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あなたの家も電気事業法違反かも?

1 :法令違反:03/01/28 16:43 ID:Yz2HZxWc
ttp://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

皆さんにも関係があるかも?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/28 21:12 ID:???
moudamepo…
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 22:35 ID:2fO1Jk2P
なにこれ?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 23:36 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/
見たけど、電灯線と弱電を10センチ以上離せって、それは無理なような。
ところで、このメーカーどこ?
ヒント
千葉市に本社
黒い軽量鉄骨
ALC外壁

思い当たらん。


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/29 23:48 ID:???
>>4
パナのエルグランデ、かな。
パナの千葉販社は確か千葉市に本社ある。
黒と亜鉛めっきの鉄骨はパナ特有のはず。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 00:02 ID:e4d/bkF2
パナホーム京葉

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 00:24 ID:???
弱電も強電も、ここまで一緒に束ねるとは、バカか、アルバイトがやったか。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 00:38 ID:???
東洋電工あげ

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 11:43 ID:???
この工事 調べるともっと問題が出てくる予感

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 01:27 ID:vMIix+Wh
他の現場も同じような感じだと思うのですが

11 :金正日:03/01/31 07:36 ID:P7nzqjVy
この問題は即刻抹消せよ!くだらん

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 12:16 ID:Dc6PK9Wq
>>1は自ら宣伝して、盛り上げる事に必死ですね。
判決文とやらも読みましたが、途中経過や何に対しての命令なのか
解らない文章を持ち出して違法だと騒いでいるだけだね。

いくら宣伝しても、積水のヒビワレよりは一般人に理解しにくいし、
なにより、>>1の基地外ぶりが露呈するだけの結果になると思われ。
まあ、ガンガレ┐(゜〜゜)┌

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 20:21 ID:5FuNjhh7
数百円のセパレータをケチっている様では、箱全体としてヤバイでしょ。
メーカーで建てたんでしょ、所詮。



14 :都内職人:03/01/31 20:23 ID:MHDXMrKz
嘘つき
電気工事のスレ見ろ
この法律は、碍子引きのIV工事
いまどきこんな工事しているところ99.9999999999999%
ありません。


15 :弱電屋:03/01/31 22:09 ID:???
だから、電気工事町内会では、アッサリ終わったんだよね(w
んで、それが面白くない>>1が新たにスレ建てたというわけですね(ww


16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 10:43 ID:4Bzol69W
>>14

電気事業法を理解してませんね
よく読んでください

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/02 15:40 ID:???
>>16
わかっているなら解説してみ。

18 :てんきや:03/02/02 20:32 ID:twyuXiUV
クソレスクソレスワッシイワッシイ  終了

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/03 07:44 ID:ybPztA60
>>17

>>1の様な施工はひど過ぎると思いますが
現実に法令違反の建物は無数にあると思います
多数の住宅メーカーが、裏ではこの問題は認めざるを得ない
と言っています。

20 :弱電屋:03/02/03 20:43 ID:???
あのさ、ガイシ引き工事の意味解ってる?
>>17が>>1なのか知らないけど、自分の無知と思い込みをスレで
騒ぐと恥の上塗りになるよ。
とりあえず、>>12が言っているように判決文以外の途中経過とか
上告内容とかを開示してみ。
きっと、争点は違ってるハズだから。

ひとつ教えてあげようか。
4芯のVCTFでもCVVでも良いけど、これに機器電源とそれ以外の信号
を乗せたら違法工事になると思うかね?もしこれが違法だというの
なら、火報は全部機器そのものが違法って事になるよ。
VCTFとかCVVが解らない場合は自分で調べてちょ。
(もっとも、ガイシ引きの意味が解ってないみたいだからなぁ(´,_ゝ`)プッ

まあ、どっちにせよアフォらしいので以降、このスレには書かな
いよ。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 10:21 ID:a9MIisx9
>>弱電屋
ガイシ引き工事が現在の行われていないことは知っていますよ
法律を理解していないと言うのはあなたなのでは?

信じないなら、あなたの家を東電に調べ貰ってください
電気事業法56条2項・39条2項・電気設備技術基準通産省令62条・
通産省令電気設備技術基準の解釈189条2項に違反していないかを調べて
貰えばすぐに何かしらの配線不良があるはずです


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 11:24 ID:RsvFG1HK
>>20は 現場しか知らない工事屋ってことか

23 :ひま電工:03/02/04 17:51 ID:???
確かに、違法な工事している所がある
しかし、この問題突き詰めると建築全体に及ぶかも
多分どこかで臭い物には蓋を で、終わる

設備工事はどの業種でも多かれ少なかれ、絡んでくると思う

しかし、あの写真は少し手抜きをやりすぎかな?

それで、この告発してる人は何が狙いなのかな


24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:43 ID:???
実際に弊害起こってるんですかね?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:00 ID:Z/yCr9cJ
今まではこの法律に違反していると気が付かない電気工事士の方も
たくさんいると思いますが、この事実が公の場所(裁判所)で
取り上げられ尚且つ法令違反の瑕疵と認められたので
今まで何も問題が無いからといって法律違反のままで、良いと言う事は
無いと思います。
実際 新築物件で法令違反が見つかれば、火災保険・住宅ローンの
利用が出来ないはずです。
調べてはいませんが、過去の電気火災がこのせいで起こっているかも???

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 20:43 ID:???
自分を含め、知り合いの電気屋は皆
法律違反を犯していることになるのか?

同業者の電気工事屋さんの意見をお聴かせ願いたい・・・

27 :ひま電工:03/02/04 23:02 ID:???
個人的な意見ですけど、どんどん裁判して現状の電気工事の欠陥を訴えて下さい
そうすれば、なぜ違法な工事方法になったかの過程が暴かれそのために建築の
設備全般考え方の変化を期待したい

ここで、このスレを立てた人はコテハンで書き込んでください
いったい、何の為にこのようなスレを立てたのか?
私には売名のためにしか思えない

追求すれば設備工事全般とゼネコンを含む建築全般の問題になる
売名のためなら、それも良いかもしれないがそれなら、まず大手の
ゼネコンを相手に訴訟を起こせ!!!!!

それから、強電と弱電のケーブルを一緒に束ねた位では火事になるような
事はない 知ったかぶり君

28 :1:03/02/05 12:15 ID:z8QInwuM
>>ひま電工さんへ

>ここで、このスレを立てた人はコテハンで書き込んでください
>いったい、何の為にこのようなスレを立てたのか?
>私には売名のためにしか思えない

真実を知ってほしいと思います
元請・電気屋さんが法律を安易に考え過ぎなのでは?
みんながやっているから良いということにはならないと思います

>追求すれば設備工事全般とゼネコンを含む建築全般の問題になる
>売名のためなら、それも良いかもしれないがそれなら、まず大手の
>ゼネコンを相手に訴訟を起こせ!!!!!

裁判はパナホームが相手です(住宅メーカーとしては大手だと思いますが)

>それから、強電と弱電のケーブルを一緒に束ねた位では火事になるような
>事はない 知ったかぶり君

東電の判断では、火災・感電・電波障害等の恐れがあると言っています
貴方はこの問題を勝手に解釈しようとしていませんか?
東電等電力供給会社と話し合ったことがありますか?



29 :ひま電工:03/02/05 13:04 ID:???
犬も歩けば棒にあたる
人も歩けば石ころにつまづいてこける

どんな事にも可能性はゼロではない
電線に電気を流せば電線が燃える事もある
それなら電気を流さなければ燃えないか?
そんな事はない

以上の事、理解出来るか

ま、この事と違法工事の事は別問題だが
完全にあらゆる基準に準拠した工事をするなら
建物の設計段階で今までの設計では無理な可能性 大

がんばって下さい

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 13:37 ID:/ex6KGbM
電気設備技術基準の解釈
って、法律じゃないよ(W

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 15:58 ID:aOUP9RzS
>>30
電気事業法に基づく「電気設備の技術基準の解釈」
とは法律だか法令だか省令だかよく区別がつきませんが
違反すると罰則があるはずです

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 16:14 ID:95td/8a0
>>ひま電工さんへ
>完全にあらゆる基準に準拠した工事をするなら
>建物の設計段階で今までの設計では無理な可能性 大

なにもすべての基準にクリアしろとは言いませんが
東京電力が認める屋内配線不良を改善してください
電気供給会社が問題ありませんと言うなら何も言いません


33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 16:22 ID:dhuFR3z4
>東電の判断では、火災・感電・電波障害等の恐れがあると言っています

>>1よ。ガス会社を訴えよう。あんな火災の原因になるものを供給しているのだから。
nasaも訴えよう。シャトルの破片が当たったらどうすんだ。

勝ち取った保障料で>>1 は無人島で俺様王国でも建国しろ(w

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 20:17 ID:???
だって、後からガス屋が配管したんだもん!
だって、後から、水道が配管したんだもん!
だから、ガス屋と、水道屋が配線避けりゃ〜いいじゃん!
なんでも、かんでも、配線のせいにすんな!周りが避けろ…と、言ってみる。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/05 23:07 ID:9BRuG6HZ
一体型コンセント(コンセント+TV又は電話)も
東電が調べると法令違反になるのを知っていますか?
(対策品があるかもしれませんが)

36 :あぼーん&rlo;んーぼあ&lro;:03/02/05 23:27 ID:???
>>35
嘘つくな。
隔壁つけりゃいい。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 00:08 ID:???
昔は、ガス栓とコンセント15センチ以上離せってあったよね?
何時の間にか、ガス栓とコンセントの一体型が出ているし。


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 07:13 ID:BlwganC7
>>36
隔壁を付けても絶縁性能が確保できなくてはダメ
見た目で○でも調査で×
そんなの知らないの?
(現在発売されているすべての物がダメでは無いと思いますが)

39 :apo-n:03/02/06 10:19 ID:7xbbhIs4
判決が出た後でも、パナホームは改修工事をしていません
しかし、6000万円以上の工事残金を取にもこない
裁判では工事残金の支払い命令を受けましたが、瑕疵を改修してから
でいいと思うので、待っているのですが1軒直す前例を作ると
全部直さないといけなくなるので、お金は要らないけど知らんぷり
の状態です

何だ、そうかよ、そうなんだ。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 10:41 ID:???
>>1
電気工事技士→電気工事士

こっそり直してるし・・・・ププ

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 11:00 ID:jIj5+Dxc
電気設備に対する工事のやり直し命令がでましたが、その後建物についても
違法建築物として取り壊し命令が発令されました。

42 :まぼでん:03/02/06 11:25 ID:???
>>35
じゃあ保安協会や組合の調査員(東京電力管内だけかな?)が木造住宅の
検査に来てプレートはずして「セパレーター付いてるね よし」とかいうのは
何なの? 説明してよ

そもそも東電も供給前に検査してOK出し時ながらそれから何もいじくってない
家に不良出すのなら東電の供給前の検査がいい加減だと言う事じゃないのか?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 16:56 ID:brYIR+Sg
>>40
皆さんが判り易い様に直しました

>>41
取り壊し命令は発令されていません

>>42
>そもそも東電も供給前に検査してOK出し時ながらそれから何もいじくってない
>家に不良出すのなら東電の供給前の検査がいい加減だと言う事じゃないのか?

そうなんですよ 東電の業務怠慢が問題かと思う
東電にそれを指摘すると、検査は目視のレベルで行っており
電気工事士の免許を持った人が配線工事を行っているはずなので
壁の中の配線不良までは、供給前の検査では判らないと言っていました。


44 :まぼでん:03/02/06 17:44 ID:???
>>43
でしょでしょ
東電が怠慢なんだよ

>検査は目視のレベルで行っており
それは東電の勝手
昔は天井裏まで潜っていた。
後から天井裏潜って不良だす事が出来るのだから、竣工時にも天井裏には
潜れるはず

>電気工事士の免許を持った人が配線工事を行っている

じゃあ何で車はプロの整備士が整備してその後に車検やるの?

結論として
施工業者も悪いが、東電も少なからず責任はあると思うよ

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 18:25 ID:HmQKo0Ht
ホー基地ですが。2Cたりまへん。今すぐいれてくなはれ

46 :CEC:03/02/06 20:54 ID:???
嗚呼 裁判・クレームetc・・・

なんて電気屋って辛い商売なんだろうか・・・

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 10:33 ID:OCceRgEU
東電の責任って言う論調があるけど、漏れは支持出来ないな。
整備士と車検の例が出てるから、それに反論する事で電気の例も理解してもらおう。

ユーザー車検を受けるとテキメンに分かるんだけど、車検でやる検査って「機能の確認」なんだよね。
部品が正しく組みつけられてるかとか、消耗品の残量がどのぐらいあるかなんて言うのは見ないのよ。
ブレーキが「正しく機能するか」、排ガスは正常か、と言うのが機能の検査な訳。
ブレーキライニングが充分に残っているとか、車種にあった正しい部品が正しく使用されているかなどは検査されない。
とにかくブレーキが強力に利けばそれで車検は通るんだよ。

電気の例で言えば、電圧が正しいとか、絶縁があるとか、そう言うのが車検に相当する訳。
正しい材料を正しい施工法で施設してあるかは、車検の範疇ではなく、整備士(=電気工事士)の範疇なのよ。

最後の検査ですべてを検査する事は可能だけど、それではコストが掛るでしょ?
陸運局の車検場で丸一日掛けて数人掛りで分解して検査するのは可能だけど、
検査手数用だけで20万円とかになったらイヤでしょ?

ユーザー(施主)と整備士(電気工事士)と陸運局(東電)が、責任とリスクを分担し、
重複しない様にしながら漏れもないようにするのが、みんなの幸せに直結すると思う。
東電が、目視検査を基本にして、末端や隠蔽部分を検査しないのは当然の事だよ。

48 :東電が法令違反コンセントを自社ホームページで推薦:03/02/07 10:40 ID:???
>>35

http://www.tepco.co.jp/land-right/denka/estlife2-j.html
■情報化配線・地上波/BS対応

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 13:09 ID:???
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


50 :35:03/02/07 16:34 ID:ianu40/O
>>48
東電に確認しましたか?
対策品かも

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 18:45 ID:3g2bdmEv
>東電に確認しましたか?
偏狭な異説を唱えてるおまえの仕事だ。
ったく、ヴォケが!

52 :CEC:03/02/08 00:14 ID:???
電話代も節約する単価の低い電気屋の悲しい性。
現場で落ちているビスを拾うオレって逝ってヨシですか?

53 :35:03/02/09 01:33 ID:WTWWyUFW
>>51
おまえが確認して東電がすべての一体型コンセントがOKと言うなら誤るが
俺は一体型コンセントでも違反になる物があると言っているだけで
おまえにヴォケ呼ばわりされる覚えはない
ヴォケが

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/09 09:29 ID:???
さんざんガイシュツだけど、適切なセパレーター入ってれば桶なんじゃないの?
>>48は1に対する皮肉を書いたわけでしょ?
「そうじゃなくて、10cmは離れてないとダメ」って言ってる1が調べるべきだと思うよ。
あとさ、「ヴォケ」とかって止めない?

55 ::03/02/10 08:26 ID:zxvmS2Wp
>>54
もちろん適切なセパレーターが入っていればOKだと思いますが
通常の市販品のセパレーターでも東電が検査するとダメなものが
有るらしい。(私が確認した所)
それをすべての一体型コンセントがOKだとかセパレーターを
入れれば何でもOKということを、東電が認めればいいのですが
私が調べた結果は、通常の東電の検査では言われないが
電気事業法に引っ掛りませんか?とたずねると変な検査機器を
もってきて調べてくれます。見た目でOKでも検査数値でダメ場合が
有ります

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 08:31 ID:PV9GWHCu

法令違反じゃない建造物なんか存在するのか?

法律違反をしない人間なんて存在するのか?

よく考えてみな!

日本では賭博は違法だよな・・・。
パチンコ・競馬・競輪・競艇は賭け事なんて小学生でも分かるよな!

日本で晩春は違法だよな・・・。
ソープで何が行われてるかまったく知らない警官なんか存在しないよな!

つまり、法律のために国民があるのではなくて、国民のために法律がある。
それに反する法律なんて糞くらえなんだよ!!

結論:法律なんか糞です。


57 :56:03/02/10 08:32 ID:PV9GWHCu
晩春×
売春○


58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 08:49 ID:???
パチンコその物は賭博じゃないよ。
競馬・競輪・競艇は法で保護された例外。
ソープも外形的には違法ではない。
これらの行為は、周辺で行なわれる諸事と総合した場合に
脱法行為となる場合が多いが、それ自体は脱法ですらない。
ましてや違法などではないのは言うまでもない。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 09:09 ID:PV9GWHCu

ほう、売春も博打も日本じゃ違法じゃないんだな・・・。

なんせ、人命は地球より重いなんて狂った価値観の国だからな・・・。

日本は法治国家だと思ってた俺が馬鹿であった。

所詮日本なんてクソ人治国家なんだよな。


60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 12:06 ID:jw8NXUJi
で、具体的に違反な部分をのべてください。


61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 21:04 ID:???
日本語を読めない香具師が法を説いてるな・・・・・・・。
売春も博打も違法だよ。
でも、パチンコは賭博じゃないし、
競馬・競輪・競艇は例外だし、
ソープは売春じゃない。
だから、それらは違法ではない。
分かる?>ボンクラ君

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/10 22:40 ID:???
>競馬・競輪・競艇は例外だし、
頭に公営が抜けてない?

63 :\:03/02/11 15:04 ID:PaRPWLsY
で結局東電に問い合わせたの?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 15:31 ID:???
ヘタレ35が問い合わせる訳がないだろ (ププ

65 :\:03/02/11 18:09 ID:PaRPWLsY
じゃあ俺聞いてみようかな?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 19:45 ID:???
「通常市販されてるセパレーター付きのボックスで、
誰でも入手できて普通に工事に使用されてるものなんですが、
東電が検査した時に限ってなぜかダメなものが有るそうですが、
東電サンが勧めるこのボックスが実はその「ダメボックス」で、
取りつけたあとで検査に来て、「これはダメです」って言うことは
まさか有りませんよね?」

って、聞いてみて欲しい。w

67 :\:03/02/11 20:25 ID:???
知りたいなら自分で聞けよ

68 : :03/02/11 21:04 ID:10B0RvsR
何度もガイシュツだと思うが旧通産省令というのは別に現状では問題ないものがほとんど。
実際に東電が黙認し事故が起きない所を見ると省令そのものが時代錯誤だということだ。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 22:44 ID:???
1は、「絶対ダイジョブか?」見たいな聞き方してんじゃないのか?
東電だって「絶対はないからから・・・ダメ!」って答えたんじゃないの?

いずれにしろ、万人に役立つスレではないな。
遊ぶネタとしてはいい線逝ってるが(ププ

70 :\:03/02/13 13:21 ID:???
おい 削除人

東電からの回答が来るまでこのスレを削除しないでくれ〜〜〜〜〜

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 17:37 ID:wAvh/SIR
東京電力の社員の方ご返答を

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/14 17:52 ID:???
ある訳ねーだろ!
アフォらしい・・・

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 19:00 ID:aHnM1SIf
>>72

法律違反なのは明確なのに、なぜアフォらしいのだ??

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 01:53 ID:dMjbKgLy
>>72
お前さては電気屋だな、自分でやった現場を調べられるとまずいからか?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 11:27 ID:???
>>1
おまいの脳内違反は別にして、具体的にどこがどう違反なんだい?
URLを見たけど、現行法に触れてる所は見当たらないぞ。
訳の分からないヤシが勝手に騒いでる様にしか見ない。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 19:04 ID:FNTSdII7
LPガス(株)大野商会
http://www.re-houzar.com/gas.html

LPガスは危険ではありません。
安全です。
人間が生活をする上において一番便利な燃料(ガス)ともいえます。
生活の場はもちろんのこと、野外でのキャンプ・催し場での飲食店はもとより
仮設の建物への供給や災害時におけるガス供給も容易に出来るので、ガスの王様ともいえます。
ただし、使用方法を間違えると都市ガスも同様ですが、爆発する恐れがあります。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 19:19 ID:c0pG4ORt
>>76
爆発する恐れがあるものを売るとは許さんニ・・ゴホッ
謝罪と賠償を求める・・ゴホゴッ
皆さんにも関係があるかも?   ニダ


78 :1:03/02/16 21:06 ID:dMjbKgLy
>>75
>現行法に触れている所は見当たらない

東京電力が調べてその調査結果を基に裁判所が平成14年に判決を
出したのに、現行法じゃないと言えますか?
何を見て違反じゃ無いといってるんですか?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 23:28 ID:zEhVu8np
>>78の1
なんでもかんでも裁判裁判って
1よ 念のため言っとくけど
猫は電子レンジにいれたら駄目だぞ
猫が死んだ。メーカーは謝罪と賠償をって言うなよな
1は2ちゃんで祭りになるだろうってスレ建てたけど、
ちく裏でも1に同調するような奴殆どいなかったろ。
そんなもんだよ。



80 :1:03/02/17 00:53 ID:YQBrZm3V
>>79
>猫は電子レンジにいれたら駄目だぞ
猫が死んだ。メーカーは謝罪と賠償をって言うなよな

メーカーが作ったものを、不正使用して訴えてるのではなく
メーカーが作った時点で、法律違反の建物を訴えているのですよ
それをメーカーが直すのは当然ではないのか?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/17 10:57 ID:???
あーー、はいはい・・・・(ププ

82 :1:03/02/19 10:24 ID:gPhu5mJh
トップページを更新しました

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 11:03 ID:WhH7H5Kf
1のパソコンは、電源ケーブルとUSBケーブルが接触してると思う。w

大体さ、1の写真見たけどさ、鬼の首を取ったように偉そうに乗せてる場所って、
みんなケーブル工事じゃん。
相手の弱電が電線ならともかく、相手もシースがある場合は電技違反にはならないよ。
二言めには「裁判所が・・・」って言うけど、法の外形上違反になってれば違法判決が出るのは当然。
裁判所だって、何時までもバカには付き合いきれないから
「違法判決でも出して終りにするか・・・・。業者さん、ご免ね」
って感じだろ。
そもそも、判決文の1部の抜粋でみんなを納得させようって言うのが甘いよ。
裁判所を虎の威にしようって言う魂胆が見え見え。
プライバシーまでとは言わないけど、真実を全部晒した上でみんなに判断してもらうのが
筋なんじゃないの?抜粋じゃなくて全部晒しなよ。
おまいの家の電線やケーブルの種類とかも調べて晒しなよ。キチガイなんだから出来るだろ?
セパレーターがあっても違法になるボックスを探して例示しなよ。
そのぐらいしないと人は付いて来ないよ。

結論
「確かに違法な部分もあるのかも知れないが、
     だ  か  ら  何  ?    」

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 11:05 ID:???
>>82
このスレと関係あると思われるとIPを記録され晒される可能性があるな。
だからもう見ないよ。
興味もなくなったし。
勝手に一人で騒いでれば?(藁

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 11:18 ID:???
ヤパーリクソスレですたか…

86 :409:03/02/19 11:18 ID:vPq02x29
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87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 13:08 ID:bxVDeDNe
電気の事は良くわからんが>>83の意見には大いに賛同する。禿同です。
材料は日々進化するけど法律は滅多に変わらない。ましてや緩和することは殆んどないだろうね。
>>1はそろそろお金払ってやりなよ。酷すぎると思うぞ。

88 :1:03/02/19 14:11 ID:vK1VYLaf
>>83・87
皆さんの言っていることはもちろん理解できるしキチガイでもありません
材料も日々進化していますが、現行法で電力会社が違反と認めている問題
ですので(検査数値上)規制緩和とかの問題ではなく、危険なのでは?

判決分全文はスキャナで読み取っている為、見ずらいですが載せています

セパレータが入っていてもダメなものは実際あります
メーカーが販売しているからと言っても電力会社が検査するとダメなのだから
交換すべきでは?、どれがOKでどれがNGかは調べてませんが

キチンと改修工事をすれば、もちろんお金は払は無ければなりません
酷すぎるのは配線工事の方では?


89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 17:18 ID:???
ゆるせる? http://www.eonet.ne.jp/~eden/

90 :87:03/02/19 19:10 ID:bxVDeDNe
このスレ一応全部読んだけど、危険っていっても
ごく僅かな可能性のある危険って事じゃないの?
俺の印象では1がゴネてるだけのように見える。
支払い金額を値切るとかして妥協してやれば?
1はひょっとして弁護士さん?
同じ人間なんだからさ「まぁいいか」って言うくらいの懐の広さを見せようよ。
何か1がすごく恐ろしいよ。


91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 19:23 ID:???
89は許せない
1は神経質過ぎない?
それとも金銭の為?
最近、このての施主が多くて困ります。
写真見たけど、ほとんどの住宅は違反になるよきっと。

92 :87:03/02/19 19:32 ID:???
>>89は怖かったよ。
>>91はどっちが許せないと思ったの?
俺は松下電工お気の毒って思った。
>>1はあそこの掲示板にもリンク張ってたね。
何か俺まで胸がムカムカしてきた。
これって訴えられるのかな?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 19:44 ID:???
あのサイトを見る限りでは89かな?
松下さんが同じようなサイト作ったら松下さん。
でも、言いがかりで作ったサイトとも思えないな。
1の事でむかむかしているんであれば、共に戦う準備はできているよ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 20:07 ID:???
>>89
松下が悪いのか、元々そうだったのかが、あの記述だけではわからないよね。
阪神大震災はワラタけど、リフォーム前から元々埋め戻しがされていない
欠陥住宅の方が可能性が高いんじゃないかな?
メーターボックスの中なんてさび止めも塗ってないような酷い施工だぜ。
それに、鋳鉄管(これも保温すらしてないw)にウレタンが付いてるから、
新築のウレタン施工の時から穴はあいていたと思う。
つまり、松下はシロ。

類は友を呼ぶとは良く言ったもので、
このスレをキティガイ同士仲良くやってくれって感じ。
時々茶化しに来てやるよ。(藁

95 :87:03/02/19 20:10 ID:???
>>93
戦うというより何か怖いよ。
完璧な建物ってなんだろうね。
電磁波や気流なんかで身体壊したって・・・。
そんなのがクレームが通ったらこの社会成り立たないんじゃない?
任侠の方達の天下だよ。病は気からって事じゃないの?
そんな事心配してたら外に出れないんじゃない?
ほんと俺まで鬱になっちゃうよ。
ID??? の言うことには賛同です。でも俺馬鹿だから自分の感想しか言えません。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/19 20:17 ID:???
>>94
それは無理があるなあ。
煙が出たのは工事後だし、大体普通埋めるでしょ?

仮に元からだとして、松下に責任が無いと言うのは
あまりにも子供の言い訳みたいで情けないよ?

97 :1:03/02/20 00:05 ID:JMi9cvfO
争いの経緯は竣工時に電気配線の不良が見つかり(他もあったが)それを指摘し改修依頼
をしたらクレーム屋扱いされ、改修しなければ残金を支払わないといったら改修せずに
裁判所に訴えられた。納得いかないので反訴で訴えなおした
パナホームが裁判など起こさずに、改修してくれれば何の問題も無かったはず
パナホームはなぜそこまで改修したがらないのか?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/20 06:46 ID:???
君のような粘着クレーマに対応してたら工事は終わらないし
予算もいくらいるか判らないからだよ
それより裁判の方が手がかからないと判断したんだよ

要するに −たかり− と思われたに一票

99 :代理人:03/02/20 07:35 ID:f87gKuKZ
>>98
あなたはパナホームの方それとも電気屋ですか?

明らかに不良配線(誰が見ても酷い)なのに
工期だとか予算のことを言われても、パナホームの都合なだけで
ウン千万円もする工事の内の数日・数十万円をケチって瑕疵にあたる違反を
ほおっておく住宅メーカーの方が、よっぽどおかしいと思う。

もちろん人間が作るものなので少々のことはしょうがないと思いますし
他の部分にしても完璧ではないが、そんなに気にはしないと思います
しかし電力会社が改修願いを出し、保険会社が火災保険加入不可とまで
言っているような違反を指摘すると、クレーマーやたかり扱いされるのでしょうか?

そんな住宅メーカーを信じられますか?

100 :?:03/02/20 07:47 ID:j0YUcj9u
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/20 08:19 ID:IAEY/0mR
>>1の話しと>>89の話しは分けて論じ様ね。

102 : :03/02/21 17:56 ID:ItjUlh6p


103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/23 22:00 ID:fofui1MB
age

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 17:37 ID:Muzy2Ea4
89>>はジャマなので別スレでやれ

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 17:55 ID:???
1>>もジャマなので別スレでやれ


106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/24 19:30 ID:???
返事というか連絡がキター

毎度お引き立ていただきまして、ありがとうございます。
またこの度は、「エコ−ボックス」をご利用いただき、誠にありがとうござい
ます。
 このたびは、ご返事が遅れまして大変申し訳ございません。
お問い合わせの件でございすが、大変申し訳ございませんが、現在調べさせて
いただいておりますので、いましばらくお時間がかかりそうでございます。

 今後とも東京電力をよろしくお願いいたします。

************
  東京電力株式会社
  お客さま相談室
  ** **
 電話03-3501-8111(代)
************

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/25 19:19 ID:KouqWkgw
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108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 01:14 ID:QY/IfOLf
お客さま相談室の回答は?

109 :ナショナル住宅の人:03/03/01 01:35 ID:4haZmjl/
>>1
それ下請けが悪いんですよ。
家の場合も地元の下請け業者で、見たからに良くない。私は計装や自動制御屋
もやったことがあるから、電気屋の風体や工具の扱い方で、どの程度か見抜きます。

だもんだから、私は電気配線が始まる前に下見に来た電気屋に、自分は”計装関係
自動制御屋であった”と臭わせました。親方の電気屋は態度が一変。

翌日、やっぱり案の定というか、一番若い見習いの兄ちゃんが間違った所にコンセント
の穴を開けたのを私は発見。私も壁の背面を回して線だしする苦労は知っていますから、
さりげなく注意。夕方にはキチンと石膏ボードの穴をふさぎ、線だし方法も確認。

配線も全てチェ〜〜〜ク!!しました。(笑)

110 :ナショナル住宅の人:03/03/01 01:42 ID:4haZmjl/
規格住宅は1階の天井と2階の床の間がうすっぺらい。クロスまではっちゃうと
線を通すのはたいへんで、短い工期の中で通線するのは大変なようです。

その親方は、配線を私に見せて、”これでいいでしょ?”みたいな顔で私の
顔を見ていました。ワザとこの線の太さで何Aまで流して大丈夫か?と聞いたり
りいろいろと聞いたりしたものです。

(しかしこの電気屋はや〜〜ぱり私がメインブレーカーは60Aいる”と言ったのに
50Aつけて、たった1年で東電に頼んでブレーカー交換、と相成りました)

111 :ナショナル住宅の人:03/03/01 01:48 ID:4haZmjl/
この電気屋、不思議なんことに、私が60Aはいる、と言い出すと、”いや50A
で十分だ”と言い張る。つまらないところで職人気質を出す奴だ、と内心舌打ち
しました。ただ分電盤は、予備ヒューズが絶対要る、ということで、予備を
たくさん持たせるようにさせました。ナショナルの”光分電盤”をトイレ前の
廊下につけさせて、夜間の照明代わりにもさせました。この電気屋トンデモの
所に(つまり自分の配線しやすい所に)分電盤をつけようとミエミエのことを
しそうになったからです。

とにかく細かいチェックは必要です。テーピングでグルグルちゅうのは、安直
な束ね方です。TVアンテナや電話線と一緒にテーピングされたらたまらない。

ADSLが不安定とか速度が出ないなんていうのも、電気回線と一緒のテーピング
が結構あるかもしれません。

112 :ナショナル住宅の人:03/03/01 01:58 ID:4haZmjl/
ナショナルの場合、光分電盤(照明つきの分電盤)は施工の時に位置を
決めておくのです。だけど電気屋によっては、つけにくいとか言って
つけたい所につけてしまう、という輩がいるようです。50Aも家の建坪
から計算で割り出したもので、実際は余裕を見ておかないといけない、と
言っているのに(だからと言って余裕見すぎもいけない。電気の場合は
大は小を、小は大を兼ねない)意外とヘタな職人気質を出してがんばっちゃう
奴がいる。こういうは最終的に現場監督に言うしかないと思う。
配線の仕方はともあれ、コンセントやスイッチの位置は図面引きの段階で
相互に打ち合わせをしているから、施工違いはその場で指摘して直させる
ようにしないとダメだと思う。

電気屋は短い施工期間内で、ワラワラと来て張るから注意が必要だと私は
思った。

113 :kでんき:03/03/01 09:08 ID:???
>110
>50Aつけて、たった1年で東電に頼んでブレーカー交換、と相成りました

60Aにしたんですっか?まだ足らなければ
漏電ブレーカ50Aで契約してください

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 14:45 ID:IYYih43u
>>ナショナル住宅の人
やっぱり元請の現場監督がちゃんと管理していない証拠ですね

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 15:25 ID:???
>>108
回答は来たのだが、いまいち内容を理解できないのだが・・・
俺がバカなだけかな? 質問の仕方が悪かったかな?

** さま

 毎度お引き立ていただきまして、ありがとうございます。
またこの度は、「エコ−ボックス」をご利用いただき、誠にありがとうござい
ます。
 このたびは、ご返事が遅れまして大変申し訳ございません。
お問い合わせのご用件でございますが、**さまのご指摘のとおりでございま
す。該当のコンセント(ワイドマルチメディアコンセント)基本的な設計思想
は、絶縁状態が十分であれば良いという考えに基づき設計されているようでご
ざいます。
詳しくはコンセントは下記のURL

ttp://whale.naisis.com/test/IWBSRH
(松下電工のホームページでございます)
で「ワイドマルチメディアコンセント」で検索していただけますと詳細な説明
が出ておりますのでご参照お願いいたします。


 今後とも東京電力をよろしくお願いいたします。

************
  東京電力株式会社
  お客さま相談室
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 電話03-3501-8111(代)
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116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/01 15:29 ID:???
しかも電工のhpの施工説明書みると
ボックス無し施工もOKでボックス施工のときは別売りの隔壁つけろってかいてあるし
ボックスなしで施工する場合は隔離距離が保てないと思われ
しかも施工方法ははさみ金具でってかいてあるしね・・・

117 :1:03/03/04 22:17 ID:S8uo49ic
>>115
ご確認有難うございます
こちらのページの写真に出ている↓
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/heigai.htm
松下電工製パナホームオリジナルコンセントは
東電が不良と認めた物です

>>116
ボックス無で絶縁出来るのでしょうか?
配線を絶縁管に通せばいいのかな

118 :115=116:03/03/06 12:12 ID:d8TpM6IS
>>117
それ以上知りたかったら自分で松下電工に問い合わせ汁

まあ塩ビ管やCD管に通してもはさみ金具使用だから
完全に隔離は出来ない罠

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 15:25 ID:5e4jtizL
つか、大抵はケーブルなんでねーの?
そしたらボックスはいらんめぇ。
もしかして、二股にする部分を揚げ足取りして遊んでる訳?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 20:34 ID:xa0GEVPz
 エコーボックスをご利用いただきましてありがとうございました。 
 テレビの電源プラグとCATV同軸ケーブル、また電話の電源プラグと電話
線などをまとめて1つのコンセントに接続することで、省スペース化や美観向
上点が期待できること等の理由で、マルチメディアコンセントを紹介しました。
 また、電力線と弱電流電線が接近して施設されることや、住宅新築後にそれ
ぞれの工事が単独に行われることもある等から隔壁による絶縁確保が必要で、
弱電流電線へのノイズによる悪影響を与えないことも同様に考えております。
特に、電力線と弱電流電線との絶縁確保については、電気工事に係わる方が実
際に使用し、当社も関係する内線規程に、ボックス内の隔壁施設図例(P218)
を記載し、電気工事をなさる方への注意喚起を行っております。

************
  東京電力株式会社
  お客さま相談室
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  03-3501-8111
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121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 22:39 ID:Z9fijqwR
弱電の離隔距離の問題があちらこちらで問題になっていますが
最近よく見かけるガスコックと電気コンセントの問題も見逃せないと思います.
名古屋の東邦ガスさんにお聞きしたのですが 最初にやり始めたのが
大阪ガスさんだそうです.
そこで大した問題が起きなかった様ですので
東邦ガスも採用したということです.
さすが名古屋 *****石橋をたたいても渡らない*****
私は電気工事を営んでいますが やはり離隔距離の問題を確認したところ
ある人は1mだと ある人は10cmだと いろいろありまして私もわかりません.
ただ言えることはガス屋さんにいわせるとガスは上か下にしか行かないので
横にコンセントをつけても問題ない.  ということです. <-- ホンマカイナ.
中部電力の検査の方にいわせると box内で直接接触しなければよい とのことで
部品としてVA線に通すチューブが付属してます. <-- 要はええかげんなもんですわな


122 : :03/03/09 17:52 ID:D7mEDre6
きちんと取付ければOKという事?
商品によってOKという事?
どっち?

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 19:08 ID:3g9VNMY9
気にしなければok
では?

124 :山崎渉:03/03/13 14:11 ID:???
(^^)

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/13 17:52 ID:x8w4v6Og
age

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 02:48 ID:N+GKpEw4


127 :1:03/03/23 23:28 ID:ABcB6XH9
当ページ掲示板を見てください
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/
Pホーム関係者らしき人物の書き込みあり

128 : :03/03/29 15:33 ID:???


129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/29 15:38 ID:ltnK4ci4
 http://homepage3.nifty.com/digikei/             ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/12 08:11 ID:RVnnaorF
コンセントも分けて設置が、推奨っていうことなのでしょうか?

131 :山崎渉:03/04/17 09:09 ID:???
(^^)

132 :山崎渉:03/04/20 04:05 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

133 : :03/04/28 11:44 ID:???


134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 23:36 ID:???
工程会議で、この話題でたよ

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 05:55 ID:???
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136 :山崎渉:03/05/21 22:00 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

137 :山崎渉:03/05/21 23:22 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 00:55 ID:???
/


139 :山崎渉:03/05/28 14:30 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:22 ID:???
がんがれ
パナも、今はきちんとやってるよね?

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 23:06 ID:???
age

143 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 : :03/07/18 13:39 ID:???


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 00:55 ID:Uq4Cdl4r
しかし、根本的に、
電源コンセントと情報機器コンセントって、全部一つにまとめる必要有るのか?

「電源コンセント」と、「テレビ/電話/LANコンセント」を分けて壁に付けても、
壁の石膏ボードに2つ穴を開けるだけだし、ボードの穴は建物の強度には関係無いし。

ハウスメーカーさん!
複合コンセントなんて要らないから、
テレビやDVDやパソコンを置く部屋は、
プラグが6個くらい刺せる「電源コンセント」にしてくれ! 足りない。

あと、普通の家のコンセントのように、床の近くにコンセントが有ると、
万が一、床上浸水した時にショートするし、
小さな子供がハリガネを突っ込んで感電する危険性が有る。
コンセントは、電灯のスイッチと同じ高さの、床上130cmに付けた方が良い。
その高さでも、何の問題も無いから。(逆に、テレビの後ろにケーブルがゴチャゴチャ溜まらなくて良い。)

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 18:11 ID:6UdTMNEp
住宅設備メーカー製の宅内LANの分配盤は、値段が高い。

4000円のスイッチングハブを買ってきて、自分でLANを繋げる。
電気工事のときにLANケーブルだけ引いてもらって、
ハブやモデムやルータを置く場所にコンセントだけ付けてもらった方が良さそう。

147 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:14 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

148 :山崎 渉:03/08/15 19:14 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:01 ID:???
                                         

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 21:08 ID:???
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151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 21:12 ID:???
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152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:56 ID:???
違 う 板 に 2 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
2 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 校 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。



153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:08 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:06 ID:???
             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 11:28 ID:???
かたづけろよ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 12:37 ID:???
あげとく


157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 23:28 ID:MvnEqxc9
(´ヘ`;)ハァ??
ココ、初めて見ましたが・・・

いつも弱電と強電、天井裏でガンガン交差しまくってますが何か?

長年、在来工法の住宅の電気工事やってますが、一回もそのようなクレームなどありませんが。
明日から考え方を変えなきゃいけませんか?

そんなこと言ったら、テレビの裏で同軸と電源コードがぐちゃぐちゃになってるのはいいわけ?



158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 22:17 ID:???
かもといわれても困るんだが・・・・

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 05:17 ID:???
>>157
電磁気学の初歩ですがね。
相互誘導Mは並行区間の距離と間隔に依って変わるってのは。
これからの工事士試験には電磁気学も入れて欲しいな。
で、電磁気学勉強して考えてね。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 10:33 ID:???


161 :弱電屋:03/12/11 10:56 ID:???
まだやってたんだ(藁
本当にバカだよな>>1は、
50Aとかで問題になるほどの誘導なんて無いって(禿藁
コンセントなんかより、テレビセットの中はどうするんだ?
交流100Vとアンテナからの高周波(しかも微弱)が混在してるぞ(藁
ステレオもインターフォンも、一つの基板に交流と通信・制御が混在してるぞ。

電波な人は大変だよな。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 15:03 ID:7/tMYwUa
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163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 14:17 ID:4y+Hv2sj
ほう

164 :とんたろう:03/12/30 05:35 ID:Zbj5mZU8
事業法違反よりも 吉崎電工は盗電しております

165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/02 01:05 ID:8Ch/a7px
写真みましたが 弱電とはいえ同軸けーブルですね。
同軸はシールドケーブルで安定したケーブルです。
機器側でアースされていて 10オーム以下「C種接地」してあれば
同一P,BO内に収めてもいい例外規定がある、

同軸ケーブルは大規模ビルの中央監視や
セキュリティなどの幹線でも使われるがデータ伝送ではまったくもって
安定ししています。 高圧6、600Vの影響もはじくくらいです。
確かに分けないのは良くありませんが
この程度であれば どこでも見られる施行でしょうし、一般的には
問題ない範囲です。
杓子定規に法律を適用するのであれば現実にはもっと高い施行物件になり
住宅の値段も高くならざるを得ないでしょう。




166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 10:44 ID:4XfsQuH8
調べてみました、
施行場所 電線の混触防止のところで例外規定があります。
189条3項の4 (〜条のところは記憶違いがあるかもしれません)
通信ケーブルであってシールアースがC種接地をとってあれば 同一配管でも
大丈夫。この場合の写真は一部結わえてあるだけ。

同軸はどっちみちシールドケーブルだし、安定しているから途中結わえた
位で騒ぐようなもんでもない。(確かにいい仕事とはいえませんが安く上げようと
するとそうなるのでしょう。)
弱電 強電といっても制御線などは同一ケーブルの中に一緒に入ったりする場合が
ある。
其れを見越して例外規定にも弱電にも絶縁を強電と同等にする場合は同一配管でも
よい旨記してある。(上記3項の3)

ケーブル工事でここまで騒いでお金を払わないのは業者かわいそうですね。
なお10センチ離すのはガイシ引き工事のことを言いますからこの場合は
当てはまりません。
1、はクレーマーさんの部類に入るといえます。



167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 09:13 ID:???
電気事業法萎え

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 09:18 ID:???


169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 18:21 ID:???
うちをやった電気屋のジジイがそんなことまで考えているとは
到底思えない。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 00:37 ID:YhiAiUE5


171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 10:54 ID:???
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