう?
どう処理したら安心して住めるようになるのでしょう?


485 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 15:59 ID:???
オレのところは海沿いなんだがタンクの灯油が漏れて側溝伝って
海まで流した奴は魚組に賠償金278マンとられた。

486 :欠陥住宅に住むアホ芸能人:04/02/27 17:29 ID:9Jhk0G9e
多少小銭を貯めて、ろくに住宅に知識も持たずに、雑誌や、展示場でチョイと風変わりな住宅メーカー
にまんまと騙され、新築、1億2000万円も掛けて、尼漏れ、クラック、悪臭、散々だって、そのメー
カーも、スゲーいい加減な施工レベルしか無いくせに、物件金額は億ばかり、設計集団と称し、て
いるから、施工は三流で良いのか?結構雨漏れで泣いてる人多いらしい。つまり金掛けても、駄目業者
は、駄目。このメーカー、都内では、結構人気あるらしいよ?知らぬが仏、まだまだ犠牲者続発か。
このチャンネルにメーカー名出すと、すぐに、消されてしまう。かなり悪質なメーカーだな。
 誰か知ってる人、芸能人に知り合いの人教えてあげれば。ちなみに、ここで建築した後、離婚する
芸能人も多いな。薬○○○子、大○○央、なんか犠牲者かもな。奥さんが亡くなった○○武○もここの
建築物件だ、雨漏れでいつも悩んでいたからな。小林○○なんかは、ここの展示場をモチーフに自宅
を建てたらしい。センスはいいのかな?知っているこのメーカー??

487 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 12:16 ID:???
とりあえず日本語で落ち着いておながいします。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 12:26 ID:AzM4M0aa
IHコンロは安全?じゃあなんで妊婦さん用の電磁波反射エプロンなんて売ってんだ?
ペ−スメ−カーが誤作動する恐れがありますだ?子供や家族が大事ならIHなんてやめとけ。



489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 13:56 ID:???
>>488

電磁波反射エプロンの効果って・・・・・・

490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 15:39 ID:qk73uCs1
欠陥マンションについてなんだけど、ここでいいですか?
とりあえず、欠陥マンションの見分け方とか教えてほすぃ〜
オナガイシマス。


491 :すみません:04/02/29 16:15 ID:ADoK4nsU
ダイライトと 筋交いどちらが 日本地震国にてきしていますか?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 17:12 ID:Hg7PM53U
設計士さんに設計してもらって地元の大工さんに作ってもらいました。
材料などはこちらで調達して常用でやっていただきました。
地元だったもので契約書もなんもなしでのスタート、不安でしたが
丁寧にやっていただき満足です。毎日現場見ててうっとおしかっただろうな(笑)
うちが終わったあとに兄の家、その後実家を建てなおしてもらってます。
大変だったけど楽しかった〜また建てたいです。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 10:14 ID:???
あなたのような施主だと大工冥利に尽きるだろうな、
まあ常用ってのも今時珍しいのかも

494 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 17:47 ID:???
設計冥利にも尽きるな
きっと黙って料金サービスされてるよ

楽しんで喜んでくれる施主のときって請求書書くときに
つい勝手に値引きしちゃうのは俺だけじゃないはずだ

495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 19:56 ID:Q/EG/ux2
だよね!そこんとこなんでわかんないんだろうね!
いいお客は結果的に得している。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 20:25 ID:???
俺もモノッスゴクそう思う!!
やな客だったときは諸費用精算のとき設計料あたりで
ぼったくったりしてたなぁ〜。
そしてぼったくった金で、他の好きなお客ん家のインターホンが
モニター無しになってたからモニター付きのに変えといてやったよ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 18:36 ID:???
ウンコ客と放置客でわけてる。
この場合の「ウンコ客」っていうのは悪い意味でなくて
出先で糞したいときにウンコさせて貰える親しい客って意味。
こういう人はたびたび用もなく寄るのでついでに無料で
修理したり、建具調整したりしてお礼してる。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 18:41 ID:???
>>490
とりあえず雨露しのげれば、それで十分だぁ。
細かいことは諦めろ。


499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 08:53 ID:???
てゆうか、雨漏りするんだよ ゴルア!

500 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 12:14 ID:DZ+UTehE
最近欠陥住宅のことでかなり叩かれてるが
うちの会社も専業でないけど丸投げされた住宅を結構やる木造、鉄骨、RCまで
でも俺が見てる範囲内では絶対手を抜かないな・・分譲住宅で20棟近くある現場で
1/3やってるんだけど隣接工区はともかくうちの会社の請負現場は常に監督(俺含め
3人)俺は専任に見たいに常時張り付き(建築士持ってないけど、1建施)、特に土間
までの工程はすべてチルチングレベルや遣り方の糸を併用してレベルだしてるし配筋
もきちんと見てる。まあ10年保証に加入してるから検査員が見にくるんだけだね。
さすがに棟上げになったら大工さんに任せるけど俺が見てもおかしいことは意見する。
昔は建売はダメと先入観あったみたいだけど。建売言ってももう買い手決まってるし
施主さんも見に来る。注文住宅みたいなもんさ。
しかしあのテレビは痛いな・・・どう考えても業者選定自体で間違ってる
きちんとやるとこはやるのに・・・・・

501 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 14:58 ID:KE8JkgPR
さっき八王子の欠陥公団マンションのテレビやってたね。
公団のお偉いさんが説明会に出てたけど、何で俺が貧乏
くじ引かなくちゃならねぇんだよ!って感じの態度が笑えた。
お役所仕事で作ったような建物にまともなものなんてあるのかな?


502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 21:13 ID:zoA6jmWQ
欠陥住宅 20040408スーパーニュース.avi 57,077,760 6d3ca59a7172468590a9b26b68c3d7ff

503 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 21:33 ID:addX8v0t
欠陥住宅と騒ぐ施主自身も間違いなく欠陥施主のような気がするが......

504 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 22:50 ID:EnpZ0hDq
今日さ土台引いたんだけど完了後施主の嫁さん来て
立ち上がり、土間、アンカーボルト全部デジカメに納めて帰った。
明日上棟だけどまた来そうな予感・・・

505 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 10:52 ID:???
>>504
なんか撮れれちゃまずいことでも??
ちなみに漏れも撮る予定。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 21:42 ID:+TGK8JWr
>>505
なんか親父が白石の部長らしくて
結構うるさい。地耐力のデーター見せろとか、杭打つのは結構だが
地盤下がった時には梁としてこの杭のスパンで土間は持つのか?とか
ちなみに今日の上棟にも終始カメラ回してバッテリー切れて帰った。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 23:25 ID:???
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508 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 22:40 ID:???
欠陥人間の集まり

509 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 17:12 ID:b3ulB7cs
建って半年ほど大手HMの建売を買ったものです。先日ベランダに水がたまるのに気付き
施工会社に修理やってもらったのですが、何度やっても直りませんでした。
不安に思い同社の建築士に調査を依頼したところ、2階の床の中央部が両端に比べ5mmほど沈んでいることがわかりました。
原因を尋ねたところ、2階と1階の窓の位置がずれているため、2階部分の屋根や壁などの荷重に耐えきれず
沈んでしまったとのことでした。
改善する方法はあるのかと訊きましたら、「今のところ思いつかない」という返事でした。
このまま放置した場合どのようなリスクが考えられるのでしょうか。
また、本当に修理の方法は無いのでしょうか。
何分素人ですので、正確に状況を説明できたかどうかわかりませんが、
専門家の方のアドヴァイスをお願いします。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 19:26 ID:b3ulB7cs
建って半年ほど大手HMの建売を買ったものです。先日ベランダに水がたまるのに気付き
施工会社に修理やってもらったのですが

511 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 19:33 ID:b3ulB7cs
>509です。
スミマセン。パニクってて二重カキコしちゃいました。おまけに脱字...。
>建って半年ほどの
>施工会社に修理を


512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 19:39 ID:S/cSCrmw
>>509
屋根防水はFRP?
専門家違うけどその辺の建築士より大工に相談した方が良い知恵出るかもよ

513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:01 ID:b3ulB7cs
>>512
レスありがとうございます。509-511のカキコ者です。
事態をより正確に表現いたしますと、要は、ベランダの中央部が5o
(ベランダは左右で5m長くらいです)下がってしまっており、ベランダに
続く部屋も緩やかに勾配している(5o以下)いるということが、構造体の
耐久性に影響を及ぼさないか、という心配なのです。
HMの説明によれば、国交省の基準である6/1000以内の勾配なので
問題はないということなのですが...
よろしくアドバイス方お願いします。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:05 ID:S/cSCrmw
>>513
ベランダは張り出し?張り出しじゃなければ柱で勾配付けてる筈だから
下がることもないか?
大手で建てた言ってるよね?住宅性能保証(10年保証)の瑕疵担保責任問えないの?
業者がダメなら検査した団体とかに

515 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:08 ID:S/cSCrmw
まあ両端に排水ドレインあるとして
12mmの構造ベニヤでも張り直して勾配つけて再度FRP処理・・・
素人考えでスマソ・・・

516 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:14 ID:b3ulB7cs
>>514
早速の再レスありがとうございます。
おっしゃるようにベランダは張り出しになっています。Mホームの調査を
そのまま鵜呑みも何なので、NPO検査というところに調査依頼してみよ
うと考えております(アフターサービス契約の条項として、瑕疵は問える内容の
ようですので、とりあえず客観的判断をと考えています)ただ、この5o
(3メートル弱で)というのが、素人として、どのようなレベルのものなの
か(とんでもないことなのか、また、Mホームは、荷重のかかり方は一段
落したはずだから今後は沈下は止まるというようなことを言っているが信
用できるのか等)全く見当がつかず、皆様にお尋ねした次第であります。
情報が少なくすみませんが、再度コメントいただけるようであれば助かり
ます。よろしくお願いします。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:30 ID:AVtZAn5U
まあ普通どんな構造物でも沈下量見込んで設計するんだけどね
張り出しの場合は先端高く2点支持でも中央を高くするのが基本

518 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 09:09 ID:3acnpTVz
>>517
514です。レスありがとうございます。
ということは、これ以上沈下しない可能性もあるということでしょうか。
(Mホームによれば最も荷重がかかっている場所は2階のベランダに面した壁と
床が接するラインの真ん中あたりということです。)



519 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 10:22 ID:3acnpTVz
あ、番号間違えた!514じゃなくて516です。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 18:17 ID:???
張り出しベランダだけでなく部屋も沈下してる、って、まず
いのではないですか?しかも、この沈下は「想定外」だったわ
けでしょ?つまり、まともな構造計算してないわけよ。

国交省の6/1000は、最最最最最最最最低ラインよ。レベル3
=瑕疵=欠陥住宅であって、いやしくも大手HMの新築6ヶ
月としては疑問。


521 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 18:52 ID:3acnpTVz
>>520
うっ...そうですか..やはり欠陥住宅...。
今後どのようなリスクが考えられるのでしょうか?
また、HM側としては問題ないと主張するであろうと思われまが、
どのようにして対処すればよいのでしょうか?
どうか良いアドバイスをお願いします。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 19:17 ID:???
>>521
まだ2.5/1000程度だから欠陥住宅決定じゃないが、半年
でこれなら予備軍かもな。

荷重のかかり方や沈下が一段落というのは、根拠のない
気休めぐらいの話だろ?

漏れはNPO検査は知らないが、信頼できそうな第三者
機関に依頼するのは正解。

あとは施主の努力として、その第三者機関から測量のノ
ウハウを聞いて(独学でも可)、経年変化をこまめに記
録することをお勧めする。!!ファイト!!


523 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 19:41 ID:nh8zEkLj
造成地なら地盤ごと沈下してる可能性もあるな・・・

524 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 20:09 ID:3acnpTVz
>>522
アドバイス&励ましありがとうございます。
早速調査を依頼しようと思います。
安心して住める家になるまで頑張ります!!
>>523
そ、そうですか...では地盤も含めて調査を頼んでみます。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 20:19 ID:???
欠陥住宅をなくす会 = 一級建築士という名の素人集団。


526 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 20:58 ID:nh8zEkLj
まあ俺なら1級なんたら士よか大工に聞くな。棟梁クラスね

527 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 22:01 ID:WU74aA0G
欠陥住宅をなくす会 = 欠陥住宅ということにする会

528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 22:05 ID:???
そうやって、一級建築士を馬鹿にして「職人のほうが現場を知ってる」
とか言ってる間に世の中はどんどん資格至上になっていくし、資格の
ない職人は取り残されて職にあぶれて行く。
まぁ、大概資格保持者を馬鹿にする奴はその馬鹿にしている資格すら
取る能力がないことがほとんどだけどな。
職人が現場を知っているのは当たり前。ただし、自分のテリトリーだけな。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 00:00 ID:kQ75pn9f
一級建築士の知識も自分のテリトリーだけだな。
職人も一級建築士もかわらんよ。
俺は無級建築士だけど、建築基準法には詳しいから、いつも一級建築士の上司に教えてやってるよ。
偉くなるとみんな自分で調べず、すぐ人に聞くんだから困ったもんだよ。
特に簡単な試験で一級建築士の資格を取った年寄りは。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 06:44 ID:kVvImcpD
>>528
馬鹿にしてる訳じゃない。漏れは1建士は無いが1建施
士を持ってようが在来工法に関しては大工の長年の知恵には適わないものが
あるのは事実。それを認めない現場出てこない士さんは(・∀・)カエレ!!ってこと
つーか大工に資格なんていらんべ?取り残される訳なかんべ
腕さえよければ大工に資格なくても喜んで使うよ

531 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 17:06 ID:???
だから、そういうこと言うなら堂々と資格を取って有資格者を見下せばいいじゃん。
資格ってのは表面的な技術論だけじゃないんだよ。
経験なんて長くやれば誰でも積めるし、技術面だって経験を積めば誰でも得られる。
資格ってのは、資格そのものも社会的に有効だけど、もっと有効なのは、資格を
得るためにした勉強と、そういった機会から逃げない人だという気持ちの問題だよ。
現実として、有資格者でないと一部除いて確認申請だってできないし、建設業の免許
だって取れないし、場合によっては資格がない会社は土俵にも乗れないんだよ。
おまいらが偉そうに言っていられるのも、資格者がいるから、その手の上で遊ばせて
貰ってるだけ。
現場の納まりとか、法令上の知識という観点だけでその価値を語る時点で、視野が
狭いと言うか、裸の王様というか。。。
まぁ、現場の人は現場こそすべてで、それ以外は重要じゃないんだろうけどさ。
確かに現場も大切だよ。でも現場が全部じゃないよ。

532 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/04/29 17:18 ID:tKNBHBmM
所詮資格ダカンネ!
資格じゃ家建たん罠
どの業界の資格化制度も
所詮天下りの受け皿だよね!

533 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 19:28 ID:???
所詮資格、されど資格
資格がある人がいるから家が建つ
ただ建てるだけなら馬鹿でもできる
資格に文句を言うなら資格を持ちましょう

534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 19:51 ID:???
なんか荒れてんなぁ
みんな家を建てるために必要な役割なんだからさ

535 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 19:52 ID:2p9hFl1q
最近新築戸建を検討中。
不動産、建築業界最悪。
タメ口、ドンブリ勘定、身内業者第一主義、根拠無き”大丈夫”。
建築士先生も宅建業者も施工業者もどうかしてる。完全に時代遅れ。
欠陥住宅が起こる理由がよく分かったよ。

536 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 19:58 ID:0SYbgdJr
>>531
なんでそんなに必死なんだ?
ペーパー資格保持者ですか?

537 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 20:41 ID:???
>531  今度はこちらに登場ですか?
     あちらでお待ちしております。

538 :530:04/04/29 23:05 ID:2m+jziTn
だから1建施は持ってる言うたろうが・・・
資格持ってるやろうが・・・
わりーけど図面は書けない。でも施工は負けない
でも木造に関しては俺の知ってる棟梁はどんな1級建築士より上だと
思う。1建士取って浮かれてたらあかんよ。馬鹿は1建士ブランドに飛びつくけど
今の人は賢いからね〜まさしく資格じゃ家は立たんと


539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 23:57 ID:kQ75pn9f
うちの会社も一級建築士のじじいがどんどんリストラされてるけど、
ぜんぜん再就職できなくてアルバイトしてるみたい。
今の世の中、資格より能力だわさ。
ま、資格持ってて能力があれば一番良いんだけどね。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 00:30 ID:uMgCl7cs
資格を持ってることを偉そうに言う香具師も何だが、
持ってなくて、資格より実力だ、などというの香具師
も何だな。

1建士持ってたら邪魔か?ゴタゴタ言い訳してないで、
取っちまえよ。みっともねえぞ。


541 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 00:38 ID:???
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ● |  煽りが弱いんだクマ。
  |    ( _●_)  ミ 

542 :530:04/04/30 06:43 ID:/VKCvvjt
>>540
だから図面書いたこと無いのに取れるかよ煽り弱いなw
1建施持ってる言うてるやん。
施工に経歴詐称させて無理に取らせるなよw
おまえらの唯一のブランド1建士に傷がつくぞ
それしか自慢できないんでしょ?資格で飯食ってる能無しさんw

543 :530:04/04/30 06:43 ID:/xDsrY7W
>>540
だから図面書いたこと無いのに取れるかよ煽り弱いなw
1建施持ってる言うてるやん。
施工に経歴詐称させて無理に取らせるなよw
おまえらの唯一のブランド1建士に傷がつくぞ
それしか自慢できないんでしょ?資格で飯食ってる能無しさんw

544 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 08:49 ID:???
二回も書かんでよろしい

図面もかけんのに偉そうに(プ

545 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 09:36 ID:???
>>542
受験資格があるなら、2級からでいいから建築士もとっちまえよ。
ど素人じゃないのだろ?図面もかけるようになるはずよ。

建築士が施工士の邪魔になるのか?ならんだろ。前向きにチャレン
ジしる!


546 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 13:02 ID:???
デザインしたり図面書いたり申請したりするのが仕事の人に対抗して
施工技術・知識じゃ負けない、建築士より棟梁が上だってアンタ・・・

だから馬鹿だって言われちゃうんじゃないの?

ダンプとセダンを比べて「セダンは砕石を大量に積めないからダメだ」
「ダンプのほうが上だ」って言ってるようなもんだろ?

547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 17:56 ID:???
>546
warota & umai

548 :530:04/04/30 20:56 ID:/xDsrY7W
>>546
例えがおもろくない。。。棟梁の方が上だよ

馬鹿には50年立ってもわからんけどな

549 :530:04/04/30 20:57 ID:/xDsrY7W
まあ建築士の先生は机の上で好き勝手に丸だの三角だの書いてくれ
忠実に再現してやっから。回転ドアみたいなセンスないもの簡便な

550 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 23:44 ID:???
本当は、施工のわかる香具師が図面もひくのが一番。
家に限らずモノ作りは何でもな。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 00:16 ID:???
>>548
世の中おまえ一人で成り立っているなら、もっともな意見だが...

どんなことでも一人ではできない。

530自身が社会に貢献していない屑ならば、納得いく。
ここで、自分が偉くなったような錯覚に浸りたいわけだ....
そんな530を生暖かく見守ってやろうじゃないですか、みなさん^^

552 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 12:31 ID:???
本物のデムパが・・・

553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:41 ID:???
つーか資格板いってやれっての

554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 21:43 ID:SqRTOk4n
|┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ



555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 22:21 ID:???
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  |  金で買ったら
  ヽl   /( 、, )\  )<|  ええんちゃう?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

556 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 23:57 ID:IkE+I65S
キリ番とられた!

557 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 09:06 ID:???
>>530
なぁ今時施工屋でも建築士なくていいとはいわんだろ
建築士の試験に収まりは出題されないってことは
国は収まりより別のものを求めてるわけ
批判するなら資格とってからしなさいよ
施工屋だから建築士とらなくてもいいなんてカッコワルイ

558 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 09:43 ID:???
>>557
納まりだろう。字を間違えている時点でカッコ悪い。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 09:48 ID:Y+13CLlK
国が求めてないから、建築士は納まり無視でもいいのか。。。

なんかスゴイ認識だな。


560 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 11:09 ID:???
>>558
2chで当て字につっこまれてもなぁ

>>559
納まり無視とはいってないだろ
納まり至上主義=建築の総合的な知識がない





561 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 16:29 ID:???

> 2chで当て字につっこまれてもなぁ
プッ

562 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 20:57 ID:???
まぁ、職人は自分か関係することだけを見て他職種の人を評価する人種だからな。
設計士が大工に向かって「絵が下手」とか「申請がスムーズじゃない」とか
「計算間違ってる」とか「センス悪い」とか「CAD扱いが悪い」とか言って文句言って
るようなもんだから、無視すればいい。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 21:03 ID:???
所詮素人で、納まりという字さえ知らないのに、
当て字だなんて言って、必死にならなくて良いのよ。
余計惨めになるよ。


564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 21:13 ID:???
お久しぶり!! GW忙しいかい? あのスレは1000逝ってしまったね

565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 01:11 ID:4F/3yOxb
現場で大工をしているんだけど、いま二級建築士の資格試験の勉強を
しているんだけど、法規のところでツマズキました。構造見たらヤル気無くしました。


566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 09:02 ID:???
↑資格とってもあんまりいいことないよ。

二級でも昔と違って難しい。
学科はともかく図面は、学校へ行かないと・・・
今、二級とれる人で優秀な人は、20年前なら一級とれるって(○○学院営業の話)
勉強しようと思うならいいけど、名刺の飾りの為に受験するなら、ましな鉋の一丁でも買った方がいい。

567 :560:04/05/04 14:44 ID:???
施工屋も1級建築士必要だよ
準不燃と不燃の違いがわかるかい?


568 :でーく:04/05/04 19:19 ID:???
どうでも良いけど、なんでそこまで資格を否定したいのか理解不能です。
馬鹿にするようなレベルの資格なら取れば良いと思うけどな。
資格って、資格そのものよりも、資格を取る為の勉強が有益だと思うよ。
普段、親方に問答無用で「こうしろ」と言われるままにやっていることの
根拠が理論的にわかったり、現場で「なんでこんなことやるの?」という
ことの法的・技術的根拠がわかったりして楽しいと思うんだけどなぁ。
建築士の勉強しないで現場だけだったら知らなかったことが山盛りだったよ。
それに、当の建築士よりも現場を知ってる強みがある上で建築士として
対等に話もできるし、社会的というか、お施主さんのイメージもぜんぜん違う
し、悪いこと何もないよ。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 19:42 ID:???
お久しぶり!! GW忙しいかい? あのスレは1000逝ってしまったね

570 :566のヘボで−く:04/05/05 08:32 ID:???
別に資格は否定しない。

勉強したいなら建築士の受験は良い方法と思う。
ただそれで目に見えるようなメリットはあるかどうか?
もし資格を取って、水戸黄門の印籠のように使いたいなら、やめておけと言うことです。



571 :でーく:04/05/05 22:29 ID:???
メリットデメリットで言えばデメリットはほとんどゼロだと思うし、
そもそも、メリット以前に自意識向上に凄く役立つと思う。
俺も前は「建築士?はぁ?はいはい。」だったけど、馬鹿にするような
意識はなくなったし、かえって人間関係も上手くいくようになった。
なにしろ、自分が思っているより他人の信用がぜんぜん違う。
はじめてあった人は俺の腕のレベルなんて知らないし、現場も
見てないわけだから、肩書きや資格で判断するしかないからね。
資格制度の良さっていうのは、資格そのものよりも、その資格を得
る過程と、その結果得るイメージだと思う。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 22:59 ID:???
お久しぶり!! GW忙しいかい? あのスレは1000逝ってしまったね

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