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ブルースホームどうですか?

1 :ブルース:03/04/23 01:15 ID:???
なにか情報あればおしえてください。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 05:48 ID:???
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 09:14 ID:???
時間がありません。聞いてません、知りません!

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || クソスレ      Λ_Λ  いいですね。
          || 注意!    \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(  ,,)(_(   ,,)(_(   ,,)
      〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ >>1は何が知りたい?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 10:24 ID:e9D/DDrt
フランチャイズなので当たり外れあるかも

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 10:26 ID:???
また人に悪口を言わせたい卑怯者がスレッドをたてたのか?
よい業者を2chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならクソヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 22:58 ID:S9ipjzUa
セルコとどっちがいい?

7 :ブルース:03/04/23 23:05 ID:???
サラサとセルコとくればりーとカスタムハウジングを考えていてどこが
いいかなと検討しています。お金があればいいんだけ・・
どうしても予算内に収めないといけないのでローコストのメーカーばかりなんだけど
建てた方などの意見を聞きたいです。
くだらないかきここみはやめてね!

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 09:50 ID:jLFnc+s+
構造材が中国産のため安い。あとはブルース傘下の工務店選びで決まる。
中にはツーバイやったことないとこもあるので要注意です。
私が決めかけたところがそうだった。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 09:54 ID:tFnuEP+M
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10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 18:27 ID:???
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11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 21:56 ID:/BnWdRNL
外観は素敵なようだけど。。
標準だと床が合板なんだよね。
実際に住んでる人、住み心地はいかがでしょう?

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 20:17 ID:???
輸入建材も扱っている工務店がFCで、
床面積40坪を全て無垢のフローリングに変更して
約6万円のUPですた。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 22:55 ID:???
7が一番くだらない

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 00:43 ID:???
13が一番くだらない。まじめな意見も言えないのに書き込みは
やめよう

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 05:31 ID:???
14が一番くだらない。意見ないのに書き込みはやめよう

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 10:17 ID:u252RLaa
>>12
UP、6万だけで済んだのですか?
材はなんですか?詳細キボン。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 11:26 ID:???
>12
オークだす。(中国産の可能盛大、米国製に変更も可)
もとは永代の合板だけど、変更しても差額が低いからビクーリ
外壁のレンガ等々、全て変更してもUPほとんどなし。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 14:22 ID:???
>>17
すごいですね。中国産だからそんなに安いのかな?
メーカーやビルダーから中国産木材についてなにか説明ありましたか?
ウイークポイント等があるなら知りたいです。
質は良いのに、イメージが悪いということならかなりお買得ですよね。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 15:42 ID:???
イメージが悪いのか?人気ないみたいですね。
構造材は、アメリカ産と聞いたけど間違いかなぁ?
標準仕様で、窓は、全てサーティンティード社PVCサッシ、
玄関ドアは、サーマツルー社の親子ドア(セ〇コは、なぜかタチ川)。
室内ドアも全て無垢板、ベタ基礎・・・
他の輸入住宅メーカーと比較すると、破格に安いのでコワイくらい。


20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 16:15 ID:???
なんでこんなに安いのか、不思議に思ってブルースで建てた個人のH.P探した
んだけど、ないし。。
うち、かなりブルースにかたむいてるんだけどなぁ。。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 17:52 ID:???
>>19
タチカワじゃなくて立山アルミ

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 21:33 ID:qGQb7TgG
ホント、破格の安さ!うちの近くにブルースのフランチャイズの展示場
できたんだけど展示場そのままの価格で坪48万!!
群馬の太田だから近くの人いってみるべし。
中国産は安い。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 21:58 ID:???
まちがいた
玄関にブラインド Σ(゚□゚||)グハッ!!

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 16:43 ID:???
構造現場見学会があったので逝ってきた。
構造材は、カナダ産だそうな。(カナダ産の焼印があった)
工務店によって、構造材が違うのかなぁ?
室内ドアは、標準で全て新婦損。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 18:42 ID:???
>>24
どこ?
熊野神社近く?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 22:14 ID:???
標準の窓は樹脂でしたっけ??アルミ??


27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 23:50 ID:???
樹脂ですた。。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 23:14 ID:???
うちも家たてるんだけどどこがいいのやら・・・結局はコストの兼ね合いもありブルースとサラサとイシンホームってとこで
検討してんだけど何か情報きぼうで〜す。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 08:51 ID:???
見積とったら、セル子より(標準でも)仕様がいいのに、ン百万安かった。
うちもブルースに傾いてるんだけど、ブルースをやめた方の理由きぼーん。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 20:07 ID:UiKgOC67
工務店がツーバイ経験無しとわかったとき。
構造材に中国産を使うと知ってなんとなく不安になって今は三井ホーム
で打ち合わせしてます。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 22:32 ID:???
ブルースも工務店次第 この一言に尽きますねぇ...
2×で実績のある地元工務店ですが
担当営業は、以前、三井ホームだったそうです。
んで、この人曰く、これが、適正価格なんですよ、と。


32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 11:08 ID:5h1Bx/0y
>>22
そこはもしかしてタカトーホームさんですか?


33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 21:13 ID:???
あおりが少ないないいのかなこのメーカーは?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 22:26 ID:???
>>31
適正価格・・・禿同。日本の2Xはメーカーがぼったくりすぎだポ。

カントリーロック、かなーり気になってます。
あの価格でレンガが標準って。。イイ!!
オプションでバルコニーつけたらいくらくらいかかるんだろう。。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 08:55 ID:???
>>34
35万位だ ポ
でも、おしゃれなコラムがなくなちゃう。
それと、レンガじゃなくて、レンガタイルだよ。
他メーカーで、レンガ調サイディングにしたら100万UPなのに
ブルースは一枚ずつ貼るレンガタイルが、標準だもんね。スゴイ!

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 17:18 ID:???
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37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 21:17 ID:???
>>35
ありが ポー。
35万位ですかぁ。
タイルだったのねー。ハズカスィィ
35さんはどのタイプにしたんですか?フリープラン?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 21:23 ID:iepVq1s1
>>32
そうです

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 07:36 ID:o3tjB4H/
ブルースホームのモデルルーム(千葉県稲毛区)行ってきました。

アポなしで、1回目の訪問だったのですが夕方遅くで最後のお客さんが
帰られたところだったので、
営業さんとは標準仕様内容や金額のお話、設計士さんとは間取りの
希望やあちらからの提案の話と内装・外装について
他社よりも、かなり掘り下げてこちらの要望を聞いていただいて、
これからあがってくる間取り&見積りプランが楽しみです。

これは本当にたまたまだろうと思うんですが、美に対する意識のすごく
強い個性的な設計士さんで、あぁこの人にお任せしたら自分達みたいに
デザイン感覚に疎い者でも、住んでいてワクワクするような、家になる
んじゃないかな、と期待してます(まだブルースに決定、ではないけれど)。

予算が少なめで、頭からして間取り・収納から入っていた私達に
「せっかくの注文住宅ですから・・・」と、色々と提案して頂き、4社目にして
やっと自分達としては、家建物に対する夢や希望が加わった感じです。
(ちょっと大げさかな)

それまでに2度訪問していた別の輸入住宅では、同じ予算を伝えた時点で
ウチの敷地に見合う標準プランを出してきて、ここをちょっと削ればこの
プランが入るんで、それだったら予算で納まりますよ。 というだけだった
ので。

ただ、営業さん自ら言っていましたが、建具、特にクローゼットの扉の
取り付けが甘く、1センチくらい隙間が空いていたり、上のほうは1センチあき
下のほうはキツイくらいにピッチリ閉まり・・・うーん、他の輸入住宅でも
ここまでのところを見たことないなぁと。
もしここで頼んだ場合、こういう部分はどこまで直してくれるだろうか。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 19:39 ID:???
>>39
正直な営業さんですね。
でも、そんなこと言ってる前に、建付け直せよー!
ブルースと言うより、工務店の技術レベルの問題ですよネ。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 21:35 ID:o3tjB4H/
>40
それは思いました。なんで付け直さないのか、と。
「どうしてもこういうのが出てきちゃうんですよね〜(笑顔)」と
最初に言っておいて、御免ってことなのでしょうかね。

「うーん、これは許容範囲だけど、この斜めになってるのは許せないです。
ンヶ月点検で直してくれるっていうけれど、(奥さん、この位はね
仕方ないんですよ〜。ほらモデルルームこうだったくらいですから)
って言われちゃうんじゃないですか?」

とつっこんどきました。 
もしもブルースに決定したら、誓約とろうかな。
とはいえ、表面がツルツルしてない木の扉(クローゼット)はとても
好みでした。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 09:35 ID:???
>41
うーん。そんな工務店で建ててもらいたくないですねぇ。
目に見える箇所で、そんな状態。オマケに放置なら、見えない所は・・・
建て付けに隙間なんて出来ないことが普通ですよネ。
もし、完成時に不具合があったら、きちんとしてくれるまで
最終金は支払ったらダメですよー。
でも、ブルースの仕様やスタンスは(・∀・)vイイ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 23:08 ID:???
結局いいのかな?うちもここにかたむいてるんだけど!

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 09:21 ID:???
私は止めました。

45 :遺伝病?:03/05/14 09:25 ID:???
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


46 :39:03/05/14 13:12 ID:T7eq2NZY
>43
私もそう思い始めてます。 本当に良いかどうかは建てて住んで
数年しないとわからないんでしょうけど。

営業&設計さんの動きが速いです。他の輸入住宅Sは、すごくノンビリ
していて、土地と建物をばらばらに買うウチとしては、ローン申請等の
関係でとても不安になってきました。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 14:17 ID:???
>>46
横レスですいみません。

Sってセルコですか?
ちなみにブルースと比べて価格、その他はどうですか?
うちはまだ検討段階なんですけど、この2社が最有力なんで、
もしよろしければ参考までにプランや価格を教えてください。

48 :39:03/05/14 16:20 ID:T7eq2NZY
>47
そうです。 ちなみにセルコには2週間前に見積りと間取りプランを概算で
かまわないので、欲しいと要求したのですがナシのつぶてです。
予算が低すぎたのなら、そう言ってくれればもしくはさっさと高い見積りを
出してくれればいいのに、と思っています。

ブルースの方は先週末、初めてモデルルームを訪問したのですが、
もう今週末迄には見積りと間取りプランが出来るそうです。
また、土地契約前日に設計士さんが現地を見にいらして、購入されても
大丈夫ですよ(建築に問題アリの物件ではない)と言って頂きました。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 19:42 ID:???
ウチもセル子で検討したけど、契約から竣工まで8ヶ月!
今年は、減税で駆け込み需要が多いが、大工に無理はさせたくない。
コストダウンのため、営業は訪問しない方針だから来て下さい、と。
同じ床面積で(仕様は標準でブルースの方がいいのに)300万以上高かった。

ブルースは、すぐに訪問してくれて
ウチが検討している土地を見に行って忌憚のないアドバイスや
何度もプラン、詳細な見積も出してくれたりと、FCでも全然違うとオモタ。


50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 19:51 ID:yzMt4bKs
私の知り合いはブルースに見積もり頼んだら一ヶ月かかりました。
工務店にもよるんでしょうけど。

51 :39:03/05/14 19:56 ID:T7eq2NZY
>49
8ヶ月ですか〜、そういえば最初にセルコのモデルルーム行った時に
年内入居目指すなら、5月末に契約って言われました。
GWに内覧会まで行って、概算見積り頼んだのにその後電話の一本も
かかってこない。 もう一回だけ行ってみようかどうしようか迷っています。
土地の決済が迫ってるし、もう諦めた方がいいかな。

>ブルースより300万以上も高かった
うぅーん、まだ序の口なのでせめて2,3社で比較検討したかったのに
これでは・・・、他に適当な価格の輸入住宅ないですかね。

52 :47:03/05/14 20:37 ID:???
この間ブルースジャパンにカタログ請求したら、
うちからいちばん近い代理店から送られてきました。
しかしそこはこの春から代理店になったばかりなのと、
工務店といえる規模ではなさそうでした。(HPないし)

それに比べるとセルコのいちばん近い代理店は、
まあまあの規模の工務店です。

規模が大きければ必ずしもいいととは思いませんが、
やはりある程度の施工実績がないのは心配です。
最後はその工務店(担当者)との信頼関係で決まるのでしょうか。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 00:41 ID:???
基礎とかもSとは違うし素人的にはブルースのほうがいいと思うんだがコストパフォーマンス
はブルースの方がいいのかな?お金だせばいいものもっとたてれるけど
そうはいかないし。同額なら家広い方が快適だし・・SE工法の家も検討してるが
単価が違うし・・安くても悪けりゃいやだけどこのメーカーもたいして変わらない
様な気がする。ブルースやセル子が適正なんじゃとおもうのですがどうなんでしょう?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 09:28 ID:???
構造見学会に行ったら、ブルースの標準は吊天井じゃないけど、
階下に音が響かないようにと、吊天井にしてあった。(当然オプションじゃなく)
ブルースは、工務店の判断で柔軟に対応してもいいらしい。

同じ建坪でプラン出してもらったけど、セル子と比較できなかった。
ブルースは標準で、ベタ基礎、外壁はレンガタイルやスタッコ仕上げ、
天井高は標準2.6m、室内ドアは全てSimpson。これ、セル子は全てオプション。
玄関をSimpsonに、フローリング(1、2階とも)集成材を無垢19mmに変更しても殆どUP梨。
かなり変更しても激安なのでビックリした。
ただ、2×実績のない工務店がFCなら、頼まない方がいいかも...

55 :47:03/05/15 09:55 ID:???
ここのブルーススレではセルコと比較する人が多いみたいだけど、
セルコスレではあまりブルースと比較した人見ないなあ。

同じ仕様ならセルコよりブルースの方が随分安いみたいだけど、
なんか安いなりの訳があるのでしょうかね?

ブルースで立てた人の生の声が聞きたいなあ。

56 :47:03/05/15 09:56 ID:???
×立てた
  ↓
○建てた  失礼しました。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 10:15 ID:u4Ee/Mwk
安いのはほとんどの部材を一括購入してるから。
バックがジャパン建材だから、中国からの輸入ルートを確立してこの安さ
になった。要は工務店選びに尽きる。群馬の方はタカトーがあるので心配
ないでしょう。材木店とかがやってるフランチャイズは論外。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 11:41 ID:TT51y4Sa
ブルースはせるこよりいい!


59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 12:16 ID:???
営業のフットワークはいいんだけどね。
家のことは建ててみないと正直わからん。
それはブルースに限ったことじゃないが。

デザイン的にはシャコンヌがとても気に入っている。

60 :_:03/05/15 12:17 ID:???
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61 :47:03/05/15 13:10 ID:???
で、ブルースで予定している方々、
どのタイプでいくら位になってますか?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 14:03 ID:???
>61
土地が決まったら報告するよ。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 18:26 ID:???
>>47=>>61さんへ
ブルースで見積もり貰ったよ!
ノースカントリー(建坪45坪)で全て込々2,000万円位でした。
(諸経費の内、外構は除く)なので、坪/444,444円。
企画プランでも、いろいろと中を変更出来ました。
だから、企画プランの中から気に入った形の家があれば、
それを基にして自分なりにアレンジしても良いかも。
セルコとブルースの大きな違いは、あまりないと思う。
でも、セルコで見積もり取ったけど値段がねぇ〜・・・。
あっ、言っておくけどブルースホームの社員ではないですから。(藁


64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 18:29 ID:4ZcJtCf0
女の子でも安心して買えるよ!
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65 :動画直リン:03/05/15 18:30 ID:QTgmmw9N
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66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 20:05 ID:???
>>47
人に聞いてどうするの?
自分は、どうしようと思っているの?

67 :39:03/05/15 20:24 ID:cvDBAYSA
>63
セルコより安いと聞いて期待してるんですが、63さんのを聞くと
うちの予算でシャコンヌはやっぱり無理かなぁ。

でも、こないだ聞いた話では外装はシャコンヌで中身はノースカントリーとか
フローリングと建具だけオレゴンとか、色々組み合わせが自由に
出来ますよって言われました。

今週末、概算見積りと間取りプランがあがってくるんで楽しみです。

あとネットで検索してエヴァソンマッコイホームズとグランビルにも資料
請求してみました。 TELでエヴァソンの営業さん曰く「セルコさんより
高めでスェーデンホームさんより安いと思います」との事。
うーん、予算が合いそうにないな、と思ったけど自宅まで来てくれるという
ので、見積り頼んじゃいました。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:32 ID:???
>>39
南仏=シャコンヌ人気ありますなぁ〜
予算分かりませんが...
ブルースやセルコで検討されているアナタ。
エヴァン損って!ミル〇リークより高いでつよ。(カッコいいけど)
ちなみに、ミルの久〜々な新商品は南仏風だそうな・・・
自分が頼めるメーカを、スンゴク自覚するにはイイカモ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:57 ID:???
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70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 00:27 ID:???
大阪のFCでいい床ある?39凄い開きがあるんじゃSWHとセル子じゃ・・・SWH見積り
とったけど45坪で約4000万でした。(・・)安くする差額表もらったけどドアを
勝手口ドアとかにしてたりで・・・やめました。今度ブルースにすごく期待してます。
ここ見てる辛口のレスないし(^^)JIOの補償っていいの?せることかはJIOに頼めないの?
結構中身とかの変更はできるの?住んでる人の情報がききたいな!!

71 :39:03/05/16 09:25 ID:ccBj/A3S
そうなんだ・・・一応電話では予算を言ったし、今見積り頼んであるところは
セルコとブルースだとも。 で、あんまり御社が良かろう高かろうでしたら
経済的に無理なので、と断ったんです。  うーん、明日の午前中が無駄に
なりそうだからやっぱりまた電話して断ろうかな。

>70
ブルース、今週末、住んでいる人の家に案内してもらってきます。
あと建てている途中のも。 70さんもお近くのFCに頼んで見せて
もらっては如何ですか。 私の友人は土地も予算も決まってないけど
建坪35坪とか30坪という広さの感覚がつかみたいと言って、某大手に
案内してもらったそうだよ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 09:40 ID:???
ここで叩きがないのは住んでる人間がいないのと
ブルースの人間がいるから

73 :_:03/05/16 09:44 ID:???
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74 :63:03/05/16 10:01 ID:???
>>67さん
基本をノースカントリー、外見をシャコンヌに出来ると聞きました。
そのかわり瓦やアイアンの手摺等で多少の差額が発生するとも言っていました。
>>70さん
JIO保証は、ブルースの見積もりには7万円位で書いてありました。
セルコにはなく、聞いてみたら頼めると言っていましたが当然、有料。(藁

75 :62:03/05/16 10:33 ID:???
>基本をノースカントリー、外見をシャコンヌ

それ確かに言ってましたね。後は好みと予算の関係ですね。
北米のほうを見せてもらったときに、壁の一部が凹んでいたのですが
あれはなんだったのだろう。
建具の付け方が甘いという記述が上にもありましたが、こういう部分は
住み始めてからも特に気になるところなのでいかがなものかと。

それでもかなり気持ちはブルースに傾いているんですけどね。


76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 10:39 ID:3Gt252Mb
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   .....                     U"         .....


78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 15:11 ID:???
>>63
エ! ウチ、JIO保証費15万だった。

>>62
壁の一部が凹んているって内壁? 一体どういう状態が教えて。
凹んでいる理由、ブルースには尋ねましたか?

79 :62:03/05/16 16:35 ID:Fgbxb1jF
ごめん、尋ねてないんだ。
そのときは一軒目で駆け足で見ていたのと、北米タイプに
興味がなかったもので。

壁の凹みは2階の主寝室か子供部屋のどっちかだったと思う。
木の壁の手触りを確かめたくて、正面から近寄って軽く
なでたときに、内壁の板の一枚分が数ミリ程度凹んでいた。
高さはスイッチと同じくらいの場所だったかな。
立ち位置を壁側にずらして見ると、光の加減で、
触らなくても凹みがわかった。
次に見たシャコンヌでは不具合は気が付かなかったんだけれど。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 22:01 ID:???
>>62
ありがと〜
それって、展示場ですよね?!
コストパフォーマンス高いのに、展示場で不安になりますね。
ウチの地域は、ブルで竣工された物件がないうえ稲毛も遠いけど
工務店の実績を信じてオーダーする予定です。

>>39
ぜひ、週末の「ブルお宅訪問」感想を聞かせてくださいね。

81 :62:03/05/16 23:21 ID:Fgbxb1jF
>80
展示場です。いたずらに不安にさせてしまったのなら済まない。
工務店さんにきっちり作ってもらって素敵な家になりますように。

我が家も早く具体的な話ができるようになりたいよ。

82 :63:03/05/17 00:06 ID:???
>>78さん
心配だったから見積もり見たけど、やはり税込み79,800円でした。
FCごとに違うのかな〜?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 08:39 ID:???
>>63
JIOのHPで価格調べたら、
ウチの15万もアヤスィィけど、79,800円もオカスィイ。
登録業者も掲載されているし、一度ググッてみて。

84 :39=67:03/05/19 09:35 ID:6NtDPjCf
ウチはJIO「10年間」 96,000円でした。但し書がついていて
延床面積165平米を超える場合は112,000円になりますと書いてあるので
期間とか建坪で違ってくるのかなと。

あとセルコスレだったかで以前話題になっていて「輸入パッケージ搬入費」
というのが290,000円となっています。 うちが敷地延長の地形だから
かもしれないけど。


85 :39=67:03/05/19 09:53 ID:6NtDPjCf
実際に住んでいる、といっても入居されてまだ数ヶ月というお宅を訪問
させて頂きました。
真冬はまだ過ごされていないそうですが、春から今までのところ
室内がかなり暖かいのと結露はないと言っていました。

気になったクローゼットなどの建て付けは、まさか目の前で開閉して
確かめるわけにもいかず・・・パッと見た目は何も気にならず
杞憂だったかなと。

シャコンヌの外観はすごく素敵でしたが、まだ数ヶ月の新しいお宅だったので
経年劣化というか汚れが心配ではあります。 うちはあの鱗状のコテ仕上げは
やめようかどうしようか検討中です。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 09:54 ID:???
>>39
JIOは、床面積と検査内容によって値段が決まってて、
(工務店経由でJIOに施主が支払う費用だから)
工務店によって値段が違うことは、おかしいみたい。

輸入パッケージ搬入費は、ウチも同じくらいでした。
どうも、輸入住宅だと敷地に関わりなく、どこも請求してきますねぇ。

ところで、ぜひ、お宅拝見のご感想お聞かせくださーい。

87 :39=67:03/05/19 10:00 ID:6NtDPjCf
>85の追加です。

拝見したお宅ではリビングに腰壁があって、明るいパインの腰壁というのも
なかなかいいなぁと思ったのですが、担当者との話し合いでチラっと
希望してみたら、ウチの仕様には似合いませんと・・・。
ドアを殆どつけずにアーチで仕切ったり、パノラマ(半6角形みたいなところ)が
あったりするので、腰壁が切れ切れになってしまうからだそうです。
値段だけでも聞きたかったけど、聞きそびれてしまった。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 10:13 ID:???
>>39
カキコが前後しちゃいましたm(_ _)m

外壁のスタッコは、北側とか湿気が抜けない箇所に
コケが生えて黒ずんだりするので、洗浄等のメンテが必要で、
一番楽なのはレンガタイルだそうです。

住んでいる方のお宅訪問を実施するくらいだから
工務店も自信あるんでしょうね。
ところで、新築特有の匂い(接着剤?)や、ケーシング等々の仕上げなど
いかがでしたか?

89 :39=67:03/05/19 16:29 ID:6NtDPjCf
>外壁のスタッコは、北側とか湿気が抜けない箇所に
コケが生えて黒ずんだりするので、洗浄等のメンテが必要

それなんですよね。洗浄等のメンテナンスでどれくらい効果がある(綺麗に
なる)のか、費用はどのくらいなのか、知りたいところです。
ブルースに聞くより、外壁屋さんに聞いたほうがよさそうですね。

新築特有の匂い(接着剤?)は全く気になりませんでした。

無知ですいません、ケーシングってどの部分ですか? 窓枠、建具などは
モデルルームで目に付いたような目だった不具合はありませんでした。
といっても住んでらっしゃる方が近くにいらっしゃったので、隅々まで
じっくり見たわけではないんですが。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 18:00 ID:???
>>39
外壁のメンテは、よくある一般的なサイディングだと、
コーキングを(雨漏りの原因にもなるので)10年に1度は
塗り直ししないといけないらしく、足場を組んで工期2,3日
費用は5〜70万と言われました。
外壁、屋根って意外とランニングコストがかかるので悩みますよね〜
とりあえず、外壁スレがあるので、そちらで聞いてみては?

ケーシングは、天井や床と壁面の境に木が貼られている、あの部分です。
以前、ローコスト輸入住宅の見学会に行ったら、ケーシングは隙間だらけ、
窓が開かなかったりと、ひどかったもので・・・
すいません、いろいろ聞いちゃって。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 23:45 ID:???
いいのかな?うちもほぼ決定かな?セルコより良さそう!(^^)
家にあんまりお金かけられないし・・・他にも出費があるし・・
宝くじでもあたればいいけど・・・ホームページみたんだけど
外断熱もできるの?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 10:07 ID:Qt3gZGnK
ブルースホームってメーターモジュール?それとも尺モジュール?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 10:54 ID:???
>>92
基本は、尺。メーターになると、追加を取られるが、出来るそうです。

94 :92:03/05/20 12:26 ID:Qt3gZGnK
>>93
尺なんですか...。
今時ってメーターモジュールが多いですよね?
ってことは廊下とか狭いのかな?
メーターにしたらどれ位高くなるんだろ?

あと、床下の断熱材の厚さってHPでは50ミリだけど、
カタログには80だったか85ミリって書いてあったような。
どっちが正しいのかな?

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 13:08 ID:OcFJgZkz
>>85
うちも鱗状のコテ仕上げは悩んだ末に止めました。

96 :39=67:03/05/20 14:11 ID:hXPGq8QR
>95
そうなんですか、あれやめると間延びしたり貧相に見えないですかね。
あれやめてノッペリした壁になるのだったら、窓枠の下になにか飾り
つけたりすればいいのかな。 
コテ仕上げは、後のメンテナンス塗り替えの時とか大変そうですよね。

>94
もらった見積&仕上げ表では断熱は
1階床下断熱材 カネライトフォームインサー厚85mm
最上階天井裏断熱材 高性能グラスウール(フルカットサン)厚200mm
界床断熱材(2・3階床下のこと?)厚グラスウール100mm
1階床合板厚28mm 2・3階床合板厚15mm(フローリング下の捨貼りのこと?)
って書いてあります。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 20:34 ID:???
>>92
廊下幅は、80cmでつ。
建っている家を見たけど、廊下沢山あったからチョッと狭さを感じたYO
ウチは、廊下(トイレ用に1.8m)1箇所しかつけないので気にならないけど、
90cmあれば、ゆったりなのにね

98 :92:03/05/20 21:28 ID:Qt3gZGnK
>>97
レスどうもです。
97さんはどのタイプにされたんですか?
尺モジュールだと聞いてちょっと鬱です。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 21:45 ID:???
モジュールは尺・メーター・インチ・フィートでも
関係ないじゃん。
同じ面積の家なら廊下が広いか、部屋が広いかの差でしかないよ。
最悪、間崩れで建てても良いわけだし。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:00 ID:???
価格の割には良心的なのか?
セルコと比較中なんです。実際のところどうなんでしょうか?


101 :39=67:03/05/21 01:14 ID:8NpFro4C
確かに尺モジュールだけど、うちの廊下幅を図面で今みたら
玄関あがったところ1階は1356ってあるし(壁厚はどのくらい?2×4だけど)
2階はちょっと変形で1.6mくらいある。3階は確かに80センチちょいかも。
結構柔軟に対応できるんじゃないかな。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 10:05 ID:???
2(inc)×4(inc)は、柱の太さのことで(cmに直すと約5cm×10cm)、
>>39が書いているのは、柱(壁)の中心から中心のサイズだから、
実際の幅は壁の厚み分マイナス10cmするんだよ〜

ミル〇リークなんかは、柱の間隔が基本40.8cm(20.4cmも対応)だから、
廊下や階段幅も、標準で90(もしくは110)cmだけど、
ブルは、基本45.5cmだから80(もしくは125)cmになると思われ。
(柱間隔は、変更できないと聞いている)

ワタスも>>99が言うとおり、廊下が広いか部屋が広いか、だけだと思ふ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 10:16 ID:???
廊下やトイレの巾に余裕があるのは魅力だと思うが・・・
「脱いだスリッパどうなる?」って廊下有るよね。

104 :92:03/05/21 10:46 ID:GukTMrRH
>>102
質問です。
廊下幅や階段幅はこのモジュール(柱間隔?)で決まってしまうのですか?
あとブルースは2×4と2×6があるけれど、その違いで上記の階段幅等も
変わってくるのでしょうか?


105 :39=67:03/05/21 11:22 ID:8NpFro4C
>102
そうなんだ〜。 それじゃうちは1階の廊下は125cm、2階は160cm
3階は80cmってことなんだろうね。
3階は1部屋と納戸と書斎だけで、トイレもつけてないし別にいいかな。

今、バルコニーにオーニングつけたときやなんかの見積りと、
土台や根太や構造材についてもう少し詳細を書面で下さいって要求してる
ところ。 今でも、契約前の1回目の見積りでこれだけ細かく出てるのは
安心だと第三者が言ってくれる位に、書面で貰っているので
もうほぼブルースで契約しようと思ってます。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 14:11 ID:???
>92
ワタスも素人だから詳しいことは、ブルか2×板で聞くほうがと思うけど・・・
基本的には、柱間隔で決まるでしょうね。

階段は、日本の既製品を取り付けるから×4、6関係ないと思う。
それと、シャコンヌなんかの2×6は、建物本体の回りの壁厚で
室内を区切ったりする中の柱は×4だよ〜

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 14:53 ID:???
どなたか建築中というホムペ知りませんか?
おしえてください?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 16:04 ID:???
定期点検が1ヶ月と1年しかないってホント?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 16:17 ID:???
>>107
無いよ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 16:23 ID:5gvPURPv
おすすめよ(≧▽≦b)
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111 :92:03/05/21 16:28 ID:GukTMrRH
>>107
セルコで建てた人のHPはイパーイあるのにね。
ブルースは何故に無いのだ?


112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 17:35 ID:???
建てた香具師が少ないからだべ。
良くて検討対象。普通は名前も知らないべ。

セルコで建てた香具師のHPも決して多くはない。
大手のは多い。HPの数もシェア次第だべ。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 18:47 ID:???
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114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:00 ID:???
HP作りたくなる気持、分からなくもないし(ワタクシの建てたお家を見て!?)、
これから立てる身としては、スンゴク三項になるけど、
防犯上のことを考えると、現場見学会でさえイヤー!
見学会に行って営業に、施主の家族構成や職業なんか聞くと
簡単に教えるモンねぇ

とりあへず、ブルースに住んでいる方、降臨きぼーん

115 :山崎渉:03/05/21 21:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 21:55 ID:???
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117 :山崎渉:03/05/21 23:27 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 05:30 ID:???
>>114サンクス
坪45万以下のスレでも降臨きぼーん出してもらいましたね
ありげっちゅ

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 09:31 ID:???
HPなんかより実際に建てた人紹介してもらった方がいいのに・・・
ヒッキー?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 10:33 ID:???
まだ、計画は先の先なんです。
展示場にわざわざ行く段階でもないし、
かといって家について今から勉強や情報を
あつめておきたいもので・・・・

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 10:38 ID:???
仕様なんてドンドン変わるし、金額や好みも変わるじゃん。
益々意味無いことやってると思う。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 10:46 ID:???

それを逝ったらオシマイじゃないの?????
建売を買う人だったら勉強しなくてもいいと思うけど・・
注文で建てたいという人は、かなり前から皆さん勉強
していると思いますが。
もちろん、仕様やデザインやキャンペーンなど
変わります。でも勉強していてデザイン等が変わる
のはいいのではないですか。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 11:12 ID:k3mTV4r/
まあ、意味ないとか言ったら、2chに来て情報求めること自体
無意味って事になってしまうでしょ。

うちもまだ土地も見つかってないし、全然具体的には進めてないんだけど、
少しでもと思ってここに来て情報あさってますよ。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 13:42 ID:???
だから、2ちゃんで情報なんて意味無いコトしないで
見学会に行くとか、建てる香具師少なくて見学会あまり無いから
建てて住んでる家案内してもらうとかすればいいじゃん。

ブルースあんまりしつこくないよ。押し弱いね。
後、営業って物わかってないっていうか、あれじゃ売れないべって感じだけど。
客の好みも理解できないみたいだし。

勉強したいなら目を肥えさせないとダメ。
カタログスペックや怪情報に踊らされるだけの香具師になるよ。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 13:54 ID:???
ワガヤは、ある日突然「家を買おう〜」と話が出て、
それから土地探しも始めたけど、建物の契約まで2ヶ月だーった。
いつまでに建てる!という決心ができないと、
情報収集の効率も悪かったと思いまつ。
2Chで聞くのもいいけど、あまりにも 教えてチャンでは、ねぇ・・・
まだ先でも、住宅展示場くらい逝ってみるといいYO

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 14:08 ID:???
>>124 胴衣
ブルの営業って、頓珍漢なこと平気で言う(w
けど、他の住宅メーカーの営業みたく押付けがましくないし、
いろいろ融通が利かせてくれて、好感持っている。
輸入住宅の概念がないのかイメージ伝わらないから、
自分でよーく勉強しとかないと恐ろしいものができる可能性はある。

127 :投票してください。:03/05/22 14:23 ID:???
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い!

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 15:23 ID:???
特に輸入系希望なら他メーカーもいろいろ見た方がいいよ。
比べるってのは大事。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 18:53 ID:???
>>124
>>125
2chの情報にも真実が隠されている場合の多いよ。
自分に有益な情報を見分ける目が2chでは特に必用だけっと・・・


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 21:24 ID:???
>>129 
カッコワルイヨ
それって、ここに出入りしているダレモが分かっていることか、と
情報の真実性を見極めるのは、2Chに限らずだろ(w

あえて、カキコするなっ、て

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 22:22 ID:???
セル子じゃなくて大トロキボン

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 12:32 ID:???
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   
     /    /


133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 17:18 ID:???
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134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 08:51 ID:Z/G3w8/M
概算見積りでました。

建坪40坪4LDK・3階建(3階は広めの1部屋のみ)・2×4、準防火仕様
リビング階ハイスタッド、
システムキッチンは国産スライド収納へ、バス変更なし、洗面台1つ追加
全室クーラー、照明、カーテン付、キッチン背面とキッチンカウンター下
作りつけ収納、リビング階のみ無垢フローリング、外溝少し(36万)

こんな感じの仕様で、付帯工事・水道工事込みで約2000万の見積りでした。
ちなみに建坪32坪の2階建ての場合、1700万でした。
これからバルコニー(広めだった)の一部を納戸にしてもらうとか、そこに
軒をつけてもらうとか、1つ普通の窓を掃出し窓に変更するとか色々
あるので、更に費用は加算されていく模様・・・。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 21:22 ID:???
3階建て40坪で、2000万?!
ヤス過ぎ。
大丈夫なのか?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 21:36 ID:???
>>134
>建坪40坪4LDK・3階建(3階は広めの1部屋のみ)

申請は、3階なのでしょうか?
3階建だと構造計算も必用ですよね。
2000万は激安かと・・・
(屋根裏利用の3階?)

>ちなみに建坪32坪の2階建ての場合、1700万でした

3階建に比べそれほどでも・・・

換気装置はどうなっていますか?




137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 23:17 ID:2EpYo5Ny
実際安いと思うので不安な部分もありますが、基礎や土台、床根太
透湿防水シーとや断熱材などの資料をみたところは他の安めの
輸入住宅や国産メーカーの2×4と比べて特に劣る部分はなさそうで・・・。

換気装置は今手元に資料がないので、詳細は書けませんが
セントラル換気システム(東芝)1setとあります。 ブルースのカタログに
載っているものと同じものかな。


138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 08:55 ID:???
siryoudewakarunara happy

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 09:33 ID:???
>>137
ッーカ
通常の3階建とすれば40坪2000マソで
こみ込み坪単価50マソなわけで・・・激安ですが
屋根裏利用の3階建なら納得価格でしょう。
2階建32坪は坪単価53マソで対して安くないでしょう。



140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 10:11 ID:???
>>137
ブルースに3階建てのプランあったっけ?特注?
3階建てなら基礎、構造自体から違うんですが。

フツー屋根裏の3階を、「3階建て」とはいわないしょ

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:07 ID:???
http://www.bruce.co.jp/index.html#
ここのページ右上のブルース最新仕様のご案内の中に
3階建てプランが載ってるよ。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:32 ID:HfuI3nqv
>>134
ブルースってエアコンやらカーテンやら照明が標準装備だけど、
これらって外すことは出来るのかな?
その場合マイナス差額が出るのかな?

あと、カーテンと照明は選べるだろうけど、エアコンはどうなんだろ?

実際もったいないから、今住んでる所の物使ったほうがいいかな?って。

134さんのプランって何仕様ですか?(外観)

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:33 ID:1KrqY7V5
>140
基礎、構造自体から違うとは、よく聞くのですが具体的にどこがどう
違うのですか? 基礎の厚さや根太の太さとかいった単純に素人が見て
判るようなものじゃないとしたら、教えて下さい。 まだ契約前なので
調べてみる価値はありますよね。

>139
見積りに3階建て構造計算=36万円と入っているから、屋根裏利用とは
違うと思ふ。

尚、概算見積りが出たので他に知りたい人がいるかなと思って
書きこみしたまでで、安くて良い建築会社だからお勧めする、とは別に
思ってない。 情報くれる方歓迎。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:40 ID:1KrqY7V5
>142
エアコン・カーテン・照明については詳細をまだ聞いてないです。

仕様はオールドプロヴァンスで、無垢フローリング種類とかはシャコンヌ。
外観は・・・オールドプロヴァンスとシャコンヌって何か違いがありましたっけ?
洗面台やキッチン、ドア、収納扉なんかは安いほうのオールドプロヴァンス
仕様です。でも、差額を出せばシャコンヌに出来るって言ってました。

145 :137:03/05/27 12:46 ID:1KrqY7V5
バルコニーを一部納戸にしたのと、窓をいくつか大きめにかえたり、
バルコニーと勝手口に軒をつけたり、ビルトイン食器洗機、
収納扉の一部をグレードアップ...etcしたので、概算見積りが約2100万円に
なりました。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 12:59 ID:???
>>145
バルコニーを納戸に?
バルコニーは北向きなの?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 15:52 ID:???
>>137
>建坪40坪4LDK・3階建(3階は広めの1部屋のみ)

建坪40坪で総3階と仮定すると、延床面積は120坪なのか!?
ものすんごい豪邸だ。
ンデ、2000万 なんて、アリエナイ。
もしかしたら、延床面積と建築面積ごっちゃにしてないかい?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 16:29 ID:HfuI3nqv
>>147
大抵は延床面積と解釈してるだろう。(意味はぜんぜん違うが)

ところで、ブルースのプランって延床面積でなくて、
施工面積(吹抜け・バルコニー含む)なんだけど、
137さんの場合の数字もそうなんですか?

149 :bloom:03/05/27 16:29 ID:l8bk5SSv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

150 :148:03/05/27 16:32 ID:???
↑二つ上、追加。
大抵っていうのは今回の話の中に限ってね。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 17:03 ID:???
総2階又は総3階だとしたら・・・
延べ床40坪÷3階で建坪13.33坪
延べ床32坪÷2階で建坪16坪だから
基礎工事が安いのかの?

屋根裏利用の3階でも建築確認を3階で出せば
構造計算は必用じゃね〜の?
2階建で確認とって役所の完了検査はなしの
屋根裏利用の3階建が多くない?実際のとこ。



152 :137:03/05/27 17:55 ID:1KrqY7V5
延床面積と建坪ごっちゃにしてました。
1階床面積17坪・2階15坪・3階8坪・延床面積40坪って感じです。
>148
2階バルコニーが約4畳(ここから納戸用を削って、少しまたはりだした)
だから、その分が1階との差が2坪になるのかな。 吹抜けやビルトイン
ガレージはありません。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:26 ID:???
>>152
だから、バルコニーは北?西?
東や南のバルコニー削ってしかも納戸にするやつはいないと思うけど
怪しいから念のため。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 19:54 ID:???
>153はこれからブルースで建てることを考えてんの? 他ではどこが候補?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 23:11 ID:???
>>154
えいぎょまん?!

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 11:03 ID:???
シャコンヌ見たけど、バルコニー4畳は広かった。
その分、部屋が狭くなるから、
外に納戸作りたくなる(しかない?)んだろうね。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 13:33 ID:???
>>147
137???????????????????????????????
??????????????????????????????????
?????????????
>>153
??????????????????????????????
???????????????????????????

???????????????????????
???????????????????????

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 13:43 ID:???
上、すいません。
>>147
137さんは見積もりを、ただ晒しただけでしょ!
一般人なら私も含め、勉強不足で建坪=延床面積でしょ?
『挙げ足』取りは良くないよ!
>>153
方位なんかどうでも良いのでは?
それぞれ建設地が違うのだから、事情があって
東や南に納戸を付ける人がいるかもしれませんよ。

要は本体価格が一体どれくらい掛かるかを
他の人は知りたいんだから。
めげずに137さんいろいろ教えて下さい。






159 :158:03/05/28 13:50 ID:???
あっ、忘れてた!
以前、ここにカキコしてました。
>>63です。
私も、建坪45坪=施工面積45坪の間違いをしてました。(藁

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 14:18 ID:???
>>158
Safariからでつか?


161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:32 ID:???
あげぇ

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:39 ID:EY2HzoIC
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163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 18:12 ID:???
>>158

>147は、別に揚げ足を取ったわけじゃないと思う。
返って、教えてくれてよかったんじゃないかと。
>137だって、気付いて具体的なカキコしてくれたんだし・・・。

一般人だから間違って当然=揚げ足取り!
なんて言い切っちゃうと、正しいこともカキコできなくなると思うよ。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 19:07 ID:???
まだ土地がみつかってないオイラから比べたら、
羨ましい限りでつ。
シャコンヌそのままぼーんと建てられる土地が
あるならいいが、小さい土地に建てると
別物になりそうなョカーン(w

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 20:30 ID:???
>>158
そう思うなら、カビだらけで日の当たらない家に住めば?

166 :137:03/05/28 20:32 ID:???
>159さん、どうもありがと。
また何か有益かも、と思える情報がありましたら書きますね。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 20:56 ID:???
>>158

独り善がりの香具師ハッケーン

>要は本体価格が一体どれくらい掛かるかを
>他の人は知りたいんだから。

それは、オマイが知りたいんだろ(藁


168 :158:03/05/28 23:26 ID:???
釣りに引っかかるアフォがいるスレは、ここでつか?wahahaha

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 09:22 ID:???
どうも胡散臭いな。結局バルコニー及び納戸の方角は答えない。バーチャル見積?営業が適当こいてる?

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 09:40 ID:???
>>169
胡散臭いも何も、なぜそこまで粘着するのかの方が不思議。

>>137さん、
他にも候補に挙げているところありますか?セルコとかは?

171 :137:03/05/29 10:17 ID:???
セルコは第一候補でしたが、訪れた支店が相当忙しかったのか、
予算が少なくて(当初は2階建で1700万予算だった)相手にされなかったのか
結局プラン&見積りがなかなか出てこなくて、他社より半月も遅かったです。
年内入居目指すなら5月一杯で契約、と言われていたのに間に合わず。
電話でプラン出来ましたと言われけど、お断りました。
時間に余裕のある方なら、もしくは別の支店なら良かったのかも。

あとはエヴァソン・マッコイ、価格体を知らないでネットで資料請求したところ
早々に間取りプラン&口頭でのお見積りがでました。
説明も丁寧でとても印象がよかったです。
延べ床面積32坪2階建で、2100万円(付帯工事込・諸費用別)くらいでした。
間取りや仕様はかなり気に入ったのですが、予算及ばず。

つい最近、比較検討して最期にブルースと契約したお客さんが他に
いらっしゃったとかでかなり気にしてた様で、見積りを聞くと屋根裏利用の
3階建なら、2300万円でなんとか頑張ってみます、言って頂きましたが
少ない予算で、心苦しくなったのでお断りしました。
(私はたまたまよく知らないでネットで資料請求したのだけど、普通は比較しない
くらい価格帯が違うのだとも、ここ2chで見たような)

他ではグランビル(煉瓦の家)、スターツホームなども一時は候補でした。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 22:29 ID:xQRThxq8
>>137さん

その新しい話はありませぬか?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 18:04 ID:???
ねぇねぇ、ブルースホームの換気システムって何種なの?
よく、1種とか3種ってあるじゃん。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 02:28 ID:X5FThTN1
外構等も含め5500万程の予算だと、今お願いしてる所では何か物足りないプラン(泣
構造も仕様も中々のブルならデザイン&仕様アップしても満足いくものが期待できるでしょうか・・?
ただFCなのが不安ですが。お住まいになってる方いらっしゃいませんかぁ(?_?)

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:46 ID:SI2kSujj
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176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 09:29 ID:???
>>174
>外構等も含め5500万程の予算だと、今お願いしてる所では何か物足りないプラン(泣
じゃ止めれば?
>構造も仕様も中々のブルならデザイン&仕様アップしても満足いくものが期待できるでしょうか・・?
そんなことここで聞いてわかる分けない。それとも独り言か?

それだけ金有るなら余所で建てるが吉!ここは金無しで拘り捨てた椰子の砦!

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 15:15 ID:???
ネタでしょ?
その予算なら、普通ブルースは拳闘しないよね。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 15:20 ID:???
土地も含めての予算か?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 19:20 ID:h2+TIlW5
ブルースage

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 16:02 ID:Ifp5C0f5
話題な〜い?

181 :863(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 07:51 ID:8RLDkgxY
セルコがだめそうなので、ブルースに資料請求しました。
ブルースのホームページに載ってないんだけど、次世代省エネ基準って満たしてます?
ローンで公庫を検討しているから、250万の上乗せが重要なんですが・・・。


182 :もろもろ :03/06/09 07:54 ID:cpU2DtTw
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                         __ //_ //___
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                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 08:15 ID:???
>>181
次世代省エネ250、
省エネルギー型 設備工事 換気設備型50、
それと、公庫認定の暖冷房つければ暖冷房・給湯設備型150
の割増融資大丈夫だよ。

184 :181:03/06/09 13:27 ID:8RLDkgxY
THANX!>>183
かなりブルースに気持ちが傾きますね。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 22:20 ID:???
設計してもらったが笑う(^^)
既成のに手を少しいれただけで
最悪でした。営業のセンスがないのかな?こんな
設計なら
他にしたほういいかも

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:08 ID:???
人の話聞いてない。間取りや外観の希望を聞かれたから
真面目に答えたのに全然違うのを平気で何度も持ってくる。時間の無駄だった。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:25 ID:nEsYWPIx
>>186
どこのFCでつか?
後輩のために晒して下さい。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:25 ID:???
>185>186
ブルースが候補から外れた方々、他にどんなところが候補で残っていますか?


189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:36 ID:nEsYWPIx
ブルースがって言うより、結局はFC次第だろうね。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 01:38 ID:mfZbfVcd
アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

191 :185:03/06/10 22:33 ID:???
SE工法でたてようかと・・凄く期待してたんですが設計みてとてもじゃないが
いいものはできないでしょう?雑誌で見てるとよさそうなんですが・・まさか
です。かなり傾いてたんですが今は他もあたる予定です。計8枚位かいたらしいが
みな既成プランに1部屋足したりしてるだけでしかもそんなプランに2週間も・・セル子も
たのんだんですがまだましです。隣家などの事は考慮されていないし、2年ほど計画中で
色々プランだしてもらってますが最低でした。

192 :185:03/06/10 23:32 ID:???
そうそうそれとここはジャパン建材だろ。東証2部だろ?1部って言ってたよ!
自分の会社の事も分からないんじゃ・・あっもう1つ営業の口が臭いの何の!
離れて話さないと臭すぎてたまらなかったよ!
プランによってDno大きさはこれくらいはいりますよでちがうプランだDが小さいと
これくらいでいけますよ!希望した事が全然プランにいかされていないのにも
びっくりしたよ

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 00:17 ID:???
1部だよ

194 :496:03/06/14 19:08 ID:XUk2NLtr
ブル−ス?????やめた方がイイヨ 部材メチャクチャ安いの使って下請け
の手間下げて いい仕事できないデショ 仕上面の材木なんてすぐ割れるし
スゴク柔らかい木つかってっるから 半年でキズだらけ、グギアト見てみな
メチャクチャです 上物1400万円だと たぶん700万位しかかけてないよ
半分抜いた上に クレ−ム処理は全部業者責任 部材入れてるのブル−スダヨ
材木の品質悪くてクレ−ムなのに 会社は責任すべて下請けのせいダッテ
だいたい社長が2代目なんだけどこれが悪魔みたいな性格で 頭の中銭だけ
俺だったら ブル−スでは家建てない 多少高くても きちんとしたハウスメ−カ−の方がまし


195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 20:14 ID:8WoHQd9v
>>194
未来からの書き込みですか?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:46 ID:???
>多少高くても きちんとしたハウスメ−カ−

ってどこですか?

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 04:30 ID:q8LTobJB
>>上物1400万円だと たぶん700万位しかかけてないよ

 普通です。どのメーカーもそうです。

他社の営業でつか?>>194

198 :_:03/06/16 04:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:56 ID:???
197はブルースホームの営業なんだ。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:12 ID:???
>>194
下請さんですか?
だったら、もっと情報ぷりーず。

201 :496:03/06/16 18:24 ID:zppyJ7Cu
どんな情報ほしいですか? 普通です。どのメーカーもそうですだって
だからそれがおかしいんです、丸投げ状態で半分儲けるんだよ
お客様にも同じ文句いえるのか ほとんど何もしない管理して
半分儲け出して今の時代普通か、

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:42 ID:???
>201
今の時代に半分の儲けを出せるなんて、
やり手だと思うけどな。
それでだまされる客がいるわけだから。
うちはここ頼むのやめたけどさ。


203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 20:25 ID:???
>496さん
のカキコまで、いいのかなぁ〜?だったけど、違うのか!?と。
ブルース営業のカキコ臭がプンプンしていたのでアヤスイと思っとりました。

概要でも結構ですので、クレーム内容等をカキコ頂けると
迷える大羊としては、ものすごく参行になりまつ。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 21:05 ID:???
親会社がジャパン建材だから、材料が安く手に入るんじゃないの?
そういう経緯もなく、単に安いだけってならこわいけど。

断熱材やLow−eガラス、S瓦、ちゃんとした材料使ってるなと思ってたんだけど
ツーバイに使う木材が、建売より酷いとかなの?
そもそもそういうのは、どこをみて安心かどうか判断すべきなのか
知っていたら誰か教えてチャン

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 11:11 ID:mxIY1fPh
1400万の家に材料700万・・・
そこに人件費などの手間が350万(もっとかかるよな)、
水道やら下水やら登記やら設計やその他モロモロで70万(もっとかかるよな)、
これで粗利が20%。

普通じゃないか。




206 :496:03/06/17 13:52 ID:5rcLbbER
材料費700万円かかる訳ないでしょ、ジャパン建材から仕入れでその半分いけば
いい方でしょ 人件費はいい線かも、ただし材料込みでね、わかりますか
その他諸々入れて何で粗利20%なんですかネ


207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:10 ID:Tb1TOvGe
加盟施工店の腕具合の下調べ不可欠。
設計に関わる書類は泣き寝入りしない時の為に通常見てもわからない分まで提出させる。また徹底した詳細見積りをとる。おのずと適正価格か安心な構造体か諸々見えてくるものがあるでしょう。謡い文句はよくても・・。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 18:10 ID:pPU4cSVQ
>207さん
意味わかりません もしかして自己満足



209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 16:12 ID:/fBrP4Fr
うちのFCの営業さんは迅速で、現地調査は即日、プランの変更は1日か2日でやってメールしてくれました。
本当の本体工事(付帯工事、税金等はのぞく)だけで、延床35坪で1150万です。
もちろん最安のオレゴン仕様ですが、安さと営業さんの対応の良さでここにほぼ決まりかな、と考えています。
妻も納得しています。ちなみに総レンガタイル張りにすると80万アップ。悩みどころです。
あまりの安さが逆に不安ではありますが・・・。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 23:38 ID:???
>>209
企画プランですか?
それともフリープランですか?

211 :209:03/06/22 06:00 ID:xH3bxEHN
フリープランです。>>210
セルコに予算を話したら、きっぱり「うちではできませんね」と言われてしまいました。



212 :209:03/06/22 06:06 ID:xH3bxEHN
付け足しです。
セルコの見積もりは、同じ35坪で1600万。
設計料だけでも100万。高かったです・・・。

213 :210:03/06/22 07:52 ID:???
>>209
どちらにお住まいですか?
エアコン・照明付きですか?
やっぱりブルースって安いなあ。
ぐっと傾いてきた。

214 :209:03/06/23 17:35 ID:C9iY0lHH
東京です。
エアコン・照明は、企画プランには標準でついていますが、
フリープランではついていないのが基本だそうです。
なんだかだまされた気もしますが・・・。
でも外壁は、ジョリパッド標準です。
やっぱり安さに惹かれますよね。
まだ施工している現場は見に行ってないので不安です。
また、ブルースで建てた!と言う話も聞かないのでなお不安です。
うちのFCは数だけの実績なら結構ありそうなので、
大丈夫だろうとむりやり信じ用としている状況です。。
どなたかブルースで建てられた方がいらっしゃったら、
情報をいただけるとありがたいです。



215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 09:36 ID:???
ブルースの見積書は、
本体一式〇円、付帯工事一式〇円・・合計〇円
といった様式(工事明細はない)らしい。
で、つじつま合わせになるだるだろうとは思ったけど
工務店に明細を依頼したら、作ってきたのはいいが、
図面の窓数と計上されている数が違っているなど、
素人でも分かるような間違だらけで、大丈夫なのか?と(以下略

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 09:39 ID:???
この間見学会に行ってみた。ちんけな作りにビクーリ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 09:41 ID:???
>>216
チンコが造りつけ?

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 16:26 ID:???
そいつはスゲーな!でオプション?標準?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 22:35 ID:???
営業が滅茶苦茶なので熱冷めました。今までで最高の営業マンです。約束を守りません
209サンの様に迅速に対応してくれれば話しは別ですが・・確かに2〜3日以内にプランを送ると
言われましたが3週間しても着ません。
209さんのプランはどのようなプランでしたか?多分規格のアレンジしただけのものでは
ないですか?1回プランを持ってきましたがそのような内容のものでした。
おまけによく見ると部屋の扉もありませんでした。もし建てたとしてもアフターのフォロー
なんかだめだと思うので却下する予定です。
よい営業マンにあたればこの様な目に会わずに済んだのに残念でした

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 00:23 ID:???
>多分規格のアレンジしただけのものでは
アレンジして有ればまだましな方。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 01:08 ID:B/JHENjk
私があなたを癒します♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 12:43 ID:???
確かに安い激安だわ。
下の会社はどうですか? 割とHPに詳細が記載されているので良さげですが、、
でも結局は施行の腕によりけりかな。
http://www.bennex.co.jp/top/htm/index2.htm

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 14:27 ID:A3S5+2iT
僕の友達でブル−スの下請けしてる人いますけど最近工事単価の引き下げきついとか言っ
てましたね たぶん工事も手抜き部分多いのでは 単価下がれば出来ないこと出てくるでしょ
安いのには安いなりの理由があるのでは
ブル−スに言ったら販売価格も下げてくれるのかなー
それから最近会社内で大きな人事異動 
リストラが激しいみたいなんか危ないね 
利益上げるために工事で手抜きじゃ ここでは家建てられない
ア〜〜恐ろしい

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 17:04 ID:???
施工業者に3万ずつ渡してまともな家を建ててもらうか?
それでもまだ安いかもよ(W

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:16 ID:???
うちもブルースが第一候補だったけど、現在思案中。でも一回激安の見積り
みちゃうと、なかなか他の候補がみつからないんだよね。せめて100万UPと
外壁材料をランク下げるだけで、同じようなのが建てられるとこ他にない
かなぁと探してるところ。

>223
しかし下請けが値下げされてきついとか、利益あげるために手抜きって
確かに恐ろしいけど、今の世の中みんなやってんじゃない? 2×4は
在来とちがって大工の腕による出来上がりの差が少ないとときいたけど
どうなのかな。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:43 ID:???
↑こんな事言ってるやつは失敗するよ。悪い見本。反面教師
金金言ってるとろくな事無いよ。ローコストメーカーが悪いとは言わないが
かけるところにはかけないとね。それが嫌なら一生賃貸だね。
外壁材落とすなんて愚かすぎ。10年後の自分の家を想像もできないのか?
2×の大工にだって仕上がりの良し悪し有るに決まってるだろ。
プラモデル作ったこともないのか?


227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:14 ID:???
>>226
で、他人の批判だけでなくあなたのブルースに対する意見をお聞かせ下さい。
ブルースが駄目ならどこならいいとお思いで?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:16 ID:xY7jBLLQ
>>225しかし下請けが値下げされてきついとか、利益あげるために手抜きって
確かに恐ろしいけど、今の世の中みんなやってんじゃない
そんなこと本当に思ってますか 自分の家ですよ 他人の家ならまだしも

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:19 ID:xY7jBLLQ
>>227
もっと勉強するべし
この人は安かろう悪かろうもわからぬ人なのか

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:00 ID:???
いや、M井ホームだろうとその他有名メーカーだろうと、ほんとどこでも
同じか?と思うよ。 2chで>223みたいな情報聞いただけで候補から
はずしてたらキリがない。 実際、じゃどこならいいのよ?っていっても
>226だって答えられないわけだし。

安心なところが見つからないんだったら、高くて手抜きより、安くて手抜きの
ほうがいい。勿論、手抜きされないようにビデオカメラ持参で日々監視するなり、
第三者監理を頼むなり、自衛することは大前提でね。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:04 ID:???
>226は最高級の総煉瓦で、屋根も1番いい瓦、土台も構造材も檜か?
金があるやつはすっこんでろ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:20 ID:???
>228
自分の家だけはそんなめにあわないと思ってるほうがおめでたいよ。
坪70万かけたって、外壁いいの使ったって酷いめにあう奴は沢山いる。 
やられる可能性は常にあると覚悟しといてなるべく自衛しつつ、やるしかない。

それにブルースみたいなローコストメーカーにするやつは、建売よりマシ(間取りが
自由で、基礎から自分で監視できる)ってくらいにしかはじめから期待してないよ。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:54 ID:+cqcuWJj
>>231
てゆうかおまえみたいに話しの飛躍するやつも引っ込んでろ

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:00 ID:+cqcuWJj
良いか、悪いか、わからないけど建て売りの方がましかも
と言うのも メ−カ−の建て売りすごく検査厳しいからね
以前野村ホ−ムの検査見たけど完成してから 内部の壁はがして検査してた
他にも検査項目30カ所ぐらいあったよ かなり徹底してました
なんか下請けさんがかわいそうなくらい

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 19:30 ID:???
>226
外壁材ってブルースだとジョリパット標準らしいから、ランクおとしても
セルコやその他ローコストメーカーの標準と同じかそれ以上だよ。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:56 ID:KQuHi29B
>107-111
もしブルース・ジャパンで建てた人がサイト検索しても
見つからないってことなら、この会社は1年くらい前までは
「木下住宅産業」という名前だったそうです。ただこれでYAHOOで
検索しても個人サイトは出てこなかったけれど。


237 :名無しさん:03/06/27 06:19 ID:v4dMk+ZJ
>>219
営業がひどいとがっかりしますよね・・・。残念です。
ちなみに、規格型かどうかと言うことですが、こっちの希望で2FにLDと水回りを
おくと伝えてあったので、たぶん規格ではないと思います。
結局こっちで「3Dマイホームデザイナー」(おもしろいです)で作ったプランを送り、
それで検討してもらっていますので、規格型にはなりません。
うちは99%ブルースで決まりです。
安さ、営業、FCの実績が決め手でした。
手抜き工事の不安は確かにありますね。でも目をつぶります。お金がないので。
お金があれば、安心料も含め他のメーカーにしたかもしれません。
問題点は、一式見積もりしか出ないこと。
明細をくれと言ったら、
「1つ1つの単価を積み重ねていくと高くなってしまうのでだしません」
「このやり方で他社さんより安くしています」だって。
安売家電店のチラシで「安すぎて表示できません!」てやつと一緒?
単価の無い仕様書はくれるみたいなので、それを吟味するしかないようです。
怪しい・・・。


238 :209:03/06/27 06:20 ID:v4dMk+ZJ
↑すみません。209です。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 07:06 ID:???
これからの進捗情報の降臨キボン
>>209

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 07:52 ID:???
>>237=209
同じく今後を期待しています。
レポよろしくお願いしますね。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 09:58 ID:8bVysHAr
>>237 いちゃもん付ける訳じゃないですけど、一式って見積もりは不安が残りません?
何を使用してるから値段が出てくる訳ですしね。もし値段が無いならその仕様書
をかなり詳細に調べていかないと後々大変ですよ?僕個人ではその段階で却下しますね。
何が何でいくら?が判らないと判断の仕様がありませんので。
まあ、第三者の専門業者を雇ってチェックする方法もあると思いますので、
それはやった方が良いでしょうね。 

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 10:11 ID:???
ブルースホームってどこの業者ですか

243 :209:03/06/27 16:24 ID:DFYoHrd8
>>241
おっしゃる通りかなり不安です。仕様書も見てみないとどんなものか分からないし。
第三者の専門業者を雇うというのはどういう事か教えて頂けるとありがたいです。
JIOではないんですよね?やっぱり。
次回の営業さんとの打ち合わせで仕様書が出るので、じっくり見てみようと思います。
あと、完成現場と、できれば建築中の現場も見たいと思っています。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:22 ID:???
そういうのを本末転倒という。
金を惜しむあまり手抜きOK、クラックOK、変な間取りOK
ならホームセンターで物置買った方が良いよ。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:36 ID:???
>244
こないだからウザいよ
予算が少なくてもこうすれば良い家が出来るよ的なアドバイスならいいけどさ。
先ずは244の予算がいくらで、どんな仕様の家が出来たのか・出来るのか
模範でも示せば? 

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:47 ID:???
何言ってんだよ。腹いせに他のスレ荒らしてるくせに。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 00:00 ID:???
>243
241ではないけれど。
国土交通大臣が指定した「指定住宅性能評価機関」の建築士が「設計」「基礎
工事時」「棟上げ時」「内装工事実施前」「工事完成時」に現場検査をする。
検査後「建設住宅性能評価書」が交付される。
メリット・・欠陥住宅を未然に防ぐ。
      契約段階でどのような性能がある住宅になるのか明確になり、そ
      の性能を有した住宅の引き渡しが約束される。
      将来中古で転売するときも新築時の性能を提示できるので有利。
費用は10〜15万円。安心料だと思えば安いのではないかと思いますが。。
私もレポ待ってま〜す。

248 :209:03/06/28 00:29 ID:qtgrslAG
>247
ありがとうございます。早速ググってみました。
これでかなり手抜き工事等は防げるような気がしてきました。
安心料と考えれば確かに安いですよね。妻と相談してみます。


249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 00:19 ID:KmDvOe2H
とにかく時間をかけて素材に何が使用されているか確かめるのが基本ですね。
建てている途中は素人には判らないのでproにお任せするしか無いですね。
良い家を!

250 :209:03/06/30 17:40 ID:DrA2986Z
土曜日に打ち合わせに行ってきました。
間取りとオプションの希望を伝えてあったので、その見積りが中心になりました。
間取りは希望通りでOK。オプションについては金額だけでなく、その必要性についても説明してくれて
いらないものは「必要ないと思います」といってくれました。
その他、廊下の壁収納、階段壁のニッチなど、大工仕事でできるところは
サービスだそうです。
その他、躯体内結露防止の方法や、窓を大きく取った場合の断熱性など
細かい質問にもていねいに答えてくれ、好感が持てました。
ちなみに、この3月からグラスウールの密度が16K(←10K)に、
床下のポリスチレンフォームの厚さが85mm(?)にアップしたそうです。
気になる住宅性能評価機関の話をしたら、うちは住宅性能保証制度とJIOの両方に加盟していて、どちらかを選べるそうです。
JIOの方が検査が厳しく、おすすめだと営業さんはおっしゃっていました。
だから改めて頼む必要はないとも言われました。
住宅性能評価機関と住宅性能保証制度って、違うんでしょうか。わからない。



251 :209:03/06/30 17:51 ID:DrA2986Z
完成現場はノースカントリー仕様であまり参考になりませんでしたが、
無垢材とドライウォールの良さが目につきました。
もちろん見えないところは分かりません。
仕様書はA3一枚で頼りないです。
金額の表示はなくていいから明細をくれと言ったら、
これを契約の時に渡している(一番細かい明細だってこと)とのお答えでした。
ただ、書いてないことは聞いてくれれば何でも答えます、とのことだったので
他メーカーの明細と比較してどしどし聞いてみたいと思います。
(といっても専門的なことはほとんど分かりませんが)
次回家に来てもらう段取りを取り、疑問をぶつけてなっとくできたら
そろそろ契約かなと思っています。
とその矢先、競合していたインター○コから電話。
「他のメーカーで」と断ったら、がんばってみるので検討させて下さいとのことでした。
同じ金額で6坪差があるのをどう挽回してくれるのか、ちょっと楽しみです。
長文失礼しました。



252 :209:03/07/04 16:18 ID:h7+jfans
インター○コ来訪。
前の見積もりと同金額で5坪増し。ありがたいです。
それでもブルースとは140万程度の開きあり。
再度検討します、とは言っていたもののさすがに無理かなあ、といった感じです。
ブルースのオプションの安さにもびっくりされていました。特にレンガタイル。
今のところ、私も妻もブルースで契約する方向で変わりません。

253 :_:03/07/04 16:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 18:49 ID:cWPhNExk
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255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 21:33 ID:ApfW7jpx
情報!!
下記ホムペにて完成現場見学会をやっていまつ。
ttp://www.bruce-sakado.co.jp/countents.htm
明日行こうとおもっていまつので
結果 レポしまそ!!
こうご期待  ワクワク

256 :209:03/07/05 22:54 ID:JWzUFfaZ
>255
レポ楽しみにしています。晴れるといいですね。

うちは今日3回目の打ち合わせがありました。
間取りとオプションの詰めです。
外壁は奮発して全面タイルにすることにしました。
35坪で80万程度です。メンテ費用を考えると安いと思います。
他、2F勾配天井20畳分32万、バルコニー2畳分28万などです。
屋根が30年保証のものに4〜5万程度で変えられるそうなので、それも決定。
次回交渉でできればちょっとでも値引いた上で、本申し込みしたいと思っています。

257 :無料動画直リン:03/07/05 22:55 ID:G10JkuEb
http://homepage.mac.com/miku24/

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 08:41 ID:???
>>209 いよいよですね、人事ながらも興味大です(W

259 :255:03/07/07 05:31 ID:tMu7hAAq
結果報告
逝ってきますた
見たのは2×6のノースカントリー 35坪
外交工事込みで約1800マソといっていました(高い?)
デザインはまあまあ良し、しかし、フローリングが国産に
替わっていました。残念。逝ってきた工務店はなんか不動産の
色が濃いようで、営業の人もあまり良くなかった印象です。
木製サッシもできるか?と聞くとできますとのこと。しかし、
メーカーを聞くと、忘れてしまった。と言い、こちらから
マービンですか?といってあげたほどレベルが低い・・・・トホホ
この営業を教え手なずけながら家を建てた方がいいのか?
迷うところです。
俺はまだ2年くらい先なのでもう少しブルースを様子見しています。
ところで。256さんは何県ですか?
良い家ができるといいですね!
定期降臨キボン


260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 12:02 ID:???
>バルコニー2畳分28万
たっけーバルコニーだな。ネタ?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 12:22 ID:UnZpSDjg
でも下が部屋でFRP塗ってタイル貼って(タイルは別か)なんてやったら
それくらいかからねーか?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 12:37 ID:???
>この営業を教え手なずけながら家を建てた方がいいのか?

良くないな。
後々泣く事になるかも?


263 :下請部門:03/07/07 14:46 ID:7JR/rWX/
ブル−ス 新築部門 リフォ−ム部門 下請けやってますガ!
何かご質問は?
良いこと悪いことすべて答えてあげましょう

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 15:29 ID:???
>>263
1)他のローコスト系に比べても安いようですが、
やはり安かろう悪かろうですか?

2)263さんならご自分の家あるいは身内の家をブルースで
建てようと思いますか?

3)良いこと悪いこと全て教えてください。

以上、263さんが本物のFCさんなら。


265 :209:03/07/07 17:38 ID:XOtVlJTF
>255
私の住まいは東京です。
営業さんがいまいちなのは残念ですね。
近くでブルースの他の工務店はありませんか?
私はホームページで近くの工務店のを見比べて、
実績のありそうな方を選択しました。
>260
残念ながらネタではなく事実です。
0.5畳あたり7万です。「完全FRP防水だから」とおっしゃっていました。
高いとは思いましたが、相場を知らないので分かりません。
アルミのバルコニーでも15万すると言われ、FRPにしようと考えています。
>263
何かご存じでしたら、何でも教えて下さるとうれしいです。
怖いですが、良いところも悪いところも。

昨日インター○コからTEL。
やはり、これ以上の値引きは難しいから撤退する、という内容でした。
相見積をとってと思いましたが、やはりブルース強し。
ブルースにどうやって寝微意手もらおうか思案中です。
正直に「予算的に苦しい」と伝えるしかないかな・・・。

266 :_:03/07/07 17:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

267 :209:03/07/07 17:47 ID:XOtVlJTF
すみません。追加で教えて下さい。
今頂いている設計図は1/100の平面図だけですが、
ふつう、これだけで契約するものですか?
外観イメージがわかないので(たとえば窓周りとか)困っているのですが、
立面図を請求してもいいのでしょうか?
セルコは1回目の交渉で立面図まで持ってきました。
ブルースに限らず常識的にはどうなんでしょう?
ちなみに10万出して申し込むと、立面図や構造図などを作成してくれるそうです。
申し込まないとだめって事かなあ。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 17:48 ID:K/6dXry3

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 18:22 ID:7pr/uwbR
>>264 お答えします
1)その通りです! 安いのにはそれなりの訳があるはず100円均一商品
 を買ってる人ならわかりますね?
2)思いません! 自分で現場管理出来る時間があれば考えます
3)具体的に質問してください    

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 19:05 ID:UnZpSDjg
>>269
普通は1/100で決めると思う。
図面を書くとなると1枚あたり1.5〜2万円程度は
かかるので、もし注文取れなかったら無駄に終わる。
セルコはよほどその仕事を取りたいんだろう。そーゆーのって
逆に恐いよなあ。
おれなら「図面は本来請求するものなのですが、もし決めてくれたときは
サービスしましょう」ぐらい強気のほうを選ぶだろうな。

・・・と書いてはみたけれど、立面図ってまさか1/100サイズの小さな
外観図のことか?だとすれば書いてくれなきゃヤル気なしだ。蹴れ。


271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 21:26 ID:???
100分の1サイズの小さな外観図、窓の位置や屋根の形がわかる程度
なら、無料でつくってきたよ。 道路側から見える2面だけだったけど。

契約前には、どんなにせっつかれてもあせらず交渉すべしです。
つけたいオプションの値段、アップグレードしたい設備の差額は
書面で聞いておくべき。 間取りの変更も、できるだけつめておいて
契約後の変更はなるべくナシにした方がいいです。

引き戸か開き戸かっていうだけで差額が出るのは契約前には
ないから(と思う・・・)。

ある時点で、これ以上の細かいことはor間取り変更は
契約してもらわないと・・・って言われると思うけど、
今一度押してみましょう。

もし人が良いというか気が弱い人ならば、契約は出来れば自宅ではなく、
向こうの会社で行うのがいいかもしれません。
契約直前に、施主の気に要らないような変更箇所(主に見積り金額や
それに含まれる条件)を言い渡された時に、スッパリ契約日時を
延期する覚悟をもっておいた方がいいです。 その場合に、自宅にまで
来てもらって・・・という遠慮がなくなるので。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:44 ID:ZfLLxwit
4方向から見た外観図は普通作るだろー。
絵だけで大体の形が理解できる人ならいいけど、立体的に
想像できない人だったら模型や3DのCGで見せるくらいの
努力をして欲しいよな。

273 :209:03/07/08 22:08 ID:OObZPyqi
>270,271,272
ありがとうございました。
外観図って言うんですね。それを請求してみます。
271さん、最後はホームグラウンドの自宅でと思っていましたが、
気遣いという点ではこちらから出向くのもありですね。
考えてみます。
細かいところの要望は結構出しています(階段の段数の変更とか)。
おっしゃる通り、契約前に詰められるだけ詰めておきます。
これから営業さんに要望や質問をぶつけようと思うのですが、
皆さん聞いてみたいことなどありますか?
もしあれば、私も参考になるので聞ける範囲で聞いてみます。
失礼のない範囲で、怪しまれない程度のことしか聞けませんが。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 00:08 ID:???
ブルースの図面なんて規格にいろついただけなんで
あてにならないよ。あなのだけで契約しないほうがいいと思う。外観は規格の写真を
適当につけて終わりだし(−−)最高に期待はずれだった。安くていいものはないやろ
そこそこで考えないと!うちにきた営業はセールスとしては失格でね。でんわはかけてくる
日時を指定してもかけてこないし、口くさいいしさいあく

275 :そうなんだ:03/07/09 01:53 ID:cj0Zi9PJ
初めてここに来ます。 いろいろありますね。
うちの営業さんは最高だね。ブルースも工務店で色々違うようですね。
また、色々参考にさせていただきます。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 21:50 ID:V9YKJ/E4
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277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 16:23 ID:jAi40EZU
ブルースで建てた人はいませんか〜?

278 :山崎 渉:03/07/12 11:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

279 :209:03/07/12 22:11 ID:Bj+ThCco
大筋が見えてきたので書きこんでおきます。
オレゴンフリープラン(エアコン・照明等無し)延床面積35坪。
本体価格1150万。
仮設工事、水道・ガス工事、設計費などもろもろ150万。
オプションで、2階勾配天井20畳分32万、バルコニー2畳分28万、2階トイレ25万、
浴室乾燥機8万、全面レンガタイル80万、その他細かいものがあるかもしれません。
これに消費税を加えた価格で家が建ちそうです。(外構除く)
本体は安いと思うんですが、オプションが安いかどうかは不明です。
セルコの見積との比較では、勾配天井とレンガタイルはセルコの半額以下で安かったです。


280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 11:31 ID:???
>>279
勾配天井って実際は、天井の材料(ボード下地)がその面積分
浮くわけだし大工の手間も減ります。
増すのはせいぜいクロスや石膏ボードの面積がほんの10%か20%
程度大きくなるだけで下手したら安く済むかもしれない。
まあ工事の手間を考えてプラマイ0になるかもしれない。

なんかねー部屋が広く感じるというメリットに付け込んで
業者がボッタクってる気がしてならんのですよ。
深く突っ込んだらどんな返答が来るんだろ?メーカーによって
営業によって言うことが変わってきそうで面白いな。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 11:37 ID:???
>>279
あと余計なお世話かもしれないが浴室乾燥機に8万、
もしかするとそれを無くして洗濯機と乾燥機を揃えたほうが
いいかもしれないよ。ユニットバスってのはオプションがやたら高い。
安めのユニットバス本体がが80〜90万で買えるというのに、
なんでスライド式シャワー受けや鏡や棚のセットがそれぞれ
5万とか8万とかするのか?
ホームセンターで似たような商品を探せばせいぜい3千円とか5千円でしょう。
その辺ケチるのは決して恥ずかしいことではない。

乾燥機って便利だよー。何より干す手間が要らない。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 14:55 ID:???
ブルースって高・高じゃないの?
高高の家は乾燥してるから浴室乾燥機なんか無くても寝るときに
浴室ドア開けとけば朝にはスッキリ乾いてるよ。
高高だと家中温かいから浴室乾燥機の暖房機能も不要。
後、勘違いしてる香具師多いけど浴室乾燥機で
洗濯物乾かそうなんて思わない方がいいよ。乾かないから。
乾く前に次の日の風呂の時間になっちゃう。
外に干せないなら室内に干すのが正解。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 15:37 ID:???
>>282
本当にそうかな?
うちは今現在はマンションで浴室暖房乾燥機付いてるけど、
今みたいな梅雨時は助かるよ。
室内干しはみっともないし、湿っぽくならないかい?
あと、冬場もやっぱり助かるね。
高高だと冬場に裸になっても寒くないの?

うちのはガスだからいいのかもしれないけど、
電気式だと多少効きが悪いかも。

つか282氏は実際に使ってるの?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 16:49 ID:???
使ってるよ。脱衣場で裸になっても寒さは感じないね。
マンションは湿度が高いんじゃない?
うちは広さがあるから洗濯物室内に干しても目に付くこと無いし。
(2Fのホールに干してる。)
例えガスでも洗った洗濯物が乾くのに8時間ぐらいかかるでしょ?
コスト面でも馬鹿馬鹿しいと思う。


285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 17:57 ID:???
室内に干して、エアコンの除湿で十分。
まあ、マンションの場合は、室内に干すっていっても確かに場所がない罠。


286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 12:09 ID:???
>>282
282氏はブルースにお住まいですか?
それとも他の輸入住宅?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 12:11 ID:hNIToaml
そうそう、浴室乾燥機に8万かけるなら
普通に3〜4万の小型エアコン付けてその直下に
洗濯物を干しといたほうが良かれ。
4,5時間もタイマーかけとけばほとんど乾いてる。
風呂に干すと、風呂入るときすんげー面倒だ!(姉貴の家がそうだ!)

288 :山崎 渉:03/07/15 12:54 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 16:31 ID:1/CTyBsJ
age


290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 16:34 ID:???
>>286
他。一応ブルースからプランもらったことがあるだけ。
プランしかもらわなかったから性能とか知らなくて「高高じゃないの?」
って聞いてみたんだけど(友達が検討中らしいから)・・・レス無いね。

291 :209:03/07/15 17:08 ID:1/CTyBsJ
実は、うち乾燥洗濯機(?)を買う予定もあるんです。
やっぱり浴室乾燥機はいらないかなあ。
冬場に浴室を暖めたり、カビ対策したりするだけで8万かけて導入する必要は
無いですか?
浴室乾燥機がなくても冬場の入浴やカビの発生に困ることがなければ
予算もきついし、削ろうかな。


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:46 ID:???
だからブルースが高高だったらいらないってば。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 22:03 ID:hNIToaml
その8万、他で使おうよ。

TOTOのカラリ床にして、あとは湯上りにサーッと熱湯シャワー
を壁や床面にかける習慣を付けておこう。こうすると乾くのが速くなり
カビの発生が減る。
実際やってみそ、翌朝の乾き具合が確かに変わるから。
・・・生活の知恵スレスマソ。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 22:09 ID:???
>>209 8万円ですがされど8万)W
単純に衣服の乾燥だけ考えると効率的に良いのは乾燥機の方ですね。
でも実際に浴室で乾燥できるスペースは少ないので、衣服乾燥の為と考えると?
なのが正直な感想ですね。
 それよりも、浴室の湿気を防ぐ為の効果+衣服も乾かせるってな考え方を
私はしますね。

295 :209:03/07/16 05:39 ID:E+ZqSSbR
お返事ありがとうございます。
でも妻に相談したら、「かびたらいや!絶対つける」
と鶴の一声。導入決定です。今の団地はすぐかびるからなあ・・・。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 09:35 ID:???
かびないよ。バカだね。もっと勉強しないと有効にお金使わないとね。
安いメーカー選んだ意味無いじゃん。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 10:03 ID:???
床置きの普通の除湿機買えば? 必要なときに別の居室でも
使えるし。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 10:20 ID:???
フリープランにしたら、持ってきた設計図メチャクチャ。
室内ドアは干渉しまくり、ダイニングの通路40cm、
洗面室の窓が開かないと言ったら「明かりは入りませんが、
洗濯&乾燥機の隙間(20cm)から手を延ばせば何とか開けれますよ〜」だと。
立面図では、階段踊り場の窓が2階の高さについている(開けれねーだろー)。
もう、多過ぎて書ききれない。
何一つ提案があるわけでもなく、素人でも分かるミスをこっちが指摘(赤ペンで修正まで)しても、
作り直してくる図面は絶対にどこか間違っていて、初めて設計図上がってから
3ヶ月以上経つのに未だに完璧なもの持ってこない。
素人のオネエチャンがCADソフトで図面ひいていることが分かったけど、
チェックもしないで持ってくる、その体制にウンザリ。
自社に企画力がないからFCなんだとつくづく。
フリープランをここに頼むのはムリだと思った。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 10:42 ID:???
>>298
是非どこのFCか晒してください。
これ以上被害者が出ないように。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 11:10 ID:???
>自社に企画力がないからFCなんだとつくづく。
>フリープランをここに頼むのはムリだと思った。
これって、どこのFCにも言えそうだ罠。


301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 14:29 ID:???
>>298
それはスゲーなおい。書き切れない部分ももっと教えてくれい。

でも新聞広告なんかに載ってるさまざまなプランって、
適当に考えているのが多くない?
玄関開けるとすぐリビングとか、キッチンのすぐ横に便所とか、
玄関のすぐ横に便所とか・・・
特に3番目、ウンコ中にブビビなんて音出して
そのとき客が呼び鈴押そうなんて思ってたら最悪だぜ。匂いも
モロに客に降りかかるし。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 14:44 ID:???
>匂いもモロに客に降りかかるし。
くみ取りじゃ有るまいしそんなこと無いって。
それとも>>301は極悪なの出すの?

うちは玄関の横がトイレだけど(シューズボックスの後)
音は外に漏れないよ。水流す音も含めて。(もちろんニオイもね。)

新聞広告でキッチンの中通らないとトイレにも風呂にも行けない
グレートなプランなら見たよ。


303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 14:55 ID:???
それ以前にだな間取り変更のたびにオプション扱いされて
値段が跳ね上がっていくのはたまらん。
まともなところで注文住宅を建てた方がマシ。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 15:02 ID:???
ここ最近このスレ盛り上がってるな。
って言っても施主さんは全然いないが。
これは209さんに期待か。

で、298さんはそれどこのFC?晒してよ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 21:44 ID:dSpObuOV
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306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 00:58 ID:???
298さんに激しく同意します。うちの設計図は入り口のない部屋もありましたよ
あと和室が庭からしか入れないとか・・あんな設計をできました!って
もってくる神経をしりたい。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 01:04 ID:yN26xC0X
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp


308 :?:03/07/17 01:04 ID:???
http://cappuccino.h.fc2.com/

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 14:48 ID:wnvyArnX
>>306
でもなんかわかる気がする。(w

ずっと前、プランを依頼されて自分でも満足な間取りの家が
出来て余裕こいてたら、お客が打ち合わせに来る10分ぐらい前に
「アッ!1階に便所がない!」と気が付いた・・・
何度も変更を繰り返しているうちに、和室の押入れと便所が
混同して脳内では便所があるつもりになっていたのだった。
もう慌てて書き直したけど、「おトイレはこちらにあったほうが
使いやすいかもしれませんねぇ。換気扇のフードやパイプスペースを
こっちの壁に持って行けるので広さがなんたら外観がかんたら・・・」と
提案するフリをしたら逆に「一生懸命やってくれて嬉しい」などと
喜んでくれて逆に救われた・・・。



310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 15:00 ID:???
>>309

あなた、ブルースの設計か自称コーディネーター?

>でもなんかわかる気がする。(w

>提案するフリをしたら逆に「一生懸命やってくれて嬉しい」などと
>喜んでくれて逆に救われた・・・。

なんかカン違いしてない?
レベルの低さと無神経さに、あきれ返ってるんですが

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 21:05 ID:???
レベルは低いが無神経ではないんじゃないか?
少なくとも気付いて直してそれなりの提案が出来るんだから。
>>298に比べたら・・・

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 08:27 ID:???
>>311
分かりづらい表現スマソ
”ブルースの”レベルの低さと無神経さに、あきれ返っている
という意味です。


313 :209:03/07/19 13:49 ID:qFlplkEo
ひどいプランを作るFCもあるんですね。
うちもそんなところなら、すぐ外していたと思います。
なかなかブルースで建てよう、という仲間は出てきませんね。
残念です。
あたりまえですが、うちのFCは間取り変更しても金額は変わりません。
以下近況報告です。
外観図は描いてくれたようです。
浴室乾燥機は、ふたたび妻を説得中。
残念なのは全く値引いてくれなそうなこと。
元々安いから仕方ないのか。



314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 12:46 ID:???
打ち合せのたびに間違いを発見する見積り。担当者変更決定記念age

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 13:41 ID:???
標準のスタッコってどうですか?クラック入りまくりじゃサイディングにしようかと。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 16:13 ID:???
age

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 17:54 ID:???
>>314
それは担当者変更しても変わらないと思われ。
一事が万事、この会社の体質だな。
着工しているのに、建材のサイズ間違っていたから壁の位置を変更させてくれとか、
もう、まともな家が建つとは思えん。
安物買いの銭失いのヨカーン。まじ後悔している。
現場のビデオ撮影は必須になってるよ。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 22:19 ID:???
なんと水道分担金が前回からUP。
なめられてる??


319 :209:03/07/24 00:33 ID:mKB0Q7L7
10万円払って申し込みをしました。もう後には戻れません。
今回の打ち合わせで外観図を持ってきてくれました。
屋根の形が異なる2種類の外観図で、1/100正面図×2種類と
東西南北から見た図×2種類計4枚です。
「値引きはできない」と事前の電話で言われていましたが、
冷蔵庫1台分ぐらい値引きもしてくれました。
何よりも、2種類の外観図を用意してくれたことを始め、
豊富な知識を持って、最初から最後まで誠実に対応して下さった
営業さんを信頼し、申し込みを決めました。





320 :209:03/07/24 00:36 ID:mKB0Q7L7
申し込みの後でおっしゃていたことですが、
着工数はブルースのFCの中でも3本の指に入るそうです。
いろいろなFC、営業さんがいらっしゃるようですが、
今のところはどちらも当たりだったなあ、と感謝している次第です。
住宅性能評価機関を利用することも決めましたので、
今後は、設計図の完成→設計評価→設計図の変更→契約、という流れになりそうです。
多少の不安はありますが、今は着工が楽しみです。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 17:28 ID:y4L64MG0
『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
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http://www.aiba-cash.com/ 
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322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 17:57 ID:???
最後までそう言ってられればいいけどね。
ま、知らぬが仏って言葉もあるし。

323 :_:03/07/24 17:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 23:57 ID:???
そんな図面くらいどこでもかいてくると思うのですが・・。
頑張って良い家建ててください!また報告してね209
うちは営業でつまずいてやめました。安いし他のハウスメーカーとくらべても
値段の割には遜色ないと思ったんですが・・

325 :_:03/07/24 23:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

326 :209:03/07/25 21:20 ID:lc4XzPtH
>324そんな図面くらいどこでもかいてくると思うのですが・・。
その通りでしたね。
まあ、私が言いたかったのは、きちんと対応してくれたと言うことです。
ここのところ情けない営業の話が多かったから、
そうではない人もいるということを伝えたかったのです。
でも、営業さんはあくまで営業さん。
家を建てる職人さんは別なので、気を引き締めて見ていくつもりです。


327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 23:07 ID:???
ブルースはセルコと比べてどうですか?
セルコの規格物の2×4だと価格的に競合してくるかと思うのですが。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 18:06 ID:c6hzzE91
ブル−スの職人最悪
どうしてあんなに仕事が荒くてへたくそなんでしょう?
特に大工がひどいね!
クレ−ムもかなりの量みたい
そのうち消費者センタ−10位以内に入るぞあれは!

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 18:49 ID:???
>>328
施主?

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 19:34 ID:ouO5J4xJ
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 11:30 ID:bD5f9KNF
ブルースホームってフランチャイズだから工務店によって違うんじゃないの?
私はS県にて現在 建築中 すごくいい大工さんだよ

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 12:29 ID:???
>>331
おっ、施主さん登場!
詳細キボンヌです。
どのタイプで述べ床面積、価格等、差し支えない範囲で教えてください。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 15:26 ID:bD5f9KNF
A&C130NESWの企画プラン 39.5坪 ノースカントリーです
瓦とかオプション込みで結構いきました(笑)
でも、某大手さんよりすごく安かったよ
 

334 :209:03/08/01 20:30 ID:zGmCniLp
331さん、私も施主になりそうです。お仲間がいてうれしいです。
ノースカントリーうらやましい限りです。
うちは本当にお金がないので、安いブルースの安いオレゴンです。
いい大工さんで良かったですね。
今建築中と言うことですが、どの段階まで進んでいるのですか?
また、良いところ気になるところなど教えて頂けると参考になります。
うちは、来週ぐらいに契約の予定です。
また書き込んでくれるとうれしいです。

>327
過去ログ読めば分かりますが、セルコよりオプションが安くあがることが
多いようです。うちはブルースのフリープランの値段と同じでは、「家は建ちません」と
セルコに言われたので、本体価格もブルースFREE<セルコ規格でしょう。
施主が多く情報が多い&ネームバリューによる安心感ではセルコかな。
肝心の質は素人なので分かりません。すみません。


335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 22:09 ID:???
>334
セルコ2×4規格と価格を比較するとセルコ2×4<ブルース規格でしたが、
セルコ2×4は間取りの自由度が全く無い点や、オプションも含めたコストパフォーマンスで
ブルースにしようかと8割方思っています。
たしかに個人HPもセルコならいっぱいありますが、ブルースは皆無ですね。

336 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:41 ID:???
>>333さん
参考で結構なのですが、そのプランの瓦変更でいくらでした?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:53 ID:CGoZZAIe
>>329
ブル−スの下請け!と言うかだったが正しいね
施工現場なんぞいつも見てきたけどあれじゃお客がかわいそう
10年位でがた出てくるぞ絶対!
それから契約決まってもたぶん値引きしてくれるぞ!
だって下請けには請求する段階で平気で値引き要求ほとんど毎回してくるような
とこだからね!言って見た方がいいぞ 


339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 15:28 ID:GbC4s/hC
>>209
盆前には大工さんが終わるみたいです。
あとは、内装工事だけです。
私は屋根と外観だけこだわりがあったので、その点だけ注文
つけました。瓦&外観(プロバンス風)
自分が思うようにできてきたので満足です。
確かにお金の面はありますが、209さんが描かれた通りに
完成すればいいのではないかと思います。

>>337
ごめんなさい 金額はひかえさせてください。

340 :337です:03/08/03 15:43 ID:???
>>339さん
そうですか、私も、見積もりをお願いしている最中ですので、
参考になればと思い聞かせてもらいました。^^
私は、ノースカントリーのフリーで考えています。
見積もりが出てきたら、また、ご報告致します。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 17:37 ID:???
平米いくらかぐらいは晒してもどうってことないじゃん。
やっぱあやしいなぁ・・・

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 18:45 ID:GbC4s/hC
>>341
ほんとごめんなさい
お騒がせしそうなのでもうきません
みなさん、良い家を建ててください

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 11:11 ID:???
ブルースって、アイフルより安いの?

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 12:44 ID:5LEuK1qF
アイフルよりはたけーだろ。

345 :337:03/08/05 09:14 ID:???
見積もりが出ました。
本体(46坪)+付帯工事=約1,860万円(税込)でした。
特殊な事を頼まない限り、オプションは、ないみたいです。
それと341さんが、瓦の件を言っていましたので、晒します。
瓦は、6,000円/1平米でした。
また、報告します。

346 :_:03/08/05 09:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

347 :_:03/08/05 09:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 14:21 ID:???
>>345
337乙です。
特殊なことを頼まない限り変更や追加で差額は発生しないって事?

差額がu6000円?ちょっと高いね。どんな瓦?
コンクリ?粘土?陶器?輸入?

349 :337:03/08/05 17:59 ID:???
>>348さん
例えば屋根材をコロニアルから瓦、風呂を1坪から1.25坪とかにすると
差額が発生し、オプション扱いになるそうです。(当たり前ですよね)笑
勿論、企画プランを土台にして、間取りの変更も出来るそうです。
(企画プランの部屋ドアの数や、窓の数さえ変わらなければ、差額は発生しない)
瓦の材質については分かりませんが、『新東瓦』って言っていました。
6,000円は高いのですか?ん〜まだ、迷っています。


350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 18:21 ID:???
じゃ
>オプションは、ないみたいです。
って何???

新東洋かぁ・・・u5000円がいいとこだよね。
それとも元のコロニアルが安すぎるのか?
どっちにしてもよく話聞いた方がよさげ。

レポさんきゅー

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 20:09 ID:DlyfKSbg
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352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 23:21 ID:AQpJQYNE
FC加盟店の施工レベルに不満があれば
千葉の本社にクレームつけなされ。
あそこの社長なら面倒見てくれると思うよ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 18:46 ID:eNEMGYoT
あそこの社長が一番怪しいんだよ!

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 14:11 ID:???
どうあやすぃの?

355 :209:03/08/10 16:49 ID:wxErT6Tf
337さん、見積がでたんですね。
うちは35坪でしたが、坪単価的にはほぼ一緒でした。
これからオプションの検討に入られると思いますが、
私の場合はレンガタイルは格安でしたが、それ以外のものは特に安くはないようです。
定価のあるもの(浴室乾燥機等)は7掛けぐらいの価格で工事費込みでかかるようです。
FCによって違いもあると思いますので、報告を楽しみにしております。
それにしても、46坪はうらやましいですね。

>343
プランにもよると思いますが、うちの場合アイフルより安かったです。
標準仕様のモデルハウスを両方見ましたが、素人目には性能・質ともに
ブルースの方が上回っているように見えました。妻も同意見です。

先日、とうとう契約しました。着工は9月頭です。
気がついたことがあれば報告させて頂きます。

356 :337です:03/08/10 20:50 ID:???
209さん、ご契約、おめでとうございます!
9月着工、楽しみですね。私も続きます。
毎日、オプションの打合せ等をしてました。
新東瓦・階段手摺・風呂・窓・食洗器・玄関他多数です。
私達も大分煮詰まってきましたので、そろそろ契約です。
お互い、良い家を建てる為に頑張りましょう。

357 :209:03/08/10 21:36 ID:hAFC7lLt
337さんも契約間近ですか。たのしみですね!
施主さんはずっといらっしゃらなかったですが、
仲間ができそうで心強い限りです。
お互いに納得いく家を建てたいですね。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 11:35 ID:???
地元にあるブルースグループの展示場に行ってみたんですが、
ずっと前に見た本社の展示場と全然仕様が違ってました。
普通同じ系列で看板に名前を載せるくらいなら
仕様も同じになると思ってたので意外。
特にドアはこれ!キッチンはこれ!窓はこれ!と決めてる
わけじゃないみたいですね。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 18:04 ID:???
近くのブルースでは規格プランでもかなり融通を利かしてくれるようです。
かなり大幅な間取りの変更も対応してくれました。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 18:17 ID:???
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


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361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 10:16 ID:???
>>358
>>359
だから、何?それだけじゃ、わからん

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 14:07 ID:???
少なくともどこのFCか位書きなよ。
えいぎょまーん???



363 :358:03/08/13 22:47 ID:9360UOPm
>>361
つまりブルースの看板出してるから仕様が全て一緒って
わけじゃないんだなあ・・・ってことが言いたかったの。
だから何?というほどのこっちゃないですけど。

フランチャイズやチェーン店の看板出してると決められた仕様にしか
出来なくて、客の好みを聞いてくれなさそうなイメージがあったので
意外だったの。それだけのことです。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 16:48 ID:???
ブルースでの2×4と2×6の違いって何でしょうか?
金額もけっこう違ってくるようですし・・・
関東南部在住ですが2×6の性能は必要なのか分からなくて迷ってます。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 09:29 ID:???
>364
まず、4は布基礎、6はベタ基礎。断熱材は、4は90mm、6は140mm。
その他、部材のランクダウン(浴槽、給湯、キッチン、玄関ドア、クロス)
及び4の空調は換気扇タイプ、6はセントラル換気。
前に営業マンからこんな感じで聞いた。
建築地の地盤や、湿気の具合、ライフスタイル等で考えてみれば?

366 :山崎 渉:03/08/15 17:38 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

367 :age:03/08/15 20:05 ID:???
age

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 22:31 ID:???
>365
ありがとうございます。
本体だけじゃなく、装備もいろいろとかわってくるんですね。
同等のグレードにアップしたら、案外いい値段になったりして。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 09:00 ID:???
>同等のグレードにアップしたら、案外いい値段になったりして。
かもしれない。wまぁ、細かいところ迄は分からないから、
209がオレゴン仕様、337がノースカントリー仕様だから聞いてみれば?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 22:26 ID:???
でも不要なものは差し引いての追加分になるので
要所要所で押さえていけば極端な価格うpにはならないと思うよ。


371 :337:03/08/17 10:02 ID:???
私達も遂に契約をしました。^^晴れて209さんのお仲間です。
お盆休みにも関わらず、担当が出てきてくれました。感謝。
>>368さん 370さんが言っている通り、追加分だけですから
びっくりするようなupには、ならないと思いますよ。
これからブルースで検討する方の為に、追加分が確定したら、晒します。
そうそう、いなくなった>>331さん、もしかしたらあなたの家、見たかもしれません。
同じ工務店かな?

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 19:07 ID:???
ぜひ晒してage

373 :337:03/08/28 17:45 ID:???
久しぶりに来てみたら、カキコがないですね〜。あれから照明器具選定、
スイッチ、コンセント等、細かいところも打合せ中です。
9月3日に地鎮祭をし、終了後、工務店に戻り最終着工打合せです。
そして翌週から基礎打ちが始まります。
そうそう、建築確認って1週間であがるんですね。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 22:30 ID:???
ブルースとよく比較されるセルコだけど、個人的な感想では施工業者次第のようですね。
プラモデルを渡されて、誰が格好良く作れるかみたいな(W 
HMも言い換えれば同じですが、工務店によりかなりムラがありそうな感じです。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 12:13 ID:eBTt102r
>374
そんなの誰でも知ってるんだよ。
さらには工務店の下請け業者はどっちも一緒だったり。




376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 13:55 ID:wD1gv9IN
おいおいみんな勘違いすなよ。
ブルースグループは安さで勝負するトコロじゃないぞ。

377 :グラタン:03/09/03 14:24 ID:???
おおっ格好ええ!
ブルースの勝負どころプッシュして!
(煽りじゃないよ)

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 09:52 ID:p+uc94Bh
ブルースの社長って、サッシ屋さんでしょう。だから、契約金額が高いんだよ。
普通ならあの程度の建物では、原価18万っていうところかな。
安さで勝負するところではなくて、安くできないから、仕方なく高く売っている、
こちらの方が正しいのでは。
でもあの金額で、25%粗利益、減価高いよね。
ここで造った施主はかわいそう。
それと、商社を通して資材を購入するから高いんだよ、手間同じ。
誰か討論しませんか。六面体経営、お笑いです。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 10:36 ID:F8ohudsj
>378
六面体経営って・・・
寝苦しいよるからの脱出でも読みましたか?

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 19:12 ID:p+uc94Bh
本ではなく、直接聞きました。とつとつとした話し方の中で。。。


381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 20:20 ID:p+uc94Bh
カキコしたけど消えたぞ。
商社ってどこだっけ?ジャ○建?

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 20:54 ID:???
で、どうなの?お家の情報プリーズ

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 14:52 ID:???
ここに契約したと書いていた人たち
話は進んでいるのかな?
それとも単なる2ちゃんのお約束?

384 :209:03/09/12 22:31 ID:XvKK3eb2
HM選びの際には、情報がほしいこともあり書き込みしましたが、
いざ決まってしまうと、なかなか・・・。
今の状況を一応いっておくと、工事の方は昨日当たり基礎を打ったようです。
打ち合わせの方は内装打ち合わせがほぼ終わり、次は配電関係です。
今困っているのは、家庭内LAN。
やりたいのですが、LAN配線1カ所につき3万と言われて躊躇しています。
電話線やTV線は1.5万なのになぜ?と言う感じです。
工務店とのやりとりについて。
契約後の打ち合わせは、サンプルがすべて公務店兼モデルハウスにある
ということでそこに出向いてやっています。
カタログ類は持ち帰らせてくれるので、ゆっくり選べます。
失敗したと思うこと。
水回り、電気関係等の変更は契約後に行ったのですが、
「契約」という唯一の懐刀を失っているので、
相手の言い値での価格になってしまっています。
気のせいでしょうが、高いなと感じることが多く、反省しています。
こんなところでしょうか。
まだブルースにして良かった、悪かったということが言える状況にはありません。
何かあれば、また書き込むかもしれません。

385 :209:03/09/12 22:39 ID:XvKK3eb2
すみません、ひとつ教えて頂けないでしょうか。
空配管についてですが、光ケーブル用の建物外から中への空配管を
用意する予定です。
TVのBSやCSを新築後に導入するかもしれないのですが、
これら用にも空配管を用意しておいた方がいいのでしょうか。
また、その場合、空配管は通常のTVの分配機のあるスペース
(屋根のすぐ下のどこか?)に用意すべきなのでしょうか。
この辺に全く疎いのでアドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 00:10 ID:???
可能性のある物は全て入れておくと後がラクだよ。
ケーブルゴロゴロ、穴ボコボコはウザイし金かかる。
LANはなんで空配管にしないのかな?
LANこそ空配管でしょ。普通HMでは空配管薦めると思うが・・・

387 :209:03/09/13 01:03 ID:49UryI9P
LANはおっしゃる通り、当面必要ない部屋は空配管にしようと思っています。
空配管の価格がまだ分からないもので(見積中)、
最悪LAN配線と同程度かかると考えていました。
空配管は、どの程度の金額がかかるのか教えて頂けないでしょうか。
参考にさせて下さい。


388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 01:38 ID:???
3000円〜6000円ぐらいが普通じゃない?
前にどっかのスレで無線か空配線かでやり合ってたけどなぁ

389 :337:03/09/13 09:44 ID:???
みなさん、お久しぶりです。209さん同様、覗いていませんでした。
早速ですが、9/3に無事、地鎮祭も終わり、その後、現場監督を交え、
最終着工打合せをしました。只、コンセントの位置やスイッチの位置は、
上棟後に現場にて打合せだそうです。工事自体は9/8より基礎工事に入っ
ています。そして上棟予定は、9/末もしくは10/上旬になりそうです。

390 :337:03/09/13 09:45 ID:???
>209さん
うちの工務店では、LAN配線1ヶ所に付き9,500円って言ってました。
また、BS・CS配線は7,200円、電話も1ヶ所追加で7,200円でした。
工務店によって随分、差がありますね。

391 :337:03/09/13 09:53 ID:???
追加ですが、『オプション追加工事一覧表』なるものを貰いました。
209さん以外の方でも、知りたい事があれば分かる範囲で晒します。(笑

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 13:06 ID:???
ここの神奈川東ってミサワの営業が独立したんじゃん

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 19:25 ID:N8gUJ2eY
age

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 03:21 ID:???
   γ⌒"⌒ヽ      
     丿/人从从         
       (c σ σノ             
 /⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ /\ o o  o o    
/   (_n 人 / * ) o  o  o 
んんん人__彡£=======⇒ o     o 
     〈   ノ \ * )  o   o   ♪
      丿 ハ 丿   \/   o
    (__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。  




395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 20:18 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 13:13 ID:ePi1ogXU
で、出来具合いはどうなのよ?

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 01:06 ID:TDUn/Nxd
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398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 21:46 ID:???
最近カキコ無いね

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 13:42 ID:EMfM7nxB
よくなかったのかな

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 14:48 ID:???
400ゲッツ

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 20:16 ID:u/gcyQ4I
age

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 13:03 ID:kcFxZ7cN
その後みなさんどうですか? 私もブルースにしようかマヨっていますが・・・

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 17:24 ID:???
>>402
私はブルースのFCのビルダーにて、ツーバイ自由設計で検討中。

404 :;:03/10/21 17:25 ID:hp1L5Kma
問題ないですよ!
ちなみにブルースの材木は中国からなんか仕入れていません。
ってゆうか工務店単位で好きな所から仕入れていますよ。


405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 10:58 ID:U8nkkAXk
ブルースの高気密は「気密検査」とかすんのかな。
他ではやってるところもあるみたいだけど? 
まさか「たぶん高気密になってます」とか言うのかな

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 11:58 ID:6N1Ic+eV
>>405
ウチはやりますよ。「検査に立会いますか?」って訊かれたし。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 16:40 ID:pBPN+EmG
age

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 10:58 ID:???
>>406
どんなことやるの?
気圧計付けて窓から空気を送り込むみたいなことやる?

409 :406:03/10/27 17:42 ID:/Gua1XYR
>>408
内容は聞いてないのでよくわかりません。スマソ
でも10万くらいかかるらしいので見てみようかと。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 22:45 ID:ZrOdACby
>>409
10万! 別途料金ってコト?
それとも本体価格か付帯工事費に最初から入ってる?

411 :406:03/10/28 13:07 ID:n9MCK+AN
別途

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 22:28 ID:???
>ってゆうか工務店単位で好きな所から仕入れていますよ。
その方が怖くないか?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 02:03 ID:???
age

414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 18:33 ID:f30GPEo2
>412
基本はジャパだけどね!
あとあと泣く様な物は入れないでしょ!

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 18:53 ID:KYRu1i6C
age

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 15:35 ID:???
>>412
加盟店グループからアホみたいに高い指定の材料を買わされて
値段がそのまま上がってしまう大手よりはずっといい。

あんなボッタクリだろ。例えばOM協会。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 17:15 ID:wEC+wO7w
age

418 :うんこ:03/11/12 17:17 ID:vbYaneAo
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

   ∋oノハヽo∈
    (´D` ) <アーイ、ののれす
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ


419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 17:20 ID:???
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420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 18:06 ID:???
一時期祭りっぽかったのに今じゃ寂れスレだね。
やっぱりハズレなの?

421 :建築中の施主:03/11/15 13:19 ID:???
○当初聞いていた事と違う材料を使ったり、
 施工業者の脳内判断で勝手に工事をするところ。
○建築中でクロスが張ってあるのにも関わらず、
 家の中でタバコを吸う下請けを使うところ。

こんなところだ、ここは。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 10:42 ID:???
ウチもスゴイよ。
契約前に営業から「当社は通気工法だから壁内結露はありません!」と言われ、
大工も通気工法用の工事をしていたのに、通気がとられていない。
監督に確認したら「この商品(ブルース)はもともと通気工法ではない」と言われ
営業には「イヤ〜通気工法だと外壁もたないから地震がきたら崩れ落ちますよ・ハハハ」だと。
監督に気密測定はするのか?と尋ねると
「へ?それ何ですか? 大丈夫。ちゃんと高・高の工事をしてます!」って、
気密測定すら知らない会社が、高・高を売りにしているのか?と小一時間。
構造材が雨に濡れてカビが生えても「乾燥材ですから大丈夫!」
ンナわけないだろ(゚Д゚#)ゴルァ!!

大工には、修正段階の図面が渡っており「ドアの開きが逆だけど大丈夫?」と確認され
クロス屋にも、階段と廊下が一続きなのに壁紙の色が変わっている(間違った)指示書が
渡っており「これ変だけど、このまま貼っていいのか?」と確認される始末。
他にも多過ぎて書ききれん。とにかく、現場に全然連絡が伝わっていない。
ここで建てるのなら、毎日自分で現場を見に行くぐらいの覚悟がないとムリぽ。
もう、疲れた。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 13:39 ID:???
>>422
っで、どこのパートナーよ?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 17:47 ID:???
>>422はどこで建てても文句ばっか言ってそうな気がする。

気密測定なんかしなくてもマニュアルどおり作れば大丈夫なんじゃないの?
エアバッグが本当に開くかどうか、この車を実際にぶつけて見せろと
言うのと同じじゃないかと。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 00:44 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!


426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 16:15 ID:???
>>424
422の言ってる事はまったくまともだ。同情もする。
大工とクロス屋がちょっとはまともな職人なのが不幸中の幸いだな。

424は関係者だろ。「あんたみたいなのをクレーマーっていうんですよ。」
なんて不具合に泣いてる施主にいつも言ってるんだろ。
エアバックは一度使ってしまうと大掛かりな交換しないと二度と使えないが
機密検査は簡単に出来る。うまく気密が取れていれば交換も修理も不要。
藻前の言ってる事おかしいぞ。だいたい
マニュアル通り作ってるかどうかどうしてわかるんだ?
マニュアル通り作っているかどうかよりもマニュアル通りに
出来ているかが問題なんじゃないのか?

ブルースダメだな。安物買いの銭失い。
セルコにでもしておけばよかったのにね〜
あ、高いからダメだったのか。ゴメソ

427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 09:51 ID:???
>>426
あんたみたいなのをクレーマーっていうんですよ。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 10:23 ID:7kfacFXZ
ブルースホームとブルースジャパンって、違う会社???

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 15:15 ID:???
>>427
漏れはブルースで建てなかったからダイジョブ

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 15:33 ID:vvpbM8Ql
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431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 11:25 ID:???
すごい名前だよな。ブルースって・・

432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 11:25 ID:???
すごい名前だよな。ブルースって・・

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 16:28 ID:jb6i/GYu
保守age

って、誰かネタないの?

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 17:03 ID:???
ブルースジャパン 建材屋の子会社でーーす
FC展開で・・・
でも、魅力無い家でよ・・・

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 17:25 ID:???
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436 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 13:38 ID:???
おいおい、今年1発目が俺かよっ。藁
ところで、なんで家の中、寒いんだ?
俺んちは断熱材がないのか・・・。((´д`)) ぶるぶる

437 :436:04/01/22 09:57 ID:???
だ〜れもいない・・・
ところで、昨日、1ヶ月の電気料金のお知らせが来た。


24,000円オーバー!!!


それにしてもタケー
ブルースホームのうそつきーーー

438 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 16:27 ID:???
24000円とは随分高いな

439 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 17:20 ID:???
うち3万だった。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 16:34 ID:???
結局ダメポホーム

441 :170:04/02/17 12:30 ID:463PUdfM
age

442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 17:51 ID:463PUdfM
age

443 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 21:20 ID:1v+YZs2w
静かだなぁ・・・・

444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 16:10 ID:???
保守


445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 11:04 ID:yQS7LZ0b
age

446 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 12:22 ID:???
うちは昼間も暖房使ってたけど1万2,3千円だったぞ。
1月のマジで寒い日は27度で強めにしとかないと温まらなかったが
普段は最弱25,6度で問題ない。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 19:58 ID:???
ageちゃうよ〜
ひさびーで覗いてみたら反応が返ってきてますね〜。3万の人は一体どんな家なんだ?
1.2〜1.3万?それも安いな〜。
と言うわけで今月も来ましたよ!電気料金のお知らせが。。。

17.000くらい。

安くなったよ、って言ってもかなりセコセコ。
各部屋についている吸気を閉じて密閉性UP。(1カ所のみ開放)
そして、エアコン温度設定も25度に下げ、吹き抜けのファンも消して、
ついでに換気システムも消しました。昼間は窓開けて自然換気。
みんなに質問。朝起きた時のリビングの温度って何度くらい?
うちは、なんでさみぃ〜んだよ。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 00:00 ID:???
>>447
ガス使ってたら排気を吸い込む恐れがあるから注意。
湿度が貯まると断熱材が痛むから注意。
窓開ければ寒いの当然。新築は換気システム強にしておくのも当然。

たかだかブルースだってのに背伸びしたな(プ

449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 00:01 ID:???
>うちは、なんでさみぃ〜んだよ。
暖房つけて言え(ゲラ

450 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 15:12 ID:wTngBIK8
あげりんりん♪

451 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 01:26 ID:???
>>448 >>449
おまえら文章読解能力がないな〜。日本人ですか??? (藁
沖縄じゃあるめーし、『窓開ければ寒いの当然』ってことを書くか普通?
換気システムを消したから、換気について言ってんじゃないの〜?447は。
>>449もバカですね。暖房消してるってどこに書いてある?脳内判断は危険ですよ。(藁
俺は金ないし、土地はバカ高だから、たかだかブルースで検討してるんじゃー
お前らどこに住んでんだよー、坪5万のところですか??? 爆笑

452 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 01:29 ID:???
>>451
貧乏人の遠吠え(クスッ

453 :もんくあっか!!!:04/03/04 00:18 ID:f3zzxXvI
あげ

454 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 19:41 ID:???
age

455 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 19:09 ID:CsS/cMXz
ブルースってセル子に比べると、床の断熱材薄くないですか?
 漏れの地方は底冷えするので、床が寒いのではと心配です。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 19:47 ID:o5iVKDFJ
ブルースの施工例を見るとかなり野暮ったい。(パノラマウィンドウが売りなの?)
 セルコの完成写真もってって、これと同じものを1500マンで建ててって
言ってみたい。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 12:40 ID:???
age

458 : :04/04/03 13:23 ID:???
実際に住んでる人のコメントが少ないけど、FCの工務店は結構あちこちにあるなぁ。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 15:55 ID:???
メルヘン系格好悪い。
いい年こいて、キャンディキャンディでもないだろう?
ダッサイ家建てて、近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし!ってな。
漏れ?漏れは  積  水  ハ  ウ  ス  で建設する予定ですが・・・何か?www


460 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 16:07 ID:OZO/wCn/
あげ

461 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 16:15 ID:???
>>459
喪前はメルヘンというよりメンヘル逝った方がいい。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 21:16 ID:???
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463 : :04/04/30 07:28 ID:???
話を聞けば聞くほど、お買い得なのだが・・・。何か落とし穴がありそうで・・・。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 14:28 ID:???
コンテナの中に中国人が隠れているかもしれない。
密航でもめて工期が長引くかも...(なんてな)

465 : :04/05/06 22:24 ID:???
ブルースで立てた人、何かコメントお願いします。
そこそこ売れてるはずなのに、何故か、皆さん沈黙してますよね。

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