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一条工務店の家はどうですか?PART2

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 16:43 ID:???
前スレ終了のため、PART2立てます!
施主、契約前で悩んでる人、
社員、元社員の諸君、ビッシビシ書き込んでくれたまえ!

前スレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/l50

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 16:53 ID:???
とりあえずage

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 16:54 ID:???
なんか、前スレ荒らされて終わってたな。
ライバル社の仕業か?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 17:43 ID:???
gan bare!!
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
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      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 18:08 ID:???
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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        クソスレ ワッショイ!!
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6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 00:33 ID:7s/CbiFn
見た目がショボイ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 23:01 ID:???
>>7
禿同
あの変な煙突はないわな!
実際には使えんらしい(藁

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 23:46 ID:???
たしたに見た目はダサいな。
しかし構造はなかなかよいぞ。現場でいろいろ説明してもらったが
感心したよ。


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 01:31 ID:jkQvtIIC
構造がしっかりしている分センスの無さが惜しい
やっぱり出窓とかフィリピン製の大量生産品が悪いんだろうな
まあ安いけど、物はそれなりです
自慢の無垢の柱も杉とか米栂とかだし、
実は集成材より安いから使ってるだけだったりして
あっ!でも全体としては、悪くはないと思うよ

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 01:38 ID:iP/u1HZk
地震で潰れなければ、

俺は、それで良い。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 01:40 ID:iP/u1HZk
>>10
>自慢の無垢の柱も杉とか米栂とかだし、

檜もあるよ。(和室だけね)
総檜にする人もいるみたいだけど。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 14:39 ID:???
>>10>>12
通しの柱も檜だったよ。
雑誌で見たら集成材のほうが安価だったし…


14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 15:13 ID:Jdqvgcl3
>>13
>通しの柱も檜だったよ。

確かにそうでした。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 15:17 ID:???
構造しっかりしてるって?
そうかな?そうは思わなかったが・・・


16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 19:38 ID:Jdqvgcl3
>>15 しっかりしてるよ。建築の知識がないだけでは?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 01:23 ID:ixFBNZY+
たしかに一部檜も使ってはいるが、大部分は杉、米栂、米松、その他外材
総檜にも出来るが、値段が高すぎ
そんなに檜なんて材料自体は高くないのにね

それに無垢、無垢っていうけど
無垢なのは柱と建具と幅木だけ、Iヘッドなんて合板の塊だしね
高断熱・高気密なら狂いの少ない集成の方が良いのでは?

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 03:07 ID:???
>>17
>そんなに檜なんて材料自体は高くないのにね

まぁ、これもピンからきりまであるからね。
柱一本、数千円から万単位まで・・・。
どこかの県では、檜は火の木だから嫌がるとか。


19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 01:43 ID:FnHce601
>>18まあ普通にその辺で使っている檜なんて数千円でしょ
上を見ればきりがないけど、材料代なんて全体から見れば
微々たるもんです。
営業のインセンティブの法がよっぽど多い

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 12:51 ID:???
もうじき一条と契約ですが、このスレには一条の建物についての知識が無い方が
多いみたいですね。



22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 23:43 ID:???
>>21
そういう前に、お前の知識とやらを披露してみせるがいい(W

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 23:44 ID:LZGXgsK0
>>21
そんなに外れたことは書いてないと思うけどな
あんたが本当に施主か一条の営業かはしらんけど
半分くらいは本当のことだよ
営業にもよると思うけど100%は信じないほうがいいよ
疑うわけじゃあないけど、完璧に知ってる営業なんていないんだから

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 01:41 ID:???
俺、もうここで建てたよ。
出来には満足してるよ。
大工の腕、最高〜。監督も花丸。(顔が)

欠点:2階のトイレ、流すと五月蠅い。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 02:52 ID:o891J8HP
まあ建ててしまった人は、いやでも満足って書くわな
なにしろ長ーいローンが残ってるからね
まだの人はいろいろ見て、勉強してから考えた方がいいよ
一条も悪くはないけど、しょせんは大量生産の既製品の塊だからね
それがいいならかまわないんだけど、個性は出しづらいわな

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 10:51 ID:???
近所からは羨ましがられ
建築関係者からは笑われる家だよ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 14:15 ID:???
なんと
ブランド檜特一等柱材4寸<○林スーパーサイプレス4寸
ですたよ!


28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 00:47 ID:CG17KZvj
特一等は普通の柱です
けっして最高品質というわけではありません
JAS規格でその程度の記述だったような
まちがってたら、ごめんね

29 :27:03/04/26 00:55 ID:???
>>28
もちろん構造材だから節はあるけど
○林の場合、ピン角で含水率15%以下の超有名産地桧だったよ
にもかかわらず無垢柱が安いなんて…木材相場が暴落してるのかと

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 02:43 ID:???
>>25

一括払いなので、ローンは、ありませーん。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 10:45 ID:???
構造躯体に関しては、確かにいいな。
ある工務店で打ち合わせて作ったプラン、一条の設計に見せたら、
「建築確認はおりるでしょうけど、うちではこのプランは無理です。構造上、これは絶対に必要です」
つって、柱としきり壁増やされたよ。

32 :    :03/04/26 16:05 ID:???
無垢、ムクってこの会社は一昔、集成柱をボロクソ言ってたけど、今、集成もやるけど、
今は客になんと言ってるのかな?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 18:08 ID:???
一条工務店自慢の現場とやら見せてもらいました

私自身アレルギー体質でセキが出て止まらなくなりました
柱だけのところでもダメでしたし、内装仕上げ中もダメでした
あ〜残念!!



34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 18:32 ID:???
>>32
そんなの聞いたこと無いけど
集成を薬漬けにするんか?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 19:29 ID:piZW0tTq
>>31
柱だらけだよ。あれ以上柱を付けたら、
壁が無くなる。

>>33
それは嘘だよ。(2chでマジレスする俺も俺だが)
新築だけど匂いもないし、超アレルギー体質のこの俺が、
全く大丈夫なんだから。(アトピーと喘息持ち)

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 00:02 ID:WeXiwviA
>>29
住林の檜って東濃檜でしょ?
あんまりブランドにはこだわら無いほうがいいと思うけどな
安いとこだと4寸角x4mの特一等で4000円/以下だからね
杉ならこの半値くらいからあるしね
みんなが思ってるより木材の価格なんて、大したことないんだよ
それより営業のインセンティブとか、展示場の経費とか、広告費の
割合がずっと大きいしね

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 19:56 ID:???
>>36
>住林の檜って東濃檜でしょ?
とは限らないのでした。着工戸数が多いからみたい
桧のブランド産地は吉野桧、木曽桧、尾鷲桧>東濃桧と思うけど
無垢の場合ちゃんと乾燥されてなきゃ意味なしだからね。
柱に限っれば値段がスーパーサイプレスの桧集成柱>超有名ブランド桧
なんだよね。




38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 19:58 ID:???
家を建てて思ったね・・・。

ただ一言ゆうと、
あいさつができますか?
電話番ができる監督がいますか?
仕事を任せられますか?

現場を監理できる人材がいるかどうかにかっている。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 23:01 ID:154nj542
たしかに構造はしっかりしている
ただし注文住宅といいながら自由になるのは間取りだけ
風呂、キッチン、洗面、床材、外壁、クローゼット、みんな同じ
出窓もついて、どの家も個性無し

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 00:58 ID:yeHdu9Wn
>>39
>風呂、キッチン、洗面、床材、外壁、クローゼット、みんな同じ

各家、みんな違ってたらメーカーとして商売が成り立たないよ。
風呂、キッチン、洗面は、他社の物を入れればいいじゃん。
 

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 01:19 ID:v4igrNcF
>>40
普通のメーカーってもう少し選択肢があるじゃない?
他のハウスメーカーであれば、たいした差額もなく変更できるが
一条の場合、基本的に自社生産のため、変更しようとすると
異様に高くなってしまうため、現実問題として変更できない
一条で変更するくらいなら、他で建てたほうがリーズナブルになる

まあそんなに悪いものじゃあないんで
納得すればフィリピン工場のおかげで、相対的に安くて良い物がつく。


42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 22:45 ID:G6iIvmR1
さすがに期末を過ぎると書きこみが減るねえ
みんな一条得意の『今契約しないと坪単価が上がります』っていうセリフに
だまされて契約しちゃったのかな?
そんなに半年ごとに値段が上がってるようには思えませんが
でもこの時代に値上げできたら凄いよね

43 :教えて!:03/05/03 01:41 ID:YcNymmNR
愛知被害者の会ってなあに?

44 :教えて!:03/05/03 01:43 ID:YcNymmNR
被害者ってなあに?愛知で被害者の会ってきいたんだけど

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 04:12 ID:7aDiyReO
単なる噂なんだけどさ、一条って現場管理が他のメーカーに比べて
甘いらしいじゃないですか?だからいいかげんな大工しかいない地域
はミスが多いんで、もめてるんじゃない?
作りじたいは悪くないんだけどねえ、センス悪くて高いけど
フィリピンで安く作ってるんだから、もう少し安くしてよ

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 11:55 ID:???
柱の単価は 和室 ムク 化粧柱4寸で6万後半くらい 集成 化粧柱4寸で8000円弱
特一等桧4寸で4000円弱 防腐処理済みで8000円弱 集成もおんなじくらい

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 12:03 ID:???
>>45
んなこたーない
いいかげんな大工はすぐクビになる
今まで、色々なハウスメーカーで仕事受けたが一条が一番厳しい
>センス悪くて高い
う、うん。でもお年よりにはウケがいいみたい、、、、。
>もう少し安くしてよ
安くなると我々の手間までやすくなるのでヤメテ

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 14:37 ID:lCFey2tH
>>48
>いいかげんな大工はすぐクビになる
今まで、色々なハウスメーカーで仕事受けたが一条が一番厳しい
でも現場監督はほとんど現場にこないらしい
>うん。でもお年よりにはウケがいいみたい、、、、。
田舎の年寄りは柱が多くて頑丈とか野物みたいの喜ぶよね
>安くなると我々の手間までやすくなるのでヤメテ
ということは安くなる=職人の手間賃を下げるということですか?
これ言われると値引きしてって言いづらくなるんだよね


50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 02:50 ID:???
>>49
>でも現場監督はほとんど現場にこないらしい

我が家担当の現場監督は、よく来たよ。
良い子だった。対応もしっかりしていたし。
ただ基礎の現場監督は、ウンコだった。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 19:46 ID:???
えっ?基礎は現場監督違うんですか?
初耳だなあ、ひょっとして一条の監督と業者の監督と
混同してない?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 22:18 ID:???
>>51 してないよ。両方とも一条の社員だもの。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 22:43 ID:???
普通は途中で現場監督が変わったりしないと思うけどな
だって一条程度の会社で、基礎・筐体・仕上げとかで細分化
されてるとは思えないからね
最初の監督は何か失敗して交代させられたんじゃない?
うちの方は受け持ち棟数が多すぎて、あんまり来ませんって
営業に言われちゃいました。
まあ正直でいいとは思うが、本当のところ、どうにかならんか?
本社はどう考えてるんだろうか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 02:50 ID:???
>>53
いや最初から現場監督は2名いたよ。
基礎の監督と大工工事の監督とね。

営業に基礎の現場監督を紹介された時も、
「この人は基礎工事終了までの監督です」
って紹介されたからね。

そして上棟の時には、「お引き渡しまでの
現場監督です。分からない事や疑問に思う事は、
なんでもこの監督か大工さんに聞いて下さい」
って、営業に言われたよ。
大工もこの現場監督も二重丸だったよ。
この現場監督も、数カ所かけもちだったけど、
頻繁に来たし、クレームにも早急に対応してくれたよ。
クレーム処理終了後は、どのように対応したのか、
現場で説明してくれたしね。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 08:46 ID:UNsgKmLE
>50-54
近いうちに、基礎工事、木工事の監督は、一本化されるらしいよ。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 22:44 ID:???
>>55
普通はそうだよね
たかだか戸建住宅で分けるほどレベル高くないもんね
逆に分けないとダメならレベル低すぎ
やっぱり地域性なのかね、良い地域と悪い地域がはっきりしてるのかね
悪い噂を聞くと正直不安です

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 00:47 ID:???
>>56
と言うか現場監督なんて
オマケみたいなもんだよ。
(我が家の監督はよくやってくれてたが・・・)
所詮、基礎屋と大工の腕次第。
俺は一条の家に満足してるよ。
別に勧めてる訳ではないよ。
いくらでも選択肢はあるからね。
 

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 02:02 ID:pKqNKsrt
>>57
大工の腕しだいっていうのは事実だと思いますが
現場は監督の力量で大きく変わるのは間違い無い


59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 02:49 ID:???
一条でプランと見積り取ったら、予算的にオーバー。そしたら、営業が「一条と下請け工務店と施主の、三者契約にすれば、おたくの予算でもいける」ってんだけど。どんなもんだろう。
一条の建材とノウハウを使って、建築業者は実質的には下請け工務店になるということらしいのだが・・・・。
誰か一条の「三者契約」で家を建てた人、いませんか? どんなもんなんでしょう?ぜひ、教えてください。かなり切実です。


60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 04:47 ID:???
>>58

>現場は監督の力量で大きく変わるのは間違い無い

全然関係ないよ。
だって本当にオマケだもの。
単なるご用聞きみたいなものさ。

建てるの大工。
大工の腕さえ良ければ、最高の家が出来る。
(マニュアル以上の仕事もしてくれる)

下手な大工なら、最悪の家が出来る。


61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 01:26 ID:lLD87kq7
>>60
おまけって言うけどね、それはレベルが低いからでしょ
腕の良い大工っていうけど、それじゃあ運を天にまかせるしかないじゃない
出来る監督っていうのは、まず下手(悪い)な大工は持ってこないよ
それに腕は良いにこしたことはないけど、それだけjっやないんじゃない?
えてして昔ながらの職人っていうのは、最新の技術・構造に対する理解が
乏しいというケースもあるしね

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 02:04 ID:???
>>61
>出来る監督っていうのは、まず下手(悪い)な大工は持ってこないよ

一条は、個々の現場監督が大工なんて選べないよ。

>えてして昔ながらの職人っていうのは、最新の技術・構造に対する理解が・・・

そんな事はないよ。それは単なる偏見にすぎない。

いくら工場でプレカットって言っても、現場の細かい作業は、
大工の腕次第。同じ物を作っても出来上がりに大きな差が出る。
だいたい現場監督が作業する訳ではないからね。

それに構造や部材の知識は、大工の方がはるかに上。
いくら一流大学の建築科を出ようが、資格をいくつ取ろうが、
所詮、職人には歯が立たないよ。あらゆる面でね。
監督の給料は上がるだろうけど。(w
 

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 02:13 ID:???
>>62
あ、決して現場監督をバカにしてる訳ではないよ。
我が家担当の現場監督はホントよくやってくれた。
部材発注、クレーム処理、工程管理、あらゆる面で
合格だよ。挨拶や近所への対応など基本的な事も、
よくできてたな。
職人達からも評価高かったし、施主としての俺の
評価もかなり高いよ。監督には心から感謝してるよ。
しかし、それ以上に大工が良かった。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 02:15 ID:???
>>62
いや、だからね大工の腕が関係ないなんて言ってないのよ
たしかに一番大事なのは大工の腕だよ
でも現場監督があらゆる面で職人にかなわないなんて、
情けない業界(会社?)ですね、他のアンギ産業の生産技術や開発とは
大違いですね

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 02:32 ID:???
>>64
情けないとか情けなくないなんてどうでも良いよ。
施主としては、ちゃんとした家を建ててくれさえすればね。

>他のアンギ産業

なに? アンギ産業って。

66 :ピアノ教師:03/05/09 11:18 ID:???
俺の知ってる奴はここやってるっていったけど
あんなんで大工って呼べるんですかw

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 12:16 ID:???
>>66
あんたの思い描く大工と言うものを述べてください。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 14:45 ID:???
>>66
下手なヤツは、そくクビだってよ。
ここは。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 17:17 ID:???
>>68
どこでもそうだと思われ。

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :64:03/05/10 01:49 ID:???
>>65
悪かったよ、アンギっていうのは、産業って打とうとして間違った
のを消しそこなっただけだよ、

でも一条でも明らかに腕の悪い大工はいるぞ、
そういうホームページだってあるしね
現場見せてもらったことあるけど、オイオイっていう仕上げ見たことあるしね
少なくとも、大工に任せっきりで良いわけはない
大工だって趣味でやってるわけじゃあないんだから
一条って手間賃安いらしいしね

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 03:00 ID:???
>>71
>でも一条でも明らかに腕の悪い大工はいるぞ、

そうだね。うちを施工した大工は、一条創業当時からいる
ベテラン大工を回してもらったよ。この人の仕事は、
ホントうまかった。見えない部分にもこだわる人だったよ。
引き渡しから半年以上経つけど、今の所不満はないね。

>一条って手間賃安いらしいしね

そうらしいね。大工は何も言わなかったけど
他の職人達からは、だいぶ愚痴聞いたよ。

>そういうホームページだってあるしね

前、見たよ。酷いね。うちの大工にも見せたけど
激怒してたよ。職人の仕事としてみっともないってさ。
(実際は、もっと色々言ってたけどさ)

しかし一条の業者選定は、かなり厳しいらしいよ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 01:31 ID:???
>>72
うちもそういう大工にあたりたいです
でも、どの施主もうちには腕の良い大工を回してっていうんだよね
本当は腕の良い大工を見つけて直接頼めれば、一番いいんだけどね
どっかにいないかねえ?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 04:48 ID:???
>>73
営業に契約の条件として、その地区で最高の大工を要求するんだよ。
10坪当たり、最低でも1ヶ月以上かけ無いと
良い家ができないらしいよ。(大工談)

他の所は知らないけれど、一条は、一軒の家を
2ヶ月で仕上げようが、4ヶ月で仕上げようが、
大工に支払われる金額は同じ。
だから下手な大工とか仕事が雑な大工は、短い期間で
仕上げようとする。早く仕上げれば、少なくとも
年間4軒分の仕事(お金)をもらえるからね。
そう言う大工は回さないように頼む事だよ。

仕事の丁寧な人は、年間2〜3軒しか家を建てる事ができない。
仕事への情熱や誇り、責任感が強い人は、金よりもまず完璧に
家を仕上げる事に重点を置く。

この差は、引き渡し直後よりも、5年後、10年後、20年後に
大きな差が出てくると思うよ。仕事が雑な大工だと引き渡し直後で
早くも問題が出てくる。
上棟から、30坪の家なら最低3ヶ月。40坪の家なら最低4ヶ月は、
時間をゆっくりかけて丁寧にやってくれる大工を要求する事だよ。

あと現場を掛け持ちしてる大工はダメ。
それから出来れば大工は一人の方が良い。
人数が多ければ家は早く出来るが、仕事にムラが出るし、
大工一人一人があまり責任感を持たないで仕事をするから
あまりいい家が出来ない。(まぁ、全部とは言わないけど)

30年、40年と経験を積んできた大工にじっくりと一人で、
こだわりと責任を持って施工してもらいたいね。そう言う大工は、
一条にもいるよ。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 14:46 ID:???
>>74
そうは言っても、施主はみんな一番の大工を希望するわけで
この人が一番ですって言われたら信じるしかないよね
現場を何軒も見て、この人でって言うわけにもいかんしね
正直なところ、現場見ても、ポイントが良くわかんないんだよね
細かいこと気にしすぎて、大事な所を見落としたりとかね
しょせん素人なんで、
ただ、現場がきれいな大工は仕事も丁寧な気はする

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 14:55 ID:???
>>75
>ただ、現場がきれいな大工は仕事も丁寧な気はする

うん、そうだね。
整理整頓が出来てるか、木屑などをちゃんと清掃してるか
などは、一つの目安になると思うよ。

>施主はみんな一番の大工を希望するわけで

丁寧さより、短い期間で・・・って要求する人も
いるらしいよ。
一番良いのは、仕事が速くてうまい人なんだけどね。

>ポイントが良くわかんないんだよね

細かい部分を見るとやっぱり違うよ。
色々現場を見せてもらった方が良いよ。
色々勉強にもなると思うし・・・。




77 :某積水ハウス営業マン:03/05/11 23:45 ID:WblBNN2Z
一条のみなさんこんなサイトがあったよ!
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも!? みんなどう思う? 

http://bestcom.ddo.jp/index.php



78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 11:34 ID:???
はじめまして

大工さんの話が出てるようですが、先日展示場に行った時に
説明を受けた営業さんの話では、会社の方針で十坪に一月
かけるように聞いたのですが、そうでない場合もあるということでしょうか?

同居することになる母なんかは、一人の大工が十坪を一月かけて
建てる家ってことと、基礎の水平保証20年をかなり気に入ってます。

この辺は信用してよいものなのでしょうか?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 14:31 ID:???
>>79


ありがとう。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 13:03 ID:???
初めて見た、宣伝にマジレスする香具師。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 13:59 ID:???
>>81

あなたにもありがとう。
あなたの幸せをお祈りいたします。

83 :住民登録1@パルフェ ◆GDE1viXK6A :03/05/13 22:15 ID:???
俺の方が先だったゾ。おまいが見落としていただけだゾ>>81

他メーカーで建てた人間がなんだが、俺とこの団地に一条が建ったの。
小さな家なんだけどけっこう存在感があるよ。
あまり良い材料使ってるように見えないんだけど、なんか洋館ぽいよ。
色の使い方が上手なのかね?

84 :設備屋ケンチャン:03/05/15 13:51 ID:+vxWUneT
>>78
一条の工期は10坪1ヶ月が普通。下手するともっとかかる。工期が予想より
短縮される例はまずないと思って差し支えありません。
理由はいろいろあるけどね・・・・施主の安心感を買うのと、下請けの大工さ
んの問題とかね。でも、いい大工さんに当たるとやっぱ一条かなって思うよ。
現場監督の問題にしても、ズブの素人がやってんだから問題が起こって当たり
前。ただ、救いは真面目な監督が多い(女性が多いからかな?)こと。俺っち
も現場でいろいろ揉めたことあったけど、解決しようって前向きな姿勢がある
監督に当たったから大した事になんなかったなぁ。監督が前工程と後工程で変
わるってのが頂けなかったけど・・・・引継ぎ、打ち合わせ全然なってねぇもん。
2チャンに出てる、不治とかセンズリとかよりよっぽどマシかなぁって思います。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:01 ID:???


86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 08:53 ID:/fw93k+0


87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 01:18 ID:???


89 :山崎渉:03/05/21 23:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 01:00 ID:???
丈夫で長持ち
大工が外れだと、最悪の出来になる
現場監督は若造で経験すくなく、めったに現場に来ない

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 17:25 ID:m2tXKtMB
私、一条で家建てたけど
よかったよ。
営業も親切で、監督も良かったですよ。
普通の木造住宅より多めに木を使ってるし
実際、建築現場見せてもらって
住林止めようと思いました。
後で、金かかる家より丈夫な家がいいと
思いますよ。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 23:37 ID:???
一条は構造部分はしっかりしていて、一見すると豪華に見えるが
よーく見ると、けっこう安っぽい
特にフィリピン製のマホガニー関係はけっこう壊れやすいらしい

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 20:05 ID:???
外材だろそりゃゆがみがくるよ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 21:22 ID:???
本屋にたくさん並んでいる、間違いだらけのハウスメーカー選びや、
このメーカーは買ってはいけないなどの、ハウスメーカーの
批評本を幾つか読みましたが、一条には各紙共通の批判があり不評でした。
各紙があげる最悪の欠点は絶対に第3者管理を認めない事でした。
施主が第3者管理を契約条件にしたとたん一方的に契約解除されます。
一条側の言い分は、企業秘密が漏れると言うそうですが、
各出版者(例えば建築ジャーナルなど)の言い分は、現在の木造在来工法に
秘密にするほどの新技術などない、もしあるならさっさと特許でも申請
しなさいとのことでした。
またこの情報開示の世の中に逆行するかのごとく、現在ではめずらしい、
取材拒否を続けているメーカーだそうです。

各紙の総論としては、第3者管理を許さないのは普通に考えれば、現場の実体を
第3者に見られては困る理由があるからであると結論付けられていました。
また情報を開示せず、施主の不安を解消するための第3者管理を否定しなければ
ならない一条工務店に未来はない。衰退するだけであると書かれていました。
ちなみに、編集部にクレームの相談が多くくるメーカーでもあるそうです。
一条を検討してみえる方は一度、読んでみてはいかがですか?
建ててしまった方に一言。
書かれていた文章によると、大工と現場監督のレベルの差が激しいメーカー
だそうです。当たりをひいた方、良かったですね。
外れた方、御愁傷様です。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 03:31 ID:???
>>94

今は、第三者管理認めてるよ。

>当たりをひいた方、良かったですね。

じゃあ、俺はあたりだ。感謝。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 09:36 ID:???
>>96

うちの営業はやらないと言ってるが地域で違うのか?

98 :山崎渉:03/05/28 14:10 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 21:16 ID:8pjExRg3
基本的には第3者管理は引き受けない会社だ。
今、一条と話をしてる人は話題にしてごらん。
よく分かるかね。すぐに態度が変わります。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 21:59 ID:???
ヒャク

101 :施主だよん:03/05/29 00:48 ID:4ODjGs1W
>>94
業界関係者かもしれないけど、各出版社が一条を批判するのは当然だと思うよ。
なぜなら、住宅情報誌関係に一条は一円も出さないからね。広告を出す気が全く
ないのだから、出版社側は腹立つだろうなあ。一条は住宅出版業界に脅されても
痛くも痒くもないと思うよ。口コミだけで広がっている一種異様な会社だからねえ。

第3者管理はしてないけれど、気に入らないところは建築途中に全て修復してもら
いましたよ。現場監督、営業そろって「施主のニーズに答えるのが仕事」と言い切
ってやってくれたから、相当にうるさいことも、速やかに対応してもらいましたよ。

一条に関しては第3者管理の必要性は感じませんね。というよりも私の担当者(営業
、監督、大工)がたまたまよかっただけかもしれませんが・・・。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 01:45 ID:???
雑誌の言うことも100%信用はできないよね
だって広告を載せているメーカーのことは悪く書かないでしょ?
一条が第3者監理を好まないのは事実かもしれないけど
ダメとは言わなかったよ。
というよりメーカーで建てて第3者管理を入れる人なんて
てそんなにいないでしょ?タダじゃあないんだしね。
その辺の名も無い工務店だったら櫃お湯かもしれんけどさ
だいたい一条で問題になるのは構造にかんする部分じゃあなくて
細かい仕上げの問題でしょ?
いくら第3者監理を居れたって、そんなとこまで監理してくれないですよ
第3者監理で分るのは、明らかな手抜きとかの話なので
少なくとも一条じゃあり得ないですよね。

103 :元現場監督:03/05/29 01:59 ID:qJ9SVB45
ハウスメーカーだからそれなりの仕事はするでしょう。
でも、基本的にはいいものになるかどうか、現場監督と職人によりますよ。
最近のハウスメーカーは、人権費削減のため本来現場監督がすべき仕事を
職人にやらせ、現場監督にはより多くの現場を見させてる。だから現場に
行く回数も減り目の届かない部分は、職人まかせ。ちゃんとしたマニュアル
があるので、ちゃんとやればまともな家は建つと思うがそれ以上はない。
ハウスメーカーである以上、いろんな兼ね合いがあり良い仕事も出来ない
不自由さはある。監督としてもっと良くしてやりたいと思っても出来ないこと
がある。悲しいがそれがハウスメーカーかな〜。

私の感想は、昔から堅実な仕事はしてるけど他に比べて進歩が無い。
他はもっと新しいことやってるよ。それに高い!あの程度の技術なら
地場の工務店でもやれるって自由だし。


104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 10:38 ID:S2gBKBHi
建物は好みのもんだいだからいいんだけど、営業マンが嫌いで他のメーカーに
しました。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 11:09 ID:???
>>104
一条の営業はしつこすぎてうっとおしい。
俺も営業が嫌で外した。
どこの展示場にいっても同じうっとおしさだった。
あの営業スタイルがマニュアル化されているのだろうか?
後、一条の営業ってみな必死だよね。悲愴感が漂ってる。


106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 21:13 ID:???
>一条に関しては第3者管理の必要性は感じませんね。

もう少し必要性を感じない理由を具体的に言ってくれないと。
あなたが構造力学を熟知の上に気に入らないところを直してもらったと
言うのなら立派ですが・・・仮にそんな重要部分を素人に指摘されて
直してたら、そんなのプロの仕事しゃないでしょう(笑)。

>メーカーで建てて第3者管理を入れる人なんて
 てそんなにいないでしょ?タダじゃあないんだしね。

たくさんいるかどうかの問題ではないのです。
例え一人希望しているだけでも答える環境ができているかどうかの
問題なのです。わかりませんか?
見せれない一条の体質、企業姿勢に問題があるのです。
何の問題もなければ無条件に第三社管理させれば良いのです。
それだけのことなのです。


108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 00:40 ID:1NY4xTn0
棟上した時、一条が珍しかったのか、3人ほど地元の工務店が見に
来ていましたが、基礎と構造に呆れていましたよ。プロの目から見て
呆れるほど頑丈に作ってあるのに、なぜそこまで第三者(社じゃない
だろ)管理にこだわる?
実際に立てた施主がいらんぜよ、と言っているのに、しつこいなあ。
おまえひょっとして、生業が第三者管理屋か?それとも出版関係?
わからんやつだな。


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 00:58 ID:???
>107同業者、>108一条社員ですか?
うちは第3者監理はO.Kだったよ、
でもね第3者監理っていったて完璧じゃあないんですよね
毎日現場に来るわけじゃあないんで、あんまり意味ないんだよね
構造上の大問題とか設計上の強度不足とかが分るぐらいですよね
そんな大失敗は無いよ、そんなにレベル低くないしね
そりゃあ零細業者にメチャ安で出したなら、必然だろうけどね
あくまで一条で問題なのは細かい作業が雑な場合があるというでけです
第3者監理じゃあ監理しきれません、自分の目で確認したほうが
ずっと確実です。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 12:34 ID:???
>>108
>>109
第3者管理が必要かどうかなどは問題ではないのだよ。
一条を欠陥住宅メーカーなどと言ってもいない。
第3者に見せようとしない企業姿勢が問題だと言われているのだ。
108が主張する、呆れる程頑丈であるならば、見せても良いではないか?
むしろ見てもらう方が口コミ評判もさらに上がると思うがね。
109が主張する大失敗はない、そんなレベル低くないと言うなら
役に立つかどうかはともかく、第3者に見せても何の問題もないよね。
しかし、出来ない以上何か理由があるのだよ。
かたくなに拒否する理由は何だと思うかね、あなたは。

>>109
OKを出した営業所は何県の営業所ですか?
問い合わせてみたいので教えてください。
県くらいなら問題ないでしょう。


111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 20:59 ID:ZxfGxWYg
施主になってしまうとマトモな理屈でも
素直に受け入れられなくなってしまうんだよ。
高い金を出したんだ。事実であろうとすべて
無視して、自分の選択が正しかったことを
主張したいんだよ。
気持は分からんでもないが、見苦しい・・・


112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 22:50 ID:???
まあ表面上は断られるこもしれんけど
勝手に見ちゃえばいいじゃん
一条だって施主又は身内が現場を見るのをダメとは言わんよ
たまたま身内が専門家でしたってことなら何も問題は無い
現場の運用でなんとでもなる話でしょ?
それとも、そんな細かいことを責めたてるしか手は無いんですかね?
競合さんですか?

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 17:47 ID:???
>>113
第3者管理の意味分かってないだろ。

阿呆!

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 20:59 ID:???
>>114
じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ
だいたい第3者監理、第3者監理ってうるせーよ
そんなの経営者の考え方なんだから、嫌だったら他で建てりゃあいいだろ
建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
実用上何も問題はないでしょ?
それに契約書のどこにも第3者管理は不可なんて書いてないんじゃない?



116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:32 ID:???
>じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ

意味も分からんのに喧嘩売るなよ。
本当に阿呆だな。
自分で自分が悲しくならないか?
生きてて楽しいか?

>建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
 実用上何も問題はないでしょ?

内緒でやったら第3者管理の意味もないし、全く
無意味がないのですが・・・?

馬鹿・・・阿呆ですか???

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:36 ID:???
>>116

一部間違えたので訂正。

>じゃあ素人でもわかるように意味を説明してよ

意味も分からんのに喧嘩売るなよ。
本当に阿呆だな。
自分で自分が悲しくならないか?
生きてて楽しいか?

>建前上拒否されたって、本社に内緒でやっちゃえば
 実用上何も問題はないでしょ?

内緒でやったら第3者管理の意味もないし、全く
無意味なのですが・・・?

馬鹿・・・阿呆ですか???


118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:36 ID:???
>>101
良かったね。
その家を気に入ってくれれば、別にいいんだ。
これからもその勢いで家を愛して下さい。


119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:48 ID:???
>>115
あなたって何者?
一条営業ではないよな。いくらなんでもこんな阿呆は
いないだろう(ひょっとしたらいるのかな)。
そうするとやっぱり一条施主かな?
そうなんだろうな。
話がよく分からないけど、気なされてるようで
辛くてつっかかってくるんだろうな。
正当な意見に対してバカ丸出しの発言ご苦労!空しいぞ!!!
自分が一条に納得してるなら、そんなにつっかかって
くるなよ。馬鹿丸出しだそ!!!

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 21:48 ID:???
>>108
>棟上した時、一条が珍しかったのか、3人ほど地元の工務店が見に
>来ていましたが、基礎と構造に呆れていましたよ。プロの目から見て
>呆れるほど頑丈に作ってあるのに、なぜそこまで第三者(社じゃない
>だろ)管理にこだわる?

クスクスクス・・・・・

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 23:11 ID:???
ウチの場合は、メカー主催の展示会に第3者管理の説明コーナーがあったの
で、営業担当に第3者管理ってどうだろうって聞いたら、お施主さんのお気
持ち次第ですが、正直なところお金が勿体無いと思いますよ。。。って言わ
れたのでやらなかった。
施工にかかってから、知り合いになった施主仲間に聞いたら、誰も依頼して
なかったみたいだけど、一応制度の説明はあったようだよ。ちなみにウチの
あばら家は一条と同様の在来工法木造ですけどね。おそらく一条だって一応
制度説明はするけど、お金が勿体無いからやめておきなさいって言う程度で、
施主が希望してるのに拒否なんか出来っこないでしょう?


122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 00:34 ID:???
>>116-119
頭の心配までしてくれなくても結構です
例え本社に内緒でやったとしても、問題点を見つけることが出来て
それを指摘して、修正させることが出来れば何も問題は無い
少なくとも開き直るほど悪徳な業者ではない
たぶん一条の悪口を言いたいだけなんだろうけど
そういう書き方だと誰も信用しないですよ
少なくともあなたの文章は他人を納得させるものではありません。
最低限、それによって引き起こされる不具合・根拠を示さないとね
他人を批判する人の義務です


123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 01:58 ID:9hygMlJi
一条のスレは首になった社員の溜まり場と聞いたが・・
無能な元社員のくだらない批判は聞き飽きたよ。
第3者管理がどうのこうのなんて、どうでもいいのだよ。
こだわりたいやつは勝手に固執しろ。
もっと有益な情報をくれよ。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 22:14 ID:???
最近は内緒で値引きするって噂を聞いたんですけど、
本当ですか?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 22:33 ID:???
>たぶん一条の悪口を言いたいだけなんだろうけど

悪口を言っているわけではない。
技術にケチつけたりしていない。
欠陥住宅会社などと阿呆ないちゃもんつけていない。

会社の方針が自分達の仕事をどうどうと部外者に見せる事を
拒む体質が批判されている事実を書いただけであり、
評論家の発言に、このようなメーカーは衰退すると書かれて
いたことを紹介しただけである。

>例え本社に内緒でやったとしても

内緒で見学した人の指摘に従う必要は一条にはありません。
メーカーも含み契約した3者の指摘は絶対である。
はっきり言ってメーカーからすればうっとおしい事では
あるが、受け入れる会社と拒否する会社の企業姿勢は、
遥かに違う。この差は大きい。
ちなみに、外部の人間がただチェックするだけのことを第3者管理
とは言・わ・な・い。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 01:53 ID:???
http://www.ichijo.co.jp/

HPもだいぶマシになったね。

一施主としては、今の所満足してるよ。


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 02:46 ID:???
まあ気に入らない人は契約しなけりゃいいんだから別にいいじゃん
あと評論家がどーたらって書いてるけど、評論家なんて半分太鼓持ち
みたいなもんだから100%は信用できないですよね。
いいんだよ別に契約上の話あんんて、
少なくとも一条は論理的に正しい指摘に対して無視はしないんだから
第3者機関が論理的な主張をして、それを認めて修正してくれれば
施主としては何ら問題はないんだからさ
別に宗教じゃないんで、思想・考え方なんかどうだっていいんだよ
物が良くて、気に入ってるんだったらさ

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 20:29 ID:???
>少なくとも一条は論理的に正しい指摘に対して無視はしない

根拠は?

>第3者機関が論理的な主張をして、それを認めて修正してくれれば
 施主としては何ら問題はないんだからさ

修正してくれる保証はどこにある?


素朴な疑問を抱きましたが、あなたは何を根拠に
カキコしていますか?一条の契約書に上記のような
記載があるのですか?あるわけないはずですが?

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:29 ID:???
そろそろ違うネタに移行してくれませんか?
つまんないんですけど・・・
何か具体例があればいいんだけど、抽象論ばっかりでおもしろくないです

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 09:09 ID:???
>>130
自分からネタを提供しなさい
人に頼ってばかりではいけない
つまらなければ来なければよい
強制されているわけでもあるまいに

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 10:04 ID:???
第三者機関は年間1000棟以下位の中小工務店が行なうものであって、メーカーならやらなくてもいんでないのか?
普通第三者機関への登録はしてないはずだが・・どうなのかね?(個人の自由だわな)


133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:04 ID:???
ただ一条には『これは無垢の特性なんで』っていう伝家の宝刀があります
これで大抵の不具合はO.Kです
噂ではベランダが傾いてるのも無垢の特性だそうです

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/06 10:26 ID:tsMP5POx
俺とこの団地に建った一条さんの基礎はコンクリくり抜く形のなんだけど。
たとえば俺とこもそうだけど、最近って無開口基礎が主流でしょ?
一条さんが昔ながらの形なのはこだわりがあるのかな?
それとも地域によって、あるいはグレードによって基礎の仕様が違うのかな?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 12:26 ID:???
あの緑の柱を『無垢ですっ!』て言われてもな〜
それも杉だろ?
他社と違いをだしたいのは分かるが・・・

137 :ムーミン:03/06/07 00:42 ID:???
パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A >>
パッキン基礎の事か?俺はどっちでもいいと思うぞ、金かかるのは開口部有りの方だね

138 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 00:54 ID:???
>>137
俺の言ってるのはブロック1個分くらいの穴開けて鉄格子はめてる基礎。
最近では見ないじゃん?あれ。俺とこの団地でもイシンホームさんだけ。
パッキン基礎ってのは、基礎と土台との間に黒い板みたいのかましてるやつ?

139 :施主:03/06/08 12:56 ID:???
っていうーか、一条は住宅メーカーじゃねーから、語る価値もなし。
ある総合展示場では住宅メーカーではない一条ボイッコットを各社やっていました。

140 :教えて>>139:03/06/08 18:14 ID:???
>っていうーか、一条は住宅メーカーじゃねーから、語る価値もなし。
では、一条工務店って何している会社なのですか?
語る価値もないって事は、存在の意味もないのですか?

>ある総合展示場では住宅メーカーではない一条ボイッコットを各社やっていました。
各社ですか・・・そんなにいけないなら何故一条工務店で契約する方々がいるのでしょう?
契約した方、実際にすんでいる方々がかわいそうになってくるのですが。

そんなに酷い所なのですか・・・一条工務店って・・・


141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 18:22 ID:???
住宅メーカーじゃないって、どういう意味?
言ってること、よくわかんないんだけど・・・・

142 :教えます。:03/06/08 19:30 ID:???
*基本は 住宅メーカー=プレハブメーカー
○○ホーム・ハウスって名前付ければメーカーじゃねーんだ。
設計・施工・アフター・保証を一貫して行い、
建築基準法第38条システム認定のもと、全棟同じ品質で施工する建築会社を
普通の人間は住宅メーカーと認識しているはずだが。
ちなみに一条は、
一昔前まで公庫基準金利適合住宅に当てはまってなかったよな。
坪単価によって構造がかわるとこはタダノ工務店でしょ。
まあ在来系はみな微妙だが。

143 :大サービス。:03/06/08 19:34 ID:???
140
2重契約。
何年も先の契約金を無利子で騙し取る。
柄の悪い営業。
一条工務店で契約する客=田舎の客。
実際にすんでいる方=はっきりいって可愛そう。


144 :140:03/06/08 20:08 ID:???
>>143
そうなのですか。
なんか悲しい・・・

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 22:59 ID:???
たしかに田舎の金をそこそこ持ってる年寄り向きの家だよね
若い人、センスの良い人向きではない
ただ、構造・作りは悪くないぞ、プレハブメーカーなんかより
よっぽど設備・内装のグレードは上です。
きちんとした和室が欲しいならプレハブ・2X4は止めた方がいいです。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 23:01 ID:???

もしや一条の入居者か?
それだったらわりー。
入居者は自分の家なんだから自信もって頑張ってくれ。
俺はこれ以上被害者を増やしたくないだけだから。
ちなみに俺の友人一条の営業だが、まじ最悪だって言ってたぞい。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 23:09 ID:???
SONY

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 23:11 ID:???
>ある総合展示場では住宅メーカーではない一条ボイッコットを各社やっていました。

愛知県の方ですか?県内の某展示場で何社か比較しつつ、一条の名前を
だすと、営業の方は本気になって他社と契約するにしても一条はやめた方が
良いですと言います。
一条と契約するくらいなら競合先の○○社の方が良いですよと、
4社からアドバイスされてしまいました。(マジで実話です。嘘は一言も
言ってません。)


149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 23:36 ID:???
一条とまともに勝負すると厳しいからじゃない?
実際のところ、フィリピン工場の自社・大量生産のおかげで
他のメーカーと仕様でくらべたら厳しいでしょ?
出窓、無垢の建具、樹脂サッシ、高気密・高断熱、屋根瓦
など普通のメーカーで検討したら値段だけで嫌になるくらいの
追加金額ですからね、これだけサービス出来るのもフィリピン工場の
おかげです。
その代わりどの家をみても同じ外観です

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 01:42 ID:NwPi46ZM
>>142
つーと、竹中工務店もただの工務店?

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 01:49 ID:???
>>140=>>144
嘘を嘘と見抜ける人でないと、(掲示板の利用は)難しい。


ご存知とは思いますが、2ちゃんねる管理人ひろゆき氏の言葉です。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 01:49 ID:???
>>148

創業以来、口コミだけで、
売り上げを伸ばしてきた会社だからね。
雑誌に広告でもうちゃー良いのに。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 01:56 ID:???

>>139>>142>>143

他 メ ー カ ー 工 作 員 必 死 だ な (w

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 10:12 ID:???
ボイコットはどこの県でもある話し。
だって「一流メーカー勢ぞろい」が見出しの住宅展示場は
一条がはいったら嘘つきになるでしょ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 10:55 ID:rqjkLU07
なんだかんだ言っても木造住宅業界着工戸数2位、3位の会社だろ?
名前だけ売れてる一流メーカーとやらと比べても文句無いと思うけど?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 18:44 ID:???
153
一条営業、必死だねー!!!!!!!!!!!!!!!!!!

157 :140:03/06/09 19:26 ID:???
>>151
>嘘を嘘と見抜ける人でないと、(掲示板の利用は)難しい。

確かにそうですね。
なかなか難しいです。
有り難うございました。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 20:01 ID:???
>148,154
どうせ誹謗・中傷するんなら、もうちっとレベルの高いのにしとけよ!
お前のは子供のケンカにたいだぞ

159 :???:03/06/09 20:05 ID:???
青い柱は不気味です。
身体に悪いように感じるのだが・・・。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 20:13 ID:/sxrmeuo
ACQか

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 02:49 ID:???
>>159

ここでも、読んどけ
http://www.garden-assist.com/acq.html

162 :???:03/06/10 08:50 ID:???
あの柱に顔をすりすり出来る?
私は出来ん!

163 :148:03/06/10 09:25 ID:???
>>158
誹謗・中傷してるつもりは無い。
途中出てきたボイコットというものを
自分も実際感じたので、書いてみただけです。
マトモな会話に、レベルとか子供とか言ってチャチャ入れないで。
程度の低さが知れるよ。
ちょっと一条を批判されると過剰に反応するのは止めたら?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 21:06 ID:???
>>161

B情 緒  緑になじむ青緑色で落ち着いた空間が広がります

いくらなんでもコレはきつくないかい(大笑&爆笑)???



165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 21:30 ID:???
客:一条で建築科の学生よりましな設計出来る人が何人いる?
一条君:全国で3人とか言う、特建だけかな!
客:じゃあ、後の設計部の人はなにしてるの?
一条君:営業さんに言われたとおりに、マス書いてます。
客:でも展示場の入り口には、注文住宅って、書いてあるよ。
一条君:そう、I−HEADは、あれも出来ません、これしか出来ません。
    と、注文の多い住宅なのです。
客:そんな設計で他社と戦うの?
一条君:うちの商品に設計は必要ありません。
    設計力が必要なら、他社の図面をちょっと借りて・・・
    なんたって、武器は、面・心と愛・頭です。



166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 22:19 ID:???
>>165
2点。(100点満点で)

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 12:23 ID:???
>>165
2展示場で一人の設計。
一年で50棟の完工図面書いてるんだよ僕は!
熱血営業マンの頑張りなんかに付き合うために、設計部に入ったわけじゃないよ。
ゴールデン・ウィーク家族と過ごせる部署だからだよ。
その僕に何を期待する!
一条の図面はアシュレのプラン集に載ってる以外何があると言うんだい!
愛と頭がない会社だからI-HEADと名づけてあるの知らないの?

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 18:48 ID:???
だめ会社。仕様はアイフルと変わらない… 

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 08:54 ID:???
おいおい、一条の事ほめる奴、少しはいねーのか?

171 :電気君:03/06/14 10:29 ID:qXYGK+qa
知人が一条で新築した。『安普請のあばらやで・・』と謙遜してはいるが事実、安普請のあばら家です。
知らぬが仏・知らぬがほっとけ!


172 :山崎歩:03/06/14 10:40 ID:5p/PmLId
うざいよ。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 10:57 ID:???
★★★★★ 川崎投手をオールスターに! ★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は、
2001年に巨人キラーとして期待され、10億と言う大金で
入団しました。しかし、まったく活躍せず、
1軍で1球も投げず、怪我も、ほぼ完治しているが、
2軍戦にも登板を拒否。 そんな香具師が
大金をもらい、家で極楽な生活を送っている。
そんな、 サボり選手を
 オールスターに出場させよう! と言うのが主旨です。


現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎投手(背番号20)を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。
今、着実に差を縮めております!投票締め切りは6月22日(日)です。
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください!
投票はこちら http://allstar.sanyo.co.jp/
携帯からの投票はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/handyweb.html
中間発表はこちらhttp://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
野球板(川崎本スレは常時age進行なのですぐ見つかります)
http://ex3.2ch.net/base/
投票の効率的な方法はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html




174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 13:04 ID:gKzWXs96
家を建てることになり、
土地も決まりました。

不動産屋の紹介で
アサカワホームを紹介されて、
そこで建てる事にしたが、
妻が一条と言い出した。
理由は、柱が集成材か(アサカワ)集成材じゃないか(一条)
と和室の柱が出ていないか(アサカワ)出ているか(一条)
どっちがいいのだろう!

俺敵には、アワカワがいいのだが・・・

ttp://www.asakawahome.com/

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 13:37 ID:???
>>174
まだ時間があるのならば、家の事を勉強して欲しい。
どんなに周りで”ここが良い”といっても、あなた達が納得出来なければ
不満が出るのです。
高い買い物ですから、慎重に。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 13:48 ID:???
>>174
せめてハウジングセンターで5つくらいは見て回れよ。
それからでも遅くないだろ。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 15:11 ID:???
>>174
アサカワホームが良いと思った理由は何ですか?
外観だけ見ていても何もわかりませんよ。

179 :174:03/06/16 15:22 ID:gKzWXs96
アサカワには、手付金の50万を払っていて、
着々と打ち合わせが進んでいます。

>>177
一条さんは、去年ですが、
いろいろ見てきました。

>>178
まず、いいところ!
素人発想で悪いけど、
・坪単価が45万
・自由に設計できる。
・アフターメンテナンスが充実
・24時間換気システムが標準装備
・過去の実績

悪い点
・和室がしょぼい

くらいかな?


180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 15:52 ID:???
>>179
気に入っているのならば、アサカワホームさんにすれば良いではないですか。
ここに来て何が聞きたいのか、何を言いたいのか?


181 :174:03/06/16 15:55 ID:gKzWXs96
うちの奥様が
あまり乗り気でないので、
一条さんってどうなのかなぁ?
とおもい来てみました。

比較材料がほしかったので・・・

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:03 ID:???
>>179
和室ぐらいなら、なんとかしてもらえば?
自由設計なんでしょ?よほど高級か奇抜な
仕様じゃなきゃできるでしょ。

183 :174:03/06/16 16:04 ID:gKzWXs96
追加料金が・・・
柱を出す(言い方は解りませんが)と
別途35万くらいかかるらしい・・・
奥様がケチで・・・
がんがって説得してみます。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:26 ID:???
>>183
>>179の発言より。

まず、いいところ!
素人発想で悪いけど、
・坪単価が45万←実際にこの数字では収まらない事を覚えておいて下さい。
・自由に設計できる。←注文住宅は大抵自由設計です。(規格により制限もあります)
・アフターメンテナンスが充実←大抵の会社はこう答えます。
・24時間換気システムが標準装備←本当に必要なものなのか?
・過去の実績←説得力無し、会社はみんな大小の実績を持っています。

ご免なさい、いじめているわけではないのです。
あと、柱を出す仕上がりは、多分真壁施工だと思います、和室の壁の事ですよね?

何処で建てるのもあなた達の勝手ですが、よく話し合って納得のいく家を手に入れて欲しいのです。
>>176にも書いてありますが、”高い買い物ですから、慎重に。”




185 :174:03/06/16 16:31 ID:gKzWXs96
>>184
そうです。真壁です。

ありがとうございました。
いろいろ、話し合って検討したいと思います。


186 : :03/06/16 16:33 ID:???
っつーか、
ここで家建てても平気?
この内容読んでいると、結構怖いのだが・・・

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:49 ID:???
>>186
どの内容?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:54 ID:???
>>187
このスレの内容

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:59 ID:???
>>179
やっぱり外観だけ見ていますね。
「坪単価」が45万でしょ?最終的に払う金額はそれで確定なのか?
それ以外の項目も、アサカワに決める決定的な要素にはなりえないと思うのだが。
24時間換気システムならば、当然高気密・高断熱住宅も標準で付いてくるんですよね、アサカワは。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:01 ID:???
>>188
ネタか?>>151を読め。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:05 ID:???
>>188
確かに危ないよねぇ。
嫌になってしまうよね。
けど、本当にダメならばこの会社は時間の問題でしょうね。

・・・・此処は2ちゃんねるという事も加味して下さい。

これ以上は援護するつもりもないですね。

因みに、私は”熱血一条営業マン”ではありません。
勿論、証明することは出来ませんが。

192 :  :03/06/16 17:08 ID:KW7wFbRI
となりのとなりの家が一条工務店で建設してる
おしゃれな洋風屋敷だ。



193 :174:03/06/16 17:17 ID:gKzWXs96
>>189
最終的に払うのは坪45万で確定です。
当然高気密、高断熱です。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:26 ID:???
>>174
それなら良いけど・・
見積もり状態で"これ以上出ません"って・・・

追加はともかく、見えない出費には注意して下さい。


195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:44 ID:Zla9kmC4
なにをもって高気密・高断熱だといってるのかを確認したほうが
イイと思う。
まぁ、まさか今時アルミサッシペアガラス、断熱材ちょこっといいのに
しただけで高気密高断熱とはいってないと思うけど。。
あと最終的に払う金額が 総額÷坪数で45万なら、値段の点では
比較にならないと思うけど。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:13 ID:???
たぶんですけど
アサカワが坪45マンだったら一条じゃ値段で太刀打ちできないですよ
アシュレならともかくセゾンだったら坪55マン〜ですから
しかもこれに別途工事がたっぷりかかりますから
最終的に坪65万〜くらいが平均じゃないですかね

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:51 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/l50
「住林と一条工務店建てるならどっち?? 」スレより。

>401 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/16 02:30 ID:???
>セゾンもゴダイも坪55マンくらいが標準仕様です
>ただしこの中に含まれている物はまったくちがいます
>クローゼット、ベタ基礎、コンセント、TVアンテナ端子の数も
>まったく違います。
>だから最初に定価とか坪単価を聞いてもまったく意味がありません。
>
>
>402 :熱血一条営業マン :03/06/16 10:00 ID:???
>そうだよ。
>坪いくら?って聞く奴は 初心者。   ←ここポイント
>これから勉強していきましょうね

だそうです。
煽っているわけではないけど。
これだと、どの様な内容か事細かく聞かないとよく判らないと言うことでしょう。
何せ、坪単価は初心者の言うところですから。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 20:42 ID:???
完成住宅見せてもらいました
アレルギー体質の私はだめでした
家に入れませんでした
展示場は何ともなかったのですが
建売の家と同じ感じでした
がっかりです

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 23:35 ID:???
でも一条の計算は施工面積x単価、これしかありません
もちろん単価は施工面積によって異なり、大きいほど安くなってます
形状はまったく関係ありません。

結局、坪いくらっていう設定しか無いんじゃん

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:19 ID:???
標準仕様(バス、トイレ、キッチン、ガス湯沸し、ガスコンロ、、、、付、
エアコン、カーテンなし、基礎含む、外構なし)で45万は無理でも、一条、
積水、ダイワ、トヨタ、パナあたりは47、8万で出すはずよ。

オール電化、エコキュート、バス1.25坪、2階洗面&WC、ちょこっと
贅沢仕様へグレードアップ、外構、で坪56〜58万ってとこじゃない?

坪65以上だと、『あの』ヘーベルでもいけるよ。


201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:45 ID:???
>>200
あくまで本体だけの話ですよね
その後の仮設工事、屋外給排水、電気追加工事、地盤改良、諸費用などを
入れたらとてもその値段では出来ません
条件が良い場所でも追加で300〜400万くらは平気でかかります


203 :200:03/06/17 15:37 ID:???
>>202
何がどこにどう含まれてるかわからんけど、漏れが某HMに払った総
額を坪数で割ると56.6万。他HMも同じくらいの見積もりだった
けど。

HMに関係ないローン関係の諸費用は含まんが、建築に必要な諸費用
は含むよ。当然、上下水工事、電気工事、外構150万も含む。地盤
改良は必要なく、標準工事ですんだ。エコキュートの補助金も入れれ
ば、更に坪0.3万円下がる。(藁

204 :200:03/06/17 15:40 ID:???
お、忘れてた。CATV工事は別に4万CATV会社に払ったが。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:05 ID:B8OFgMM+
>>203
総額・延べ床はどのくらいですか?
大きさが分からないと、判断がつきませんが

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:06 ID:???
age



207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 23:20 ID:???
Iヘッドはどうですか?
断熱材は良い物を使ってますが、無垢の柱と合板の壁は合わないと思います

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:00 ID:MNEFLgAe
高気密・高断熱をうたってはいるけど、
今時C値2.0じゃ高気密とは言いません。
だいたい無垢の柱は動くことが前提なんで、1年後のC値は?です。
不具合があると、いつも無垢の柱なんで・・という良い訳ばかりなんで
何年かしてスキマ風が入って来てもごまかされるはずです。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:01 ID:???
ぷっ
一条工務店だって

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:31 ID:???
>>208
すごい自信ですね。
他にC値2.0以下を実現しているメーカーって、どこかありましたっけ!?
無かったような・・・。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:40 ID:???
>>207
>無垢の柱と合板の壁は合わないと思います
そうですか、合うものは何なのでしょう。

そして、一条工務店に売り込んで下さい。

>>208
>1年後のC値は?です。
そうかも知れませんね。
そうなったら、どんどん追求して欲しいですね。
一条工務店が客にどの様な対応をするかにより、この工務店の将来が見えるでしょう。

短期間で性能が落ちる「高気密住宅」なんて誰もいらないでしょうし。
まだ、Iヘッド自体出てから間もないので、これからが楽しみです。
本当に「すきま風が入る高気密住宅」になってしまったら、目も当てられませんね。


212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 01:47 ID:Oxp9UINN
>>208
きちんと気密施工を行えば実測値で1.0を切るところはたくさんある。
大手ハウスメーカーよりも真面目にやってる工務店の方が
スペック的に良い場合はたくさんありますよね。
だいたい出窓なんか付けてる時点で終わってますよね。

高気密住宅にするなら狂いの少ない集成材の方が良いのは常識です。
だいたい集成材は接着剤の寿命がとか、言ってたくせに合板の壁は
なんで良いの?って普通は思いますよね。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 09:40 ID:???
一条の話しをしている時点でおわってます。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 10:42 ID:???
>>212
もう少し勉強した方が良いでしょう。
話はそれからだ。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 16:51 ID:???
>>214
そう言うことを言う奴に限って勉強してない場合が多いんだよね。
知識が無いから具体的なことは何も言えない。


216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 17:37 ID:???
一条が無垢の柱にこだわるのは価格が安いからです。
実際無垢を使っているのは、柱、ドア、幅木等の建具の一部くらいです。
一見豪華に見えるがよーく見るとやすっぽいです。




217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 01:45 ID:???
>>215
あなた激しく釣られています。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 16:35 ID:GrPS5OfQ
一条がどうこうってワケじゃないんだけど、アイフルやカトランホームとかの
ローコスト住宅って集成材でしょ?やっぱ安いから?


219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 20:10 ID:???
無垢杉の4寸x4Mなんて3000円くらいですからね。
安いもんですよ。
集成材にもいろいろなんで住林で使っているヒノキの集成材なら
無垢より高いよね、無垢・無垢って言ったって、
杉じゃあ自慢できないですよ。

220 :217屁:03/06/23 21:17 ID:???
それはおめーだ。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 21:24 ID:???
以前、営業さんに
「床材は何で無垢じゃないの?」と
聞きましたら。
「無垢の床材なんて暴れちゃって使えませんよ。
無垢を知り尽くしてるから合板なんです。」
ていわれました。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 21:35 ID:???
>>220
あんた面白杉。(w

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:10 ID:???
>>221
完全に営業に騙されてますね
暴れて使えないんじゃなくて
いいかげんに施工すると暴れてしまう、の間違いです
無垢なんで多少のすき間は出来るが、きちんと施工すれば
問題になるようなことはない。
ただし無垢の床は湿度で伸び縮みするので、
その点だけは施主も理解する必要がある

224 :  :03/06/25 18:45 ID:paCX/k4Y
今、積水とダイワハウスと一条で迷ってるんですがどれがよいのでしょうか?


225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 19:46 ID:???
>>224
アドバイスは出来るでしょうが、決定は貴方です。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 00:34 ID:???
>>224さんは一体どんな家が希望なのかな?
選択の基準はなに?
積水・ダイワの中に何で一条がわって入るのか?
しかも一条の板で、何故にこのカキコ。
あーそうか、6月20日を無事に乗り越えた、暇な釣師か!


227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 01:13 ID:???
>>224
その組み合わせをしている時点で
何を考えてるの?という感じですね。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 01:42 ID:eZ1t9Z8l
一条でデザインにこだわって建てた方はいますか?

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 17:55 ID:???
一条でデザインこだわるなんて事、ありえない!
ま、営業は(注文住宅ですから、なんでもOK)
と、言うかも知れないが、設計に聞いてごらん、
(あれも出来ない、これも出来ない!そんな事したお客さんいない)
と注文の多い住宅だから。




230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 00:57 ID:???
デザインと構造はちがいまふ。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 03:33 ID:???
そうねたしかに制約は多いですね。
デザインもそうだけど、間取りもけっこう制約は多かったですね。
ドアとかキッチン・バスガ内製だから融通がきかないんですよね

232 :山頭火:03/06/29 08:22 ID:1WNJVR5+
フィリピンのCADで図面を仕上げ、部材もフィリピンから調達、
熱帯雨林専用の住宅が出来上がるのでは?


233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 20:09 ID:2JgQGLr9
別に熱帯の木の品質が悪いわけじゃあない。
素人は寒い所の木は丈夫で熱帯の木は弱いと思っている人もいるけど
そんなこたあない。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 21:09 ID:???
>>230
だからさあ、構造だけでなくデザインだって(こだわり)
なんて無理だって!
なんならHPの電子メールで本社宛てにカキコして聞いてみな。
おもろいことが分かるから。
こだわりって、まさか壁の一部にエコカラット、とか
洗面所の床に籐タイル程度の事じゃないよね?





235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 12:15 ID:???
アキュラホームの敵じゃないな!!

これからはアキュラの時代だ!!

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 23:21 ID:9hZnAFdz
無垢フローリングにしたいと言ったら、営業にとめられました。
柱は無垢なのになぜですか?


237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 15:11 ID:eL9tx8sy
アキュラシステムと一条を同列に並べるなんて素敵!おまえらアホばっかジャン!
みんな一条の家を横目で見ながら手も足も出せない、一生ボロアパートくらし確定の
馬鹿大工か中小工務店の3代目か?どっちにしろ、ろくなもんじゃねえね?

238 :ムーミン:03/07/02 16:56 ID:???
最近は一条さん売れてるみたいじゃない、建築順番待ち状態だとか この不景気に景気のいい話で 
ふ〜


239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 23:36 ID:???
またあのダサいデザインの家があちこちに建つのかあ〜!
住宅業界のユニクロに未来派あるの?

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 01:42 ID:???
たしかに売れてるみたいですね。
ただそれは減税関係の駆け込み需要じゃないでしょうか?
今の時代公務員か、よっぽどの脳天気な奴じゃなけりゃ
減税が効くほど借金してまで、家を建てるなんてアホですね。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 02:12 ID:uN9KORvx
ここにくわしくのってたYo↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 01:32 ID:???
しつこい営業は許すとして、
能無し設計をなんとかしてくれ〜!

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 01:42 ID:???
ここの設計はたしかに提案というものは無いですね
こちらの希望が実現可能か不可能かの判断はしてくれますけど
こうすればどうですか?みたいな提案はまったく無かったです。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 01:48 ID:???
ほんと最悪な設計、いやただのマス書きだ!
基本設計案は自分で考えるか、営業と練り上げてこい!とはなにごとだ!

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 00:09 ID:???
営業でもいいのに当たると、下手な設計より詳しいですよ
建築現場にもよく顔をだすし、めったに来ない現場監督に
指示を出したりしてる。
他のメーカーにはなかなかいないと思います。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 00:29 ID:???
>>246
て言うことは、現場監督も最悪と言う事か!
一条の営業マンも大変だね。使えない設計に、頼りにならぬ監督!
客のため頑張る営業は使い捨て。
利益がっぽりの会社なら、住宅の実験・研究に金かけると同時に
もう少し社員を育てたら?
おっと、育っては自分の身が危なくなるよな5人集。




248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 17:07 ID:???
6月あれだけの着工件数かかえ、雨ばっかし。
6月〆次は8月〆に向け、営業はせっせと契約取り。
人数不足、能力不足の設計は、お決まり通りのパターンの間取り、デザインで、
(ご希望通りの注文住宅です)と逃げ。
いくらワンパターン住宅とは言え・・・
職人不足してます・・・と求人広告出してるけど、
品質保持出来るの一条さん?




249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 02:22 ID:???
>>248
仕様です。

この言葉が総てを物語ることにならなければいいのだが・・

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 03:06 ID:???
とりあえず、契約・売上・利益優先なのはしかたないんですけど
ここはちょっとやりすぎですよね、
もう少し品質について考えるとか、現場監督を育てるとかね。
最終品質は職人と監督できまるはずなのに
監督なんてただの手配屋になってますからね。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 21:32 ID:???
頑張っている営業さんの声をTOPがもう少し聞く耳もてると、
良い家、いい会社になるんだけどなあ。
馬車馬のような営業の鼻先ににんじんぶら下げ、働かせるレベルから、
そろそろスキルアップしてよ一条さん。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 02:20 ID:???
たしかに営業の人を見ていると気の毒になるね。
現場監督も少ないし、もう少しなんとかしてよ。
だいたい現場監督っていったって、若造ばっかりでどう監督するっていうのよ。
もう少し人を育てたら?
お客だってバカじゃありませんから、半分は気づいてますよ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 15:49 ID:???
一条の工場見学の際、ビンゴ大会があること自体、
(゜д゜)ハァ?でしたが、
先日、現場見学にも行くと・・・・

作ってる家の中1Fは
散乱するお菓子のゴミ、煙草の吸い殻、空ペットボトルも倒れ放題、
作業中の2Fにも、お菓子の屑が。。。道具もごみも汚っ!

玄関の外で休憩中の大工さん達は、
2Fで私の主人に一生懸命説明してる営業さんの悪口を。

営業さんのノリも、うちとなんか違うので、
ご縁がなかったね、という方向にしようと思いまつ。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 19:08 ID:???
設計さん、君はCADの下書きしたくて建築師の資格取ったの?
監督さん、大工のご機嫌伺って、部材の手配するのが監督の仕事かい?
インテリアさん、あの家もこの家も
外観も内装も同じじゃあ、照明もカーテンも提案のしようがないよねえ?
一条スピリットをマジ受けして、頑張っている若い営業さん、
そろそろ会社の本質が見えて、先の心配してないかい?
それでも、フィリピン工場の存在すら知らず、
全てが無垢なんて勘違いしている、知らぬが仏の施主がいる限り、
会社はまだまだだいじょうぶだね。



255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:07 ID:???
一条が無垢を使っているのは単純に安いからです。
無垢を使うと高くつく部分は合板です。
というより無垢を使っているのは柱と幅木と建具の一部分だけです。
よーく見ると、出窓とかカップボードとかクローゼットなんて、
扉以外はディスカウントショップで売ってるカラーボックスと一緒で
けっこう安っぽいです。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:41 ID:???
それでもこれだけ売れるのは何故?

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:50 ID:???
>>254
そこまで疑心暗鬼になってはもうどうにもなりませんね。今までお疲れ様でした。

>>256
それは、>>255の書き込みが信用できないからです。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 01:10 ID:/dw15HT5
>>257
君はもしかして・・・

259 :一条戻り橋:03/07/08 01:32 ID:???
マジ一条の人間で、2CHカキコするやついる?
だったら、聞きたいことあるんだけど?

260 :255:03/07/08 01:36 ID:???
>>257
外れたことは言ってないはずですよ
柱だって檜じゃなくて杉ですからね、輸入のEWより安いでしょ?
ドアだって腰壁だって、カップボードだって
扉の一部に無垢を使っているだけでしょ?
床だって今時合板だしね、住友の方がよっぽど無垢を使ってますよ
柱だって檜の無垢に差額なしで変更できますからね。

ただ、よーく見ないと気づかないんで、
田舎のおじいちゃん、おばあちゃんは気づかないと思います。
これって、どこかの商売のやり方と一緒ですかね?


261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :施主希望:03/07/08 01:59 ID:???
この会社でもモニターってあるのですか?
建築現場は一度営業さんの案内で詳しく説明して頂けました。
できれば、実際住んでいる方の声が聞きたいのですが・・・
内装とか設備とか標準仕様以外にされた方いたら、
対応どうだったか教えてください。


263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 03:11 ID:XMz7YxWI
モニターって言ったってたいしたメリットないですよ
多少の値引きの理由にはなりますけどね。
設備を標準外にするのはけっこう厳しいですね。
価格の問題が一番ですけどね。
なにしろ標準はフィリピンの大量生産品なんで、
減額される価格がメチャメチャ安いんですよ。
カタログにのっていないようなし様をやるのは厳しいですね。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :施主希望:03/07/08 19:50 ID:???
洋風セゾンと言うけれど、和風との違いってタイル張るくらいしかないの?
内装は同じにみえるのですが・・・
一条施主で、我が家はここが自慢と言うのを聞かせてください。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 23:13 ID:???
無理を言わないで下さい
一条は全部の家を同じように建てるので、設備の割に安いんですから。
他と違うことをやりたいなら、一条は選択肢から消えるんじゃないですか?
カタログにのっている事以外はやらない方がいいです。
失敗する確立も上がりますよ。


267 :参画刺客:03/07/08 23:19 ID:???
一条は安いのですか?
カタログの中には、ほとんど選択肢が無いようにおもうのですが?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 09:30 ID:WjwrBkxZ
ここも病んでる人が多い。文句しかいえないのか!
自由設計にあくまでもこだわるなら個人の設計事務所で個人の工務店に施工を頼めばいいじゃん。
営業が花形だけどそれ以上に苦労している中堅の監督、設計、たくさんいますよ。
現場がきたないのはその大工に問題あり、まぁ〜使ってる会社も問題あるけど。
確かに設備は古臭いけどどこのメーカーだってそれなり。
金があればなんとでもできる。
どこにこだわりたいのかでいいんじゃないの?

269 :10月入居予定の者 ◆eob0kQ09Cs :03/07/09 10:21 ID:RLocvddD
今新築中なんですが、フローリングのコーティングを
しようかどうか迷っています。
候補としては、エフ(株)に頼もうかと思っていますが、
やられた方っていらっしゃいますか?
また、お勧めの業者さんがありましたら教えてくださいませ。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 21:32 ID:???
>>268どのような立場の方のご意見でしょうか?


271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 01:03 ID:???
>267
価格の絶対値は安くない。
売れせんのセゾンFタイプだと、キャンペーンとかあるから
設備の割には安いと思う。
ただ、個性を求めると厳しいけどね。
オプションに関しては、営業に聞けばいろいろ出てきますよ。
一条では出来ないこともありますけど、聞いてみて損は無いです。
カタログにのってるだけが出来ることじゃないですからね。


272 :考え中:03/07/10 01:46 ID:???
高い、安いは何との比較?
うちの営業は、そのFタイプがおとく度も、利益率も一番とすすめるが。
オプションいろいろ出てくる・・・?
と言うが、一条施主のHP見ても、過去スレ見ても、
それらしき物が何もないのだが?
たとえば何!と具体的に教えて下さい。



273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 02:35 ID:???
>>272
おいおい、あんたが建てようとしてる家は注文住宅なんだろ
だったら車みたいにオプションカタログがあって、
その中から選ぶって言うわけにはいかんでしょ。
まず自分の希望があって、それを具体化するのにいくら?
っていうのが筋でしょう。
まずはiセレクトっていうのがあるから、それを見せて貰うといいです。
そうすればまず標準が分かりますからね。
あとは建てる人の個性でしょう。
良くも悪くも一条の場合自分のイメージ・希望をある程度つかまないと
納得のいく家は建ちませんよ。

274 :考え中:03/07/10 02:48 ID:???
Iセレクトって何?

275 :10月入居予定の者 ◆eob0kQ09Cs :03/07/10 08:24 ID:xzyfUZcL
>274
Iセレクトっていうのは、いろいろな設備(外観、内装、
設備、etc)の仕様が載っている冊子です。
それを見ると、どのグレードだと標準だとかオプションに
なるとかがわかります。
たしか、分類されていて、5冊ぐらいあったような。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 11:24 ID:1AF65+4Y
>270
元社員。施主。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 13:16 ID:JrVxmMJj
既に住まれている方
頭痛くないですか?
夏場など閉めきって家にいると
頭が痛くなります
病院行っても頭痛薬をくれるだけで
換気すると少し和らぎます
自分の家だけですかねー

278 :考え中:03/07/10 15:39 ID:???
>276元社員で施主という事は、社員時代に一条で建て、
その後退社されたのですか?
売れっ子営業マンは引き抜かれたという事かな?
それとも・・・


279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 18:46 ID:???
>>278
事務員やちゃって左遷で退職?
客やっちゃったか?
業者とつるんで横領?
バックもらいすぎ?

これらが一条工務店にありがちなパターン


280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 23:41 ID:QMRJhqs6
>279
寿退社なんだけど!ケンカ売ってんの??

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 00:09 ID:???
なんだ営業じゃなかったんだ。どおりで・・・
一条の家、仕事として使っていた人が、
実際、我が家として住んだ感想教えて?、






282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 10:21 ID:???
>>277
目がチカチカ

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 16:57 ID:???
だから一条の家は本当にどうなの?
一条で建てるとどれも同じ家って、やっぱ安心感ある?

285 :10月引渡予定 ◆eob0kQ09Cs :03/07/11 17:12 ID:hRikU9Ha
>284
ごく普通だから、飽きがこなそうな安心感はあります。

親戚の家は、ALL電化、リビング吹き抜け、出窓は円形みたくなって
遊びに行ったときは「すごいなぁ」て思ったけど、
自分の好みには合わなかったです。

やっぱり、自分の好みに合えば、どこでもいいのでは?

286 :ふつうの人間:03/07/11 18:17 ID:???
ごく普通って何が普通なの?
普通だと飽きないのかな?
みんなと同じ、飽きのこないのが、自分の好みだったの?



287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 20:42 ID:witKBb41
>281
ウチは目も体の方も変調はなかったけど個人差もあるかもしれないね。
完成してから引渡しまでに日があきすぎたりするとやっぱりキツイかもしれない。
完成現場の換気はコマメにしないとね。
住んだ感想。
別に気にいってますよ、予算があればもっとやりたい事もあったけど。
メーカーはどこでもある程度の制限があるのは事実だと思う。
雑誌に載ってるような変わったものが欲しければ、メーカーでは対応しきれないと思う。
ウチは一般的な一条の家とは印象が違うかもしれません。
それは私なりにこだわりがあったからだと思う。
それと仕事して何百軒って家を現実にみて携わって来たというのもあるし。
>285の方がおっしゃる通り、自分に合ったものならいいのでは??と思います。
ちなみに一条、何もできないとおっしゃる方いますけど、ウチはダイニングは3方向窓とって
勾配天井プラス天窓(暑いけど)付きだよ。
個人個人のこだわりをどこまで出せるかってのはその人の強い希望や金額なのでは。
自分がどうしたいのかが決まらなければお話にならないし、相談にものれないのでは?
きっとどこで建ててもあくまでも自分の希望に沿っていればいいのでは??

289 :相談中:03/07/11 23:40 ID:???
私がお世話になっている設計の方は、標準通りが一番!と言う感じです。
こんな感じに・・とお願いしても、やった事ないから、
前例がないから、あとでクレームになると困るから、と相談にのってくれません。
一条で建てた方に伺ったら、
基本図面は5回でまとめる!と言うのが、設計に課せられていると言ってました。
営業の方は熱心で親切なだけに、温度差感じる今日この頃。


290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 23:52 ID:???
すぐクレームになりますっていう言葉はでますね
あんまり言われちゃうと、そんなに施工レベルが低いんかい?
って聞き返したくなりますね。
実際現場監督なんてめったに来ませんしね。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 03:27 ID:Fa7hRjn0
こんな会社で家を建てる奴(失礼ですか・・・施工主さん)の気が知れない。
オプション名目でたいしたもんでもないのにボッタクリ。そのかわり営業のウソツキ
歩合は恐ろしいものがある。
目の前にいる営業マンが来年いると思わない方が賢明です。(売れなくなったり、
会社の軍隊よりもヒドイやり方に不満を持ったら辞めちまいます。)ちなみに年がら年中
営業募集しているのはそのせいです。残っているやつは、超嫌な嫌われ者か、金目当て
のやつです。)
さる営業所なんかで「集団退職」なんてあたりまえ。
建築士も使い捨て。一人で5〜6営業所の図面書かされていますから。
間取り図なんか、営業マンが手書きでかいてますよ。
契約一歩の目前になっても正式な図面があがってこない事なんかざらです。


292 :正真正銘:03/07/12 08:29 ID:FEReZV0h
↑すごいですね−
やはり、営利目的のみで家を売っている事があきらかですね。
家は、個人が購入できる最高額の買い物、多くの人は、一生に一度しか建てない
もう少しお客様の事を考えて売らないと後でひどいしっぺ返しが来ますよ!!

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 10:37 ID:???

他メーカー工作員乙カレー。

294 :山崎 渉:03/07/12 11:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 15:36 ID:FBBRwgMm
他メーカー工作員乙カレー。
>ACQ飲んでみろよ〜。乙なカレー味がすんぜ。体の表面の0.5mm位だけ緑になるんかな。
>ACQとは・・・・↑の売り物です。入りたての新人営業さんに舐めさせるんだな。
これが。銅の化合物だぜ!!!ち〜ん。ガッショウ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 17:34 ID:???
>>295
突っ込みどころ大杉(w

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 17:43 ID:???
谷川建設がお勧めです。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 02:19 ID:l+t0baMy
>291
売れなくて辞めた元社員か、競合メーカーの営業ですかね
どこのメーカーだって、何かとすぐオプションですよね
ここは標準の範囲が他のメーカーより多いんで
オプションは減りますよね。
ただ坪単価という計算しかないのが変ですけどね
変な形でも正方形の家でも値段が一緒、なんで?

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 07:42 ID:???
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!


300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 08:12 ID:???

ヾ ;ヾ ;" ;" ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;* ;"ヾ **  ;ヾ; " ;;ヾ **〃 ;ヾ ;ヾ:::""" ** *"
**ヾ ;ヾ ; * **" "; ヾ ; " :;ヾ ;:ヾ;;;〃**"; ;ヾ ;ヾヾ **'',,,''::::";"",,,":::"";;;""
:;ヾ ;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;"; |  私は山崎渉を応援すると…
:ヾゞ\_____ ______________________
::、ヾ:':'ヾ、、ヾ∨" ;**"ヾ;" ";ヾ ;;ヾ";;;"";;;/""      
l;;::ヾゞ,|!ii;;ノ**;;";ヾ;;;ヾ;;;;ヾ **;;";**;;.ノ"
、;;;|;;l;;::|!iii|;;;ノ""""                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;;l;;::|!iii|   ∧_∧    ∧ ∧ ___ < 殺すぞ
  |;;l;;::|!iii|_(  ・∀)___(#゚Д゚)//SOTEC/ \__________
  |;;l;;::|!iii|   ( つ へ、つ ( つ;;;}=======}
  |;;l;;::||iii|   乂__ (_)_乂 _)  ) ̄
  |;;|;l;::i|ii| ̄ ̄ ̄(_)     U ̄U ̄| ̄
、从w;jjjf从jwwjwjjrj从wjw从jrj从jffjjrjj从WWjj从jrj从jffjjrj从Wjj从jr

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 10:35 ID:KZbWa/JW
退職した香具師は、同業他社へいくのか?

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 10:50 ID:QUc8aviO

80円ですか・・・。どんな感じなんですかね?
投稿者: meltdown
作成日: 2003/07/12 22:43 (from:221.116.195.65)
映像がきれいですよね・・・。

まぁ、ネットで手軽ってとこがウリなんだろうけど。

1個見たけど、他見た人いません?
謎めいてるっしょhttp://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.htmlのような・・・。(爆
ブロバン時代ですからねw


303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 11:10 ID:???
ヾ ;ヾ ;" ;" ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;* ;"ヾ **  ;ヾ; " ;;ヾ **〃 ;ヾ ;ヾ:::""" ** *"
**ヾ ;ヾ ; * **" "; ヾ ; " :;ヾ ;:ヾ;;;〃**"; ;ヾ ;ヾヾ **'',,,''::::";"",,,":::"";;;""
:;ヾ ;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;"; |  山崎渉君って何所に住んでるんでしょう?
:ヾゞ\_____ ______________________
::、ヾ:':'ヾ、、ヾ∨" ;**"ヾ;" ";ヾ ;;ヾ";;;"";;;/""      
l;;::ヾゞ,|!ii;;ノ**;;";ヾ;;;ヾ;;;;ヾ **;;";**;;.ノ"
、;;;|;;l;;::|!iii|;;;ノ""""                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;;l;;::|!iii|   ∧_∧    ∧ ∧ ___ < アルゼンチナらしいぞ。
  |;;l;;::|!iii|_(  ・∀)___(#゚Д゚)//SOTEC/ \__________
  |;;l;;::|!iii|   ( つ へ、つ ( つ;;;}=======}
  |;;l;;::||iii|   乂__ (_)_乂 _)  ) ̄
  |;;|;l;::i|ii| ̄ ̄ ̄(_)     U ̄U ̄| ̄
、从w;jjjf从jwwjwjjrj从wjw从jrj从jffjjrjj从WWjj从jrj从jffjjrj从Wjj从jr



304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 11:53 ID:???
>>291
そうそう最悪だった
住宅展示場に止められた車のナンバーから住所を割り出し
毎週月曜日は陸運局かよい
上司に渡すとニコニコ訪問
金もってないやつは削除して
あとは100万円もらうために通いつめる
それの繰り返し
何度となくお客を怒らせたか、いや泣かせたか
家を売ってるような気はしていなかった
悪徳セールスマンが布団を売ってるような気がして退社したよ
今はしっかり家づくりをする工務店で満足してるけど
社員のみなさん辞めるのも勇気だよ






306 :お客の逆襲:03/07/15 12:28 ID:LwgRx0pT
何が一条スピリットだ!
とくに設計のひどいこと。
社員の車NOから住所を調べて、布団でも売りに行くとするか。

307 :山崎 渉:03/07/15 12:54 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 20:53 ID:aTaMtSHa
いつ来ても面白くない!!貴様らの話はつまらん!!どうせおまえら、一生ボロアパート暮らし確定のアホ大工か、潰れかかった田舎工務店の3代目あたりだろ?
変にマニュアックだが実際に一条クラスの家に住んだこと造ったこともないだろ?
あちこちのメーカーからカタログ集めて「荒探し」やって楽しいかい?
おまえらは、つまらん!!

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 21:02 ID:???
谷川建設は日本一ですよ。
逝ってしまったメーカーの社員もゾクゾク入ってきて
活気ありますよ!
さぁ 彷徨える子羊達よ、いざ長崎へ!!!!!!!

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 22:56 ID:???
山口県の「ヨハネ建設」もいいらしいね。
島根県だとハウス出雲がいいですよ。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 00:29 ID:???


312 :ほほほ:03/07/19 22:38 ID:SQ3WlR7W
>>305こういうやつ、いるよね!こうゆうやつがいるから
無駄な金、払うんだよ。家売るのと布団売るのと一緒なんだ
からいやになるよね〜。で布団は売れたかい?

313 :お客の逆襲:03/07/21 15:08 ID:???
一条の社員は寝る間も無いほど忙しいので、
布団はいらないそうです。
それとも、忙しくても給料は低いのかな?
かわいそうに!

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 22:44 ID:???
忙しいのと、仕事をたくさんしてるのは違うだろ
中には平日の昼間はパチンコ屋に入り浸ってるのもいるしな


315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 00:24 ID:???
age



316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 00:34 ID:???
一条工務店の売りは、やっぱし加圧注入の防腐防蟻処理なんだと思う。
営業の人が腐った土台の写真見せて「木造は通常の処理だと必ずこうなります。
だから加圧注入なんです」って青筋立てて言ってました。
でも、実際今の木造の造りでそんなに土台とか腐るものなんだろうか・・・
来週、仮契約の返事をしなければならなくて迷ってます。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 00:59 ID:???
床下の処理さえきちんとして、乾燥していれば、
そんなに簡単には食われません。
床下の処理が悪かったり、湿気がこもっていたりすると簡単に食われます。

ACQ処理してる(しないと使えない)のは
安い材料を使ってるからじゃないですかね?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 12:15 ID:???
住宅メーカーって一発屋の最たるもンですな。建てたらおしまい。はいさよなら。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 12:41 ID:???
構造を売りにしている会社なら、会社の構造も何とかしてくれませんかね。
コストパフォーマンスが売り!
と言う前に、少しは客の事考えてもらえませんかね。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:29 ID:0KFsyEbx
前スレにはあったのかもしれないけど、
免震ってどうなん?つけてる人いる??


321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 02:02 ID:d2CUQV2z
現在契約先選定中。
一条は仮契約にひいて候補から脱落。
なんか、家を建てるって感じじゃないんだよね。
今契約したらキャンペーン期間でこれこれがつきますとか
おまえは、テレフォンショッピングか。
仮契約しないと間取りの話できないし、
100万返って来るかどうかわからんし、
どんな間取りでも坪単価変わらないらしいし
そういうところで家を建てたくないね。


322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 00:35 ID:0+PRrk7Y
>316
シロアリ駆除しなくていいからいいと思うけど。
駆除業者も怪しいけどさ。


323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 01:35 ID:???
>>321
なかなか鋭いところを突きますね
なんか10年前の売り方なんですよね
今ならこれが付きますとか、これを逃したら・・・とかさ
そんなのに騙されるほど客もバカじゃないっつーの
田舎のじいさん連中は騙されるかもしれんけどね。
どっちにしろ住宅という高額商品を売るやり方じゃあないよね

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 01:55 ID:???
みんな!!違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ!!
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325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 07:43 ID:???
ところで一条の加圧注入の防腐防蟻処理って、有効期間はどれくらいなの?
普通の防蟻処理って、5年とか10年が限界なんでしょう?

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 00:40 ID:???
>>325
お前、一条の関係者だな
ひょっとして、加圧注入の効果は永久ですとかいう返事を待ってる?

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 00:53 ID:???
>>325
半永久です。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 02:16 ID:???
一条にはほんとにがっかりです。
あんなに信じていたのにー!


330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 02:48 ID:???
よーく見ればたいしたことない
契約を急がせる会社にロクなのは無い
仮契約から本契約までの期限をキャンペーンとかの餌を使って切るなよ
大した物をつけないくせに

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 03:02 ID:0iA6gIEf
普通、一生に一度の買い物だから
ちゃんと選びたいですよね。
冷静に判断させないような売り方は、
なんかあるのかと思ってしまう。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 13:46 ID:???
>>327
すげえプロファイリングだ!
そういう君は他メーカー社員だな?

あ、漏れは>>325じゃないよ、念のため。

333 :327:03/08/01 00:48 ID:???
>>332
営業じゃないです、ただの施主です。


334 :馬鹿な施主:03/08/01 01:08 ID:???
施主です・・・・・・
引渡しのときに「ムクは暴れます」って言われました
1年たった今、意味が分かりました
建具?は補修がきくから良いんだけど、構造は直しようが無いですよね
外壁のタイルも柱に沿って縦にひび割れしています
タイルだけ直してもらいました

現場見学会の時に他社さんの現場に連れて行かれて
「羽子板金具がずれてるでしょ?あれでは地震のとき全く意味が無いです
一条のプレカットでは0.05ミリ以下のずれしかありませんから大丈夫です」
って言われて、一条に惚れました

今、うちの構造の柱はそれどころではないのに・・・・・・・・・・・・・
営業さんに聞いたら 「多少のずれは大丈夫です」

悪い男にだまされた気分です


335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 19:23 ID:???
「ムクは暴れます」って言うのも程度問題じゃないの?
一年で外壁タイルがひび割れしたのは「ソアクなムクで、ソザツな施行」
をしたからでしょう。。。昔の家屋は全て「ムク」だったけど「マトモな
ムクで、キチンと施行」した物件なら、十年たっても壁にヒビなんか入る
わけなかったものね!

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 00:50 ID:isA73vfR
一条の売りは無垢しかありませんが
最大の弱点も無垢です。
強度は低い、変形は多い、バラツキは大きいしね
メリットは集成材より価格が安いことです。

たいていの不具合は無垢のせいにして終わらせます。
失敗しましたとか施工が悪かったですなんて口が裂けても言いません。
本当はそんなことないんですけどね。

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 02:01 ID:???
おいおい、一条の人
誰か、334の施主さんに何かフォローしてあげろよ
このままじゃ不信感持ったままになるぞ
漏れの知識じゃむりぽ

339 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 23:44 ID:wIVJ5yTv
age

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 02:32 ID:???
>338
334みたいな話は俺も聞いたことあるぞ
無垢は暴れるっていうなら、集成材を使うか、しっかり乾燥させてから
つかえばいいのに、中途半端なのを使うから、暴れるんでしょ?

ただ木造なんで多少動くのは仕方ないんですけど
多少の基準が人・現場によってバラバラなんですよね。、

342 :孟嘗君:03/08/03 03:35 ID:tjahN12h
それはて、あくまで、柱に対して言っているのか、上材に対して言っているのか、乾燥しているのは大前提なので一本取りで、しょうがなく施工する場合最悪、背割りをしてそれ以上開かないように二寸くらいの鎹を打ち込むのもひとつの手だと思います

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 15:39 ID:???
>342
どのくらいまで乾燥してるんですか?
含水率10%くらいまで乾燥してから使えば
それほど暴れないと思いますが?

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 16:25 ID:???
>>343
工場曰く、そのぐらいまで乾燥させているらしいが、実際は(w
生産が追いついて(ry

345 :工場勤務:03/08/04 00:36 ID:???
>>344
でも、その後で加圧注入掛けるから含水率は
60とか70%まであがるんでわ?
工期がないからそのまま現場だろ?
そりゃ暴れなって方が無理だわ

346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 01:46 ID:???
乾燥材→プレカット→加圧注入で水浸し→そこそこ天日乾燥→半分生材
→すぐ建築→暴れまくり。
という流れでしょうか?

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 21:19 ID:???
まっさか!!!

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 23:32 ID:???
>>347
工程自体は346で間違って無いですよ
建築時の含水率は知りませんけどね。
でも無垢は集成材よりも狂いが大きいのは間違い無いんで
多少の歪みやスキマがでるのは我慢してください

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 00:42 ID:???
ヒノキの無垢で建てたいですね。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 01:54 ID:???
住林は追加無しでヒノキの無垢にもできます
ヒノキのEWはヒノキ無垢より高いそうです


351 :ACQ:03/08/11 07:55 ID:XliWOP2L
おい!営業!加圧注入剤のエンカベンザルコニュウムが身体に影響のない、薬液だって?
本当か!? 資料を見せてもらったけど、ウエットティシュで使われているのとは
濃度値が全然違うじゃないか?! 
 うそつき〜

352 :ズームイン:03/08/12 02:45 ID:JTyHDzHi
あまりほめれるいえじゃない

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 03:00 ID:???
>351
ずいぶん痛い所をつきますね
たしかに薬剤の安全を語る上では濃度は重要なんですけど
一条では触れていませんね
でも建てた後は、直接触れる部分じゃないし安全でしょ?
少なくとも通常のシロアリ駆除剤よりは安全ですね
あちらは薄めていても触りたくないでしょ?

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 01:16 ID:???
>>351>>353
どれくらいの濃度があると人体に影響があると思っているの?
それから、触ったとしても安全なんだけど。
この材料、とても一般的なものなので安全性云々については語り尽くされているし。
過去ログ嫁。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 11:26 ID:GYrIkZB6
消毒で使われてるのは0.004%のような濃度なんですが、一条で使用している濃度は4%
で安全といわれてる濃度値の100倍です。実際の数字は忘れましたが、濃度値は安全領域の
100倍ですよ。
生意気な書き方をしてごめんなさい。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 13:10 ID:GYrIkZB6
>>354
一条のマニュアル道理でよろしい! 
腰いプレサー樹、してやったりですね…
こうやって掲示板に自信を持って安全宣言してくれるなんて。
会社がPR用に出してる数字が、意味してる事を勉強した方がいいですよ。

しかし今日ぐらいから客来るかと思ったら全然来ないなぁ。
ひまだなぁ。

この会社の社員って勉強しないから素敵ですね。
中途社員ってばれちゃう…。 でもこの会社、中途ばかりで出入りも激しいから




357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 19:49 ID:???
>355
細かいことを言うようで申し訳無いんですけど
安全といわれる濃度ってどういう基準でのことですか?
飲んだ場合?手で触れた場合?住宅の構造材として使った場合?
どのくらいの頻度で接触した場合?
嫌がらせみたいで悪いんだけど、その辺を押さえておかないで安全って言っても
あんまり意味無いですよ
私は安全だとは思ってますけど、根拠を示さないと信憑性が薄くなりますよ

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 20:36 ID:???
>>357 「安全。。。」どっちの発言が問題なの???

>>354
>触ったとしても「安全」なんだけど。この材料、とても一般的なもの
>なので「安全」性云々については語り尽くされている

>>355
>消毒で使われてるのは0.004%のような濃度なんですが、一条で使用し
>ている濃度は4%で安全といわれてる濃度値の100倍です。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 22:11 ID:???
通常の場合薬剤の安全性を科学的に似語るときには
一条の使い方の場合には必ずしも適切ではないかもしれませんが
短期的な中毒と長期的な影響を論議しないといけません。
短期的には濃度が高い場合のによる中毒症状
長期的にはわずかな量でも継続的に摂取・接触する場合に
中毒症状などが出る可能性もありえます。
ただ100%安全といえるものはありえませんので、すべて統計的な確率の
問題に鳴ってしまいますけどね。


360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :山崎 渉:03/08/15 18:07 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 00:58 ID:???
age


363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 09:50 ID:W3dL59Cm
age

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 11:01 ID:3agn0lSM
age


365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 03:54 ID:???
とにかく頑丈には作ってるから
地震が多い地方は安心です
多少カッコ悪いのは我慢してください

建築家なんかで建てた家は見た目は良いけど、
いざ住んでみるとつかいにくいですよ
ドリームハウスとかビフォーアフター見てると、そう思う

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 04:17 ID:???
つまんないことですが

>消毒で使われてるのは0.004%のような濃度なんですが、一条で使用し
>ている濃度は4%で安全といわれてる濃度値の100倍です。

1000倍だと思うんですが
みんなわざとスルーしてたんですよね、やっぱり

つまんない事書いてすみませんでした

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 12:38 ID:8Ifnx+Bj
施工にかかわっている者です。
職人に決まった事以外、無料でやらせようとするので、
やる気がなくなります。
自分で家を購入するときは、ここでは買わないと誓いました


368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 21:11 ID:PmtDx0wp
近所の現場では、6人の職人さんが手抜きでがんばってますよ。
びっくり。全員ぶらじる人!
一条ももう終わりだね

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 00:18 ID:???

駐車場に置いてある車と建物の間が狭い配置で免震入れると圧死する可能性がある
と聞いたぞ。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 00:46 ID:???
>369
だからどーした、確立はメチャメチャ低いだろ
そもそも、そんな条件で免震を付けたら
つけた奴が悪い

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 14:05 ID:gW2aovyD
>>369
どういうこと?たまたまクルマと建物の間にいた時に地震が起きた場合?

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:22 ID:???
      クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 20:09 ID:???
強風のときとか

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 21:27 ID:???

>>371

その通り。
地震が起きた時に危ないから、この間取りでは免震はやめた方がいいって営業
さんが言ってた。

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 00:28 ID:???
誰か>>374に釣られてやってくれ。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 00:52 ID:YvGg/W57
じゃあ揺れる家に住みな

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:48 ID:RgV+e2Z1
>289 一条で建てた方に伺ったら、基本図面は5回でまとめる!と言うのが、
設計に課せられていると言ってました。

マジレスします。現在仮契約中ですが、すでに基本図面は12回目です。
しかもそれぞれに、ほんの少しの変更を加えた亜種を入れたら、図面は
優に20を超えていますが。
基本図面がほぼ固まったあとも、色で迷い続けているので、カラーパースも
20以上いただいています。電話1本でいくらでも作成してくれ、メールで
送ってくれるので楽チンです。もちろん後日大きく印刷したものを営業さんが
持って来てくれます。
他社HMも3社にお願いしましたが、一条の設計さんが一番熱心でした。
提案についても、こちらが気づかないようなことでも、メリット・デメリットを
説明しながら「こういう風にすることもできるけど、どうする?」と
いろいろ教えてくれます。
提案力がないって言う方、どんな家が希望なのか、具体的に伝えていますか?

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 15:39 ID:???
>>378
素敵な設計と営業でおめどとうございます。
それにしても、2chにあって、2ヶ後のマジレスとは! 999
あなたはの営業が書いた、営業支援システムの物語は、きっと素敵でしょうな!
ところで、一条以下の図面しか出せないHMって、どこよ?

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:43 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3,ダー!!

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 02:34 ID:iNbSULVo
>379 それにしても、2chにあって、2ヶ後のマジレスとは! 999

仮契約してからまだ日も浅く、一条関連の掲示板を見るようになったのは、
今月に入ってからで、こちらは昨日が初めてですから…逆にいつまでも
こういう板に張り付いている方が業界関係者なのではないでしょうか?

>379 あなたはの営業が書いた、営業支援システムの物語は、きっと素敵でしょうな!

ごめんなさい。意味不明です。「書き込む」ボタンを押す前にご自分の文章を
読み直した方がいいかと思います。

>379 ところで、一条以下の図面しか出せないHMって、どこよ?

私の文章をちゃんと読んでいただいたのでしょうか?私は一条が図面の回数を
4、5回に抑えるということはないということと一番熱心だったとしか
書いていません。他社の図面も悪くはないですよ。
ただ一方的に勧めるばかりで、うちに対して熱心さに欠けているような気がしただけです。

ところで、2chで言うのも何ですが、もう少し言葉遣いに気を使われた方がいいと思います。
以前と違って、頻繁にメディアにとりあげられるせいか、ごく普通の方もたくさん
書き込みに来ています。(私もごく普通の社会人です)
相手の顔が見えない分、より慎重に、丁寧に言葉を選ぶべきではないでしょうか?
小中学生が目にする機会もありますし、恥ずかしくない程度の品位は持っていただきたいものです。
無理な注文とは思いますが、子を持つ親としても、切にそう願います。

382 :猪木命:03/09/27 03:42 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!


383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 22:07 ID:uaiWouSE
こういう掲示板に来て、言葉を選べと言われてもな。
子供に見せなきゃいいとことじゃんよ。親ばかにしかとれません

384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 22:38 ID:???
営業の言いなりになると
作りやすい家になってしまうことは間違い無いです
単純に真四角とかね。
雨漏りのリスクも減るし、強度は強いしね
ただ夢はないよな

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 22:46 ID:uaiWouSE
近所の家が一条で建て直ししてるんだけど、意味のない煙突がついてて笑える。
窓の上に煙突はないだろう。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 22:47 ID:waoLClJc
親ばかとは違うのではないかと(w


387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 00:21 ID:???
>>381
あなたは、2ちゃんねるに来てはいけない人間です。染まらないうちに足を洗いましょう。
それに、情報仕入れたところが2ちゃんねるだなんて、人前で言えませんよ。(w

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 14:16 ID:???
>>381
奥方のような、高貴なお方が、2CH横丁で声高らげては、世間の好奇な目に晒されてしまいやす。
ましてや、目くじら立てては、美人がだいなし。
ここにはまきびし(ブラクラ)なんぞもあり、ご子息を近づけるなんて、とんでもない事。
近頃お上の商う、極上の味噌を求める客が、お味はいかに?
と、横丁へ脚を運びなさる事が増え、
間違えて、真実という名の糞を踏ませてはいけないと、
お上のお庭番の犬どもの見回りが厳しくなっておりやす。
障子のかげから、こっそり通りを除く事しかできない、住みにくい世となりました。
と、言っている間に、追ってが、そこまで。
それじゃ、ごめんなすって。








389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:05 ID:vSL8Beg4
煙突無しの家ってあんの?一条で

390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:48 ID:???
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391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 11:57 ID:???
>>381
私もごく普通の会社員ですが

おまえ氏ねよ

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 12:02 ID:???
>>2

マジレスします

sageろよ!!

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 22:29 ID:???
>>392
ヽ(;´Д`)ノ


394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 02:43 ID:???
age



395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 03:38 ID:???
>>389
煙突は「つけないで」って頼めばいいだけ。うちは付けないつもり。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 09:02 ID:Y0A5cSQd
>>395
煙突を外すのは無理です

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 01:25 ID:???
>396
いいかげんなことばっかり言うなよ
うちは煙突を付けなかったし、レスオプションということで
値引きもしてもらったぞ、天窓も付けなかったら値引きしてくれた


398 :名無し:03/10/13 03:45 ID:ZS+WeqIS
今建築中なんですけど、なんかここ見て心配になってきた・・・
親が一条に決めたのね。ここで見た事親には言えない・・

それと大工のおっちゃん、くわえタバコしながら仕事してんだけど。
はずれですかね・・
頼むよ。一条さん。こういう人なんとかしてくれよ
毎日2回、10時と15時には飲み物+おやつ出してあげてるのに・・


399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 09:08 ID:Hav4hD0d
営業に伝えた希望が、まったく反映されていないプランが出来てきました・・
やっぱり100マソ払わないと真剣にならないのでしょうか?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 11:31 ID:???
>>398
くわえタバコしながら仕事?

ほんとだとしたらなめられたもんだね
お茶なんか出したって人のいい奴くらいにしか思われねーだろうけど

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 18:34 ID:CoP1vU9v
俺もくわえタバコで仕事してるなあー
お客の前でもやっちゃうことあるけど、何も言われたことはないですね
ちなみに建設業界じゃなくて、まったく別の業界ですけどね
現場なんてそんなもんですよ、サービス業じゃないですから

402 :一条さんは:03/10/13 22:16 ID:???
最悪です。メーカーではないしw←営業さんが言ってました。
〜終了〜

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 01:30 ID:iWJ8/tyA
age

405 :名無し邸新築工事:03/10/19 03:29 ID:???
数年前に女子大生の就職希望ランキング第一位に一条工務店が
選ばれました。
理由を調べたら、前年の女子大生採用が二百とかのトンでもない
数字だったと思います。他に大量採用する会社がなかったんでしょう。
最近はその様な話は全く聞かれなくなりましたが、その理由は
何なのでしょうか。それとその時の大量採用女子大生はその後
どうなったんでしょうか。


406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 20:44 ID:???
>>399
営業によるんじゃないかな。うちは100万払う前からきちんとプラン考えて
参考図作ってくれたけど。
家が建つまで在籍してるかも怪しい社員から買うとろくなことにはならなそう。


407 :生き残れ営業マン:03/10/22 13:49 ID:ctui/4Bl
確かに、営業マンがバシバシやめさせられちゃうから‥ね。
岐阜の展示場の営業マンなんか、ある年に成績で全社で上位にいたのに
翌年売れなくて解雇に‥。今までの功績や努力を毎年リセットする考えの
会社だから、営業マンで選ぶのは危険だね‥。

建てた後は営業マンじゃなくて会社との付き合いって堂々と説明するしね。
私どもの会社は無借金経営で倒産はありません‥ってね。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 14:09 ID:???
>>407
引き渡しまでしっかりした営業が付いていてくれれば、予算に応じて
納得のいく家は建ちますよ。
その営業さんが3年もってくれればね。
実際そのメーカーが言うだけの仕様の家って、営業と現場の職人が
まともじゃないと望めないと思うし。欠陥まで行かなくても多少の不具合
や、「こんなハズじゃ無かったんだけど」って部分、出てくると思いますよ。

建てた後は会社との付き合いってのは大手ならどこも同じじゃないかな。
会社自体は他に比べれば「財務的に健全」だし潰れなきゃいいじゃない?


409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 23:32 ID:???
>ID:ctui/4Bl
まさか会社からの書き込みじゃあるまいな。鯖から追跡されても知らんぞ。巣スレは読んでるのか?

410 :えっ!?!:03/10/23 23:40 ID:ZdTgWcV7
ID:??? さん するどい!!どうやってIDを消すの‥方法を教えて!!

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 00:03 ID:???
>>410
漏れのことか? 誰か指す時はこうしてくれ。
何もわかっちゃいないみたいなので、まだ書き込むのは早いんじゃないか?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 13:38 ID:25brOCFh
住宅減税についてお聞きします
今年中に登記及び転居が出来れば10年ですよね?
ギリギリは特例で9年、なんてことは無いですか
関連スレありますか?

413 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/10/25 19:00 ID:???
しかし、驚いたね。

団地の自由区画(建築条件無し)の一割以上は一条工務店
だし、さすがにここ一年は見かけないが、10年くらいずっと
通勤途中で建築中の一条を見かけない時がないくらいの人気
住宅だと思っていたが。

知りあいの何人かも一条だし、そんなに酷い風評も聞こえないし
周りで住宅を建てる者がいたら必ず一条を勧めていたんだが、
これではもう出来ないね。

高級住宅とはいかないが、プレハブなんかよりは遥かにお買い得
と思っていたんだがね。確かに計算すれば営業1600人で年間
5000棟弱では3件/年になるし、周りにはそんなに多くのセールス
がうようよしていたのかと驚きますな。

以前にトヨタホームが何故伸びないかと云う特集があり、5棟/年
の「ぬるま湯」ノルマなんで・・・と云う結論だったが一条さんは
それ以上とはねぇ。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 23:04 ID:???
>>413
>以前にトヨタホームが何故伸びないかと云う特集があり
ソースキボンヌ

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 02:01 ID:???
>>414

テレビの報道特集だった。トヨタホームの営業の一部が朝日ソーラー(?)
あたりに移譲された時の日経ビジネスにも同じ内容があったと思う。

416 :通りすがり:03/10/26 17:54 ID:BhzyuGRw
トヨタホームが伸びないのは単に車屋の家だからでは・・・。ぷぷっ

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 01:46 ID:???
>>415
>>413の、>これではもう出来ないね。
こういう結論を導く理由は>>413の文章の中のどこだ?非常にわかりにくいんだが。
あんたの論法で行くと、そのぬるま湯ノルマでも、トヨタホームよりも高い経営健全度になっている説明が
付かなくなるが、いいのか?

つーか朝日ソーラー自体がちょっと前に、会社更生法だか適用されてるぞ。
そんな会社に営業を一部委譲したんかい、トヨタホームは。


418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 09:17 ID:HE4jcOSw
>>417
経営は健全かも知れないが施工は健全ではないとしたら・・・
理不尽なやり方で内勤きりまくってたら、ろくな施工にならないんでないかい?

巣スレを見れ。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 16:31 ID:???
>>418
言いたい事がいまいちよくわからんね。巣スレなら立った頃から見てるどころか(ry
あっちにも誰かの心の叫びが書いてあるが、経験の長い内勤(監督など)を営業にまわしているのは
内勤の基本給>営業の基本給 だからだろう、単純に。なんだかんだ理由付けしてるけどね。
そういう経験そのものを、人的財産として捉えていない会社であるというところははっきりしている。

中途採用で営業として入ってきた人が成績悪くてクビになるのは、どの業界でも同じだろうけどね。

>理不尽なやり方で内勤きりまくってたら、ろくな施工にならないんでないかい?
どうだろね。他所からそういう心配を持ち込まれる可能性があることは、本社も承知の上だろう。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 17:54 ID:HE4jcOSw
確かに一条は技術はアピールしているが、監督がしょぼいという話はよく聞く。
せっかく技術が高くてもその通りに施工しないなら宝の持ち腐れだな。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 19:40 ID:???
自作自演のつもりなのか>>418=>>420

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 01:15 ID:???
聞く話によると・・・
健全度は日本一みたいですね。
社員のモチベーションも日本一だと良いのですが。
社員を大切にしましょう、結構良い家を建つんだからね!


423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 02:43 ID:???
たしかに施工管理はいいかげんだよね
だいたい大工に丸投げだから
下手なのに当たったら悲惨な目に会うね
幸いうちの近辺では悪い評判は聞かないから、大工のレベルが高いんだろうね


424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 23:43 ID:???
在来の施工管理は非常に大事です。
ある意味、家の出来は現場監督できまるといっても過言ではありません。
もちろん大工の腕も大事ですが、本当にしっかりした技術と経験のある
監督がいるところに変な大工はいません。
逆の組み合わせ、両方ダメなケースは腐るほどありまうけどね

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:36 ID:???
値引きはどのぐらいが限界ですかね?

426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 23:54 ID:???
100万円くらいが限界

427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 22:30 ID:???
値引き3%+選べないキャンペーンサービス400万(世間相場150万)
くらいが限界かな?

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 00:20 ID:???
>>425
たくさん釣れたね。w
君にとって都合のいい内容はあった?w

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 22:24 ID:???
夢の家っていう高気密住宅の展示場を見たいと
営業に言ったら、愛知県に行こうといわれましたが、
静岡県西部にはないのですか、本社の近くに
建てないのは理由があるのでしょうか。
かなりの疑問!

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 00:49 ID:???
一条工務店にキャンペーンサービスはあっても、現金値引きはありません。
もしあったとすれば、あなたは営業に騙されています。
どこかの金額が多めに計上されて、あたかも値引きしたかのように
見せかけているだけです。


431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 01:42 ID:???
>どこかの金額が多めに計上されて、あたかも値引きしたかのように見せかけているだけです。

日常的にこういうことをやる会社の考えそうなk(ry
自分のところがそうだから一条もそうだと考える。
2ちゃんで荒らしや自作自演をやる香具師が、他人も同じ事やってると思い込むのと同じだな。(w

432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 02:28 ID:???
うちは実際に値引きしてもらったよ
世間では値引きは一切しませんってことになってるよね
じゃあ値引きしませんっていうのが嘘なんですね? 

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 03:28 ID:???
>>432
どういった返事を待っていますか
「嘘じゃない」という返事ですか 「嘘です」という返事ですか
ご希望なら 両方演じて見せますが
このレスどんな人物と思いますか 社員?他社社員?施主?取引業者?元社員?単なる板住人の一人?

こんな上のほうにあると目立ちますね


ちなみに>>425=>>430

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 03:51 ID:???
>432
釣られるなよ
社員も必死だな


435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 04:04 ID:By59J/Pz
基本はしてます


436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 04:29 ID:???
地域により違うでは?<一条
群馬一条は値引きが凄いというが本当か?
とくに毎月20日〜という・・・・
ぜひ知りたい!!

437 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/11/09 11:41 ID:???
>>413
>>415

>トヨタホームよりも高い経営健全度になっている説明が
>付かなくなる

営業一人当たり、5棟/年のトヨタが万年赤字で、3棟/年の
一条が業界随一の業績と云うことでは、原価

トヨタ >>>>> 一条

と云う図式に見えるが。原価がそんなに安いならやはり考えて
しまうな。

計算すると1棟当たりの純利益は300万以上にもなるでは
ないか。粗利益なら・・・見当もつかない。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 15:29 ID:???
値引き無しという言葉に騙されて、言い値で買わされる
おじいちゃん・おばあちゃんが、かわいそうです。


439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 23:35 ID:???
それぞれの営業がいろいろなやり方をしているのは事実でしょう。
値引きもあれば、最初に乗っけて値引きしたように見せかけたり
どこのメーカーでもやっているようなことです。
最終的に納得がいけば契約すればいいし、納得できなければ契約しなければいい
ただ原価はフィリピン工場のかげで、他のメーカーに比べて
大幅に安いことは間違い無いから、全体的な割安感は少ないですよね
なにしろ個性とは程遠い、大量生産の同じ物ばっかりですから。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 16:43 ID:fc+Lnoto
あんな会社で建てる施主の顔が見てみたいズラ

441 :発見!:03/11/13 19:56 ID:8yjLxZXB
ここど〜よ!
http://sanpohkigyou.co.jp

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 09:29 ID:2hRpLf6S
値段の割に、ふつうの家だね

443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 10:14 ID:fLUXSs5K
今一条はやばいね。今月も一箇所展示場閉鎖だし。
契約してしまった方ご愁傷様です。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 13:49 ID:???
北関東の某県の一条の営業は合コン好きすぎ。
オレの知り合いが言ってたけどものすごいしつこいらしい。
あまりに度が過ぎると今度本社に電話連絡しようかと思っています。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 01:08 ID:???
>>443-444
釣れますか?

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 01:47 ID:???
カッコ悪いけど、丈夫だし気密・断熱性能も良いので
悪い選択じゃないとは思います。
値段も安くは無いけど、それほど高いわけでもない。
個性は無く、住設・外壁の選択肢はないけど、一応使えるし
こだわらなきゃ、いいんじゃない?

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 00:02 ID:???
展示場の見た目で考えたら、建てる気にはなりませんな。
内装は悪くないけど、外観が悪過ぎ

449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 00:33 ID:???
展示場の外観なんぞ、印象は人それぞれ。

>>448
じゃあ好みの外観にしてもらえば良いんじゃないの?普通に考えればそうだろ。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 00:50 ID:???
好みの外観にすれば、馬鹿高くなるってことよ!

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 01:35 ID:???
好みの外観って、一条じゃ無理じゃない?
外壁だって薄いサイディングしか選択肢は無いし、
せいぜい屋根の掛け方を変えたり、凸凹を付けるくらいじゃない?
内装だってオリジナルのフィリピン製ばっかりだしね。


452 :元 営業:03/11/17 18:08 ID:JYQix068
結局、構造主体で見てくれには感心がないのかもね。
確かに構造は一般のメーカーに比べて加圧式防腐防蟻処理材だから
その技術は凄いと思うけどね



453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 22:24 ID:???
加圧注入とはいえ米栂だからねえー
ヒバとかヒノキに加圧注入なら立派なんだけど、
これじゃあ単に安いからつかってるとしか思えないですね。
構造っていったって、しょせんは在来なんで
せいぜい柱・筋交いが多いだけじゃない?


454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 22:32 ID:80HjxzvA
【速報】早大で起きたスーフリに次ぐ大事件
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/campus/news_campus_1114.htm

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 09:39 ID:TOIKewVP
防腐剤注入はセキスイツーユーでもやってるよ。
より濃い緑色のやつ。
ただ、乾燥材の意味あるのかな。
樹脂サッシもうちは作りますって営業が言ってたけど、オプション。
セキスイツーユーなら標準だよ。

筋交いが邪魔で断熱材がすきまだらけ。
高気密にするならプラス6万/坪だって。
ペアガラスもオプションって・・・いまどき
価格体系がさっぱり分かりません。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 19:48 ID:j8FX6N4y
米栂注入は安っぽいイメージがしますね。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 21:52 ID:???
>>455
いつもご苦労様。そのバイトいくら?

458 :455:03/11/18 22:03 ID:TOIKewVP
>457
今月から800円になりました。(・∀・)ニコニコ

459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 00:14 ID:???
おいらが知ってる情報。一条はある一定の金額を超えた値引きすると
営業の歩合が減るんだって。だから最後まで値引きはなるべくしない。
外構なんかは営業が会社を通さずに直接工事紹介して、打ち合わせまでして
業者からマージン貰ってるらしい。建物の契約の後は外構の仕事の受注に
一生懸命になってるらしいよ。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 01:20 ID:???
ペアガラスどころか樹脂サッシも瓦もほとんど標準サービスです
アシュレは無理だけどセゾンならだいぶ無理が効くらしいです
ただし現金値引きは少ないけどね

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 01:26 ID:???
>>458
そうか。いい値段だね。
漏れ達も君のおかげで、説明力が付いてきてるから助かってるよ。(w

462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 09:24 ID:9zHxqIqL
>460
そうか!ペアガラスと、樹脂サッシはサービスさせていただきます
って言ったのはそういうことか?
見積もり書もう1回見てみよう!
ちなみにセゾンでしたよ。
建物だけで2000万、延床42坪。
オプションに色々書いてあったような・・・

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 09:35 ID:9zHxqIqL
>103いいこと言ってる(・∀・)

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:53 ID:???
業者からのバックマージンをもらうのは
この業界の当たり前のことではないの!
それでも、お客さんに安く供給できれば
尚、宜しいのではないですか、石井のあねさん?

465 :462:03/11/21 09:45 ID:SAH7V3IH
セゾンで見積もった。
見積もりの標準外設備という欄に、樹脂サッシなど書いてない。
見積もり書の欄外に手書きで、「樹脂サッシサービス」と書いていた。

にも関わらず、その営業は
「通常、樹脂サッシつけるとプラス100万円ぐらいですけど、
 こちらはサービスさせていただきます」
と言いやがった!

つまり標準装備をあたかも、サービス(値引き)したかのような言い草だ!


466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 10:48 ID:???
>233 サンクス!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

467 :アホ:03/11/21 10:55 ID:???
そもそも一条工務店って住宅メーカーじゃないよな(藁
そこから討論したら(藁藁藁

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 23:22 ID:???
>>467
まさかと思うが名前が「工務店」だからとは言わないよな?
ずいぶん前からある荒らしカキコだぞ・・・。


469 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 00:22 ID:???
>462
セゾンで2000万/42坪ってずいぶん安くないか?
47.6万/坪なんて、ありえないんだけどね。


470 :468へ:03/11/22 09:48 ID:???
あらし?
あほかおまえ。
メーカーの定義も知らんのか??
一条の営業に聞いてみW
うちは工務店だって答えてたぞい。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 10:25 ID:???
>>470
レスする時はこうしてくれよ。知らないの?
>メーカーの定義も知らんのか??
ふむ、じゃあアンタのメーカーの定義とやらを解説してくれたまえ。参考にしたい。

472 ::03/11/22 17:13 ID:???
だから・・・・だりーから
一条の営業に聞いてくれ、たのむ。
それでもお願いするなら教えてやっても良いが(稿

473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 17:51 ID:???
>>472
うん。スマンが、教えて欲しいぞ。情報は多く仕入れたいのでね。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 21:44 ID:???
472君
お前好きだ!素直なやつ。
メーカー=プレハブメーカー=均一な品質←これ大事!
一条は金額に応じて何でもやっちゃうでしょ。無垢でも集成材でも。
長くなるからあとはメールくれw



475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 00:15 ID:???
>>474
おお、レスすまんね。472とあるが俺は473だな。まあいいか。(w
そうなると、アンタの見解としては「メーカー=プレハブ住宅を作っている会社」ということになるんかいな?
なるほどね。でも一条の場合は、工場で木材は削ってあるんでしょう?それで均一な品質になると
思ってたんだけども。そこらへんはどうよ。
それと、一条が金額次第で集成材にするというのは初耳だなあ。柱も梁も集成材にするってことなのか?
もらってきたパンフにはそんなこと書いてないし、話にも出なかったけど・・・。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 08:29 ID:???
一条はクレーム多過ぎ!なんとかしろ!外壁にひびはいってるのに
いつな直してくれるだよっ 

477 :475くん:03/11/23 09:50 ID:???
木材を工場で削ってるw←あほ、今や大工だって現場でけずらねーよ。。
厳密にいえば建築基準法38条システム認定(多分今はねーかも)
取得してるかが重要だったりするね。しらべてみ。




478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 11:27 ID:???
agemann

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 00:13 ID:???
一条で建てる人って
元ヤンとか水とか893とかでしょ?

480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 00:54 ID:???
主力は金を持ってる田舎のお年寄りです。
キャンペーンサービスとか今ならサービスとか
サービス品の架空金額の値引きに弱い人たちです。
少し煽てて、自尊心をくすぐってから、ソロモンマホガニー
なんて良さそうな名前を効かせれば、イチコロです。


481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 01:01 ID:KeJ/qDM2
>>480
正解(・∀・)イイ!!

482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 09:49 ID:p9v1peO7
ソロモンマホガニーの写真立てもらいますた

483 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 02:38 ID:???
なんちゃってマホガニーですね、偽名ですし完全に名前負けです。
元々それほど高級な材料じゃあありません。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 04:49 ID:jRm0ZYX4

仕様と違う部材が来て、監督に問うたら
「工期が無いからそのまま使ってください。見えない場所だから大丈夫です。」
って返事・・・

釣りでもなく、煽りでもなく本当の話

一条の住宅は、クオリティが低い。
業者の士気も低い。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 09:25 ID:ETEHlX/0
新潟はどーよ

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 10:35 ID:???
息子がピアノ・・・の会社?

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 23:40 ID:???
息子がどんな犯罪をしてても、家の質には関係無いんだけど
いくら賠償金を払ったとしても、
ケジメとして引退しない神経っていうのを疑うね。
まともな会社じゃない証拠だね。


489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 14:45 ID:???
あの外観ヤバイ センスの無さを伝えても理解できてない一条の営業は大バカ


490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 14:54 ID:???
一条工務店の外観はやばいよ

営業もあのセンスのなさに気づいてない

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 00:46 ID:???
>>489-490
そのバイト幾らぐらいもらえるの?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 13:00 ID:???
時給20円

493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 14:43 ID:???
>>491
どこの業界もそうですが、こういうことをして発言の信憑性を貶めようとする人がいます。
根拠ある批判に根拠ある反論ができない人間を、人格として相手にする必要なし。
ご本人は逆効果であることに気づいていませんので、どんどんやってもらえばよいでしょう。

ご利用は計画的に。


494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:11 ID:???
>>493
マジレスありがd。
時給が以前より激しく下がってるみたい。
不況の影響がこんなところにまで。景気の悪さがひしひしと伝わってきますなあ。(w

嘘を嘘と(ryの精神で。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 11:08 ID:???
>>494
大変ですね。まぁ、額に汗したものが勝つ世の中になればよいのですが。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 01:04 ID:???
>>495
そうですな。
でもまあ漏れは、会社のやり方に諸手を挙げて賛成とは(ry

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 12:26 ID:???
会社更生法だすと100万預けてる人はパァかい?

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 09:10 ID:8FMfKDh7
一条もツーバイフォー作るんですね。
知らなかった・・・

499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 12:46 ID:rmfz6Wi5
I-Head工法=ツーバイ

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 23:28 ID:???
500ゲットでもしておくか

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 11:42 ID:???
ハフウに銅版使うのだけは辞めてくださいw

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 13:13 ID:???
>>499
オレしか釣られない

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 15:36 ID:81Z2Q7Av
一条工務店の営業の人に仮契約をしないと、間取りも見積りも出せないといわれたんですが、それってこの業界で当たり前のことなんですか?
それと、仮契約した場合、このお金って最終的に一条工務店で決めなかったら、返ってこない員ですか?
素人の質問ですいません。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 15:53 ID:???
一年ほど前ですが、知ってる人は返ってきましたが…

506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:25 ID:???
>>504
仮契約って最近廃止になったよ。通達行ってるはずだけど。
本部に通報したほうがいいぞそれ。フランチャイズか?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 00:51 ID:???
俺、100万払ったよ。
まだ決めてないけどね

508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 09:35 ID:???
年末つぶれるから返ってこないぞ

残念だったな! 100万位くれてやれ

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 13:17 ID:???
敷調代はひかれます。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 13:20 ID:???
504>>今は契約しなくても図面はかきますよ。地域によって違うかもしれないが

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 13:29 ID:???
504>>契約の時は。、バズーカをつかってください。きっといいことがありますよ。特に埼玉の○部の○越○ヶ島

512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 23:15 ID:???
>>511
マルチUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 13:33 ID:???
504>>契約はしたのですか、図面見積もりを見てからしたほうがいいですよ。12月25日の締め前まではしつこいですよ。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 12:58 ID:???
≫513
図面も見積りもなく契約するバカはいない

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 17:10 ID:???
514>>ばかじゃなくていい人です。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 22:48 ID:Q5n1J75g
>>511
バズーカなんて最初から言ったら、上乗せした見積もりがでてくるだけだよ!


517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 15:45 ID:7F+AZyQL
元一条工務店 社員です。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 00:05 ID:???
>>517
だからどうした!

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 19:15 ID:jqJu1Jaf
>>518
いろいろばらしちゃいます。

まず、一条のオーナーはフィリピンに社員集めて、自分は800億持ってるって自分で
言っていた、という噂は社内では有名(500億という噂もあります)。

※)オーナー:一条の創業者。現在でも事実上の経営トップ。
例の事件以来、社長(本人的には代表取締役専務)を辞したが、株を100%掌握しているため
関係がない。具体的には金の使い道はもちろんのこと、会ったことのない平社員、主任レ
ベルの首切り人事まで口を出す。はっきり言って、現在でもやりたい放題やっている。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 02:24 ID:???
>>519
未上場のオーナー会社なんだから、当たり前の話じゃないかな?
ただ、こういう会社は社会的な貢献とかを考えてなくて
オーナーの個人的な金儲け優先に走る傾向がありますよね。
それで、ああいう家になってしまうのかと思います


521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 11:22 ID:i5EzBLb7
あなたも、元社員ですか?

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 12:23 ID:oxOK1Q3U
現社員じゃないの?

523 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 14:56 ID:Cc2nCYMY
元社員ですよ・昨年まで勤務していた。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 00:51 ID:OjowxOil
じゃ、漏れも元社員ということで自分の経験より。

「クレームは出てから対応しなさい。あらかじめ全現場クレームが出ないように、
 なんてやっていたらキリがない。」 By Y社長

施工ミスがあっても客がきづかなきゃ直さないのが基本方針みたい。
そういえば昔、山梨の方で裁判になって尻尾キリでクビを切られた
工事部のヒゲの次長がいたな。だれが悪いんだろう・・・真相教えて。

断熱材が入っていなくて、客は施工途中にそれを見て知っていたのだが、
完成後に客に指摘されて、一条の誰かが出るとこ出るかぐらい息巻いた、
と聞いている。当然裁判は負けたんだろうけど。

そういえば昔、明らかに会社が悪いのに自分が悪いことにして、
施主に謝り続けてた監督の女の子いたな。かわいそうに。
大概は現場を知らない本社のいい加減な指示で後々つじつまが
合わなくなっていたせいだったり、フィリピン工場の材料遅配、
出荷ミス、輸送(輸入)時の損傷などだったりする。
で、営業が監督に丸投げしたときに起こる、いわば日常の茶飯事。

特に何年か前のマトアの不足はひどかったね。
年末に監督が50人くらい一気に辞めたと聞いた。
もう精神的に耐えられなかったと。
もう修羅場だったと。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 12:18 ID:???
若い女の監督何者? 夕方現場にいたから犯してみた らババァだった

526 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 15:38 ID:idFSIuYT
元若い女の監督です。
何にもわからない大学卒業後の新入社員を1ヶ月の研修だけで現場に送り出すので
現場の知識は表面だけ。なのに営業も設計もしらんぷりだし、現場はわからないし
謝るしか他ない。
今はどうかしらないけれど、一時期監督を全部女性にする計画があったらしいが、
それは施主の気をなだめるのに女性の方が適してる、女性ならば施主もそんなに
思い切り怒らないだろう、との目論見らしい。そうでもなかったけどね。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 01:09 ID:???
「栂」ってシロアリが大好物な「木」なんだよね
そんな材料わざわざ使って・・・

528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 12:49 ID:???
>>527
なんてよむの?

529 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 12:09 ID:???
528<<
都賀

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 23:14 ID:???
>>527
あなたのお勧めは何だい?
スプルスやホワイトウッドのほうが、食害には弱いんじゃなかったかな。
JASだかの資料に載ってた気がするぞ。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 00:04 ID:ceVzORbN
527じゃないけど土台だったらヒバかヒノキだろうね

532 :勉強中:04/01/08 00:17 ID:???
一条サンはどのくらいツガを使っているのですか?
まさか土台がツガなのでしょうか!?

533 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 01:06 ID:???
>>531
それは何か処理(シロアリ除けの)は、しないのかいな。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 02:36 ID:63Ek0hFB
元シロアリ業に居たけど。
シロアリの着き難い木は硬い木、栗とか。
立てている時にちゃんと、木部にシロアリ駆除剤塗っておけばOK
土台から、束から、全部。水周り湿気周りは特に付きやすいんで、
念入りに。

一条工務店、現場とか見るけど、ここなんかちゃんとしてると思うけどなぁー。
かなり良い施工するメーカーだと思うけど。
中部住宅サーラ、駄目駄目。



535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 17:00 ID:???
一条のシロアリ対策は世界一だよ きっと・・・・

537 :釣られてください:04/01/08 17:06 ID:???
一条?薬漬けの家でつね。
そんな家に住むヤシも体が薬漬けでつか?

538 :(゚ρ゚)ボーーーー:04/01/09 09:43 ID:???
536
正月草々まじか?おまえ。
本気で行ってるなら精神科紹介するけど!まじで。
[壁]ρ ̄)ノ~~

539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 10:58 ID:vKW7wFYH
あっ

540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 11:01 ID:???
っていうか今年父さんします

541 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 11:04 ID:???
>>538
いや、世界一かもしれないよ。
別に人に優しいとか健康に影響がないとは言ってないだけで。
あのミドリ色の土台はちょっとイヤかも。まして高気密住宅で。

あと、一条の1種換気ってダクトレスとかいってるね。
吸気孔それぞれにファンがついてるタイプ。
あれって、3種換気と比べて何のメリットがあるのかな。
営業に聞いても「3種より1種のほうが優れてる」しか言わないし。
ランニングコストが高くなってるだけのような気がする。誰か教えて。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 12:15 ID:???
>>538
精神科紹介してください

543 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 12:18 ID:???
http://road2myhome.fc2web.com/

ここのページ見てみい 管理人えらい頭狂ってるから

544 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 16:57 ID:???
>>543
管理人は単なる被害者。
とりあえず通報しました。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 22:22 ID:???
≫542
投下医大病院、紹介状だしてやるか?

546 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 22:41 ID:???
ミドリは、土台と束でしたか?
土台の材質はなに?
鋼製束にしなのはなぜ?
なぜ、一条だけこうなの?

547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 23:01 ID:???
鋼製束にしないのはなぜ?です。

548 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 00:05 ID:???
鋼製束のほうが後々楽だな。
プラ束なんてのもあったけどクレームがあった(?)みたいで
今は見かけなくなったね

549 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 00:07 ID:???
建築基準法が変わっただけじゃないのか?>鋼製束

550 :古事記:04/01/10 00:30 ID:???
一条さんの建築現場に廃材貰いに行きました。

私    「すみませーん、あの木、貰えます?」
大工さん 「いいけど・・、どうするの?そんなゴミ?」
私    「いやぁ・・、寒いから火燃しで暖まろうかと思いまして。」
大工さん 「それ・・あまり燃さない方がいいよ。」
私    「えっ!?この緑色のやつですか?」
大工さん 「そう・・燃やすと体に悪いみたいだよ。材木屋さんが言ってた。w」
私    「あぁ、そ、そうなんですか・・」

燃えて煙りがでると・・ってことみたいなんですけど
どうなんでしょうか?



551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 12:16 ID:???
>>545
出して

>>546
防腐防蟻しょりだよばーか

552 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 20:11 ID:???
>>541
1種換気と3種換気の違いっつのは聞いたけど
3種だと実際入って来て欲しい量の空気が入らないんだと。
だから強制的にファンを使って入れるらしいよ。

それより気になるのは未だに100万ってのがあるのかどうかだ・・・

553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 11:33 ID:???
一条に決めようと思って営業に「上がってお茶でも」って誘ったら
「私も色々と忙しいですし・・」って断られたよ。
また一からメーカー探しだ・・。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 12:18 ID:???
一条はひどいメーカーだ

555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 12:27 ID:6zS807n5
>>553
そんな事言う人がいるんですね〜
色々って赤か?青かな?
 
逝ってきます

556 :フライングバズーカ:04/01/13 16:50 ID:???
553>>どこの一条ですか

557 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 18:32 ID:???
>>556

あんたいろんなとこで一条にイチャモンつけてるね。


558 :フライングバズーカ:04/01/13 19:52 ID:???
>>557一条にイチャモンつけてなにが悪い

559 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:16 ID:???
>>557
>>558を見るに、2ちゃんでしか吠えられない単なる荒らしだ。
生温かく放置しる。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 22:46 ID:???
>>525

>元若い女の監督です。

何年か前に女子大生を大量採用したがその時の方ですか。

結局採用を止めたのは方針が変ったからですか。
カーディーラーも一時女性営業を採用したが、最近はトンと
見かけなくなってしまった。

何でも実積が上がらなかったとか。私は同じ方から2台買ったが
一台は売れるが2台目は貴方が初めてだと言われたな。

561 :元教え子:04/01/14 01:05 ID:yseujPic
分今日-頑張れ!騙せ!

562 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 09:29 ID:rzQO1l16
他メーカーでも同じように、防腐剤の高圧注入してるよ。

普通です。


563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 12:53 ID:???
>>560
何言ってんの?
一条に採用されるやつはバカしかいないからここでもバカっぷり発揮してら

>>558
同感 一条潰す

564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 15:19 ID:???
一条で決めようと思ってたんだけど・・・不安になって来た

565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:33 ID:???
>>562
してねぇよ。普通、ってぐらいの実例晒してみろヴァカ。

566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:46 ID:???

>>564
嘘を嘘と見抜けない人には、(掲示板の利用は)難しい。

                           byひろゆき



567 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 21:52 ID:???
>>566
掲示板はウソだらけ、他社のイヤガラセだ、と一条営業。
掲示板を一番気にして毎日チェックしてるのも一条営業。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 11:52 ID:???
>>564
やめたほうがよいと思う

569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 12:32 ID:r/Uisegp
>>568

どうしてやめたほうがよいと思うのか、具体的に教えて下さい。

570 :さとう:04/01/15 12:55 ID:eoZXgboK
わたしも気になります。

571 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 13:49 ID:???
>>567-568←この人、ここ何日間か関連スレに粘着してるね。潰すとか言ってるし。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/676
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/430

572 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 15:20 ID:???
>>571
どっちもオレじゃねーよ。っていうか、だから何よ。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 18:19 ID:W5GPwsF+
>>565
少なくともセキスイハイムはやってるぞ(ツーユーホームのほうね)

(・∀・)ゼヒ!ゴケントウクダサイ

574 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 19:16 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

575 :入居者:04/01/15 22:43 ID:???
一場でやるのはやめなさい。


576 :入居者:04/01/15 22:45 ID:???
けしちゃった。
私も色々検討しましたが
契約迫ったあの一場の営業まん
恐ろしやー
他社悪口ばかり。
一条さんはメーカーじゃありません。
きをつけなさい。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 01:41 ID:???
おお、あなたはフライングバズーカさん
連れて逝かれたんじゃなかったの?

578 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 09:20 ID:f5Ly9wei
>>576
同意。他社の悪口多いね。
あと、当社しかこのような技術、設備はありません
って、無知なのか、知ってて言ってるのか・・・謎


579 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 09:36 ID:???
>>578
間違いなく無知なだけです。知能指数は低いから奴らは。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 12:03 ID:???
>>579
無知無知 他社の方がよっぽど

581 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 12:06 ID:???
強引に仮契約のハンコ押させられて、解約しますと言ったら解約ささてくれない一条工務店
訴えようかと思っています

どう思いますか?

582 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 16:57 ID:???
>>581解約に応じないと営業担当にペナルティがありますので、お客様相談室に電話するといい

583 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 17:53 ID:???
>>578
上から言われた事鵜呑みにしてるだけみたい、赤面トーク。
あげく営業のくせに「建築士の勉強中」とか言いやがるし。
その前に営業マンとして勉強する事はないのかと小一時間。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 01:41 ID:???
うちに来る営業は他者の悪口も言わないし
そこそこ質問にも答えられるんだよな…
一体どうしたものやら

585 :5963:04/01/19 11:02 ID:puXpUK++
一条工務店で家を建てた、或いは建てる方で関西在住の方にお聞きしたいの
ですが、私はもうすぐ契約という状態で、良い間取りのプランがなかなかで
きなくでイライラしていたときに、一条のえらいさんが出てきてI-HEADを無
償で付けるのでお願いしますといわれました。まぁ素直に喜ぶほど私もバカ
じゃないので皆さんに質問です。私のプランではI-HEADは予算的に無理で
一番安いグレードでした。何か付けてくれとさんざんゴネたのでI-HEADつけ
てくれたとは思えないのです。多分他の人にも同等のサービスが付いている
と思うのです。このスレを読んでこんなサービス付けてもらったとかありま
すか?
元々I-HEADをで考えてた方はその分の値引きがあったんじゃないかと思うわ
けで…どなたかレスお願い致します。

586 :元社員:04/01/19 11:22 ID:???
最初からサービス分の価格上乗せがされていただけでしょう
サービスしません、当社は値引きはしませんと言って
当たり前のようにしてますよ
そうしないと他社に勝てませんからね




587 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 11:28 ID:???
>>585
営業にだまされているばか者だ

間取りが気に入らないなら担当かえてもらえ

いくらかえても能無し軍団だから意味がないけどな

588 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 14:11 ID:???
>>585
マルチポストやめれ。

I-HEADと、今までの一条の家って考え方が全然ちがうでしょう。
I-HEADって今まで散々否定してた「ペットボトル住宅」なワケでしょう?
ミサワやエスバイと競合したときに言ってた「ベニヤの家」なんでしょう?

それを単に「I-HEADはオプション、アップグレードパス上にある」ぐらいにしか
考えてないって事は商品に関する知識が全然無いか間違いってことではないの?
過去の他社批判営業トークと帳尻が合わなくなって現場が混乱してるの?

詐欺とまでは言わないけど、矛盾だらけじゃん。私は選びません。

589 :5963:04/01/19 16:13 ID:puXpUK++
そうかなあ…
一条の家は結構しっかりしてるとおもうぞ
私の実家が工務店で小さい頃から色んな現場みてきたけど
一条の現場の状況はビックリするくらいよかったぞ
融通はきかんがその分、地震に強い家とちがうか?

590 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 16:53 ID:Wp+Z4Tpz
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

591 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 23:37 ID:cX3F8keD
>>588
ホント混乱するよね!
散々、在来以外はみんなおもちゃですみたいな事言ってて、
結局出遅れただけじゃん。

>>589
プッ
マジで・・・


ビックリするほどよいって何が?
ウチ最初一錠で考えてたけど、
他メーカーを色々勉強すると、
一錠って別にたいしたことしてないんだよね。
営業が大袈裟に言ってるだけで。


592 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 00:39 ID:LQgLGIMd
建てて5年目ですが、とても住みやすいです。

構造もしっかりしてます。屋根裏に入ると恐竜の
骨みたいに、柱がいっぱい立っていて、もったい
ないと思うほどです。
 以前住んでいた日エイの建売がおもちゃのよう
に思えてしまいます。

確かに見栄えは悪いです。というより見栄え良く
しようとは考えてない設計です。
でも、住みやすいのが一番ですね。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 00:52 ID:???
カッコは悪いが丈夫なのは間違い無い
住林は割と言いなりだが、一条は強度上必要?な壁をとったりしません
たんに強度計算に自信が無いからかもしれんけどね

構造上・強度上の欠陥とかはあり得ない住宅ですね
細かい施工不良は多いとは思いますけどね

594 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 10:39 ID:???
>>591
そうなんだよね。いちど他のメーカーとか工務店と話をして
頭を冷やさないと、あの「ウチだけです商法」に後悔すると思う。
とにかく、客が知識を得るとそれを切りにかかるんだよね、一条営業。

>>592
ごめんね、住みやすいなんてのは最低限の要求仕様だよ。
別に一条がすぐれてるって言う話にはならないの。
素人が柱や間柱の本数みて「わぁ丈夫そう」っていうことかな。
「丈夫」なのか「丈夫そう」なのか、素人には分からないしね。

>>593
必要以上に柱増やしても坪単価はあがるし施工不良は増えるし。
躯体重量だって重くなって基礎工事に余計に金かかるんじゃないの?
それで「省エネ住宅です」ってとっても面白い主張だと思うよ(笑)。
ま、それでも丈夫な家です、っていうのは選ぶ理由になるのかもね。

あ、ちょっと前の通報騒ぎで標的にされたHPの人の家、酷いよね。
よくあんなんで大人しく住んでられるなぁと思う。大きなお世話だけど。

別に住林なんかどうでもいいけど、もっと勉強してから家建てようよ。
残念ながら家なんてそういう商品なんだから。

・・・うわー2chじゃないみたい。

595 :5963:04/01/20 11:00 ID:ylJLF0uD
賛否両論有り難うございます。マルチに関してはゴメンでした。
とり急ぎ情報がほしかったので申し訳ない。
まあ一条以外にも住林、ダイワ、積水、地元工務店と色々話したが、
住林…営業が金持ちしか相手にしない感じだった。
   簡単なプラン考えてほしいと言ったら、5マソ払えだとよ
ダイワ…営業の対応は抜群でした。
    ただ家そのものとプランが平凡すぎ
積水…営業の対応が最悪!頼むから茶髪にスーツはヤメレ
   金額的に大分高くなったのでヤメ
工務店…最後までなやんだのがプランですが、90点以上のプランだしてきた
    でも、メンテやアフターサービスを考えると…
とな感じで一条におさまりそうです。このさい外観はすてました。


596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 11:34 ID:???
>>595
お前がいう90点のプランってどうゆうんだ?
一条でも外観どうにかしろっていえばやってくれるぞ バカな営業だからなかなか理解できなかったけど 
あの出窓どうにかならないか


597 :5963:04/01/20 12:09 ID:ylJLF0uD
>>596
やはり木造軸組なので壁と柱がある程度必要なので
ワンフロアでの開放感がなくなってしまうのよ今のプランは
90点はSE工法なので壁と柱が少なくてすむぶん開放感があって
私の理想に近かったということでつけたのです。
因みに土地が狭いので出窓はつけれないです。(つけると部屋狭)

596さんは 一条で建てられたのですか?

598 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 12:45 ID:???
>>595
家建てるのに、それしか検討しなかったの?


599 :5963:04/01/20 12:58 ID:ylJLF0uD
建て売りマンション含めると200以上は見てます。(4年前から)

600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 13:02 ID:e7n6ZeTn
>>579
出窓つけると部屋が狭くなるの・・・ヘェ

601 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 13:12 ID:e7n6ZeTn
>>595
ホントうちだけってのは、色々勉強してから聞くと萎えるよ。
あと、建築途中の現場とか見た。
他メーカーも。
一条が特別じゃないってよく分かるよ。

って言っても、もう心は決めてるようですね。


602 :5963:04/01/20 13:53 ID:ylJLF0uD
>>579
出窓つけると部屋が狭くなるの・・・ヘェ

敷地いっぱいで建てる予定。準防火なので家と隣家の境界を60B
開けなければならないので出窓つけると出窓の一番でている部分
から60Bさげなきゃいけないので当然外壁はそれ以上にさがるでしょ
おわかりか?

603 :579:04/01/20 16:56 ID:e7n6ZeTn
>>602
(・∀・)了解!

604 :名無し:04/01/20 17:00 ID:???
愛媛県立東予高等学校の吉野内は普通科の女子と肉体関係にある

605 :579:04/01/20 17:08 ID:e7n6ZeTn
>>602
ちなみに、”一条の家づくり”ってビデオ見た?
出窓部分は海外(フィリピンだったかな)の工場から、
あのまんまの形で日本にやって来るYO!
タイルを埋め込んだあのまんまの形にビニール被せてる映像が出てたYO。
輸送に耐えられるんだから、多分、かなり丈夫なんだろうと思う。

606 :5963:04/01/20 18:49 ID:ylJLF0uD
>>579
観たよ
それはいわゆる初級編ビデオでオリは上級編ビデオ迄観たぞ!
内容はQ&Aトークだが、コリが鬼のように長い…
ロードオブの「王の帰還」より長いぞ!
みっちり4時間はトークばっか は〜…

607 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 19:36 ID:e7n6ZeTn
>>606
マジ!
4時間・・・それ辛いっすね。


608 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 02:39 ID:???
>>591とか>>594を読むと、
俺はむしろ「一条で建てたい」という気分になるよ。
ここまで中傷されると、やっかみか妬みにしか見えん。
必死杉だし、共感しようがないもの。

まぁなんつうか、一条つぶしが目的なら、もっとうまくやれよ。
正直、「一条が気に入りました」のカキコの人たちの方が、文章うまいよ。

もちっとがんばれよ。

609 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 11:18 ID:???
>>608
中傷と理論的な批判の区別がつかんか。
っていうか、お前の意見はそれだけか。
いかにも一条の営業っぽい応援演説だな。
もっとまともな反論してみろ。できねーだろ。
あと、平日とか土日の日中に書き込んでみろよ。

610 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 12:27 ID:???
個人的に一番不愉快な思いをしたメーカーなので楽しく攻撃してるけど。

しかしまぁ、客として疑問を持ったり否定的な感想を述べると
「他社」「中傷」「妬み」「潰し」だと決め付けるのは社風なんだろうか?

うちの担当営業も>>608と同じ理屈で掲示板の否定に必死だった。
何もそんなに怖がらなくていいじゃんって思った。
あげく、掲示板(2ch含む)見てるってんで失礼なこと言われたし。

まともじゃないよなホント。あんまりムカツクんで必死に釣っちゃう(笑)。

>>605
出窓ユニットに力がかからないように養生してるでしょ普通。
それとも、剥き身で運んで直に吊り込んだりしてたりして???
そもそも、出窓の強度なんか家の出来に関係ないと思うけど。

一条な人はいつも面白い観点で建物を褒め称えますね。
(例:体臭がキツい外人客がきても、1種換気ですぐに快適ですよ、等)


611 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 12:30 ID:zoaGR+Xj
>>609同意
>>608
やっかみ妬みには見えないけど・・・
むしろ色んな情報ありがとうではないか?
つまり、一条の家は営業さんが言うほど特別な家づくりではない
ってことでしょ?
在来マンセーと言ってたのは何だったの?
ってことでしょ?

「一条で建てたい」何か理由があった?このスレ内で。

612 :5963:04/01/21 13:12 ID:NBfTVYrE
正直言うと、俺自身の見解だが…
ある程度のメーカーで、どこで建てようが大差はないと思う。
あとは理想・主義の問題で私は木造が日本の気候に一番適していると
思うのよ。確かに鉄骨・鉄筋に比べると弱くなるのは事実。
でも地震で鉄骨は少し曲がれば終わりだからね。(木はしなる)
私の実家も木造であちこち痛んでるけど、かれこれ70年は建ってるよ。
柱だって集成材じゃなく一本木、大工さんは無名の若い人だってさ。
間違いなく言えるのが、今と昔じゃ大工の腕がおちているということ。
だから大工の腕で家の差がでたらまずいわけで…一条は木と木の
ジョイント部分まで機械で計算して切ってるので職人のうでの差で
耐久性が堕ちる事はないとオモフ。細かい施工は大工次第だが…
なんだかんだと書いたが結局、丈夫な家が仕上がればいい。
子供ができた時、スポーツ選手とか勉強だけはとか色々期待したけど
いざ、生まれる寸前には勉強なんかできなくても良い5体満足で
産まれてくれっておもったもんな。
長々とスマン

613 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 18:29 ID:???
がんばってください

614 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 18:32 ID:???
>>612
確かにどこでも一緒だよな

あのデザインに耐えられるかどうか・・・ センスのいい営業に当たればいいけどだいたいがクソ営業ね

615 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 20:41 ID:???
仕事だから言える事
人間なら言えない事
一条の若い営業見ていて、
痛々しく思える今日この頃

616 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 23:16 ID:???
>>612
おいらも在来木造が一番だと思う。単に実績の問題で。
無垢か集成か・・・高高住宅なら寸法安定性の高い集成材にも利点が多い?

・・・なんて議論に到達できない一条は色々損してると思うんだけどなぁ。
ま、そういう批判をこれからも「妬み」「潰し」って切ればいいよどんどん。
長い目で見てどういう結果になるのか考える人間がいないんだろうから。

ね、>>608サン。

(やさしいなぁ、おいらは)

617 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 23:59 ID:7Hz4//F+
いまどきの鉄骨錆びない加工はしてるよ。

阪神大震災に耐えた鉄骨はいっぱいあるわけで・・・
げんに地震の後はハイムが売れる
阪神大震災に耐えたパネル工法はいっぱいあるわけで・・・
>>612さんはホントに色々見たのかな?
現場、引渡し前、それぞれの工法。

ttp://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

↑一畳で建てた人のサイトだよ

618 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 00:05 ID:jKAEz/xI
>今と昔じゃ大工の腕がおちているということ
一畳の家を建てるのがその普通の大工だと言うことなんだけど・・・
腕の差が出るのが在来だと認識してますが・・・
決して批判してませんよ。
ただ、他工法、他メーカーではなく、なぜ一畳を選んだのかと・・・

619 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 09:13 ID:jnuDMYTK
>>617
すごくね・・・


620 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 10:41 ID:???
>>618
職人腕の差が出にくい、でも高性能な構造、設計、その他。
在来木造の世界でもそういう取り組みはたくさんあるのに
一畳は全然昔どおりっていうか、自説に固執してるだけに見える。

うまくいけば「丈夫な家だね」で済むけど、失敗すると>>617のサイトみたいに。


621 :5963:04/01/22 10:43 ID:baOoIdkq
>>618
そうですね。木造軸組工法が一番腕の差がでるでしょう。
なぜ一畳を選んだかと言われると、理由は3つ
1…
木造が良かったから。私のJrはアレルギー体質です。
じゃあ何故アレルギーだと木造?って話になりますよね、これは私の
推測ですが、昔に比べアレルギー体質のこどもが約十人に一人くらいの
割合になっています。何故か?私はマンションや重量鉄骨住宅が少な
からず関係ありと思うのよ。マンションが増えるにしたがってアレル
ギー体質の子供も正比例してると思うのです。鉄は丈夫だが湿気を吸わ
ない木は湿度が高いときは吸ってくれて、低いときは放出してくれる。
アレルギーと湿度の関係は非常に重要です。話せば長くなるが簡単に、
ダニとカビが原因。ダニは湿度50%以下では2週間で死に至るそうです。
カビは結露した窓の水滴が序除に窓枠にしみ込みカビが発生します。
窓の高さは…そうです子供の身長位です。それに風は窓から入ります。
窓にカビがあると効率良く家中にカビの胞子がとび放題なわけです。
 それと今これを読んでる方のご自宅でバルコニーが鉄柵の方おられ
ますか?いたら是非試してほしいのでですが、方位磁石をご用意下さい。
まず家の中で測って、それからその鉄柵の上で測ってみて下さい。
少なからず針が狂うはずです。そう鉄は微量ながら電磁波を発して
いるのです。鉄塔の近くの地域で奇形児の発生が多いのは電磁波の影響
があるからだと思います。人体には無害でも遺伝子レベルでは影響が
ないとは言い切れないと思われる。
ま〜そんなこんなで木造軸組工法で探そうと思ったわけで。
また長くなったなスマン

622 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 11:05 ID:???
>>612
もう一条に決めちゃったんだろうけど、それ以前に色々洗脳されてる悪寒。
大体、健康を気にしてるのに防蟻処理材つかった高高住宅に住んじゃいかんよ。

石膏ボードと塗装品とクロスの内装で湿度管理?ありえないよ。
やるなら内装全部漆喰とかオスモ仕上げのパイン材とかじゃないのか?(笑)

方位磁針の実験結果と電磁波の問題も、何の関係もないじゃん。
地磁気の磁力線が鉄柵の影響受けてるだけじゃないの?単なる帯磁とか。
電磁波の人体への影響は否定しないけど、躯体から電磁波出てるなんていう
理屈で鉄骨住宅を否定してるんならもう悲惨。これも一条の赤面トークかい?

「人体には無害でも遺伝子レベルで」って、もう日本語の意味がわからんもん。

こういうことを素人に吹き込むエセ専門家が一番有害だな。健康脅迫商売じゃん。
多分、>>621さんは単なる被害者なんだろうけどね。気ぃ悪くしないでね。

623 :5963:04/01/22 11:22 ID:baOoIdkq
早速の返事ありがとうございます。
いえ、気ぃ悪くしないです。むしろ色々な意見が聞けて良かったですよ。
では続きを 2…
これは単純、住○、ヘーベ○とかより2〜3百マソ安いからです(笑)
あと標準仕様が解りやすかった点です

624 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 12:27 ID:jnuDMYTK
>>623
過去スレ読んだよ
I-HEAD勧められてるね。
私の認識では、パネル工法だと思うのだが・・・

いや、一番安いグレードの在来のままなら、
例の企画もの坪40万〜のやつだよね?
一切変更できないやつ?


625 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 20:04 ID:???
>>623
仕様がわからないんで何とも言えんけど、
総額だけで比べるのも危険かと。
検討中の今はいい面だけしか見えないからね。
あと、住林やヘーベルは高めだから一条が安いのは当然。
もっと調べれば、同じ性能・構法でも「一条高い!」ってなるかもよ。
とにかく工務店、建築家、ローコスト系メーカーも研究したほうが。
その上で一条を選ぶんなら絶対後悔しないと思う・・・大きなお世話スマソ。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 23:39 ID:jKAEz/xI
>>623
つまり価格で選んだということでよろしいか?
気候だの、健康だの、営業トーク丸写しに見えますが。

ただ、624の言うようにI-HEADは、あなたの求める木造軸組ではないよ。
一条が否定してきたペットボトル家屋。
集成材でブカブカになりますって言い続けたパネル工法。
あんな細い資材(恐らくホントに知らないのだろう)の家、なんて言ってきたおもちゃの家。

理解されてるなら、いいんですけど・・・
なんだか、値段に惑わされたのかなって思ったので。

627 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 01:07 ID:???
一条で無垢材なのは構造材だけです
その他の床・壁など手に触れる部分は合板ばっかりです
無垢材はただ安いから使ってるだけです

628 :5963:04/01/23 10:04 ID:Uw5F5UUw
そうですね、皆さんのおっしゃるとおり私の認識不足の感はあります。
でもどうでしょう、返信くださった中で実際に一畳で建てられた方いますか?
あるいは他のメーカーで建てられたのですか?まだ検討中?住むと住まない
とでは全然話が違いますよね(私も含め)。
>>626
仕様はEタイプ 3階に惑わされたのではなく、予算がもうでなかった(笑)

629 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 11:47 ID:???
>>628
○○で建てるべきじゃない、と事前に判断した人からの意見は貴重だよ。

住んでる人の意見が聞きたいなら>>617で十分じゃないのか。
あれで、あの人は一条の家に満足してるんじゃないの。
一条に決めた経緯も>>628さんとそっくりじゃない。
展示場廻って大手で検討して、安いと思い込んで「一条しかない!」みたいな。
「広告打ってないから安い」ってのもあやしい。展示場の維持コストはものすごいよ。

親戚が一条(それもI-HEAD)で建てたんで見に行ったけど、せっかくの高高住宅も
台無し?ってぐらいに細かく部屋を仕切って各部屋にエアコン設置して、あちこちに
ソロモンマホガニー(笑)の腰壁貼り付けて、そりゃもう高坪単価住宅だった。
設計段階で担当者が仕様選定を間違ってるんだと思ったよ。あれなら高高にする
必要がないんだもん。一条が昔から言ってる「無垢の家」にすりゃいいのにね。
営業段階で感じてた担当者の知識不足を実証しちゃった感じの家だったよ。
それで「他社だったらもっと高かった」って喜んでるんだもん。気の毒で気の毒で・・・。

最終的に一条でもいいんだから、地元中小ビルダーとか工務店とか建築家とかも
検討しておいて損はないんじゃないのかなぁ。営業が期限を切ってキャンペーンとか
持ち出してきても、上司に言われて即決迫ってるだから逃げるとかかわすとかして。

オレは一条・住林・へーベル・ミサワetc...大手たくさん検討して、結局やめたよ。
検討と調査だけで5月ぐらいまで頑張れば?ローン10年控除間に合うぐらいまでね。

(一所懸命だなぁ、おいらは)

630 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 11:59 ID:???
>>628
とりあえず、>>610がその後もいろいろ書いてるけど、「個人的に一番不愉快な思いをしたメーカー」
らしいので、たぶん他所で決めたんでしょうね。

うちは親戚が建てただけだけど、朝寒くないそうです。他人の来客があったときは
内装の評判が良いらしい。自分も気にはなりますよ。


631 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 12:52 ID:???
考えなくても分かるでしょう・・


632 :5963:04/01/23 13:25 ID:Uw5F5UUw
皆さん返事有り難うございます。
629さんのおっしゃるとおり、ソロマホ腰パネはどうかと…私の仕様では
付いてないんですけど(むしろ付けたくない藁ださいしね)
それに注文建築唱っているわりに、あれ出来ない、これ出来ないと
出来ないだらけの注文建築ですよね。そういう悪い点・良い点も含めて
また再検討したいと思うます。


633 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 13:32 ID:CakzfrtI
>>628
イシンホームだって似たような家づくりしてるじゃない?
筋交いだってクロスだし、
梁の数だってたくさんあるし、
メーターモジュールだし、
床暖房だってついてるし、
TVインターホンだって全部標準装備。
それで坪単価40万切るんだから・・・

緑色の資材使ってないけど、
たしかベタ基礎が標準とか言ってたから
シロアリ対策ならそれでも良いのかな・・・なんて思いましたが。
どうでしょう?



(・∀・)ゼヒゴケントウクダサイ!!

634 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 15:26 ID:???
>>632
悪いところが見えてくれば、
逆に一条でいい家が建つかもしれないね。ガムバレ。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 17:09 ID:???
>>629
細かく部屋を仕切って各部屋にエアコンを付ける事が、なぜ高高住宅が
台無しになるのか、解説してもらえんだろうか。高高スレも見たり各社のHPも
見てるけど、気密を取るのは家全体として考えればよいわけで、間仕切りの多さと
気密性能は関係無いよ。何のためにアンダーカットがあると思ってるの?
それから5963氏も言ってるけど、腰パネルは標準じゃない仕様もあれば標準の
仕様もあるよ。部屋の数(間仕切り?)で値段が変わるのは住林だったはずだ。

建てるべきじゃないと事前に判断した人からの意見は貴重なのはわかるが、
>>610(同じ人だよね?)を見る限り、君自身の主観が随分多い気がする。
展示場の維持コストまで言及しているが、そういう事なら君が検討して結局やめた
大手メーカーは全部そうだ。一条だけじゃない。
さらに、そこまで言うのなら君が決めた業者を晒して欲しいものだが。
5963氏は>>632で再検討ということを表明している。少なからず影響は与えているわけで、
もっと正確で客観的な意見が欲しいものだ。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 17:32 ID:???
http://road2myhome.fc2web.com/

参考になるからみてみな
一条についてよく分かるよ

637 :5963:04/01/23 20:38 ID:Uw5F5UUw
>>635さん、レスありがとうございます。ヽ(*´ー`)ノ
あなたのレス見て私自身を客観的にみたところ、ただ単に後押しが
欲しかっただけかもしれないです。でも大丈夫ですよ腹の中では
だいたい固まってきてます。
>>634さんのご指摘どうり、悪いところを改善出来るように努力します。


638 :5963:04/01/23 20:45 ID:Uw5F5UUw
それとスレ違いでスマナイが
一枚板を使って自分でテーブル作ろうと思っているのですが、
安い所しりませんか?(関西で)
ハンズとかだど5〜8マソ位するので、卸しの店でも良いです。
知っておられたら教えてください!願いします。


639 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 21:17 ID:???
下請け会社が
材料はコンクリ18だが、伝票を21で発行してもらってます。
一条工務店は知っていない。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 22:54 ID:???
いちじょう。
まじやめな。
ほんとに。
わるいことはいわない。


641 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 01:57 ID:???
>>636
お前は一条に恨みでもあるのか
まさか向こうでも2chと同じことやってるのか?
向こうじゃ相手にしてもらえないから、止めときな


642 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 03:13 ID:t/8wKWZw
和歌山県の橋本市だったと思うけど、ビルウッドって木工兼材木店がある、小売歓迎で良い親父、良く買いに行ったよ。

643 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 06:59 ID:qn9cch79
636はハエだから

 


644 :フライングバズーカ:04/01/24 08:29 ID:???
>>643
少しは反省しろよ。

645 :5963:04/01/24 09:30 ID:tJj3ZWCa
642>>
スレ違いなのにありがとうございました。


646 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 10:58 ID:???
>>635
「君」呼ばわりして必死に見下そうとしてるみたいだけど(笑)。
ここは2chなのにアホーみたいに粘着モードだね。

客観的に選ぼうにも、全然情報開示してないじゃん、一条って。
客観的に、なんていうならアナタは立場を明らかにしなさいよ。

I-HEADを売るのに「省エネ省エネ」って言ってるのに
全部屋エアコン設置はないだろ、って思っただけだよ。
大空間構成とシンプルな空調計画、ってのが高高のメリットかと。
少なくとも、おいらはそういう認識でいたのでちぐはぐに見えたの。

仕切や部屋数が一緒でも坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。
どうしてそんなことが可能なの。どうやって価格算出してるの。
仕切がまったくない状態の坪単価は適正じゃないってことでしょ?

担当者の知識が不足してるし、安く建てたいといってた親戚の
要望も全然取り入れられてないし論じつくされてないな、という
感想を持ったんだけど。これは主観なんだからいいでしょ別に?

あと、掲示板で批判的な発言はしないでくれって直接言われたよ。
恨みでもあるのか、なんて抜かしやがったよおいらの担当営業。

バカじゃないの?って言ってやったよ。
言論統制する前に、自分達のやってることよく見てみろ、って。
言われたアナタ、見てるかい?営業所と担当者名晒そうか?

まーだそんな素人騙しの脅迫営業してんのか、と笑い飛ばしたかっただけ。

で、盲目的に選ぶと危ないよって言いたいだけ。>>634で書いたとおり。
これで5963氏も安心して一条で家作りができるんじゃないの?

647 :646:04/01/24 22:54 ID:???
>>646
×仕切や部屋数が一緒でも坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。
○仕切や部屋数が変わっても坪単価が一緒、ってのもヘンでしょ。

すまん、少し頭に血が上ってたらしい。生暖かく続行で。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 01:14 ID:???
>>646
>営業所と担当者名晒そうか?

晒せもしないくせに吠えんな ぼけ

649 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 06:50 ID:???
どうせ口だけ 

650 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 14:39 ID:???
>>646
多少は言ってる内容に賛同する部分もあるけど
ちょっと感情的になってますね
坪単価は最初の言い値で、ある程度プランが固まった段階で
儲け過ぎの場合にはサービス品とか値引きとかで調整してますよ
そんなにアコギな会社じゃありません。
坪いくら?っていうやり方は田舎のおじいちゃんとかには
分かりやすくていいんですよ。


651 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 18:40 ID:pejG1Auq
すみません。一条で家を建てるときの見積もりの詳細をしりたいのですが・・・
ピンからキリまであるのは知ってますが、大まかで良いので、
電気製品や屋根や窓、壁の塗装、サイディングやタイルや足場の値段を
教えて下さい。

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 13:25 ID:???
>>648
ホントに口だけになりそうだよ。

親戚から昨日電話があったよ。ネットでなんか書いてないか、って。
営業から連絡があって、もしそうなら迷惑だからやめてくれって言われたってさ。

どうやって調べたんだか。さすがにこの手は怖いなぁ。担当者名は晒せないよ。

んでまあ、あんた達が監視人なのかね。遅い時間にごくろうさん。

そろそろ逝くよ。

654 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 15:28 ID:???
・・・・。
ツッコミ所満載ですなぁ・・・。


655 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 16:36 ID:???
この人、2ちゃんねる見てるって営業に公表してるらしいからね。
調べるも何も心あたりがあればわかるだろう。
なぜ頭に血が上ってるのかまったく不明だけど、逝くらしいから放置で。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 16:41 ID:???
途中まで面白かったのになぁ。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 21:10 ID:???
>>653
お前つまんな杉 ぼけ

658 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 23:19 ID:Nl+RvJYp
>653
つまらん 実につまらん人間だ

659 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 08:48 ID:???
>>653
担当者について話をしましょう。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 18:08 ID:???
>>658
あなたも


661 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 18:34 ID:???
>659
ではまず、あなたから

662 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 23:03 ID:kOy3yr3T
私の担当営業は一条が「耐震性」がナンバーワン!と言い切ったし、「木」
を一番知っている住宅メーカーなのでシックハウスなどの病気になる恐れも
ないと言い切りました。今なら坪単価を55万のモデルを45万にし、ペア
ガラスをサービスするという条件で仮契約を迫ってきました。

当たった営業が悪いにしても、まず施主の思いを聞き取り、それを反映させ
た設計プランを持ってくるのが「注文住宅」ではないかな。

それに何でもウチが一番なんていうのはアムウェイ聞いたとき同様信用でき
なかった。きっとどれも一番なんてことはないでしょ・・・

車を買うときほしい車を手に入れるために予算を超えた分をローンを組むよ
うに、より高価な家であるからこそ、予算ありきでなく、住みたい家を徹底
的に考えて建てるべきではないでしょうか。標準装備品が豪華だとか坪単価
40万だとかで釣られてると「あっ、ここも一条!」といわれる家になります。

営業のトークが気に食わなかったし、画一的で自由度もないと感じたので、
一条は断りました。車で言えば個性は無いけどそこそこの「カローラ」とい
ったところでしょうかね。これから一条で契約しようか迷っている人は少な
くとも3社ぐらい見てから決めても遅くないと思いますし、住宅メーカー以
外に近所で評判の工務店や宮大工を探すこともお勧めします。

私は木造、鉄筋、2by4等6メーカー程回りましたが、最終的にお気に入り
のプランを宮大工の方に1年かけて建ててもらいました。

663 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 23:17 ID:???
近所で評判の船大工に頼んだら
船出来ちゃったよ ぼけ

マグロでも追ってくるよ


664 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 07:54 ID:qaAt9c36
>>662
一般住宅やった段階でもうその方は宮大工とは言わない。
法隆寺最後の宮大工の西岡常一を知ってるか?

665 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 09:35 ID:???
多少宮大工に関する認識に疑問はあるけど、大方の考え
は同意かな

メーカー系ハウスからも話は聞いてみたいけど、あんまり
イイ印象はないんだよね
実家で増築した際にお願いした工務店からも話を聞いて
みようかなと思う

施工後もう10年以上経ってるけど全然問題ないし、信頼
出来そうだから


666 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:23 ID:1isC+ZBD
でもさ、こういう認識が支配してるのも今の住宅業界だよな。

寺院とかの伝統工法のプロである宮大工に一般住宅を建てさせちゃうナンセンスさ。

結構宮大工に建ててもらったなんて自慢して歩いてる奴要るけど、とほほだな。

で、気密がどうの断熱がどうのとか、まさか言ってねーよなぁ?

667 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:24 ID:???
ここはもうダメみたいですね

668 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:34 ID:uewErGrQ
一条・・・

特に魅力を感じません。


669 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:47 ID:???
宮大工の技を貴方に、とプレカットしてる一条のスレはここです。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 19:00 ID:???
魅力が全くないのが特徴といえば特徴

671 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 22:56 ID:mE5Ei9aJ
>>664
そうかもしれませんね。でも一応、西岡棟梁と仕事した際の話を
その大工さんから聞きましたので過去はそうであったと思います。
まぁ、私は単に1件の家を建ててもらった施主に過ぎませんし、
西岡棟梁のことも大工から聞いて後で知ったことなので・・・。
建築業界では伝説的な人らしいですね。

住宅メーカーにも西岡棟梁のような大工を育てられる風土があれば
欠陥住宅は建たないでしょうが、無理な理想論なんでしょうか?

>>636の方が紹介されているホームページのような家を建てて平気で
「問題ない」と施主に説明をする一条はやはり問題アリとしか思えま
せん。施主さんにとっては「夢の家」なんですからかわいそうです。
東南アジアから大工を連れてきているという噂も本当に思えてきます。

契約された人は、十分な現場監督・監視をした方が良いですよ。


672 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 00:04 ID:???
監視どうこうよりも契約しないほうがいいんじゃないか

673 :バズーカー:04/01/29 09:05 ID:???
>>671東南アジア大工は
本当です。しかし上棟だけです。一条は値引きしないとのことですがウソみたいまともな契約をしたひとに金を返せ

674 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 11:32 ID:???
東南アジアの大工だとなんかマズイの?
(別に煽りでなくて、素人の素朴な疑問)

675 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 12:20 ID:???
>>674
肌の色なんて飾りです。
>>673にはそれが分からんのです。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 13:08 ID:???
この>>671が居る限りは、やらせはせんぞー。


677 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 18:46 ID:???
それにしても、このスレで「そろそろ逝く」と言っていた>>676は、まだ落ちないのか!?

678 :名無し:04/01/29 19:01 ID:???
最近は、寺も神社も集成材使ってます。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 11:04 ID:???
>677
いいじゃねーか別に。ほっとけよ。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 19:29 ID:???
一条さゆりの方が有名ジャン

681 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 20:05 ID:???
そろそろ逝く

682 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 20:10 ID:???
>>680
その話たぶん10回は出てけるど。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:19 ID:???
≫682
それだけ信憑性を感じるがw

684 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:20 ID:???
対一条工務店トーク集が欲しいぽ

685 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:24 ID:???
@なんで、ベニヤの家導入に方針を転換したのですか?(嘲笑

686 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 23:46 ID:???
>>684
がんばって作ってくれ。
できたら、うpキボンヌ。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 09:48 ID:???
>>684
『一条の営業はチンカス程度ですよ』or『単なる宗教団体なのでメーカーではありません』
間違いなく聞きます。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 16:57 ID:???
>>684一条は値引きはしないと言っているが営業によって違いあり

689 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 17:39 ID:???
笑ったよ免震住宅のVIDEO
鉄骨の土台だもんね
木造じゃないのね

690 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 17:45 ID:???
一条は世界一です。

691 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 08:53 ID:???
>>690お前はどうけしてるぞ

692 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 04:32 ID:???
現金値引きもあれば、選べない無料サービスもたくさんある
名前を変えたキャンペーンも一年中やってるし
欲しくも無い物がサービスで付いても、あんまり嬉しくないんだけどね


693 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 12:56 ID:???
早く百万返せ!!
あの会社しつこい  あまりにもしつこいので殴ってやったら警察沙汰になった

694 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 22:48 ID:???
見事なスレストだ。(w

695 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 00:30 ID:???
うっかり本契約のハンコをついてしまったので
ほとんど返ってきませんでした
着工まではだいぶ間があったので、実質損害は何も無かったはずなのに
販売経費だとか図面代(間取り図)なんかで経費がかかっているそうです

696 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 08:46 ID:???
>695
大体は50万はとられます.返金有りで契約したほうがいい

697 :バズーカー:04/02/04 08:49 ID:???
>695どうしてキャンセルしたの教えてくだしい。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 12:20 ID:???
>697
あんなとこで建てようとしたのが間違えてた

699 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 12:24 ID:???
一条の営業が右翼団体に拉致られた

700 :バズーカー:04/02/04 14:40 ID:???
>698どうして

701 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 00:40 ID:???
値段の割に物が良くないと思ったのと
選択肢が少なすぎて注文住宅とは程遠いと思ったからです


702 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 12:12 ID:???
建売住宅の方がまだいいかな

703 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 22:26 ID:Z71PgXpv
フィリピンの方が本社より強いという謎。

704 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 00:11 ID:???
フィリピンが強いんじゃなくて、フィリピンのオーナーが強いの間違いですな

よってキッチン・洗面・風呂・クローゼット・出窓・シューズBOX
カップボード・などほとんどの設備はフィリピン製です
気に食わなくても使うしかありません

705 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 17:45 ID:???
木材の中に白い虫が付いてた 

706 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 11:47 ID:???
社内通達で「阪神大震災で一条は倒壊してないことにする」と社長の自筆で廻ったらしい
ほんとかうそか?

707 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 15:55 ID:iX4oTy4T

それはない。当時働いてたし現地視察もしたから。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 12:16 ID:???
>>706
まわってきた
>>707
うそつくな 社員

709 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 12:20 ID:???
一畳にだまされて家買わされて自己破産して一畳に土地から取られた

まるでやくざ

710 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 21:56 ID:???
>>708-709
あちこちでご苦労様

711 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 12:16 ID:???
>>710
さんくす


712 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 13:37 ID:???
>>711
150円/時のわりには頑張るねえ。(w

713 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 12:10 ID:???
>>712
いみわかんねー


714 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 22:41 ID:???
650円/時 ?

715 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 23:39 ID:???
>>713
過去ログ嫁

716 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 12:07 ID:???
>>715
こんなの読むやついねーよ ばか!!

717 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 12:54 ID:???
( ´,_ゝ‘)プッ

718 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 18:45 ID:???
>>717
オイコラ 何笑ってんだテメーは!
コロスゼアクツ

719 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 20:13 ID:???
>>718
2行目は人物の名前?
で、過去ログは読んだの?

720 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 12:19 ID:???
>>719
読むわけない

721 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 14:29 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

722 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 11:58 ID:???
>>721
死ね
一条も死ね

723 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 23:02 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

724 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 12:16 ID:???
アクツ

725 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 12:38 ID:???
55万から安くならないのかね?どうなんだね君たち!

726 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 12:07 ID:???
ヤクザ使えばいくらでも安くなるよ

727 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:27 ID:???
一条雨どいまでオリジナルになったが取り付けが低いいちにつくので見た目が良くないと○玉○松山の施主が怒っている。監督に言っても施工どおり


728 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:38 ID:???
>>727そこの家瓦もやり直をしている。70坪の家だけど施主一条にだいぶ不信感を持っている




729 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 19:51 ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

730 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 08:37 ID:???
>>729確認をしてから言って下さい。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 18:10 ID:???
>>730
ムキニナッテバカダネ


732 :これから新築工事:04/03/12 03:03 ID:BwL7txcJ
このレスを読みました 構造がしっかりした会社と思って100万円
払いましたが 何か考え直した方が良い気がしてきました
担当者は 計画の費用を考えて返却することが可能ですとの
話でしたが 今断った場合にどれだけ返ってくるのでしょうか
どなたか 経験のある方 教えてください 

733 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 08:38 ID:???

http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

734 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 08:47 ID:???
>>732本契約でしたら図面い1枚で2万−3万プラス営業経費10万−20万引かれます。仮契約でしたら−7万5千円引かれます。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 17:47 ID:???
>>732
100万戻ってくるから平気だよ  営業とか所長みたいやつがしつこいよ

早く一条とは縁切っておいた方がいいと思います

736 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 16:21 ID:???
>>732
こういう質問ってものすごい不思議なんだが、
100万払うときに解約に関する取り決めとか覚書とか、無いの?
どれだけ返ってくるでしょうか、ってここで聞かれてもなぁ。知らんよ。
そんな状態で金を払うほうも悪い。払わせるほうはもっと悪いけどな。
ま、早く縁切れ。営業トークがどれほどのものだったか追試もしっかりね。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 00:50 ID:???
この建設住宅業界板って言う名前からして、あるメーカーのスレがあれば現社員や元社員や、
他社の社員も来てたり、当然施主の人も来てたりこれから立てるかどうか考えてる人も来てたりする。
当たり前だけど。もっと大荒れなメーカー・ゼネコンスレもあるぐらいだし。

で、そういう雑多な書き込みの中から、どれが本当でどれが取るに足らないものかを「自分で」判断するのが
2ちゃんねるの楽しみ方でもある。「これはどんな立場の人が書いたんだろう」とか考えてみるのも面白いかも。
それでも>>732の人はここを読んで(当然他の関連スレも読んでるはずだが)、やっぱりやめておこうかという
気持ちになっている、と。確かにそれもひとつの選択ですな。

漏れも玉石混交の話をこの板から得ているしね。どう利用するかは自分次第ですな。


やめるときは「2ちゃんねる見たから」と言ったのかなあ。

738 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 05:13 ID:R89umUw0
例えば住友林業は本体が林業だから、木材がはけるだけで儲けが出る。
三井ホームもカナダ材を輸入してるから儲かる。
久保田ハウスは自社製品売れるだけでも儲かる。
ナショナル住宅は製品が売れるだけでも儲かる。
一条工務店は、そんなの何もない。
ブランドイメージだけで高く売って、現場に老いぼれた大工を安く使うだけ。


739 :これから新築工事:04/03/15 01:12 ID:???
732のレスです 回答有難うございます
営業の方と 上司の方が いきなりこられて うちの年寄りを
感激させて 今なら100万以上の仕様をサービスするとのこと
かみさんまで感激していて まあ親が半分払ってくれるからということで
細かいことも聞かないで 契約しました 1500の印紙もはってね
不安だったので 実印は 使わなかったけど 意味ないですかね
その後 ここは雪が積もるからとか いろいろかかるというし
こちらも鵜呑みにしていたからいけないけど 特別に金利が安くなるといわれ
てたのに 勉強したら変動金利のようだし その他にもいろいろと諸費用が
かかるとのこと  営業の人! 何にも教えてくれなかったね!
まあ こちらも細かく聞かなくて信用したから仕方がないですかね!

740 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 02:09 ID:???
>>739
>不安だったので 実印は 使わなかったけど 意味ないですかね
契約は実印だろうがなんだろうが成立してるよ。
しかしおまーみたいな無知無学なやつにダサイ出窓が目印の一条がふさわしいよ。
契約おめでとーさん

741 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 02:50 ID:???
>>740
そういうお前には、アキュラホームが似合っているよ。


742 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 10:31 ID:ThkJNgMU
一条って凄く高くて良い家ってイメージだったんだけど、無茶苦茶言われてますね。
近所でも一条で建てたって言えばお金持ち、凄いね〜って雰囲気だったけど今では違うのかな。

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 14:23 ID:???
>>739
契約したんだ
一条にだまされる男はどこにでもだまされるな

出窓の写真でも貼り付けておいてよ

745 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 14:26 ID:???
>>741
一条よりもアキュラの方がよっぽどいいでしょ

一条で建てる人がいるなんて・・・ 笑える

746 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 14:29 ID:???
>>739
http://road2myhome.fc2web.com/

見てみな こんなかわいそうな家になるんだよ  

うわさじゃ強風で出窓がはずれるみたいだけど

747 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 23:13 ID:???
>>739が契約したと言った途端このありさまだ。
ホント、色んな奴が来てるんだろうね。



>>746
過去ログは読んだと>>732に書いてあるぞ。
それからマルチポストは勘弁な。

748 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 15:33 ID:???
>>739
ご愁傷様

749 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 23:50 ID:???
住宅展示場で一条工務店の家を見てきました。
私達の予算では、一条で建てるのは無理なのは分っています。
でも話しぐらいは聞いてもいいだろうと
そこにいた営業さんと数十分。
丁寧に接客してくださり
結構ためになる情報も教えてくれました。
しかし、
私の被害妄想なんでしょうか。
体からにじみ出ているオーラは





貧乏人は(・∀・)カエレ


って感じでした。
妻も同様に感じたようです。
当然、営業の電話はかかってきていません。
アンケートに答えたのに・・・。
同じ日に訪ねた某工務店は、その日のうちに営業が来たのに・・・。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 04:44 ID:JvJU2e+u
edrftgyhjkl;:

751 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 21:52 ID:ITfoHRoi
一条の洋館セゾンを建てるのはやめましょう。近所のヒンシュクをかってのろわれます

752 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 00:02 ID:???
ワケワカメ

753 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 09:45 ID:0nDFp5jh
洋館セゾンのオレンジでぬりたくるアホが続出しています。景観公害です。欧米だと裁判になります。


754 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 10:10 ID:???
ここは日本ですが何か?

755 : :04/03/29 12:10 ID:???
 

756 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 08:43 ID:ynDuSgDg
一条で・・・家建てちゃった。
オレもここ言うアホの一人か(ボソッ)
10年もつのか???

757 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 09:44 ID:???
もちろん、もちません

758 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 16:27 ID:???
フゥーン,俺今度一条で家建てる

759 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 05:54 ID:R019B9P1
営業しつこかったよ。
断っても断っても夜訪にくるし。
あげくのはてに勝手に資料送ってきて、他のHMと契約したのがわかると
他社に見られたくないから返してくれだと。
誰が返すかヴォケ!

760 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 00:55 ID:???
ともかく、なんかどことなくダサいのは確か。
昭和の家って感じ。
近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし!ってな。
漏れ?漏れは  積  水  ハ  ウ  ス  で建設する予定です。


761 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 09:42 ID:sMae5nuO
756です。

確かに外観はイマイチ・・・しかも、すぐ一条の家だってわかる。
内装は、そんなに悪くはないかな。

762 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 21:30 ID:2hCs2ouD
一条工務店のフィリピンでの悪行が訴えられているページがあったぞ。
現地の会社名はHRD SCAD HTI WUKONG など・・・。
英語に自信ある人、読んで訳してくれ!


http://www.gov.ph/forum/thread.asp?rootID=11442&catID=9

763 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 23:59 ID:ByGRDfq9
http://road2myhome.fc2web.com/index.html

764 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 00:01 ID:???
>>762
ハイ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.gov.ph%2Fforum%2Fthread.asp%3FrootID%3D11442%26catID%3D9&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%f3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

765 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 10:40 ID:???
>>760
小さなアパートに間違われないようにね

766 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 09:25 ID:0aiqmF/B
外装、そこはかとなくダサイ。
色使いだろうか?質感だろうか?

内装も、なんだかしっくりこない。
見た家見た家、床とか腰板とかなぜか暗めの色。
重厚というよりも、気分が滅入りそうでした。
明るいのも選べるのにね・・・
なぜでしょう?


767 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 00:11 ID:myhVWahR
担当になった営業が胡散臭くて・・。
境界について質問しても測量屋さんとか
不動産屋に責任を押し付け、何もわかっていない状態。
こちら仕事休んで契約に行ったけど、問題がありそうで
怖くてサインできませんでした。嫁が、なんか言ったら
「大丈夫です。裁判になっても勝ちますから」だって。
何の裁判かもわからんし、裁判なんてしたくないっつーの。
境界紛争でもしてるのかな?俺に何も問題ありません!って
断言してたのにさー(´・ω・`)ショボーン


768 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:40 ID:???
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