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■30歳から建築設計の仕事って始められますか?■

1 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 17:04 ID:BY+ptn+f
最近になって昔からやりたいと思ってた建築の仕事を
どーしてもやりたくなってしまいました。。。。

就職活動時に「建築学科卒じゃないから無理だ」と思い、
IT業界に就職したわけですが、やっぱりあきらめがつきません。

しかし今年で30歳のワタクシ。
どーやったら建築設計関係の仕事につけるのでしょう?

どなたかよい方法を教えてくださいな。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 17:58 ID:???
仕事に就くのは簡単だが、収入は伴はないだろうし、将来性も殆どないと思われ。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 18:00 ID:???


          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


4 :1:02/12/08 18:09 ID:BY+ptn+f
>>2
方々で「収入が伴わない」旨の話を聞きますが・・・
どの程度のものなのでしょうか?

やるのであれば、一級建築士の資格はすくなくとも
取るつもりはあるのですが・・・

また、30からでも設計の仕事に簡単に就くことはできる
のでしょうか?

建築関係の仕事なら就けるかもしれませんが、使い捨ての
営業のような気がしてならないのですが・・・

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 18:10 ID:???
10年間下働きです。
決心するの10年遅かったね。
さようなら>1

6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 18:12 ID:83eGm3AE
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

7 :1:02/12/08 18:22 ID:BY+ptn+f
>>5
はじめの10年は下働きというのが業界標準なのでしょうか?

それを短縮する方法などはありませんか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 18:29 ID:ndMsEkj0
>>1
人に聞いて決める事では無い!!

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 18:36 ID:TzXDZzOH
建築のどんな仕事をしたいの?
設計ってスレタイだけど何を設計したいの?
大きく分けても、
数百億円規模のビル等
中小のビルなど
病院とか福祉施設の様な特殊な建物
店舗
住宅
工場など
ってぐらいで色々あるよ。
建設業って言っても、これらは全て独立していると思っても良い。
あとね、
全部一人でやる
組織の長になる
組織の部品になる
でかなり違うよ。

1の希望は?

10 :1:02/12/08 18:50 ID:BY+ptn+f
>>9
まったくもってその通りだと思います。
私の希望(やりたいこと)としては・・・
【設計対象】
・住宅
・店舗
のいずれか。
あまり大規模な建物や特殊な建物の設計は想定していません。

【自分の役割】
微妙なところなのですが、自分自身で細部まで目が届く程度の規模の建物の、
設計・施工全体のプロデュース、といったところでしょうか?
9さんのおっしゃる「全部一人」「組織の長」「組織の部品」といった
分類からすると、「組織の長」がもっとも近いと思います。
ただし、自分で施工もすべてできる自信ができてからの話ですが。。。



11 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 21:40 ID:UAgzXGMi
AGE

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 21:54 ID:???
>>1
貴方の能力次第だよ。
私は29だけど貴方の希望のようなことをやってるよ。

経験・資格・人脈・人間的魅力など必要な物は沢山有るので頑張って下さい。


13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 21:59 ID:AA4cOYx/
>>1
いきなり、一人で看板掲げても、仕事もわからないし、依頼も来ないと思います。
で、修行期間として、どちらかで働く事になるのでしょうが。
実務経験を7年積むと二級建築士の受験資格が出来て、二級建築士を取得後3年の
実務を積むと一級建築士の受験資格が得られます。
その時点で40歳・・・・
で、今年の一級合格率は6か7パーセント。

資格だけでは仕事は取れない、、、実力があっても、まず無理、、
コネか何かは絶対必要。。。

その状況でも目指してみますか、、、建築家。。。

夢よりも厳しい現実の多い職業です

14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 22:21 ID:???
>>1
俺がそうだよ。いま43。
工務店営業からだから
持ってる資格は宅建とIC
いま2級勉強してる。
でも仕事はとってるよ。
自宅一人事務所だけどね。
申請は知り合いの建築士さんに頼んでる。
住宅ばっかりだからね。
やりたいことすれば?

15 :1:02/12/08 22:33 ID:BY+ptn+f
ご意見ありがとうございます。
いくつか質問させてください

>>12
12さんはワタクシの希望のような仕事をやってらっしゃるということですが、
どのような会社に所属してらっしゃるのでしょうか?
また、どのような仕事内容を経て今のお仕事をされていらっしゃるのでしょうか?

>>13
資格だけでは仕事は取れない、というのは良くわかります。
しかし、「実力があっても、まず無理」というのはどのあたりの
問題なのでしょうか?業界の構造などがあったりするのでしょうか??
「コネ」が最も幅を利かせる業界となると、「コネ」とはまったく
関係ない業界にいるワタクシには厳しい面もあるのですが・・・


16 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 22:44 ID:???
1はまるで馬鹿
あんた29年間も何してたんだい?
オレはまだ21だが喰っていくもん見つけたぜ!


17 :1:02/12/08 23:03 ID:BY+ptn+f
>>14
>「やりたいことすれば」
どうもありがとうございます。現実的なのかを探っていきたいと思います。
ちなみに、14さんが独りでやっていける「強み」みたいなものってありますか?
資格なしでもやっていけるということは「実力」がある方のはずなので・・・
現実の仕事の中ではどのようなことが最も必要な能力になるのでしょうか?


18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 23:04 ID:???
早く見つかる事が良い事か悪い事かは別問題だと思われ・・・・でも無いよりイイか・・・

19 :14:02/12/08 23:12 ID:???
>>17
良識な常識。
いろんな仕事をしたが基本はこれ。
挨拶をきちんとする。
約束は守る。等

実は37の時大工に弟子入りさせてくれ
といって断られたよ。10年遅かったかな。




20 :1:02/12/08 23:20 ID:BY+ptn+f
>>14
>良識な常識
なんかわかるような気がします。
「あたりまえのことをあたりまえに行う」ということがどれだけ難しいことか・・・
これができる人って結構少ないんですよね。
これ以外に何かないですかね?
営業やってたからこそある強みみたいなこととか。

>実は37の時大工に弟子入りさせてくれ
私もしてみたいものです。大工。
営業、設計、施工、管理、が一通りできるような人間になりたいと
思ってますので・・・
しかし37だと断られますか。ウーム・・・


21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/08 23:23 ID:mm8mXoZS
建設関係のソフトウェア開発とかじゃダメ?

22 :12:02/12/08 23:30 ID:???
>>15
基本的には1人でやっています。
1級建築士、宅建を持っていて事務所登録もしてあります。

職歴は住宅メーカー営業、地方ビルダー現場監督、不動産会社営業
を経て現在に至ります。
住宅建築、リフォーム、確認申請、不動産仲介‥何でもやってるね。

23 :1:02/12/08 23:38 ID:BY+ptn+f
>>12
12さんも14さんも、営業を経て独立されていらっしゃるようですね。
会社組織の中で営業をやっていた時代も設計をやってらしたのですか?
(なんとなくですが、設計できないとお客さんと話もなかなかできない
 ような気がするので・・・)
あと、30歳くらいになってから「初心者」として参入してくる人も
いたりする業界なのでしょうか?
(それともやはり30からはじめる人はかなりのマイナーな存在?)


24 :12:02/12/09 00:03 ID:???
>>23
設計は独学です。でも書籍の購入とか見学会に行ったり、お金と時間は使っていると思う。
メーカーで設計なんてやっても何の役にも立たないと思う。
まあ、営業をやる上で資格があって、実際に書けた方が言葉に説得力が生まれるね。
(私は若いからなおさらね)

>あと、30歳くらいになってから「初心者」として参入してくる人も
営業だったら結構いるんじゃないかな。





25 :14:02/12/09 00:06 ID:???
12さんが営業〜現場とキャリアを積んでるのは
すごく偉いとおもうよ。建築学科卒なのかな?

でもあなたの場合も一からになるわけだから
最低5年くらい小さくて堅実な工務店へ勤めればいいのでは。
小さい会社に勤めればいやがおうでも
なんでもしなくては、仕事にならない。
営業はお客さんに一番近い存在だから
お客さんの想いを形にする責任がある。
そして設計や職人さん達を動かすわけ
プロデューサーみたいな役だよ。

日々勉強しながら明るくね。
高い買い物だから暗い顔の営業は嫌われるよ。
最大手メーカーの営業でもPC使えない奴多いから
いまのスキルは生かせるとおもうよ。
その辺職務経歴にかいてアピールするべきだよ。
まず就職先見つけないとね。


26 :1:02/12/09 00:22 ID:z1/UK2KW
>>12
>メーカーで設計なんてやっても何の役にも立たない
やはり現場に最も近い営業でないと「生きた」設計ができないという
ことでしょうか。会社にこもって線を引いてるだけじゃお客様の要望
とのすれ違いが発生する、と。
(ちなみにシステム業界でもそのようなことが度々発生し、弊社では
「マスターベーション」と呼んでおります。)
営業から入るのが近道なのでしょうか・・・
ただ、少々気になってしまう点は、自分が「施工」もある程度は自分
自信でできるようになっていたいと思う点です。
この辺の経験・知識はどのようにして身に付けられましたか?

>>14
確かに自分の目指す姿が大きな建物(オフィスビル/マンション)
の設計・開発に関わる仕事ではないので、小さな工務店で広い範囲
の仕事をこなしたほうが現実的なような気がします。
(今の業界でも、小さなプロジェクトのほうが守備範囲が広くなり、
 勉強できる(しなくてはならない)範囲が広くなりますので)
ちなみに、小さな工務店の営業、待遇面はどの程度なのでしょうか?
(営業成績は並と仮定した場合)
私、妻と1歳の子供がおりますので、それなりに稼ぐ必要もありますから・・・


27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 00:34 ID:???

気苦労も多いし、最初の内は現場で職人と打ち合わせしていても
訳も解らず大変だし、馬鹿にもされるかもしれませんが
挫けず頑張ってくださいね、職人は口は悪いけど、根はいい奴のほうが
多いと思うので、頑張っていれば認めてもらえるとおもいますよ・・・
スレの趣旨と関係ないのでsage

28 :1:02/12/09 00:41 ID:z1/UK2KW
>>27
趣旨と関係なくもないですよ。業界の事情が少しでもわかれば助かるので。
>挫けず頑張ってくださいね、職人は口は悪いけど、根はいい奴のほうが
>多いと思うので、頑張っていれば認めてもらえるとおもいますよ・・・
どうもありがとうございます。
まだ決心しているわけではなく、いろいろ情報を集めようかと思っている
ところですが、「根はいいやつのほうが多い」というのは嬉しいような。

気がします。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 00:49 ID:Gm11ovmd
>>1
是からの設計業は才能が重要となります。
情報よりも才能とやる気です。
情報を集めて、頭で分析する仕事ではありません。

30 :1:02/12/09 00:56 ID:z1/UK2KW
>>29
才能ですか・・・こればっかりはやってみないとわからないので
リスクが判断できないところです。
大学は理系だったので、設計関係に対する理解は何とかなると思いますが・・
これ以外の才能となると、
・対人折衝能力
・人間的魅力
・管理能力
・体力
といったところになるのでしょうか?
現在の仕事柄、長時間労働にはある程度の耐性はあると思います。
(などと分析してる時点でOUT?)
現時点では、現実的な線なのかどうかを判断したいと思ってますので
分析も許してください。


31 :13:02/12/09 01:00 ID:yeMnN9M9
>>1
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
この業界の仕事は、例えば設計やコンサルのフィーは少ないのですが、
土地の手配から施工代までを換算すると大きな単位の仕事になります。
まして、個人を対象に業務を行うには、大きな信頼が必要になります。
その中で、業務を受嘱するには大きなコネ(これも才能だと思います)や
営業センスが必要だと思っています。一般の人に近い概念だと建築家はカリスマ的な
才能を持ち、デザイン的に特出していれば成功に近いと考えられますが、
個人が一生安心して快適に暮らせる装置としての建築という意味では、実力の意味合いが
異なると感じています。

確かに、コネやルートが必要で、談合だらけの一面もある業界ですが、
貴方のような高い志をお持ちで、この仕事にモチベーションを抱ける方の
業界参入は、業界の向上という意味で、大歓迎します。。。

32 :1:02/12/09 01:16 ID:z1/UK2KW
>>13
様々なご意見ありがとうございます。
私自身、今まで自宅(マンション)を3度ほどリフォームしたことがあるの
ですが、営業マンに対する信頼の重要性は非常に感じました。(営業マン
を信頼できたリフォームには満足しておりますが、信頼できなかったリフォーム
には不満が非常におおいので・・・)
そこから学べたことと13さんがおっしゃっていることは重なっていると思います。
カリスマ的な才能でも良いですし、コネでも良いですし、営業センスでも良い
のでしょうが、兎に角お客様との信頼関係が築けるかが実力だということになる
のでしょうね。(ある意味どの業界でもそうなのかもしれませんが・・)
・・・・
ここに帰結するとなると、今の業界にいてもまったく同じことが言えてしまうので
「業界を変えたい」という自分の要求と矛盾を起こしてしまうような?
はて・・・もう一度自分の中で整理が必要なようです。。。。

33 :13:02/12/09 01:29 ID:yeMnN9M9
>>1
私自身が、設計業界・建設業界の未来に明るさを感じられていない側面もありますので、
意見が多少偏りつつもありますが(日本の景気や業界体質などで)

基本的な設計の職務は、クリエイティブで面白い職域だと思っています。
多くのコストが必要な作品を自分のコントロールで成し遂げていく事は、
多くの職種の方が持たれている事ではないですし、建築作品として形が
残るという事は、ある種では自分の子供が産まれたような感動ができます。

希望さえ失わずに進めて行ければ、素晴らしい職種だと思います。
・・・但し、大きな事業になるので、対人関係などで煩わしい事もあります
(これは、どの職種でもそうですね)

34 :1:02/12/09 01:45 ID:z1/UK2KW
>>13
そうなんですよね。おっしゃる通り、建築関連の仕事は「クリエイティブで
面白い領域」「作品として形が残る」という点で非常に魅力的だと私も思って
おり、そのあたりに惹かれています。

実は、大学卒業時の就職活動の時分でも建築が本当はやりたい、という
事はわかっていました。しかし、建築学部卒ではなかったので、「無理」
とあきらめてしまったんですね。(今思えば浅はかだったのかもしれません)
そこで、「建築学部卒でなくとも可能な建築に似ている職業」として
システム構築の仕事を選んだのです。
確かにお客様の要望とこちらの知識を融合させ、新しい業務プロセス、
システム、を構築していく、という「クリエイティブ」な仕事ではある
のですが、「目に見えるものがない」「お客様が見えにくい」「意匠の
センスは関係ない」などの点がどうしてもしっくりこないため、現在
転職を考えています。

ただ、システム業界は「拡大している業界」であり、建築業界は「成熟
している業界」であるという大きな違いもあり、転職が現実てきなのか、
を見極めきれていない状態です。

ただ、13さんのおっしゃるように「素晴らしい職種」であるという思いも
強く、悩んでいる今日この頃です・・・
(取り留めのない話になってしまい申し訳ございません)

35 :13:02/12/09 01:55 ID:yeMnN9M9
>>1
もし、今から転職される場合でしたら、スーパーゼネコンや大きな設計事務所は、
状況的に難しいと思いますが、良心的な親方のいる事務所や施工店で働いてみると
良いと思います。
この業界には、理想論だけではなくて、ヤクザな商売を行っている方が多々おりますので



36 :住宅営業36:02/12/09 02:05 ID:tHG69Ps5
とりあえず住宅メーカーで営業してみれば?
いちばん簡単に家の話がエンドユーザーと毎日出来ますよ。
木造メーカーか何かで、使い捨て覚悟で。
色々見えてきますよ。

それか、設計事務所でただ働きに近い状況で
弟子入り。こっちのが近道だけど食えないと思う。
比喩でなく、本当に給料少ないと思う。

資格は色んな専門学校があるから、最短2年で挑戦可能。

人事だから簡単に言ってますけど、よく考えてね。



37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 02:21 ID:???
俺から一言

いい歳してなに言ってやがる

諦めろ

設計なめんな


         以上

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 02:29 ID:???
いろんな建築関係の掲示板で
1のような人が書き込んでいるけど
なんでだろう。
それもみんな「建築家」になりたいとか、「設計」やりたいとかばり・・・

39 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 02:32 ID:+OmQfa7c
生活と金を考えないならやってみるってのも有りだが
この時期その歳で始めるのはつらいよ。
このまえ求人したけど若い経験ない子がたくさんきた。
設計で求人してるとこないんだな..とおもった。
結局気に入った子が居ないので雇わなかったけどね。

40 :とおりすがり:02/12/09 02:36 ID:4aL7s0qq
通りすがりで申し訳ないのですが、30歳くらいでなにを躊躇しているんだろうと思います。
1さんの考えだと大学の選考で一生の生業が決まってしまうのですか?
私は現在43歳ですが今年退職して以前からやりたかったことにチャレンジしています。
知識なんて経験で覚えるものだから、行う前に悩んでも時間の無駄というもの。
建築だけが難しい世界じゃないし、意志さえあればやったもん勝ちです。
まず2級を目標に次は1級、意匠設計は個人のセンスだし、センスは場数を踏んで磨かれるもんです。
なめてると云われようが、とにかくやったもん勝ちです。
躊躇して一生が終わり後悔しますよ。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 03:01 ID:???
設計も出来て監理も出来て施工も出来てなんてのがダメ。
どれか一つに絞れ、話はそれからだ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 03:27 ID:???
>>1
あなたは家族はいらっしゃらないのですか?
あなたには養うべき人はいますか?
あなたの幸せとはなんですか?

建築設計とは、いろいろ書かれてありますが、
この世のなかでは、いい仕事だと思います。
しかし、失うものが多すぎます。
多くのものを失い、得た設計という職。

それで、あなたとあなたの家族が幸せになれるのですか?




43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 03:48 ID:???
1さんへ、
こんな会社に入れたらいいね・・・

【絶対】三菱地所設計【唯一】

1 :名無し組 :02/10/26 20:46
バックに巨大財閥・三菱グループを控え、
このご時世にも仕事はひっきりなし。
設計職特有の基本給の高さに加え、各種手当て・福利厚生も抜群。
新入社員から外車にロレックス、「三菱地所」の名刺とくりゃあ、
スッチーでも丸の内OLでも喜んで股開く。
仕事の規模はでかいし、何より発注者は身内。
関東大震災でも倒れなかった丸ビル時代より受け継いだ
技術力・デザイン力を惜しむことなく発揮!
日建?日設?次の仕事早く見つけたほうが良いですよ?
ゼネコンを顎でこき使い、今日も行くぜ三菱地所設計!
この会社に入って、ホント良かったぜ!


44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/09 15:31 ID:???
何でも一通りこなせるようになりたいとの事ですが、
現在の建築業界は専業化が進んでますので思うような仕事自体がないかも。
一番近いのは小人数の地元GCで監督。
自分で図面描く事もあれば自分で足場組む事も有るでしょう(w
上手く逝けば大手とのJVを通して大きな建物にも関れるかもね。
ただ、日々そこで漫然と働いて居ればそこで終わり。
必要なのは「努力」「やる気」「信頼」。
その評価が無ければコネが有ってもどうにもならない。

45 :1:02/12/09 23:05 ID:pGAnWSEi
>>42
まあ私のばあい、妻が「あんたが60になってから、あれがやりたかった
とゆー台詞を聞くのは嫌だから、やりたいことがあるならやりなさい」
と言ってくれる(というか脅してくる)状態なので、まあ何とかなる
でしょう。
一応妻も働いてますし。(しかし妻の収入だけだと辛いんですよね)

>>44
私のやりたい建築は、さほど大きな建物ではなく、基本的には住宅、
大きくても店舗程度、というものです。
それでも分業が進んでいるものなのでしょうか?

>「努力」「やる気」
少なくともこれが無かったら30歳から始めても完全にOUTでしょうね。
「信頼」が勝ち取れるように頑張りたいと思います。


46 : :02/12/09 23:06 ID:NB920tan

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021122154427.jpg




47 :122:02/12/09 23:42 ID:w3gZeDmv
>>1
住宅は全ての基本、且つ無限に難しい。
特に地域との繋がり無く育ち、建築を車や家電と同様に
考える今の施主を扱うのは、苦行にも感じる場合もある。
実務が出来る(納まりを知る)図面屋を使えば規模は関係無い。

建築関連書籍は買ってるのか?
20代で3Dイメージの訓練積んでいないと苦しむ事になる。

20年後、1000万人とも1500万人とも云われる
日本人がこの国から消えるのだが、
その淘汰の中で食える自信はあるの?
「足るを知る」のも人間の知恵と俺は思うが。

兎に角「住宅・店舗程度」ってのが激しく気に入らん。
相手は人生を賭けてると感じないならメーカーの営業へ逝け。
それ以下の意識で生きてる連中の中でやれ。
こっちの世界に来られると迷惑だ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:12 ID:K3By1Lw+
>47
えらそーに。何様?
井の中の蛙野郎が。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:26 ID:???
>>48
えらそーに。何様?
井の中の蛙野郎が。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:34 ID:Hnd7eeZ1
やはり舐めてる

51 :(゚Д゚):02/12/10 00:40 ID:???
まったく どいつもこいつも・・・・・・みのもんた以下だな

52 :1:02/12/10 00:55 ID:+TZ10aNV
>>47
「住宅・店舗程度」と言ったのは規模感を示すためだけのものです。
自分は別に住宅より大規模オフィスビルのほうが偉い、と思ってる
わけじゃないですし。
でもまあ、建築関係の書籍を読んでいるわけじゃないですね。
読まなきゃならないとおもいつつ、帰宅がこの時間だからなかなか・・

>特に地域との繋がり無く育ち、建築を車や家電と同様に
>考える今の施主を扱うのは、苦行にも感じる場合もある。
これは分かるような気がしますね。
私、住宅ってやっぱり家電や車などとは違うと思うんですよね。
もっとその国々・地域に根付いた文化が反映されるべきものだと
思うし、25年やそこらでぶっ壊すものじゃないと思うんですよ。
だから具体的にやりたいことってのは、古民家再生だったりします。
古いだけじゃ廃れるだけなので、古い文化を引き継ぎつつ新しい
文化の息吹も吹き込む、みたいな。
そんな仕事がしてみたいと思っています。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 00:59 ID:UokSXpfv
無理じゃねーの。夢の無いような話をするけどさっ。


54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 11:40 ID:boNZXSxg
にぽんの住宅、家電や車と何がちがうの?


55 :12:02/12/10 21:54 ID:???
スレ消費が早いな〜、建築板じゃないみたいだ。

>>26
>お客様の要望とのすれ違いが発生する
そんな感じですね。それに設計がルーチンワークになってしまい、楽しくありません。
>経験・知識はどのようにして身に付けられましたか?
基本的な用語、仕様、収まりは書籍で覚えて、現場で職人に質問攻め
例えば、ベタ基礎の現場で布基礎、地中梁、耐圧板のメリット、デメリット、コスト注意点などなど。
見てみたい工事があったら別の会社でも見に行く。
まあ、こんな感じです。(w
>営業から入るのが近道なのでしょうか・・・
未経験の人が入り易いのと営業力は仕事をしていく上で絶対条件ですね。




56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 22:05 ID:???
設計・監理とブローカーは異なるのだが・・・

57 :1:02/12/10 22:37 ID:+TZ10aNV
>>12
建築板って今回はじめてきたんですけど、スレの消費遅いですよね。

>基本的な用語、仕様、収まりは書籍で覚えて、現場で職人に質問攻め
勉強の方法は基本あんまり変わらないですね。どの業界でも。
でも、施工となると実際に手を動かしてみないと分からないところが
多いのかなと思って。手を動かさないでも「施工がある程度できる」
と感じられるくらいまでになるもんなんですかね?

>未経験の人が入り易いのと営業力は仕事をしていく上で絶対条件ですね。
入りやすいが、営業ができないとOUTってことですか・・・
ということは、営業1年やってみて、芽が出なかったらOUTってこと?

>>56
住宅の営業でも、ブローカー的な仕事のみをやる人もいるってことですね?
私がやりたいのはブローカーではなく、営業(コンサルティング?)設計・
施工・管理、といった全般の流れのところです。
住宅関係のブローカーというのは、どのような業態の会社がやってるもの
なんでしょうか?


58 :かきくけこ!:02/12/10 22:58 ID:tACSSNle
1>
私は26歳のときに建築の専門学校に行ったんですが、そのとき何故学校に行ったのかと
いうと建築知識のなさにこのままこの業界で仕事したらまずいと感じたからです。学校に
行く前に某債権放棄を受けた会社でバイトしていたときに、仕事で建築を勉強してきた人と
建築学科を出て仕事についた人との力の差が歴然としているのをこの目で見たからです。
正直、建築に関する基礎的な知識がなければ苦労するのは自分です。私自身このとき本当に勉強しなおしてよかったと
今も思っています。ちなみにこの業界入社してから仕事を覚えてくださいという会社と
基礎的な知識は最低限持ってきて下さいという会社と2通りあります。後者への就職は
大変難しいと思いますが、コネを使ってでもそういう会社へ行けるようになったほうが
私はよいと思います。その後転職するなり独立するなりしてもハードルの高い所で
仕事をするのが結局自分にとってプラスになります。この仕事でそれなりに食っていく
気があるなら必死に勉強して図面書きまくって自分の力をつけていって欲しいと思います。
なんだかんだ行っても衣食住の産業なので仕事はなくならない業界ですから。
参考まで・・・・

59 :1:02/12/10 23:16 ID:+TZ10aNV
>>58
ご丁寧にご意見どうもありがとうございます。
今考えているオプションは2つあります。
@夜間なりで大学(建築学科)の学士を取得してから業界に入る
→長所:最短2年で1級建築士を取得可能
→短所:業界に入るタイミングが遅くなる
 (=業界に入るのが難しくなる?)
A業界に入ってから現場で知識を積んでいく
→長所:業界に入るタイミングが早くなる
    仕事をしてない、という期間がない
→短所:知識なしで入るので伸び悩む可能性大
    あるいは難しい仕事が回ってこない
    (58さんの懸念事項と合致?)
どちらがいいのかなぁ。
最近Aがいいかとも思ったんだけど、危険ですかねぇ?

60 :12:02/12/10 23:28 ID:???
>>57
言葉足らずでしたね。
当然、手は動かします。汚れ仕事を一緒にやってると職人の機嫌も良くなって
いろいろ教えてくれるし。
出来ると感じるようになるのは‥個人差があるのでなんとも言えません。(性格にもよるだろうし)
未だに現場では新たな発見が有ります。(w

私は会社員だった頃は営業ではトップクラスでした。(住宅、不動産共に)
ただ以前居た会社に現場監督のスペシャリストがいて、その人は今独立して施工管理に特化した
会社を興したみたいです。営業はダメでもこんな形もあるみたいです。



61 :1:02/12/10 23:37 ID:+TZ10aNV
>>12
>現場監督のスペシャリストがいて、その人は今独立して施工管理に
 特化した会社を興したみたいです
そういった会社の興し方もあるんですね。
でも自分がやりたいのはどちらかって言うと住宅やそこでの生活全般
の提案・設計だからなぁ・・・
12さんのように営業がトップクラスになれるのであればできるのかも
知れませんが、こればっかりはやってみないとなんとも・・・

ちなみに営業として小さめ・堅実な工務店に就職したとして、はじめの
2〜3年の収入ってどれくらいになるもんなんでしょう?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/10 23:40 ID:???
聞いたら夢がぶち壊れるんでないの・・・・横レススマソ

63 :1:02/12/10 23:43 ID:+TZ10aNV
>>62
夢というか・・・
現実のものとして捉えるために「キビシイ」ところも知りたいかなと。
「それでもやる!」って思えなきゃだめなんだろうし・・・

64 :12:02/12/10 23:49 ID:???
>>59
学校に行っている時間が惜しいですね。
現場の方が覚えるのは早いです。(覚えざるをえない)
それといきなり1級を目指すのではなく、2級からとってみては?
(実務経験なんてのはいくらでも誤魔化せるし)

>>61
工務店の年収は良く分かりませんねえ。歩合か固定によっても変わるだろうし。

65 :1:02/12/10 23:58 ID:+TZ10aNV
>>12
2級→1級というのはスタンダードなようですね。
しかし、実務経験ってのは結構ごまかせるもんなんですか?
(まあ30にもなってりゃそーゆー所は誤魔化せそうだな・・・)

>工務店の年収は良く分かりませんねえ。歩合か固定によっても変わるだろうし。
じゃあ12さんの年収はどれくらいなんでしょう?
成功例として教えてくださいな

66 :12:02/12/11 00:04 ID:???
>>65
成功にはほど遠いです。まだまだ駆け出しですから。
1から2の間ぐらいでしょうか。

明日、早いのでもう寝ます。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 02:12 ID:XIL2Ezpo
>>だから具体的にやりたいことってのは、古民家再生だったりします。
  古いだけじゃ廃れるだけなので、古い文化を引き継ぎつつ新しい
  文化の息吹も吹き込む、みたいな。

それって、大学や大学院における勉強が必要になると思いますよ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/11 11:55 ID:???
>>67
施工もしてる業者の所に行った事有る?

69 :一職人:02/12/11 12:57 ID:oP3Kribz
本当にやる気があるならフェイズプランニングと言う会社に修行に行きなさい。あそこはいいよいろいろ教えてくれますよ。

70 :1:02/12/11 21:48 ID:0npgQVwM
>>67
大学に行く事も視野に入れています。
ただ、大学院は視野には入って無かったですね。
むしろ、「住宅は世代を超えて受け継いでいくもの」という認識・文化が
確立している西欧での勉強をする手段の方を考えてますが・・・
なにか良い手はないでしょうか?

>>68
残念ながら、業者の所に行ったことはまだありません。
足を運んで「生きた情報」を収集しなくてはならないとは思っているのですが・・・
まあ、何を言っても言い訳です。その辺はサボってしまっています。

その前段階での情報収集、という状態でしょうか。(いいわけ?)


>>69
フェイズプランニングをお勧めされる理由は何かあるのでしょうか?
HPはチェックしてみましたが、リフォームをやっている業者のようですね。
(しかもこだわりのある)
古民家再生はある意味リフォームなのですが、その視点で役に立つということ
でしょうか?(短絡すぎですかね?)


71 :ゼネコンマン23号:02/12/11 21:58 ID:9JBRlMmQ
ただでさえ人があっまているのに……

やめなさい!!

72 :68:02/12/11 22:51 ID:???
>>70
いや、>>67へのレスです。
古民家を手掛ける業者はブローカーから地付きの茅葺き集団まで
その様相は様々ですが、後者の方が学者・建築士・工務店を凌駕する程の
経験・研究を重ねている事(古民家再生のバリエーションに関して)が
多々あるので、突っ込んでみた訳です。

しかし、少々手を広げ過ぎではないかと感じます。
ここまで読んで>>1が何処に向かってるのやら、こっちが混乱します。
古民家は特殊中の特殊ですよ。
木造に関して応用範囲は広がりますが。

73 :1:02/12/11 23:39 ID:NeiqGkbO
>>72
>ここまで読んで>>1が何処に向かってるのやら、こっちが混乱します。
手を広げすぎているのは情報収集のためです。
最終的には古民家を手がけたいと思ってます。だから大規模なオフィスビル
ではなく、住宅・店舗なのです。
で、設計のみではなく、コンサルティング、施工、管理、も手がけられる
ようになりたいというのは、イメージとしてはまさに68さんの古民家を
手がける業者の「後者」があるからです。
住宅(or建築)を日本文化の一部と捉えているので、木造が希望になります
(もし職人になるなら、宮大工になりたいくらいなので・・・・)


74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 00:10 ID:???
>>73
悪いことは言わないから、ヤメレ。
>>72さんが言ってるように貴方のやりたい古民家は特殊中の特殊。イメージとしてはかっこいいかもしれないけど
待っているのは地獄の道。
今の日本はスクラップ&ビルドが基本。新築や改修なら生きていくことも可能でしょう。
(スクラップ&ビルドが良いとは言ってません)
木造建築をやっていて、数年に一度古民家が出来ると考えたほうが現実的。
夢見るのは結構ですが、個人の努力ではどうにもならない現実と向かい合うのも必要かと


75 :1:02/12/12 00:54 ID:GHVWsy4K
>>74
古民家は最終的な希望なんですが、そればかりを取り扱うのは74さん
のおっしゃるように難しいのでしょうね。
だからこそ、落しどころは、木造の住宅に関係する仕事・・・
と言うことになるのかなと思って情報を集めていた次第です。

でもここでまた「落しどころ」云々を言っているとまた中途半端に
なって、「やっぱりあーやってればよかった」と10年後に言って
しまいそう・・・もっと極端に走るか??


76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 00:59 ID:???
俺も74に同意。
今までに趣味として民家を実際に見に行ったり、関係する書籍を読んだり、ワークショップに参加したりしてたかい?
そんなこともしてないで、最近になって雑誌とかで目にしたくらいの憧れだけで古民家再生といってるなら止めときな。
設計だけでなく施工技術と建築史と文化史などに精通しないと無理。
今から初めて少なくとも10年はメシが食えない修行期間ってとこか?

それとね、そういうことやってる人は自分の適正なんて気にしてないよ。
気が付いたらやっている人かやむにやまれずその道に行った人がほとんどじゃないの?

もし本気なら回り道しないで今すぐ師匠と思える人を探して門をたたけ。
アメリカの建築の大学は30歳すぎなんてゴロゴロ居る。
今からでもやればできる。
何を躊躇してるんだ?モラトリアムもほどほどにな。w

77 :1:02/12/12 01:32 ID:GHVWsy4K
>>76
単なる憧れ、と言うわけではない(と思っています)
実家がほぼ古民家みたいなものなんですよ。築100年くらい。
でも、後から継ぎ足したり、リフォームしたところから傷んでいく
んですよね。昔の家作りはすげーや〜と思って育ちました。
関係する書籍は・・・雑誌はまあ読んでますけどその程度ですね。
今の仕事に関する本すらロクに読めていない状態なのでw
ワークショップのようなものには参加してみようかと思ってます。
転職してから「こりゃ違う」じゃあ準備しなさ過ぎなので。

>今からでもやればできる。
どうもありがとうございます。
様々な角度からやるべきかやらざるべきか、どのようなアプローチ
で実践するべきか、を判断していこうと思います。
やるからには必ず成功させたいので。

>何を躊躇してるんだ?モラトリアムもほどほどにな
今の仕事が中途半端な状態でやめてしまうと、次の仕事をはじめても
中途半端に終わるような気がしてならないのです。
今の仕事に良い形でケリがつくと良いのですが・・・

78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 01:37 ID:???
おまえなんかウザイ
マジなら2chなんかこないで
他で熱く語れよ!

79 :76:02/12/12 02:41 ID:???
だからね、
>様々な角度からやるべきかやらざるべきか、どのようなアプローチ
>で実践するべきか、を判断していこうと思います。
>やるからには必ず成功させたいので。
そんな程度の熱意なら考えるまでもないよ。
やめておけ。

>>78
おまえのほうがウザイけどな。w
もっと気の利いた煽りでもしてみろってんだ。
でなきゃこのスレみるな、ダイワスレに帰れ!

80 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 12:21 ID:+r5m9Hq5
遠回りでも学校に行くことは大切なんじゃないかな。
若いうちに異分野から建築設計に転向する人も働きながら専門学校の二部に
通ってるよ。
漏れの知人の工務店の事務やってた女の子も設計に興味を持って、専門学校
二部通って卒業してから意匠設計事務所に勤め、今や一級建築士だ。
そいつはものすごい努力をしてたよ。
実際に仕事を覚えることが一番重要だけど、建築の勉強を基礎から学んでおく
ことも重要だと思う。
最低限のベースがないと仕事の上で覚えた知識もなかなか定着しない。
そもそも建築に対する思想が育てられにくい。建築の歴史も仕事してるだけ
では学べないしな。

それに学校に通えば同じ業界の知人も確実に増えると思う。
コネとまではいかないかもしれないが、少なくとも自分がどういうレベルかは
わかるし、刺激も受ける。

ふと思うが、>>1は建築設計に興味があると言いながら建築関連の本も読んで
ないんじゃあんまり見込みはないかもな。
本当に好きなら転職するしないに拘らず趣味の範囲でも読むと思われ。

とりあえず建築設計をやっていくのは、生き方そのものから変えないと無理。
生活すべてが建築中心に回るくらい好きでないとやっていけない。
ただ職種に憧れてるだけだったらやめとけと思う。

あとな、30から始めると年齢とプライドとのギャップが激しいと思うぞ。
若いうちは現場で恥かいても「すみません、教えてください」と言える。
相手も重々承知だから丁寧に教えてくれる。
>>1は今までの業界で構築してきたプライドを捨てて、その謙虚さを取り戻せ
るのか?そこが心配だな。

少なくとも最初から建築を専門的に学んだヤシからは12年も遅れをとってるん
だからな。なかなか大変だ。人の3倍くらい努力しないとな。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/12 19:56 ID:eimVvP75
>>77 >>1

もう手遅れでしょう。
年下の「先輩」にあんたみないな奴はいじめられてお仕舞い。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 10:54 ID:Izi0a72N
age

83 :007:02/12/13 11:48 ID:xvzT57TW
>1
 趣味とお遊びの中で生きていけば・・・・。建築設計も施工も三分の一の人が
不要になる。そんな時代が目の前に来ているのですょ。いい年コイテ、甘ったれるな

84 :業界人:02/12/13 13:32 ID:sZHZHje8
二分の一いらんのだ。一番よくない業界へわざわざ来るな

85 :がちんこ:02/12/13 13:34 ID:gdbyUpPj
>1
基本的に体力があればOK!ぜんぜん遅くない。
住宅メーカーの営業から始めるのよし。設計事務所で無給で働くもよし。
一つだけ気になるのは、今の会社を辞めて失敗した!と後で後悔すること。
今の会社なら定年まで安心だけど、建築の場合食えなくなるおそれあり。
10年後は土方かガードマンの可能性あり。
恐れながら1さんへのアドバイスとして、
住宅雑誌(専門家向けでなく購入者向け)のプランの応募コーナーへ
プランを造って応募することから始めるのがオススメ。
これなら、休日に出来る。
これが「おもしろい!」と思えるのなら、次は2級建築士の勉強!
転職はそれからでも遅くない!


86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 13:35 ID:HLpUtliQ
いや、漏れは来て欲しいな。
そして、84のようなDQNが出て逝けばいい。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 15:02 ID:Izi0a72N
営業の人で宅建+二級建築士の人がいましたが
専門家ってカンジで好感がもてますた。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 15:09 ID:1svongGQ
俺は建築家ではないが30を過ぎて地質調査会社に転職しました。
土木・建築に関する地盤支持力の計算や液状化の判定などの解析を
しています。
どちらかというと上物ではなく下部構造の世界になります。
建築で言うと構造屋さんの世界に近いと思います。
ここでは別に年功序列の世界でも無いし悪くはないですよ。
資格や免許は取らなければいけないものも幾つかありますけどね。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 15:22 ID:???
宅建を取って不動産屋開いて
建売を横流して建築知識を得て
それから建売屋としてがんばるってのはどう

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 15:24 ID:???
一条工務店の営業なら役立たずでも
雇ってもらえるぞ

91 : :02/12/13 15:27 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 15:38 ID:???
どれだけ性根を据えて取り組めるかって事に尽きるでしょうな。
二級建築士にしたって世間が思う程簡単ではないよ。
毎年夏がくるとユーウツになるぜぇ〜
あとは80の言う通り!

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 16:14 ID:???
メーカー・建売・不動産屋・営業如きが古民家扱えるのかよ。

94 :かきくけこ!:02/12/13 20:55 ID:aH3iUJ5v
59>1>>
もう少し付け加えると今のこの業界は決して夢をつかめる業界ではないですよ。
才能があればという意見もあるようですが基礎力が欠けているのは決定的なマイナス
要因です。学校(夜学でもいいが)へ行って勉強してきたほうがあとあとの為にも
プラスになります。また学校にいっている時間が人脈関係を築いてく上でも貴重な
時間になると思います。この世界は横のつながりが仕事をしていく上で大切な部分
でもあるんですよ。

95 :1:02/12/13 21:22 ID:ptU3e4PV
昨日チェックしなかったらずいぶん意見が増えててびっくりです。

>>80
>最低限のベースがないと仕事の上で覚えた知識もなかなか定着しない
そういうものなのでしょうか?今の仕事の中では、私は完全に「たたき上げ」
です。それでもまあそれなりにやっていけているのは業界が違うせい?
確かに他の人の意見も併せて考えると学校に行ってから業界に入るほうが
良いように思えてきましたが・・・
>建築設計に興味があると言いながら建築関連の本も読んで
 ないんじゃあんまり見込みはないかもな。
耳イタイです。今週末本屋行ってきます。もし「この本はいい!」というの
があったら教えてください
>あとな、30から始めると年齢とプライドとのギャップが激しいと思うぞ
これは多分大丈夫だと思います。今まで会社で逆の立場になっていたことが
多いので、相手の気持ち(?)も多分分かりますし。
年いってても実力なけりゃ謙虚に教えを請うのみです。
>人の3倍くらい努力しないとな。
まったくそのとおりです。がんばります





96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:33 ID:72nJjZsi
>>95
臭いよ

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:36 ID:Izi0a72N
ところで質問に答えておられる方々は
皆さん、一級、二級建築士なのですか?

98 :1:02/12/13 21:38 ID:ptU3e4PV
>>85
建設的かつ厳しい意見ありがとうございます。
>今の会社なら定年まで安心だけど、建築の場合食えなくなるおそれあり
今の会社も十分厳しいところなので、その心配はないと思います。
入社6年で同期は4割いません。まだ定年退職で会社を辞めた人は日本では
1人しかいないと言う会社です。いずれは別の路(少なくとも別の会社)
を選ばなくてはならない立場なのです。
>住宅雑誌(専門家向けでなく購入者向け)のプランの応募コーナーへ
 プランを造って応募することから始めるのがオススメ。
これ面白そうですね。やってみようかと思います。

>>88
どのような経緯で地質調査会社に入社されたのですか?前職とはまったく
関係の無い業界なのですよね?
とにかく88さんのような実例を頂くと非常に勇気付けられます。
(でもやっぱり業界変って大変は大変だったんですよね?)




99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:41 ID:???
同然なんじゃないかな?っと思いますが 何故?

100 :1:02/12/13 21:43 ID:ptU3e4PV
>>94
うーむ・・・やっぱり学校に通うのが必要ですか・・・
今の状況だと夜間になりますね・・・学士入学可能な夜間の大学を探してみます
なんだか、
学校→就職
というルートの線が濃くなってきてます

101 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:47 ID:???
専門学校=短大の所も在る。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 21:47 ID:qAm3SuyI
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 22:04 ID:???
設計って・・・
最近は改築と改修ばっかでおもしろくないよ。
現実を見た方がいいんじゃない?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 22:06 ID:???
設計って・・・
最近は改築と改修ばっかでおもしろくないよ。
現実を見た方がいいんじゃない?

105 :1:02/12/13 22:35 ID:ptU3e4PV
>>103
うーん・・・私の場合、設計と言っても建造物の設計だけじゃなくて
生活の設計というか文化の構築というか・・・と言う側面にも興味
があるわけで、改修、改装、も全然OKです。
というか、古民家再生ってある意味「改装・改修」ですよね?

106 :104:02/12/13 22:42 ID:???
古民家再生かそれやったことあるな。
これは学校じゃあまり教えれる人いないでしょ。

107 :がちんこ:02/12/13 22:45 ID:QmrQTGak
>1
大きな書店の建築雑誌のコーナーに行くと「建築知識、新建築など」が
置いてあるはずです。興味のあるものを購入すれば良いと思います。
ちなみに85で書き込んだ雑誌は「ニュウーハウス」(ニュウーハウス出版 950円)
です。実は1月号に私も応募しました。 エヘヘ・・・
参考までに学校に行くなら、自分がどの分野に行くのか決めてからがよいと思います。
建築の中でも意匠・設備・構造・施工などと別れています。
たぶん1さんは意匠系だと思いますが、私の学生時代は「寝食を忘れるぐらい
図面を描くのが好き」でないと意匠系はだめでした。
たぶんきつい書き込みもあると思いますが、その時は航空板の「自費でパイロットになる」
スレを見てください。今から飛行機のパイロットになるより設計の仕事に就くほうが
全然簡単に思えます。


108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 22:46 ID:ak28yrZM
無理・・・つうかやめとけ


109 :68:02/12/13 22:49 ID:eLRgHc2m
古民家にこだわるなら、その筋に行った方が良いと思われ。
何処に住んでるのよ>1

110 :1:02/12/13 22:55 ID:ptU3e4PV
>>107
書籍の情報どうもありがとうございます。
明日紀伊国屋にGOです。
学校は・・・意匠・設備・構造・施工のどれにも興味があるんですよね。
多分自分の正確からしてどの分野でもある程度のことはできるようになる
と思うんですが、どの分野も極めることはできないように思います。
そういった性格の場合建築関係だとどーゆー仕事がむいてるんですかね?
(ちなみに設計も管理も施工もやりたいというのはそういった背景からも
 来ています・・・)

>>109
今は東京です。
でも東京じゃあ古民家が立つ程の土地が無いんですよね・・・
実家は新潟です。雪国なので柱がしっかりした家が多いですね。
でも最近はRC造の家が増えてて景観が台無しです。

111 :12:02/12/13 23:29 ID:???
厳しい意見が多いみたいですね。

でも、私のような若輩者でもやっていける業界なのでまだまだ余地があると思います。
とにかく真摯に努力を怠らずにやっていけば(基本的なことですが出来ている人は少ないです)
自ずと結果はついて来ると思います。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 23:34 ID:???
>>110
各分野である程度のことが出来るってのは、何も出来ないと同じことカモー

それと、分からないところは素直に年下の先輩から教えを請う なんて考えが甘い。
自分の意見は何一つ採用されない くらいの考えがないとダメカモー


世界遺産な村にでも引っ越して、弟子入りしてみれば?


113 :68:02/12/13 23:56 ID:eLRgHc2m
>>110
それなら工務店へ行くべきですね。
設計事務所は施工(職人レベル)に関しては詳しくないです。
職人の世界では、民間の設計図書には載っていない資材・部品の種類が有ります。
特に機械・電気設備は、違いが無いような部材でも全く性能が異なる物が多いのです。
昔、実験で事務所の改装を解体から水廻り・ガス管・電気等自力で(違法です)
施工したのですが、設備では職人の友人達にイロハから教えて貰いました。

良い工務店ならある程度の意匠・設備での実施勉強は積める筈です。
施主からの設計・施工を一括で請けているのは工務店ですから。
意匠と構造を融合するような設計はやはり設計事務所の方が得意ですが。

作品集を出すような建築家を目指すのなら兎も角、
>1の残された時間と意向を考えると、夜間の専門学校+実務が
良いと思われます。下手に4年制に通うより勉強に集中出来ますよ。
授業が復習となる事も多いでしょう。

それと関東に古民家関係の知り合いは居ないです(w

114 :職人:02/12/14 02:24 ID:???
町の何でも屋大工が向いてんじゃないの?
営業・設計・管理・施工各々になんで専門が居るか考えたことあるかい?甘いよ。
どうしてもやりたきゃ昼間働いて、夜学校いけ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 06:39 ID:mciruLni
ここに1さんと良く似た境遇から建築業界に入った方を見かけました
システムエンジニアから大工見習(工務店勤務)の33歳の方です。

http://www.mainichi.co.jp/osaka/retry/main/014/014.html

1、がんばれ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 09:19 ID:IdDCjAH5
88ですが
私はもともと商社マンでした。
体を壊してしまい1年間療養生活を経て実家に戻ったのですが、地方には営業系の
まともな仕事はほとん無いのが現実です。
そこで私の学生時代の専攻は地理学(都市地理学・自然地理学)だったのですが
それを生かせる仕事をと思いこの業界に入りました。
ただし建築設計業界を実際に相手してみると、一部の建築家の先生は横柄な上に
常識の無い人が多いように思います。(初対面の相手をお前呼ばわりする等)
また横柄な態度や言動をとる人ほど、知識が無いのが現状だろうと思います。
その点では土木の設計をやってるコンサルタントの方がはるかに常識的ですね。
まあ私の場合は土木・建築いずれにおいても公共事業がメインなので、あまりにも
訳の分からない言動や態度をとる設計事務所の仕事はお断りすることもあります。
(電話での飛び込み調査依頼で「いきなりお前明日来い」などなどあります)
ですから常識的できちんと話の分かる設計家の人と出会えるよう、手間や時間を
かけてさがして見てはいかがでしょう。
この様な人は少ないかもしれませんが、私も数人の常識的な人とは出会いました。
あとはあなたの建築設計に対する熱意と思いではないでしょうか?


117 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 11:15 ID:???
1よ
 御前はまったく子供の夢物語だな(藁)






  逝け。    以上

118 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/14 11:33 ID:???
>>116=88
おなたの経験の中だからなんとも言えないけど、公共工事系の事務所は
結局は「政治力」が営業のすべてだからしょうがないのかも。
住宅系の事務所の人とのおつきあいはないの?
法人や団体ではなく、末端の個人施主を相手にしている事務所とも交流してみては?
まったく人種が違いますよ。変わった人も多いですが。
でも、ひとくくりにしないでください。

スレ違いなので下げます。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/15 22:10 ID:???
結局今まで見た感じの方向性として

建築の施工寄りの場合は
専門夜間→工務店の監督さん&営業で、
建築の設計寄りの場合は
大学夜間→設計事務所or工務店の設計&営業
って感じなのかなぁ〜

専門卒は1年の実務経験で二級建築士受験できるんだから、まずそこを
目標にして、むしろ>1さんの場合だと建築全般目指している様なので
宅建とかインテリアプランナーとかの資格を取得した方が良いのでは?
木造住宅又は小規模店舗で良いのなら二級建築士で十分だと思いますよ
年齢の事を考えて早いうちに建築士を所得するなら専門がいいですね。

しかし、大学の夜間ならもっとじっくり建築の事を勉強できると思う、
どうしても専門の場合は期間が短いから詰め込みぎみの授業にならざる
をえないので、カリキュラムもきつくなりがちだと思われるけど、
大学であればゆったりと授業を受けられるので、興味をもった色々な事
をじっくり勉強できます(まぁ課題で忙しい事もありますが…)
あと、大学の利点は利用できる資料文献書籍の類が豊富だと言う事です
>1さんは今迄あまり建築に接してこられていないようなので、大学に
ある沢山の本を読む事によって、もっともっと色々な事に触れて、幅が
広がっていく可能性もあると思いますよ、ただ、大学教育の場合は殆ど
RCや鉄骨が中心だから>1さんにとって無駄になることもあるかも、
色々な知識を得る事によって損になる事は一つも無いけど…まぁ時間が
かかるからね。

一応 夜間大学の建築学科スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1015659701/l50



120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:55 ID:SzjoBtcT
店鋪の設計・施工をやっていますが、1の話を聞いていると、希望があまりにも広範囲すぎると思います。
もっと絞り込んでいったらどうでしょうか。
私自身、社員少数のところにいるため、基本設計、実施設計、現場監理、メンテナンスまでやっておりますが、
これだけでも、かなり大変です。
薄給に加え、2,3日の徹夜は当たり前。たまの休日に顧客から呼び出しくらうことも多々あります。
そんな職種でも、あなたは希望が持てるでしょうか。
たぶん思い描いている部分は10のうち1あるかどうかってところだと思います。
自分自身だけでなく、連れにもよほど覚悟してもらわなければなりませんよ。
これまでの話で分かると思いますが、初心者にやさしく教えてあげられる余裕があるところがあるでしょうか。
工期も金もギリギリのところでやっている業界ですからね。
転職は限り無く無謀に近いと思います。
あくまでも私自身の意見ですけど。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 14:11 ID:ebU49Dn9
SEくずれの2級建築士がいますが、どうもイマイチ。お得意のパソコンでお遊び
しながら、独学ですね。学校にいっても雇ってくれるほどお人好しでは、その会社
倒産ですよ。悠長に技術者を育てられるゆとりは、この業界には有りません。
 独学の末にコンペ総なめ優勝者となり、髭を生やしてテレビに出る。目出度し、
メデタシなら良いですね。そう思って努力している実務者がゴマンといるのですよ。

 頑張れ、アマチャン。100年後の人口6千万人。 



122 :がちんこ:02/12/22 01:27 ID:wiqufNt7
1さんが来なくなってしまったのでこの板も終わりかな?
お〜い 1さ〜ん せめてその後どうなったか教えてくれ〜


123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 03:40 ID:/NznCBXU
それはそ〜と、院卒でさえ設計職にはつけんのに1はどこに勤めるつもりないかいな・・・

まずは求人情報誌でもパラパラ見てからにしたら・・・・

ね、求人なんてないでしょ・・・

124 :機械設備:02/12/22 10:33 ID:???
たしかに…ずっと設計やってきた人が営業や現場やらされたりしてるのに
30歳未経験の男性を設計者として雇う会社があるかどうか…

どのレベル(ゼネコンから地元の工務店くらいまでかな?)の会社に勤務するかにもよるけど
一人頭の売上高を検討してみてください.熱烈設計希望なら,設計専門の会社のそれを
検討してみてください.自分にそれだけの生産性を確保する自信があるか?
勝負の分かれ目はそこにあります.

125 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 00:07 ID:aO3mxGY5
age

126 : :02/12/25 00:14 ID:xpUuM71g

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg




127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 09:33 ID:???
ハァハァ

128 :12:02/12/26 00:20 ID:???
諦めるの早いな〜
何やってもアカンよそれじゃあ。

129 :68:02/12/26 22:45 ID:???
>>128
2ch規制絡みでは?

130 :aa:02/12/26 23:33 ID:Uf97GWhm
■国家規制、独占業務を廃止せよ! ホーム : http://bobbysnote.fc2web.com/
名前: 野村昭彦  投稿日: 2002年11月10日 (日) 17時55分49秒
私は、国家規制に対する限定解除が主目的で、1級建築士免許を取得しました。
決して自己啓発が目的ではありません。
平たく言うと、国家規制、独占業務があるから、しぶしぶ仕方なく受験したのです。
だからこそ、この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
自己啓発、特権階級取得、が主目的ならば、当然、現制度を前向きに捉え、
あまり不満にも思わないでしょう。肯定的、前向きな受験であると思います。
しかし、私のような、否定的受験者が過去にいたという現実があるのです。
もともと私と同じ受験動機であっても、【自己啓発】という捕らえ方をしようと、
都合よく皆さんは解釈され、【建築士試験の不合理さ】から目をそむけてきた
のではなかろうか?
ただ、受験資格がある人は、誰でも受験可能な試験であり、否定するわけではなく、
大いに免許を取得していいのですが、そういう自己啓発、特権階級取得が主目的の
方達は、【建築士試験の不合理さ】を、あまり感じていないのでは?ということが、
上記の趣旨であります。
自己啓発、特権階級取得が主目的の方達は、試験制度に疑問や不満を感じれば、
受験をやめればいいわけですから。
私たち意匠設計をやってる人間は、試験制度に疑問や不満を感じつつ
建築士法に基づき受験し、合格して免許申請をしなければならないのです。
もちろん【独占業務の根拠である国家規制】が撤廃されれば、
私には不必要なものであり、速やかに返上いたします。
【オレは免許取得者だ!】と、威張り散らす方がいますが、
くれぐれも、こんな空虚なものに、誇りや権威を望んだりしてほしくないなあ〜と、
超、個人的に思います。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 23:34 ID:lddsHsSb


http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ!
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)



132 :12:02/12/27 15:04 ID:???
>>129
今、どこか規制掛かっているの?

133 :がちんこ:02/12/29 15:28 ID:???
>129〜132 規制って何?
それから 130さんは急にどうしたの?


134 :名無しさん:03/01/03 00:33 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:31 ID:???
はぁはぁ        

136 :山崎渉:03/01/11 09:04 ID:???
(^^)

137 :山崎渉:03/01/17 20:50 ID:???
(^^;

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/19 20:56 ID:ryG0pee0
なんだ、、、、もう諦めたのか 
まあ、そんなもんだろな。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/24 18:58 ID:???
>>138
釣りでしょw

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 11:28 ID:???
食って逝けるのか?

141 : :03/01/25 12:26 ID:5HxwU4aF
建築を手っ取り早く知るなら解体屋で働きながら夜学ってのはどーよw


142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 13:20 ID:???
解体屋は入門には良いかも。売るにも使うにも良いモノ拾えるし。金になる。
そして、興味があれば構造の勉強もできる。
しかし、建築士への道のりは近くはならないな。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 02:33 ID:???
衣装・じゃなかった、意匠事務所だと思いますが、今時・危険です。
もう少し・つぶれる所がつぶれるまで待って下さい。
自分独り生活するくらい、バイトとか、なんとかなりません。
親がかりだとしたら、その親が追い込みかけられます。
ちなみに、私は、そういった意匠事務所の関連下請けにすぎませんが、例えばあなたの仕事はやりません。
何故かと言えば、
1:金の回収が全く期待できない。
2:大いに仕事でトラブることが期待できる。
3:金の回収が不可能な場合・あなたの親に追い込みかけられるような良い根性してない。
からです。


144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 02:34 ID:WCTSq4Me
そんなことを言うと、私の根性無しを見こして、不払いが予想される仕事を私に持ち込む悪人が沢山いるでしょう。
全員では、ありませんが・・・。
しかし、30%もいれば、私は死にます。
そんなこというあなたの仕事の50%は、はずれです。
20%ならもっと悲惨です。
ぎりぎり生き残って・そのうち結婚・子どもが出来て、そのうち、女房を風呂に沈めるのが、オチです。
その前に普通・逃げられます。
女房に逃げられる個人開業の設計士の率が、世間標準よりはるかに多いのは、
家庭サービスしないからじゃ、ありません。
25歳・独身、家庭のない今しか、
無茶できないと思ったら最後・
悪い不動産やさんか、ものすごい太っ腹な工務店さんが一生食らいついてくれますから、
楽しみにしてくださいね。
ふっふっふ。
今・行ってる会社がどんなチンケか知れませんが、これから始める**設計の
100倍強力なことを
これから学んでください。
学んでも、僕に教えてくれなくて、いいです。
一緒に死にたくありませんから。
ふっふっふ。
俺って、いい人だなあ。
自分でいやになっちゃう。


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 21:40 ID:t+LZ2xn6
↑なにこいつ。
よくわからん。
馬鹿にもわかりやすく説明してね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 23:01 ID:???
1よ。やりたいことを一生懸命がんがれヨ。
夢なんてやぶれたって働けるところなんて
どこだってある。簡単にあきらめんなよ

147 :世直し一揆:03/02/08 23:36 ID:9UuJuGTA
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 09:33 ID:???
26万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


149 :名無し邸新築工事:03/02/13 14:08 ID:vbcOLJyC
俺建築やってるけど今からでもITいきたいもん建築よりITのほうがいいと思う

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 14:50 ID:3eLZRTuA
俺も建築やってるけど、IT関連の仕事にかわれるものならかわりたいよ。
どうして今ごろ建築なんかやりたいの?

151 :149:03/02/13 15:08 ID:vbcOLJyC
>>150
ほんとだよかわれるもんなら1とかわりたいもん
建築はキツイ 今からでもIT目指そうかなー

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/13 16:11 ID:bWVtnTfM
>>1さん
皆に色々言われているけど、自分の人生だから
とことんやっちゃえば〜。
我慢の人生なんて面白くないっしょ?
でも建設業界はとことん冷え切っているから
かなり厳しいです。
私は田舎のゼネコンで営業・見積・設計・現場監理全て
やってます。(勿論資格は持ってます)というよりか、人がいないからやらんと
食べて行けません。
でもお客の満足を思えば苦労も吹き飛びます。
とりあえず資格無くても出来るから、がんばって!
やはり一番の近道は中小工務店で修行かな〜。

153 :仙人より:03/02/14 16:54 ID:???
>152
 中小工務店で給料もらって修行はない。月謝払って勉強させて貰いなさい。
素人に銭払って生き残れる工務店があったらお目に掛かりたい。一級建築士大量
失業時代が始まったのですょ。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 09:53 ID:ul0YobkI
ちょっとスレ違いですけど・・・。
私は4大文系卒営業なんですけど、
二級建築士試験の「受験資格」を得たいと考えてます。
今のところ大学の通信、もしくは専門学校を考えていますが
どこかオススメの学校があれば教えてください。

ちなみに設計がしたいというよりは、
「セールストークに役立つ知識」+「肩書きによる説得力」が
欲しいので、取得を検討しています。


155 ::03/02/15 10:30 ID:yj780I5N
受験勉強で、セールストークに役立つ知識なんかなりませんし、
肩書きによる説得力にも全くなりません。
建築をしっかり学ばなければなりません。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 11:17 ID:???
30歳でボケた事言ってるのもどうかと思うが、
20歳超えてこの程度の知能ってのも悲しいな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 12:21 ID:???
>>154
「○級建築士」って書くと詐欺になるから、「設計士」って名刺に書けば。
業界人からは笑いが取れるし、素人は建築士と勘違いしてくれるよ。
試験で勉強することも大切だけど、現場を知らずしてセールストークなんて
付け刃でしかないよ。頭の良い施主には対応できないぞ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 15:04 ID:???
>>157
E-mail 記述なしで、ID:??? にするには、どうすればいいんでしょうか?

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 15:05 ID:???
???

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 15:05 ID:???
 

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 15:31 ID:???
                                  
                          
                こうすればよい

162 :世直し一揆:03/02/15 15:33 ID:tW73Ce3/
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 18:03 ID:???
>>161 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/02/15 15:31 ID:???
>こうすればよい

なってないけど


164 :157:03/02/15 20:52 ID:???
そんなの教えられないよ。内緒。ヒントはfusianasanかな。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 17:33 ID:???
おせーてクレヨン〜

166 :山崎渉:03/03/13 14:12 ID:???
(^^)

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 11:46 ID:???
まんこ

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 02:48 ID:rESUaO9+
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 03:03 ID:???
おれはいま建築学科の4年ですが、同じ研究室に定年退職した60歳過ぎの
同胞がいます。でもこの場合は子供も独立して、お金もありあとは好きなこと
をすればいいという余裕があるから可能なのでしょう。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/13 20:06 ID:rxMy4Uyy
設計士は薦められません・・・
とにかく、時期が悪いです・・・

専門学校で、「設計」関係を選考しているところは、多数あるけど
就職先は、ごくわずかです。

さらに、1級建築士でも、ただ資格手当てが付くだけで、まったく
違う分野の仕事に配属されるのが多いようです。

独立して、すぐに店をたたむ所も少なくありません・・・
激務ハウスメーカーの確認申請業務で食い繋げればマシだそうです。

ここの「板」書いてあることは、現実が多いですよ・・・。


171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/14 22:44 ID:NFFtzN66
1≫
がんばって下さい。 俺は1と同じような事を考えて31歳でこの業界に入ったけど、
(店舗の企画・設計・施工をやってる会社だけどね)(今は、35です。)
自分が本当にやりたいんだったら、努力すれば必ずできるよ!
周りの意見に左右されず、まず自分の目標に向かって行動することが大事!
俺も一年間はしょっちゅう会社で寝てたよ!でもそれぐらいは当たり前だから!
根性すえてがんばれよ!

172 :山崎渉:03/04/17 09:01 ID:???
(^^)

173 :山崎渉:03/04/20 04:08 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 22:57 ID:???
>1さんへ
いやー まだ新規参入でもチャンスあるよ 苦しいだろけど
今から介護系のリフォーム増えるけど まともな設計できる椰子は非常に少ないね
適当に手摺付けりゃ済むようなことはまず無い
設計の勉強しつつホームヘルパーのボランティアする事を強く勧めるよ

まあ 漏れ自身にも言ってることだけどね
とにかく現場だ 新しい発見や着想はまだまだあるとおもうよ
10年したら 勉強した奴としない奴で明らかに状況が違ってるよと希望を・・

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 17:37 ID:???
俺の知り合いで
28歳で、自動車整備工場退社
28〜31歳で、某設計事務所勤務
32歳で、独立
バブルと共に、業績を伸ばす
35歳時、社員5人
44歳時、景気低下で、社員リストラ、1人で再出発
46歳時、バブル時購入した不動産が重荷に
47歳時、自己破産申請・・・・・あぼ〜ん
現在、行方不明

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 03:59 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


177 :山崎渉:03/05/21 22:10 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

178 :山崎渉:03/05/21 23:14 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

179 :山崎渉:03/05/28 14:38 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

180 :んあさ:03/06/07 21:46 ID:???
わたしは25歳から鉄工所へ入り建築の勉強をしてましたが、昨年6月会社が潰れ、
今年4月から1級建築士持ってる人に弟子入りしました。
ちゃんと給料もらってるし、勉強次第で2級から取らせてくれるので、建築の勉強したければ
こういう手段もありますよ。まあ、半分成り行きもありますが。
ちなみに今29歳です。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 15:06 ID:v/pNNt7p
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
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182 :30超からの設計事務所員:03/06/12 16:59 ID:???
苦しいね。。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 00:21 ID:pKZkkEab
>>182

同感.
とりあえず会社で徹夜しても平気な体力がないと(w
建築ってのはそゆ世界だよ.

汗かかないで家が建つわけがないだろ.
資格だけ欲しいならそれでもいいけどね.
履歴書に書けば,某大手リフォーム系会社が拾ってくれるかもよ.


184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 18:43 ID:???
建築の勉強は大変だぜ。
ある人から聞いたけど、一人前になるには、現場で10年、図面(CAD)に5年かかるって。
やっば机上学習よりも、現場が第一でしょ。
ちなみに俺は、元々CAD専門だったけど、現場の段取り覚えるために修行中です。毎日つらいけど・・・。
180>>と同一人物です。

185 :30超からの設計事務所員:03/06/14 23:08 ID:???
この年代から始めるとなると、何かは犠牲にしないといけないと思う。
金か時間か、はたまた結婚か…
でないと、国立大出の1級建築士が余ってる時代に、設計事務所に就職する事自体
無理だろう。AutoCADやエクセルが完璧に使えれば、まだ望みは在るかも…但し、オペレーター扱い。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 23:51 ID:???
>184です一言だけ
AutoCADやエクセルは中級クラスです。
正確には、1番難しいと言われている鉄骨専用CADを使ってましたので、(絵よりも
DB中心、鉄骨よりも情報処理系ですな、ちなみに現在は、会社の経費削減のためJWCAD使用)
もう何のCADでも3日あれば使える自身あります。
ただし、>185さんのようにオペレータでも別にいいのですが(仕事があれば)
まだ29歳だし、現場の方も知りたいと思い、弟子入りしたという考えなんですけど。
現場覚えてCAD完全に使えれば、図面屋として一応やっていけるかという考えです。
しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
もっとも、ベテランの人は、パソコン使えなくても、手書きで十分やっていますが。
僕の目から見たら、よく手書きであそこまで速くかけるなあと思うんですけど?



187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 00:08 ID:???
>>184
CADが使えるだけで威張ってはいけない。そんなの誰でもできる。
CADで図面を書くって行為でCADが使える事は基本であってそれが一番大事ではない。
図面腐るほどかけば収まりがわかるよーになってくるしわからなかったら人に聞け。
ある日、現場見学の行くことができたらそこで実物を頭に入れる。
わざわざ現場に出てまで何を覚えたいんだ?
図面屋が現場に出て覚える事って納まりぐらいだろ。

>>しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
ど こ の 田 舎 者 な ん で す か?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 01:45 ID:???
>>184さんの仰る事は良くわかります。
別に威張っているわけではありません。
ただ3年半もCAD1本でやっていると、人に聞いて納まり聞いても今ひとつピンとこない
事がたびたびあり、それで何度か痛い目にあいました。
ただ倒産する前の会社の上司が完全DB重視型で、CADさえできれば何でも出来ると真剣に考えていたため、
自分もまだ経験不足もあり、ああそうかと思ったりもしました。
(まあ、それが原因でミス、手直し続出で、大赤字→倒産となったわけですが)
そのこともあり、今度の仕事は、現場へ出ながら図面を書いたりしてるわけです。
いってみれば、納まりや部材を覚えながら描いてる感じですが。
>>しかしパソコン使えない人ってまだまだたくさんいますねえ・・・。
というのは、会社には40代後半の人が多くその人たちは、文字もあまり打てない
状態なので、ただそう思っただけなんですけど・・・。(実際に自分と同世代の人間は殆ど使えます。)
文章足らずでどーもすいません。
まあ田舎といえば田舎だけどね・・・。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 12:32 ID:???
なんか違うぞ。

あくまでも、CADやパソコンは道具の中のひとつであって、無くても設計はできる。
あれば便利だし、情報の共有や訂正・情報処理がラクであるというだけ。
設計の基本は手で実現可能な絵を描くことであって、その代用品でしかない。
目的と手段で言えば、CADは手段でしかなく、目的じゃない。
ただし、CADなり手描きなりの絵を描くことで覚えられることが多数なことは確か。

最終目的はなんなのか?

代願屋がしたいのか?
製図屋・施工図屋がしたいのか?
設備設計がしたいのか?
構造設計がしたいのか?
意匠設計がしたいのか?
開発屋がしたいのか?
はたまた全部やりたいのか?

設計事務所の大枠だけでもこれだけある。

190 :ケン!チクシ ョー:03/06/15 18:24 ID:???
皆、建築設計事務所の現実を知っているのか?
2000万の住宅設計やって設計料150万ほど。
1件話あってから設計・工事で1年係り。そのうち経費半分。
年間5件やって年収約400万。当然年に5件も施主引っ張るなんて夢の夢。
食う為に間に悲しい仕事もしなくちゃならない。
「住宅設計」は特に難しい。手間かかり過ぎ。うるさい客に捕まったら最悪。
ひもじくてもイイ!という位根性があるか馬鹿でないと出来ない世界だよ。

俺は幸い住宅少ないからまだ食えてるね。w
と言っても個人設計事務所では年商1500が限界だけどね。

191 :街の一人親方設計屋:03/06/15 21:02 ID:???
ウチは法人化した(有限会社)個人設計事務所(意匠)だけど、年間売上はだいたい2500万円程度。
従業員(兼所長とも言う)は漏れだけ。週に一度経理のお手伝いでおばちゃんに来て貰ってる。
(この人はウチのお客さんで、独身時代経理をやっていて、今は主婦で暇だから手伝ってくれてる)
時給800円也。開業したのは4年前で31歳だった。
2500万円の売上のウチ純粋な設計屋としての売上は1000万円程度。
残りは小さな工事は自分で段取りしたり、下請けで現場監理をしたり、積算を請負ったりして売上げてる。
意匠設計屋としての件数は計画から監理までのはせいぜい年間4件。
あとはプランニングだけの物件が年間30件くらい(工務店のプランニングが半分)
確認の代願や開発行為の許可申請が年間15件くらい(もちろんこれは下請け)
これで一日の労働時間は15時間くらい。休日は月に一日か二日程度。
経費や業者さんの支払いを終えて手元に残る金は5万円/月程度・・・

たぶん、漏れは若者独立組の中では頑張ってるほうだと思うけど・・・こんな程度。
キャリアは学卒後小さなゼネコンで現場監督をやり、住宅ビルダーの監督と設計部で数年
別のビルダーに設計責任者として転職し、自分で住宅デザインをやりたくて独立。
こんなんでもやりたいですか?

192 :30超からの設計事務所員:03/06/15 22:18 ID:???
でも、やっぱり将来は小さくても自分の城は欲しいね。
いいなぁ。隣の庭は美しいかも。

193 :至難は努力で乗り越えよ!:03/06/18 12:39 ID:tAUj4cZe
建築に対する気持ち良く解りました、これから実務経歴を7年積んで、
後に建築士二級のち3年後一級の受験を取得するんのなら、
この建築士の資格学校のこともしっかり計画した方が良いと思いますよ。
思ったよりかなり金額が掛かります、
建築士の試験は年々水準が高くなっているので、
ストレートに受かるのは至難の業ですから、(独学ならなをのこと)
その分を算入して考えた方が良いと思います。
受験に対しては、建築の学歴がない見たいなので、独学でやることは考えない方が良いと思います。
かなりやる気がある方なので、家庭に勉強に仕事に上手く両立して頑張ってください。応援しています。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:22 ID:vnw/UdRM
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196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:18 ID:???
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197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 08:35 ID:SGWXk5ua
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198 :山崎 渉:03/07/12 12:13 ID:???

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199 :山崎 渉:03/07/15 13:13 ID:???

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200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 16:10 ID:???
自分で自分の家を建ててみるくらいでガマンしとけばイイジャン

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 16:12 ID:f3Ev8vrp
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202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 16:13 ID:p7DNCx/O
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203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 16:17 ID:yxsFxtaO
>>1
スレ立ててから半年以上たっているようだが、行動したの?

俺は29の時、一度は設計をやってみたかったんで転職したよ。
6年勤めて辞めた。
仕事が無いんだよね。だから残業カット、ボーナスカット。

転職のついでに個人で設計事務所やってます。
(結構不安定)




204 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:11 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 23:06 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


206 :山崎 渉:03/08/15 18:25 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 12:52 ID:XuXkLJ7n
私は33歳で独立して設計事務所をやってますが、今まで工務店で現場監督十三年
設計を平行して8年くらいやっていて免許は2級です、その前には住友系の設計事務所
に1年居たので合計15年くらいこの業界に居ます、(現在36歳ちなみに女です)
正直設計だけでは食べていけませんのでリフォーム等何でもやれることはやっています
現場を知らなければ設計なんて出来ないと思いますし設計でお金になっている人
なんて数えるだけしか居ないと思います。現場やっていて良かったと思えるのはやはり
経験を思い切り生かせることと、根性と忍耐が養えることでしょうか、30歳過ぎても
この業界に入ってくる人は居ますよ、ただ覚悟をしておかないとまじめにやればやるほど
きついし何が正しいのかわからなくなることも有るし、まず
工務店で現場をやりつつ実務設計を覚えることを私はお勧めします。
私は現場から帰ってきてから図面を書いたり見積やったりで1週間家に帰れず
もちろん寝る時間も無かったけどいまは良かったなと思っています。
やりたいならそこら辺を覚悟して入ってください。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 13:13 ID:???
>>207
全員が全員そういう事になる訳じゃないしなあ。
要は本人の能力次第でしょ。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 15:25 ID:???
経験を積むこと、納まりや段取りを勉強することは努力でなんとかなる
だけど、感覚・主観的なもの、頭の回転、応用力はなぁ・・・

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 15:31 ID:???
>>209
それと、勘の良いヤツ(勘の悪いのは最初から不適正)

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 02:26 ID:LB6Fut4h
207です。たしかに209さんの言うとおり、私が書いていたようなことをやっていると
感覚・主観的なものなどは養えませんね。
それは天性のものもあるし現場を知ってしまうと逆に妥協が生じたりする、
その辺難しいかも、知ったようなこと書き込んじゃいました。




212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 11:53 ID:???
とにかく資格をゲットしよう。
2級建築士は今すぐ受けられるよ。
なぜならどこか知り合いの工務店・設計事務所に必要年数勤めていた。
ということにすればいい(願書の記入欄)のであって、
2級建築士の合格者は毎年何千人ってでるでしょ。
それを一人一人経歴は確認しないよ。
だって、2級は資格マニアの人が結構ねらっている資格だからね。
(あくまでかなり事実に近い推論ってことに・・・・・・・・・)

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 21:38 ID:hHe1XTAs
職業にするには一級を取らないと…。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 22:57 ID:???
本職で2級じゃさすがに厳しいけど、大工とか監督とかで免許持ってると
設計屋としてはともかく、人間として努力家なんだなと思う。
モチロンそれが2級でも木造であっても。
免許をバカにする職人が多い中、免許に価値があるのではなく
免許を取るために勉強し努力したというプロセスを評価してあげたい。
決して無駄では無かったし、なるほどと思える知識を得たはずだ。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 19:26 ID:???
大工歴25年、専門学校建築課夜間を出て一級建築士を取得して16年
住宅専門の工務店をやってるが、大工仕事が性に合ってるので現場で叩いてる
40歳指呼の間、資格は出来れば20代で取った方が楽だ
一般的に加齢すると覚えが悪くなる、その上雑事も増える
設計をやりたいのなら、資格は欲しい、苦しくても努力する以外ない。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 05:15 ID:y/j6hzhD
ああああああああああああああああああああああ

217 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:30 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:50 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3,ダー!!

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 23:11 ID:7asx6bI1
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220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 20:44 ID:oBaQE7nS
現在、27歳。
来年の二級建築士試験を受験します!
頑張ります!


221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 00:52 ID:???
>1
アルバイトって形で、どこかに潜り込めたらいいだけどね。
意匠設計がやりたいなら、夢と現実の違いみたいなのが結構あると思うぞ。
4大建築学科で体験入所みたいなことやって、見切りつけて卒業後別業種へ・・・ってのも多いというし、
既出だけど、できるもんならITへ移りたいという人も多い。(なぜかきつい業種からきつい業種を望んでいる)

ちなみに私は30歳で、結構いいアトリエ意匠事務所にいるけど、
建築に対するやる気みたいなものが希薄になってしまって、転職考えてる。
ちょうど>1さんと逆だな。
どんな業種でも30歳位からはじめる人はいるから、とりあえず動いてみないと。
自分にあった職種を見つけるのは難しいってことで。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 18:35 ID:???
アトリエじゃあな・・・

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 22:27 ID:???
もっと安くしろ!馬鹿でもできるCAD使ってんなら!
ぼったくりキャッチ野郎!!!!

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 09:59 ID:???
1さんは挫折したようですね。
2chで相談しているようじゃどの道無理だったと思う。
ただ、中には真剣に1さんの事を考えてレスしてくれている方もいます。
設計がしたいとかどうかより周りで助けてくれた方への感謝の精神がなければどんな職種でも
プロにはなれんよ。30歳過ぎならそれくらいの常識がなければ面接で見抜かれてしまうよ。



225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 08:15 ID:crsz6DRu
まずお金を貯める。そして資格保持者を雇う。
そうすれば建築士事務所の出来上がり!
後はお金が続く限り所長でいられる。


226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 08:37 ID:/07Ry7HX
資格持ってるオネーチャン見つけて結婚してしまう手もある。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 14:44 ID:???
それイイ(・∀・)

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 20:57 ID:???
superfree関係者OB現役ごたまぜ
 
(東大) 高山知幸 中山昌洋 マサーシー(→博報堂) 栗田伸之(→東大院) 
(京大) 新宮浩丈 谷田詔一  (慶應義塾)大森克哉 榎吉郁夫

(早稲田) 吉本亮 (→早稲田大学大学院) 川崎慧 木村直人 
大沢雄一 江澤匡亮 小林億  大山卓志 佐藤洋介 ウーロン南 
荒木高広 岡部竜介 Mr.ヘタレ 村石武彦  ルイス・リー 
屋宜和宏 若松直樹 細野英之 原田宗彦 鶴見辰吾の弟 
ジャンボ(=桜○、現リーマンブラザーズ) 大越 基(福岡ダイエーホークス) 

サヴ(東洋) 西井 薫(東洋) 飛田裕介(横浜市立) 吉野豪洋(法政) 時藤真行(同志社)
辻純平(東京理科大) 小泉創一郎(産能) 永田充(慈恵医科) 品川善治郎(明治) 
小野光毅(レイクランド大) 本田悟志(名古屋) 伊藤雅幸(愛知学院大)、岩田啓臣(愛知淑徳大) 
矢野亮次(名古屋学院) 細身圭太郎(大阪府立大) 柿本雅淳(関西大) 関本雄貴(放送大学)
足立浩雅(帝塚山大) 山川貢太(京都文教大) 島崎諒(帝京) 小川直人(桜美林)

(出身校不明) 相馬隆宏 千村周平 熱海基樹 田村英明 岩本祥和 梅村正義 
大沼健吾 奥津淳 高波誠二 松葉謙一 池田諭  戸塚奨一 長谷川直樹
静信次郎 児玉統 真下将嗣 舟倉圭一 柳下仁 吉田基成 丹波俊介 矢野要

組織幹部写真 http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
          http://up.your2ch.net/1056043476.pdf
数年前の組織幹部・構成員写真 http://www11.tok2.com/home/superfree/staff.html
99年スーフリチラシ ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/upload/source/up0517.jpg
2001年スーフリすたっふ大図鑑 ttp://mikan.ath.cx/bbs/p/source/mk458_f5101.jpg


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 20:31 ID:dJoUE2sT


230 :派遣の女の子:03/11/03 09:54 ID:bP/rLaeh
何でも自分でやろうとすることが大事で、年なんか関係ないと思う。
最近は不況でゼネコンも仕事が減っているから、コバンザメのような設計士もあおりを受けて仕事がないが、
図面だけ書けりゃいいという考えだったら成り立たない。
自分で営業も金の勘定もする覚悟があればやっていける。
図面だけ書けりゃいいなんて考えているなら独立してやっていけない。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 23:30 ID:???
>>230
それって別に設計屋に限ったことではないのでは?

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 19:52 ID:Dxg0Q+6f
>230
そっか〜〜、建築士も営業力が必要か・・・
どんな営業をしたらいいのですか?


233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 20:01 ID:ZC/2lB5l
営業できなかったら独立なんか考えるなボケ。
自分で考えろボケ。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 09:58 ID:teosJSIs
age

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 13:45 ID:mS5YPi4r
丸一年たったねぇ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 17:34 ID:???
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237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 02:18 ID:???
設計なんかより改築・改装のほうが面白いかも・・・・・
一人でやるには
結局、組織事務所じゃ段取屋仕事だし


238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 12:43 ID:???
段取屋じゃもの造りの楽しみなんて味わえないよね

239 :クリッカー:03/12/15 01:01 ID:yajRoAJW
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米国では当たり前だそうなリードメール、ためしに調べたらかなりの会社が
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少なくてよい)上がっているので
(合法)(新情報ビジネス更新版1)をダウンロードしてください


240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 02:15 ID:6NtT6JNn
だいたい、始めは「個人事務所より組織事務所の方が安定してて
楽そうだ」と思って組織に入るんだよね。
で、ずっと同じことばかりさせられて
自分のやりたいことが何もできないまま
時間だけが過ぎていく。


241 : :03/12/15 05:12 ID:L9AoMsTR
成せばなる成さぬはならぬ何事も

やる気と人脈があれば、何歳からでも可能です
私の知り合いの2級建築士で、、1人で住宅一軒をプロデイースしている人がいますよ
人脈があれば、学歴や資格も関係の無い世界です





242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 21:27 ID:???
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243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 12:01 ID:z5h1xOmW
>>1
最近地元系土建業者も公共事業の削減で民間にシフトチェンジしていこうとしてる
公共事業やってた会社は建築士はいるけどICは持ってる人少ないから
とりあえずICとってもぐりこめば重宝されるよ
その中ですこしずつ建築士のまねごとをしてくって手もある

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 13:00 ID:???
>>1
おい一条工務店就職していい設計しろよ あの会社頭おかしいやつばっかりだからなんとかなるぜ

そろそろ倒産するらしいがな

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 19:38 ID:???
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246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 11:21 ID:eNfPyTY/
すいません。この板に来るのは初めてです。よろしくお願いします。
来年の春大学卒業予定で就活を徐々に始めているのですが、最初から見ていると、
設計で入ってもほとんど営業だと知り愕然としました。
木造の軸組住宅の設計を勉強したいのですが、そういった場合、どういった
方面に就職すればよいでしょうか?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 15:44 ID:???
設計の前に現場も営業もかじっておいたほうが10年経つと差が出るぞ。
志をキチンと持ってればの話だけどな。
設計だけずっとやってきた人間で独立して成功できるのは少ない。
どうせ2〜3年はどんな部署でも使い走りなんだし。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 19:27 ID:jeIAI8cK
>>1じゃないけど、
塗装の施工管理を10年やってて
今年2級建築士の試験合格して、
新築(ハウスメーカー系)で施工管理の仕事をしつつ、設計も覚えていきたいと
思っています。
現在32歳。。さて雇ってくれるところはあるのか。。。


249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 19:38 ID:eNfPyTY/
ということは住宅メーカーも選択肢のうちの一つにはいるってことですか?。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 19:41 ID:???
意匠事務所だけど、ウチに来い。
ただし、ひとりで全部できるようになるまでは
給料は15万ね。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 20:54 ID:eNfPyTY/
それはどこですか?

252 :248:04/01/10 20:59 ID:jeIAI8cK
>>248
そうですね、入れてます。
1から勉強したいので、新築のほうがいいかな?と

ただ、中途採用となると、資格は持っててあたりまえ、
実務経験も要求され、なかなか、ないように思います。

>>250
残業代あわせて手取り20マンくらいほしいです
でも、意匠屋さん、あこがれますね


253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 21:07 ID:???
翻訳家になってカーペン汰くん

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 21:09 ID:???
作主報州語呂もあこぎでへれ。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 21:13 ID:???
法に準じたプランニングと親分と近い思想でデザインが出来て
なおかつ申請業務ができるなら20マソあげても良いけど
結局何もできないんでしょ?
大学建築科卒の新人とレベル変わらないのに20万かい?
まぁ、業界経験有りという付加価値があるかもしれないけど
大卒の設計経験と学力と比較したらチャラだな。
ということで、初年度は13マソで決定。
その後は能力を見極めて状況によりってことで。

256 :246:04/01/10 21:24 ID:eNfPyTY/
できれば、設計・施工の両方をやっていきたいのですが。
住宅メーカーでは営業オンリーになってしまうんですか?

257 :http:// tokyogw2.daiwahouse.co.jp.2ch.net/:04/01/10 21:30 ID:???
daiwahousesearch sendai


258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 14:55 ID:???
あれほど裏2chなんか無いと言ってもまだ引っかかる・・・

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 18:45 ID:???
これは裏2ちょんねるの引っ掛けじゃなくて
消したいレスがあるときの呪文だなw

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 19:38 ID:???
>>256
設計・施工の両方を同時期にやらせてもらえる会社なんてふつうない。
あるとしたらよっぽど小さい会社

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 21:00 ID:ep3OdeQZ
工業高校機械科卒業で、独学、世界的建築家にして東大教授になっ
た建築家もいる。高卒、左官屋修行を経て独学、日本建築学会賞を
受賞した建築家もいる。建築ジャーナリズムに紹介されていない、
素晴らしい建築家の中には、そのような経歴の持ち主が結構いる。
ガンガレ

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 16:51 ID:???
>>261
照れるじゃん
サンクスコ

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 23:24 ID:???
>>226
その手イタダキー

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:40 ID:fdE4lqLh
独立の住宅の設計事務所ってこれからもやっていけるの?
積水ハウスの設計の仕事だったら大丈夫?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 21:55 ID:AzSioBfU
おい!おまいらリフォームの営業兼監督兼設計てどう?
大工経験て評価されるのか?ちなみに営業経験もあり。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 06:29 ID:TfMX4Kcp
これからは、設計の仕事は激減するでしょう。
CADの性能があがって条件を入力するだけですぐに図面ができるようになるそうです。
それに、中国や東南アジアへの外注が増えると思われます。
右下がりの業界に転職するのは、やめたほうが良いでしょう。
少子高齢化も進んでるしね。学校を老人ホームに改修する仕事は増えるかも。



267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 16:01 ID:???
>>266
それは設計屋の仕事じゃなくて図面屋の仕事じゃないの?
設計屋は図面のキレイさやスピードを売るんじゃなくて
経験と知識とセンスとプレゼンを売る商売ですよ。
もっとも、図面屋も広義の意味では設計屋だけど。。。

268 : ◆....coci8I :04/04/17 18:01 ID:USnVyY4k
アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
2級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。


269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 20:00 ID:+Ae4Vm93
文部科学省のサイトを見ろ。
建築系の学科の定員を削減している。
右下がりの業界だ。まちがいない。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 11:02 ID:???
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