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★★★マンション一部撤去の判決★★★

1 :高層マンション死亡:02/12/18 13:10 ID:jK/z0nl7
これにより高層建築が抑制され、土地の値段が少しでも回復することを祈る。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

東京都国立市の高層マンションを巡り、近隣住民らが建築主の明和地所(東京都渋谷区)などを相手取り、
同市の条例が禁じた高さ20メートルを超える部分の撤去と、約5800万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が18日、
東京地裁であった。

宮岡章裁判長は「マンションは原告の受忍限度を超えて、
景観利益を侵害している」と述べ、同マンションの高さ20メートル(7階以上)を超える部分を撤去し、
それまでの間、原告3人に月1万円ずつ支払うよう命じた。

判決が確定するまでは撤去の必要はないが、同マンションは昨年12月に完成し、
すでに入居者もいるだけに、大きな影響が出ることも予想される。

(以下略)
(12月18日12:47 読売新聞)



2 :ソース:02/12/18 13:11 ID:jK/z0nl7
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021218it02.htm

3 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 13:56 ID:ZO9Jitfs
すごい話だよね。明和地所、ウチにも何回も電話かけてきた。
ウチは分譲マンション入居2年目だし、中央線で国立より都心よりだし、
何もわざわざ四面楚歌状態のマンションに住むことないから
断ったけどね。
今度は削られる部分の住民が明和を訴えるのでは?


4 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 15:00 ID:MWZqnisy
上の部分だけを削るなんて出来るのでしょうか?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 15:03 ID:???
俺なら絶対立ち退かないがな・・・

6 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 15:13 ID:bbXXICLt
>5
おれも逆提訴するね 国立市と明和地所相手に

絶対勝てる

7 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 15:33 ID:pk/7tT/Z
住民活動も盛んですが、今後もかなりの期間がかかり問題も山積みになるでしょう。
http://www.kangaerukai.com/

8 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 15:41 ID:tp24ltKo
近隣住民の皆さん私どもは控訴します。
そして条件付きで勝利します。
これが現実です。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 16:57 ID:k08HViJu
>7
住民のエゴだろ
あんな広い道に街路樹帯まであって随分壁面後退してるのに

嫌ザマス住人こそエゴの塊

10 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 16:59 ID:mAX4Wcwn
削るなんて、技術的に可能なのでしょうか?
四角の階段みたいな建物なんですが?

11 :ふ〜〜ん:02/12/18 17:21 ID:???
業者側が控訴すれば勝訴するやろ

この裁判官はナンカ変だサヨカブレか環境ヲタじゃないのかな。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:31 ID:LYgW2N3k
過度な住民エゴには断固反対汁!!
建基・条例・民法に抵触していない建物にゴチャゴチャ言う被害者面近隣住民とは
断固戦うぞ−


13 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:32 ID:O2nHbDVx
建築確認取ってから条例を変えられたらたまらん、
その点は明和に同情する。
が、はっきりいってあんな周囲の状況を無視した建て方じゃ
近隣住民の怒りを買って当然だな。
まー、誰か詰め腹切れや。


14 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:42 ID:???
>11
たしかにあの裁判官は変な奴みたいだぞ
「損害賠償金を定期分割して納めろ」だとかワケ解らん裁量ぶちかます奴だ

15 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:47 ID:k08HViJu
スネヲ
「ママー 僕の家より高いマンションが出来るらしいよ」

スネヲのママ
「あんなおおきなマンションが建ったら嫌ザマス」

スネヲ
「腹黒議員にお願いしようよ」

スネヲのママ
「スネヲちゃまはイイコト言うザマス。早速条例を作ってもらうようにお願いするザマス」



16 : (w:02/12/18 17:51 ID:???

 ぷっ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 17:58 ID:???
>15
山本春男市議(共産)だね

18 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:04 ID:n72ZO5yb
大体マンションのデザインセンスなさ杉
何でこう日本の業者の作るものは醜いのかね
どれもこれも周りとの調和なんて考えがまったくない門名
今回の判決なんて当たり前のことだろ
建築関係者少し頭冷やせよ
どれだけ日本の姿醜くしたら気が済むんだ


19 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:11 ID:???
>18
オマエ日本の業者以外が作ったものって知ってるの?
何と比べていってんの?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:16 ID:jVHwZv/n
でもなぁ…
世界の大都市の東京に住んでて、高層マンションが嫌っていうのも我侭な話だと思うよ…。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:19 ID:???
つーか「建てたらもう元に戻せないからコッチのもの」ってな感覚は
通用しなくなるって事だな。
近隣の承諾とってやってないでしょ。

22 :0425:02/12/18 18:24 ID:KhPcK+4R
>>20
俺は国立の住人だけど、本当に田舎だよここは。
田舎に住みたい人が住んでるわけだし、周囲の状況も理解できない
ような建築だもの、まあ醜いね。
状況を知ってる人は誰も買わないのに土日に夜討ち朝駆けで電話の
嵐だよ。
はっきり言って明和は逝ってよしだけどな、チョンとどっこいだもの。

23 :納得いきません:02/12/18 18:27 ID:LYgW2N3k
法律以上の事を一裁判官とか近隣住民に左右されては、この業界自体が
成り立っていかない。


24 :>21:02/12/18 18:32 ID:???
>近隣の承諾とってやってないでしょ。

あたりまえだのクラッカ-。法律・条例に規定が有るならまだしも、事前に承諾を
得る業者なんかいないのだ。火に油を注ぐだけ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:34 ID:???
まっ 近隣にヤヤコシイ奴が1人いたんだろ
明和がカワイソ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:36 ID:GVvguG8H
こんなクソ判決は明和控訴であぼ〜んです。
こんな横車が通るんだったらあいつ気に入らないから懲役10年なんて
判決が出かけないねえ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:45 ID:???
明和じゃなくて財閥系だったら?!

28 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:50 ID:???
でもゴタゴタしているマンションをよく買ったよな。
他にもっといいところあっただろうに。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 18:51 ID:???
>>25
近隣の住民が3年越しで運動やってるのを「一人」って・・・
承諾ってゆーか竣工前に説明会は開いて話し合いのテーブル作るだろ普通。

30 :過去の判例から:02/12/18 18:52 ID:???
日陰規制には適合していても、民事では日陰による近隣住民の不利益を
認めている判例(補償金で解決)が、かなり有るので、今回も控訴して
明和と近隣住民に和解勧告で終わるんじゃないか。高裁で判決を出せば
どっちかが又、控訴するし、最高裁は憲法判断するところだから
まず近隣住民敗訴確定する。何故なら今回の判決が確たる法律に基づく
判決でないから、この地裁判決を違憲判断とするから。

31 :マンションよりも聞いて!:02/12/18 18:52 ID:cdX8Pi+U
私はこの間、このスレッドで38歳の♀で
実家で家事手伝い歴20年の結婚歴無しの
戸籍が汚れていない独身なのぉ〜〜〜っ♪と恋人を募集していた
女の子です。(#⌒〇⌒#)ところで、ー(o^v^o) エヘヘところで、
ー(o^v^o) エヘヘところで、ー(o^v^o) エヘヘ
言っちゃおうなあ。(^-^)v エヘ。やめちゃおうかなあ(^-^)v エヘ。
!!!(^o^)//"""聞いて。!!!(^o^)//"""聞いて。!!!(^o^)//"""聞いて。
実はね。わたし、彼氏できたのらあ。(#⌒〇⌒#)
まんもす。うれぴー。!!!(^o^)//"""
相手は不思議にこのスレッドとは関係の無いところでの素敵な御方。(#⌒〇⌒#)
あまり言うと自慢になってしまうから、この話題はもうヤメルワ。(◎_◎)
ところで、わたしにはハイエナさん以外にもしつこい方がいます。



32 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:02 ID:???
>28
うん、勇気あるよね。
オレだったらトラブルを抱えているマンソンなんか怖くて買えないっすね。
かなりの値引きがあったかもしれないですね。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:03 ID:???
>>29
市議やらワケ解らん奴を担ぎ出すヤヤコシイ奴が1人いたという意味だろ

34 : (w:02/12/18 19:12 ID:???

今NHKで見たが、マジでデッカイなぁ (w

35 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:14 ID:???
国立村の住人は、自分の住んでいるところだけは閑静な住宅街が必要だと・・。


36 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:19 ID:LYgW2N3k
>>35
その意見に尽きると思う。国立村の住人にとって大勢の見知らぬ新住人が
増える事を嫌がってんだろ。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:21 ID:???
>>36
うわっ、閉鎖的な地域!!!!!!!!!!!!!

38 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 19:31 ID:MWITLzH7
>13

明和のホムペから引用
ttp://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html
>20mの高さ制限がかかると、おおよそ6階建てしか建てられず、18階建てを
>前提として土地購入をした当社は莫大な損害を蒙ることが予想されました。
>そのため緊急避難的な措置として平成11年12月3日に東京都多摩西部建築指
>導事務所に建築確認を申請しました。

要するに条例ができるのを見越してあわてて建築確認を取ったとはっきり明和
も認めている訳ですな (藁

てかこんなヤヤコシイ街で強行突破してしまった明和の負け確定!

39 :1級建築士さん。:02/12/18 19:44 ID:cdX8Pi+U
マンションなんて住むものじゃないよ。貸すにはいいけれど・・

40 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 22:50 ID:wtr9dh29
>>38
駆け込みの何が悪いんだ?
こんなことがまかり通ったら。。。
以下省略


41 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 22:58 ID:???
筑紫が画期的とか言ってる。
そりゃ法的な根拠もなく業者にこれだけの負担をさせようというんだから
ありえない法律だよな。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 22:59 ID:???
>>41
法律× 判決○

43 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:00 ID:???
だね

44 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:05 ID:???
根拠になる法令がないのが画期的だな。
裁判官がアフォと思ったのと、プロ市民はやだねと思った。
国立はK党とK党とS学会のすくつですか?

別のスレに書いちゃったからコピペ

45 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:05 ID:???
明和はストップ安


46 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:07 ID:???
毎月1万か・・・
そう言えばうちの近所に建設中のマンションも
日当たりが悪くなりそうでウザイぞ!

裁判すれば1万くれるんだな。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:10 ID:???
そうなっちゃうよな。
法の裏付けもなく、住民の感情で決まるならな。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:20 ID:???
これで「国立」(くにたち)も全国的に有名に→ますます地価上昇→ウマ〜
そんでもって「明和地所」は「悪徳ディベ」というレッテルも確定したし(w


49 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:20 ID:YecUQ8LJ
あんな大きなものを壊す無駄やる余裕、今の日本にあるんでしょうかね。
法律上は問題なかったんでしょ。マンションつくるのに働いた人たちも
かわいそう。住民のちょっとしたエゴのを償うためのコストにしては
大きすぎると思うけど。そもそも東京に住んでるんだから我慢すべき。
確定まではどうせ時間掛かるんでしょうけど。



50 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:21 ID:???
NewS23の言い方だと、明和が違法建築をやった事になってしまうな。
こうやって事実を曲げるのはどうかと思うが。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:22 ID:???
7階〜14階に撤去命令
撤去し終わるまで永遠に毎月1万円を原告に支払え

52 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:24 ID:HLr8SEfw
正味な話、どうやって撤去するよ。
ウチの事務所でもこの話題で持ちきりなんだけど。(w

53 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:25 ID:???
>>48
こうゆう事をすると地価は下がるんでないの?
マンションのある場所は商業地域で容積率も600%だけど、事実上そういう
建物が造れないことになるんだから。
国立市がマンションが着工するまで高さを制限する条例を作らなかったのも
地価を下げたくない住民のエゴでしょ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:25 ID:???
やはり明和だったか・・・

55 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:26 ID:???
900万円と50年払いで5400万ぽっちなら
壊すよかそのままがむばってたほうがやしいと思われ
それに上告して時間かせぎせればいーじゃん。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:27 ID:???
しかも高さ制限のかかる条例の範囲がマンションの1区画だけというのも
なんともいえないな。
反対派住民の住む道路をはさんだ反対の区画は法的には20m以上の
建物の建つ可能性を残しているところが(プ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:28 ID:???
株買いだな(w

58 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:29 ID:???
>>55

裁判しているような会社の株価は下がりっぱなし

59 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:30 ID:???
あそこ作る時入ってたけど、
もめてたもんなぁ〜...


60 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:31 ID:???
明和のやり方に反感を持つ人も多いので厳しい論調になるけれど、
判決だけを考えると、これはとんでもない判決だと思うのだが。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:33 ID:???
上告して時間稼ぎというか、上告すれば判決ひっくり返るだろ。
裁判官がDQNだと思うぞ。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:35 ID:???
「景観利益の侵害」が判決の根拠なんだから
特に問題無いだろう。
判決が画期的だというのは間違いで、これまでは
近所に高層マンションが出来てもみんな我慢してただけ。


63 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:36 ID:1KpQmPUq
>>52
内部造作、間仕切りを壊して、あとRC部は地道にJBで壊してくんじゃない?
でもって、解体材はカセツEVで撤去。以上。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:43 ID:???
>>62
その環境利益というものはこの判決で初めて語られているわけだが。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:48 ID:???
>>60
とんでもないどころか、この判決出した裁判官はDQNとしか考えられない。
判決の基準が景観利益だとしても、壊させるのは異常。賠償金くらいなら考えられるけど。
ちなみに、国立市の市長は共産党員のDQNだということは事実。


66 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:49 ID:8NuM3zZa
おめーら明和がどうなろうと知っちゃいないだろーが
これは、dでもない判決だぞ。危機感持たないのか?
法規チェックより先に先住民のお伺いをたてなきゃ
マンソンは建てられなくなるんだぞ。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:51 ID:???
お前ら、落ち着けYO(プププ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:53 ID:???
>>62
プロ市民の方でつか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/18 23:57 ID:???
>>65
確かに月々1万程度の被害なら、建物の解体のコストを負担させるというのは
やりすぎだよな。この裁判官は法律バカというかバランス感覚を欠いているな。
というか、建物解体したらどの程度のコストになるかとか考えてないんだろう。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:00 ID:???
土建屋はどんどん潰れて欲しい。
この業界、会社多すぎ


71 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:00 ID:bVYPPgJj
>>63
既に入居してる下層階の住人どうする?
ウチでは、とりあえず一時転居してもらわなきゃどーしょーもないって結論だけど。

工期的には、がんばって一月半かなってところかな。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:05 ID:i+tH2FHN
明和はあんま好きじゃないけど、控訴すべきだね。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:05 ID:dNwVvL0k
ここは業者専用板ですか?
なんか臭いな。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:06 ID:1d4msQD6
しかし、、アレだな。
法律に縛られるこの業界としては
申請許可うけて、条例前に建てて
あとで、別の観点から壊せ!って言われるようになると
問題あるよなぁ。。。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:11 ID:???
>>71
屋根を造りなおさなきゃしょうがないと思うのだが1月半か?
あと隣の棟とのつながりはどうなってるんだろう。
取り壊す棟にELVつけてたら大変そうだが。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:22 ID:bVYPPgJj
>>75
早期かつ集中的な住人の移動、躯体のハツリ以外の24時間工事などを認めてもらう
ことが第一条件だけどね。やっぱり無理かな?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:38 ID:aHfoDrS/
こういう裁判で負けたときには裏があります。
まず控訴。これは誰でも思いつきますし、控訴すれば控訴審(更に上告審)で判決が確定するまでは、
未決状態なので、月1万円を払う必要もないし、壊す必要もありません。
控訴審では、まずほとんどの場合、裁判所が和解勧告を出します。壊すのはあまりにも
酷だから、お金で解決しませんかとか、そういう和解案を裁判所が出して話し合いをさせる
わけです。いやなら拒否すればいいんですが、大体、高裁の場合、和解案そのものが、裁判所が
内々に考えている判決に近いものであることが多いので、裁判所の和解案を拒否しても、
結局同じような内容の判決になることが予想されます。
さて、最高裁まで行って、それでも負けてしまった場合、残された道(?)として、2つ
考えられます。
まずひとつは、取り壊し対象になる部屋に住んでいる住人を煽って、居住権確認の訴訟を起こさせる
ことです。マンションの住人には罪はありませんので、その居住権は法律で保障されます。
それを裁判所命令だから立ち退け(しかも住人自身の落ち度ではない)、というのは、
これまた地裁に始まり最高裁まで行かねば結論の出ない裁判になります。その間、取り壊しは
できないことになります。
もうひとつ、判決を履行しない、という手があります(違法ですが・・・)。お金も払わないし、
壊しもしないんです。そうすると住民側は、判決を履行させるための別の訴訟や法的手続きを、また
起こさねばなりません。国道43号線訴訟のようなものです。
お金は強制執行で取り立てることもできますが、建物はそうもいきません。居住権、財産権を持つ住人
がそこにいるからです。
結局、何がしかの金で解決を図らなければ、原告住人は裁判しつづけることになります。お金もかかるし、
原告団から抜ける人も出てくるでしょう。
そうなれば・・・あとはご想像にお任せします


78 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 00:47 ID:???
>>76
むりぽ・・・

79 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 01:07 ID:uBGz344W
これは明らかに行政の失態なのでは?
高い建物を建てて欲しくないならあらかじめそう決めるのが筋。
通り沿いのほかの土地は厳しい高さ制限がなされているのに、このマンションの用途地域は第二種中高層。
これは高い建物を行政がここに望んでいるとされても仕方ないと他の判決で指摘されている。

そしてあわてて事後的に作った条例を適用するのは無茶。
明らかに財産権を侵害し、取引の安全性を脅かしている。
違法行為でない建築が明らかになって時点で行政がそれを止めたいのなら、あくまで通常の契約によるべき。
具体的には、規模を縮小したことで生じる逸失利益など。
しかし、この自治体は圧力に頼り、違法建築と発言したりライフラインを高層階に供給しないよう要請するなど
営業妨害を行うという最悪の選択をした。

俺は明和の人間じゃないが、このような裁量行政は断じて見とめられるべきではないと思うので。
しっかりしたルールを作って、その枠内で自由な投資活動を保証すべきだ。
そのあいまいさが、不動産不況の一因でもあると思う。

80 :明和地所 広報室:02/12/19 01:24 ID:???
>>76 ご安心ください、当社のマンションの躯体には鉄筋が入っていないのですぐに壊せます。

81 : :02/12/19 02:11 ID:???
住民運動が起こってる物件を買う奴いるんだ〜。
アホじゃないの?
問題起こるの分かってて買ってるんじゃん。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 02:15 ID:???
そのマンションの住民の意見が聞きたいYO

83 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 02:16 ID:1d4msQD6
え?大規模マンション建設ってーと
大なり小なり住民運動あるっしょ?


84 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 02:22 ID:???
>>81
アフォ業者(=明●辞書)が建てた物件はアフォな客が買います。
これ不動産バイバイの常識・・・。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 03:12 ID:nm27MPBS
日本の経済を後退させるんですか。裁判長

86 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 07:23 ID:???
今日の朝日によると、この手の判決は96年に同様の判例が
東京地裁、東京高裁で確定した事があるらしい。

とにかく「建ててしまえばこっちのもの」と言う考えを
強く批判、とのこと。
96年も実際に一部撤去が有ったらしい。
相当な補償もあったようだ。


87 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 07:30 ID:???
>>85
おまえどこかちいさなどけんやのしゃいんだろ?いってよし!

88 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 09:09 ID:???
住民運動といっても原告40人のうち実際に大学通りに住んでいるのは
3人だし。K党だし。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 10:29 ID:???
誰か7階以上の部屋借りて実況してくれ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 10:35 ID:fyEDQJLK
暴力団関係者が7階以下の部屋を購入のため
殺到中との情報あり。

技術的には8F以上だけの撤去も可能だろうが
現実的に、7F以下の住民が普通の生活を続け
られるとは考えられない。

こりゃ、おもしろくなってきたヨ。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 10:52 ID:cv+9M8uJ
いくら明和がアフォでも、意地っ張りでも、
現状より入居者を増やさないだろ?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 11:24 ID:???
高裁で判決が確定したら逝きますな

93 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 11:39 ID:dn2qtKBH
法的根拠が無い判決なので、憲法判断を行う最高裁なら
明和の勝ちはテッパンだと言う説が上のほうでありましたが
どうなんでしょ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 11:47 ID:b72m7Jke
なんとかあと10mケヤキを育てるか、移植すればOK・・・だめ?

95 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 12:25 ID:20uD5maE
問題の3軒を嵩上げしちゃえばいいんだよ。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 12:27 ID:???
ま た こ く り つ か

97 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 12:37 ID:???
>>93
最高裁迄逝けば間違いなしに明和勝訴するやろ。
合法的な建物で地域エゴを受けるのはマンションばかしでなく
各施設(病院・老健・特養等々)なんかも結構ある場合が多い。
このさい明和に頑張ってもらって最高裁で判決を受けて貰いたい。


98 : (w:02/12/19 12:44 ID:???
仮にあと10年間裁判をすると入居者が入らず土地購入建物建設資金の支払いが明和はかなりこたえるな。
明和に融資している銀行も顔色悪くなってるんじゃないか 

99 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 12:58 ID:???
迷輪潰れる⇒建物ほったらかし⇒裁判勝訴意味無し・・・
この線でどうだ!?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 13:00 ID:hlaqTFO8
>>98
>仮にあと10年間裁判をすると入居者が入らず土地購入建物建設資金の支払いが明和はかなりこたえるな。
> 明和に融資している銀行も顔色悪くなってるんじゃないか 

明和のメインは、だめぽよ。


101 : (w:02/12/19 13:19 ID:???
すると結論は裁判が長引けば裁判の判決以前に、このマンションは銀行共々
整理回収機構に回されるのが落ちだな

102 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 14:27 ID:q0JGzTPR
国の管轄になった時、果たして判決通りになるかどうかは興味深いな。(藁

103 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 15:19 ID:vJA6wPQ2

明 和 は 逝 っ て よ し !





104 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 15:24 ID:9GIxt1cu
7階以上に住人がいたらやっかいだな。
彼らには居住権があり、裁判での取り壊し命令は立ち退き要求の正当理由
にはならないからな。
居住権確認の訴訟起こされたら、その裁判が終わるまで壊せないよ。
今回の判決は、一種の警告みたいなもんだな。
すんなり取り壊しできないのは裁判所も承知の上だと思うよ。


105 :ふ〜〜ん:02/12/19 15:29 ID:???

ふ〜〜ん 今日も株の下がり方が激しいネ

106 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 15:33 ID:???
解体の仕事欲しいよ

107 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 15:39 ID:???
明和さん控訴したね。。。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 15:42 ID:???
この裁判の考察記事です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000126-mai-soci

特殊中の特殊な例ですな。
争点の景観権っていうのは、他でも通用する物じゃないらしい

109 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 16:07 ID:c6pii3zb
44bも道路巾あって10bセットバックしてて
何故景観障害の受忍限度が6階までなんだと小一時間...
後出し条例は及ばないと言いつつ
それに沿った判決ですな。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 16:10 ID:???
北チョン問題で立場的に危うくなった
進歩的文化人とプロ市民を大変勇気付ける画期的な判決ですな!

111 :マンセ-:02/12/19 16:32 ID:???
× 進歩的文化人
○ エセ文化人

× プロ市民
○ サヨカブレ市民

 と、思うが・・・

112 :やれやれ:02/12/19 16:32 ID:pVtLqNKJ
この裁判官も困ったもんだな。こいつは座敷牢だな。
市長は住民側として活動するのは当然。他の所が法律がどうこうでつまりは
めんどくさいから放置するので目立つだけ。
原告住民は金ほしさと勝負に勝ちたいだけのさもしい人間。
国立なんか景観がどうこうってほどのとこじゃないだろが。

明和地所はもともと評判は悪いので会社としてはそれほど影響ないだろう。
ただし少なくとも一時的には株価は下がったので、常務以上は役員報酬カット

役所は、やや業者寄りにも見えるが小役人にはそれ以上は無理 というか
それ以上は余計なお世話。

まあなによりこの裁判官が問題だな。こんなやつが判決を出す権利があるなんて
考えただけで恐ろしい。
ここに限らず変な判決は多い。妙に杓子定規なね。
警察も検挙率は20パ−セントくらいらしいし、警察 司法コンビはほんと
腐ってるな。おまえらの給料のために税金が使われているかと思うとぞつとするよ。
とにかく関係者は普段の仕事振りを反省して2.3人焼身自殺したっておかしくない。
1万人はボ−ナスを自発的に返上してもばちあたらない。
そんな仕事しかしてないんだよ。きみたちは。
はやく不良外国人と指しでコロ試合しろ。

113 :マンセ-:02/12/19 16:34 ID:???
つ−か 近頃この手の人種多すぎ

114 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 16:36 ID:???
>>112
電波君。不動産板から追い出されて、ここで電波発信ですか?

素人の浅知恵語るに至らずですよ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 16:48 ID:???
>>114

いつ、追い出されたの?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 18:56 ID:g7lGykCu
撤去部分に入居してる戸数は全入居者の50%。
というか、前々から反対運動でもめていたので、全体の入居者は2戸だけだという情報あり。

でもさ、本当に撤去工事するなら、ある意味プロジェクトXな気がするのは俺だけかな?


117 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 18:58 ID:???
牽き屋で解決したなら、更にプロジェクトX(藁

118 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 19:16 ID:AVl0ayns
調布にある jyuk本社 移動したね
RCの6階建てをなんと曳きやして・・100bか?
このクラスでは日本初とか・・
近所なんでよく通るけど、知らないうちに移動終了。
この技術で、あのマンションを多摩川まで曳こうぜ!
道中の住宅は全部退去な!


119 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 20:05 ID:pvcj7QcA


120 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/19 21:03 ID:???
>>118
お前面白くないな・・・友達いないだろ(プププ

121 :リンクマン:02/12/19 21:10 ID:???
おいおいおまいらここに面白いこと書いてあるYO
最後の方を特によく読めYO
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

122 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 11:20 ID:???
ふ〜ん、負けるってわかってたわけか?(W
これ読んでもこの物件買ったヤシってどういう神経してんだろ?
漏れは、理解でけん。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 12:19 ID:88Jm1mM5
>>122
撤去対象家屋に住んでいる人は、自分自身には全く落ち度がない理由で追い出されるので、
かなり多額の立ち退き料と、代替物件についても相当贅沢が言えるはず。
一種の投資と思われ。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 12:42 ID:oMI2IRXd
撤去部分を水色に塗って、雲の絵を書いたらだめかな?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 13:06 ID:???
>>123
撤去対象家屋に住んでる人って中国人一人だろ?
家の差し押さえの時病気のフリしてポツンと寝てるじいちゃん、ばあちゃんと同じじゃないか?
「病気屋」というらしいが。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 13:15 ID:57tz+Rsh
>>123
迷輪に頼まれて住んでるのさ。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 14:22 ID:???
>>124
並木程度の高さらしいから、全面の並木を40mのに植え替えたらどうだろう。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 14:49 ID:???
思い切って挽き家汁!
1ブロック動かせばいいんだろ?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 16:18 ID:???
これ、違法性で争ってないね〜。
不法行為だよね〜。最高裁までいっても鉄板じゃないぞヨ?
建物そのマンマ、損害賠償あり・・・一応明和敗訴くらいでお茶を濁すと見た。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 16:31 ID:DDMgauhu
住民側は、金銭による和解に応じず
あくまで撤去にこだわる方針

131 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 16:44 ID:M9Oe8cTP
(・ー・)ン。ソォカ

132 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 18:27 ID:MMdBRuUe
っほんと
そんなこと言うヤツァ死んだらいいね
つーか
このスレと同じ内容を新聞とかテレビとかでやってくれたら
世のオバサンどもも
勘違い直るんだろうけどなぁ
お前のダンナの仕事は何ね!?!?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 18:42 ID:RmwYn5t6
だから・・・当事者たちは勘違いじゃ無く、
仕事でやってるんだって。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 19:33 ID:d9NsdRMH
金じゃないって言う奴ほど、ほんとは金なんだよな!

135 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 19:37 ID:???
誠意を見せろ=金をよこせ

136 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 19:42 ID:???
金で解決したらうけるな
浅ましき国立村

137 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 20:13 ID:HdQi9odk
金しかねぇだろ、国立勘違い住民!

138 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 20:14 ID:QSrC/E+v
いくら位貰えるのかな
所得税かかるのかな

139 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 20:14 ID:???
どんなにがんばったって高級住宅地なんかにゃなれねぇのにな、やだやだ


140 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 21:00 ID:U+1Clh0E
居れ不動産業だけど・・・建築基準法優先・・・後で条例非常に困る。
明和さんに頑張ってもらいたい。
東京会場所有時とっても眺めが良くとても気持ちイイ生活してます。・・・等と言った
住民何人いたのかな?建たないのが当たり前だと思っている住民多すぎ!!
撤去部分をここの村民が購入して壊す・・・これどうだろう?
誰もカネ出したくない。とにかく明和ガンバレ!!

141 :やれやれ:02/12/20 21:08 ID:vsctR0GW
社長も裁判官も住民も ネタ主義者よりはまじめにやってるわな

142 :議長!提案があります!!:02/12/20 21:41 ID:LS9V+OWe
いっそのことそのマンションぶっ壊して「パチンコ屋」でもおっ建てれば?「文教地区」だけど強行にやっちゃえYO
いちばし大学のカンニング野郎どもの巣窟となること間違いなし!(w

143 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 21:47 ID:AUXsS+/t
こんなことがまかり通ったら京都の老舗の料亭が隣接する分譲マンショ
ンに中止の仮処分?の申請したのはどうなるんだ?
棄却されたはずですよ。
京都でも棄却される景観が国立ではOKなの??
この裁判官は京都地裁に転勤になって欲しいもんです。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 21:57 ID:???
>>143
今日戸は今日戸、こくりつはこくりつなんだYO

145 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 22:11 ID:???
>>140
だから、まずは過去レスをよく読んでくれ・・・論点がずれている。
140>この裁判は違法性を問うてはいないんだよ。建物は合法だけど故意に住民の
利益(景観権?)を侵害したことは不法行為だと言っているわけよ。
んで、被害者を慰謝する為には、建物を壊せというトンデモない判決というわけだ

>>143今回の権利とは、住民が自ら犠牲を払い、自らの手で作り上げた景観であり
その利益は既存の住民のものであり十分保護に値するということ。
海や山、史跡等の元から存在し、自然に与えられた景観とは異なる・・・。
という判断。
京都も住民が作り上げた(というか守り続けた)という意味では同じような気もする
が・・・???

146 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 22:29 ID:qy8N3CKI
>>145
京都裁判官が高校生、東京の裁判官幼稚園児・・・最高裁明和の勝訴
織れも明和を応援スタイ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 22:39 ID:1iS8zGB8
144が壱番馬鹿なようで・・・   プッ

148 :144:02/12/20 22:43 ID:???
>>147
おまい、うったえてやる・・・

149 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 22:45 ID:wNEJGvPG

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
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150 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:05 ID:???
つうほうしますた

151 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:05 ID:???
>>144
おまえ一番馬鹿じゃない・・・2番です。許してネ

152 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:09 ID:ujOb/FmA
法的根拠が無いとか確認申請が受理されたから違法ではないとかほざいているヴァカは
民法709条をシランのか?

建築基準法だけが法律じゃないんだよ。

だれでもいいから著名な法学者の不法行為論を一冊読破してからカキコしろ。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:27 ID:2zDFmatW
俺はこういう市民感覚モドキ丸出しの裁判が横行したら危ないと思うよ。
日本国憲法にもある通り、裁判つーのは、あくまで憲法と法律に基づいて行うべきものだ。
法律に抵触しないのに、市民感覚に反するからダメだというなら、公正な裁判とはいえない。
簡単に言おうか。
今回問題になっているマンションの周囲に、たまたま景観にこだわる人がいたから、取り壊ししろ
なんてことになった。
もし、景観ヲタクがいなければ、全く同じ設計のマンションでも、取り壊せなんて話にはならない。
そこにいる人の性質という、きわめて主観的なものよって、判決が左右されてしまうことになる。
これでは法治国家とは言えない。
>>152の言わんとしていることはわからないでもないし、法学上決して間違ってはいないが、
法律上の見地から見た場合、果たして明確な不法行為があったと言えるのだろうか。


154 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:32 ID:???
>>152

その不法行為の認定が、異常だと言っているんだよ。
「画期的」とか「異例」と報道されるには、
あまりにも常軌を逸しているからだよ。
例えば100万程度の精神的損害を受けたなら、
100万前後の対価をもらうべきだ。
この「景観利益」は、20階以上のマンションを撤去するような何十億円もの価値があるのかね?


155 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:41 ID:???
>>154

そういう「建てた者勝ち」の構図は許さないってさ。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:46 ID:???
>>155

土地購入
 ↓
お知らせ看板(建築計画公開)から着工まで、何ヶ月もあったんだよ。
別に、一朝一夕にマンションを建てたわけじゃないよ。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:46 ID:2zDFmatW
一万歩譲って、景観侵害という賠償を要するほどの損害を与えたことは認めるとしよう。
しかし、マンション側も、正規の法的手続きに基づいて建築したわけで、別に大きな
過失があるわけではない。しかもマンションはほぼ完成しており入居者もいる。
普通このような場合、事情判決の一種として、取り壊しが根本解決手段と認めつつも、
それは与えた損害に比べてあまりにもマンション側にとっては酷過ぎるペナルティである
として、金銭的なやり取りだけの判決とするのが一般的であると思う。
>>152が言ってるのも、これと軌を一にした考え方だと思う。
犯罪被害ならまだしも、景観ということであれば、取り壊し以外に全く原告を救済する
手段がないとは言えないだろう。なのに、一足飛び(百足飛び以上か?)に極めて酷な
取り壊しという判決になるとは、腑に落ちないものが多すぎる。

158 : :02/12/20 23:51 ID:sQbPcSvF
事の発端は行政の怠慢だろ。行政の怠慢の尻拭いを民間企業がさせられる。


159 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:53 ID:???
>>152

民法709条の一般不法行為は、違法な行為をしたものが不法行為の責任を負う
と解釈するのが通例なんですが・・・。

この一般不法行為は、「○○の△△法に違反した行為により、××の権利が侵害
されたので、損害賠償を支払う」というかたちになるのが、通例なんですが・・・。

 しかも、損害賠償は金銭の支払いのみを認めるのがふつうで、たしかにごくまれ
にはありますが、権利回復のための行為まではなかなか認めません。
 そのうえ、権利回復のための行為が大それていますよね。

 2審は、20m以上の部分を撤去するところまでは認めないと思いますよ。



160 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:55 ID:???
>>158

法律に適合していれば、建築確認をおろすのが行政の仕事。

161 :ふるたちいちろー:02/12/20 23:55 ID:???
さあさあ、今夜もひーとあっぷして参りました!

162 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:58 ID:???
「地元住人ともめてるけど、建ててからちょっと賠償しちゃえばいいや」
なんて対応するから住人がヘソを曲げて
「和解には応じない。絶対撤去!」
となった構図か。
まあ、もめてるうちは入居者も不安だろうし、買う奴もいないだろうし
株価も下がるだろうからせいぜいがんばれ


163 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:58 ID:???
建築板だと言うのに、あんまり専門的なレスが付かないな・・
寂しい・・


164 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/20 23:58 ID:???
>>158

 しかも、行政は国立市の条例に基づいて、何度も業者に対し住民側に説明会
を開くように要請していた。



165 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:01 ID:???
>>164

説明会は義務では無いし、補償に関しては戸別の方が良いんだよ。
説明会も、住民が「絶対反対」を唱えている場合、際限が無くなるんだよ。
普通は、多くても4〜5回の説明会をやって、工事(3者)協定を結ぶか決裂かのどちらかだな。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:03 ID:???
>このマンションを巡っては、計画段階から国立市が指導を繰り返し、
>近隣住民が反対していた。だが、明和地所が建設を強行したことから、
>同市は着工後、高さ制限の条例を制定。これに対し、明和地所が同市に
>損害賠償を求める訴えを提起し、近隣住民も都にマンションの
>条例違反部分の撤去を命じるよう求めるなど訴訟合戦に発展している。

やっぱり、住民を敵に回す住宅会社じゃんか


167 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:05 ID:???
だいたい、近隣へは「説明」は必要だが、「同意」は必要とされていないからね。
説明を数回行えば、何ら問題が無いんだよ。
住民の同意を必要とするなら、何億もの近隣費用が必要になっちゃうよ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:05 ID:???
>>165

「義務ではないから説明しない」とか言われたらカチンと来るし
俺だって嫌がらせしようと思うよ。
明和地所はこれを機会に潰れたら?


169 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:06 ID:???
 今回の判決は、用途別地域によって建てられる建物の規制をした、建築基
準法を無力化してしまった。

 これでは、デベロッパーが建築基準法に適合している建物を建てようとし
ても、景観その他の理由により住民が訴訟を起こすことを考慮しなければな
らなくなってしまう。

 今回の判決の罪は重いです。



170 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:07 ID:???
>>169
>今回の判決の罪は重いです。
「罪」か・・・(プププ

171 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:07 ID:???
>>168
>「義務ではないから説明しない」

説明“会”が義務では無い。と言ってるの。
(もしかしたら、国立は例外的に義務かもしれないが・・)


172 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:10 ID:???
>>168
大丈夫だよ、時間の問題だから・・・(w

173 :164:02/12/21 00:10 ID:???
>>165

行政の怠慢だという意見に対して、行政は怠慢ではないと言いたかっただけです。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:11 ID:???
明和の株価、連日ストップ安やんけ!

175 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:12 ID:???
>>170
ここの板にいる香具師なら危機感を感じると思うけど。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:15 ID:???
ネット初心者です。皆様に質問があるのですがよろしいでしょうか?
ここで取り上げられているマンションは「国立」とありますが、どこのこくりつマンションなのでしょうか?
国がそんな違法なマンションを建てるということはどういうことなのでしょうか?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:17 ID:???
>>176

ネタ?
ネタじゃないなら答えるが、東京都国立(くにたち)市のマンションの話です。
別に、国立(こくりつ)ではありません。
だいたい、国立(こくりつ)なら、被告は国でしょう?

178 :説明会:02/12/21 00:18 ID:???
たいていの自治体は、住民が説明会の開催を求めているときには、説明会を
開催するように規定しています。(とは言っても、要綱で「規定」している
ところもあるが・・・)


そして、いくら説明会を開いてもらちがあかなければ、行政が割って入る
事を規定している自治体もあります。



179 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:18 ID:???
>>159に同意

一つだけ・・・709条の解釈論
「違法行為があれば」・・・ではなく「いかなる場合も」ではないか?
いかなる場合も故意または過失によって相手の権利を侵害したる場合は
では?
問題は「権利の侵害」で、通常は財産、生命にかかわる権利の侵害に
対して損害賠償を支払う・・・って、解釈では???ちがたらスマソ

180 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:20 ID:???
>>178

まあ、10人くらいの要求があれば、説明会を開催するように言われるけどね。
住居系の地域なら、まあ100%説明会は開かれるね。



181 :159:02/12/21 00:28 ID:???
>>179

 たしかに、条文では、(違法行為ではなく)「不法行為」と書いてあります。
 不法行為とは、「ひどい行為」という意味でしょうか。
 法律違反でなくても、不法行為だと訴えることは可能ですが、「違法行為では
ない不法行為」というのは、説明するのがものすごーく難しいのです。必要な証
拠も膨大な量になります。

 通常は、違法性のない不法行為は訴えません。・・・勝ち目がないから。



182 :説明会:02/12/21 00:36 ID:???
1 マンション建設に関する資料を持って、戸別に訪問する。

2 そのうちに、住民から「説明してください。」と言われるので、戸別訪問
 のときに説明した旨を伝える。

3 しばらくすると、住民が集団になって「説明会を開け」と言ってくる。

4 3回ぐらい説明会を開く

5 「説明会」が不十分だと言われるが、そこで説明会をうち切る。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:54 ID:???
6 げっと

184 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:58 ID:v1hBmuie
7 げっと


185 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 00:58 ID:???
>>182

無理な要求があったりするんだよね。
○戸別に、壁面日影と複合日影を出せ
○風害について調査しろ(風洞実験)
○全住民が納得(同意)するまで、建築確認の申請をするな
○夜勤なので、昼間はホテル代を出せ
○病人がいるので、入院費を出せ
○階数を削れ
○社長を連れてこい
○あと、何かな?

186 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:04 ID:???
○ひろゆき出て来い!

187 :185追加:02/12/21 01:06 ID:???
○土曜日・祝日(これは、状況次第)は、工事をするな
○この道路を使うな


188 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:11 ID:cXW7AFaM
景観損ねるで勝てる時代なのか。漏れも東京都訴えようかな。
田舎のきれいな景色を、原子力電力を東京に送電するために壊滅させ
やがって。けや木並木?笑わせるなって。景色規模が小さい。
国立の景色で月1万?、じゃ、田舎の景色は5万はもらえるな。
それにしても、国立の反対住民て馬鹿としか思えない・・・・。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:11 ID:???
>>185

○模型をつくって説明しろ
○5時には完全に作業を終えて、土日はやるな
○騒音をともなう作業は事前に全住民に周知しろ
○1件1件、個別に工事協定を結べ
○設計段階からやり直せ
○あと、何かな?


190 :185:02/12/21 01:13 ID:???
>>189

あるある。

191 :くにたちむら そんちょう:02/12/21 01:13 ID:???
>>188
いなかもんはだまってろYO

192 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:14 ID:???
>>185

 「建設を認めるから、最上階に住ませろ」ってのもあったな。



193 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:18 ID:???
>>192

「地域住民にも、インターネットケーブル引かせろ」
ってのもあったな。



194 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:20 ID:???
>>193

電波(TV)障害が出たときには、
対策アンテナかケーブルTVへの加入費用を持つんだけどね。
まあ、>>193とは別の話だが・・

195 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:40 ID:???
近隣住宅の補修。工事のせいで壊れたとかいちゃもんをつける。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 01:56 ID:???
ここは現場監督さん達のグチをこぼすスレですか・・・?

197 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 02:24 ID:???
工事の騒音・振動のせいで基地外になったからいい精神病院に入院させろ、っていうのもあったけど何か?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 08:28 ID:???
>>196
>ここは現場監督さん達のグチをこぼすスレですか・・・?

反対運動の実情を、世間に知って欲しいんだよね。



199 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 09:10 ID:09wCOkpG
どうせならお前ら、地下マンションつくれよ。
地下10階建てとか面白そうだろ?地上は公園と共同の物干し場にすれば?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 09:12 ID:???
200ゲト
これ以上のレスは撤去命令が出ます。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 09:48 ID:sNmWbV4i
しかし、DQNな判決だな下位の条例が上位の法律に反する条例をつくっても
無効なんじゃないのかよ。日本は法治国家だったよな、クソ裁判官お前クソな
判決だすなら日本の教科書と六法全書を書き換えて立法の仕組みも根本から
かえろよな。お前のせいで今、法律を学んでる人の意味や法治国家としての秩序が
崩れようとしているのだからな責任とれよな。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 10:18 ID:???
>>201
おまい、今になってクソレスすんなYO
おまいのアタマのなかのしーぴーゆーは「くらしっくぺんてぃあむ」だろ?
じじねたにはたいみんぐってものがあるんだYO
しょうしみんはだまってアリのようにはたらけYO

203 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 10:32 ID:???
>>202
ヴァカを相手にしてるお前がバカ(プププ

204 :    :02/12/21 11:38 ID:sNmWbV4i
>>202

バカって良く釣れるな〜

205 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 11:51 ID:9dl4yIHF
>>201
マジレスするとな、
下位の法が上位の法の例外を作るって言う事は珍しくないよ。
おまいの頭の仕組みを根本から替えるのが先だよ。責任とれよな。(藁

206 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 12:24 ID:F66BE4Cv
必 死 だ な (プ

207 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 12:26 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | これ以上荒れませんように
     ,__     | 
    /  ./\    \___________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



208 :逝って:02/12/21 13:04 ID:n5EFGfL7
業界をあげて国民感情を敵にしてきた罰だ。
ぜひとも潰れてくれ。

209 :    :02/12/21 13:44 ID:???
>>205
マジレスするとな、
最高裁ではな憲法判断になるから下位の条例(法律)が上位の法に反する
内容の場合絶対に勝てないよ。
おまいの頭の仕組みを根本から替えるのが先だよ。責任とれよな。(藁

210 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 14:48 ID:6v9L/xbp
合憲な2法間の矛盾という物を知らんヤシがいるな。
オツム以前に、おまいの存在を根本から・・・略

211 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 16:41 ID:8KUpiHWU
>>159
不法行為論における権利侵害認定の要は「受忍限度論」にある。

権利侵害行為の差し止め(この場合は建物の一部除却)と金銭的補償が
求められることが通例であり、最高裁判例(平成6.3.24、判時1501-96)によっても、
公害などを巡る訴訟では、現実には金銭的補償のみが認められるケースが多いとは言え、
権利侵害行為そのものの差し止めを求めることになんら問題は無いと言える。

今回の判決について見ても、決して建築物全体の除却を命じているわけではなく、
20メートル以上の部分についてのみの除却を命じているわけであり、
ここで侵害されたと認定された「景観権」なるもの特有の性質を考慮するならば、
きわめて妥当なものと言えよう。

なお、建築基準法に違反しているか否か、役所の指導に適切に対応したか否か、といった点は、
受忍限度(一般社会生活上受忍すべき限度)をこえているかどうかを認定する際に考慮すべき諸事情の一部に過ぎない。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 16:53 ID:???
>>211

法律相談板か司法試験板で相手にされなかったのでここに来たのでしょうか?


213 :おめでとう明和終了:02/12/21 17:00 ID:???
誰がマンション屋だか一目でわかるな(藁

高裁が権利侵害を認定し、マンション一部撤去の判決を出した
以上、今後の販売継続自体が一切法の保護を受けられない行為と
なるわけだ。

つまり、買った奴が確実に馬鹿を見る。判決で「壊せよ〜」と
言われていて買っているんだから。そう、もう売れない。
今までに買った奴は(どうせ社員だろうけど(藁))会社に
損害賠償請求ができる。居座る事は不可能。

214 :おめでとう明和終了:02/12/21 17:04 ID:???
ちなみに、これから買う馬鹿(いないだろーけど)は、
「過失相殺」という制度で、買った事自体に過失があるから、
明和地所に損害賠償しても満額認められるのは絶対に無理。

今までに買った馬鹿だって、裁判の背景にある権利侵害を
知っていて買ったから、損害賠償が満額認められる可能性は少ない。

つまり、いつであろうと、買った馬鹿は明和地所と共倒れ。
これは、めでたい。

今後、消費者は迷惑マンションなど怖くて買えなくなるわけだ。
もともと法を少しでも知っていれば、紛争の可能性が高い物件は
避けるものだろうけどね。

215 :おめでとう明和終了:02/12/21 17:07 ID:???
最高裁では、高裁の判決が憲法に違反しているか否かだけを
判断するのであって、権利侵害があったかどうかについては
判断をしない。

つまり、最高裁は権利侵害があった事を前提に判断をする。

明和地所の最後の希望「事情判決」は、現時点で権利侵害と
それへの処分(一部撤去)が出ている以上、あり得なくなった。
判決で撤去が決まっている建物で誰が生活を始めようと、
もはや一切の保護に値しないからね。

明和地所から住民への賠償金での保護だけが、ありうる道。
でも住民なんて居なくて、占有屋と社員ばかりなんだろうね・・・(藁

216 :解体屋:02/12/21 17:08 ID:+hxPfCNj
上階、撤去してみてえ
そうだな、ワイヤーソーでぶった切りだ
いー仕事だあ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 17:17 ID:???
>>213-215
誰がプロ市民かも一目瞭然だな(w

218 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 17:21 ID:???
217必死だな(w(w
早く就職活動すれ。

219 :前田五郎:02/12/21 17:23 ID:???
いっそ潰れちまえば面白いよな、明和地所。
その物件引き取る馬鹿がいるわけなし、
解体費用誰が出すヤツもっといる訳ねー。
デッケー墓標ができるわな。
プロ市民に食い尽くされた、マンション屋のな。
裁判続けるよりそっちのほうが面白い。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 17:44 ID:???
プロ市民て言葉使うの、マンション屋だけのような気が。
誰だって家の側にマンション建てられたら普通に嫌だろ。
アメリカのような、企業を吊しageて商売してる弁護士が
居るわけでもあるまいに。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 17:55 ID:???
チッソのように潰れたくても潰してもらえないという罠。
賠償金や解体費用の借金払うためにクリオを作り続ける哀れな会社が
細々と生き残るんです。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 18:07 ID:???
>>213
>高裁が権利侵害を認定し、マンション一部撤去の判決を出した

いきなり、事実誤認をしているし・・


223 :不動産スレから:02/12/21 18:10 ID:???
865 :国立市民 :02/12/21 11:20 ID:L1A7pJKY
実際のところ、大学通り沿いの地主たちの大多数は、20m規制に大反対なんだよね。
第一種低層地域の人たち以外は。判決における「市民の長年の努力」とは、
通り沿いの用途地域変更に反対する運動の事を指すと思うんだけど、結局は
前市長が規制緩和しちゃった段階で、それもまた「市民の選択」なんだよね。
市の景観条例制定の時にも、通りの地主たちが条例案の「20m以下」という
具体的な数字を削除するよう働きかけ、それが実って「並木と調和」に変更
されたんだよね。20m以上の建築物になっても違法性がないように。

つまり、同じ「周辺住民」であっても、実際に景観を優先させる事によって
実害を被る市民(地主)と、景観を守っても何ら損害を受けない地主以外の
対立が昔からあったわけ。市民運動で大学通り沿いの規制緩和を中止させた
事があるってのは、つまり後者の運動の勝利。現在規制が緩和されてるのは、
前者の運動の勝利。どっちも市民運動の成果。

ちなみに、現市長が後付けで作った高さ規制条例ってのは、第一種低層地域と
明和の土地だけを規制した、狙い撃ち条例。地主市民たちを敵にまわさず、
地主でない市民の人気取りのための条例。っつーか公約だったから。

224 :不動産スレから:02/12/21 18:10 ID:???
866 :国立市民 :02/12/21 11:32 ID:9BzOoLBq
で、同じ「周辺住民」の中で利害が対立し、各種運動・働きかけの結果、
大幅に規制緩和され、現在に至るんだけど、今回の判決はそれを完全に
無視してる。確かに市民の長年の努力により、景観が維持されてきたん
だけど、同時に市民の長年の努力により、景観よりも経済的発展を選択し、
マンションを誘致したという事実を黙殺している。第二種中高層住宅地域
ってのはマンション誘致地域だからね。

プロ市民はマンションを問答無用で悪者扱いするけど、別の見方をすれば
地域の防災性を確実に向上させ、人口を増加させ地元商店街の発展に貢献
する、デベや購入者だけじゃなく地域にとっても有益な存在なんだ。
だから問題の土地が第二種中高層に変更された事は必ずしも悪ではないし、
土地も持っている人間から見れば、高さ制限がない事も土地の有効利用の
観点から見れば正義なんだ。

その上で、今なお市民同士の対立はあり、景観優先か経済優先かで
せめぎあっているのに、一方の市民の言い分のみ聞き入れ、他方は存在
すらしないかのような態度で下された今回の判決は、根本的に間違っている。
あそこにマンションが建ったのは、「市民の意思」なのだという点を
無視している。もちろん反対する「市民の意思」も存在するが、あまりにも
公平性を欠く。

以上の理由で、今回の判決は大きな間違いであり、「市民の味方」という
評価すらできない。上級審で必ず覆されるだろう。

225 :不動産スレから:02/12/21 18:11 ID:???
872 :国立市民 :02/12/21 11:54 ID:MM2ZLF/x
マンション反対運動に参加してたアンチ明和さんたちには、永遠に理解
されないだろうけど、別に明和のかわりに三菱地所がきてても、同じ
運命を辿ったと思うよ。だって反対派の主張は「マンション建設絶対反対」
から「20m以上のマンション絶対反対」へ途中から変わったけど、
もともと東京海上から用地を取得した時点で、そんな低層マンションしか
建てられないような地価で買ってないんだから、明和じゃなく三菱だろうが
三井だろうが絶対受け入れられない。さらに、当初計画を18階から14階に
変更し、道路からの後退距離も増やしてるけど、判決ではその努力も
無視されてる。これも今回の判決が異常だと思う点の一つ。

正直、異常なのは反対派だと思う。全国立市民を代表してるかのような
態度はやめて欲しい。主張するのは自由だけど、ヒステリックな行動で
国立の名を全国的に貶めるのはやめて欲しい。
あと、上級審でなお争われる一審の判決を、確定して有効な判例で
あるかのように書き込むのもやめて欲しい。見てて痛い。

226 :不動産スレから:02/12/21 18:11 ID:???
878 :国立市民 :02/12/21 12:05 ID:TFgDxpPM
民主主義である以上、少数意見は尊重すべきだが、最終的には多数決
で決定されるのは仕方ないところ。多数決が常に正しい結果を出す
わけではないけれど、それが民主主義だ。

そして地域住民の代表である自治体が、市民の働きかけで規制緩和した
のだから、それが「地元住民の意思」として認定されるべき。
景観優先の運動してる市民の意見は、むしろ「尊重されるべき少数意見」
なのに、それを「地元住民の大勢の意思」として扱ってるんだから、
どう考えても異常。

もっと異常なのは、「法的に保護されるべき景観利益」を持つと認定
されたのは、通り沿いに土地を持つ地主のみ。地主の圧倒的多数は、
高さ規制及び景観優先に反対であるというのに。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 18:15 ID:???
>>223-226は、>>220に対してね。
プロ市民という言葉を使う意味を、少しは理解してくれたかな?


228 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 18:20 ID:???
>>211

司法試験受験生らしいが、実務では通用しないぞ。
と言うか、そんなんじゃ受からないよ。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 18:52 ID:???
法的判断とかの話は不動産板でやってくれ。
建設板的にはもっと技術的な話にしたいなぁ。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/21 19:16 ID:???
壊すとしたら、どやって壊すのか興味津々
見に行くね俺は

231 :しがない一商人:02/12/21 22:51 ID:???
>>230
おいら、博之とタイアップして「クリオマンションあぼーんマンセー」グッズを現地で売り出す予定。
おまいら漏れのぐっどあいであをパクったら訴えるゾ(w

232 :明和の社員ですが、何か?:02/12/21 23:01 ID:???
この世にこんなに美しいマンションが存在するのか・・・素晴らしすぎ!(絶句)
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/index.html

233 :明和の社員ですが、何か?:02/12/22 10:41 ID:???
って優香、わたくしのカキコが「すれっどすとっぱ〜」になってるんですか?
もっと暑く議論しようゼ、おまいら(w

234 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/22 10:45 ID:olL2253g
>>233
社内では盛り上がってるの?

235 :ジミー大西画伯:02/12/22 10:51 ID:???
>>234
♪やってるぅ!やってるぅ!♪

236 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 00:44 ID:nLCZ0JyS
いいえ。けっこう売れてます。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/24 20:31 ID:HpiG+vWP
>景観利益を侵害している」と述べ、同マンションの高さ20
>メートル(7階以上)を超える部分を撤去し、
>それまでの間、原告3人に月1万円ずつ支払うよう命じた

この程度の慰謝料なら撤去しないほうが断然得じゃん。
どーせ月3万じゃ、1部屋の賃貸料の数分の1。
マンションの耐用年数を100年として、その間ずっと払いつづけても 
1万円*3人*1200ヶ月で3600万円。


238 :ユルバリスト:02/12/25 01:10 ID:WA/7Rs96
81>運動が起こってる物件を買う奴いるんだ〜。
世の中には占有屋(暴力団)がこういう物件に喜んで入りたがるのですYO
もちろん立ち退き料目当てでね。
(弱みを握っている堅気の人を入居させて、裏で隠れ蓑ってパターンもあるけどね。)
>9住民のエゴだろ、あんな広い道に街路樹帯まであって随分壁面後退してるのに
景観については、パリではマクドナルドのMのマークは黄色じゃなく白く塗られているし
「ユルバリスト」と呼ばれる人達が都市計画や景観を厳しく監視し提案をしているので町全体が芸術品のようですが、
僕は判決が下りた翌日、雨の国立市を車で訪れたけど、噂通りの綺麗な街ですね、桜の木が花を咲かせる頃は
よくありがちな一升瓶が転がったり、騒いで吐いたりする人もいないのではと思えます。
昨日、新聞を見たら国立駅の前で市民の手作りのコンサートの模様を報じた記事が目にとまりました。
町並みを作り上げている弛まぬ努力を感じました。住んでいる人たちの品性が高いのだと思う。(見ようによっては排他的なのかもしれないけど)
それと地価が上がったのだの下がったのだので一喜一憂してる人間が住んでいるとはとても思えませんが。



239 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 01:24 ID:KLVmFhby
>>237
裁判に従わないとどんどん株が売られていくよ


240 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 02:46 ID:???
この程度の慰謝料なら撤去しないほうが断然得じゃん。
どーせ月3万じゃ、1部屋の賃貸料の数分の1。
マンションの耐用年数を100年として、その間ずっと払いつづけても 
1万円*3人*1200ヶ月で3600万円。


なに?、、このアフォ〜

241 :株屋:02/12/25 10:23 ID:fyJhd3hX
>>239
明和地所株は今が底です。だってもう下げ止まってるよ。
今の底値で買えるだけ株を買う→最高裁で勝訴→明和の名誉挽回→マンション満室→さらにクリオマンションが増える→明和の業績絶好調!→明和株急騰→明和株売却→億万長者=ウマ〜
これ、人生のサクセスストーリーへの王道なり!(他言無用)

242 ::(仮称)名無し邸新築工事:02/12/25 21:49 ID:ieZGKopT
何だよ、他言無用って…

243 :上告:02/12/25 23:34 ID:Az7PCAJz
当然上告だと思うが、こんな判決が出ると、オンブズマンの名を借りた右翼や、
NPOの肩書きの事件屋が増える。1審で勝てただけでも大喜び。これからデベは
訴えないで、示談でどう?と泣きを入れるケースが増える。1審だけがんばれば
いいと思っていたのに、これでは金ばかりかかる。示談したほうがまし、と思うだろう。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 00:24 ID:PiX8BUvu
上告しますた

245 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 00:35 ID:/UCd1pH1
あんな所でも住みたいと言う物好きがいて
せっかくマンション建てたのに撤去するなんてもったいない
こんな事やってもあんな所が高級住宅地になる訳無いだろ〜
売名行為は程々に

246 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 15:16 ID:???
>>244
まだ、控訴だとおもひますた。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 15:22 ID:CV9poEjr
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

248 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 15:24 ID:NTL8bTV4
漏れは国立市民ではないが、大学通り周辺のあの環境は
すばらしいと思う。とても、うらやましい。
漏れの知る限りでは、東京周辺では希有の存在だ。

法律は、最低レベルの基準であって、もっと上のレベル
で守られるべきものはたくさんあるはずだ。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 15:52 ID:???
>>248
>もっと上のレベル

一部プロ市民のエゴは、法律に勝るのか?
寡聞にして知らないのだが?

250 : :02/12/26 16:16 ID:???
>>248
そんなにすばらしいなら、なおさら
沿道すべてに条例適用すべきだろ。
一画だけの狙い撃ち条例は絶対におかしい。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 18:14 ID:mAnXgu8V
>>248
オマイは女か?
男なら厨だな
実社会に出た男性の意見とは思えんな
あ!そうか!!公務員さんか!!
世のヒマーな奥さん方のためにお仕事がんがってネ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:15 ID:6BfChsK5
国立市民のレベルを、裁判所のレベルを、あきれて見ている。
木を見て森を見ず。
勝手にやれ、という気分。
反対派は大義名分を言っているが、こういう人ほど自分の事しか
考えていない。
今、市の仕事をしていて、いかに市民が身勝手かを肌に感じて
いる。



253 :公務員は:02/12/26 21:13 ID:???
>>252
市ね

254 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/26 23:43 ID:ryTXJq+v
>>241
ほかのデベも競って高層マンション建設−>供給過剰−>
価格暴落 にならないかい? オフィスビルじゃ、そんは
話あるし。



255 :ユルバリスト:02/12/26 23:49 ID:0LG+RvqW
市民は住環境を大切にすることを利益と考えているのだろうし
市民性の良い所にアレを立てれば利益があると思うし
だけど立ててしまえばこっちのモノって考え方の愚かさに、気がつく時に差し掛かっているのかもね。
京都のマンション騒動や古い校舎の取り壊しなどなど。
やめておけばいいのに、その後は雰囲気がぶっ壊れてしまったかっての景勝地など。
あえてさわらない、踏み入れない、その街並みを作り上げた努力
何が一番の財産だったのかを思い知ってもいいのではないのでしょうか。
ヨーロッパから帰ってくるとなんで日本ってこうなのかなと思うことはたくさんあるのですが
そのうち大掛かりな不買運動や弾劾裁判やアメリカの市民運動並みのことが起こるのかもね。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:00 ID:0V/9LMmc
これでこの裁判官が明和の株買ってたら笑うな。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:18 ID:???
>>255

5点くらいかな・・
そんな意見は、もう否定されているよ。
高さ規制の条例制定ができたのに、
自らの資産を守りたいために国立市民はそうしなかった。
そのくせ、マンション業者には、その経済活動に制約をかけようとする。
エゴ市民の欺瞞、ここに極まれり!

258 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 00:49 ID:???
このマンションの撤去しろと言われてる部分、暴落してるんなら買いたいな。投資用として。


259 :ユルバリスト:02/12/27 08:59 ID:TdIHn2kd
まあ15年前ならウヨクと暴力団と893がわんさか現れるだろうね。
あの一角が物凄い雰囲気になっていると思う。
事件になる事を喜んでいる賠償目当ての占有屋がどんどん入居したがるね
原告が勝っても被告が勝っても、手元に金が転がり込んでくるシナリオは書けるから(喜)
この物件の何部屋売れなかったら採算割れなんて事はもう自覚してるだろうし
面倒抱えてこのまま長引くとアウト!どちらに転んでも後々のめんどくささを考えると
明和不動産もこのマンションを売るに売れなくなるのかも

260 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 09:21 ID:EWVS8JH7
7階以上を撤去しろ、と判決が出た棟は1階から全戸賃貸らしい。
明和も最初から、腰が引けている訳だ。
それなら、最初からやめときゃいいのに。アフォだね。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 12:22 ID:???
>>260

危機管理としては、適切な対応だね。


262 :sage:02/12/28 02:22 ID:4RL2EL6/
国立市に住んでるよ。しかもすぐそば。別に日陰じゃないし、あんま気にならないけどね、っつーか反対派いりません。

263 :ユルバリスト:02/12/29 23:34 ID:njdRTr93
知人の爺さんと話をしていた話題をココにかいているのですが。中小の不動産会社が明和の看板を借りてマンション販売をやっているケースもあるだろうから
(もちろん設計に関しても明和サイドの指導が入っているのだろうし。。)
マンションを買うお客さんも大手の看板だからと安心して商談にのるケースもあるわけだろうから、
全国の明和不動産に絡んでいる全ての業者や物件に影響が出てくるだろうに、この国立のマンション一角だけの問題くなってくると思うけど?
このまま
勝訴して会社として敗北した場合と敗訴して会社として敗北した場合。
勝訴して会社として勝利した場合と敗訴して会社として勝利した場合。
例えば尋ねるけど?もしも、自分がこの立場に立っていて明和不動産の経営権を持つていたらどうします?

264 :ユルバリスト:02/12/30 00:04 ID:wRhTkJZL
このまま三審で逆転していただろうに最高裁に持ち込んでいたら勝っていただろうにとかの線で寸止めして
新聞広告を一面使用して明和不動産の企業広告を打つ「撤去した屋上部分を庭園にして市民のみなさまに開放します」
報道は黙っていても押し寄せて一面に明和不動産の事を報じるだろう
社員がノーベル賞を取った会社の広告が金額に試算すると3億円に相当するらしく
(明和不動産は今の負のイメージから何も払わずにこれだけのものを手に入れる)
経営者としてもちろん広告費として換算し宣伝として最大限に利用させていただくし、同時に来年度の広告費も削減を行う。
これを口実に(社長がフランス人に代わったのでリストラなど)企業内のさまざまな部分にメスも入れる。
周辺の取引も明和を通せば安心だろうと業者とお客の笑みは取り拡大して最後は会社としては勝利する。
勝訴してその後は会社としてはまったく敗北した場合っていうのは一番いやだねぇ。
まぁでも考えれば、勝訴して会社として勝利した場合が一番いいか。(知人の爺さんの談)




265 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 08:38 ID:178JzUDT
明和不動産てどこなの?

266 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/30 09:53 ID:???
>>265
どっか地方の小さなクソ土建屋だろ(w

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/03 04:04 ID:???
age

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 01:01 ID:Fm6i+8TB
さあて新年明けてどうなるやら

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/05 01:24 ID:L8RiSH1q
大学通りの街造りや環境を、付加価値として
広告を打ってたそうな。
そりゃ、どう考えてもおかしいわな・・・。

販売できなきゃ、借入れ金の利息がかさむばかりなり。
たとえ裁判に勝っても、プロジェクトの責任者は左遷だな。

270 ::03/01/05 01:26 ID:L8RiSH1q
訂正です。スマソ。
誤:『利息』
正:『金利』

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/08 16:12 ID:uaWMVipE
反対派の人はきっと自分の家を建て替える場合、3階建てで図面を検討していて、都市計画でもっと良好な環境にしようという事で3階不可な地域になったらきっと慌てて確認申請を出すんだろうな。施行前に。
っていうか誰でもすると思うけどね。規模が違うとか、次元が違うとか反論されそうだけどね。
そこで役所に「もうすぐ都市計画変わるから、3階建ては勘弁してね」とか言われたらぶちきれるんじゃないかなぁ。さらに違法建築呼ばわりされたら…。
企業のエゴだ!っていってる貴方たちがきっと一番エゴだねといってやりたい。(言ったらくだらない反論食らうだろうから言いはしませんけど)



272 ::03/01/09 14:31 ID:PDAmIS1T
一般人(建築行政を知らない)の発言です。無視してください。

それまで、その地域で行われていた自主規制とか行政の指導要項
の存在を知らない様です。

でも、見方を変えれば、メイワは画期的なことをしてると思う。
行政の『指導』を無視してるんだから。通常は、『?』と思う
様な指導でも従わざるを得ないんだ。

開発行為を行なう際に、行政の開発指導要項に基づいて支払わ
される『開発負担金』なんて法的根拠は全くないからね。


273 :271:03/01/09 15:28 ID:???
>>272
メイワは行政に確認しながらしてたんじゃないですか?
地域で行われた自主規制というのは並木との調和を考えてという内容だっけ?
だったら事前協議して確認していたという内容だったと思うけど…。
指導要項の内容があいまいで分かり難い物なら当然そうするし、そのあたりの手続きは間違いは無かったと思う。
事前協議の段階で並木に調和するという事は20m以下の建物の事だからあなた達の建物は駄目なんだよって言われているとすれば「無視」したという言い分も分かるけどね。



274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 17:23 ID:AbGV/rxN
>>273
判決
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu.htm
l 平成11年10月8日,国立市長から被告明和地所に対し,景観条例28条1項に基づき,書面により,
@周辺の建築物や,20メートルの高さで並ぶイチョウの並木と調和するよう,建物の高さを低くすること,
A(建物の位置)についてゆとりある歩行空間を確保し,また,既存の植栽帯を保全するため,
敷地東側(大学通り側)について,さらに壁面後退すること,との指導をした。
 同月19日,被告明和地所は国立市に対し,「国立市が指導する計画建築物の高さを具体的に明示してほしい」
と要請したが,その際,国立市都市計画課長が,「高さについては何階建てなら良いというのは条例にもないし,
景観の基本計画にもない。建物の規模に関し何メートルにするか指導することは今のルールにはない」と発言した。
 翌20日,被告明和地所は,指導内容が不明確であるとして指導書を返還した上,建築物の高さと壁面後退する
具体的距離を明示するよう国立市長に文書で求めた。(甲53,乙27,30の1,187)

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 17:23 ID:AbGV/rxN
m 平成11年10月22日,国立市長は,被告明和地所に対し,@建物の規模は,大学通りの景観と調和するよう
求めるものであり,このことは事業者の責務のとおりであるから,被告明和地所において検討すべきであること,
A既存の植栽帯は,良い景観が形成されている場所であり,この状態の保全を検討すべきであるとの回答をし,
さらに同月29日には,景観条例8条(事業者の責務)によれぱ,「事業者は積極的に都市景観の形成に寄与するように
努めなければならない」ところ,本件事業地は,同条例に基づく景観形成重点地区の侯補地内であり,また,
周辺は中低層住宅地であることに鑑み,大学通りの景観に調和するよう計画を見直すよう指導したものであること,
大規模行為景観形成基準は,具体の数値で規制するものではなく,事業者が景観条例に基づき,
周辺の建築物等との調和を図り,都市景観の形成に寄与することを明らかにするための目安である旨の回答をした。
 被告明和地所は,同年11月1日,国立市長に対し,建物の規模は景観条例に適合していると考えるので
同年8月27日付けの届出のとおり計画したい,建物の位置については大学通り側の壁面後退はできないが,
極力現状の保全維持を考えて東側全体としての植栽面積を確保するよう努力する旨の回答書を送付した。
(乙27,30の2,31,32,33)

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 17:24 ID:AbGV/rxN
d ところで,被告明和地所が主張するように,本件土地は,被告明和地所が本件土地を購入した時点では,
都市計画法上は高さ規制のない第2種中高層住居専用地域に指定されており,第1種低層住居専用地域に
指定されている地区とは区分が異なっていたことが認められる。 しかしながら,後述するように,
本件土地の用途地域の指定が直ちに積極的に高層建築物を許容ないし推奨するというような意味づけを
持つものではないし,本件土地周辺の地理的状況,用途地域の指定状況を検討しても,大学通りは,
江戸街道を境として,その南側と本件土地のある北側とで,地域性が二分されていると見るのが自然であり,
本件土地と大学通り沿いの他の地域とを区別する特色は特になく,景観条例においても大学通り沿いの
他の地域と同様に,一体として景観形成重点地区に指定されていることなどに照らすと,本件土地は,
行政及び地域住民の間において,公法上高さ規制が課されている大学通り沿いの他の地域と区別することなく
一体として,並木に隣接する部分について並木を超える高さの建築物を建てるべきでない地域として
認識されていたというべきであり,本件建築条例等も,従来の合意,制約をいわば法的に追認,
明確化する形で制定されたと見ることができる。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 19:43 ID:???
漢字が多すぎてよくわからねえ

278 :日本人:03/01/09 23:38 ID:???
>>277
チョンは逝ってよし(w

279 :山崎渉:03/01/11 09:02 ID:???
(^^)

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/15 11:42 ID:???
まるごと撤去 http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

281 :山崎渉:03/01/17 20:45 ID:???
(^^;

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/20 17:12 ID:???
もう直ぐ国立を引っ越すけど、静かで良い街だった。
どうみてもあの馬鹿でかい建物は異様な感じ。
京都の駅ビルみたいに自分で首絞めてるような・・・


283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 10:32 ID:???
オープンカーのようなマンション。

284 :山崎渉 :03/01/25 23:28 ID:???
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 01:11 ID:???
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286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 18:58 ID:???
28万軽く超えて50万目前!!
 「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 18:57 ID:???
ロリロリ〜タ全快フェラ画像!うp〜〜
http://64.157.47.63/venosj/samplo.htm

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 05:08 ID:???
数日前のMXテレビの都議会中継で石原が、
景観が大事なのは分かるが、
この場合は危険な判決で、おおいに疑問だと言ってましたな。
有名人やマスコミ関係等でこの判決に批判的な人をはじめて見たかも。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/11 12:53 ID:???
有名人っつーか、都の立場での発言だろ

290 :山崎渉:03/03/13 14:02 ID:???
(^^)

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 14:46 ID:???
>>289
都の立場としての発言ではなく、個人的な発言でした。
質問者は多分景観重視の議員だった。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 21:19 ID:???
穴掘って沈めちゃえ!
半分地下になります。

293 :1:03/03/27 00:39 ID:???
http://219.120.85.18/043/rururu.wma

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 04:16 ID:NdcfIoNd
つぶれないねぇ

295 :山崎渉:03/04/17 09:20 ID:???
(^^)

296 :山崎渉:03/04/20 04:01 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 22:30 ID:49tIOVco
 東西に長い土地を2つに分筆して、2棟のマンション(間隔は50cm×2=1メートル。)にしているところ多いけど、
 主事になんにもいわれないのかな?

 ばればれじゃん。


298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 02:18 ID:rMZeDqNr
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299 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/02 21:58 ID:i2dkmk7U
あれからこのマンションどうなったか知らない?

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 22:27 ID:???
300

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 23:35 ID:???
>>297
?意味不明だ?

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 15:24 ID:???
和解終了!

303 :SOS:03/05/16 14:05 ID:RG2jzxaZ
国立駅からバスで10分 新築マンション若葉(リクルート)に住んでる人
値段高くなかったですか?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 14:16 ID:???
>>301
素人さんですか?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 14:20 ID:???
以前マンション建てるんで近隣説明会開いたら
「環境が悪くなる」って反対するから
それじゃ 末代はで環境が悪くならないように
建築協定やりましょう 
3階建ても建てられないようにしましょう
って言ったら

みんな 黙った(w

306 :山崎渉:03/05/21 23:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 16:18 ID:???
>>303
国立の若葉の杜マンション?
3階建ての棟が10棟ぐらいたってる奴?
俺あそこ行ってたよ〜。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 04:42 ID:R1GvcDfG
そういえば石原は一橋出身だったね。
思い入れがあるほどの景観ではなかったということか。


309 :山崎渉:03/05/28 14:32 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:19 ID:???
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312 :山崎 渉:03/07/12 12:19 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

313 :山崎 渉:03/07/15 13:11 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

314 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:21 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

315 :山崎 渉:03/08/15 19:04 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:10 ID:???
                               

317 :世直しひろ子:03/09/14 21:24 ID:???
解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪



318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 23:46 ID:???

       調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ




319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:51 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
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       /  /       !、_/ /   〉
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     ヽ、_ヽ






320 :OIOI:03/09/26 01:49 ID:???
  調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
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     ヽ、_ヽ


321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:56 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3,ダー!!

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 23:09 ID:7asx6bI1
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323 :猪木命:03/09/28 02:34 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


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324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 12:39 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!


325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 12:52 ID:???
あげとく


326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 17:51 ID:???
これもう撤去作業してるの?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 17:54 ID:???
控訴・上告中につき手を付けてません

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 07:29 ID:???
こんなとこ入ったら親が泣くぞ

明和=国立高層マンション訴訟
社会貢献に反した企業に未来はないぞ
新卒でこんな姿勢の企業に入るなんて、人生あきらめるのが早すぎです


329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 07:30 ID:f3atEYJp
 

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 10:17 ID:???
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331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 08:47 ID:???
はあうっ!

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:23 ID:???
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333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 19:42 ID:???
一部撤去とは無理なことを

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 11:07 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!

335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 17:02 ID:???
一部撤去

336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 12:14 ID:Kv0dSzR2
ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。 
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう(住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険)。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 20:29 ID:gNNbY8zY
明和から移って綜合地所立てた人の気持ちもわかるわ

338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 20:59 ID:2jcTnwSV
カイタイ カイタイ あなたのマンション一役解体?
日本ブレイク工業出番です
もうけさせてモライマッセ!

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