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★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか 3 ★

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 16:51 ID:???
ダ○ンコンクリート外壁全周に、・・・・・通○「積水ハウス」
いろいろあるけどお前ら語れ。
過去スレは↓


2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 16:52 ID:???
過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ソノ2 ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 16:55 ID:???
積水関連スレ

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい?わるい?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/


4 :2ゲット!:03/04/23 16:56 ID:???
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | つぎでボケて |
   |______|
     ノノノノ||
    ( ゚∋゚)|
    (⌒\|ミ)
    /\_⌒ミ
   /   ノ‖
  (  ヽ/
  (\  \
  ヽ |\ ヽ
  ノ ノ ( /
/  ヽミ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 16:58 ID:???
>>4やなこった
積水関連スレ2

土木・建築板

@積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

A☆ 積水ハウスの裏情報  パート2 ☆ 
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html



建設・住宅業界板

B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

C★おまえら、積水ハウスを語りませんか 2棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50




6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 17:18 ID:???
ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのCSについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 17:38 ID:???
!!!nani??!!!mataka??

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


8 :某住宅営業マン:03/04/23 23:45 ID:yG7CJsAV
このサイト見たら積水でもがんばってるやつはがんばってるし
外壁のヒビぐらいなんだ!
http://bestcom.ddo.jp/index.php
お客はそれぐらい許してくれるよどうせメーカークレームだし
それに築10年前後のハウスメーカーの家の中で、我ら積水の外壁が一番きれいだぜ!
他社特に大和やエスバイなんかサイディング白く粉みたいなの吹いて何百万もかけて塗り替えの必要性大だぜ
うちが一番後々手が要らない住宅会社なんだ!
自信もって行こう!

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 04:43 ID:???
>>1
こいつは他社営業でいつも積水にやられっ放しの可哀想な香具師です。
あちこちでコピペしまくっているのもこいつです。

10 :あぼーん:03/04/24 05:07 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

11 :動画直リン:03/04/24 05:08 ID:/sDKp3bC
http://homepage.mac.com/hitomi18/

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 06:06 ID:???
積氷ハウスは最低の会社
積氷ハウスの社員はごろつきヤクザで荒しまくり

13 :_:03/04/24 06:17 ID:???
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 09:00 ID:???
>>8
嘘つき最低営業発見!
塗装で何百万もかかるかこのボケ。
それに積水が一番後々手が要らない住宅会社?
SHパネルの標準塗装材晒せや。他社でもっとまともな塗装はある。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 15:27 ID:???
なぜ誰もスレタイに突っ込まないのか

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 17:09 ID:???
>>8
ホントに社員か?
頭悪すぎ・・・なさけねー・・・・

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 18:23 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 01:08 ID:???
>>16
 >>8はコピペマルチ野郎だろ・・・・・・・・ったく・・・・何見てんだぁ

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 23:19 ID:???
積氷ハウスは最低の会社
積氷ハウスの社員はごろつきヤクザで荒しまくり


20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 06:09 ID:???
積水訴えてやる!
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10343/1034308211.html

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 11:25 ID:???
積水の外壁は塗装できないってほんと?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 17:16 ID:???
>>18
社員がね・・・・ったく・・・何言ってんだかなぁ

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 20:22 ID:???
>>18
それを言うならと9と14〜16を除くぜーんぶコピペマルチでつ?オマイモナー

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 20:24 ID:???
>>21
ダインのこと?だったらなんでする必要があるの?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 20:37 ID:???
あほやね10年で塗飼必要だよ。保証書みてみ。(w
それは軽焼する前の営業が言う言葉でしょ?
引綿すと担当からそう言われるよ。あほやねって。
でもって信司たあほ脚は10年後絶句するって寸法。あほやったって。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 22:44 ID:???
>>25
おまえ、いくら2chと言っても読みにくいワナ
もうちょっと読みやすく書け

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 21:11 ID:???
>>25
ダボ一人発見
10年ぐらいのダインで塗り替えたところあったら言うてみぃ
アホかおのれは。そんな施主おるか。
ワイの家も12年やけど周りの三井やカビの生えた塗り壁や
継ぎ目がかびて来たミサワのサイディングと一緒にすんなや

ワレどうせ、ミサワの屁たれ営業やろ
さっさと転職せんかったら、ハウスメーカーからハウスレス・・とちゃうわホームレスやぞ

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 21:19 ID:???
>>27
黒ずんで汚いダインはよく見ますがなにか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 21:25 ID:???
>>28
お前の目が黒ずんどるからやろ

埃も積もれば黒ずむわな、国道、県道沿いやったらしかたないやろ
ただしなぁ、洗ろたらええんやないか
ワイも2年に一回くらい、はしごかけて洗いようぞ
ちょっと恥ずかしいけどな

おのれはなぁ、知らんとってくだらんこと言うな アォよ


30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 21:42 ID:???
ダインは汚れが溜まり易く、白系統だと目立つ。
又、ダインコンクリート自体は洗えば汚れはそこそこ落ちるが、目地部は
樹脂製のため、なかなか汚れは落ちない。


31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 21:52 ID:???
そうそう、ダインは割れます。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 22:02 ID:???
>>30
お前らの家みたいな安物の目地材とちゃうんじゃ
簡単におちるわい
よそのど糞目地みたいにカビて来んわいや
洗ろたワイが言うとんやから間違いない
>>31
またそれか、ど糞はやばなったらすぐそれやろ
ダボにつきあっとるまはないわ

まワレみたいに 家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ

33 :__:03/04/30 22:04 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 22:11 ID:???
関西電波系施主必死だな。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 22:24 ID:???
戸建で熱く語り合ってるようだが。アパート売れなくなってきたらこの会社も終わりだな。

36 :ダイン:03/05/03 17:21 ID:???
>>27
ダボ一人発見
実際問題10年で塗り替えやるとこはウチ以外でもすくねーよ。

>>25が言ってんのは保証の問題だよ。
ダインの味方してくれてるみたいだけど、メーワクです。
社員だったらどーしよー?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 23:29 ID:???
>>36
ダボもう一人発見
10年目は防水点検とそれにともなう有料メンテだろ
ダインの塗り直しまでするかボケ


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 23:37 ID:???
>>37さん
36さんも塗り直ししないって言ってるんじゃないの?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 23:57 ID:???
防水の保証10年だけなんですか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 16:41 ID:???
ダインの言う通り
ハズカシイ、トイウヨリ、ナサケナイ

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 12:55 ID:???
発見されたダボは逃げました。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 20:30 ID:???
はやらないスレになったと思ったら、自作自演の多いこと
さっさとこんなスレ畳め

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 21:45 ID:???
積水下請けの内装ヒドイよ・・

切りすぎたカッター痕がそのまま放置・・

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 23:21 ID:???
>>43
それはちゃんとCSに言うべきですよ
言いにくいなら担当営業マンにでも言って善処してもらえばどうですか?

45 :某積水営業マン:03/05/07 00:13 ID:YG/UNTDn
>>32
積水の目地材は十分安物です
それに目地を故意的に洗う馬鹿いませんよそんなことしたら目地が痩せて水が入り鉄骨が錆びます


まワレみたいに 家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ




46 :__:03/05/07 00:14 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

47 :某積水営業マン:03/05/07 00:20 ID:YG/UNTDn
>>32
積水の目地材は十分安物です
それに目地を故意的に洗う馬鹿いませんよそんなことしたら目地が痩せて水が入り鉄骨が錆びます
>>36
あんたがダボ
7〜8年で塗り替えを会社も入居者に薦めてるだろ!
塗らないと雨水がサイディングや目地から浸透して中の鉄骨がさびるんだよ
嘘はいかんよ嘘は!!


まワレみたいに 家も無いもんがぬるいこと抜かすな

くそダボはイネ




48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 00:23 ID:K/43lv2r
近所に展示場ができたので行って来ました
自社の商品もっと知らなきゃね  高橋さん

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 00:29 ID:???
某積水営業マン :03/05/07 00:20 ID:YG/UNTDn
某積水営業マン :03/05/07 00:13 ID:YG/UNTDn
いたるところにからんでるなー。
ごーるでんうぃーくはいーきゃくいなかたのかい?


50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 01:10 ID:???
sageクラスに必ず一人はこんなやついたよな・・・。結構笑えます。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/


51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 21:40 ID:???
>>47さん積○の家って今どき防水10年しか保証ないの?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 22:54 ID:???
積水の目地材は上から防汚材が塗布されているのだよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 23:28 ID:???
積水で建ててマジで後悔。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 23:50 ID:hvG9R77A
積水の家は地震に弱いとあるメーカーに言われました。
横揺れの場合 ブレスが伸びきり東海地震のように5分揺れたら潰れるそうです

55 :ダイン:03/05/07 23:55 ID:???
それはよその営業トークだがら適当に聞き流してもらえば
いいんだけど、実際耐震性能はそんなにつよくはないよ。
ほかの社員はどう思う?

56 :W DYNE:03/05/08 01:11 ID:???
>>54  >>55
阪神淡路大震災の激震地、長田、東灘の物件でブレース伸びなかったんだから弱くはないんじゃないか?
両方ともダイン系ね

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 01:49 ID:bCMc/p1X
準備だけしておくか・・・
お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

58 :ダイン:03/05/08 20:39 ID:???
>>56 社員の方ですか?
それは会社の外向きの発表でしょ。
一度震災前までのカタログで自社と他社で比較してみて、
構造売りにしてるメーカーよりは弱いよ。



59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 22:40 ID:???
>>58
カタログは自社のキャンペーン媒体だろ
カタログって書こうと思えば何でも書けると思うが・・・・・
というか・・・・何か知ってることあるの?
あったら教えて?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 23:41 ID:???
>>59
書けるが事実と違えば裁判になり負ける。
そして、社会的に信用がなくなり、売り上げ落ちる。
といいこと無し。

61 :ダイン:03/05/08 23:59 ID:???
>>59
>>カタログって書こうと思えば何でも書けると思うが・・・・・
この発想はメーカーにあんまりないんじゃないかなー
>>60も書いてるけど、
嘘がばれた時のダメージの方が大きいと思うけど?


62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 00:06 ID:???
いや、嘘書くってことじゃなく、他社メーカーで構造が売りのメーカーだったら
そのこと強調して書くだろってこと言ってんだけど・・・・。
セキスイが構造弱ってあまり聞いたこと無いけど
どういうことよ?・・・・・いまいち弱いってイメージ無いんだけど・・・。どう???

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 01:27 ID:???
積水が一番いい家ってのはわかってるよ・・・


64 :64:03/05/09 15:55 ID:???

ズサー⊂(゚ー゚⊂⌒ヽつ

65 :ダイン:03/05/09 19:23 ID:???
>>62
強調して書くのは構成上のことで、
性能値はかえられないでしょ?

あと、勘違いされてたら困るんで言っとくけど、
僕は積○の家は好きなんですよ。会社もね。
でも当然だけど全てが一番ではないと思うんですよ。
その一番じゃない項目の一つが構造。


66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 21:48 ID:???
>>65
よそのメーカーのカタログ値なんかどうでもいから
構造が弱いってのはどういうことよ?
カン違いされたら困るんだけど、
俺もセキスイ施主だし、会社も好きで、別にすべてが一番とは決して思ってないけど
気になるから聞いてるだけよ
一応、知ってたほうがいいっしょ。

67 :ダイン:03/05/09 22:00 ID:???
基地外電波施主?
だったらメンドーだからいやだ。

防水なら30番代にでてるから見ればー

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:12 ID:nay0p9cs
積水、下請けいじめすぎ!!!バンコクで女買いまくったおっさん、そろそろやばいか。。。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 01:29 ID:???
>>67
失礼だな・・・・
だから気になるから聞いてるって言ってるのによ

70 :さくら:03/05/10 01:36 ID:???
>>51
積水の外壁の防水塗装の保証は3年だけだよ
10年保証は中の鉄骨
いくら中身が10年保証でも外壁が3年保証じゃ肝心の鉄骨がもたないよ

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 01:56 ID:???
けど、やっぱり積水の家が一番いい家だねッ!

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 11:16 ID:OVQNOF2U
*年保証は*年後に補修が必要になるという意味では無いでしょう?

この手の欠陥があった場合、四季を2サイクル繰り返せば顕著に現れる
らしいので、その期間を過ぎても欠陥が現れ無かったら、長期に渡って
大丈夫っていうのが現場監督の話でした。

問題は目地の劣化だけど、ゴム状の目地材の上にシリコーン製のシーリ
ング剤が塗られてあったので、異常があればその部分だけの交換、補修
で済むと思います。数年で補修が必要と言う人は、積水ケナシに必死な
他社の営業くらいでしょう。

73 :ダイン:03/05/10 11:23 ID:???
>>*年保証は*年後に補修が必要になるという意味では無いでしょう?

勿論そうだよね。でも売り手として

*年間以降は壊れる可能性が高くなるので責任とれませんよ。
お客さん直してよ。
って主張はしっかり入ってるから、競合他社だけじゃなくてお客さん
でもそう思う人いるよね。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 12:31 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:03 ID:???
>>73
で、セキスイが構造的に弱いって言うのは結局どうなった?

76 :ダイン:03/05/11 00:08 ID:???
基地外電波施主ぽい人がいたのでやめました。
話すとメンドーだから・・・

カタログ比較すればわかるし、展示場行っても積○のこと
だったらどこのメーカー社員でも良く知ってるから説明受けて。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:16 ID:???
>>76 ダインは結局、書きっぱなしで、説明できないって香具師か・・・。

78 :ダイン:03/05/11 00:21 ID:???
そーやって煽るでしょ。
だから基地外電波施主はいやなんです!

それに積○社員じゃなくても、他メーカーの人もよく知ってる
から他のメーカースレでも聞いてください。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:23 ID:???
煽ってるわけじゃないけどさ、吉外施主とかなんとか言うんだったら
君が「積水は構造が弱い」的なこと書いたんだから
ある程度責任を持って説明したらどうなんだって言ってるんだろ


80 :ダイン:03/05/11 00:51 ID:???
あっ!
ホントにそうだったんですね。(ワロ
じゃーホントにいいです。
以前あなたの書き込み見ましたけど、かみ合わないですよ。
からまれるのイヤだから・・・

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:54 ID:???
>>80 何を言ってるのかわからないが、以前の書き込みって?
そうやって逃げてて仕方がないんじゃないかなぁ?


82 :ダイン:03/05/11 00:59 ID:???
あなたは構造的に積○一番強いと思ってるんですか?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 01:05 ID:???
>>82
いいや・・・・・他に強いメーカーや商品はいくらでもあるだろ
あってもいいんじゃないか?
ただあえて弱いって言うほどでもないんじゃないか?

それに弱い部分って構造以外にもあるだろ
あえて君が「構造弱いって」いうから何かあるのかなって思って聞いただけだが?
何を神経質になってるんだ?

84 :ダイン:03/05/11 01:17 ID:???
なってないですよ。(W W W

競合他社が展示場なんかで、積○対策に使うのに
多いのが構造でしょ。
(良く模型なんかも置いてるでしょ?)
一番わかり易いとおもって「例えば構造」と書いたんですよ。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 01:30 ID:???
>>84
じゃぁ、「構造弱い」ってことは、まぁそんなに強調するほどことじゃないってことで見解の一致だな?


86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 01:37 ID:???
積水の構造が一番強いにきまってるよっ。
そんな事もわからんの?

87 :ダイン:03/05/11 08:51 ID:???
>>85
すごい都合のいい解釈ですね(W W W W W W
他社からそれだけ狙われるってことは、積○がNo1企業であると言うことと
その弱点は構造にあると言う意味で84を書いてます。

あと85さんこれ以上続くならハンドル付けてもらえませんか?
朝起きて見たとき>>86はあなたの自作かと思いましたよ(W W W W
また、基地外電波施主なんて呼んでも失礼だし





              



88 :ダニエル:03/05/11 14:32 ID:8KNNidHy
100年住宅と言いながら、低価格商品を大々的に
売り出したり、建築家の創った家のブームに乗って
デザイナーズハウスを出したり、というメーカーが
多い中、中高級路線を貫き、いち早く標準で性能評
価書をつけたりと、やっぱ一番志高いんと違うかな。
個々に見ていくといろんな不満もあるでしょうが。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 14:55 ID:A8Wkfmee
知り合いから聞いて思わず藁った話。

成城に上物の予算8000万組んでたんだってさ。
でもって積水の営業ちゃんになんかプラン出してみろよって気軽に言ったら
数日後プラン持って来たんだって。そしたら…知人曰く

「ダメだあいつら!ただタンに普通の家の間取り
   デ   ッ   カ   クしただけのプラン持ってきやがった」だってさ。

んなアフォな(プ

90 :ダイン:03/05/11 15:19 ID:???
>>89
8000万もあったら設計事務所行った方がいいですよね。
坪数は分からないですけど、大きそうですもんね。
メーカーの営業が書いた図面じゃ
>>「ダメだあいつら!ただタンに普通の家の間取り
   デ   ッ   カ   クしただけのプラン持ってきやがった」
ってなりますね。もったい無い・・・・・・・

91 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/11 23:08 ID:hFMj9W4U
>>89
その知り合いとやらは予算以外の情報を何か伝えたのでしょうかね。
坪数や生活スタイルを言わないで「プラン出して」って言ったのなら
そいつの方が家造りに関して無知すぎるでしょう。

我が家の場合は先ず営業さんが叩き台のプランを持ってきた後に看板
建築士が訪ねて来て家族と面談し、希望を聞いた後に正式なプランを
持ってきましたが。

その知り合いとやらは、結局どこで建てる事になりましたかね?
架空の人物では無いことを願っております。

92 :某積水マン:03/05/11 23:24 ID:B2AmYyTe
こんなサイトがあったよ!
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも!? みんなどう思う? 

http://bestcom.ddo.jp/index.php



93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 00:54 ID:???
おまいら、ミ○ワになめられてるゾ!

ttp://www.misawa.co.jp/cm/home.html

つぶれそうなくせにフザケンナ、ミサ○

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 08:45 ID:???
>>88
100年住宅なら積水もいってたよ。
それに志が高いかな?
志が高いならもっと高気密高断熱とかに力をいれてほしいものだ。
まあ鉄骨、グラスウール仕様じゃ難しいだろうけど。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 09:16 ID:???
構造的に弱いのはベーヘルと1、2を争うでつね。細〜〜いC-CH

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 12:01 ID:???
>>90
お前は何しにハンドルネーム上げてるんだ?
ウザイから消えろ
うれしそうにダインかぁ?さみしい奴だ

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 12:02 ID:???
>>94
高気密高断熱が志が高い?
一面でしか物を見れないんじゃないか?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 12:16 ID:???
>>97
なら、せめてグラスウール10kから16k標準にしてほしいもんだ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 12:25 ID:???
>>98
現行の10kでそんなに問題あるか?
16kにしてそれだけ大きなコスト分のメリットはあるか?
コストは顧客が背負うもの。16kにこだわる必要があるか
具体的にデーターがあるか?

10kグラスは咳水スレでは定番ネタだが、
君のは思いつきだけで言っているのじゃないか?

100 :bloom:03/05/12 12:30 ID:Wq6ipg+f
http://homepage.mac.com/ayaya16/

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 12:51 ID:???
お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 13:24 ID:???
>>99
データーと言われると厳密なものはないが、値段の高い住宅の断熱材はグラスウール
であれば16kが使われているし妥当なものだと思う。
>88で中高級路線を志が高いと考えているんだからそのぐらいの仕様にしないと何が
中高級なのかわからん。
同系列の他メーカーに比べて高いのだから、それぐらい差別化しないとぼったくって
いると言われても具体的な品質の違いが説明できないだろう。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 18:06 ID:jfZJUHMb
>>102
データーもないのかよ!!!!!

値段の高い住宅って何よ?

同系列の他メーカーって何よ?

わかりづらいよーーーー。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 18:19 ID:???
これ見れば。

断熱材について
http://www.jkiss.or.jp/syoene/dannetu/dannetu_3.htm

値段の高い住宅って>>88の言う中高級住宅でしょ。
同系列って軽量鉄骨メーカーなんじゃない。
そのくらいわからないかな。


105 :ダイン:03/05/12 19:01 ID:???
他社が低価格に走る中
経営方針としては中高級志向と
新聞発表もしてますね。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 23:52 ID:???
>>102
16kってそんなにこだわるほどか?
数多くある項目の中で断熱材だけでぼったくっている言い切る単純さに驚く
もっと勉強して来い

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 01:22 ID:MWYu3LLs
ダインコンクリートとハイセラコートウォールどちらがよろしいのですかねぇ


108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 01:24 ID:???
>>107
ダインに1票・・・・・・理由・施主なので

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 02:33 ID:mJXEpRSV
パナのセラはいいと思う  あれはパナの唯一の武器だね
営業マンの出すタイミングでは客取られるよ  これホンマ


110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 02:46 ID:???
積水がバランスで一番いいかな。
寒冷地だけどこの地区ではシェア9%位いってるみたい・・
次U仕様が標準のとこが積水以外ないのが理由かな。
まわりに積水シンパがいっぱいいて、競って紹介出してるよっ。
ウレタン仕様も      ・・・

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 03:00 ID:???
30代の奥様に人気のメーカー・・1位・・・積 水 ハ ウ ス

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 06:34 ID:???
関西趣味なとこが難点 オラやだね。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 08:54 ID:???
>>106
10kなんかで満足してるの。

>高性能グラスウールとは密度が20K程度以上の物をいいます。
>通常だと10K程度なので これではいくら国が決めた厚さ以上のグラスウールを
>いれても意味がありません。
>断熱材の性能は、熱伝導率と厚さによって決まります。
>ウレタンパネルを1としたとき、グラスウール、ロックウォールならその倍の厚
>さが必要になります。

最低ランクのスカスカ断熱材を厚く充填しても意味ないらしい。


114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 09:41 ID:???
>>113
特に暑さ寒さは感じない。
もんだい無し。
スカスカとは笑える。
あなたの言うとおりです。
あなたには何も言うことがありません。
数字にこだわってバランスの悪い家に住んでください。
16Kにもいろいろあるさ。商品パッケージの数字を信じて
断熱だけにこだわった安物の家に住んでください。
そして、表札に「16K高品質断熱材仕様の家」とでも書いていたら
満足するのでしょう。
あなたの意見は勉強になりました。速やかにご退場し、2度と来なくて結構です。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 10:10 ID:???
>>114

へー、驚き、積水ハウスってバランスがいいんだ。

躯体軽量鉄骨→熱伝導率が高い

断熱材グラスウール10k→最低ランクの断熱材スカスカ

外壁ダインコンクリート→3年以内に割れる危険性有り

どこがバランスがいいのか説明して欲しいな。値段も含めてw



116 :ダニエル:03/05/13 10:49 ID:kn2lX6ir
次世代省エネ基準より上回ってるからいいんじゃないですか。
積水ハウスの納得工房にみなさん行かれましたか?
凄く良く考えられた納得出来る施設でしたけどね。
ただ、惜しむらくは展示場のモデルハウスまでその考えが
浸透してないところもありますね。
一例をあげれば、階段の照明など、機能より全体のデザイン
重視で足元暗くなってたり。
中庭に池作ったモデルは、どう考えれも湿気でカビ対策大変
やろと思ってしまします。
でも全体的に見れば、ハウスメーカーの中では積水ハウスが
考え方が一貫していると思うのは私だけでしょうか。


117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 10:57 ID:???
↑↑他社のレベルの低い営業が良く使う視野の狭い断片トーク。
  競合に負けそうになると、話の繋がり無視して、
  突然↑ような事言う奴いるんだよな〜
    
 バランスって、ハード・ソフト含めての事じゃないかな?


 逆に…君の会社の自信あるカテゴと積水のそれとを比べてみなよ。
 積水に勝てる戦略が見つかるかもよっ。

 誹謗・中傷だけじゃ客は動かない・・・
 じゃあ、あなたはそれ以上の何を我々に提案してくれるの?
 これがなきゃ、詐欺だよ!



118 :117:03/05/13 11:00 ID:???
すいません・・ダニくんが間に入るなんて・・・
117は >>115 です。


119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 11:05 ID:???
次世代省エネをクリアーって、ただ最低ランクの断熱材を規定どうりの厚さにした
だけでしょ。軽量鉄骨のデメリットもふくめた断熱仕様にしないとだめなんじゃな
いかな。
それに納得工房、展示場や実物件に施設で体感できる考え方が浸透していなければ
ただの客寄せパンダ。
あなたは考え方が一貫しているとか言うが具体的にどんなものなのか見えない。
イメージだけ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 11:09 ID:???
外壁断熱の基準不足を屋根でフォローして、平均値はOKって
言ってるトコよりは全然まし・・

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 11:20 ID:???
>>120
それってどこ?

122 :ダニエル:03/05/13 12:49 ID:kn2lX6ir
>>119
素人考えで悪いですが、開口部から熱逃げるんじゃないの?
ペアガラスの性能差ってどうなんですか?
そんなことより、納得工房の考え方を末端まで徹底させるのが理想
ですが、それを実現出来る会社だと思うから苦言を呈しているのです。
あなたのような方は何でもウダウダ文句つけるだけで、前向きじゃない
って思うのは私だけでしょうか。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 17:22 ID:???
>>115
いずれも積水スレで頻繁に登場するネタ
貴方のお奨めの物件を提示してみようか

物事の一面しか見ていない他社営業にはいい仕事は回ってこないよ


124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 18:13 ID:???
まぁ反論できないウィークポイントだからな頻繁に出るよ。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 21:14 ID:???
ダニエルって積水社員?入居者?
なんで積○ハウスビイキなの?

木造建てたり、2階と3階で構造変えてるメーカーに
それ程の一貫性があるとは思えんが。。。
とは言え、一番売れてるメーカーである事には間違いないのだが。。。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 23:04 ID:???
やっぱり、積水がbPだッ

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 23:33 ID:???
>>115よ
お前の言うウィークポイントをひとつでも積水が克服したら
もう敵無しになっちまうだろ
克服せざるを得なくなるような脅威を与えてみろよ
3流メーカー3流営業の君には無理だろうが・・・・。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 00:00 ID:???
>>115
さっさと自分の社の商品曝して皆さんからのご意見を伺ってみな
ネガティブキャンペーンだけじゃ家は売れないよ

129 :ダニエル:03/05/14 00:08 ID:3nyghjgB
>>125
積水びいきではなく、何だかんだ言っても業界のリーダーなんです
から、積水が変わらなきゃ何も変わらないのも現実でしょ。
人生で一番高い買い物なのに、パンフレットに価格表示のないのは、
やっぱりおかしいと思います。
そんな一般消費者の素朴な疑問を解決するためにも積水ハウスには
もっともっと顧客志向になって欲しいとそう思っているだけです。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 00:18 ID:???
>>129
顧客志向はメーカーの中では結構徹底してるほうだろうな
ダニが言いたいのは消費者志向だろう

パンフレットに価格表示か?
実際展示場やモデルハウスに行けばそういうパンフレットやチラシを置いている
ハウスメーカーもあるな。
・・・・・・しかしどうせ、廉価商品のPRぐらいだろう
それだと、中高級志向からはずれるけどな
とうか、実際に商談すればそれほど高くないんだけどな・・・・・・。

131 :ダニエル:03/05/14 00:50 ID:3nyghjgB
>>130
顧客は消費者全てというお考えじゃないのですか?
実際は坪単価65万円からとお聞きしましたが。
本当にわかりにくいんですよ、消費者にとって住宅の価格が
不透明すぎるんですよ。
確かに輸入住宅などの廉価商品のPRに使われていますが、
価格がいつまでも不透明なままで良いのでしょうか。
毎日の営業に忙しいからそんな大局的な話はいいよ、そういう
一言でかたずけないで欲しいと思うのです。
積水ハウスの社員は優秀であるという前提でのお願いです。

132 :130:03/05/14 01:07 ID:???
>>ダニエル
漏れは施主
実は漏れも家を探す時はマイカー購入と同じ感覚で探した
一番困ったのが価格
坪単価についてはウィズダインで45坪で坪単価73万くらいだった
まぁこれは追加工事や土地代以外含んだ価格だが・・・
不透明と言っているが、商談が進めば見積もりは微に入り細に入りで明瞭だ
細かいところまできっちり出ている
たとえばドア一枚変えると元の価格がマイナスされて変えたのがプラスされるというふううに。
その点では明瞭なんだが。
価格を表示するとすれば、上モノだけでプラン例を載せて表示するしかないんじゃないか・・・。
ここ具体的に建具や設備の写真まで入れて示すしかないだろうな
それも土地の条件や形状によっても追加はどんどん増えるが・・・・・。



133 :ダニエル:03/05/14 01:21 ID:3nyghjgB
>>132
商談が進まないと価格が判明しないのはおかしくないですか?
モデルハウスに価格表示ないですよね。
標準とオプションが一目でわかるモデルハウスがお客様に親切と
言えるのじゃないのでしょうか?
そんな当たり前のことが、住宅業界では当たり前じゃないでしょ。
なんかヘンじゃないの、と思ってるのは私だけじゃないはずですよ。

134 :なっきい:03/05/14 02:06 ID:ECDXwjeB
 家というのは、間取り、使う材料によって価格がまったく違います。
人によって、プランは千差万別です。そこに、価格をわかりやすく、設定
するのは、要望が多い中、事実上難しいのではないのでしょうか?
 極端な話、壁の位置が変更になるだけでも、価格が変わるのではないでしょうか!
 あらかじめ、限定プランといった家は、選択がしぼられているので、
明確化できるとは思いますが、自分の好きなように選択できず、
制限されるのは、ちょっと・・と思いませんか!
 標準とオプションがわかりずらいのは、確かに問題だと思います。
 でも、きちんとしたメーカーは、説明があると思いますよ!
 もしくは、仕様については、詳しく説明しない等!
 みんな標準と思ってしまうので・・!
 あとで、とらぶるの原因になるので・・・!
 よくあるのは、キッチンとか水廻り関係が多いのでしょうか?
 展示場では、人を呼ぶのに良いもの(値段が高いもの)をおいているみたいですが!
 そういった誤解がないように、営業、設計とは十分に話しましょう!
 予算内で最大限に満足できる家を考えましょう!
 そのほうが、家づくりが楽しいですよ!

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 06:54 ID:???
変更一切なしのパックプラン売りじゃないと価格なんてだせないんじゃないか?

お客様のおおよその要望を聞いて幅を持った単価で述べるのも初回は
 
しょうがない・・・


136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 08:22 ID:???
粗利設定を一定にすればかなり変るはず。
営業は客の顔見て変えてるから、少し気難しい印象をあたえとくのが吉。


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 15:43 ID:???
実際に価格表示は出来てるんじゃないかな
たとえば建売だと当然価格設定してるよね

ただ注文となれば別の次元だろ。
たとえば、引越し料金とか、旅行代金とか・・・・・・個人がまったくの注文形式、つまり
自由設計でいけば担当と話さない限りわからなくて当然だろ

坪単価表示なんかだと床面積で変わってくるし、やはり一律で表示するほうが
ややこしくなるのでは?
自動車や家電のようにならないのはやむをえないのでは?



138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 16:31 ID:???
>>467
それはそうだが、粗利の不明瞭さと初期見積、躯体関連見積の大雑把さを
なくせばこんな不満も無くなると思う。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 16:34 ID:???
>>138
>>粗利の不明瞭さと初期見積、躯体関連見積の大雑把さ
ここらの意味がいまいちよくわからんのだが・・・・・・・・。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 17:00 ID:???
>>139
つまり躯体工事一式など確認しようもない部分で金額をふかして粗利を上げること。
金を持っている客は粗利が高く設定されたり、あらかじめ見積のミスを見通してふかし
たり、さまざま。
これは積水の仮契約体制に一因があると思う。

141 :ダイン:03/05/14 18:57 ID:???
137さんと同じなんだけど
住宅は、買う側にとって価格が分かりにくい
と言うのは確かにそうだと思う

でもそれは売買契約と請負契約の違いだからある程度
しょうがないよね

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 20:26 ID:???
住宅を定価化すればもし余分に工事がかかったときにメーカーが負担するか?
たとえば、土地は施主が既に購入していた場合などは付帯工事がいくらかかるかわからない
また敷地の形でも家の形や基礎構造が変わるだろうし家の価格は変わってくるだろう
(そんなことはお構いなく上物だけ建ててしまうというメーカーは別として)

そんな場合メーカーが負担するか?
そうだとすれば、メーカーは定価設定の時点であらかじめこの危険性を回避しようとして
定価を高めに設定するだろう

こう考えれば今の状態でいいのではないか?
人生最大の買い物である以上、その価格は担当者に詳しく確認して、
また数社を検討しながら・・・・・という手続きでいいと思うが・・・・・。
いかがなものか?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 21:18 ID:???
125で〜す。
結局ダニエルさんは社員なんですか?
理想を実現できる会社かどうか、本当の実情は内部の人間しかわからない
から、外から見た印象なんだったらチョットあてにならないかな〜

144 :ダニエル:03/05/14 23:08 ID:3nyghjgB
>>125さん
私は積水ハウスの社員じゃないですよ、友人は多いですが。
結局、土地のせいにしたり、自由設計だから、の理由で
今のままでいいんじゃないのということですか・・・。
引越しや旅行の場合は数十万じゃないですか。
2000万以上の買い物するのに、担当者に価格はその
その都度確認して数社まわれってことかいな。
ダインMXは35坪でこのプランで約2500万とか、
いくらでも作れると思いますが、、、。
少なくとも展示場は、本体標準価格書いて、ここはオプション
というシール貼って、このモデルハウスは総額6000万円と
書いておくことは出来ますよね。
お客さんに幻想を与えるのが目的だからそんなこと書いたら
誰も醒めちゃって駄目ですよって言わないでください。
住宅展示場にお客さんが来なくなったのは、景気のせいではなく
パーミッションのない営業スタイルに嫌気をさされたからです。
積水ハウスが他メーカーの先陣切って価格表示していけば、また
状況はかわってくるのではないでしょうか。
みんな新入社員の時は、日本の住宅をもっと良くしたいという
熱い想いをもっておられたと信じております。
出来ない理由づけはもういいですよ。


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 01:53 ID:???
誰か中途社員応募する(した)ひといます?
いないかな〜。今までのスレ見たら。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 19:11 ID:???
>>144
125で〜す。
そんな難しいこと話すつもりはないんですよ
積○の社員じゃなければ分からないこともあるじゃないですか
もし、社外からの印象で積○のことを書いてるんだったら
当然反対意見もあるだろ〜からダニエルさんの話もウノミにできないな〜
と思っただけです
詳しそうだから社員かと思ってましたよ
でも、建築系の仕事してるんですよね〜他社社員とはおもえないし??

147 :ダイン:03/05/15 20:28 ID:???
最終てきには価格表示やらないでしょうね。
施主条件の問題もあるけど、施工費なんかも地域で違いがあるでしょ?
同じ商品を全国統一単価で売れないんだから
購入者を混乱させたりするデメリットもあるからね。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 22:03 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 22:04 ID:???
>>146
ホントは積○社員に決まってるじゃん。
否定はしても答えないのがその証拠だよ。

あ・・・それか元社員かもね?

150 :ダニエル:03/05/16 23:25 ID:CWz1vOYQ
>>147
いつまでもそんなこと言ってるからこの業界は信用され
ないんでしょ。
出来ることからやっていけばいいんじゃないですか。
まずは、展示場のモデルハウスの価格表示から。
えっ、住宅の価格は生き物だから変わっていくってか。
細かいことはいいの、いつまでも不透明は良くないよ。
>>125さん
しつこいよ、積水の社員じゃなくても社員以上に詳しい
ってこともあるのよ。
ここで繰り広げられる中傷合戦は、あなた方だけの問題
じゃなく、住宅業界全体の信用を失墜させていることに
まだ気づかないのですか?
同じ業界人として、グラスウールなんてどうでもいいよ。
そんなことより、もっと大切なことがあるでしょ。
展示場運営会社に言って、センターハウスアンケートは
止めさせないと、お客様がまわっていないメーカーから
電話、訪問があった時点で不信感持つでしょ。
根本的な問題点はずっと何十年も解決されてないよ。
業界のリーダー、積水ハウスの責任は大きいと思います。




151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 23:39 ID:???
>>150
業界のリーダーと言うだけで責任転嫁されるのはおかしいのでは?
業界1位は積水の組織努力でなしえたこと。
それは積水が今までやってきたやり方で1位になっていることだから
なんでもかんでも業界1位だからと言って批判をするのはおかしいのでは?

中傷合戦にしてもしかり。
施主の書き込みにまで他社営業が中傷してくる有様はなんとも情けない
今回の書き込みで強く感じたが、結果的にダニエルの言っていることも
遠まわしに積水を中傷しているようにしか聞こえない



152 :ダニエル:03/05/17 00:05 ID:f/nfQPam
>>151
本当に悲しいカキコです。
あなたには業界を引っ張っているという自信と誇り
はないのですか?
コンサルティングハウジングはまやかしですか?
批判を真摯に受け止める気持ちもないのですね。
もうコレ以上言いませんが・・・。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 00:21 ID:???
>>152
勝手にメーカー人にするな。消費者だ
君のカキコを見てそう思っただけだ
君も思い込みが激しいようだが、業者名を挙げずに一般論として
展開していくならいいが、業者名を挙げたら批判と言われても仕方ないだろう

しかもだ、単に業界1位と根拠だけで積水を指名するのはおかしいと言っているのだ
価格表示の件にしても、それはそれで確かに君の言うことにも一理はある
しかしそれを積水一社のせいにしてもしかたない。業界全体の習慣だろ
私は積水の見積もりの明確性については良しと思っているし、それが実際に
家を建てる覚悟の出来た消費者だけに対するものであってもいいと思う。
あえて価格表示については難しいだろうし不必要だと考えている。
ここらは君との考え方の違いだろうが。
いずれにしても君の書き込みは批判ととられても仕方ない領域だし、
特に>>152にいたっては>>151の私を勝手にメーカー人に決め付けて苦言を呈し、
これでは中傷と言われても仕方ない


154 :ダニエル:03/05/17 01:00 ID:f/nfQPam
>>153
あの程度のカキコで敏感に反応して中傷と書いてくるのは
積水ハウスの社員と間違われて当然だと思いますよ。
批判はしてますよ、でもいきなり中傷とあなたが書かれた
ので本当に悲しい気持ちになりましたよ。
家を建てる覚悟の出来た消費者という書き方が消費者を
どれだけバカにしているかわからないあなたは、消費者
の対極にいる方です。
今、消費者が住宅展示場に来て一番困っているのは、
どこにも価格表示がないってことです。
遊びで展示場に来た奴らには価格なんてわからなくて
当然だよ、ということですね。
傲慢だなあ、あなたは間違いなくメーカー人ですよ。


155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 02:16 ID:cy731eQt
きぃ〜ッ くやしいぃぃーッ  

だにだにだにっ



156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 02:26 ID:???
>>154
またそんなことを言い出す
積水を擁護すると間違いなく営業だのナンだのと言い出すのはいけない

さて、
>>今、消費者が住宅展示場に来て一番困っているのは、
>>どこにも価格表示がないってことです。
これは自分が家を建てようとしたときには自分も困った。
しかし、実際プランを立ててみるとその理由がわかった。
しかたないと言っているんだ。
>>遊びで展示場に来た奴らには価格なんてわからなくて当然だよ、
などと決め付けてはいけない
消費者の自分が消費者を馬鹿にしてどうする?勝手なことを言うなよ

自分はあくまでも、一般施主。
それに第一メーカー人かどうかは君の言っている趣旨とは直接関係無いだろう
この件についてこれ以上メーカー人と決め付けるならもうこの話には参加しない。

157 :ダニエル:03/05/17 03:01 ID:f/nfQPam
>>156
積水で家を建てた、お施主様ということですね。
君呼ばわりですか、まあ良いですけど。
私は、積水ハウスがコンサルティングハウジングと
言うなら、もっとお客様の声を聞くべきだと思うだけ
ですよ、価格表示はそのあくまでも一例ですよ。
住宅展示場の来場者の不満のトップは、価格ですよ。
工務店に期待してどうするんですか、業界のトップの
積水ハウスだから、他がマネするんですよ。
住宅性能表示制度が良い例でしょう。
資本の入った機関というところが不満ですが・・・。
それでも以前のメーカー独自の性能表示から、一歩
進んだと思いますよ。
そういう意味で先陣切って、価格表示すればと思う
わけですよ。
何もいきなり全てではなく、モデルハウスの価格から
表示していきませんかと言ってるのです。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 13:39 ID:???
>>157
君呼ばわりが気に入らなかったんなら謝ろう
モデルハウスか・・・・の表示か?
ん〜・・・確かに、本体基本工事だけと表示してならそれも可能かもしれないな
その上で個々具体的な工事料金を付随して表示すれば、いわゆる定価としての
価格を表示するのも可能かもしれない。
工業化住宅であれば価格は一定しているし、見積もりが明瞭な積水の料金システムなら
他社に比べて簡単なことかもしれない。
具体的な商談に入れば坪単価は広さで変動することや、土地条件によっても
価格は左右されることの説明をすればすむ。
モデルハウスと普通の人が普通に住む家とでは価格に隔たりがあるだろうが
消費者もそのことは織り込み済みだろうし、営業に聞かなくても何か価格がわかる
システムがあるほうがいいだろうと思う。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 14:11 ID:???
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160 :ダイン:03/05/17 16:53 ID:???
坪単価程度なら雑誌等にもでてるけど?

本体価格の基準だってメーカーで違うから、
消費者は結局確認の必要があるからいっしょじゃないの。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 17:07 ID:???
ダニエルさん
業界人じゃないんでしょ?
>>残念でした、勤務は公的機関なんですわ。
 コンサルは時間外のボランティアですよ。
ハウスメーカー糞家スレで上のように書いてるじゃないですか?
>>150の同じ業界人としてはオカシイんじゃないの?(ワロ ワロ



162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 17:09 ID:???
539 :ダニエル :03/05/07 22:40 ID:x1U4YZID
>>500
お前ホンマこれだけ説明してもわからんのか。
違うやろ。
だから、建築条件付宅地販売は厳密には違法
と言った訳は、建売住宅の青田売りと実態は
同じことであると公取委も認めたということ。
これがわからんの???
言い出したじゃなくそういうことです。
ホンマあほですよ、あんたは。
>>537のド素人バカ。
残念でした、勤務は公的機関なんですわ。
コンサルは時間外のボランティアですよ。
でないと500にここまで付き合わないよね。

これのことだよ。

163 ::03/05/17 19:40 ID:???
へーーーーーーーぇ
だからシロートみたいなこといってるんだ
でもダイブン、キャラ変わったね
500にやられて反省したのかな


164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 20:58 ID:???
>>160
で、それだけか?

165 ::03/05/17 21:01 ID:???
???

166 :ダニエル:03/05/17 23:30 ID:f/nfQPam
>>158
有難う、そこまでご理解頂ければ幸いです。
>>161、162、163
議論に加わる知識も経験もないんだね。
そのダニエルと私が同一人物とでも?
一歩譲って、住宅業界の公的機関っていっぱいあるよ。(藁)
>>160
私が言いたいのは、価格を隠した、ご立派なモデルハウスの
仕様が幻想を抱かせている現状から現実的な価格表示をした
もっとわかりやすい見せ方、売り方にかえていかないと、
消費者の住宅展示場離れが一層加速するということ。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 00:51 ID:???
ダニ君の考えは理解できるよ。
確かにお客様名簿の取得を目的としたメーカーと、
展示場に現実の家を求めるお客さんの考えの溝は深いよね・・・


168 :ダニエル:03/05/18 01:16 ID:4KL4w+BO
>>167
アンケートの1年・2年以内に計画あるお客さんを
追うというのもね、今はみんなこんなとこで知識を
つけて、ちゃんと真面目に答えてないでしょ。
だからセンターハウスアンケートは意味なくなって
きているんですよね。
自分がまわってないハウスメーカーから連絡が嵐の
ようにきて、住宅メーカー全体に不信感を持つのは
当然でしょ。
展示場に現実の広さの家を二軒引っ付けたパターン
のモデルハウスが多くなって来てますよね。
以前、東京に価格表示した展示場がありました。
大阪にも関西空港の近くにありますが、残念ながら
全く機能してません。
それだけ難しいのは私自身よくわかって言ってます。
でもそれが主流にならないのは、やはり目先の利益に
走る悪しき体質で、歩合の社員の多い住宅業界では
なかなか難しいということ。
だからこそ積水ハウスに期待したいんですよ。
もっとわかりやすく、安心してお客様に家づくりを
楽しんで頂ける環境になればいいなと思うのです。



169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:40 ID:???
ところで、ひ、って何よ?

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 01:49 ID:???
ものすごく悪意を感じるのだが…>>ひ、
そもそもこのスレたてた>>1って社員じゃないみたいだしな

171 :つぎはぎ:03/05/18 04:58 ID:5vKNvMkb

http://tugihagihouse.hp.infoseek.co.jp/

172 :_:03/05/18 05:36 ID:???
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 ( ・∀・)/< こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

173 :ダイン:03/05/18 08:48 ID:???
ダニエルくんが何考えてるかよく分からないけど
>>消費者の住宅展示場離れが一層加速するということ。
別に離れてもいいんじゃないですか?
集客できなければ潰せばコストも下がるし・・・

価格表示についてはミサ○がやって失敗してるから、
中高級志向を打ち出してる積○で、今やる必要がないね。




174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 09:48 ID:???
>>166
大笑、大笑
そのダニエルと私が同一人物とでも?
だって(大藁
性能表示最初にはじめたのは積○ってどこネタだよ


175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 11:12 ID:???
価格表示??何言ってんの?
建売なら売買契約だから表示してあるだろ
建替えなんかの場合は、地域で価格が違うから表示すると
それこそ、ダニエルちゃんの好きな公取に引っかかる可能性
が出てくるだろ(W W W W W
請負契約の意味良く考えれば下らん議論だな






176 :ダニエル:03/05/18 16:06 ID:4KL4w+BO
>>173
住宅展示場はなくなりませんよ、数は減っても。
実物に触れる強みありますから。
ミサワが価格表示してましたか?
低価格商品という意味でですか?
それは100年住宅と企業コンセプトが矛盾した
からじゃないですか。
全く言っている趣旨が違うと思いますが。
>>174
積水ハウスがハウスメーカーの中で性能表示制度を
標準でいち早く対応しましたが、他が先でしたか?
>>175
住宅展示場のモデルハウスはその地域、地域にそれ
ぞれありますが、何か?
公取に引っかっかる?どこが?
請負契約の意味を教えて頂けますか。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 16:17 ID:???
ダニエルちゃんの言う価格表示は
展示場の価格表示だけでいいのかい?
商品についてだろ(W W W W


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 16:29 ID:???
請負と売買の違いくらい知ってるだろ(W

179 :ダニエル:03/05/18 16:36 ID:4KL4w+BO
>>177
熱心ですね。待機されてたんですか(藁)
物事には順序というものがありまして、
まずはモデルハウスからがやりやすいと
考えますが、先生、如何でしょうか?
>>178
177さんと同一人物の如きすばやさ(藁)
請負の意味良く考えれば下らん議論という
意味を教えてください。



180 :175だよー:03/05/18 16:53 ID:???
何おバカなこと言ってんの?
175、177、178は同じだよ(W W W W W W W w
でも少しだけお利巧になったな(W
500のマネして質問してるじゃん(大笑

展示場の価格表示?って意味あるか?




181 :175だよー:03/05/18 17:04 ID:???
価格表示ネタは>>129が最初だと思うが、
パンフレットに価格表示とあるのだが?
>>物事には順序というものがありまして、
 まずはモデルハウスからがやりやすいと
 考えますが、先生、如何でしょうか?
はおかしくないかい?


182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 17:07 ID:PQFdnVtt
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183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 17:07 ID:2eccDXeO
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184 :ダニエル:03/05/18 17:09 ID:4KL4w+BO
>>180
175さん、勉強させて頂きありがとう(藁)。
展示場の価格表示ですか、もう言い飽きましたが(藁)。
展示場のモデルハウスのここはオプション、という
シールをつけて、この商品の本体価格は、標準でいくら
になりますが、ここはこれだけオプションあるから総額
いくらのモデルハウスになってるという、凄く親切ですよ。
モデルハウス仕様書といえる情報シートを作成すれば、
比較検討しやすいと思いますが、違いますか?



185 :ダニエル:03/05/18 17:14 ID:4KL4w+BO
>>181
パンフレットに価格表示なんて、いきなり出来る
なんて思ってないよ(藁)。
最初に、こうしたいから、ここからまず手始めにと
いう話は普通の話の持っていき方だと思いますが。

186 :Jのり:03/05/18 17:16 ID:???
二日前、車で衝突してきた奴が酒酔い運転の積水の営業課長だった。
「会社にだけは。。。」「警察にだけは。。。」とお願いされたが、
だったら最初から酒酔い運転なんかするなよ!
「示談にして欲しい」と懇願され、涙まで流されて頼まれたんで応じたら
いきなり相手の保険屋から電話がかかってきて、「修理だけはします」
って、一体なんのつもりなんだ??
しかも、ぶつけた時には飲んでいない、との事(笑)
証拠はあるのか?と言われたら、確かに無いが、人間として最低だね・・・
警察を呼んでやればよかった・・・

187 :ダニエル:03/05/18 17:17 ID:4KL4w+BO
175さん、公正取引委員会にひっかかる話
のご返答頂いておりませんが。性能表示の件も
あなたの思い違いですか?
質問ばかりで返答もしましょうね。

188 :ダニエル:03/05/18 17:25 ID:4KL4w+BO
>>186
それは、あなたが甘かったですね。
酒酔いは保険きかないから、オッサンの出方をあらかじめ
予測しないとね。
腹たつやろけど、ここにカキコされても解決にはなりません。
根性あるなら、積水ハウスに乗り込むことも・・・。


189 :175だよー:03/05/18 17:35 ID:???
(藁
ダニちゃん自分で「パンフレットに価格表示」
って最初に書いてるの忘れちゃったの?
手始めならそこからじゃないの?


190 :仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 17:40 ID:???
>188
そう、俺が甘かった。。。
「積水」→「一流企業」→「真面目な社員が多い」→「信用できる」
と思った俺が甘かった。。。
ま、でもこれは個人の問題だから、積水さんには関係ありませんでした(w
失礼いたしました>ALL

191 :ダニエル:03/05/18 17:47 ID:4KL4w+BO
>>189
それは、最初に理想から書くんじゃないの(藁)。
それを実現するために、どうすればいいかってことを
書いていくんですよ、普通はね。
もっと頭の中で考えてから相手に文句言おうね。
それで、私の質問どうなったの?答えれないの?

192 :ダニエル:03/05/18 17:51 ID:4KL4w+BO
>>190
きつい言い方かも知れませんが、良い勉強になったのでは。
でもね、あなたは優しくて良い人だと思いましたよ。
めげずに頑張ってください。

193 :125だよー:03/05/18 17:55 ID:???
展示場価格表示の延長戦上に、「パンフレットに価格表示」
があるのかい?なんで?

ダニちゃんの質問って言うけど、「パンフレットに価格表示」
して公取に引っかかる可能性は「ゼロ」かい?



194 :ダニエル:03/05/18 18:09 ID:4KL4w+BO
>>193
一般の消費者が、住宅メーカーと初めて出会うのは
住宅展示場が多いでしょう。
そこから、価格表示をきっちりやっていくこと。
モデルハウス仕様書である情報シートを作って細かく
価額を入れていくこと。
これが徹底していれば消費者もたくさんあるモデル
ハウスを情報シートから比較も出来ます。
そこから、まずやっていかないと、パンフレットに
価格表示なんて到底無理じゃないですか?
モデルハウスのこういった価格表示、情報シートが
消費者の反響あれば、価格表示の重要性をメーカー
も考えるのじゃないかということです。

あなたのおっしゃるのは、チラシに価格表示してと
一緒でどんな時にも、完全ってないでしょう。
そんな詭弁は結構ですよ。
性能表示制度はどうなりました?

195 :175だよー:03/05/18 18:28 ID:???
まずはじめに125さんすいません。間違えました。

ダニちゃんの意見だと展示場は企画商品+OPってことだろ。
なら企画商品の価格があるわけだから、パンフレットと展示場の
表示は平行してできるんじゃないのかい。

なんで詭弁って言うかわからんが可能性については理解したのかな?
したならコメントしなくていいよ。

性能表示は俺じゃねー

196 :ダニエル:03/05/18 18:52 ID:4KL4w+BO
現にそこに建っているモデルハウスとパンフレットは違います。
パンフレットの場合は、建物面積決めて、敷地条件設定してと、
いろいろ大変ですよ。
まず、ハウスメーカーに価格表示していく意志ないから、消費者
の反響がないと、パンフレットまでは難しいでしょう。
まず、支店決済から突き崩して、本社のパンフへという作戦です。
性能表示は174でした、すんまへん。

197 :175だよー:03/05/18 19:20 ID:???
え?
ダニちゃんの言う価格に付帯工事も
入ってるの!?(水道とかガスとか)
それなら全然むりじゃん。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:23 ID:0zo2rbJn
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 

http://www.dvd-yuis.com/

199 :紫龍 ◆DSIRYUU5zM :03/05/18 20:22 ID:FAubfgQf
積水=営業マソは必死、でもその他ダメ杉。
とくに建築士最悪。 センス0。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 21:30 ID:???
200

201 :ダニエル:03/05/19 00:11 ID:7HJna7fn
>>197
入ってるわけないでしょ、誤解与える表現でしたか?
建物面積によって坪単価変わってくるでしょ。
もうこの話はいいですわ、言い尽くしました。
違う話題誰か提供して頂ければまた遊びにきます。


202 :かおりん祭り:03/05/19 00:12 ID:???
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こンなのかございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 01:08 ID:???
175よ 話摩り替えずにダニちゃんの質問に答えろよ
    期待して待ってんだよ



204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 09:17 ID:???
近年まれに見るレベルの低い議論だな。
社員はいないのか、積水社員は。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:06 ID:opIoDgDs
>>204
近年まれに見る程度の低い輩だなw

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:26 ID:???
>>205
貧乏人は黙れ。
お前らがいくら騒ごうがbPは揺るがない。
文句があるなら積水の営業マンにでも訊ねてみろ、
すべて論破されることだろう。(ワラ

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 14:48 ID:opIoDgDs
>>206
差別や、差別や、積水ハウスはお客さん差別しはるんや。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 15:30 ID:???
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209 :175だよー:03/05/19 18:46 ID:???
>>203
答えてるじゃん!
ダニちゃんも納得してるみたいけど?

210 :紫龍 ◆DSIRYUU5zM :03/05/19 20:16 ID:KN9Bu4iP
台所の戸棚の中に汚物流し設けるデザインセンスってどうよ?

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 22:13 ID:jbHtiGV1
「セントレ」VS「ダイン」のディベート合戦ってどうよ。

212 :山崎渉:03/05/21 21:52 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

213 :山崎渉:03/05/21 23:28 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 20:37 ID:???
>>211始めていいよ

215 :_:03/05/24 20:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 01:32 ID:???
あのツブ入り塗装みたいなのってどうなの?

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 19:10 ID:???
セキスイハウスは何割抜いて下請けに出してるの?
3割ぐらい?

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:53 ID:???
×セキスイハウス

○積水ハウス

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:56 ID:???
>>217
そんなこと聞いてどうする?
よそのスレで積水たたきに使うのか?

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 23:14 ID:???
新商品かっこ悪くないですか
真面目に薦めてる営業さんの美的センス疑いますよ

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 23:41 ID:???
かっこいいと思うよ・・・

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 01:30 ID:???
新商品てどれのこと?
セントレージ?

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 15:42 ID:???
206
あれNO,1はミサワでしょ。
アパートばっかり売ってるとこって住宅メーカーなの??????


224 :こんな女:03/05/26 16:12 ID:WLA1ezjL
でも、大東にライバルと思われてる積水さんはお気の毒・・・

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 18:04 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 07:53 ID:???
戸建てNO1積水ハウス
満足、満足!


227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 16:40 ID:???
昨日の震度6ぐらいだとブレース伸びる心配はないかな。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 21:52 ID:Ukp2Ik++
地震の地域の人で積水の施主いる?


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 00:09 ID:9VBUi9Nq
シェルテックの2階建てって出ないのかな〜

230 :山崎渉:03/05/28 14:06 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 19:53 ID:???
営業は一軒売れば約30万円入ります。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 20:16 ID:IYEG9YJ/
バンコクで女買いまくりましたがなにか。これが、営業の活力と課長が行ってました。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:29 ID:???
>>225
お客様を紹介汁

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 22:41 ID:???
今回の紹介カンペーソで何人皿を流したか!

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:54 ID:???
今回のキャンペーンとひび割れの件で安く契約できたよ〜

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 01:50 ID:???
>>234

何人友を売ったか、だろ

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 02:07 ID:myE9zSnC
台風の影響で大雨。今日から組み立てといわれたが、延期して欲しかった。一階が雨ざらし状態で情けなくなってきました。地震と余震でも基礎工事続けてるし。積水の工事担当者は「今建てているお宅は皆おなじ条件なんですよ」と言った。工期と納期優先かぁ。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 17:29 ID:???
>>237
気持ちはわかるけどね。
雨の日は組み立てしない契約してるわけじゃないから、しょうがないんじゃ
ないの。
それに、組み立てから雨養生が完成するまで一回でも雨降れば同じじゃん。
そういう作り方だって分かってかったんじゃないの?
納期優先っていうけどどんな仕事でも締め切りがあるのと同じだよ。


239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 18:08 ID:???

営業さんかな
自分の家ならいやだよ
人の気持ちもわからない営業がいる会社なんて
いやだね

240 :238:03/06/01 18:14 ID:???
営業はこんな時間に家いないでしょ。(笑

工事中に雨が降るとどうなるか分かって
積○の家買ったんじゃないんですか??


241 :238:03/06/01 18:21 ID:???
私の意見のどこ見て
239は「営業」って言うんだろ。
日本語もわからない人がいる社会って
いやだね

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 20:02 ID:???
雨の中や台風の中、躯体工事ってのは嫌だね。
自分の家が層だったら、引渡し時の金を理由に絶対に工事止めてるよ。
それでダメだったら、当然本社遺棄!!

「地震と余震…」とは、宮城・岩手の施主か?
それとも、東北330・ダイウハウスの社員か???
金払った奴が一番偉いんだから、施主だったら既に申し入れしているよな!

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 00:13 ID:okaFUO5B
所詮素人が雨ざらしの一階みたら、積水のイメージダウンでしょう。近所の人は積水では建てないかもね。契約条件盾にとったり「じゃあ他のメーカーにすれば」ってのは、奢りだろう。台風シーズン、納期優先、契約優先メーカーは避けたい。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 01:25 ID:???
↑積水にかかわらずみんな同じことになるでしょ

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 23:15 ID:???
そうだね  

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:11 ID:???
施主ですが、工事中自分の家を見に行ったら止められましたよ
危ないからって
とんでもないことになってんじゃないのかって思っちゃうよね
本当になってたりしてね


247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:25 ID:???
エルバ、アビーナってダサイ?
とうとうおかしくなってきたのか

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:38 ID:???
>>246
基礎ハツリでもしてたんじゃないの。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 18:52 ID:???
危ないのは「見られたら危ない」って事?
ブレースの数が少ないとか…
進んで現場見学会をしているのだから見せてくれたっていいのにね〜

エルバ、アビーナって営業マンは売りたいのかな?
正直な現場の声を聞いてみたいですねん。
営業マンさんよろしく!

250 :238:03/06/03 21:16 ID:???
メーカーは完成物件を施主にたいして保証するんだから、
特別に「台風時工事しません」みたいな覚書でもなければ
施主は工事止める権利ないんじゃない?
その代わり完成物件に不具合があれば文句言えるでしょ?

気持ち的にはわかるけど、メーカー批判は筋がちがうんじゃないかな〜。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 21:42 ID:???
そー言われりゃそーだなー

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 22:42 ID:???
242,243は厨房でつか

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:20 ID:???
ひび割れハウスってどうなったの?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:25 ID:???
とっくに改善されたんでねーの?
こういう事には早いから。

255 :(仮称名無し邸新築工事:03/06/04 02:29 ID:tKxFCeFv
東戸塚

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 16:24 ID:1uf+fdR+
>>246
ノーヘルで現場に入ったんじゃないの?


257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:39 ID:5y2Rj2GG
237>>
うちを建てたとこは、しっかり雨の養生してくれたおかげで、
木造在来工法だけども1度も室内濡れなかったよ。
棟上のときは大勢でいっきに柱や屋根やって夕方雨が降りそうだったので屋根は防水シートで
家の周りも全部ブルーシートでかこってくれたよ。横なぐりの雨でもたいじょうぶだった。
完成まで雨対策は考えてくれてたよ。感謝してるよ。
小さい工務店だけど心があるよ。
私はハウスメーカー嫌いさ!

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:41 ID:???
>>257
 >>私はハウスメーカー嫌いさ!
秀同。

だよな。
見積もりしてハウスメーカーが高すぎて建てれなかったんだろ
わかるわかる

259 :238:03/06/04 21:09 ID:???
257
雨養生の問題じゃないんだよ。
それに、その程度はメーカーでも当然やるよ。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:11 ID:DgRskVG7
★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 22:52 ID:DYRue6nb
>>257
禿同。
見た目はメーカーハウスのような家が建ったんだろ。
わかるわかる。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 23:26 ID:HDcX5wdc
積水ハウスのグループ会社の積水化学・積水化成品工業・積水樹脂はそれぞれいい会社なのでしょうか?
スレ違いですいません。。。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 23:54 ID:???
積水ハウスと積水化学 積水樹脂・積水ホームテクノ・セキスイハイムなどは グループ会社ではありません。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:54 ID:SI2kSujj
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265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 03:17 ID:WNzYEca2
>>263
そうでした。積水ハウス・積水樹脂・積水化成品工業などが積水化学工業の関連会社なのですね。失礼しました。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 08:30 ID:Q1q6wV0V
257>>
値段でしか語れないメーカーって気の毒ね。
高くてメーカーをやめたんじゃなくて、天然素材をふんだんに使った外断熱の家にしたかったからそれが得意の会社にお願いしただけよ。
値段はカンケーありません。確かに下請けに丸投げのメーカーよりコストパホーマンスはいいよ。
実際、税務署の何件も見てきた家屋調査の人が我が家の方が積水ハウスより評価いいっていってたしねー。
何が好きかっていう問題でしょう。
値段で家を語ってはいけません。実勢価格のほうが重要だと思うよ。
もしかして薬でも高い薬が効くと思っているとおもってません?中身よ。


267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 11:01 ID:???
>>249
俺はエルバ、アビーナは薦めていない
だってかっこ悪いしたて模様のサイディングなんて考えられないまさに
日本建築に洋風の色を塗る和洋折衷?
他の営業でとりあえず新しいからとか人気があるからとか
薦めているけど営業マンの自己満足とモデルの家を作りたいだけ
お客のことを考えると薦められないね
CMで流れてるけど全く関係ない内容
これはちょっと・・・恥ずかしいね

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 21:43 ID:???
257
>>266は誰に対してコメント?


269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 22:42 ID:VBICMamI
258

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:36 ID:???
>>266=257
ププッ・・・わざわざ積水スレに来てまで書くほどのことか?
積水施主に「なるほど〜」と思わせようと思ったか?
ま、いいけどさ
好きにすれば?

271 :_:03/06/06 00:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:43 ID:???
今、積水辞めて公務員やってます。完全週休2日で、当たり前のようにボーナスもらえます。
この前、展示場に妻と家見に行った時、以前の自分の労働時間を思い出してマジで涙でた。
あ〜辞めてよかった=。オレ大卒なんだけど、高卒の馬鹿に使われたくないから今、公務員。
あなた達営業より生涯賃金全然高いけど何か?


273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:51 ID:???
>>272
ププッ・・・わざわざ積水スレに来てまで書くほどのことか?
積水社員に「なるほど〜」と思わせようと思ったか?
ま、いいけどさ
好きにすれば?
コエでも担いでれば

274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:56 ID:???
>>272
売れない営業だったんでつね。安直な道を選んだだけのことはあるね。
積水営業から公務員に転職したあんたの逃げ人生がすべてを物語ってるね。
最初から公務員選んだエリートとは違うんでしょ、あんたの場合。
また、それがイヤになってお役所に捨て台詞吐きなさいね。ハハハ

275 :270:03/06/06 00:59 ID:???
>>273
勝手に使うな
それに。汚いもの追加するな

>>272
そうか・・・。生涯賃金は高くなるか・・・・。
良かった・・・・。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:05 ID:???
売れない積水社員は「なるほど〜」と思うかもねー?ハハハ


277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:23 ID:???
新商品はかっこいいと思うよ



278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:26 ID:???
積水 ボーナス多くてうらやましー
    すっごいねッ

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 09:15 ID:HGhOguuq
この辺りに出てくる社員って、感じ悪い。
買う気うせるね。
マージンバリバリ(広告、営業費)で、中身が対価に相当しないなら
損した気分でしょ。
良い社員は全体の何割いるのよ実際。
性格一覧表作って、施主に進呈して、営業も選ばせたらいいんじゃない?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 10:08 ID:vN4qvD9N
誰かー教えてください。
貴社(積水)に普通の企業から中途入社したと(できたと)して、
入社後のいい点、悪い点を教えてください。

※普通の企業=月〜金勤務、年収30歳平均400〜500万、残業20時間/月
       営業/ノルマもきつくないがインセンティブもなしの
       ほぼ固定給料

レスや、うわさで判断すると、平日休みだが給料がかなりいいみたいなので
けっこう惹かれてるんですが・・。     

281 :不倒産屋:03/06/06 10:59 ID:???
>>280

あくまでおいらの知人の話だよ〜。(セクシ〜ハウスには、なぜか知り合いが多いもんで(笑

原則 火曜、水曜休みだが水曜日のみと考えたほうがいいって。
残業は仕事が終るまでだって。昼間は寝てるみたいです(笑) あとは怖くて言えません。
あなたの年齢は知りませんが、売っただけ給料もらえるって。完全実力主義。(売ればえらくなれるって
一カ月に1棟ペース売ってれば600〜700マソ位もらえるみたいよ。
そのかわし、一ヶ月タコだと営業会議というのがあって所長さんから怒られるらしいよ。
2ヶ月タコなんか続いたら。。。怖くて言えません(笑
確かに給料はいいみたいだけど、みんな不安は持ってるみたよいろいろと。
一生営業やる覚悟あるならいいと思います。まぁ人生の修行だと思えばやれますかね(笑
 ですよね?!。セクシ〜営業マンのみなちゃん^^

これだけは言っとく。ラクしてかせげる職業などないぞ。
ヤクザだってみんなラクしてベンツ乗ってるわけじゃない。(たとえが悪いな。スマソ)

と言ってみるテスト。


282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 11:17 ID:HGhOguuq
1ヶ月で1棟売れば600万って、じゃー1棟に営業の給料以上の額が上乗せされてるのね。
本体の実際の価格考えたら怖い!

283 :不倒産屋:03/06/06 11:33 ID:???
>>282

そうですよ〜。そのとおりですよ〜。

たしか、着工時(契約時だったかな?)と引渡しの時にもボーナス以外で価格の何パーセントかもらえるって

言ってたよ〜。本体の価格なんて実際の価格の○○パーセントくらいじゃない。

あとは怖くて言えません(笑)

だから知人は、僕には決してセクシ〜の家は売ろうとしません。

内情を知っちゃったからには、営業されても買わないけどね〜(笑

ごめんねw


284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:28 ID:HGhOguuq
本体価格知ったら、「高級住宅に住んでまーす!」っと思っている人は、がっくりするね。
気の毒すぎる。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:57 ID:HGhOguuq
社員は買わないの?

286 :非国民:03/06/06 15:12 ID:H8uyaIMI
社員はマンション住まい多い。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 16:52 ID:ZqmgsRpl
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288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 18:44 ID:???
>>283 不倒産屋
 >>だから知人は、僕には決してセクシ〜の家は売ろうとしません。

あはは馬鹿だね
お前の性格が悪いからお前には薦めないんだよ
おまえ、どうせ知人だからやれ負けろ、サービスしろってうるさいだろ
友人の顔を立てるとか、そんな気持ちは全然ないよな
使えるだけ使おうってぐらいだろ
お前に売るぐらいなら今月ボーズでもいいぐらいにしか思ってないんだよ
付き合っててわかるだろ?
そいつの態度で・・・・・お前のカキコ見ただけで俺はわかったよ
ぷんぷん匂って来る
そんな客にわざわざ薦めるかよ
それか、お前の経済力知ってるんじゃないか?
ローンの審査、通らない奴に営業かけても手間だけしか残らんからな




289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 19:06 ID:HGhOguuq
288が社員なら最悪の会社のイメージだ。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 20:37 ID:???
>>274
負け惜しみ?
転職もその人の人生だから、そんな選択もアリじゃないかな〜。
272が公務員でも何処に入ったか知らないけど、700〜800万位
稼げる仕事もあるから、多少年収下がってても時間できていいとおもうよ。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 21:09 ID:R+FNS/rP
>>288 馬鹿社員
これが典型的なダメ社員なんだね( ̄w ̄)ププ
こいつが積水だろうが他の営業でもかまわんが
友人の顔を立てて家買う奴いるか??????
一生の買い物だぞ?!
負けろ、サービスしろ 言わない方が気持ち悪いと思うが。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 21:40 ID:???
>>291=不倒産屋
で、なかったら通して読め


293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 23:34 ID:???
>>283
元社員でつ

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:54 ID:i8tRuh7N
なんかバトル(?)も含めいろいろ意見サンキューです。
時間があって金がないのと、金は十分だが時間がないのと・・

どっちかだとしたら、みなさんならどっちがいいですかね?

でも人間って、隣の芝が青くみえるからね・・。

ジジイになって死ぬときに、ああ人生まあまあだったなと
思えるのはどっちか、しばらく悩みますです・・・。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 01:55 ID:???
エルバ、アビーナってダサイ?
とうとうおかしくなってきたのか


296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 03:27 ID:???
>>295
うんうんダサいダサい
気が済んだか?

297 ::03/06/07 10:03 ID:???
↑ 3時半に書き込みかぁ。

こわぁ〜

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 10:51 ID:???
自殺者出してる会社がえらそうにしてんじゃねーよ!バカ!
みんなはやくしんでねー。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 13:06 ID:???
age


300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 20:17 ID:???
いい会社かどうかしらんが、
一番売れてるのは事実なんだよな。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 20:23 ID:WVPhrULn
某建託会社営業なんだけどね、
このあいだ静岡県某市に営業に行ったらちょうどうちの上司と懇意な不動産屋
の取締役(女)に会ったんだけど、積水のことぼろくそに言ってたよ
あんなあこぎな商売してる会社つぶしちゃえって。
壁が薄いから隣の新婚さんの声が聞こえるし


302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 20:25 ID:u33SeHwv
そら、自分が儲からないからでろ

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 21:16 ID:???
積水アパート(築3年)の住人です。
隣の部屋の声や上の部屋の足音全くしないです。
前に住んでいたRCのマンションや木造アパートは音が筒抜けだった(静かに話していても隣に聞こえていた!)けれど、今は部屋で騒いでも安心だから、良かったと思っています。
「積水ハウス」という名前を全く知らない時に、大○建託のアパートと比べてみたけれど、結果的に積水のアパートを住みよさそうということで選びました。
だから、新婚さんには特に積水のアパートはお勧めですね(古いタイプは知りませんが…)。
アパートを探している人は、実際にいろいろな所に住んでみれば内容は判る事ですから、某建託会社営業の方が言うような事を信じる前に、自分で体験することをお勧めします。
アパートを建てる人も同様です。

304 :スタンドの裏の施主:03/06/07 21:44 ID:???
今日アクトで自宅の細かな打ち合わせ、
アパートも建てたけど苦情なし、
自宅はウィズダイン
無理を言わなければ、対応してくれると
信じて、建てます

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 22:41 ID:???
音しないってのは大袈裟だろ(W
て言うか不可能(W W

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:19 ID:???
>>304
俺もウィズで建てた
高かったが、大満足だ。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 00:29 ID:???
なんだかんだ言ったってNo1企業だよ・・・
何言ったって ま け お し み っ  (ぷぷっ

選んでよかった せ き す ・・・・


308 :直リン:03/06/08 00:29 ID:TGDdBG12
http://homepage.mac.com/yuuka20/

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 14:57 ID:dZRNg+KT
セキスイのアパート確かに音は漏れないが、湿気に弱い。日当たりが悪いわけでない。日中換気が必要。勤め人にはツライ。一軒目は押し入れ゙。二件目は押し入れと西部屋がカビました。除湿機はすぐ水がたまります。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 15:09 ID:KvPfj2Xr
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311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 16:43 ID:Znep/IUp
積水は協力業者に紹介客のノルマを課している。
建てるのは地元の大工。まあ大手はどこでもそうだろうけど。



312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 19:45 ID:???
積水アパートは音が全くしないと言うのは大袈裟だけど、子供の大騒ぎや、高周波の騒音以外まず聞こえないと思うな。
たしかに湿気・結露には弱いという話は聞いたけれど、部屋の中で洗濯物を干していないと乾燥するくらい冬は乾燥する。
夏は押入れの中に空間を空けて、湿気防衛策しています。

NO.1と言う話はよく聞きますが、戸建でNO.1はミサワホームでしょ?
積水はアパートばっかりだから、総合NO.1に輝いているけれど、実際はどっちが凄いんだろう…。


313 :定期上げ:03/06/08 20:30 ID:???
 

314 :???:03/06/08 20:50 ID:???
積水の家って化学製品の塊に感じるんだが・・・。
社員さんはそこをどう思ってるの?

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 20:58 ID:B8LfhpN6
>>312
ここ見れ。
http://www.fdj.com/r-data1/make02.html

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 00:25 ID:???
戸建てNO1・・・積水ハウス〜¨

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 02:27 ID:???
煽りだけの馬鹿は相手にするな

318 :???:03/06/09 21:04 ID:???
近くの建築現場でシャーウッドだと思うけど、台風が来るというのに屋根が半分しか出来てないまま
台風直撃!中までびしょびしょだったよ。施主が気の毒になったよ。
あとあと、雨漏りとかの原因にならんのかね?
雨養生しないのかね?
どこメーカでも雨養生するとほざいてたやつがいたが、237,259を総合するとセキスイはメーカーでないのかい?
営業の人は契約したら次の客探しに目は移るんだろうか?
営業トークにだまされる犠牲者を気の毒に思うよ。



319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 21:13 ID:???
屋根が仕上がってないってことは、当然内部やって無い訳でしょ?
雨養生はなんですると思ってる?

>>雨漏りとかの原因にならんのかね?
って言ってる上じゃよくわかってないんだと思うんだけど

>>営業トークにだまされる犠牲者を気の毒に思うよ
は、チョット被害者意識が強すぎじゃないの?


320 :???:03/06/09 21:37 ID:???
柱と土台がびしょびしょジャン!
これだけでも、施主はがっくりすると思うよ。
そんな客の気持ちもわからないの?
営業トークはかなりのもんでしょう。そのために研修だってしてるんだから・・・。

321 :319:03/06/09 22:18 ID:???
???
それが濡れたらどうだって言うの?
まさか雨漏りの原因になるなんて言わないでよ!

木造住宅を考えてみなよ。高級な木造になるほど
柱や土台が雨ざらしになってる時間は、メーカーの比じゃなく長いよ。

営業トークだ!って被害者ぶるのもいいけど、どんな被害がでるか
説明もできないんじゃ「言いがかり」じゃないかな?

322 :!!:03/06/09 22:24 ID:AI/G0yql
積水ハウスの外壁は、補修が不要な外壁だと、営業の人がいっていたのですが本当
ですか。塗装外壁なら、必ず再塗装が必要だと思いますが、教えてください。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 22:27 ID:???
その人バカなんじゃないの?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:08 ID:CZtierT9
なんか、積水カンジ悪くてショック。もう他の人に勧める気がしない。積水施主もやたらプライド高いのなんで?批判に過剰反応。ホントは不安なんじゃない?自分も積水で建てたが、金がありゃ、シェル田ーか、住友林業にしたかったよ。積水=高級なの?プツ。積水=ミサワ=アイ古だよ。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:22 ID:???
積水=高級 だったら、たくさん売れてねーよ。
自動車と同じで、一番売れるものは、大衆車。
セルシオやBMW・メルセデスベンツが一番売れることがないように、ある程度(中級)が一番売れる。
中高級路線なのも、中級を若干感じいい様にしただけでないの?
積水でも、坪29.8万円住宅欲しいねえ…。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:30 ID:cDurzMhk
社員と施主が高級と思ってるよ。坪20万代なんて言ったら、ケッて思われるよ。借りに中流でもヤシらは、中の特上ってとかろから見下げてるんだよ。これまでの流れそーでしょ。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:37 ID:???
どう見ても、積水の家って高級には思えないのですが…
どちらかと言えば…ガンダム!!
高級と思い込んだ人同士だったらいいけれど、他に危害を加えるのは辞めて欲しいねえ。
積水の施主って余りにも他を見下しすぎ!!!
自分だけの価値観の中でソソウは済まして欲しい。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:38 ID:R3/3U+7r
326です。連続カキコごめんなさい。ただ、積水で一つだけ良かったのは、建築士と嘱託で働いてるインテリアの方は良かったよ。打ち合せが丁寧でしたよ。外観もまぁまぁだし。ただ2chにいる社員が…。それが本音かと思うと。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:14 ID:/tTw2oiw
つか、2ちゃんの書き込みを真に受けるなよ。

ウソをウソと見抜けな(ry

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:49 ID:???
>>324
自分も積水で建てたが・・・・
大嘘だろ
ひがんでいるのがまるわかり



331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 03:50 ID:???
積水=高級 ひがむな ヒガムナ

332 :???:03/06/10 08:31 ID:???
固定資産税の調査のとき調査の人に聞いてみな!
評価はその辺のメーカーと同じ並扱いよ。
決して高級ではないよ。
ただ、マージンいっぱいとられて並みの家買わされてるだけだって!
値段が高いから高級と思うのは大間違い。
営業さんも実際じぶんのとこで建てて、固定資産税の評価見てがっくりしなさい!
解ってたら買わないと思うが・・・。
だから>>>286マンション住まいが多いのかな?
>>>330さんは、評価はどうだったのよ!



333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 09:00 ID:???
おまいら冷静に考えてみろ。
大手ハウスメーカーがここまで大きくなったのはなぜか。
安いプレハブに利益をしこたま乗せて、はい高級住宅ですって言ってるだけ。
バブル期はそれだけで客はほいほい騙せ会社は急成長した。
イメージ戦略の勝利。
本来高級住宅メーカーとは工期に余裕があり利益かつかつで細々とやってる
のが普通です。

334 :???:03/06/10 09:08 ID:???
>>>333
同感!
宣伝費、営業費かなり載ってます!

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 10:25 ID:???
>>固定資産の評価低くてがっくり・・・・  ???

何いってんの???
>>334
詳しい内容説明してみて



336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 10:38 ID:???
>>332
近所には聞けないが同坪の在来よりは高いらしい。評価員が言っていた
上物についてはダインの係数が決まっているらしい
だから細かい調査はないが、少なくとも同じはない
ま、火災保険料が他のセラミック系より15〜20%割り引きなるのがいいか。

マジレスしたんだから>>335の言うように
お前もソース出せよ

337 :???:03/06/10 11:09 ID:???
シャーウッド建てた友人が評価員に「並」と言われた。
評価が高級でないはといってるだけ。
対価の価値がないといってるだけ。
値段は高いが中身が並と言ってるだけ。
在来でも中身や構造ににお金をかけた家(例えば無垢材とか珪藻土と設備良くした家かふんだんに使ってる家)
に比べれば、評価低いよ。ちなみにそんなけやっても積水と同じ額で出来るよ。
同じ額かけるなら、マージンに取られるより、中身が濃いほうがいいと思うよ。
積水は高い値段してても普通の仕様でビニールハウスにしかならんでしょう?


338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 12:13 ID:???
>>337
 固定資産の評価に高級 or not なんてあんの?
 対価の価値って・・・評価額試算だけでしょ・・
 そりゃ、安いのがいいに決まってるよ。
 
 税務評価の高い、低いと 家の価値をリンクさせるとは・・・元社員゛´゜
 
それともネタ?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:40 ID:L1IJvQj7
330ですが、施主ですよ。積水ハウスです。ダインズ。ひがみではありません。積水ってそんなにいいですか?モデルハウスでも、そんなにいいとは思わなかった。シェル田ーとかにしたかった。シェル田ーは、坪単価高かった。妥協して積水にした。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:55 ID:???
>>337
こういうスレの回答はおおむね自分のことではなく「友人の・・」とか「聞いた話では・・・」
とかが多い

固定資産なんて税金であり安いほうがいいに決まってる
不毛な論議だ
しかしビニールハウスと一緒にしてしまうあたりこいつの性格が現れている
>>339
お前が根性がないからダインにしたんだろここでぐたぐた言うな
おまけに言うがダイン施主はダインをダインズとは言わないだろ
それか廉価版で窓一つ変更できないダインズバリューのことか?
それならわかるが、あのモデルは規格型で窓一つ、間取り一つ変えられない
つまりダインが好きだが生活は犠牲になってもいいというモデルだったはず
そんなモデルを選ぶあたり、積水施主らしい選択だ
買った当初は見栄が張れるとでも思ったんだろ
さっさと売り飛ばしてどっか逝けよ

ただ煽るだけのやつなら2chらしいが、
自分の家を後悔してこんな所でクダを巻くやつなんて情けない

341 :_:03/06/10 16:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:11 ID:???
>>337
君のソースは友人か・・・そんなとこだろ
設備良くした家?積水に限らずメーカー系の家はキッチンに限らず設備も広範囲で上下する
君は設備の低い仕様しか見たこと無いんだろ
ま、シャーウッドでもいろいろあるからな
君の友人レベルなんだろ
おまけに>>286のレスを見てマンション住まいが多いとのたまうあたり、
君の判断力と言うものがわかるよ

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 19:06 ID:40wVzI09
固定資産税は安い方が良い!!
税金をいっぱい払って、それで上流階級の気分を味わう位だったら、そんなのは嫌。
ダイン系って係数掛けるって…高くなるの?
どちらかと言えば、安くなって欲しいねえ…。
固定資産税の評価の仕方って、その時の情勢によるようで、今では無垢等が評価良いから高いみたい。
もし、不動産鑑定士・役所の担当者の人がいたら、教えて欲しいですね。

結局は、施主が高級と思えば『高級』、中級と思えば『中級』。低級…なんて思うやついるのだろうか?
誰がどう判断しようと、自分さえ良ければ結局いいのでは?
要は自分の気持の持ちようで、物事の良し悪しが決まると言うこと。
みんな価値観が違うのだから、どれがいいと言う事は、やはり自分の遺志で決めるべき。
『積水ハウスがよい』と言うのではなく、自分で建てた(請負契約なら)家なのだから、自分の判断で建てた、自分の家としての価値を自分の中に持つべきですね。
たまたまパートナーが積水ハウスだっただけと思えば、なんてことないでしょ?

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 19:08 ID:nXCDZqr1
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 19:22 ID:???
>>>342はどんな家に住んでるの?いくらしたのよ。知りたいわ!

評価ネタについて社員は居直ってる節がある。「安いに越した事はない?」
高い金とって、安い評価なら気の毒でしょう。
。同じ坪数で同じ値段で、評価よければその方がいいに決まってる。
友人はオール電化の家で坪70万以上出してたよ。(自動シャッター付)
話してて呆れてきた。私は一般人です。その業界の人でもありません。
一消費者の意見として聞いとけよ。
社員が何人か現れているみたいだけど、自分の家について語れよ!年収自慢してる人も多そうだから
楽しみだわ!!「積水でうん千万使って何年ローンで家を建てて満足してます!」とぐらい言えよ。


346 :陶板外壁:03/06/10 19:38 ID:???
シャーウッドは木造でひとくくりにされてるから
鉄骨よりもはるかに固定資産評価低いよ。
そんなもんでしょ?
火災保険はその分高いけど。

それはそうと、シャーウッドの新工法知ってる?(笑)

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 19:56 ID:???
>>344
>>高い金とって、安い評価なら気の毒でしょう。
固定資産税は税金だろ。家建てる前に納得して立ててるんだから
お前がどうこういう事じゃない

 >>社員が何人か現れているみたいだけど、
どこに?またお前の一人決め付けか?
判断力ないの?

それから、男か女か知らんが、コテハンと名無しとごちゃ混ぜに使って
煽るのはやめろよ
ばれてるぞ。
積水叩きだけを目的としているなら相手にしてもしかたないな
お前の言うとおりだ。気が済んだら逝け

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 20:12 ID:???
>>>347不思議な人だ。
ここのカキコって、勝手に言いたい事いていいんじゃないの?
ま、「おまえの言うとおりだ」と言ってくれたから、スぅーとしたよ。
でも、社員って現れてないの?
ま、いいか。施主さんかもしれないし。どうでもいいけど積水たたきを目的にしてるのでもなく
身近にあった出来事を書いたらいろいろ反応あって面白かったよ。
全部実話よ。じゃ、ね。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 20:12 ID:???
何故?
積水以外のメーカーは住宅性能表示の事を言わないんだろう?
積水の営業に「他社さんに性能表示の件を聞いてますか?」って
言われたよっ・・
積水以外は積極的じゃない。これ、あきらか!

ここは、次U地域です。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 20:54 ID:???
>>349
それは出会った営業の問題じゃない?
今どきどこでも(2×4)でも性能表示を説明してるよ。
でも、耐震3とっても阪神大震災クラスの地震には対応できない
からそればっかりでも仕方ないんじゃないの。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 21:12 ID:???
税金云々いってるけど
メーカー住宅の評価なんて7万/uくらいでしょ?
鉄ても木でも大差ないでしょ?


352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 22:43 ID:???
>>348 は逃げたのか?本当に単純な奴だ。これからだったのにな

353 :大塚裕司:03/06/10 23:37 ID:qOmtUCg4
http://life.fam.cx/a002/




354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 08:13 ID:???
>>>352
いるよ。まだ見てますが・・・。
何かあったら、また登場します!

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 11:32 ID:???
age

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 15:14 ID:aXcr0nIr
うちの積水ハウスの基礎に、換気口のところを主体にクラックが多数発生しているが、カスタマーずセンターのひとは、コンクリートの収縮で、構造上問題ないというのですが、どうでしょうか。

357 :_:03/06/11 15:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

358 :金持ち倒産:03/06/11 15:53 ID:wJEsTQgk
>>356
収縮クラックなら問題ないけど、0.05ミリ以上なら
構造クラックの可能性が高いです。
気になるなら第三者の専門家に見てもらうことです。

359 :金持ち倒産:03/06/11 16:00 ID:wJEsTQgk
上記、0.5ミリの書き間違いでした。失礼。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:28 ID:aXcr0nIr
356ですが、築4年で最近フローリングの床もあちこちミシミシと音がなるのですが、原因は何でしょう。また壁も時々ミシミシとおたがします。基礎のクラックと関係があるのでしょうか。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:33 ID:0VDbjlD1
http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:51 ID:aXcr0nIr
356,360ですが、かなり値切った、約15パーセント、のも影響しているのでしょうか。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:15 ID:???
>>362
乗せた上での値引きでは関係余り無さそう。
ただ、基礎のクラック気になるようなら、カスタマーずセンターに言って埋めてもらえば?(コンクリートって結構縮むものだよ)
床・壁の音鳴りも同様聞いてみれば?(過乾燥が原因か?)
不安なことは、まず聞いてみる、調べてみる。
理論的にわかり、対策とれば、何てことないでしょ?

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:55 ID:???
雨がふってるのに基礎コンクリ流し込むんです
養生もしないんです

365 :スタンドの裏の施主:03/06/11 20:59 ID:???
今日兵庫県東条町に仕事で行きました、マックバリューを曲がって
山の上にある積水形成工業てダイン作ってる所ですか?


366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 21:57 ID:???
>>362
音やクラックは程度問題だから判断できないですね。
でも、あなたが欠陥だと思うなら、自費で専門家に依頼して
メーカーの瑕疵を証明する必要がありますよ。

あと値引きは関係ないですよ。
工業化製品ですから規格外のことやれば、
かえってメーカーとしてはコスト高になります。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 22:16 ID:???
>>356
某 メ − カ ー 社 員   ! ● ◆ ▼ 

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 22:25 ID:???
>>356 >>360
ハウスのどのモデルですか?
床ナリがすると言ってますが、どの床のどの色ですか?
壁から音と言うのが良くわからないのですが、どういう状態のときにどこの壁からですか?
15パーセント値引きと言いますが、どこから15%ですか?

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 23:12 ID:???
社員必死だな (w ひっしひっし

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 19:00 ID:???
>367何故?

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 00:52 ID:???
>>367
同感!

barebare
過去・・…

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 00:59 ID:???
>>368の質問に対する >>356 >>360 の答えが >>369 か?
このまま>>356 >>360の施主は消えるだろう

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 03:10 ID:BaWVfPTV
ダイワも必死・・・その他メーカーは話題にふれることなし

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:56 ID:w1mGT06L
15%引きで坪54万しました。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:59 ID:w1mGT06L
ちなみにせんとれーじシグマでした。本体、照明、カーテン、諸工事費こみです。


376 :スタンドの裏の施主:03/06/13 20:59 ID:???
ダインの現在の補修方法きぼんぬ

377 :????????:03/06/15 00:30 ID:???
見屋佐木、会社の金で遊び過ぎ!全国の支店で一番交際費使ったと
喜んでるのはお前だけ!しかも全部、部下の名前で経費処理!狂ってるよ!

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:16 ID:???
ひろゆき は 裁判にそなえて 今年から書き込みのIDなどを 記録している 当局からの依頼があれば 書き込みした人の特定は可能

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 11:08 ID:KzNFiSBx
>>378
書込みが「真実」で、「公共の福祉にかなっている」ときは
なんの罪にもとわれません。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 19:17 ID:C6WErsuF
あげ


381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 00:25 ID:???
社内旅行も夏休みも営業は無しです・・・

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 00:49 ID:???
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384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 08:55 ID:tO7FYNNV
もう語ること無いの?

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 22:10 ID:2ibek/8L
まずは積和wなんとかしないとどうにもならん
下請けに小遣いせびる監督連中wどうにかしろ!!!

386 :Take:03/07/09 23:11 ID:QDVjc3ml
うちも積水で建てたばかりだけど、基礎の換気口の上にクラックが多数発生している。
気になって、積水の建売を見てきたけどほぼすべての建物にクラックがあった。
これを読んでいる、積水ハウスオーナーさん、あなたのお家は大丈夫?

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 23:15 ID:???
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか 3 ★

「ひ、」って・・誰かつっこんだ?・・

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 00:37 ID:HH/8kPbs
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 14:19 ID:???
だってひび割れハウスだもん

390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 16:25 ID:???
最近積水ハウスの建物がかっこ悪くなってきたと思います。
セントレージギャラリーなんて斬新だったけど
まーデザインだけで売れてないけど・・・
先行きが不安です
まーへーベル、ダイワ、パナ、サンヨーよかましだけど・・・

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 19:54 ID:???
>>386
本当の施主ならば、基礎の不具合は外側から判断しにくい事は分かると思うが。
床下にもぐったのか?


392 :Take:03/07/11 00:20 ID:6DbbyoJW
>>391
床下にもぐった!基礎の内側まで通っているクラックはなかった。
構造に影響ないとしても、表からひと目で判るクラックは発生しないように
施工してもらいたいものだ。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 01:32 ID:???
>>392
商品は?
なんかこの香具師・・・・かおりがしてくるんだが・・・・

394 :Take:03/07/12 00:17 ID:rAPuu7PH
>>392
グルニエ・ダインだけど、積水はどれでも基礎同じでしょ?
もしかして、イズステージは違うの?

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 00:36 ID:???
伊豆でも基礎は同じだよ〜ん!
あの細くスマートなCチャンもね。
でも金持ちは、身にまとう物が違うんです。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 01:22 ID:???
>>394
模様とクラックの違いがわからんのだろうな・・・

397 :山崎 渉:03/07/12 11:43 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 06:27 ID:???
hibiware age

399 :山崎 渉:03/07/15 12:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 16:57 ID:???
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401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:03 ID:???
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402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 18:18 ID:yV+V9t/5
積和建設を辞めたい。だってハウスからのアホ出向社員が威張っちゃってんだもの・・・
掃き溜めじゃん・・・
辞めよう、やっぱ。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 18:23 ID:oXt9DqQ1
>>402
職人になれば?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 20:33 ID:???
交通安全

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 11:39 ID:???
わーい怒られたヽ(´ー`)ノ
俺は関わってない現場なのに派手に怒られたヽ(´ー`)ノ
やっぱり積水様の下請けって楽しいなぁヽ(´ー`)ノ
皆様、一介の町社長様並に饒舌な嫌味連発だなぁヽ(´ー`)ノ
鞭多目、飴無しでとてもやり甲斐があるよヽ(´ー`)ノ

・・・泣いてもいいですか?

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 20:15 ID:???
あげ       

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 00:51 ID:c4w3hJQX
積水は宗教です。
キッパリ

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 12:54 ID:PeFPLpca
この夏に完成予定のMY HOME が今
建設中なんだが、苦情が2,3回きているのよ。
ちなみにうちは積水なんだが、積水は
同じ方からの電話ですって言うの。
そして、30分前くらいに、なんか工事現場に県警のワゴンがきてて、
びっくりして「なんかあったんですか?」って聞いたら
「許可無く道路を通行止めにしているから…」との事だった。
私は、積水がそんなヘマするなんて!て思って
電話したら「ちゃんと交通局(だっけ?)には許可を
もらっていますよ」て言われた。「多分警察の方に
苦情がいっています」だって。
だいたい苦情入れた奴見当ついてんだけど、
そいつ県警の事務やってるやつなんだよ。事務の人って
許可がおりてるとかおりてないとかわかるの?
まじでウチの家族は今ピリピリしています…

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 17:51 ID:???
>>408
アイフルの隣に積水建てたら、隣のヤシは気分悪い罠。
さっしてやれ(w


410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 01:32 ID:???
支店長や所長の飲み代やゴルフ代は腐る程あるけど、いまどき営業一人に一台PC買うお金
は無いお茶目な自称トップメーカーの会社はこちらですか?

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 01:34 ID:???
違いますから あっちいけ! Mうざい!はよ辞めれ!

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 22:22 ID:???
積水ハウスの値引きって何%くらいが相場ですか?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 07:22 ID:???
支店・営業所から積○建設逝きは書類送検
支店・営業所から○リーンテクノ逝きは執行猶予
支店・営業所からカス○マーズ逝きは死刑宣告

414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 11:42 ID:???
日本一伝言ゲーム好きが集まった会社

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 20:24 ID:gEj0Ucml
413うまい!


416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 00:42 ID:???
>412

社員割引が10%です。
その前後が落としどころ。
しかし、15%は狙いたい。

417 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:49 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

418 :元社員:03/08/02 12:22 ID:5Cxng3Pp
>>416
どうせ見積もりに乗っけてあるから(社内ではONするといっていた)
真に受けるな。適正?な利益は確保されます。




419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 23:18 ID:???
ネット喫茶から書き込めば 大丈夫と勘違いしている奴は 2ちゃんねる+[2CH公式雑誌]を買ってみろーその考えは間違い

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 00:57 ID:???
>>411
うちの支店には一人一台のPCなんて程遠いよ!

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 00:58 ID:5jjoUr1q
大きいおっぱいは好きですか?
巨乳美女達の淫らな姿を無修正で・・・
爆乳にチンチンがはさみ込まれて苦しそうです。
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422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 03:51 ID:???
>420
落ち着いてレス番確認しる
書き込みは逃げないから

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 03:53 ID:???
ふと、オモタ

なんでメール欄が同じなんでs……誰だお前h……ヤメロナニヲスr

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 17:02 ID:???
カス○マーズがたまに社員募集してるけど、良いのかな!

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 15:02 ID:kwbe8fe4
上もの 5000万円でどれくらいのものがたちますか
床面積60坪希望
積水にするか 設計士に頼むか迷っています

426 :^-^)ノ匿名でok!:03/08/08 15:10 ID:ApUZEc05
匿名でok!
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427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 08:26 ID:Mb8z6S/u
積水ハウスのシャーウッドってどうですか?
まだ歴史が浅いので、営業担当者も設計士も経験の少なさを感じます。
シャーウッド自体は好きなのですが、他の木造にするか、或いは積水の鉄骨
にするか迷っています。

428 :スタンド裏:03/08/13 06:50 ID:???
ウィズダインMXで延べ床面積45坪 3600万は普通ですか

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 15:01 ID:ZSDnQylB
>>425
我が家は完全独立型2世帯住宅のグルニエダインですが、75坪弱で約5,900万円(税込み)
でした。うち外構関係が約530万円でしたから、本体だけだと5,400万円弱ですね。
本体には、屋外給排水、ガス、旧家解体工事、仮設費、冷暖房、カーテン等の工事費をすべて
含んでいます。
風呂、台所、玄関等の設備はすべて2つあり、親世帯との共用は門扉だけですから、単価的には
割高です。

60坪で5000万円なら、外構にいくらかけるか、壊す旧家があるかなど工事内容によってで
すが、単世帯なら最高級グレードのイズシリーズも手が届くのではないでしょうか。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 15:52 ID:qcFwpsLb
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 15:30 ID:Zx7VzHno
参観日がやってくる〜〜〜

432 :辞めな:03/08/15 16:55 ID:oAXQj+VI
>424
知り合いが勤めているけどヤメタほうがいいぞ。
一応休みは週2日と決まっているが、入社以来まともにやすんだことがないってさ。
アボーンな営業担当や工事担当の後始末をするのは、もううんざりだそうだ・・・・

433 :山崎 渉:03/08/15 17:27 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

434 :424:03/08/15 17:41 ID:???
>>432
どうしよう大企業だし受からんと思うけど、書類は通って今度面接が有る。
まあ受かってから考えるか・・・・でも欝だ

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 18:16 ID:t9RW4kvm
セントレージギャラリーって高いですか?
いいなぁって思ってるんですが。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 20:24 ID:YFBpj5T3
べつに恨みとかないけど
セキスイ、ヘーベル
とかの家は
日本の気候に合ってないんじゃないかな?
うちは別のメーカーの工事しているけど
一般のお客さんから
電話かかってくるのは
上の二社。
ヘーベルは寒い、セキスイは暑い
っていうような内容。
やっぱり鉄骨とか良くないんでは?
悪口とかじゃなくて
本当の話です。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 21:19 ID:???
>>435
坪数によると思うけど
総二階なら坪60くらいじゃねーの?

438 :本当ですか:03/08/19 15:28 ID:RCB6aUZC
それは、本体価格ですよね。高いじゃん。
あの程度の鉄骨住宅では、もったいないぞ。
日本人なら木造住宅を建てろ。

439 :裏建築屋:03/08/20 21:08 ID:qfyjTRF9
紹介キャンペーンで上客紹介したのに、設計ミスして施主を激怒させて・・・
大恥かいた・・・紹介するのはいいけど制令指定都市の建築条例くらい勉強し
ろ!

440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 21:41 ID:???
ラーメン屋で4000円の蕎麦ありがたくいただくのにカナ〜リ似てる。(w
 キャベツのサラダとコーヒーも飲めばディナーのフルコースだに!
つーのに極めて近い(ww

441 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 21:43 ID:???
でも、旦那、そいつは皿洗いの小僧がつくったもんですぜぃ。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 21:47 ID:???
そう言う奴は皿にもった「ライス」を片手で抱えてフォークの背に乗せて食らうだに。

443 :スタンド裏:03/08/21 00:46 ID:???
雨で工事が遅れ それでも次の工程の業者さんが来る 
戦場さながら、こんなもんなんですか現場って


444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 08:17 ID:???
気付けば同級生が建てる今日この頃
しかし2区画買って建てるとは金もってんだなぁ

445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 23:57 ID:Dy3G18gF
>>443
監督次第でしょうな

446 :スタンド裏:03/08/28 00:05 ID:???
基礎の下の部分のプラスチックの型枠取らなくて埋め戻しても
平気なの・・・・隅までセメント行き渡ってるか、どうやって
調べるんだろう

447 :スタンド裏:03/08/28 00:32 ID:???
これなhttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare4819.jpgんですが

448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 15:01 ID:???
>446-447
それは取らなくていいよん
付けておいて問題ないよん
ていうか取ったらダメだよん

449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 17:00 ID:???
名前はカルフォーム
基礎と立ち上がりを一体で打設する為の物で使い捨てとなります
掘削していくと時々、転圧したクラッシャーが「こんにちは」

450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 17:09 ID:???
カルフォーム・・・
フーチング全てにコンクリートが行き渡っているか確認できない諸刃の刃。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 22:34 ID:XUIOFvqD
ダインズバリューUは良いのでは?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 08:32 ID:???
>>451
どうせ外壁、割れるんだろ。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 08:57 ID:???
そのとおりです

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 13:32 ID:n9Z5yqxW
自作自演はつまらないよ。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 14:11 ID:???
>>387
外壁のひび割れの「ひ」では?

積水くらいの値段なら、当然補修ではなく全部壊してやりなおし
だろうけどね。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 14:12 ID:vQl0rCSU
ここにも興味深い記述があります。
参考になるかどうかは別として。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 15:52 ID:???
つちおと、週刊にならないかなぁ・・・

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 17:25 ID:ubHXYwt0
正直言ってダインズバリューの新型が欲しい。
あれで十分だろう。
あれ見た後ヘーベルのHP見てみなよ。


459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 08:58 ID:???
♪住まいの参観日〜

とりあえず参加する人・したい人は廊下以下全ての床で

すり足、な

460 :スタンド裏:03/09/02 22:10 ID:???
今日外壁が1F部分だけ立ち上がりました。 ダインですけど なにか

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 22:38 ID:7EMjMwd1
セキスイで建てるならISのモダン以外ありえない。
20%くらい引いてくれますか?売れないと苦しいでしょ?
売れないより売れたほうがいいんだからさ。


462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 08:44 ID:???
>460
おめでとございます

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 10:21 ID:BWouc8Np
シャーウッドを選んだ人、教えてくだされ。
この間、積水鉄骨営業マンの話を聞いて鉄についてはよく納得できたのですが、話
を聞く限りシャアが鉄に勝るのは純朴な木の香りを堪能できるということぐらいと
のことでした。
鉄を捨ててシャアを選んだ理由があれば教えてくださ


464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 20:40 ID:???
>>459
何故にすり足?

>>463
ザクとは違うんだよ、ただの鉄のザクとは!!

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 15:51 ID:???
>464
>何故にすり足?

床、キズだらけになる
もし提供予定の人が居るのならば・・・泣け

466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 09:37 ID:???
この前完成見学会に行ったら、営業の人が家の中で履いていたスリッパのまま
ベランダにでて案内してくれてそのまままた中に入っちゃった。
うちら夫婦はベランダにおいてあったスリッパに履き替えたんだけどな。
口振りからして自分の担当じゃない家だったけど、そんなもん?

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 08:03 ID:???
>466
そういう細かい気遣い出来ない営業が
貴方の満足する家を提供出来るハズもなく

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 21:12 ID:???
セントレージ本体価格(給排水、エアコン、カーテン、照明、床暖房、消費税
すべて除き)40坪、2600万で契約しました。(いちおう8%値引き済み)。
普通のダインが買えたと知人にいじめられています。多少はタイルを貼ってい
ますが、真相はどうでしょう。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 22:31 ID:XLcUdzit
>>468
家の形状・基礎の形にもよるよ
セントレージでも何種類かあるし
でも8月1日からの全戸次世代省エネ対応によって定価が上がっているから今までの情報は当てにならなくなってる
好みだが・・・俺ならその値段出して50坪弱の「ダインズバリューU」にしてるかも・・・

470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 23:06 ID:yQvN0fgn
3階建てのビエナとシオトリステージでは天と地ほどの差があるのでしょうか?

471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 23:20 ID:???
単に8%乗せ引きされただけと思われ...(w

472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 23:52 ID:???
>470
システム自体は一緒かと。
個人的にはビエナの方が好きかと。
「シオ」じゃなくて「ジオ」かと。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 05:57 ID:???
ビエナで60坪4000万じゃ建ちませんか?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 11:08 ID:???
>2684)>問題意識はわかるのですが… 投稿者:まさ  投稿日: 5月 8日(火)13時42分15秒


>VFMさん
>説明不足でスイマセンです。
>S社では軽量鉄骨軸組工法・ユニットや木造・2X4・など、今扱われているほとんどの
>一般住宅の工法が扱われているメーカーです。(だいたい調べればS社が何処だかわかる
と思いますが・・)

>S社の大耐震設備でテストをして太鼓判を押された木造住宅が阪神大震災でことごとく
倒壊してしまったそうです。
>そいう経緯から、木造の信頼性はないと言いたかっただけです。政府の話も本当です。

>それに、その営業マンの方には7年前に1軒家をお願いしていて、古い付き合いですので、
>そんなハッタリはかますような関係ではありません。

>阪神大震災で一流メーカーの耐震テストを合格した商品が倒壊したかは、おそらく直下型
と海溝型の揺れのテスト基準が違ったからでしょう。
>阪神大震災以来、耐震テスト基準が見直されたことも聞きました。



475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 03:29 ID:???
積水ハウスの北海道の営業マン、
他社と契約したのでメールで断りの連絡入れたら、
すごい喧嘩腰で抗議の電話をかけてきた。
どういう会社なんだここは?

476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 14:43 ID:ZrRhHH6i
あげ

477 :ぐりん:03/09/23 17:06 ID:LNrtptmz
建築条件付きの積水の土地で、土地1400万建物ダインバリューの50坪3100万、
諸費用いれて4900万です。外溝費はサービスでもう除いてあります。
いくら値引きが出来そうですか?営業いわく、外溝費サービス
してるので、できて100万くらいしかひけないと言うのですが、最低僕自身
4500はいけると思うのですがどうですか?

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 18:16 ID:???
4700で他の営業に持っていかれ・・・・。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 18:38 ID:???
ワシもそう思う。
その値段構成なら4700で買うヤツはきっといる。
4600で指値をしておいて4700にオプション(エアコンとかね)で妥協って所でしょ

480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 18:52 ID:???
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481 :ぐりん:03/09/23 23:27 ID:zPNIFkFq
>>478.479
つまり、がんばっても4600くらいが妥当なライン
で4500は厳しいというわけですね。ちょっと質問なんですが、
4700で買う奴はきっといるって、すごいそのくらいでも買い得
ってことですか?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 23:40 ID:???
>>481
50坪3100マンで坪単62マソは安め。
40坪で坪単62と50の坪単62じゃぁ価値が違う

またダインモデルだけでなくセクスィモデルは延べ坪が
大きくなればそれに伴い装備も向上(見栄えがよくなる)する傾向がある

で、建坪50なら土地は100超えだろ。
結構と立派に見えそうだな。

既に建っている建売なら売れ残っているなら叩けるがなぁ・・。
うちはウィズだが45坪で3000マソ超え。
50で全体から200匹なら家だけで3000マソ
50坪超えれば見栄えが違うダインだったらお買い得じゃないか?

483 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 23:46 ID:HUGNA4GM
決算月の完成だけはやめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。その前後の月も駄目!仕事、管理が荒くなります。この工期が標準ですから大丈夫ですとか言いながら…。

484 :479:03/09/24 21:30 ID:???
>>481
ダインズバリューなら床暖房も標準でついてるでしょ。それだけでも数十万円分お得。
ん?ダインズバリューUなのかな?それならもっとお得。
建物の値段で交渉するより積水ハウスに負担の少ない設備の増強(エアコン等)を狙った方が良いよ。
外構だって200万円くらいはしてるんだろうし。

485 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:11 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:18 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

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            いくぞ〜1,2,3,ダー!!

487 :ぐりん:03/09/26 22:27 ID:C+LOnv2G
そうか〜・・・。4500はあまいか〜。
がんばって報告します

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 23:05 ID:7asx6bI1
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489 :猪木命:03/09/28 02:26 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 02:54 ID:???
ひび割れage

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 11:03 ID:Z171xIuA
引渡し後、現場監督さんにクレーム何度か言ってたら、段々態度が大きくなってきて。
しまいには「えー、またですか?」って半分切れ気味に言われちゃいました。
大してクレーマーじゃないと思うんですけど、積水の社員ってそんなもんなんですか?
クレーム言うたびに段々こっちが悪者みたいに言われて困ってます。
引渡し一週間後に勝手口のドアの端がへこんでたんですが、今日監督さんに報告すると
「それは検査でチェック入れてるから、おたくがへこましたんでしょ」なんて言われました。
結構へこんでるし、引越しの際はそこから荷物入れてないので絶対自分たちじゃと思うんですけど、
引渡し後のフローリングの傷やドアのへこみなどは修理してもらえるんでしょうか?
社員の方でもいいです。教えてください。
てか積水の監督、ホント印象悪すぎです!!
積水だからって信用してた俺が馬鹿だったのか?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 12:07 ID:VQ9Cqchh
どうなんだ、あげ。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 15:12 ID:???
引渡し後ならカスタマーズに連絡しる

494 :悩み:03/10/03 20:39 ID:???
こんな感じの傷ですか
http://up.isp.2ch.net/up/177aeabd4225.jpg

495 :12345:03/10/03 22:50 ID:Z2bDME0M
gumカスタマ−ズ s党氏かかわってはいけない!!

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 01:56 ID:1nrjBrWD
>491

施主の検査あったんでしょ?
施主検終わって引き渡しでしょ?

そのとき、気が付きませんでしたか?
気が付かないほうが…



497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 22:48 ID:???
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ソノ2 ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/
積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
積水ハウス、ハイム、パナどこがいい?わるい?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/


498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 22:49 ID:???
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html
☆ 積水ハウスの裏情報  パート2 ☆ 
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html
★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50
★おまえら、積水ハウスを語りませんか 2棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50


499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 22:50 ID:???
ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのCSについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 19:47 ID:???
コソーリ 500gets

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 22:49 ID:8F80yx1s
何故参観日に業者を使う えめーらでやれ

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 22:56 ID:8F80yx1s
勘違いしてる社員が本当に多い ただのアホなのか、常識知らずが死ぬほど居る
支店長・所長クラスになるともっとたちが悪い、業者にたかって仕事をまわす
たかった業者には紹介を免除している 本当に勘違い・馬鹿ばっかり

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 14:31 ID:???
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504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 11:46 ID:???
最近のCMみると
ミニアパート路線は止めたのかな?
洋風な感じで行くのかな




505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 18:54 ID:ufDBK0eu
愛してる

506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 20:13 ID:???
愛してるって何?
このかいしゃ、ぼくもあいしてる。
性に合ってるみたい。いい加減なところが。B型の人多いんだよな

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 21:16 ID:???
この前の地震の被災地だが、セキスイであっちもこっちも建替え
だ。それで建てる人の気が知れん。ってやっぱり知名度かな。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 17:30 ID:???
積水の鉄筋の場合、木造のように上棟式とか必要ありますか?

イメージとしてはやらなくてもよさ気なんですが・・・



509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 19:08 ID:y43lBAax
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 03:22 ID:???
断ったら営業に嫌がらせされたので、友達にも親戚にもすすめません。
ストーカーにでもなるんじゃないかと、非常に嫌な思いをした。
社内で心当たりがある人がいたら、処分するように上司にお願いしてください。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 09:15 ID:etXLh0I4
保守、しとく

512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 17:01 ID:UgN8yhBn
さいたま市役所や埼玉県庁にほど近い別所4丁目、高砂4丁目、仲町4丁目は
高級邸宅の多い住宅地域だけど、イズシリーズ、グルニエダインシリーズ、
セントレージシリーズが建ち並び、ちょっとた積水ハウスの展示場のようです。


513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 19:25 ID:???
>>512
割れる外壁の展示場だね。
高級住宅地とは言えない。
貧相。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 20:00 ID:???

リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 23:44 ID:jw92xTsj
いつもコストコスト削減といわれております。感利家!!

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 12:48 ID:VJn/ckdD
コマーシャルおお杉!
これも、坪単価の中に含まれてるのねん!!(いこーる買った人も番組すぽんさー)
イメージせんりゃくにのせられて買っちゃうひびわれはうす。


517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 19:14 ID:1r6rNHdT
>507
被害を受けそうな被災地は積水ハウスの建築範囲外では...

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 20:08 ID:???
積水最悪!
重量鉄骨なんでいいよ。何がいいのか詳しく聞くと
重量やからいいですよ。だって!
やる気のない社員ばっかり。
ハイムもいっしょ。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 21:02 ID:???
ほしゅ


520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 16:55 ID:EQLeJWuJ
教えてチャソでごめんなさい。
しかも、スレ違いでごめんなさい。
積水ハウスと積水インテリアって関連会社ですよね?
ハウスが建てた家の内装をインテリアがやるんでしょう?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 17:05 ID:EQLeJWuJ
教えてチャソでごめんなさい。
しかも、スレ違いでごめんなさい。
積水ハウスと積水インテリアって関連会社ですよね?
ハウスが建てた家の内装をインテリアがやるんでしょう?

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 16:39 ID:s7rQHmP+
こんなんありましたけど。

795 :名無しさんといつまでも一緒 :03/11/23 20:56
私も似たような経験あったなぁ↑
最初から色抜きの遊び友達として何度か会った50代後半ジジイ
「ワシは根津甚八と友達」「母方の実家が大病院経営してた」等
いつも嘘八百のフカシばかりして煩いし 下ネタ大好きでキモかったし
おまけにジジイの癖にセコイし アル中だわでうんざりして切ろうとしたら
途端に粘着ジジイに変貌!
私の本名を使ったフリーアドレス作って私に成りすまし有料出会い系サイトに登録
わざわざそれを嬉しそうに私にメールで知らせて下さったこの陰険さ・・・
びっくりして慌てて新しい携帯に変えてシャットアウトしましたよ
山陰の積○ハウス勤務の斉藤は○きさん(50代後半)
こんな事ばっかりしてたらそのうち酷い目に遭いますよー!
あんたみたいな躁状態の色ボケアル中基地外ジジイに
何処の女がまともに相手にすると思ってんの!?
松江の高校教師してるアンタの娘さんが知ったら泣きますよ プ


523 ::03/11/24 16:49 ID:s7rQHmP+
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1039707982/795

524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 19:16 ID:???
積水のDRを9年前に建てたんだけど
風呂釜の配管を通すために基礎をぶった切ってるんだよ。

普通基礎を作るときにスリーブを入れて穴を確保するでしょう。
CSに聞いたところ、9年前は全て基礎を切断していたって言うんだけど
納得がいかないんです。

同じ施工例を見せてくれと言ったんだけどその後音沙汰無し。
どなたか同じような工事をされた方いませんか。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:24 ID:???
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526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 01:22 ID:???
シャーウッドって売れてるのかな〜〜?

527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:44 ID:???
しゃーうっどの3階建てで総坪数30なら坪単価いくらくらいが妥当ですか?
もちろん設備などは標準装備の場合です。

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:58 ID:???
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529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 16:46 ID:???
パイ( ゚д゚)ン + (゚Д゚)アポー = (゚д゚)パイナポー

(゚д゚)リピート アフタミー パイナポー

530 :土地原本を返せ!:03/12/06 12:11 ID:gsmWJV/D
今年3月に川崎市津田山の積水ハウスショールームへいき説明を受けました
佐々木という人が応対
後日マネージャーのオガタ(緒方)という人とともに家に来て測量は無料でできますからということで
測量がおこなわれましたが その際、土地の測量図の原本が必要ということで
コピーはあったのですが 原本を貸し出しました

その後 セットバックの問題などがあり 新築改築ともおこなわない方向に変わりましたが
そちらに預けた土地の測量原本を返してくれと再三 お願いしているにもかかわらず
はっきりと答えてくれませんでした

今日、おばがオガタさんへ電話したところ“なくしました”という返事でした。

積水ハウスはすごい会社ですね 個人の土地の測量図面を借りて捨ててしまうんですか
こんないい加減な個人の家を建てる資格はないんじゃないんですか?
2人とも名刺は持っています。
どうしても土地の原本を返さないということであれば 個人名営業所名含めて
詳細な情報をインターネット上に流したいと思います。
事実だから文句ないと思います。

積水ハウスがまともな会社だというのなら誠意ある対応を望みます。



531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 13:14 ID:???
>>530
いいけど、ここまでマルチレスしたんなら全部に書けよおい
まってるからな。
でも、ガイドラインもキチンと読んだ方がええぞ

マルチな時点で少なくとも通りすがりだが全く同情を感じないから。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 14:21 ID:???
>>530
単なるいやがらせじゃん。これって。
なくした積水も悪いが、お前はゴミ以下だな。


533 :土地原本を返せ!:03/12/06 14:49 ID:gsmWJV/D
>532
あんたは積水ハウスの人間か?
単なるいやがらせじゃないよ 

再三積水ハウスに返すよう連絡してきたがまったくはぐらかした回答しかかえってこなかった

今日も”なくした”といっただけですまなかったでもなんでもない
人の財産に関する重要な書類なくしても謝罪の意識はない
そんな会社が家を売るということをすること自体疑問に感じる



534 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 15:09 ID:???
>>533
全部に書けよ

535 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 13:30 ID:???
>>533
追いつめすぎ。少しは懐を深く持てよ。
「なくしたんならしょうがないんで、それはそれでわかりましたから、
 その代わり代償どうにかなりませんかね?」とか。

ちょっと誘導してやれば、なくした事実はすぐ出てくるだろ。
あとはそれを録音しときゃいいんだよ。で、過失認めさせて
もう一回測量してくれるくらいの補償取ればいいんだよ。

そうやって一辺倒の頭でっかちさんだから、うざがられてあしらわれるんだよ。
少しは頭使え。


536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 23:17 ID:???
>>533
積水ハウスならあり得るよ
もっとひどい会社だよ


537 : :03/12/08 23:44 ID:82DqEV8s
   原本の貸し出

書類の受渡し時には必ず借用書を取らないと裁判以前の問題。
まずは相手に電話して原本を無くしたこと会話中に言わせて録音しとけ。
後日、書類を無くしましたの文書を作り、相手から営業印と個人の印をもらっとけ。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 20:06 ID:hjPtltQX
>>533
その後どうなった?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 11:21 ID:???
>>533

正直、お前が正論振りかざすには>>537の言ったように
借用書切っていないなら、お前側にも欠点がある。
だから、うまいこと丸めろ。強硬策に出て良い結果が出るのは、
お前に1点の非もない時だけだ。向こうがそれをついて突っぱねてきたら泥沼化する。
悪い事は言わないから、柔らかくなれ。

それができない奴を、人は「クレーマー」と呼ぶんだ。
正義がどこにあるかではない。柔軟に考えられるかどうかだ。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 23:23 ID:???
こういうところに嬉しそうに書き込む時点で正義は無くなった

世論を、しかもこんな2chのような場所を頼りにするようなレベルの人間なら

こいつの言っていること自体、他にも落ち度があると思っても不思議ではない。

541 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:21 ID:???
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542 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 00:20 ID:XynwEQhg
セキスイばんざし

543 :なごやん:03/12/16 00:30 ID:jJLda+Zf
業績が悪化すると急に精神論をふりかざし、
自分の気まぐれで社員に当り散らす。
こんな所長がいるので会社の中は暗い。
和田社長に言いたい。
こんな時だからこそ明るく元気をだして
いかんといかんのだ。
馬鹿な幹部は経営を滅ぼす。



544 :名無しさん:03/12/16 01:54 ID:???
言葉がギスギス、職場が殺伐、男女はドロドロ

545 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:08 ID:???
勝ち組:積水

546 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 14:56 ID:xuTLptM3
北朝鮮みたいだってきいたよ?ほんと?



547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 22:09 ID:Rahx0S7t

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

548 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 02:53 ID:WSJKbtUq
1990年頃に立てたドマーニ。
新築の夏にいきなり天窓ガラスにヒビが入った。
夏を越すたび大きくなっていく…
一度ガラスを取り変えてもらったんだが、やはりまた夏になると割れた。
瓦がゴムみたいな材質だと容量が増えて押されるんだろうな…

549 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 00:32 ID:K0+kFVDT
熱揚げ

550 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 00:43 ID:Vz/U12xQ
>>546
俺もそう聞いた!

551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 09:33 ID:eypbe2Es
>>548
ハイムの話はするな!
スレ違い


552 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 12:16 ID:xVz0igY/
age


553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 17:41 ID:I4ZBU8iN
おまえら、セントレージ ギャラリーのいいとこ、悪いとこ語ってください。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 14:37 ID:fewxinZC
キュービィ キュービィの事おしえてください。

555 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 01:50 ID:???
積水の家が中高級??マジいってんのかいなぁ?
ダサダサの外観

556 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 10:11 ID:???
積水の新商品斬新だね〜
ウレタンもいい!

557 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 16:45 ID:Basv7jpv
価格はいくらなんだろう。。。>cuby × cuby

558 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 16:46 ID:???
参観日〜参観日〜住まいの参観日〜

今年も3/13、14に開催
誘致・紹介・成約

559 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 00:37 ID:c7/Pbiw5
コモンシティ国立はどうよ?

560 :コマーシャルに騙されるな:04/03/07 20:46 ID:jjgkgeDV
やっぱ、消費者はコマーシャルに弱いのかね。ホームページで社長が環境や愛なんて
言っているが実際立てているのは下請けの下請け、社員なんか現場には現れない、
契約してなんぼの会社だね。周りの家に迷惑かけても平気な設計して隣家の争いごと
作って知らん顔さ。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 21:19 ID:wKx8fVZQ
埼玉の積水に中途で入ろうと思います。
社員の方教えてください。
会社の雰囲気はどうですか?
何曜日休みなのでしょうか?
何時位の帰宅でしょうか?


有給取れますか?


562 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 21:34 ID:???
雰囲気はワカランが休みは火水だろ。
帰宅は23:00くらいらしい。
営業だと有給とりにくい罠。

モレは社員じゃないがゆるせ。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:23 ID:???
参観日、いよいよ今週末です
突貫で完工させましょう

564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 02:19 ID:???
アビーナ2って坪単価いくらくらいですか?

565 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 18:21 ID:???
積水の話題を他スレでするの、いいかげんやめてくれないか?

566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 13:12 ID:???
某営業所の外構屋が現場で身内同士、殴り合いのケンカしたそうですね
しかも片方、失神しちゃったそうで…誰が責任取るんでしょう?

567 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 16:04 ID:???
そんなもんやった本人にキマッテルだろ

568 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 17:43 ID:???
なんでこの会社が、人気企業ランキングの上位に入っているのかわからん。


569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 17:55 ID:???
>>568
既に業界の人でしょ。わからなくていいんじゃない?高学歴者が悩むことで、あなたが考える必要のあることではないから。


570 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 13:29 ID:jGGnxXhw
積水へ入りたい?あんたの人生もう先が見えたもんだぜ。
積水の家建てたいなんて奴は止めたほうがいいぜ。
耐震構造で安心???あんな会社で作ったら一生後悔。

571 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 03:19 ID:???
>>570
そんな心細いこと言わないでください。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:07 ID:SDmvobP6
>>543
ほんといるよな〜、精神論だけの所長って。
どうしたら業績が良くなるのか全くわからないアホな所長だと勢い精神論だけの話になる・・・・。
こういうIQの低い奴は所長にするな!!

573 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:13 ID:???
積水ハウスのアパートは、見積もり金額のなん掛までいけますか?
できれば交渉方法を教えていただければ。

574 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:50 ID:iLjarJ5a
積水の6月発表の新商品についての詳細求む

575 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 09:05 ID:???
>>572
盛岡支店

576 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 16:15 ID:???
50坪でアビーナUを考えております。 
坪60マンの提示ですが、どのくらいまで引けますか?

577 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 04:38 ID:Zckrd9Hq
横須賀の湘南山手で土地付で分譲をやってますけどあそこの土地は立地 環境はどうなんでしょうか?
土地の価格が安いので魅力的!
4000で建つかなぁ

578 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 04:42 ID:Zckrd9Hq
横須賀の湘南山手で土地付で分譲をやってますけどあそこの土地は立地 環境はどうなんでしょうか?
土地の価格が安いので魅力的!
4000で建つかなぁ

579 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 07:37 ID:q6tW6KAV
大田区のP○Mビルもめてるの?
付近住民の垂れ幕が尋常じゃないんだが。

580 :家たてる ◆Raycd4E4lE :04/04/03 12:27 ID:???
年末から家建てようと思うんですけど、積水は駄目ですか?


581 :片腕の会長:04/04/07 06:18 ID:kAIz/gBp
昨日某積水の建築現場から残土を入れました。

土の中からいっぱい造園廃材が出てきました。

さすが転嫁の積水ハウスですね。法律違反も辞さないとは。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 10:12 ID:???
>>580
いいにきまってんだろ
業界ナンバーワン企業だよ


583 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 10:14 ID:???
悪事もナンバーワン

584 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:22 ID:MdAc3363
積水ハウスの分譲地で手付けが終わり、土地決済の直前(3日前)になって、いきなり、地盤の問題で基礎工事が必要です。
100万かかりますが、積水が半分出しますので50万払ってくださいといわれました。
積水は信じられないよ!

585 :のーてんき:04/04/13 12:35 ID:kPry/M8Y
積水の関連記事を調べようと思ってチャンネルを覗いてみたら誹謗中傷ばっかりだな!ちょっとは良い事も語り合えばいいのに・・
あまりにレベルが低いので退席しまーす。

586 :家たてる ◆Raycd4E4lE :04/04/13 16:39 ID:???
>>582 ありがとう
>>583 ありがd

>>584
それはひどいね。



587 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 01:09 ID:/6AHtBda
火事になった横山光輝さんの家、ダインコンクリートだったね。
ISかな?

588 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:42 ID:???
木造モルタルですが


589 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 22:07 ID:???
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590 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 07:05 ID:???
でも思うんだけどHMは大体同じ材料を使うのであって
木造みたいに材質を落して儲けをとらない
安い家であれ2Fの床はALC板を使っている
私は建売を買うんであれば断然積水をすすめる
建売木造は外からじゃ判らない安い材料をつかう
白蟻も喰わないしね テレビでやってるみたいな悲惨な思いをしたくないなら
断然積水ハウス!!

591 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 10:54 ID:2bBOJoFy
見積もり書について教えて下さい。
建築条件付き分譲地を購入しました。
最初の建築の仮契約の見積書には90万の値引きが記載されていましたが、
その後値引きの記載がなくなり質問しても、担当営業は上の決済がい
るので載ってませんが必ず値引きしますと言うだけです。
大丈夫でしょうか?

592 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 11:58 ID:???
>>591
マルチは嫌われるよ
ちなみに俺だったらそんな口約束では契約しない

593 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 11:58 ID:y6lchDaR
>>591
仮契約とるのに値引きしてしまったんだけど
上役の決済を取ろうとしたら、えらく怒られて
値引きするなら自分の給料から払えと言われて
いるんだろうな。


594 :591:04/04/29 12:33 ID:2bBOJoFy
592,593の方ありがとうございます。
(いそいでいたので、マルチになってすいませんでした。)

595 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 05:44 ID:NargYP1O
591 ちなみにどこの分譲地ですか? 分譲地はあまり値引きしないそうですが・・・

596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 09:02 ID:???
追加はあっても値引きはしない

や め と け

597 :パパりん:04/05/01 13:01 ID:qR2/rE8P
来年、家を建てまつ。いちおう積水を考えてまつ。営業の人、誠実そうだったし、
鉄骨の構造が、なにげに美しく見えた。外壁・内装はチャッチそうだが。


598 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:37 ID:SqRTOk4n
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


599 :パパりん:04/05/03 08:01 ID:0cSAzw5j
例えばメーカーに建築依頼をし、基本的な見積もりが出、予算と折り合わなかった
場合、どこから削ればいいの。つか、どういう方法で予算を下げればいいの?
単に値切り倒す以外の方法って、どんなのがありますか。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 08:45 ID:???
>>599
一番効率的な方法は、
見積もるときに、グレードの高い設備を目一杯入れて於いて、予算に合うように値引きさせて、
打ち合わせが進み、最後に、グレードを下げたり、切り捨てて、値引き額はそのまま
まだ間に合うなら、どうぞ、チャレンジしたら、はんこう押したら、終わりだよ

601 :パパりん:04/05/03 08:55 ID:0cSAzw5j
>>600
‥‥‥ううむ、ボクにできるかなあ、そんなアザトいこと。
まだ測量を始めたばかりでこれからだけど、地盤が弱いのは初めから
わかっていた。ボーリングするとヘドロ状のものが地中から出てきた。
基礎工事がかなり割高になりそうな悪寒‥‥‥

602 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 21:24 ID:???
二階建てなら、掛かっても+100くらいだよ

603 :パパりん:04/05/04 00:43 ID:F+R8fbQi
>>602
3階建てが希望だったんだが、予算の都合がつかなければ、2階建てで
妥協しまつ。
今日、駒沢の展示場逝ってきたら、坪70マソ以上、総工費8〜9千マソ
なんてめちゃくちゃ言いやがる。同じメーカーでも都心と埼玉じゃ違うの
かなあ。埼玉じゃ5千マソちょっとみたいなこと言ってたのに‥‥‥

604 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 19:22 ID:???
ああ 今年もこの時期
積水新人営業マンの家族たちはGWで子供に会えると思ったのに会えず
会えないイライラで涙、涙

605 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 19:30 ID:???
>>604
GWに家族から辞めろコール第一波が起こるw
これに耐えると次はお盆ww

606 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 22:37 ID:???
おれは都内で、ジオの3Fで建築中だけど建坪65二世帯で、税込み総額で5千しないかったぞ
本体だけなら、60万円台でないの? これに地盤改良や水道、エアコン・・・・・っと含めると坪70万を越えるけど
坪単価は何処まで含むかによるから、単純に比較できない。
どのくらいの家を建てるかわからんが、ビエナに変更しても200万程度しかかわらんよ



607 :パパりん:04/05/04 23:59 ID:lvlTv37L
アキュラにしようかな。2000マソは安くなるし‥‥‥‥。
アパート4,5世帯併設のつもりでつ。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 12:35 ID:???
>>607
安いとこでもいいから、賃貸はツーバイに汁!
在来は揺れるぞ。

609 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 13:37 ID:???
2×4だと防火地域でも100超OKになったんだよね

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