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三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴

1 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 22:27 ID:???
<阪神大震災>自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
 阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」(本社・東京都)に約7600万円の支払いを求めた訴訟で、
 神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
 同社に補修費や慰謝料など約2900万円の支払いを命じていたことが2日、分かった。
 判決などによると、男性は93年、同社に設計・施工を依頼し、94年に住宅を約6800万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
 95年1月の震災で最大約13センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
 家族7人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
 同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
 紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
 さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
 「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
 佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
 控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

 住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授(住環境学)の話 
 消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
 知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。(毎日新聞)
 [12月3日3時20分更新]

2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 22:37 ID:???
          ∧_∧
          /⌒ヽ ) トボトボ・・・・
         i三 ∪  2ゲト・・・
          |三 |    
         (/~∪
        三三
       三三
      三三

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 22:50 ID:???
阪神大震災で全半壊ゼロじゃなかったんだ。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 23:24 ID:???
今どき地震で潰れるのは地場木造と住淋とここぐらいだね。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 23:26 ID:???
ハイムも伊豆地震で全壊(役所ニンテー)してるぞ!もっとサイテー

6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 23:36 ID:???
賠償額少なすぎねー?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/05 23:55 ID:YMqxB0Dt
もともとこんな会社だったのさ。
嘘つきは三井の始まり。


8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 01:05 ID:???
大手だったから、裁判に引きずり出すことができた。それだけでもマシだったと
考えるべきなのか。
でも、控訴するんだって?
三井ホームの往生際はあまり良くないな。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 02:01 ID:???
これが医療ミスだったら、責任者全員、記者会見で頭下げないと
いけないところだぞ。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 06:30 ID:???
10
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
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      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/06 22:10 ID:???
裁判に負けたんだから、欠陥を潔く認めればいいのに。
その方が顧客は安心するよ。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 14:14 ID:mlpwcJSL
地盤調査の結果を改ざんしたそうだけど、なんで素直に基礎補強工事しなかったんだろうね…
そういえば、ここの会社商談時に基礎補強が出ても自社で負担しますって言うって聞いてからそのせいなのかな?
だとしたら許されない事だよ!!


13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 21:10 ID:vLohgaUN



14 :sss:02/12/09 15:00 ID:???
14
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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        クソスレ ワッショイ!!
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       (_)し'  し(_)  (_)_)


15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 19:06 ID:???
さらしあげ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 11:47 ID:???
これって、瑕疵担保責任を問えなかったのかな?
建基法違反での判決なのか?
誰か詳細しってる??

17 :gd:02/12/10 11:51 ID:???
なぜこういうスレが盛り上がらないのか。。

>この掲示板は営業さんしかみてないから。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 13:37 ID:???
ソース貼っとくよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000165-mai-soci

19 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 15:47 ID:???
>>18
控訴とは?なに馬鹿なことしてる。さっさと賠償せい。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 16:59 ID:fukn5LJ+
age

21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 18:37 ID:???
大手ハウスメーカーって自分のケツも拭けないんだね。

大手に頼む意味、全く無い?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 01:35 ID:???
なんでたった2900万なんだ? 建築費全額賠償が当然だろ?

それとも、三井の建物は、裁判所から客観的に見ると

半 額 の 価 値 も 無 い と い う こ と で す か ?


23 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 06:54 ID:???
ばーか、この事件の裏の真相すら探れないやつが騒ぐんじゃあねえよ。
賠償額と控訴の事実で普通の欠陥裁判じゃあないことぐらい読めよ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 07:37 ID:???
>>23
ぷぷぷ

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 07:52 ID:???
ほほう。三井ホームは、裁判所に

 「三井ホームは欠陥住宅を造り施主に損害を与えた」

と認定されておきながら、素直に受け入れずに控訴ですか。

普通のメーカーとは違うんですね。さすがだ(w
こんな所で建てたら、どんな目に合わされるかわからんな。
怖っ。

26 :16:02/12/11 12:47 ID:???
>>23に同意。
23の言葉は悪いが、どうも普通の瑕疵担保責任で争った感じではない。
ソース記事を単順に読めば建基法違反=不法行為の判決と読める。

単純な三井たたきも結構なのだが、もう少し掘り下げてみないか?


27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 19:58 ID:???
地盤調査を改ざんして、沈下する欠陥住宅を作ったという事実を
どう掘り下げればいいのだろう?

要するに客に損害出しておいて賠償を渋っているんだろう。

瑕疵の証明について三井ホームのような悪質業者が言い逃れを
するのを防ぐために、建基法違反という法律構成があるんだよ。
これこれに違反してたら欠陥、そういう規則が無いとそれこそ
住宅市場は無法地帯になるだろ。

三井ホームに家を建てさせると欠陥になった上に賠償金はずっと
引き延ばされて入ってこないわけね。で、言い逃れを続ける、と。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 20:44 ID:N4/Sxp9W


29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:16 ID:???
トラブル続発!約2週間工事中断!

http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

30 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:19 ID:???
耐震性能
時折大型のトラックが通ると家が振動することがあると1カ月目の感想に書きましたが、
なぜかだんだん揺れを感じなくなって来ました。
鈍感になったのか、本当に揺れなくなったのか不明です。
営業さんは、根が生えたのではと言っていました!?
まさか植物でもあるまいし!


31 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:20 ID:???
遮音性能
やっぱり気になりますね。2階のトイレの排水音が、
1Fダイニングでは。かなり大きな音がします。
1カ月目の感想ではあまり気にならないと書きましたが、
住んでいくにつれて気になりだしました。
そのうち何か対策を実施するかもしれません。



32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:22 ID:???
劣化性能
基礎の表面のモルタル部分にヒビが入りました。
三井ホームさんに連絡したことろ、
表面のモルタル部分と基礎のコンクリートの間に空気層が出来てしまっているとのことでした。
丸い穴をあけ、そこから接着剤のもののようなものを充填して
空気層を埋めるという補修を三井ホームさんに実施していただきました。
外壁の吹きつけ部分に非常に細い髪の毛くらいのヒビが、数センチあることが発見されました。
これは文字通りヘアークラックというもので、問題ないそうです。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:25 ID:???
厳密な検査をしたところで、
検査の指摘事項の対策を怠ったり間違えた対策を実施しては
検査をする意味はまったくない。



34 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:26 ID:???
三井ホームさんに分析してもらったトラブルの主な原因
・設計ミス、図面の間違い
・工事責任者の指示ミス、管理監督ミス。
・コミュニケーション不足など



35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 21:27 ID:???
私の感想
ずさんな管理、監督、連絡体制が原因だと思われます。
信頼を裏切られたかたちで大変残念です。
家庭の雰囲気もはじめの楽しい雰囲気ではなく重苦しい状態になっています。

36 :NANASHI:02/12/11 22:54 ID:uu74gwoj
基礎工事に金額出せない施主がえらそうにビン坊自慢してるの?
馬鹿じゃない。

補強費ないなら建てるなよ。
納得して建設して文句?

自分から、欠陥もとめて裁判?
サル以下だよね

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 22:58 ID:???
36は社員なのかな? ミジンコ以下の理屈だよ。

客の予算を見て、予算ギリギリの馬鹿高い坪単価を設定してるからこそ、
基礎工事が必要になったら書類改ざんして手抜き工事してるんだろ、
三井ホームって会社は。

ずいぶんお高い手抜き工事費なんだな。
三井ホームってのは詐欺師とお猿の集団か?

三井ホームの家は坪20万の価値も無いな。
だって建てたら傾くんだろ?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 23:01 ID:???
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39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 02:30 ID:lzgBK5Jd
関東の営業マンは結構真面目に働いてるんだけどね・・・
悔しいなぁ・・・

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 03:00 ID:???
>表面のモルタル部分と基礎のコンクリートの間に空気層が
>出来てしまっているとのことでした。
それを浮いたと言うのよねー。
左官がへたっぴよゆーこと。恥ずかしいのよねー。レベルが
「空気層が出来てしまった」なんてうまいことゆーね。一流。客騙しが
>丸い穴をあけ、そこから接着剤のもののようなものを充填して
>空気層を埋めるという補修を三井ホームさんに実施していただきました。
文化財でも補修してるのか?藁)
普通はボッコワアシテ塗り替えるのよねー。そうすっと最低1面全部ね
その手間をまた手抜きされたのよねー。おめでたい客だね。2度も3度も

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 09:41 ID:???
>>39
真面目にやった結果でも、ミスで欠陥になることはあるよ。
そんな時に、控訴なんかやって客の財産に損害を与えたまま
時間ばかりかける方針の会社は潰れた方がいい。

真面目な営業マンは、勿体ないから真面目な会社に移って
くださいな。

42 :age:02/12/12 17:16 ID:???
          ∧_∧
          /⌒ヽ ) トボトボ・・・・
         i三 ∪  42ゲト・・・
          |三 |    
         (/~∪
        三三
       三三
      三三


43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 20:57 ID:d5O9xk3Y
三井は2ch見てるようなのは客として見ないのでどんどん文句書いてくれ。
ネットの中だけでも三井やっつけられないとやってらんないよねぇダメ営業
&貧乏客&偏屈客 プププ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 22:44 ID:???
2ch見ない金持ち客&素直客にもダメ営業&ダメ工事豚囲で
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」
住宅売るでしか?

45 :NANASHI:02/12/12 23:15 ID:yUwesVxv
43に賛成。
確かに2CH見るような方には
無理ですよ。建てるの。
本当に望む客層の方は違うんですよ。
坪単価20万?
そんな住宅犬小屋でしょ?

キチンと、設備とか打ち合わせすると
そんな金額無理無理。
別の住宅会社で建ててね。
貧乏、暇ありの世の中だから
2CHに書きこみして時間つぶしてね。
どうせ、どっかの住宅営業でしょうがね

46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 23:45 ID:???
>>43-45
うちに営業しに来た時は居間にあげてやったよ。

高い値段でも、その同じ値段で他と比べて優れたものができるなら
契約してやると言ったら、はりきってたよ。

このまま、某大手の下請と競合させるつもり。
三井で坪80万のものを、下請は坪いくらで出してくるか楽しみだね。
下請で坪80万だとどれくらいになるかも聞いておいてあげるよ。

まあ、三井は自社の仕様に自信があるようだから、そこを信頼して
同じ仕様なら他社の価格はどうなるかの方に興味があるね。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 02:36 ID:???
あまりにもいろいろありすぎて一度に書ききれませんでした
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/toraburu1.html

こんな家はいらない!!宣言
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/giji8_3.html

配筋位置間違えのミス発見
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku6.html

基礎やり直し
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/gijiroku1.html

化学物質過敏症対策
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/cs2.html


48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 01:19 ID:???
三井ホームの真実http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/sinjitu17.html

49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 02:31 ID:???
激怒!! http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page076.html

50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 02:37 ID:???
最後にSさんからプレゼントを戴きました。。
拙宅向けオリジナルのメンテキット(?)です。
積水ハウスやSXLは引渡し時に簡単な工具類とか補修材の入ったメンテキットを
施主に渡していますが、三井ホームは特に準備していないそうです。
兄宅や妹宅での話をしていたせいか、
Sさんも本当に必要な物を厳選して(?)準備して下さったようです。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/imgp0003ffffff.jpg

 → 自分で直せとよ!


51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 10:04 ID:???
本当は、欠陥住宅なんて全国至るところにあるんだよな。
それがあまり報道されないのは、マスコミにハウスメーカーが広告出してるから。
医療ミスとの扱いの差。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 10:08 ID:???
キャイ〜ン、悲しいずら。
この事実、年寄り連中に反省して欲しいが反省の顔色ないよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 13:01 ID:???
三井は震災での被害軽微と言っておきながら、、、
工法には関係ないのですね?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 23:16 ID:???
三井は信じていたのに

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 08:03 ID:???
AGE

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 08:04 ID:???
不動産、敗訴続きでヤバイな


57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 01:16 ID:???
age

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 01:32 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/2502/house/giji8_3.html

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 03:24 ID:hN9hMiel
阪神の大震災で展示場の住宅で大破したのは三井さんだけ?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 03:45 ID:q6LfBNBs
>>59
S友

61 : :02/12/24 21:55 ID:r1DH/gJT
ったく関西系財閥の品の無さは・・・・・・・。
S友サンが基礎工事の失敗を完成後に指摘され再工事した現場写真持ってるよ〜〜〜〜〜ん。

基礎ごと家を持ち上げ、その下にコンクリート柱を多数造り不等沈下を防ぐ工法。
効果あるの?。
費用は家一軒と同じぐらい掛かったとの事、馬鹿だよまったく。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 11:58 ID:???
age

63 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 11:59 ID:???
>>62 禿同

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 14:14 ID:n8Xlr9hE
イタイね。全く・・。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 21:06 ID:UjQlFXKw
棚をくくりつけようとして、
部屋の内寸を測ってたら入口の幅が微妙に違うんだよね。
床から10cmのところが91cm、床から150cmのところが94cm。
たかが3cmの違いだけど、ちょっと気になる。三井ホームの住宅ってこの程度?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 01:04 ID:???
3センチも違えば見た目でも分かるだろ。 こんなの気が付かないやつなんか
普通いるか?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 06:19 ID:???
>65
3mmなら分かるが・・・
ネタだろ、3cmじゃ開け閉めに不具合でるがな

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 22:48 ID:???
プロなら3mmでもわかるぞ。。。普通・・・・

69 :山崎渉:03/01/11 09:02 ID:???
(^^)

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 19:47 ID:SRCmzjZt
情けねえやつら・・・・こんなのが家建ててんのかよおい・・・

71 :山崎渉:03/01/17 20:46 ID:???
(^^;

72 :aa:03/01/20 18:07 ID:???
hh

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 01:03 ID:???
高速道路が倒壊するような地震で一面焼け野原。
貴い人命が多数奪われた自然災害だよな。
芦屋だし、さすがに隣の家も無被害ではないようだ。
そのなかで「お家が傾いて気持ち悪くなりました。賠償しる!」ってさあ。。。
喩えるなら、飢えてるアフガンを見ながら
「今日のフォアグラはちょっと臭みがあるね、キミ」とか言える奴なんだろうな。

三井ホームで6800万円の邸宅を建てるようなブルジョアは
 発 想 が 高 貴 だ よ ね

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/21 01:07 ID:???
534 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/01/20 12:06 ID:AReA3zHf
   地盤改良裁判は不幸だったな。

   だいたい地盤調査会社はほとんどの土地で「要地盤改良」と言ってくるんだわ。
   事故があった時に自社の責任にされたらかなわねえし、
   なにより10万/本の調査より、100万/本の改良工事が入らないと売り上げないからな。

   そのうえでハウスメーカーが、バランスと計算で最終判断を下すわけだが、
   年に10,000棟近くを続けてれば、たまに予想外に沈んじまうのもある。
   結局は住宅建築だって、大自然相手の「土木工事」だってことだよ。

   0.01%以下の事故率が高いのか低いのかは分からないが、
   ふかふかの土にでかい構築物を建ててることを忘れちゃいけねえよ。
   ぶっちゃけ2〜3cmは沈んで当たり前、問題は程度と傾きだからな。

   まあ責めるべきは、紛争まで持っていかれた対応のまずさだろう。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 03:15 ID:YlyOOTRS
どうすればいいのか困っています。
実は、私は、引渡し手続きを完了し(無論工事残金を支払い完了)入居してから、
気付いたにのですが、建物の方位が実際の方位と約15度ずれていたのです。担当者と責任者を
呼んで、経緯説明では、計画当初の測位経度は確かだったのだが、データを記録保管
していたデータにトラブルがあり、入力したアシスタントが誤った入力処理をしてしまい、また、
そのデータを基に設計図面を進めたとこが原因との説明が初めて説明されました。
私たち家族は、三井側から受け取った測量図面と方位を基に、懸命に間取り図を考えました。
けれども、三井側からの説明では設計を進める上で、この誤差に気付かなかった施主にも一部
責任があるといわれました。三井側は慰謝料として、窓の増設工事と設備備品等の未済決算額
と同額の慰謝料100万円を支払うとの提案がありましがどうしても納得が出来ません。
引渡し後、初めて、いや私たちの問い詰めにたことで初めて説明があり、また、建物は欠陥住宅
ではないと言われ、修正工事と慰謝料で全てを解決しようとする姿勢に怒りを感じます。悔しいです。
しかしながら、今後どのように三井側と話し合いを進めればいいかわかりません。教えてください。
お願い致します。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/22 04:57 ID:???
>>三井側からの説明では設計を進める上で、この誤差に気付かなかった施主にも一部
>>責任があるといわれました。

>>いや私たちの問い詰めにたことで初めて説明があり

いやー典型的な三井グループの対応ですね。
読んでて腹が立ってくるね

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 12:51 ID:???
>>75
そりゃ困ったね。
人間の仕事だからミスもあるだろうが、笑い飛ばせない間違いだからな。
三井もミスに気付いてて強行したのか、言われてはじめて気付いたのかは分からないが、
あまりのボーンヘッドに、担当も困惑しただろうと思うよ...。
それにしても「施主にも責任がある」発言は、ちょっとおかしいな。
経緯は分からないが、三井が真意でそう言っているなら、75が怒るのも当たり前だ。

で、対応方針だが、どうしても直したいなら「曳き家」という手はなくもない。
文字どおり家を牽引して動かす方法だが、正直あまりお勧めは出来ないな。
きちんと動かせるかという疑問もあるし、なにより新築の家を傷つける可能性が高い。
乱暴な手段だから、万が一のことがあっても誰も責任を取れないのも痛いしなー。

残念だけど、結局はお金で解決するしかないんじゃないかな。
角度にこだわって間取りを引いたということは、もしかして家相、風水とか?
それだったら、現状の方角と間取りを専門家に見せて、改善方法を検討したらどうかな。
小規模工事が発生する場合もあるだろうけど、その分も三井にもってもらえばいいじゃん。

でも日照、通風の問題だとしたら、なかなか難しい。
敷地条件や間取りが分からないからなんとも言えないけど、
設計士に相談して、採光や通風の当初意図を実現できるような提案をしてもらえば、
多少は改善できるかもよ。主に窓とかサンルームとか外部まわりになるだろうけどなー。
もちろん、この場合も工事は三井もちで。この際だからいろいろ付けたかったもの付けたり(w

お気の毒としか言えないけど、前向きにな。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 23:11 ID:???
>>75
ホントお気の毒としか言いようがないが、結果として起こってしまった事に対して「それではあなたは
どうして欲しいのか」をはっきりさせる必要があると思う(そんな必要性が生じること自体おかしい事
なんだけどね)。
>>修正工事と慰謝料で全てを解決しようとする姿勢に怒りを感じます
100歩譲って77が言ってるような修正工事で妥協できるものならそれを要求するもよし、曳き家を三井
に要求するもよし、完全に建て替えを要求するもよし。
怒りをブチまきたい気持ちはよ〜くわかるけど、気持ちを整理して三井にストレートに要求することが
第一歩だと思うよ。 ま、訴訟は無駄な労力・カネ・時間を要するので避けるべきだとは思うけど、
可能な限り妥協しても納得できないのなら仕方ないよね。 
それにしても噂にはよく聞くけど酷いメーカーだね、三井ホームは。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/23 23:12 ID:???
酷いメーカーだね

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 01:22 ID:???
うちの親父も、昔Sハイムで建てたが、確認図面の方位スタンプぽくて
長年住んでた身としては、おい違うだろうと言うくらいずれてて でも役所とかOKなんだよな不思議。
2Fの収納とかも階段の絡みとかで出来たのは床から50センチぐらい使えないとかは
素人じゃは分からないだろ、特に小さい図面じゃて感じでした。
>75の気持ちが全部分かるかどうかは分からないけれど
いろいろこだわった家族の時間はたとえ建て替えた所で戻らないのだから
>77の言うとうり前向きな解決が結局は一番いいと思いますよ
怒りでどうしようもないのなら、一度くらい怒鳴ってもいいじゃん
怒鳴っても何のメリットはないけれど腹にもやもやしたものをためたまま交渉しても
しょうがないし、それで開き直っちゃうような相手なら
変えてもらった方がいい、みんなよく酷い酷いというけれどもこの業界ノントラブルの業者は
残念ながらないし、トラブルをどう解決するかも技量の一つ。
その程度は覚悟しているから、あなたなりに腹だすのも一つの方法。
縄張った時に確認しましたとか言われて無視された挙句逃げられちゃうことはことはない
ある程度の大きなメーカーに頼むメリットは看板が大きい分ほおっかむりして逃げられないことだし
そして落ち着いてから、あわてず良く話し合うことが大事だと思う。
方位以外で問題がなくかつ法規上(ここが大事だと思うが)問題ないのなら
責任を明確にした上での改善や示談もありだろう、できたものを無理するのは正直お勧めできないし。
何か特殊な事情があって、敷地に対する建物の配置角度が違うというのなら
また別の方法も考えないといけないだろうが。
ただ、方位を入れ間違えたなんていうケアレスミスじゃ現場はどうしようもないが
一部責任があると言った部分は具体的に聴きたいですね 本当ならちょっとヒドイ
裁判とかで責任分担を決めるときとかの 可能性としてあるかもしれないが、いきなり言う話じゃないよね。
アシスタントが入力した図面(外注なのかな?)を現場に渡す前に三井Hの技術者がチェックしていないのかと
住宅レベルでも二重三重のチェックは基本だろうし。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 01:23 ID:???
酷いメーカーだね

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 04:41 ID:wT6sP5At
75を書きも見ました者です。
皆さんご意見また、アドバイス頂きありがとうございます。
建物引渡しと、三井ホーム側との話し合いの経緯について一部補足して説明いたします。
今回、三井側との建物依頼契約は、注文契約であり、立地及び敷地面積から、私たちは
風水の基づき、間取りを計画いたしました。実に半年ほど練りにねって、実に理想に近い
間取り図画出来上がりました。そして、実際に建物が仕上がりした。そして、引渡し手続きを行いました。実際に引越して、
建物内から、感じた採光の弱さを強く感じ、施工図面と方位を図面上で、確認したところ間違いはありませんでした。
ただ、家内から間取りプランを計画した際に、使用した図面を再度確認したいので、三井側にその時の記録を用意
して欲しいと依頼しましたが、その図面は引渡し手続き完了後まで、提出されず、引越し作業始めてから初めて
提出されました。その、図面が、実際の方位と15度ずれた図面であったのです。三井ホーム側の担当者と責任者との
経緯説明の話し合いのを行いましが、その席で、始めて方位のズレが人為的ミスはあったと説明がありました。また、
この事実を認めお詫びの言葉をいただきました。私たちは、これらの経緯に対し、納得が出来ず、建物の建て直しを要求
しましたが、担当者責任者側からの説明では、建物は基本的に欠陥住宅ではなく、修正工事の負担と慰謝料として、備品等
(カーテン)の最終支払い金と同等の金額を支払う(いわば相殺)との提示がありました。これまでの度重なる修正工事と
三井ホームの対応に不信感を抱き、この提案を断りました。いったい何のための注文建築だったか、そして、このミスを
最後まで何ら報告報告もなく、進められていた工事に納得が出来ませんでした。また、三井ホームとしては、第三者(裁判所)
からの命令が出なければ、対応は出来ないと事で、いわば裁判をしてくださいとの事です。
私たちは大裁判を考えましたが、その経費と、実際に解決出来るまでの期間と納得できる結果が求められるのか
を考えると実際の裁判を起こすことが不安であります。何か、良い手立てはありませんでしょうか?ご意見下さい。
宜しくお願い致します。また、ご意見いただきましたこと、重ねてお礼申し上げます。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 04:58 ID:iSR9akUB
ここか?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 05:35 ID:???
>82
ああ、凡ミスだわなたぶん
家相なら方位の重要性は分かっていたはずだから
ごまかすつもりであったのなら、記録を改竄することだって出来たはず
それをしなかったのは本当に気が付いてなかったか、気が付いたのが渡すときだったか
メーカーなら計画時に現況敷地図とか法的チェックをまとめたものを出すと思うけどそれはどうでした?
どちらにしても、家相なら専門家に相談して改善策を練ったほうがいいのでは
その費用は三井に負担させればいいい、そういったアプローチを業者側から取らないのは
かえってごまかされると思われるケースも考えられるからかも知れない
そちらからの具体的な提案を待っている可能性もある。
裁判は正直お勧めできない、勝ったところで>80の言うとおり時間は戻らないから
相手がどうしようもないばか者だったり
精神的に許せず社会的に関係者を制裁したいのならば有効かもしれない。
建て替えが決定すれば、その図面を書いた者(三井Hなら高い確率で下請け事務所だろう)
処置に見合った責任を取らされるだろう、費用的な意味でもまず立ち直れないな
本当かどうか分からない人伝えの噂だが、あるメーカーで元請チェックが
通った図面の記載ミスを全額下請け事務所に負担させた挙句、その現場での他のトラブルも
合わせて吹っ掛けたところがあるらしい(受け取ってる下請設計料からしたら不可能、本当なら借金つくらされ干されるんだろう)
まあどこか誇張されてるんだろうが、そんな噂が囁かれる位住宅関連は厳しい営業所レベルで建て替えなんて判断できない
だからもしかすると担当者はあなたの怒りを受け止めて、暗に裁判を薦めてる可能性だって考えられるかな
あれこれ考えたりするより、もし本気で裁判を考えているのならここに書き込むよりは早く弁護士に相談したほうが良い
ここはいろんな人がいるから、他人事のように煽る者も出て来るかも知れない
法的(民法の範疇かな?)に三井に建て替えさせることが可能かどうか判断したいのなら
なおさら、専門家に相談だろうね。
ここで書かれていることはなんの証拠や約束にならないことを忘れずに



85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 05:52 ID:???
>84
書き込む場所間違えたらイカン

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 05:55 ID:shqiqbde
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★頑張る貴方を応援します★

87 :84:03/01/25 06:01 ID:???
>85
あ、すまそ
謝って来ます


88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 07:53 ID:???
>>82
(あなたの文章は読みにくいから伝わりにくいし、誤字が多いよ。本当に大人の施主さん?)

はじめの打ち合せ用図面は、角度が現実と15°ずれてたけど、
それを基に考えたから、本当に建てたかったのはその建物だったんだよね?
でも「いつのまにか現実の角度に戻っていて」「最終の着工図面通りに現場は出来てる」ということ?
(まあもっとも、そうじゃないと普通は建たないとは思うが)

もし、そうだったら建替えを求めて裁判で争っても難しいだろうな。つーか無理。
“着工時”の図面の角度が間違えていたならともかく、
そういうことなら、「あなたが最終OK出した図面通りに出来てる」ってことだから。
またそれなら、はじめの「施主にも責任がある」の意味が分かる。了承してるってことね。

問題は、「はじめに打合せしていた図面の角度が、現実と違っていたこと」と、
「説明がないまま、現実の角度に修正されていたこと」でしょ。
悪質なところだったら、説明しましたとか開き直られて終わりのパターンじゃん。
精神的苦痛で慰謝料裁判しても、下手したら三井の提示金額より下がるかも。

まあ磁北、真北だって5〜10°ずれてることだし、あまりナーバスなのもいかがかと。
家相、風水に完璧なんてありえないんだから。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 15:17 ID:???
>88
ひとつの見解として、もっともな意見なんだが
それをこれまでの人が書き込まなかったのは、>82が弁護士等から
指摘されるのが望ましいと考えていたからだと思われ、やさしいんだな皆
最初施主が提示した資料が磁北で、申請時は敷地チェック後当然真北
て普通のパターンだし
書いている文章から恨みがにじみ出ているから
なだめつつ、トラブルの専門家(弁護士?)に相談しなさいと
暗に言っているんだろう
建て替えさせるのは難しいだろうから、なるべく有利なじょうけんで示談せいといってる。
>82が施主なら
まず頭冷やすことが肝要だよ、冷静なようでいて相手が酷いかのように書いているだけで
北方向をどのように確認していったか分からない。
磁北、真北やそれを現場で測定したのか当初は地図だけで判断していたのか
いろんなケースが考えられるから、だれが悪いのかわからん
そのアシスタントとやらは間違った情報を訂正しただけかもしれないだろう?
ちなみに、確認申請時(基準法上)は真北、不動産屋や登記の資料とはたいがい違うし
一般的な地図ともちがう場合が多い、磁北が北だと思っている人も以外と多いが
磁北と真北は違うし、電線バリバリな日本の町では正確な磁北を方位磁石等で現地で測定するのは
ほぼ不可能、たいが10〜15°ぐらいすぐ違っちゃうよ。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 16:29 ID:???
つーか、言ってることがよく分からないんだよな。
>>82、正確なところを回答きぼ。

当初計画時の図面は「真北」をきちんと表している ○or×
それは三井があなたに正規書類(調査報告)として渡したものだ ○or×
自分はそれに沿って家相・風水を計画した ○or×
当初計画時の図面と最終図面の「真北」は15°ずれている ○or×
計画時図面〜最終図面の間、いつ北方向が修正されたか把握している  ○or×
この点について三井はいつ修正したと言っていますか? [        記    入        ]
最終図面は「真北」をきちんと表している ○or×
最終図面と完成した建物は一致している ○or×

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 16:15 ID:SQaWAWlX
風水なんかにたよるような人間がむしろこうゆう目にあうのさ。
自力本願でいけよ。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 12:36 ID:???
欠陥だらけだよ。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:21 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 00:31 ID:???
コパに聞いたほうが早いぞ!
玄関に黄色いものを置けとか、訳わからんこと言われるのがオチ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 02:14 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 03:21 ID:???
「ひび割れハウス」
関係ないスレをいちいちageるなよ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 10:01 ID:???
ひび更新 337,000
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/21 11:37 ID:???


99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 17:38 ID:???
ハウステンボス潰れて影響ないのか?
http://www.huistenbosch.co.jp/about/resort/wassenaar/gaiyou.html


100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/26 20:12 ID:???
マルチうざい。

101 :d245207.ppp.asahi-net.or.jp:03/03/02 03:22 ID:k3Xprslh
a

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 23:07 ID:???
おれは住宅メーカーのトップ営業マンだが
ほんとのこというとメーカーの住宅はすべて手抜き建築
営業マンはみんな詐欺師です。


103 :山崎渉:03/03/13 13:57 ID:???
(^^)

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 12:15 ID:IYITUX+4
>>102
三井の営業マンでしか?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 15:38 ID:FvpoTPgC
詳細は分からないけど、取り敢えずチョーテイ申請したら?
設計屋なんかがチョーテイ委員として、事情を聞いてくれる可能性があるよ。
その感触で弁護士をたてて裁判に持ち込むかどうか判断すればいい。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 17:16 ID:GnhhQaJQ
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 06:48 ID:TpYNUWqk
けっ!

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 20:17 ID:???
けっ!


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 21:01 ID:???
けっ!

110 :山崎渉:03/04/17 08:53 ID:???
(^^)

111 :山崎渉:03/04/20 04:10 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 20:26 ID:???
age

113 :日本住宅不満協会:03/05/08 21:04 ID:QWA1b6dP
http://www.anc-tv.ne.jp/~fuman/

114 :山崎渉:03/05/21 22:14 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 23:03 ID:???
kuso age 2

116 :山崎渉:03/05/28 14:33 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

117 :うえの:03/05/31 00:30 ID:POR1SAcB
三井ホームって見積もり取ったら、
インテリアコーディネート代取るらしい。
15万だったかな?

別のメーカに聞いたら、外注なんだって。
後、クロス・床材・照明等をグレードUPすると、
インテリアコーディネーターにバックマージンが入るから、
高いものを奨めるんだって!!

ちなみに設計も外注らしい。どうりで、なかなか
家の図面出てこないと思ったよ!!

118 :EATcf-261p223.ppp15.odn.ne.jp:03/05/31 23:44 ID:???
なにを今更、得意そうに...馬鹿? >>117

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:46 ID:vhZ7qVTj
エスバイもダイワも同じ

120 :   :03/05/31 23:48 ID:bz6OhEst
パナホームもヒドイぞ。やめたほうがいい。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 00:05 ID:AYdPIdQw
三井に同情はしないが要はこのばか客が地盤改良費を出さないような素振りをみせたんだろ。
んで、地盤改良計上したら契約できないと思った営業が安くしたいから大丈夫っていっちゃったんだろ
緩い地盤に住んでるほうが悪いのに、地盤対策費も含めて予算を決めちゃった客がばか。
ざまあみろ。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 00:59 ID:???
賠償しる!

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 09:40 ID:???
>>117
バックマージンが入るから 高いものをすすめる ってのは
悪いことなのか?
少しでも売上高を増やそうというのは
どの営業マンも同じだと思うが。
グレードの高いものをすすめて 顧客満足度が上がれば
それでいいし 客の予算オーバーなら
客の側で 断ればいいことだろ。
あんたは被害妄想ちょっと手前。
図面出てくるのが遅いのは 相手したくないから が正解。 


124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 20:16 ID:???
三井の図面で他メーカーで建築してもらうと安いよ。

125 :山崎 渉:03/07/12 11:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 06:31 ID:???
賠償しる

127 :山崎 渉:03/07/15 12:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 03:14 ID:???
(`・ω・´)シャキーン

129 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:19 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

130 :山崎 渉:03/08/15 19:08 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 03:33 ID:???
本 願








                                 他力

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 11:32 ID:???
(;´Д`)ハァハァ  



133 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:54 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 00:11 ID:???
三井に同情はしないが要はこのばか客が地盤改良費を出さないような素振りをみせたんだろ。
んで、地盤改良計上したら契約できないと思った営業が安くしたいから大丈夫っていっちゃったんだろ
緩い地盤に住んでるほうが悪いのに、地盤対策費も含めて予算を決めちゃった客がばか。
ざまあみろ。



135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:29 ID:cMd5KaR8
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136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:57 ID:???
あげとく


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 21:15 ID:???
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138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 10:00 ID:???
三井不動産の9月中間は減収増益 (日本工業新聞 2003/11/4)
>売上高は分譲事業の減収や住宅子会社の三井ホームの減収を受けて
>4月時点の前回見通しを150億円下方修正した

139 :(仮称)名無邸新築工事:03/12/08 23:21 ID:UNIdYfSa
危ない2×4ハウスって三井の欠陥住宅を建てられた人が出した本があるけどあれって本当なのか?
本当なら大変ひどいメーカーだと思う



140 :(仮称)名無邸新築工事:03/12/20 00:33 ID:67wCjVTz
クソ三井 高すぎるぞ

141 :裏小泉:03/12/23 21:16 ID:???
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級(例え10の長所があってもホメルことをせず、たった1つのアラを見つけてはケナス)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


142 :裏小泉:03/12/23 21:16 ID:???
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。


143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 21:26 ID:???
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144 :うえの:04/01/17 01:25 ID:LlWT14E0
三井 高くないですか?

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 02:10 ID:???
まだあったのかこのスレ
欠陥住宅訴訟は大なり小なりどこのメーカーもつきものなんだが
最近は低価格化はもろ人件費圧縮だから色々あるんだろうな
HMもはっきり言えば外部叩いて利益だしているだけだし。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 18:43 ID:???
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147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 18:31 ID:???
あげ

148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 18:32 ID:???
あgf

149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 05:43 ID:???
>>134みたいなのが、三井ホームみたいな大手メーカーの
本音なんだろうね。

高い建築費の価値はどこへ?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 16:29 ID:???
しかしまあ、134の言ってることは、
大手じゃなくてもあたりまえといえばあたりまえのことではある。
(まあそんな見積もりだした営業は論外つーかリストラ候補筆頭だが)

なんつーか土地見てダメかどうかもわからんくせに、
勉強もせずに基礎工事ケチって安く上げようとするなんて、
正直神経疑う。
つーかみんなそんなに八桁の買い物気安くできるのかねぇ?
訴えればいいなんておもってるなら、それこそハァ?だぜ。

151 :(仮称)名無邸新築工事:04/03/17 00:37 ID:KF6BVFS9
150>プロの住宅メーカーがどしろうとの客に大丈夫といえば客としては信用するであろう
そういう事いって契約させ、施工した三井に責任があるのはあたりまえ



152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 03:54 ID:???
馬鹿でもまともな家が必ず建つ、トラブルには100%対処する、


というのでなければ、三井ホームみたいに部材や工法が高級でもなく
特に優れているわけでもないのに、企業ブランドで他社の倍の価格で
売っているような会社で、わざわざ家を建てる意味は全く無くなると思う。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 21:55 ID:???
キクチのメガネって なぜ高いんでしょうね?
高く売れるような物でもないし 不思議だな〜〜〜〜
オリジナル商品なんて すぐフレームなんてガタガタ
設計が未熟なんだよな〜。

あっ カキコする所間違えて スマソ

154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 23:12 ID:???
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