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●木組み● 伝統構法の家 ●自然素材●

1 :込栓太郎:03/05/04 22:28 ID:???

日本古来から伝わる伝統構法での家造りを行いたいと考えています。
在来工法にはない力強さ、土・木・石・竹等の自然素材を使ってみたい
と思うのです。

伝統構法に関するスレが見られませんでしたので、ここで皆さんと情報
交換できればと考えます。(煽り・叩きは完全放置でマターリと…)

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 22:28 ID:???
ニダ

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 22:30 ID:QNRXPS+g
>>1
まず、最初に現基準法に適合させて伝統構法での家造りを行うための
方法を教えてください。


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 22:42 ID:???
>>3
現行の基準からすれば伝統的な工法の家はおそらく
耐震性×だろうな。でも揺れに関しては結構ねばる
って事も聞くし、解体のときはツーバイ並みに大変
みたいよ。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 22:50 ID:???
>1 
いい! がんばつて!

6 : :03/05/04 23:12 ID:???
その腕を持った方を近所で探すにはどうしたら…
取り敢えず電話帳で「大工」の欄を当たれば宜しいでつか?


7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 23:54 ID:???
>>4
1はどこに行った?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 00:08 ID:???

!!8!!
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
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      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
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.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
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 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 06:46 ID:???
>>1
tatenige ka?
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
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      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 12:35 ID:Mx76bOtM
この前、土壁の和風建築建ていたけど、
竹の下地に筋交いがくっ付いていた、やり難そう。

土壁の耐震強度って、まだ正式に出てないのかな?
実験はしてたみたいだけどね、結果は凄い強度がでてたみたいだけど。
実際はばらつきが多すぎて、認可しにくいのかな。

11 :込栓太郎:03/05/05 22:00 ID:???
>>7
>>9
いるよ。

>>6
色々と検索してみるといいよ。
「伝統構法」「土壁」「小舞」などその内、近辺の情報に近いものが
出てくると思うよ。それに、近くに山林等があって製材所があれば訪ね
てみるのもイイかも。とにかく情報を集めて自分の足で調べることかな。

いま悩んでいることは、
1.土壁について
   表2回、裏1回塗ろうと思っているんだけど、外壁と内壁の間に
   できる空間は壁内通風のために必要なのだろうか。他方では土壁
   をする場合は壁内に空間をつくると壁内結露の原因になるとの意見
   もあるが。。。

2.伝統構法(手刻み、込栓)での施工の場合の外壁、内壁
   構造を長持ちさせる上では、内外ともあらわしの方がよいのだろうか。
   それとも漆喰、珪藻土で隠してしまっても問題ないのだろうか。

とくに左官、大工関係の方の詳細レスきぼん。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 22:10 ID:???
>>11
BOBBYは馬鹿だが・・・

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 23:58 ID:???
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14 : :03/05/06 00:11 ID:???
込栓太郎さんアリガト
早速ぐぐってみました。意外に沢山有りました(・∀・)!!

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 00:41 ID:???
AGE

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:17 ID:???
伝統の木組みって良いと思う。自然素材で癒されそう。
でもそれなりに手入れは大変だろうね。反るし割れるし。最近の建築家がつくる家は伝統木組みが多いね。
>>1
がんがれ!

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:19 ID:kRVg2tQn
大工さがさずに宮大工さがせ。こっちのが確実

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:27 ID:???
>>17
宮大工か。なるほどね。で、どうやって探し出したらえーの?
ぐぐるのか。良くわからんが宮大工ってどうちがうんだ?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 23:37 ID:kRVg2tQn
>>18
地域教えてくれたら探してみてもいいけども。
宮大工っつーのは大工のエキスパートみたいなもんだと思うがよろし。



20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:15 ID:ektJ9l65
こてこての宮大工にやってもらうとして
坪120万はかかると思うがよろし。


21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:17 ID:???
>>20

そのうちの大工手間は坪いくらだよ?
坪120万って出したんだから、予想は立ててのことでしょ?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:18 ID:???
>>20
宮大工の日当がいくらで坪何人か教えてよ。坪120万としたらさ。
そんで、材料(木材)は坪いくら?

23 :19:03/05/12 22:59 ID:kqDb/H/A
>>20
お前は何立てる気なんだ?w

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 07:08 ID:axPD4u9n
庫裏

25 :_:03/05/13 07:09 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
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26 :_:03/05/13 08:42 ID:???
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27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 08:54 ID:???
内の近所に宮大工さんいます。
この建築不況の最中に、
バックオーダー数年分。
施主は何年も着工を待つのみ。

28 :_:03/05/13 10:10 ID:???
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29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 10:25 ID:???
20はコピぺ荒らしで逃げたらしい

30 :_:03/05/13 11:37 ID:???
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31 :_:03/05/13 13:05 ID:???
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32 :_:03/05/13 14:32 ID:???
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33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 14:39 ID:rLp2Jdp3
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 21:50 ID:???
宮大工って、一般住宅とかやってくれるんですか?

住宅に手をだしたら(宮)はつかない・・って聞いたこと

あるんですけど。



35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 23:03 ID:OVfrLPJR
なんだぜんぜん伸びないじゃん!
1はどうちた

36 :込栓太郎:03/05/18 16:02 ID:???
久々に見たら沈んでるなぁ・・・。
今近所で土壁の家ができています。なんかイイよね、土壁。

ところで最近某ログメーカーがうたっている「PV(ポストアンドビーム)」
って、まるで木組みの家ってことで宣伝しているが、あれもログになる
のかいな。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:11 ID:???
>>36
法令集読め馬鹿

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 21:54 ID:???
ホウレイシュウ  ププッ

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 22:27 ID:???
>>38
告示に丸太組み工法あるのも知らないらしい。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 14:11 ID:8lOGyd2p
私は古い家を木組み工法の人になおしてもらってます。
低予算でやってもらってるので壁はでつれあいと土壁こねて木舞かいてます。
その人埼玉のひとで40代だけど仕事ていねいですよ。
素材も柱の束石のうえは漆をぬったりして化学物質使わないし。
木組みと土壁で検索すればすぐでてきます。



41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:25 ID:TyUU4FDz
>>34
神社・仏閣ばかりそうそうないから
民家もやるよ。

42 :山崎渉:03/05/21 21:45 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

43 :山崎渉:03/05/21 23:35 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 17:09 ID:lCQj9q3n
ほんとに昔の宮大工だと、腕が汚れると言って民家はやりたがらなかったらしいね。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 21:51 ID:???
>>40
ああ、●田●工房ですね。
資料請求しましたが坪80万円〜というのを読んで萎えました・・・。

46 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:47 ID:EY2HzoIC
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48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 13:50 ID:yt4vaQpM
>45
一部セルフビルドすればもっと安くあがるよ
パンフにも相談に応じるってあったでしょ
全部人任せにしないで自分も嫁とか友だちとできることやれば?
第一そのほうが達成感あるよ
金がなくても良い家がほしければハラくくれや
いくらデフレったって安くなるのはもともと価値のないもの。
良いものはそう簡単に下がんないって

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 22:22 ID:KkdNON1r
48>
>いくらデフレったって安くなるのはもともと価値のないもの。
>良いものはそう簡単に下がんないって
いいこと言うね!そうなんだよ!うん

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 22:23 ID:???
でんとうage

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 08:38 ID:Q37IdU6Q
伝統構法っていったって言うまでも無く
技術の差によって出来るものはピンキリでしょ。特にちかごろは
ハウスメーカーもパネルしかやったことないシロウト工務店も
うけ狙いの古民家”調”とかを宣伝してるんだから
建てるほうも正しい判断しなきゃ
まあこれは伝統構法に限ったはなしじゃなくて 
ツーバイだってどんな構法でもそうだけど




52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 14:34 ID:???
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53 : :03/06/04 01:22 ID:???
●田●工房さん(・∀・)イイ!!という印象でつ
>>48 セルフビルドの部分は 竹小舞 でしょうかね?
その他は思い当たらないな…

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 14:20 ID:XjiQHC4q
壁に関しては
補修の荒壁のネタをこねる(丸々一軒分だとしたらけっこうな量)
同塗る
乾いたらその上から中塗りする
あと床張りとかやってみるつもりです。
なんか近日見学会あるよ。




55 : :03/06/05 21:28 ID:???
左官も床張もですね
アリガト
その見学会は●田●工房さんのでしょうか?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 09:14 ID:vfZlRZz8

そうです。
来週日曜かな


57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 22:04 ID:???
●田●工房は今夏、宮城県に工房を移すそうな。

58 : :03/06/08 21:59 ID:???
「全国どちらへでも出張施工」という事ですが…
その費用が心配でつ

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 23:03 ID:???
ほんまやな。W


60 : :03/06/08 23:35 ID:???
今日町田で見学会だったようですね

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 08:45 ID:+4jVQwJ4
一般的にいうと首都圏で伝統構法の家をたてるのは
メーカーとかのより高くつくけど
地方ではその逆らしい。58さんはやっぱ首都圏かな
左官や木材加工の手間や材料費の差があるから。
壁土材もいいものは近畿地方や関西圏に集中してる。土佐壁とかもあるし。
伝統構法はもともとその土地の材を使うっていうのが基本だから。
杉並にある住まい塾っていうとこも伝統構法だけど
やっぱり坪80とか聞いた。







62 : :03/06/09 23:12 ID:???
住まい塾さんでも
「これまで、北海道から屋久島まで、400棟以上の家を完成させました」
と有り、、、遠くてもそれ程の問題では無いですかね…
>>61 そう首都圏でつ
木材や土は運ぶとして、職人や現場管理は近い人に頼むのでしょうか?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 21:16 ID:5PWr4ygO
あきる野市にある住まい塾の施工例を見たけど思いきり土壁が厚くて
ひさしが大きくていいかんじだったよ。
でも純和風というよりちょっとサンタフェ風?というか・・好きずきだけど。
実際の施工はやはり近場のネットワークを使うようでした。
>57については現地ちかくに施工期間中アパートを借りて通うとのこと。
依頼したのが移る前でよかった。





64 : :03/06/11 01:27 ID:???
●田●さんは指物師山田嘉丙に師事されたのですね

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 15:23 ID:???
>>64
詳細キボン

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 18:11 ID:pmrfDtF7
>>61
所沢だったっけ?の「雨楽の家」はだめかな? 割安だけど本物かな??
>>65
別スレの「自然素材で家を建てたい」にもその人のHPが紹介されてたよね
直に聞いてみれば?



67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 18:19 ID:???
>>66

thanks!!

68 : :03/06/14 23:55 ID:???
伝統構法の場合そのコストの差はどの辺りでしょうか?
素材としては木材と土ですからその品質の差でしょうか?
木組みにもグレードが有るでしょうか?その場合は手間も違って来ますかね




69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 09:46 ID:t63DyDoy
>>68
素材も技術もまがいものかほんものかの差は確実にあるけど・・
まがいものいっぱいあるが 安いとも限らない。
逆にほんものも 誠意をもってあたれば
良心的に対応してくれることだってある。
信用できる確かな人を見つけて頼むか
自分で勉強して目を高めるかないんじゃないでしょうか。
面倒がらないで人任せにしない・・がいいと思う。私も勉強中。


70 : :03/06/20 00:37 ID:???


71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 01:13 ID:qGgCPDbw
日本古来の自然素材をつかった伝統構法
の決定番は、竪穴式住宅・アイヌのチセ
にある。本気だよ。
 パッシブデザインの視点から見れば、
現在の住宅ははるかに劣っているとい
わざるを得ない。自分の本当の目的を
明確にしよう。
 



72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 14:52 ID:???
age

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 01:54 ID:???
age

74 :山崎 渉:03/07/15 12:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 18:47 ID:???
>>470>>349>>348からの書き込みを始めとしたその他多数・自作自演(同一人)   しかるべき組織に通報をしました。
非公開@個人情報保護のため
バリアフリーな名無しさん
えのきたけし
.

問題でつ
奈々子
などほか・・・


76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 18:48 ID:???
>>470>>349>>348からの書き込みを始めとしたその他多数・自作自演(同一人)   しかるべき組織に通報をしました。
非公開@個人情報保護のため
バリアフリーな名無しさん
えのきたけし
.

問題でつ
奈々子
などほか・・・
 


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 18:49 ID:???
>>470->>349->>348からの書き込みを始めとしたその他多数・自作自演(同一人)   しかるべき組織に通報をしました。
非公開@個人情報保護のため
バリアフリーな名無しさん
えのきたけし
.

問題でつ
奈々子
などほか・・・
 




78 :P員 ◆F42ggkL5EU :03/07/18 21:15 ID:???
.

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 09:05 ID:???
この梅雨の時期、伝統構法で建てた家はどんな感じなのかな?
何気に気持ち良さげな気がするが・・・。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 01:41 ID:???
在来伝統工法の3階建ってアリ?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 03:09 ID:???
風家ってどうよ。
むちゃくちゅ安いけど。

82 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:18 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 21:50 ID:???
age

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 12:32 ID:VjYVqAVA
保守あげ

85 :山崎 渉:03/08/15 18:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:13 ID:???
age

87 : :03/09/02 22:11 ID:2iONzHge
死守あげ

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 23:23 ID:???
土壁かあ、時間かかるんだろうなあ。

泥コンでお茶を濁されないようにね!

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 00:27 ID:???
>61
> メーカーとかのより高くつくけど
> 地方ではその逆らしい。
そうしますと地方での価額は
メーカー>伝統>在来 でしょうか

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 00:33 ID:???
>>89
それはなんだ、メーカーがぼったくりの超高額ってのを
皮肉ってるのか(笑え

実際、ひどいメーカーはどうしようもない内容で、追加追加で
超高額になるからなぁ。外構なんかとてつもない価格で丸投げだぁ。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 20:46 ID:???
自然住宅のネットワークで2年ほど前に建てました。
真冬も真夏も快適です。
私達の生活スタイルには合っていますが万人に合うとは
思いません。

92 : :03/09/05 21:08 ID:???
>91
もう少し詳しく教えて頂けると幸いです。

93 :91:03/09/07 23:36 ID:???
>>92
細かくあげるとキリがないです。
それと私達は納得して選んでいるので所詮想像でしかないのですが。

そのネットワーク独自の基準がかなり厳しいので
事前に学習会はありますが、全てにおいて選択の幅の狭いことに
がっかりされると思われます。

94 :92:03/09/08 00:04 ID:???
>93
ありがとうございます
radicalという事でしょうか
そういうのは望むところです


95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 13:52 ID:???
クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 00:31 ID:???
少しずれるけど、西岡常一先生の本を読んで見ると感動するよ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 10:01 ID:6hs7VY1v
>>96
ずれてないよ基本でしょ

91さんはもったいぶらないでソースおしえてよ
いま伝統構法で建てたいっていってるひとは
ある意味意識的であって 少数だが反主流ではないと思う
ただ性格上限定的になるのは当然じゃないかな

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 18:47 ID:/fmGytod
風家いいよ。
仕様かなりすごい。
ジョリパより良い外壁材
釉薬より良い瓦
セルロースファイバーの断熱材

まあ、工務店によって違うのかな。
俺の知ってるとこは良かったよ。
施工が悪かったからやめたけど。
後はデザインがスキかどうかだな。


99 :91:03/09/22 11:23 ID:???
いえいえ、もったいぶってはないです。
簡潔に私のレスは終了したつもりだったんですよ。

私達がお世話になったネットワーク(というより建築家の)
独自の基準が厳しかったのですが、
細かくあげるとスレ違いになってくるとも思いまして。

ここでの話題であるところの構造についてですが、
通し貫を用いた伝統軸組構法です。
金物は使用しておらず、見た目にも大変美しいです。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 18:43 ID:???
宮大工じゃなくて数奇屋大工に頼んだほうがいいのではないですか?
宮と数奇屋大は使う道具も仕事も違いますよ
1さんが立てたいのは数寄屋じゃないんですか?

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:06 ID:???
  調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 17:54 ID:???
             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 10:42 ID:???
そんなこたぁないよ

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 03:30 ID:???
あげときます

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 00:05 ID:/OTLqt2y
自分は田舎で金物使わない昔ながらのこうほうでやってるけど,坪80はかからない。
つぼ60〜70かな。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 19:55 ID:HOBbERe5
今は建築基準法とかクリアしなくちゃいけないからたいへんでしょ
中間検査とかどうするの?

107 : :03/10/18 09:04 ID:???
>>105
(´・∀・`)ヘー

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 00:00 ID:/1+tpFHB
105ですけど、自分のとこは土台敷かずに昔の家みたいに基礎の上に石を敷き柱を立てる建て方もやっています。他にやってるところありますか?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 00:05 ID:???
>>108
それ、地震大丈夫なんでしょうか?

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 00:37 ID:5qqAr4gF
3年前に震度4ぐらいの地震があったんですけど、家主は家の中にいて揺れなかったといってました。サシモノ建築といってるんですけど、昔のちゃんと建てているところは壊れていないし。よかったらホ−ムぺ−ジのアドレス載せるんでみてみます?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 10:30 ID:l7+Grn/I
HP見せてけれ。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 11:32 ID:???
木組いいですね。ただ遠くない将来に起こうる大地震に備え、私は諦めました。
混構造を基本に無垢材&自然素材で且つ解体時に環境に優しいものを極力選びました。でも、昔ながらの工法には憧れます!

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 12:32 ID:9WHgJ5Ex
http://www.h7.dion.ne.jp/~murakenn
都会の方で建てたら向こうの設計士は坪100万してもおかしくないと言ってくれました。感想とかありましたら言ってもらえたら嬉しいです。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 16:28 ID:l7+Grn/I
せっかっく技術があっても、プランニングやデザインが
悪いと、もったいないね。
80万出してこれなら、ほかのものを選ぶんじゃなーい?
きつくてごめんさい。

>112 ビンゴだ!
1階を鉄筋コンクリートで作って2階を木造にするのいいよね。
上下階の音の問題も緩和されそうだし、地震にも強そうだ。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 21:07 ID:BtB3nUoJ
>114さん
自分のぺ−ジの感想でしたら、都会には都会に喜ばれる家の設計・田舎には田舎で喜ばれる設計があるんですよ。
例えばほとんどの家が和室を2間つなげて間半の床の間がほしいなど。でも都会的なところも取り入れないといけないとは思いますけど。
自分ところが建てた施主はみんな喜んでくれくれてますけど。自分んとこは80万もとってないから、違うかんそうだったらゴメンナサイ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 21:56 ID:4lKWAryx
>>114
>>113が言うように、田舎のほうだとこういうのは「あり」だと思うよ。

117 : :03/10/21 23:29 ID:???
>>113
「地震が起きた時も揺れなかった」
(´-`).。oO(どういう意味だろう)
サシモノ建築=免震構造 という事かなぁ

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 23:39 ID:???
>>113
うん。すごいね。これだけやって80いかないのはすごいよ。
ただ、やっぱデザインがひっかかるなぁ〜個人的に。
これだけのスペックで80切れるという事実だけでとにかく
はげみになりました。頑張って下さい。
(オレモナー)

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 23:46 ID:0FFVoqoW
専門家じゃないからそこまではいわないけど、在来の土台式だと建前の時に上に上がると揺れているのがわかる。
その為に筋交いいれるんだけど。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 00:02 ID:O3X1P8zc
>118
感想ありがとうございます。デザインはやっぱり田舎だと年配の方が多いのであのデザインが人気です。
そっちの方で建ってそうな和風建築を建ててるところもありますけど、あまり評判はよくなかったです。
でも自分はまだ若いんですけど、和風中心でやっていきたいのでデザインも勉強します。
あと、土台式だったら,60万きってやれます。


121 :118:03/10/22 01:46 ID:???
>>120
自分も和風は大好きなんだけど、なんつーか威圧感を感じたのね。
照り屋根のせいかもしんないし、床柱の節がごつごつしてたとこ
にそうかんじたのかもしれない。格天上は好きだな。つまり
もっと清楚にすればよいなって思いました。桂離宮みてみてください。

>>あと、土台式だったら,60万きってやれます。
すばらしいですね。なんか秘訣でもあるんですか?全部自社施工とか。

ぜひ工業製品に負けずに自然素材の良さを追求していってください。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 08:33 ID:HTwS02Pk
>>あと、土台式だったら,60万きってやれます
ほ〜〜。それはすごい!
だけど仕様がよくわかんないから・・

>113田舎だと年配の方が多いのであのデザインが人気です。
そうかもしれないけど、人気なのかどうか・・疑問だな。
選択肢が広ければ、また違った反応もあると思うけど。
>和風中心でやっていきたいのでデザインも勉強します。
そだね〜〜、せっかく伝統構法をやってるんだから
その価値を高める為にも勉強してくらせ〜。
ところで、高知のほうじゃ、外壁に土佐漆喰とか
ハンダ仕上げってやってないの?




123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 12:45 ID:pb2MoG5m
色々な意見ありがとうございます。地域により、色々感じ方違うことがわかり参考になりました。
値段の件ですけど、今平屋の20坪の小さな家の造作中ですけど60万です。家は大きいほど坪単価は下がりますけど。
少し長くなるけど建材は台所以外は使用せず、柱は桧で無節の4寸〜5寸(大黒桧7寸)、桁・梁は松で二重組み・10メ−トルのヤダキ、天井は杉板・モミ板無節、廊下板は桧無節・フロ−リングはナラ、
断熱は土壁であと左官の漆喰ぬりなどです。
安さは材料は材木屋から一括で買い、自分ところで磨いたりしてるんで。うちの材料集めるだけでも、そっちだとすごい額になると思います。なかなか集めれないと思いますし。
あとそっちのほうと比べると、職人費が全然違いますし大工なんて倍くらい違いますから。うちは儲けが無くてもいい家を作るということでやっているんで。(自分もただ働きの時も時々)まあいい家建てれて食べていけたらいいんで。
日本建築は材木は切り出す時期、使い方やめによっても変わるんで、いい職人をみつけていい家を建ててください。



124 :118:03/10/22 12:56 ID:???
>>123
すばらしい。あんた建築やの鏡だよ。
関東でも営業してもらいたいくらいだ。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 16:17 ID:lly8yssj
しかし、最近の建築士やらハウスメーカーは
結局「和風」(現代和、モダン和含む)
の設計(デザイン)、施工能力がないから
洋風の家ばっか建ててるんだな。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 16:36 ID:HTwS02Pk
職人さんの日当って、安いよなぁ。
HMの営業や広告なんて、施主が家造る為には
必要ないのに、そっちの方ばかりに金が流れて
本当の家造りにお金を使わないってのが
本来おかしな話でさ。
消費者も、いい加減に目を覚まさないと・・

125>和風・現代和・モダン和の違いって何?


127 :屋根は和瓦でよろしく:03/10/22 16:46 ID:lly8yssj
現代和風とモダン和風の違いは
じつは拙者も勉強不足でよくわからない。
しかし、一つ言えるのは
伝統的な和風は相場がないようなものだから少し怖いし、
ハウスメーカーも商品化しにくい。
和風が生き残るためには
やはり現代和風、モダン和風の分野を
開拓していくしかないのではと。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 19:45 ID:nYfd0nlm
このスレ今までにない盛り上がりでうれしいです
でも自分は関東なんで残念です
しかしこういうの見てるとタメイキ・・
建て売りのペナペナな家が通用するのは東京ぐらいだな

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 23:20 ID:HTwS02Pk
そんなことないよ〜
うちのほうも、建売やHMが多いけど
この頃、大工さんなどの職人さんや設計士が
消費者参加の勉強会や座談会などをしたりして
ちょっと頑張ってるぞよ。
和風洋風に限らず、適正価格で
きちっとしたものを造っていけば
家は買い物じゃない、人の手で造るものだって考える人も
増えてくるんじゃないのかな。
いつからか、家造りがマージン商売になっちまった。
昔は手間賃と純粋材料費だけで、家は建ったのにね。

20坪で生活設備品が揃って
伝統構法で坪60万なら納得だと思うよ。
坪60万で、100年持てば安いものやね。











130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 01:40 ID:???
>>129
昔からマージンはあったよ。
ただ、材料費に比べたら、人件費が安い時代背景もあって、
あまり目立たなかっただけですよ。



131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 07:54 ID:Fr8wh7w5
そうだね
昔は人件費安かったんだ
でも専門職人に関しては 
正しく評価される傾向があるなら悪いことじゃないよ

132 :130:03/10/25 08:40 ID:???
>>131
職人に関しては、正しく評価されていないと思いますよ。
上のレスにあるような職人集団を作れば、
現在の市場原理から外れ、
施主からの正当な評価で決まるので問題ないと思います。

ちなみに人件費が安いと書いたのは、
あくまでも相対的なもので、
絶対金額としたら、昔の方が良かったように思います。

今と違って、評価としてのご祝儀もいっぱい出ましたし、
なりより、施主がお金一辺倒で無かった事もありますが・・・



133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 09:10 ID:???
金持ちしか建てなかったのさ。物凄い所得格差のことを忘れちゃいけない。
勘違いするな。仕事だって少なくて職工だけじゃ食べられなかったのだぞ

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 16:19 ID:???
>>133
そのレベルでは、職人なんて呼ばないよ。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 16:50 ID:???
あっ宮大工レベルまで行く?
いっとくけどテンプラ工法のインチキ大工は、伝統工法の
本当の大工と区別してるからね

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 09:09 ID:hAItW0qG
スレとあまり関係ないけど 昨日午前中に民放で
宮大工にガキが飼ってるウサギの小屋をつくらせるっていう番組があって 
泣けた。見るに耐えなくてすぐ切り替えたが・・

けっこう神棚みたいのができたんでは・・

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 09:54 ID:???
>>136
泣けるね。100年保つウサギ小屋。
(まぁ、途中で全焼、結局寿命はそこまでってのもあるが)

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 10:09 ID:ezFm3itp
普通の大工さんじゃ、伝統構法は出来ないのかな?
宮大工と普通の大工の違いってどこにあるの?
おせ〜て。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 00:30 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!


140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 00:40 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 01:43 ID:XynwEQhg
いけ^^^

142 :大工:03/12/20 19:54 ID:???
勉強になるなぁ

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 21:57 ID:???
まじ?

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 20:54 ID:???
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145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 19:40 ID:???
へえ

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 23:16 ID:W4Cawq+G
すんだことないのでわからないが土壁の調湿断熱効果はどんな感触なんだろ?
興味がある。
串刺しにして強度を得るところなんかもそそりますね。
柱、梁の曲げ応力で横剛性を得る。一本の梁がSの字にしなる。
単に曲がるならそれほど力は必要ないが、Sの字になると相当な力が
かからないと曲がらないよな。地震の時、しなりが有効に機能しそうだ。
下手に筋交いで剛構造にしてばらばらになる方向に力が加わるよりよいかも。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 00:26 ID:???
土壁、調湿はするが断熱効果はほとんど無い
恐ろしく寒い死ぬほど寒い

148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 23:15 ID:???
真壁構造、小舞い土壁に漆喰塗り、
この構造の結論に達するまで数百年の実績、
死ぬほど寒くても日本人なら
日本家屋にしとけ


149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 02:47 ID:ca8Mfkac
ヒートアイランドの都会じゃダメだけど、緑が多い田舎じゃ
伝統の和風が、たとえ九州でも夏は涼しくていいね。

実家は土壁の和風の家で育ったせいか、いま住んでる高
気密高断熱の家に不満がいっぱい。


150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 10:39 ID:???
田舎の古民家に住んでいるのは
ドイツ人やイギリス人、デザイナー、と
一人暮らしの婆さん。
普通のリーマンはライフスタイル合わないから住みたいと
思っても家族に反対され住めない。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 05:28 ID:???
>>149
はげ丸。
冬ちょっとだけ暖房費節約するために、夏糞暑い思いをするのはごめんだ。

俺の住んでるところ、昔の豪商がいたとこで、
100年超えて町から補助もらってるかわりに壊せない古い家がたくさんあるんだが、
はっきり言って、築2,30年の家より、夏も冬も快適だよ。
築2,30年の家は、糞暑いし、糞寒い。

昔の家>>>>>高高>>>>>>>>>>>>>>>築2,30年の家
こんな感じだと思う。


152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 20:10 ID:???
>>147
断熱性はないけど蓄熱性はあるよ。
薪を節約すると確かにものすごく寒い。
ある程度の間、火を焚き続ければ、暖かくなってくる。
だから、正月なんかは暖かく過ごしてた。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:33 ID:???
こういう家をFCとかでやってるとこ教えて下さい。


154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:33 ID:???
伝統工法のフランチャイズ?
そういう意識のユーザーは本物に
住む価値無いな


155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:45 ID:???
>>152
なるほど。
一度土壁が暖まって熱をもつと、
容易にはさめにくいわけね。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:49 ID:???
ついでに天井も床も小舞土塗りにしたら
かなり蓄熱量ありそうだな

157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 09:19 ID:???
>>154
お〜お〜いっちょ前のことこくね〜w

158 :153:04/03/12 12:36 ID:???
ごめん、ごめん
伝統工法でのFCって言うと
確かに「?!」だわね。
正確には自然素材を前面に出した商品で
FCか似たような方法で建築できるのが
あったら知りたいなと。
なんちゃって自然素材の家ではいくつか
あると思うけど、本当の意味で自然素材に
拘った商品で特定の地域じゃなくても
施工可能なのが希望っす。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:11 ID:dFDhDueC
土壁は強度はバッチリです。断熱性能は乾燥時に柱との隙間ができる為
高気密にはできませんが外側に透湿防水シート(外壁の下地に貼る紙)
を貼っていれば冬の冷気流入はかなり抑えられます。夏場の蓄熱作用ですが
外壁がサイディングなら壁体との隙間を大きくとり(15o前後)
通気工法とすれば問題ないと思います。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:21 ID:dFDhDueC
上の方で宮大工って出てたけど、普通の大工さんとの違いってそんなに
無いと思うよ。強いて言えば材料の大きさが違うぐらい。
ってか、みんなが大工さんって呼んでる方々は刃物研ぎできるの?
自分の道具持ってて、刃物が研げて、墨打ちして手で刻んで削れるの?
メーカーさんのお抱え職人って、単なる組み立て屋さんが多くないですか?

161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:39 ID:???
>>159
まあ色々考え方あると思うが
漏れは土壁に強度は期待できないと思う。
伝統の場合は外力に対しては木組みがしなり、曲がり
土壁が壊れて外力を吸収するが構造体は壊れない
そんなタイプの構造だと思うよ
夏場は蓄熱作用より調湿作用で涼しく感じるのでは?
>>160
大工のレベルはピンキリな世の中
メーカーの大工は安い手間賃で形を造るだけの
ロボットですからいい仕事出来る腕あっても
わざわざ難しい木工技術使わない罠

162 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:54 ID:dFDhDueC
伝統工法が一番自然に優しいんだってば!!
工期は半年ぐらいかかるけど、費用はそんなにかからないし
和風でも洋風でも和洋折衷でもいろんなデザインが可能だし
増改築はやりやすいし
コミセンにすれば解体に時間がかかるけど材料はそのまま
再利用できてメチャメチャエコロジーです。
しかも想像以上に地震に強い!!
ちなみに桧の柱、米松目細材の桁・梁を使って洋風・和風でも坪60万前後
純和風入母屋造りで和室に吉野杉を使っても70万ぐらいで
できると思います。構造材は全て手刻みです。
デザイナーや建築家が手がけると、デザイン料が高いわりに
収まりの事を知らない方が多いと聞きますので、もし伝統工法で
家を建てたいと思っているのなら地元を歩き回って大工親方を探す事です。
大工親方と言っても中には商売にはしって仕事をロクにしない輩もいますので
実際話しをしてみるなり、近所での仕事の評判を聞くなりしないとダメです。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 21:19 ID:RydANqIE
化粧屋根、入母屋造りで隅木、キヨエ、カヤオイの、反り具合はどうやって出すの?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 10:08 ID:???
>>158
強いてあげればここかな?
http://www.urac.ne.jp/

正直田舎の方じゃないと、土地が高くて本格的な和風住宅は資金が相当ないと大変だよね。

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