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ダイワハウスvs積水ハウス

1 :タマリン:03/05/18 23:26 ID:PIXvvM+9
同じ軽量鉄骨だけど、どっちがいいの?
今日両方の建売いくつか見たけど、
ダイワの方が断然上に見えた。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 23:28 ID:???
積水>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>犬小屋>>ダイワ

3 :タマリン:03/05/18 23:37 ID:PIXvvM+9
みんなそんな感じだけど、ほんとにそうなの?
すごいチッポケだったよ。積水!
理由をおしえてください。

4 :200:03/05/18 23:42 ID:???
そんなあなたがちっぽけです

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 23:52 ID:PIXvvM+9
4>>おもしろない。もっとセンスあるやつにしてくれ!

6 :タマリン:03/05/18 23:53 ID:PIXvvM+9
基礎の構造もダイワ結構よかったよ。

7 :電工だけど:03/05/19 00:07 ID:???
>>1
まず下請け業者が違うかな。
ダイワはどうも・・・。
大工 電気 設備 その他自分の仕事について勉強してない奴が多すぎると思われ。


8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 01:14 ID:???
ブレース平型は×
性能表示はどうだった?
屋根材もどうせカラーベストっしょ

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 15:28 ID:???
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10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 18:06 ID:???
断熱材はどっちがいいの?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 18:10 ID:???
せっかくスレが立ったのだからとことん細かな部分も比較してほしい。
断熱材、外壁の塗装材、構造躯体、価格帯などなど。

冷静な比較ができる良スレになることを希望します。

12 :タマリン:03/05/19 22:02 ID:EAn45oap
ぜひ、比較してほしい!くわしい人おしえてください。
基礎のたちあがりはダイワの方が大きいよ。
内装はほんと積水はみるからに安物で下駄箱から
小学校みたいだった。
でも屋根材は陶器で積水がいいかな

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 22:15 ID:???
hou!!
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 23:31 ID:???
同じもんならセキスイ高いか?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 00:43 ID:???
大和 素材安すぎ
   職人ぬきすぎ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 00:56 ID:???
大和ってもう一般注文住宅やってないんでしょ?
  建売だけなんしょ?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 09:02 ID:???
サイディングの家ならどっちも同じようなもんでしょ。
それで値段が安いなら大和の勝ちでは?

異論があれば専門家の比較を求む。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 13:38 ID:???
全ての面で大和の勝利だね。

だって積水はベース筋抜いてるし、伸びる丸ブレースだし構造体では圧勝。
値段も大和はリーズナブルだし、ダインはないけどあんな割れる外壁はもう
時代遅れでしょ。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:05 ID:???
構造でこられると大和はお手上げだろうな〜
>>18 のような狭視野の低レベルなトークしか使えんしな・・ 
上棟後の間もない構造現場、また、築7〜8年のΣとルグラン比べたら?
  現場がすべてだよ!


20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:06 ID:7Iaf6eB/
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:07 ID:???
>>19
なにが言いたいのか解らん。
具体的に示せ。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:23 ID:???
>>19
感情論にならない冷静な判断がしたいので比較できる例があると助かります。
現場で見比べる留意点はどこなんでしょか?


23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:32 ID:???
ブレースって 大和の平型よりも積水の丸鋼の方がいいの?
また、ブレースは、積水はなかざんに収まってて、大和は収まって無いような
気がする・・これだと、地震の時縮んだb

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:38 ID:???
ブレースは引っ張りに対する効きがメイン。
伸びちゃうブレースは論外。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:42 ID:???
築5年の大和(汁フィー)外壁塗り替えしてたよ・・
目地のコーキング及びカラーベスト もうヤバイって・・との事

積水の営業の実家が築10年の大和に住んでいて、自分の家を
差別化の道具に使ってた、ってきいたことある。身削ってんなって感心しちゃった(w



26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:46 ID:???
大和の現役設計 他県の実家積水で建替えたって有名な

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:51 ID:???
築5年の積水(N○O)建替えしてたよ・・
外壁全面におびただしい数のひび割れ もうヤバイって・・との事

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 16:04 ID:???
>>25
カラーベストは耐久性無いから別として、外壁とコーキングは性能にそれほど
違いがあるの?
塗装の種類が解るなら書き込みしてほしい。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 16:53 ID:???
※このスレを読むにあたっての注意事項
積水擁護の書き込みには施主になりすました社員が書き込んでるから話半分が基本。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 17:49 ID:9qicovM/
実際に住む家の内装材は施主の選択なので、展示場の内装材の比較は
無意味でしょうね。


31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 17:52 ID:dTHRsTMa
>>25
外壁が現場吹き付けの建物は目地の部分が黒ずんでるモノがあるよな。
塗料の下から目地が浮き出てる感じ。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 18:02 ID:???
http://8317.teacup.com/kiba/bbs

ダイワハウスの日常的なクレームです。
「ひで」さんの書き込みがそうです。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 18:44 ID:???
積水の裁判沙汰の数は半端な数じゃないよ。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 19:11 ID:???
パナさん、積水さんは標準で性能表示使用また、断熱仕様も
次世代Uだった。なのに、大和さんだけ新省エネ基準だった。
性能表示も私が素人という事で、こっちが言うまで一言も言わなかったよ・・
大和さんだけ契約、契約って2回目の打ち合わせからうるさかったよ。
建替えなのに、プラン集から選んではないだろー!!

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 19:18 ID:???
大和の目地あれなんであんなに汚れるの?
ベタベタのゴムがのびきって汚れが付着しちゃってるみたいだよ。
あのヒビ入った隙間から水は浸入しないの?
バックアップ材も入ってるのかな〜?
教えて下さい!

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 19:59 ID:???
ブレースの話になると、*型の伸びる事だけが攻撃対象にされるが、震災では
揺れを吸収できなかった×型ブレースの接合部が切れていた事実は封印されて
いる。公表されていないので、それを知らない×社の営業は、*型は伸びるの
で弱い等と平気で口走ってしまう。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 20:17 ID:???
外壁の塗装は工場完成品で現場吹きつけは無いだろう
現場吹きつけと、工場プレコーティングの多層塗りで
塗料の良し悪しだけで同列にはできないだろう


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 20:18 ID:???
>>29
どっちもどっちだろうが・・・・・アホな注釈するな

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:00 ID:???
>>1は大和の関係者だろう?

あれだけ部材メーカーを叩いて、なおかつ「チャレンジトリプルサーティ」
とか言って改正建築基準法(F☆☆☆☆)で苦しめられているメーカーに
原価30%カットを強制して質が落ちまくっているのにな。
かけ声一つで一方的に値引くのは違法じゃないのか?
(部材メーカーに協力していただいてます、と言うのだろうが)
積水はそこまで酷い話は聞かない。

40 :31:03/05/20 22:16 ID:dTHRsTMa
>>37
一昔前の建物には現場吹き付けあったんじゃないの?


41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:34 ID:???
>>40  あったよ

今、ダイワで建替え頼む人いるの?っていうか、注文やってんの?

建売のみでしょう?解体してダイワってここ何年も見てないよっッ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 23:06 ID:???
大和ハウス 、最終赤字913億円

大和ハウスが発表した前2003年3月期の連結売上高は1.1%減の
1兆1845億円、営業利益は1.7%減の452億円、経常利益は
6.2%減の418億円となった。最終損益は、固定資産臨時償却、販売用土地
建物評価損などの特別損失を計上した結果、913億円の赤字となった。
今2004年3月期の連結売上高は2.9%増の1兆2200億円、営業利益
は23.6%増の560億円、経常利益は36.1%増の570億円を計画している。
最終損益は300億円への黒字転換を計画する。(ラジオたんぱ)


43 :タマリン:03/05/20 23:48 ID:J5hxCDZT
ダイワの人間じゃないよ。これマジで!
ダイワ注文もやってるよ。うちの親戚が建てました。
それでたまたま構造見学会に行って建売を見たら
前の日に見た積水よりだんぜん豪華に見えたので
スレたてました。
詳しい分析までわからないけど、間取り等ダイワの方が
よかった。でも積水を信じたいって感じです。
だれか信じさせてください。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 00:23 ID:???
間取りや内装で良し悪しは判断デきんでしょ。
あなたが住まいの何に拘るかを明確にしとくべきでは?
お互いいいとこはあるんだから、アナタの拘りを叶えるのは
どちらかって具合にね!



45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 00:25 ID:???
>>43
何故? 信じたいの?
 意味がよくわかりません・・  施主ですか?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 00:34 ID:???
設計力ならダイワに軍配かな?
見た目(スケール)のデカさ豪華さなら積水ですね。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 00:38 ID:???
>>26
そんなの、ドコのメーカーだって一緒。
アフターなんかでチョットの不具合じゃ、言いづらいでしょ!

>>33
そりゃそうだろ。なんたって積水ハウスはズバ抜けて建築戸数が多いんだから。
比率で言ったら同じくらいじゃない?

>>35
今の外壁は一昔と比べ物にならないくらい良く出来てる(ダイワに限らず)んで、
何年前建てた家がどうのこうの言うのはやめようよ。

>>41
ネタだよなw。ダイワが注文やってないってーの。 

タマリン君。2chの皆さんにマジの質問するほうが間違ってるんじゃないかな?





48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 01:08 ID:CtSjC7hF
同じ様な仕様(間取り、設備、性能表示等)で価格の比較をしたら
ダイワの方が高くなってしまいますね。これは積水では標準の物が
ダイワではオプションだったり、取引先への発注量の絶対数が積水
の方が格段に大きいので、安価に品物を仕入れられるからです。

49 :きんぐくん:03/05/21 02:15 ID:???
あの舞ねって言う商品の外壁の質感どうにかならないの?(W
安っぽすぎるよ・・・
あんなのと比較されちゃうなんて、積水さんつらいね〜   

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 10:32 ID:???
■積水ハウスの欠陥住宅について語ろう■
http://tcup7016.tripod.co.jp/sekisuihouse/bbs




51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 15:41 ID:???
細かな比較を期待してたんだが、まともな書き込みが無いな。
どっちもどっちってこと?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 17:24 ID:???
>>48
もっと詳しく教えてください。
大和がオプションで積水が標準の仕様って何ですか?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 18:50 ID:???
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54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:20 ID:???
このスレ自体がネタ・・・他メーカーの営業が活用します。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:28 ID:???
>>52
たとえば窓
積水はすべて遮熱断熱Lo-Eガラス。
金属フィルムの入ってる奴。
外から見ても窓が空を青色に反射しているのがわかるだろ
ダイワは普通の複層ガラス

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:49 ID:???
>>36
平型ブレースってやっぱ切れるよね・・・
積水でいう ターンバックルも無いみたいだし・・・

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 21:28 ID:hhgdauXE
>>52
積水のセントレージでは、

・16mmセラミックサイディング
・平瓦
・性能表示用諸費用(4等級が最高ランク)
・上にもあるけど、遮熱断熱Lo-Eガラス
・地盤調査費用
・自由設計

これらが標準or無料。45坪、2階建(小屋根有り)のプランならば、
付帯工事費込み(住める状態)で「60万/坪」は切れる筈。

ダイワの場合、これに匹敵するプランだと最上級グレードになるのでは
ないのかね?(当方の情報は最新ではないので間違いがあったら指摘求む)


58 :山崎渉:03/05/21 21:29 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

59 :タマリン:03/05/21 22:21 ID:FxlAuTVe
わかりやすいです!
外観は確かにダイワやすっぽいかも・・・
ターンバックルってそんなにかわるほど
機能するの?ダイワは基礎に土台があるけど、
積水はうすっぺらいのひいてあるけど
違いはあるのかな?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 22:51 ID:6dND8AtX
>>59

ダイワの基礎の事は詳しくないけど、積水の基礎にも土台はありますよ。
「T」をひっくり返した様なアレですよね?

>積水はうすっぺらいのひいてあるけど

これは布基礎の間を埋める「土間コン」の事では?これも標準です。

61 :60:03/05/21 22:57 ID:gdj21JQp
>>タマリンさん

書き込んだ後に思ったのだが、あなた本当に積水の展示場へ行ったの
ですか?カタログ貰ってたとしたら、基礎の事くらいは知っていても
おかしくないとは思いますが?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 00:43 ID:???
>>56
例の震災で倒壊は免れても、ボードの交換を要した家屋は結構あった。
家具が倒れたりして破損するからね。ボードをはぐった向こう側の事は、
ボード屋にしか分からないだろうな。親方には報告したが「俺等は鉄工所
じゃない」の一言。そして作業終了。あの妙な形の通気口を見かけると
嫌な事を思い出してしまう。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 03:01 ID:???
>>1
内装見ても違うだろ
ダイワの最上級とダインズバリュークラスの廉価モデルが同じグレードのキッチンだろ
あれは笑えるぞ
積水の最上級になったら少なくともクレナップならSSの最上級が標準でつくぞ
あと洗面台とか建てた後で気がつくところだが、これがまたぜんぜん違う
第一、ダイワは建売は建売専用最低グレードか良くてI Wishトレビューだが
積水は建売専用なんて無いから各種プロパーを並べる
だからダイワのほうが高級に見えるはずないんだがなぁ・・・・・。
まぁ、煽って作ったスレだろうけど、無駄なことになったな。
それか・・・・・ハイムと間違ってないか?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 11:34 ID:99+kjVTV
そろそろ大和側からのセールスポイントも聞きたいな。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 12:21 ID:NrSRYWXE
ダイワも金属コーティングの2重ガラスが標準だろう
少なくても最低ラインのマイネでも標準装備だぞ

それと
ハイム≧ダイワ
くらいだろ普通

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 14:36 ID:???
>>63
内装ってキッチンとか洗面台とか入るの?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 14:46 ID:???
日本のプレハブは、何処まで行っても規格型の箱物です。
家と車を一緒に考えてるところがお粗末の極みでツ。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 18:12 ID:???
>>65
U,V地域だけが標準。北国仕様だけだということ。あんたその地域だろ
 おまけに他の地域ではまだ短板ガラス使ってるだろ

>>66
キッチンや洗面台も標準品が家を買うときの価格に入ってるだろ
 内部装備?って話だろ

69 :タマリン:03/05/22 22:37 ID:Jd0C11qD
>>60
積水ちゃんといって話しも聞いてるぞ。
営業がいってた。土台はないって!
その方が直接揺れのとき、アンカーボルトに力を
流せるって!
それと再確認したが、キッチンだけではダイワの
方がグレードよかったよ。
建売同士を比べた場合だけどね。

70 :65:03/05/22 22:40 ID:NrSRYWXE
>>68
まじめに調べてみたぞ
ガラスはW地域でも遮熱高断熱複層ガラス(金属コーティング)だな
1Fは防犯対策のフィルム入り合わせガラスだな
壁のグラスウールは100→72mmとなるが

ちなみにマイネのQ値はカタログ値によると
V地域:2.24
W地域:2.39
X地域:2.39
ですな

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 22:43 ID:tvs7gWGU
金をけちると、積水は最低。
アパート仕様の家が建つ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 23:41 ID:???
ところでタマリンの優先順位は何だ?




73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 23:56 ID:???
積水はミサワや大和と違ってあまり建売はしないイメージがありまつが・・・。
キッチンのグレードなんて建てるときに選べば良いだけでは?
建売を安く買うつもりならば地元のびるだーとかをあたる方が正解でないでつか。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 00:45 ID:???
>>73 秀同
なぜ>>1が建売にこだわるのか疑問
建売中心で考えるなら他を当たれば?
やすく片付けたいならダイワのほうが値引きの幅は大きいだろうし
第一このメーカー同士で建売で論議するのが始めっから間違っているのでは?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 01:05 ID:???
>>69
基礎の土台ってなんだ?
積水は連続布基礎で一体施工だろ
ベタ基礎と布基礎じゃぁ構造が違うだろ
そのほうがコールドジョイントができなくて強度的にはそのほうが強いと聞いたが?
薄っぺらいのは単なる土間コンだろ構造的には強度には関係してないな


 >それと再確認したが、キッチンだけではダイワの
 >方がグレードよかったよ。建売同士を比べた場合だけどね。

ぁんだ、建売の話ししてんのかよ
んじゃそこの住宅地の建売を目で見て決めれよ
自由設計で、カタログ上の標準仕様の話してるのかと思ったぜ

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 01:56 ID:???
性能うんぬんじゃなくて、建売の広告探して、現場見て、
気に入ったの選べば?
建売の2社物件みて内装がどうだこうだって 比較しても
意味無いよ・・・

77 :60:03/05/23 02:19 ID:???
やっと意味が分かりました。
「基礎の土台」=「ベタ基礎の平面部分」の事ですか。

本気で家を買うなら積水であれダイワであれ、建売は止めた方が良いかと。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 08:53 ID:???

プレハブは住宅産業の中では、100円ショップの商品です。
高級をうたい文句にすると、ペテン師になるよ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 14:08 ID:???
積水ハウスって最上級グレードでひび割れ欠陥が発覚したんでしょ。

それをふまえると大和の勝ちだね、安心感が違う。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 14:12 ID:???
ダイワって店舗やマンション、ハイツ売ってるだけでしょ
家なんて建てないでしょ


81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 14:19 ID:???
常に先を行くのはダイワハウス。

建築家エドワード鈴木氏と
ダイワハウスのコラボレーションから生まれた
“新しい日本の家づくり”
http://www.dh-direct.com/top.html

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 14:31 ID:???
積水のダインシリーズを凌駕するダイワの新商品。

ダイワハウス独自の
   外断熱通気工法採用

  「D001 ER」・「D001 GR」

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/d001_ergr/index.html

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 14:49 ID:???
「D001 ER」・「D001 GR」の新工法

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/d001_ergr/tech/index.html
>D001 ER・GRの多機能外壁「セラプラスシステムウォール」は
>「外断熱通気工法」を採用。断熱材を柱間に埋め込むだけでは
>なく、外側から構造体を覆ってしまうことで、鉄骨を含めた室
>内環境を外気から守り、内部結露や温熱劣化を抑制。住まいの
>長寿命化を実現します。
>断熱性においては、次世代省エネルギー基準までも上回る性能
>を備えました。
>さらに壁の中に「通気層」を設け、過剰な熱や湿気を排出し外壁
>材の品質を保ちます。時を超えて品質を保つ類いない性能を持つ
>邸宅。それが、D001 ER・GRなのです。



84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 15:00 ID:???
ヒートブリッジなど鉄骨造の弱点を克服した商品だな。
見た目だけのひび割れダインはもう用無し。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:49 ID:???
ダイワの営業に「遠慮」と言う言葉は無いのか・・・。
建設中のダイワのテントの下から出てくる家が「D001」だったのを見たことはない。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 17:10 ID:???
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87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 17:41 ID:???
あっ、建売限定だったのね。
オレもマジレスして損したよ

でも、そこまで拘るんだったら自由設計にしたら?
ダイワ「I WISH トレビュ-'03」と積水「セントレージ シリーズ」あたりで

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 20:43 ID:???
>>81
建築家の名前を変えて、目先を変えてもやっぱり中身は
業者を叩きまくったパーツの寄せ集めプレハブ。

これが一歩先と言え、と上司から命令されているのか?
可哀相だな(藁

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 20:44 ID:???
ここでDVD買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 21:03 ID:???
<<81-84
PRをこれだけ並べて、しかもめったに売れない最上級のD001を引っさげても
ひび割れダインを同時に書かないと不安で仕方ないダイワ営業の情けなさ

ダイワの商品はその程度かと施主ながら情けなくなる・・・・・・。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 21:13 ID:???
>>90
しかも真昼間の営業時間帯だろ。会社ぐるみだな。またメクレるぞ。

92 :タマリン:03/05/23 22:16 ID:mGdnpVxN
ごめん!勘違いさせた!
建売限定ではありません。
でもくわしい内容でてないけど、積水>>ダイワ
なのかな?
たとえば、単純に坪70万どおしで同じ広さなら
どっちがいいわけ?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 22:23 ID:???
>>92
結局、そういう比べ方をすると言うことは、安いほうがいいってことだろ?
んじゃ、ダイワだな
坪70マソなら、ダイワなら、さっきから出てる最上級のD001が建つだろう
積水ならウィズ・ダインがやっとかな
もちろん値引き後価格だけどな(延べ床45坪程度での話だけど)
満足度は人それぞれだからな

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 22:39 ID:???
売るせーボケ

95 :87:03/05/24 00:27 ID:???
坪70万も出せるんだ〜。 ウラヤマスィ〜

ダイワだったら、トレビュー03に陶器瓦、DSウォール、
バスキッチングレードアップ、一部タイル貼りにしても
坪70万にならないと思うよ。もちろん値引きしてね。

積水は・・・ 素ウイズダインでその位かな?

あとは、積水がメーター法でダイワが尺間法なんで、外見的な
スケールのデカさは積水に軍配があるが、間取りの融通度は
建坪が少ない家なら、若干ダイワが勝るかな? 

同じ値段だったらもちろんダイワのがイイ家が建つと思うが、
その差を積水というブランド力で埋めてるかどうかだよね。

オレだったら・・・  僅かな差でダイワかな〜
まあ、この辺は価値観の違いだから。



96 ::(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 00:40 ID:5QNPpwkJ
パソコンの予算20万でソニーとソーテック、どちらが豪華になるか?
みたいな?そりゃ、後者だわな。優越感に浸りたいなら前者だと思う。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 01:23 ID:T4Lom/JO
シェルテック>ダイン
ビエナ>イズ
βラボ>グランバリエ>パルモ
でしょ。質は



98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 10:32 ID:???
>>88  禿同
良く言った。お前はシロバカマか?
ここに居る香具師は、洗脳された、可愛そうな奴ばかり。

99 :タマリン:03/05/24 14:22 ID:laTwjXC8
安い方がいいってわけじゃないよ。
いいものが買いたいと言ってます。
ブランド力はいらない!ステータスも!
それをどけたら、ダイワのほうがいいってことですか?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 14:40 ID:???
>>99
それなら、今なら品質では積水じゃないか?
ダイワは建売をたくさん作って売り叩いているだろ
注文でやってもその勢いで作られたらなぁ。


101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 14:55 ID:???
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102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 23:58 ID:???
いいものなら積水にしとけ・・

103 :タマリン:03/05/25 08:15 ID:v39v6xP1
フレームのターンバックルって
やっぱついてるといいの?

104 :87:03/05/25 14:31 ID:???
>103
ほとんとの人は無用の長物。

>96がパソコンに例えたケド、まったくその通り。
積水はチョット過剰な高品質のような気がする。
それを「売り」にしてるが、果たしてそこまで必要とする
人が居るかどうかだ。
震災被害や火事にあった方などでも、そこまで家に求めるかな?
まあ、備えあれば憂いなしって人はいいんじゃない?



105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 15:33 ID:???
>>104
過剰高品質=秀同
装備だけでなく基礎工事、壁補強(照明とかエアコンとか家具工事用の)全てにわたって言える
しかし積水で築2年半目に阪神淡路大震災を経験した漏れは、
電気ガス水道が止まったのは辛かったが、
何度もやってくる震度4級の予震のなか、家のおかげで非難施設でごろ寝などせず、
不安になりながらも自宅で過ごせたのはありがたかった。
ちなみにハウスメーカーばかりが並ぶ住宅街だったが、木造系は非難していた
他の鉄骨系もドアが開かなくなったとか、サッシの窓ガラスが吹っ飛んだとか被害が出ていた
後の検査でもダインにひび割れも無く、(コーキングは一部補修)
もちろんブレースが伸びると言うことはなかった(家具転倒等によるボード損傷の張替え時に確認)



106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 20:10 ID:???
セキスイの新製品抜群にかっこ悪いよね
みんなどう思っている?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:05 ID:???
>>106
あんたがそう思うだけだろ。どこの製品も似たり寄ったりだ
で、どの商品だ?


108 :タマリン:03/05/25 22:44 ID:WtGMsAxS
ダイワも普通に住むには
結構いけるって感じですか?
安心を積水で買うって感じですか?
例えばセルシオがトヨタとマツダで
並売してマツダが安いならマツダの
買うかな?同じ性能なので

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:51 ID:???
>>108
俺はセルシオにマツダのマークがついていたら乗らないな
それに並売じゃないだろ。マツダのセルシオはマツダ工場で作るんだろ
それなら絶対にマツダのセルシオには乗らない

マツダに乗るならRX-7かRX-8だろう
そういう意味ならダイワもいいんじゃないか
そういう意味の場合があればな・・・・・・・
                    洩れの個人的考え方。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 23:37 ID:???
ダイワのブレース切れるでしょう。
ダイワでこの件について納得できる説明できる人
いなかったよ・・
その限り積水が上ってなちゃうのかな〜

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 00:12 ID:???
積水をトヨタといい、大和をマツダというその感性に絶句するのはオレだけか?
何気ないレスひとつとってもチンケな毒をちりばめないとダメらしい。

工業化住宅メーカーがブランドを語るなんぞ100年早い。
もっと業界全体で競うべき品質を語るべきだろうに、この板でやってるのはその真逆ばかり。
その程度の視点すら持てない低レベルの社員達が、業界トップ2を並べて叩き合いしながら
糞みたいスレを伸ばすことになりゃ世話無い。
(注:このスレに限った話ではないが・・・)

112 :ぐふふふ:03/05/26 00:27 ID:ulhnasU3
大和ってまだ信用回復してないよ!
もう少し様子を見たほうがいい
ちょっと前のゴタゴタ→リストラ→へこみ→復活???
まだ不安定


113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 08:57 ID:???
>>110
聞いたことないな。ネタ?
>>104
過剰品質かなぁ、断熱材は最低のやつだし柱も外周はCチャン抱き合わせただけでしょ
角柱のほうが品質はいいと思う。
積水自慢の基礎だってベース筋入ってないし見えないところはかなりコスト削ってる
印象が強い。
それに伊豆の地震で全壊したらしいし、ひび割れハウスのクレーム処理を見るとクレーム
や欠陥は隠蔽してること多いんじゃないのかな?憶測だけどね。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 16:57 ID:M/Pcoa7M
>>1(タマリン)が本気で家を建てるつもりがあるのかどうかを聞きたい。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 17:32 ID:???
>>113
Cチャン抱き合わせで強度に問題なし。
外壁フレームと兼ね合いからの選択であればわざわざそこだけ
角柱にする必要なし。
ベース筋については標準基礎以上はベース筋あり。その他は一体成型のため
ベース筋必要なし。
他社のように土台と基礎上部を分けて作るよりも強度は安定(コールドジョイント問題)
伊豆の地震で倒壊したのは建設中だろ。
クレームや欠陥の隠蔽とあるが、施主との間で解決できれば問題となるクレームではない
クレームが出た家を建て替えるまでの体力はダイワにあるか?
2CHのスレ読んだだけのダイワ2CHネラと思われるが憶測だけで書くなよ


116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 17:57 ID:???
Cチャンネタも、ひび割れネタも既に出尽くしてるだろう
いまさらこれで盛り上がっても面白くない
>>113もダイワ関係者と思われるが、他スレで見たネタそのまま書いて中傷せずに
意見があるならダイワ擁護のネタでも書けよ。ガイシュツだろうが。
コピペと一緒だろう
>>111もその手の誹謗中傷ももう飽きた。おまえみたいなカキコは糞レスなんだよ
発展性も独自性もない書き込みだ。まともなこと書けよ
ダイワと積水だろもっと面白いこと書けよ
中身なしの中傷書くだけなら他スレ行けよ



117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 18:21 ID:???
>>116
えらそうな香具師だな。

ならなんか面白い、中身のある書き込みというのを見せてくれ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 20:12 ID:???
>>117
あちこちの板にもう書いてある
暇があったら見に行って来い
お前はココには書くな

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 20:21 ID:???
>>118
あぁ、ひび割れハウスのことか、それとも最低断熱材グラスウール10kか?
それともボッタクリ見積かな?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 20:25 ID:???
>>119
と、言うことは、お前積水スレに寄生する粘着だな
ダイワのまわしものか?
単なる僻み屋か?

121 :?:03/05/26 20:34 ID:Z+qKLLgL
酷い銀行が有ります、見てください

      http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

122 :あまり変わらない:03/05/26 21:34 ID:cu/18URY
セキスイだろうがダイワだろうが、あまりかわらない。
職場も、鉄骨なのに、家まで鉄の家に住みたくない

123 :タマリン:03/05/26 21:43 ID:p5sNtWXI
>>114
本気で建てます!!
でも、このスレたてのに悪いけど
たぶん積水で建てそう。
理由は、よくわからないから
みんな建ててるところで!と言った
感じかな。みんなの意見聞いてると
積水も完璧ではないけど、積水一番
みたいな意見だから・・・


124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 22:02 ID:???
>>123 たぶん積水で建てそう。
     理由は、よくわからないから

まあ、大抵そういう人が積水で建てるんだわw
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」ってな訳ね。
ちょっと言い過ぎか!

タマリンよ、スレ立ててそんな理由で家建てるんか?

おまえにはやられたよ・・・・


125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 23:55 ID:???
ダイワって外壁の取り付け方法、鉄骨にクギをぶっさすって本当ですか(怖)?
確か積水はロッキング工法の取り付け金具をつかうんですよね?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 00:30 ID:???
ダイワは壁勝ち工法だから、下屋と壁の境がコーキングのため、
雨漏りしやすいって本当ですか?
積水は屋根勝ちでしたよね・・・・。


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 00:40 ID:???
>>125
アンチダイワだが、外壁は工場出荷時点でフレームがついているだろう
ダイワで作ったと言う施主のホームページでも見てみ

積水に関してはそのとおり
しかしこれも工場で取り付けられてきて現場では調整のみ
軽量鉄骨みな同じじゃないか

ダイワで建てるんだったら基礎伏せ図もらおうね
それとコーキング剤についてちゃんと説明してもらっていいのを使ってもらおうね

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 00:59 ID:???
>>タマリン
積水にするなら、ウィズ・ダインで商談シレヨ。満足出来るぞ。健闘を祈る

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 07:00 ID:???
「住宅営業やるなら積水にしとき」ってダイワの社員さんが言ってたYO
「うちが業界1位ですって言っとけば売れるから」って。
ここを見たらその意味がよくわかりました。

以上学生さんのつぶやきでした。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 07:50 ID:???
>>1
積水か・・・・
まぁ、台輪とだったらそうだろなっ・・・・

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 10:34 ID:???
このスレ読むと他比較スレに比べスレ主の思考停止ぶりと言うか主体性の無さに
驚いてしまう。
大手プレハブメーカーで家を建てる客ってこの程度の考えしかもってないのかな?
後で後悔したりしないのかな?営業マンは楽だろうな。
数千万の買い物だぞ、どんな家に住みたいのか、なんか希望は無いのか?
悪いことは言わない、二、三年ぐらい戸建の賃貸に住んでみてから考えな。
住みたい家のイメージが湧くし、最初に建てる家は失敗はつき物だから、
そのリスクも回避できるよ。

132 :_:03/05/27 10:35 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

133 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/05/27 10:58 ID:cRGS1pwl
> 大手プレハブメーカーで家を建てる客ってこの程度の考えしかもってないのかな?
他の人はどうか知りませんが、私はそうですな。>>131
基本的に屋根がついて手雨風しのげれば俺はそれでいいよ。
後は自分の生活を家に合わせればすむ話だから。新築1年半、後悔皆無。
隠居してから住む家はじっくり考えて建てるつもりだけどね。


134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:23 ID:???
参考資料

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのCSについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 15:08 ID:???
>>125-126
素人?煽り?
外壁勝ちってあるの?軒裏材が壁に勝つ?鉄骨に釘?意味不明。

>>133
フーン
家に対してこだわりがないと言ってるが何で毎日自分のスレで書き込みしてるの?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 16:09 ID:???
タマリンは本物の素人のようなので両メーカーの方解り易く比較してあげなよ。

とりあえずV種地域での両メーカー標準、外壁、間仕切り、屋根裏、床下の断熱性能
気密性能、このくらいは数値出てるでしょ。
軽量鉄骨造では断熱、気密は弱点なんだから大切な決めてだと思う。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 17:09 ID:W5Tl0l1i
現在大和ハウスを目指して就活しています。
ここの会社の特徴を教えてくれませんか?

138 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/05/27 18:00 ID:???
>>135
こだわりがないとは言ってないよ。
大手メーカーで立てるに際しては、どこで建てたところで大差ないって言ってるだけね。
だから隠居してから住む家はじっくり考えて建てるつもりだってば。

俺のスレに毎日書き込んでる理由は遊び。マターリ雑談。
それとスレ立てした手前、いちおうがんばらなきゃね。立て逃げはいかんだろ?

139 :ハイムの来るところじゃない:03/05/27 20:25 ID:???
>>138
>>どこで建てたところで大差ないって言ってるだけね。
大差はないだろうがその僅差で悩むんだろ
隠居してからと言うことは今の家は仮の家か?
雨風しのげるような家でいいのはわかるが
わざわざそんなこと書き込みに来るなよ
ましてや自スレがあるんだろ自スレでそんな話してろよ

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 20:26 ID:5/puLV2t
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ヘ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ー^*) インターネット♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

141 :bloom:03/05/27 20:29 ID:l8bk5SSv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 22:01 ID:fOK87x7+
>137
とりあえず労働組合がないというだけで
死んでると思います

143 :タマリン:03/05/27 22:26 ID:M4DRCcXv
>>136
ありがとう!その通り素人です。
>>128ありがとう
がんばります!!
>>131
じゃ、その程度の理由をくつがえす
理由をおしえてください。
積水色々言われてるけど、それ以上に
積水派多いように思うのだけれど・・・

144 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/05/27 23:01 ID:???
>>139
まあ横やり入れてすまん・・・ではあるんだがね。>131がさぁ
> 大手プレハブメーカーで家を建てる客ってこの程度の考えしかもってないのかな?
てなこと言うからだよ。[この程度の考え]のどこが悪いんだって思ってね。
あなた様(>131)はどの程度のお考えをお持ちなのかと思ったわけさ。

おじゃまして悪かったね。タマリンさん。
俺から一つだけ言わせてもらっていいかな。
自分がどういう生活をしたいか考えてみることが一番だよ。
そうすればそれに見合ったメーカー(工務店なども含む)が浮かび上がってくる。
生活しやすい家が建つといいね。応援してまつ。

145 :-:03/05/28 01:31 ID:???
とりあえず積水建てるなら、ダイワで 合見積り とっとき。
積水必ず ダイワより値引くよ。
原価率無視で。
今期だけね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 06:38 ID:???
>>135
壁勝ちありまっせ!
外壁に釘打ちの跡見えまっせ!!


147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 08:17 ID:xbLzy47q
ダイワのHPの商品紹介によると

>『D001』は、阪神大震災で全半壊ゼロの実績を誇る「鉄骨軸組パネル
>併用構造」を採用。

と記載されているが、これ以外の商品には「阪神大震災で全半壊ゼロ」の
文句が記載されていなかった。これは廉価モデルや建て売り商品には
全壊、半壊があったことを認めているのではないのかね?

説明求む。




148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 11:45 ID:???
>>147
半壊した建物はあるんじゃないかな。
むしろ積水がゼロって言ってるのはおかしい。

マジスレすると両社同じプランで競合させて100万以上の差があれば安いほうに決めるべき。
どっちも似たようなもんだし住み心地なんて変らん。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 11:48 ID:???
>>148
パルフェ君と同じ意見つーことだ。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 13:42 ID:0Z1LdehO
>>148

>どっちも似たようなもんだし住み心地なんて変らん。

私は積水の施主なのですが、これは同意見。ダイワの事は知らないけど
坪70万の予算ならば、セントレにして吹き抜け造ったり建具をグレード
アップさせたり、全室にエアコン装備(配管が隠せるので)したり内装に
金を掛けるのも手かも。

151 :山崎渉:03/05/28 13:54 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 13:59 ID:???
両社とも商品に大差はない!!
問題は施工だよ。

どちらで建てるにしろ、一週間に3日は現場に通え!!
ナニやってるか、わかんねーぞw

ついでに業者と仲良くしとけよ!!
建ってからは直接取引きしたほうが安くすむし
クレーム直しに来るのも業者だからね。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:33 ID:???
プレハブ住宅age

154 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/05/28 15:34 ID:iyU6neQd
袖すり合うもなんとやら。
山崎くん大活躍で落ちる寸前でっせ。タマリンはん。
落ちてからタマリンまへんゆーても間に合いまへんで。
つーわけで保守age

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:39 ID:EY2HzoIC
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156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 18:04 ID:???
品質的には同じようなもの。

さあタマリンは高い積水で建ててオーナー様と呼ばれ小さな優越感に浸るか、
ダイワで建てて金を浮かせるかどっちだ?
見栄っ張りな性格か無頓着な性格かここで判明する。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 19:22 ID:???

積水施主=見栄っ張り

荒れ方みるとそんな感じだな。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 20:39 ID:???
積水だろ・・

だって大和だよ〜










´













                                                                        ´



159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 20:46 ID:???
アフターサービスってどうなの?
うちの地域、積水はカスタマーズセンターってのがあって、
積水の建物のアフターのみを仕事(メンテ含む)としている
独立の事業所があるんだって・・(30人以上)
ダイワは専門に動いてるアフターの事業所はないのかな〜
積水との比較で営業さんに聞いたら話すりかえられちゃった・・

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 21:39 ID:???
大和のアフターは全部部材メーカーに丸投げ。
部材メーカーも大和に「嫌なら切るぞ」と脅されて来ているのも
同然だから、やる気がないこと甚だしい。

大体大和は大工の手間賃値引きで腕が悪い大工しか請けないのは致命的。
素人に毛が生えた程度の連中がアフターに来るよ。

161 :タマリン:03/05/28 22:19 ID:6EKlHkC3
>>156
そう言われるとダイワかってなってしまうね。
優越感なんてどうでもいいから。
同じ物なら安いものかな。
その分内装へって感じかな。
最初のころの意見は積水>>ダイワ
って感じだったけど、今は積水=ダイワ
なの?


162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 22:55 ID:???
おめでとう
もう考えるの大変でしょうから・・
ダイワでいぃ家建ててくださいねっ!
もし、またまた迷っちゃたら、電話くださいね。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 23:22 ID:???
>>タマリン
ダイワ、いいんじゃない。
いいと思うよ
で、建てた感想や住んでみた結果、アフターの対応とか
細かくカキコしてね。
タマリンの建設日記っていうスレ作ってみたらどうかな
みんな楽しみにしてるよ
ダイワ賛成。
                       by ダイン施主

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 09:13 ID:???
おいおい、

・性能はダイワも積水も同じ様なグレードが存在する。
・壁面の断熱材はダイワが上(高グレードのみ)
・構造体の鉄骨の質は積水が上(両社に卸している鋼材屋の情報)
・その他の品質、アフターは積水が上。

だと思うが。ただし、特級品とB級品の違いなんて素人には分からない
だろうし、重度の瑕疵やクレームが発生しなければどちらも同じ風に過
ごせるだろうね。決め手になるのは担当営業の人柄になりそうだね。

希望を言えば、どちらで建てる事になってもその経過をアップして下さい。
応援しますよ>タマリン

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 10:08 ID:???
どっちに決めるにせよ経緯をアップする必要はないと思うぞ。
ダイワに決めれば積水に叩かれるだろうし、積水にすればその逆だろう。
そんなことで気苦労するよりもっと楽しみながら計画をすすめるべきだ。
下記のスレにでも顔をだしてみて自分のペースで2ちゃん活用家づくりを満喫してみては?

家の間取り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053446439/l50
住宅メーカーの値引きの仕方
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052924269/l50

それと安易な意見には左右されないで自分の目を信じてください。
所詮ここはネットの世界だからね。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 10:14 ID:???
>>164
壁断熱材は積水がグラスウール10k標準、大和が16k標準だろ。
紛らわし書き方するな。
それと鋼材、どっちもロール状態のSS400級を自社工場で加工するはずだ。
品質がいい、悪いなどいえないはず。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 10:51 ID:???
>>159
積水のカスタマーズセンター・・・

使えない社員の墓場。リフォームメンテナンスのプロではないから安心できないよ。
別会社にして責任感を持たせないと、ろくなアフターは期待できない。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 11:29 ID:???
ダイワはどうしても建売のイメージが強いんで、
(建売=仕事が雑=ダイワハウス)という図式が成り立ってしまうが、
実際、タマリンが建てる注文住宅は、そんなことはないと思うよ!
もちろん、積水だってイイ仕事してるし(ハウスメーカーレベルで)
パナだってヘーベルだって同じ事。

あと、どうしてもアフターはお客が感情的になりやすい為、
アフターに対するクレームが多いですね。




169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 16:22 ID:???
ね、見栄っ張りでしょw>>163

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 17:36 ID:???
>>166
ダインは16K標準なのでロックウールとの比較をしたつもりなのだが。
ダイワは下位グレードや建て売りも16K×100mmが標準なのか?

鉄骨の質については後加工の問題なのか防錆処理の事なのか強度の事なのか
は知らないが「ダイワは止めておけ」の事だった。

別にダイワの営業と喧嘩するつもりはないが、3割のコストダウンを下請け
や納品業者に要請(強制)しているそうだが品質を保ちながら3割のコスト
ダウンなんて出来ると思うかね?常識で考えてみそ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 18:00 ID:???
断熱材で言えばダイワはグラス16kが標準、積水は10k厚みは覚えてない。
高級グレードになるとダイワはロックウール、積水はグラス16k

鉄骨の差ってなによ、解んないならネタ扱いされるぞ。

積水ハウスも2割コスト削減が目標だと聞いた事があるが、
3割よりはかわいいって言いたいの?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 19:33 ID:???
どっちでも良い会社だよ。

173 :タマリン:03/05/29 21:47 ID:JtUK8kUu
みんな、ありがとう!
がんばります!

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 21:59 ID:???
>>171
2割と3割を同一視するか?
1割どころか、1%が即部材業者の死活問題だ。

行き過ぎたコストダウンがどういう結果になるか、
言わずもがな。
家も3割引してくれるなら良いよな。

大和の営業が「これがギリギリです。」と言うところから
3割値引きするべきだが。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 00:45 ID:???
oioi!
積水 16kだよ・・・
この地域ダイワは、GW16K75mmでつよっ・・
次V地域です

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 09:34 ID:???
>>171
鉄骨の事はネタ扱いでも良いです。確証が取れないし。
断熱材の事で聞きたいのですが、V地区のダイワの標準が16k×75mmは
本当ですか?積水はダインが16k×100mm、ですが、、、?
「D001 ER・GR」のロックウールは良い物を使ってると思いますが、出荷の
比率はどのくらいあるのですかね?希薄な商品?自分で何棟販売しましたか?
あと、V地区の下位グレード、建て売り商品の断熱材は何を使っているの
ですか?積水は悪くてもセントレージの10k×100mmです。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 11:43 ID:???
>>176
積水の最低グレード、戸建アパート仕様を忘れてるよ。
ダイワの建売りは元大和団地の木造でしょ。別物と考えたほうがいいよ。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 13:58 ID:???
ダイワの建売は木造だけじゃねーよ。

179 :171:03/05/30 14:51 ID:???
>>176
メ欄見れ。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 14:59 ID:???
アパート仕様の家なんてなんで立てるの?
ものすごく寒そうだな。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 17:22 ID:???
>>179
私の質問に答えて下さいよ。都合が悪いことは書けないのでしょうか?
私の発言に噛みついたのなら最後まで責任持って下さいね。

ダイワの営業さん、「I-wish」「ルグランマイネ」の断熱材は何を何ミリ
使用しているのですか?ホームページを見ても記載されていないので教えて
下さいよ!!!




その前にお前の存在自体がネタと違うのか?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 17:35 ID:Hq6QxW27
ダイワ営業は書き込めば書き込む程ドツボにはまって無知丸出しだな(w

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 18:27 ID:???
ダイワの施主もかわいそうだな
あと少しがんばれば積水施主になれたものを・・・
ま、建売なら仕方ないがな、一見してよさそうに見えるからな
(建売の周りに飾っている看板やのぼりがな・・)

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 22:38 ID:???
大和の営業がどんなモノが、他のスレ読んでりゃ分かるだろうに・・・
自分でどんなモノを売っているのかも知らないんだから、質問しても、
ましてやクレーム付けても誰かに任せるしかないんだよ。
そりゃ設計、開発系の連中ほど知っていろ、とは言わないが、
せいぜい利点欠点は余すところ無く網羅して欲しい物だ。
特に他社と競合するなら尚更だ。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:02 ID:???
ダイワスレに常駐の粘着がこのスレで積水を強力サポート


186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:43 ID:???
>>184
ダイワの営業のテクニックは「いかに値引きを抑えるか、以下に値引競争で勝つか」だけだろ
商品やアフターで戦おうなんて思ってないよ
むづかしいこと聞いてもだめ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 12:14 ID:???
>>185
図星を言われて反論できないモンだから、
何とか一矢を報いようと必死だね。大和営業マンさん。(w

188 :解説:03/05/31 14:21 ID:cKx+427B
セキスイが総合的にいいと思います。基本的に選択は建てる人の自由。選んだ人がそれだけの人

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 14:31 ID:???
積水とダイワを比べると実は雲泥の差
もちろんダイワが泥
ダイワで建てるなら5年待って金ためろ

190 :解説:03/05/31 15:15 ID:cKx+427B
セキスイの関係者のかた、大和なんか相手にしないほうがいいよ。商品のけなしあいをしても意味がなく
売上げが多いほうが上だよ。売上げが多い、すなわち世の中の人が認めた結果、大和のひとも汚いことばかり言ってないで
セキスイに売上げでまず勝ってからものを言いなさい。昼寝やパチンコばかりしてるから負けるんだよ。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 22:21 ID:???
>>190
売り上げはともかく、大和は会社としての姿勢がなってない。
余りに儲けに固執して、下請や出入り業者は言うに及ばず、
社員への扱いも酷いようだ。

同族会社で組合が無いのも大いに関係あるだろうが、
思い付きで動く役員や会社を傾かせた創業者家族が
未だ大手を振って社内にいることが大問題。
この調子じゃいつまで経っても体質は変わらない。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:22 ID:???
ダイワは住宅会社なの?


193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:52 ID:???
馬鹿ばっかりだね。大和が一番性能が優れてるのに。もう無借金経営だし。

194 :ヘーベル営業:03/05/31 23:57 ID:jj+Kto98
正直、大和とか三沢とかで建てる香具師の気がしれん。要は金がないんだろ?
こういうボロ家とも競合する積水社員ははたいへんだな…

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 23:58 ID:???
へーベルこそ時代遅れだから大変じゃないの?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 00:00 ID:???
どうも偏った意見が多いようで・・・

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 03:18 ID:???
無借金経営=暴利を貪っている、と言う事だろ?
さすがトリプルサーティだけあるよ。

創業者同族と上層部だけで美味しいとこ全部持っていくのは
業界では有名だよ。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 03:41 ID:???
>>197
そうか、社員給与も低いから程度の低い人間が多いんだな

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 18:48 ID:???
給与以前に筋肉馬鹿がたくさん採用されてるんだから、程度が低い人が多くても
仕方ないよ。
積水にしろ大和にしろあからさまに激務のハウスメーカーにあえてつっこむんだ
から。
周りを見てると積水に程度の高い奴が多いなんてこともありえないし。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 23:27 ID:???
積水の営業マンかっこいい人多いって評判・・・

201 :解説:03/06/02 01:01 ID:LsCcR53r
大和の営業は直接の社員が少ない。ほとんど間接社員。名刺見てみなさい、40過ぎようかって人がただの平社員ってことありますか、店長の方がずっと若いよ
パンチパーマの油ギッシュな平社員が出てきてお客が考えるのは1つ「お前何年営業しとるんだ(何年サボってるんだ)」その人に一生ものの家をたくせる。
セキスイはこうならないため若い営業に力つけるためあえて展示場を任せてるとの事。其の点大和は展示場に土日待機させてもらうのに営業が必死らしい、だって直接の社員じゃないから
いいネタとって歩合をかせがないと生活できないからね。

202 :解説:03/06/02 01:11 ID:LsCcR53r
へーベルも悪くないね。スマートだし・・・・でもなんで社宅の売却を進めてるの?

203 :・・・・・・:03/06/02 01:15 ID:LsCcR53r
俺の知ってる人ダイワハウスにいるけどいい人だよ。でも積水にいたら支店長クラスだね
セキスイのひと早くひきぬいてやれ

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 01:27 ID:???
セキスイってひきぬきするの?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 01:30 ID:???
>>201 直接の社員っじゃないってどういうこと?

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 15:08 ID:???
積水で戸建アパート仕様ってどんな仕様?
建具もアパートと同じ物使うの?
値段は極端に安くなるの?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 23:10 ID:???
ダイワの某関東地方支店は月に一回下請を脅して自分らでは決してやらない
飛び込み営業させているとか。
そして成果が出なければ、なにがしかのモノを強制購入させているとか。

これホントか?

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 23:19 ID:???


209 :解説:03/06/03 02:24 ID:fxwZCcuU
セキスイは今の営業力ではなくて、将来を考えている。アパート仕様の戸建てはありません。但しアパート商品ひて戸建てを兼用する、またはお客さんの希望によりグレードを落とすならありうるが
お客さんが納得のうえならありうるででしょう。但し、基礎・構造体はかわらないが建具等住宅と共同住宅では構造のおさまりがちがうので必ずしもできるとはいえない。ダイワがだいしたヴァルセという商品は
共同住宅の商品(たしかウイルモアだったと記憶する)を住宅の低価格商品にするために流用した、ただし床組みだったか基本構造が違うためおさまりが悪い、たしか外観でもわかったはず。
飛び込みの件ついては聞いたことがないが、違った意味でのことは聞いたことがあり社員および同等社員については半年の決算が近づくと飛込みが休日にあるらしい・・・と言うことは休みなしと言うこと。
直接の社員じゃないと言うう事は・・言葉のとおりだったら何者でしょう?例パナホーム・ミサワホームは直接の会社でしょうか?トヨタホームもしかり

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 11:16 ID:???
>>209
ミサワはディーラー制だと小耳に挟んだことがある。
故に、@@@ミサワホームという風に、頭に地名などがくっついていると。
確かに、ミサワホーム@@支店**営業所とは言わないね。
識者の方フォロー願います。

で、ダイワもそうなったの?


211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:12 ID:???
>>209

違うよ。それは特約店制度といってほとんどのメーカーは
代理店方式なんだ。いわゆる本社直結型は積水とダイワ位だ。
しかし、社員じゃなく特約店の人は系列会社の人間で」あって社員でない。
売ってなんぼの世界だからね。


212 :とびいり:03/06/03 17:58 ID:DDJbDgt3
ダイワは直結じゃないよ。ダイワの営業は会社名が違う名刺数枚もってるよな。


213 :タマリン:03/06/03 22:13 ID:qTrjTsBw
やっぱり知りたいんですけど・・・
基礎の上の台って書いて最初みんなに伝わらなかった
けど、もう一度説明します。アンカーボルトとCチャンを
積水は直接つないであるけど、ダイワはその間に土台があるわけ。
直接基礎のコンクリにあたらないように。でも積水はコンクリと
接触している。ダイワはこの方が鉄が錆びないって言ってるけど
ホント?積水はこれじゃないと、強度が落ちるって言っている。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:22 ID:???
積水の方が嘘みたいですよ

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:29 ID:???
>>213
ダイワは基礎に密着させる精度が出ないからですよ
計算どおり、図面どおりに作ることが出来ればダイワだって直接置きますよ


216 :解説:03/06/03 23:57 ID:uZUCMYN+
学説によると防錆法で学ぶこと、金属の材料の腐食はの説明の中で異種金属の接触による電解とあります。
異種金属はできるだけ相接しない。イオン化傾向の大きい金属が腐食される。とあります。これは基本的に鋼材の材質をあらわしたものですが、
ダイワハウスの土台と柱の塗装材は同じものを使っていません。よく、電着塗装ですから錆には大丈夫とよく言いますがなら、なら土台も同じにすればいいのでは?
また、土台といっても木造における土台の形状とはまったくちがっていて、柱の下のみ幅15センチほどでアンカーボルト2本分の大きさですよね。直接密着させるのがおかしいのであれば
アンカーボルトをなぜコンクリートのなかに入れますか?RC造におけるビルとうはへんですよね。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 00:22 ID:???
>>214
どこに嘘があるのか言ってみ。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 00:25 ID:7CdjTgfn

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 00:32 ID:???
>>216
ダイワの平ブレースは衝撃については対応している商品ではない
あくまで、加重を受け止め、張りと柱(ダイワの場合は軽量鉄骨のパネルごとの骨組みだが)の
ゆがみ防止だ。
地震の時などの急激な横加重(水平方向の衝撃)に対しては対応しない・・・・つまり切れる
だから少しでも、衝撃を和らげるためパッキンを入れているのだ。
しかし、実際はこのパッキンはほとんど用を成していない。
平ブレースが切れているのだ
ダイワが、神戸阪神周辺の築8年以前の自社商品を中古として買おうとしないのはこのためだ


220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 14:03 ID:???
>207
強制購入させられることはないがホントの話。

その話とは別にお茶や味噌はよく買わされる…

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 14:11 ID:???
>>219
一見、構造に詳しい人が書き込んだように思えるが「衝撃に対応しない」
「あくまで、加重を受け止め」などトンチンカンな書き込みがあるな。
ブレースってなんのためにあるのか根本的なことが解っていない素人
の書き込みだ。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 14:35 ID:???
222げと

223 :タマリン2:03/06/04 16:43 ID:j/zQLH0N
タマリンではありませんが、積水とダイワとヘーベルで検討中のものです。
アパート仕様って、どうゆう仕様のことをいうのでしょうか。4千万の家を建てようと思っているのですが。
やはり、かなり値引きをしてもらうと、どのメーカーも仕様が知らずに落とされるわけですか???


224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:17 ID:???
>>216
積水ハウスも電着塗装のフレームが基礎と接する部分には亜鉛めっきの鋼材を
かませてますが??
そもそも、亜鉛と鉄との間では常温では電触はおきませんが。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:19 ID:???
>>221
つまり、ダイワのブレースは切れるってことでいいんだろ

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:21 ID:???
>>221は行間の読めない、つまり国語力のない香具師です
ダイワ社員であることは言うまでもありません

227 :_:03/06/04 20:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:34 ID:???
ブレースのことが問題になってますが、数値で言うと、積水・大和とも同じ
ですが。
私が思うに、溶接部分の少なさで大和がマシかと。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:38 ID:???
ど素人もどきの関係者のデマを指摘するっていうのは愉快ですね。
時々寄らせてもらいますわ。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:43 ID:???
まぁ、どっちが上かは普通に判断すればわかることだがな

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 20:50 ID:???
>>230
反論が出来なくなるとまぜっかえすレスをするーー誰かと似てますね--。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:07 ID:???
おなじ(ような)間取りのプランで、柱に当たる部分の断面面積合計を
誰か出してみな。
どこかでダイワ16対積水12とかいう数字見たような。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:21 ID:???
下請に自分とこの営業を無理矢理させるなんて、大和ハウスって
何という会社なんだ?こんな話聞いたことがないよ。
住宅業界って、こんなところなの?

どうせ表沙汰になっても「自主的にやってますと言え」と
脅すんだろうな。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:24 ID:???
>>232
それそれ、16だとかの数字は違ったが、ダイワの営業マンから聞いたんで、
積水の営業マンに聞いてみたら「オーバースペックですね」といわれたことあった。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:35 ID:???
D和よ、年末におせち料理の押し売りはやめて…

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:50 ID:???
>>235
ユーザーはおせち料理もらえますか???

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 22:24 ID:???
まあ、なんだかんだと言っては見ても、住宅業界で勝ち組みと言えばこの2社だな・・・

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 23:52 ID:???
>>213
>>215
基礎の上10センチが、耐久性=対錆年数を決定するんですね。なぜならば、地中に
埋まった基礎下部から、水蒸気が伝わって基礎天端にあがってくるんですね。これは
住宅性能評価でも重視されていますね。
で、ダイワは適材適所で対応しているわけですね。一方で積水は、この問題は無視、と。
決してアンカーの位置精度の問題でないでしょう。
それどころか、アンカーの位置精度という点では、積水ハウスの方がルーズですね。ためしに
アンカーの太さと、鉄骨フレームにあいた穴の大きさを調べてください。積水の方がクリア
ランスが大きいですね。つまりルーズホール的穴径です。
一方のダイワは、鋼製の土台に開いた穴とアンカーの太さがほとんど同じ。
これは、剛接合ではないアンカーの場合、外力を受けた際に柱の位置がズレる、
という説をダイワが重視し対処しているのに対し、積水は無視している事を意味します。
まあ、アンカーボルトの位置がズレるとも限らないから、フレームの穴は大きくしておけ、
という、施工性重視に積水は立っているともいえますがね。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:24 ID:???
>>238
まぁ大きくずれたら基礎打ち直せば済むだろうしね>ダイワさん

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:38 ID:???
>>238
それ、聞いたことある
たしか・・・・ダイワの営業マンだった・・・熱く語ってたなぁ

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:46 ID:???
>>239
アンカーボルトが許容を超えたズレを起こしたときの、アンカー修正のマニュアルが
有ったはず。基礎の打ち直しはめったにないのでは。
もっとも、大きくズレたらまずいのは、ダイワも積水も同じでしょ。
一方は対錆重視で土台を土台として置くのに対して、一方は無視。
一方は学説に対処しているのに、一方は無視。
この違いは歴然と有りますね。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:51 ID:SI2kSujj
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243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:57 ID:???
ダイワの基礎と鉄骨の間のパッキンって何で出来てるの?
素材は何?

244 :ダイワの味方博士:03/06/05 01:06 ID:???
>>243
スチールです。たぶんSS-400鋼。
それに何とか亜鉛めっきしてありますね。

積水ハウス関係者が多いようなので、わしが加勢したるわい。

245 :ダイワの味方博士:03/06/05 01:11 ID:???
>>224
>>228
>>229
>>232
>>238
>>241
これらはわしの書き込みじゃ。わしのようなものが、このような掲示板に登場して
よいものかどうかは迷うところじゃが、関係者のデマを指摘するのはまこと愉快じゃて
匿名ということもあり、しばしおじゃまするぞよ。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:13 ID:???
>>244
どう見てもセキスイ劣勢なんだが・・・・・

で、それって同じ金属だろ、なんで錆びが防げるんだ?
厚みが10センチくらいあるのか?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:16 ID:???
>>245
DAIWAスレで真性DAIWA社員の登場を指摘されて警戒した書き方になっているようだが
(おまけに口調まで変えているが(ワラ)
ま、聞いてみようか


248 :ダイワの味方博士:03/06/05 01:20 ID:???
>>246
亜鉛の浸漬めっきじゃぞ。錆が防げるというよりも、対錆年数が飛躍的に
大きいんじゃ。両社の鉄骨主体は亜鉛めっき鋼板をC型などにロール成型した上に
電着塗装じゃろ。これに比べて亜鉛のどぶ漬けは格段に対錆年数が大きいんじゃ。
それを基礎天端という湿気の多いところに使うことはいいことなのじゃ。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:23 ID:???
>>対錆年数が大きいんじゃ。
どのくらい?
使わないとどのくらい?

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:26 ID:???
>>246
で、厚さは?大きさは?
所詮鉄だろ、それが錆びることはないのか?

251 :ダイワの味方博士:03/06/05 01:31 ID:???
具体的な年数は今手元に資料がないから何とも言えんが、推定計算値で倍くらい
じゃろ。
鉄骨の対錆年数とは、それがさび始めるまでの年数と、さび出してから肉厚の1割
が失われまでの年数の合計じゃ。使われてる部位ごとに、係数を掛ける。地面から離れた
雨が当たらない部位は係数1じゃが、基礎天端だと1以下の係数を掛けることとなる。
だから、さびやすい部位にはいいめっきと、厚い鋼材を使うことが、対錆年数にとっては
有利となる。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:35 ID:???
>>251
で、ダイワの鉄骨で解体時に錆びてたことあるか?
それと、洩れも厚みと大きさ知りたいな

253 :ダイワの味方博士:03/06/05 01:45 ID:???
わしはダイワの人間でないから、具体的な数値まではわからん。
一般的な建築の常識に基づいてカキコしとる。細かな数値は営業マンにでも
聞いてくれ。
細かな数値はわからんでも、いろんなメーカーの工事中をみておるから、ポイントは
知ってる。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:53 ID:???
要は営業トークね
社員さん

255 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/05 02:00 ID:???
>>254
その営業トークとやらで、反論してみてくれ。

なんだか祭りが始まったような。
メーカーハウスの佐藤某が仮釈放されたかな。

256 :ダイワの味方博士:03/06/05 02:06 ID:???
>>255
わしは佐藤某などではない。

257 :ダイワの味方博士:03/06/05 02:11 ID:???
わしはこれから自分の家を建てようと思っておる。それだけ真剣にいろんな
ハウスメーカーや工務店を観ている。
イメージや訳のわからん評判などというものを一切廃して。
そこでわかったことの一端を、世間様にもお伝えしたいだけじゃ。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 02:15 ID:???
>>257
それでダイワにしたとはなぁ・・・・・・・
いとこでもいるのか?
関連会社の社員とか?
わからんやつだなぁ・・・・
そこまで調べてダイワか・・・・・

お、ひょとすると、数値オタクか?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 11:10 ID:???
鉄骨の断面面積がダイワのほうが広いんだ。知らなかった。
なんで積水の方が高いの?内装に金がかかってるのかな。

260 :タマリン:03/06/05 22:03 ID:lcrIBcF+
でも、その土台は錆たらかえれれるの?
その土台の防錆処理のほうが簡単にしてたのが
理解できない。でも聞いてるとダイワ有利か?

261 :ダイワの味方博士:03/06/05 23:01 ID:???
>>260
部材を交換することが建替えに匹敵するくらい大掛かりになる部分のことを「主要構造体」
という。
土台はもちろんじゃが、基礎、柱、筋交い、梁、小屋組みなどをそう呼ぶ。
だから、万全の耐久性を、いまある技術で実現することが建築に携わるものの努めじゃと
おもうぞよ。

262 :ダイワの味方博士:03/06/05 23:31 ID:???
>>260
>その土台の防錆処理のほうが簡単にしてた
???柱の防錆処理と比べてかな?
両社、柱は亜鉛めっき鋼板に電着塗装だが、これと比べて亜鉛の浸漬めっきが簡単とは
言わないし、費用もかかる。推定防錆年数も倍くらい亜鉛の浸漬めっきの方が長い。

これから述べる問題は両社に限らず、亜鉛系のめっきを施している、とうたっている
ハウスメーカーに共通する弱点じゃ。
ます、軽重鉄骨の柱の肉厚は、2.3ミリからある。これらが、どう製造されているのか
考えたことあるかね?
答えはこうじゃ。
製鉄所で、薄く延ばした鋼板をつくる。造ったそばから、ごく薄い亜鉛めっきを施した上で
一定の巾のロールを造る。鉄の紙のトイレットペーパーじゃ。ここで製造工程は一旦終了する。
次に、巨大な鉄でできたそろばんと思えばわかりやすいが、二つ重ねた巨大な鉄のそろばんの
あいだを鉄の紙を通す。端から少しずつ曲げられて、終わりにはC型だの、ロ型だのの自在な形と
なって出てくる。これがロール成型じゃ。

続く


263 :ダイワの味方博士:03/06/05 23:44 ID:???
ロール成型された鋼材を定尺にズッタンズッタン切断して、柱などの原型を造る。
もんだいはここからじゃ。
柱などの原型はあくまで原型であって、加工が必要じゃ。何をどう加工するのか?
エンドプレートや、ナットなど、柱がほかと取り合う部分の溶接をする。
この溶接は、せっかく施しためっきの亜鉛を溶かして、無にする。このままでは
溶接の部分からすぐにさび出す。
そこで、上塗りとして、塗装がされる。塗装は塗装、亜鉛めっきよりも格下である。
この、溶接部分の錆処理は、各社のポリシーが垣間見れて面白い。
とある大メーカーは、工場で錆止め剤をはけ塗りしておる。これを観て、わしは目を疑った。
現場ならまだしも、工場でだぞ。

続く

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 23:50 ID:???
悪いけど・・・


   ま っ た く つ ま ら ん


ノダ・・・


265 :ダイワの味方博士:03/06/05 23:58 ID:???
塗装の中で、優れた順にいうと、粉体塗装、電着塗装ーこれらは溶剤を使用しない。
以下、溶剤を使用するのは同じじゃが、後の処理として、焼付け塗装、均一に塗膜厚
を作り出そうとして、吹き付け塗装。  はけ塗りの自然乾燥などを工場でやってるとは、
18世紀に舞い戻った感がしたぞ。

これとは別に、亜鉛の浸漬めっきは、溶接加工後に、めっき槽に入れるから、弱点がないめっきじゃ。
格としては数段上じゃ。考えてもみよ、365日24時間、亜鉛を溶かし続けているめっき槽の維持費
とは、膨大なものになるじゃろうて。それゆえ浸漬めっきを施す部材は高価になる。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:31 ID:???
ダイワ社員さん・・・・・もういいよ
ウザクナって来た

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:13 ID:???
丸鋼ブレースと平型ブレースだとどっちがいいの?
積水は中ざんの中に収まってるけど、ダイワは収まってない。
地震のとき、平型の収縮ってどうなるの?暴れない?
それともきれるのかな〜?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 01:18 ID:O/Jdi6sP
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 04:27 ID:oOnPlxbG
幹線道路沿いなど振動の多い土地では、基礎パッキンと支柱の接合部が
振動、摩擦で防錆皮膜が剥がれ落ち、雨水等の水分が毛細管現象により
内部まで浸透し乾燥せず、見えない所は錆でボロボロに。10年保証を
超えた頃には支柱の根本からポッキン!

と、言うのがダイワのオチです。否定できまい。

270 :直リン:03/06/06 04:29 ID:mxChVnDY
http://homepage.mac.com/yuuka20/

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 05:38 ID:a+Wshthi
>>238

>基礎の上10センチが、耐久性=対錆年数を決定するんですね。なぜならば、地中に
>埋まった基礎下部から、水蒸気が伝わって基礎天端にあがってくるんですね。これは
>住宅性能評価でも重視されていますね。
>で、ダイワは適材適所で対応しているわけですね。一方で積水は、この問題は無視、と。

恐ろしい程の勘違い馬鹿ハッケン!
積水は従来の通気口でも通気性能が確保されているので変更する必要が無いのだ。
ダイワは従来の「便所の排水穴並」の通気口では性能が確保、維持できないので
変更せざるを得なかったのだ。そして変更したことは過去の方法が駄目である事
を認めている事になるのだが。それも一番簡単なスペーサー方法。これは耐震性能
を下げる諸刃の剣。基礎と柱は直づけが一番強い。

へーベル板のイヒ博士の2番煎じ野郎め。恥を知れ!

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 09:29 ID:???
基礎の通気は基礎伏形状によって大きく変るし、湿気は土間コン打っても上がっ
てくる。
積水は従来の通気口でも通気性能が確保されているとは乱暴な言い方だな。
それと気になったんだが土台は基礎精度が悪いからつけると言うが、積水の躯体、
アンカー部は若干浮かせてるだろ。
ある程度微調整の利く木造土台ならいざ知らず鉄骨造の土台は接合部を浮かせた
直接工法より精度が高くないと難しいと思うがどうよ。


273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 11:59 ID:???
ダイワ社員さん・・・・・もういいよ
ウザクナって来た


274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:20 ID:???
都合の悪い書き込みはすべてウザイか・・・

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 16:54 ID:ZqmgsRpl
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276 :ダイワの味方博士:03/06/06 20:21 ID:???
>>269
>>271
君のような、素人に毛の生えた知識で振りまくデマを指摘するのが愉快じゃ。

まず、基礎パッキンという言い方じゃが、ダイワの土台のことを「基礎パッキン」
とは言わない。君の独断が象徴されているが、パッキンとは詰め物じゃが、木造の
基礎パッキンのように、土台と基礎との間に詰め物をするのとは、発想も役割も違う。
木造で、アンカーでもって土台を固定するように、ダイワは鋼製の土台を固定する。
古い大和ハウスは通しの、長尺の鋼製土台を敷いていた。君がそれを見たら、パッキン
などとは言えないと気づくだろうが。
いつからかは正確には知らんが、ダイワは部分土台になっているの。

寺の山門のように、束石に直接柱を載せている例もあるが、
古来から、日本の多くの建築物が基礎から直接柱を建てないのは、地面からの湿気対策と
適材適所とい考え方が一番じゃったからじゃと思うぞ。布基礎などという考え方が
無かったころ、束石に直接乗せる部分は、栗やヒノキなどの耐久性のある材だし、
柱を固定する材として、束に支えられ地面から浮いた部分に土台を回したんじゃ
なかったかね。
ダイワは、この発想を現代にも生かしているということじゃと思うがな。




277 :ダイワの味方博士:03/06/06 20:35 ID:???
ダイワが部分土台になったのは、少なくとも20年前。
決して今日昨日のことではない。換気口の形状変更もこの間あったようだが、
換気口の形状変更のため故、君の言う「パッキン」を入れたわけではない。
現在の大和ハウスは、部分土台であったことを利用して、基礎と外壁下端との間で
換気を取る方式を採用している。
これは、基礎の強度という点でもアドヴァンテージがあるぞ。


278 :ダイワの味方博士:03/06/06 20:47 ID:???
束石の時代から、布基礎の時代になり、確かに柱は基礎に直接固定しても
ある程度は湿気から守られるようになった。
しかし、あくまで「ある程度」であり、地面に近い部分はより耐久性のある
ものの方がいいのは変わらない。へーべりハウスやクボタハウスなど、他の少
なからずのメーカーが柱の基礎上10センチを強化していることを君は知らないのかな。



279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 21:05 ID:???
積水ハウスのバカ営業マンが、しゃべればしゃべるほどバカ丸出し。
と思わせようと、他のメーカーの関係者がしゃべっているかのような展開。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 21:29 ID:???
文系あがりの営業は、かなり勉強しないと技術的なことはむずかしいよね。
理系あがりで建築士の資格でも持ってればだいぶちがうんだろうけど。
まぁ文系なりのコミュニケーション力でうまく客をごまかそう!
わからなかったら設計の奴に尻ぬぐってもらおう!
                              以上
無責任営業マンですた。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 22:10 ID:???
しばしばブレースのことが話題になるが、このことについて話そう。
木造の筋交いと違って、軽量鉄骨構造のブレースは多くは引っ張り時に耐力を発揮するし
そのように計算されている。
だからブレースの強さとは、一般的に言って鋼材の断面積に比例して強くなる。
両社比較すると
ダイワ 3.2ミリ×50ミリ=160ミリu
積水  6.5ミリ二乗×3.16=133.51ミリu
ダイワが強いように見える。
しかし、上記はブレースの素材の強さであって、実際には部材としてのブレースに
なるまでには、加工がされる。
ダイワは、外壁ラインに組み込まれるブレースはこの点きわめてシンプルだ。平鋼をそのまま
フレームに溶接しておる。溶接部分で弱くなる要素もないように見える。
逆に積水は丸棒がブレースになるまで、実にさまざまな加工がなされている。
仔細に見てみよう。
まず、ターンパックル。ーここには問題が潜んではなさそうだ。
丸棒ーフレームの接合部分ーーここは多分に問題があるようにみえる。
丸棒とフレームまでの間に平鋼が挟まれる。丸棒ー平鋼の溶接はとても13ミリ丸棒の強度を
上回っているとは見えない。平鋼ーフレーム間もしかり。
つまり、丸棒13ミリの強度は、接合部分で弱くなっている。
と私は見たが。反論ある方どうぞ。


282 :ダイワの見方博士:03/06/06 22:11 ID:???
おっとっと、上記書き込みはわしじゃ。

283 :ダイワの味方博士:03/06/06 22:19 ID:???
溶接ーーーこの厄介なもの。ちゃんとすればいいのだが、ちゃんとしないとき
問題が起きる。さらに、ちゃんとした溶接かどうか、この見極めが難しい。
積水の工場に、非破壊検査のどんな設備があり、どのくらいの率で失敗溶接として
製品が破棄されているか??この質問に、私が聞いた営業マンは答えることなく来なくなった。

284 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/06 22:53 ID:???
ダイワの味方博士ってへーベルスレのイヒ博士だ。
断言する。文体がそっくり。まねじゃないね。
>>耐力を発揮するし そのように計算されている。だから・・・
このいいまわし。よく覚えている。


285 :ダイワの味方博士:03/06/06 23:05 ID:???
おー、イヒ博士か。わしもイヒ博士の大講演は読んだ。
まことに光栄じゃ。光栄じゃと思うとるということは、違うということじゃが
わしがイヒ博士でないという証明はできん。確かめられんことは話題にしても
しょうもないと、わしはイヒ博士から学んだが、君もそう思わんかね。思ったら
この話題は止めようじゃないか。

286 :解説:03/06/06 23:25 ID:xrqvtioN
ダイワの味方の書き込みは間違いなくダイワの関係者ですね。
私は不動産関係の者ですから構造については分かりません。
でもここでの話は家を建てるまたは購入したいとの事ではじまっていました。
ダイワ関係の方それほどまでにダイワの商品が良いのなら
一般の人はなぜセキスイよりダイワを選ばないのですか。
なぜセキスイが一番なのか教えてください。
この書き込みで自慢できるのなら一般のお客様に理解させたら。
私は見たことがある。ダイワのアパートで基礎の下側の土が流れて空洞になって
宙に浮いていた、それの入居募集もした、近所の人がみんな見てた。
家主の名前、物件名称、間接社員、担当した間接社員の会社、
住所まで全部公表しましょうか?いくら構造・基礎等がよくても基礎が土のなかに
ないと意味ないでしょ。この工法の説明しなさい。
今期の経済誌の株の欄にダイワは従来の特約店制度から代理店制度に切り替えを
はかっていると出ています。その本の名前は忘れましたが、今度書いときます。
用は特約店制度って派遣社員のことでしょ。女性の事務の人は派遣社員の場合は
よくありますが、営業もそうでしょ。ダイワの方解説してください。
私のようにどちらにも知り合いがいて双方に関係のない人間が見ての感想です 
セキスイ関係の方も意見してください。
それによって一般に受け入れられない理由がわかるような気がしますから


287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 23:26 ID:???
>>267 にもある通り・・
・・・結局、どっちのブレースが、施工上また、構造上
いいのかな?

288 :解説:03/06/06 23:45 ID:GunryKog
ダイワのひとは話題のすり替えだけですね。施工中の失敗はどこでもあること、
それに対処するだけなのにね。これをみると建物のクレームもこんな感じでダイワのひとは対処しているのでしょうね
やはりセキスイが上ですと自ら認めているようなもの。どちらも有名な会社だから基本的にへんな事はしない
ことは分かっているんですけど・・・社員レベル(すべてではない)の問題ではと、私はそのようにとりました。
お客様主義じゃないんですよ。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:03 ID:???
相変わらず下レベルの低い中傷合戦。馬鹿営業マン同士の子供の喧嘩。
頼むからこのスレの中で勝手にやっててくれ。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:12 ID:???
↑↑ ぷプっ

子供の喧嘩だって・・  BAREBARE

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 03:35 ID:???
理論だけの問題じゃないだろ
理論どおり出来ていたらとっくにダイワが一番になってるだろう
どこが積水と違う?
自社製品が優れているなら、こんな2CHでいい気なって解説してないで
ナンバーワンになってみたら?
あの安っぽいダイワの建売見たら、「ああ、結局はこういう建物作るんだな」って思うよ

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 04:20 ID:0IrMcHcX
ダイワの物知り博士へブレースの事で聞きたいのだが

「ダイワの平ブレースは強固な故に揺れには対応できず溶接箇所で破断してしまう(切れる)」

との指摘について見解を願う。阪神の震災で倒壊しなかったのは最上級モデルのみだったとの事
についてもできれば。


293 :ダイワの味方博士:03/06/07 06:39 ID:???
>>292
だから、
>>281
>>283
で書いたが。
>>「ダイワの平ブレースは強固な故に揺れには対応できず溶接箇所で破断してしまう(切れる)」
意味不明じゃ。平鋼は強いが、溶接が弱いということかな??
ダイワのブレースが切れるような揺れなら、積水のブレースはもっと多く切れると思うぞ。


294 :ダイワの味方博士:03/06/07 06:54 ID:???
>>288
わしが登場するきっかけは、解説君の
>>216 での君のデマじゃ。電触について正反対のことを君は書いた。こんなデマは聞き逃せん
からじゃが。
>>私は不動産関係の者ですから構造については分かりません。
とは。正直なことは評価するが、君が過去デマを振りまいたことは消せない。
だから問うわけじゃないが、個々の事例についてはコメントしないし出来ない。



295 :ネットdeDVD:03/06/07 06:56 ID:???
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296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 07:22 ID:cK+ORjYH
>>293

前にも書き込みがあった様だが、ダイワのHPには

>>『D001』は、阪神大震災で全半壊ゼロの実績を誇る「鉄骨軸組パネル
>>併用構造」を採用。

となっているが、これは「パネル併用構造」以外の構造では倒壊があったと
いう事ですかね?DOO1以下のグレードには震災については一切書かれて
なかった。倒壊があったとすればダイワ自慢の平ブレースが切れていた事と
同義語であろう。(それ以下かも)

例の震災で全家屋が無事であれば、積水の様に企業として何かしらのアピール
があっても良さそうだが。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 13:05 ID:???
鉄骨系の商品は全部パネル併用構造だよ。
積水も大和も商品の価格で構造を変えるなんて事はしないよ。(3階建などは違うぞ!)
スケールメリットでないじゃん!展示場やCMの経費なんて年に5万棟着工して部材の大量発注して値段下げてるから、
年に1万そこそこ着工の企業より断然安く仕入れてるよ。余ったお金は構造とアフターに回されてる。
2社以外はもう負け組なんだよ!ジリ貧!
>296は素人すぎ!震災で被害が出たのはハイムとトヨタと住林、あとは木造工務店だけです。
積水でも大和でもどっちでも何も問題ない。気に入った間取り・外観、納得した金額。さらに
信頼できるスタッフと思えば、2社以外で建てた人より、きっと満足できます!

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 15:14 ID:30q3ujE4
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299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 16:16 ID:u33SeHwv
まぁ、両方いいんだよ!この勝負終了!

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 17:53 ID:???
じゃあ、オマイ達のオススメのメーカーは何処よ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054975220/


301 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 17:56 ID:???
援護射撃。
何処よ?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054975220/

302 :ダイワの味方博士:03/06/07 21:35 ID:???
わしは、今回はダイワの味方をしたが、不当なデマを投げつけられているのをみたら
どこにでも加勢するぞ。心せよ。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:15 ID:???
家建ちたいんだけど。
値引き交渉ってどこまでできるの?
基本的に社員割引ってあると思うんだが、それより上行くとこはムリだよね?
実際、ハウスメーカーの社員と、一見さんとが同じ坪数で建物も同じだとする。
そういった場合、社員割引は10%って聞いたことあるから、せめて、
値引き額を8%ぐらいにしたいと思って交渉すればいいのかな?
実際、値引きってどこまでしてくれるの?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:32 ID:???
>>293
 >>ダイワのブレースが切れるような揺れなら、積水のブレースはもっと多く切れると思うぞ。
無責任な発言だが、まさか、ダイワの数値資料を基にしただけで言っているのか?




305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 00:22 ID:???
で・・・・・積水とダイワ、どっちのブレース構造が強いの?
平鋼だと地震の時、収縮の結果外側or内側のどっちかに平鋼が
膨れると思うんだが・・・(積水は中ざんにブレースが収まってるよ)
外壁  バーン って 跳ばない ヨネ

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 01:44 ID:???
>>305
心配するなダイワの平ブレースは切れるから
伸びて外壁壊さない

307 :ダイワの味方博士:03/06/08 06:09 ID:???
>>304
>>305
>>306
ここの住人は過去レスを読まないようだな。コピぺしとくぞ。

281 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/06 22:10 ID:???
しばしばブレースのことが話題になるが、このことについて話そう。
木造の筋交いと違って、軽量鉄骨構造のブレースは多くは引っ張り時に耐力を発揮するし
そのように計算されている。
だからブレースの強さとは、一般的に言って鋼材の断面積に比例して強くなる。
両社比較すると
ダイワ 3.2ミリ×50ミリ=160ミリu
積水  6.5ミリ二乗×3.16=133.51ミリu
ダイワが強いように見える。
しかし、上記はブレースの素材の強さであって、実際には部材としてのブレースに
なるまでには、加工がされる。
ダイワは、外壁ラインに組み込まれるブレースはこの点きわめてシンプルだ。平鋼をそのまま
フレームに溶接しておる。溶接部分で弱くなる要素もないように見える。
逆に積水は丸棒がブレースになるまで、実にさまざまな加工がなされている。
仔細に見てみよう。
まず、ターンパックル。ーここには問題が潜んではなさそうだ。
丸棒ーフレームの接合部分ーーここは多分に問題があるようにみえる。
丸棒とフレームまでの間に平鋼が挟まれる。丸棒ー平鋼の溶接はとても13ミリ丸棒の強度を
上回っているとは見えない。平鋼ーフレーム間もしかり。
つまり、丸棒13ミリの強度は、接合部分で弱くなっている。
と私は見たが。反論ある方どうぞ。



308 :ダイワの味方博士:03/06/08 06:10 ID:???
283 :ダイワの味方博士 :03/06/06 22:19 ID:???
溶接ーーーこの厄介なもの。ちゃんとすればいいのだが、ちゃんとしないとき
問題が起きる。さらに、ちゃんとした溶接かどうか、この見極めが難しい。
積水の工場に、非破壊検査のどんな設備があり、どのくらいの率で失敗溶接として
製品が破棄されているか??この質問に、私が聞いた営業マンは答えることなく来なくなった。


309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 06:11 ID:ayxmz323
Hで上手いアイコラを発見っ!(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ!でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
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310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 10:05 ID:???
ダイワの味方博士、コテハンは今一だけど勉強になります。

311 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/08 22:10 ID:???
解説はチンカス  か。

312 :タマリン:03/06/08 22:36 ID:lkp9revp
でも今日みてしまった。
ダイワとは一概に言えないけど、ブレースと土台が
錆びて切れてた。錆びてるし、他にあんな土台と
C型の3本の組み合わせはダイワ以外あるのかな?
なければダイワです。
築何年とかわからないけど、ボロボロだった。

313 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/08 23:33 ID:???
>>312
だからー、そういう、第三者が確認できないことを根拠にするのは2ちゃんねるのレベルを
ますます低下させるだけだって。
うんともすんともコメントできないでしょう。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 02:20 ID:???
>>308
伸びる設計のブレースが伸びる前に切れるか?
何考えてるんだ?
ダイワのブレースみたいに切れないよ
数字だけで物を言うなど素人

315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 02:33 ID:???
>>302
しかし、社員が恥ずかしげもなく、こんなところにダラダラと書き続けるもんだ
程度の低さがよくわかる

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 02:38 ID:???
>>307

>>ダイワ 3.2ミリ×50ミリ=160ミリu
>>積水  6.5ミリ二乗×3.16=133.51ミリu
>>ダイワが強いように見える。

鋼材の質はどうなるんだ?
全く同じ素材か?

断面の形が異なれば強度も変わることを知らんのか?
特に引っ張りに対する強度は変わるだろうが。
単に断面の面積に強度が比例するなら、
わざわざ鋼材を丸パイプにしたり角パイプにしたりせんだろうが。
アホちゃうか?



317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 06:28 ID:???
>>316
>断面の形が異なれば強度も変わることを知らんのか?
特に引っ張りに対する強度は変わるだろうが。

これは違う。私にもわかるほど違う。
特に引っ張りに対する強度は変わ らないですね。
変わるのは圧縮、曲げ、ねじれ、ですね。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 11:31 ID:???
>>316
この書き込みは恥ずかしいね。



319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 22:47 ID:ui+f0uSo
ダイワの土台について疑問があるのだが、形状を普通に考えると鋼材の無垢
はあり得ないので、C型かコの字型の中空品を基礎の上に乗せてあると考え
る。土台の厚みは(H寸法)50mm?位あるとすれば基礎から出てきた
アンカーボルトが土台の中を通って土台の上に数センチ顔を出している筈。
すると柱と基礎の間には土台の厚みの分だけ隙間が空いた状態になっている
のではないのか?要するに【基礎の面位置から支柱までの約50mmは
アンカーボルトのみでしか構造体を支えていない】事になる。地震の時には
これは怖いぞ。

あと、土台部分の防錆加工は溶液にドブ漬けらしいが、これは電着に比べ
防錆皮膜が非常に不均一になる欠点と、鋼材との密着性が非常に劣ってしま
う欠点がある。これは素人にも分かるだろう。あと、積水には無い、非常に
手間の掛かる土台の分のコストはどこで回収しているのだろうか?

土台をかます利点は、

1,基礎のレベル(水平、面位置)が不均一でも簡単に誤魔化せてしまう。
(アンカーの位置がズレていても曲げて調節する事が容易)

2,ハイスタッド仕様、天井高を上げ易い。

3,換気口を設ける場合は設置が容易で通気計算がし易い。

だろうか?(俺的に)近所の2×4の建築現場を見る機会があったのだが、
基礎のレベルはガッタガタで、その上にコンクリを盛って土台となる木材が
乗せてあった。隙間を埋める為のコンクリが色違いであまりにも情けない。
ダイワもそうなのか?

土台の形状、鋼材の厚みや寸法、防錆皮膜の厚みを細かく説明出来る人は居
ないのかね?

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:24 ID:???
>>319
わかっちゃいないね。こんな理解でダイワを非難してるとは、恥ずかしくなる。

>土台の形状、鋼材の厚みや寸法、防錆皮膜の厚みを細かく説明出来る人は居
ないのかね?

ライバルメーカーの者だから、細かくは説明できないけど、アンカーボルトは
基礎コン上50ミリ位しか出てないの。
立ち上がり100ミリ、長さ250ミリ位、厚み5〜6ミリのがつぶれない様
に補強されたコ型の土台が16ミリアンカーボルト2本で固定されるの。
その土台の上から、柱などの構造体が組みあがるの。

>防錆加工は溶液にドブ漬けらしいが、これは電着に比べ
>防錆皮膜が非常に不均一になる欠点と、鋼材との密着性が非常に劣ってしまう欠点がある。

こんなこと書くと、またでデマだといわれるよ。溶融亜鉛めっきって言うのは、優れた錆止め
効果があるの。

こんなことを説教しなければならない人に、何を言っても、馬の耳に念仏、というものかもね。


321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:39 ID:???
>>319
徒労になるだろうが、
リンク貼っとくよ。溶融亜鉛めっきについて勉強しな。
ちなみに、建築に使う、亜鉛のどぶ漬けめっきは、400g/uだかんね。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 23:40 ID:???
リンク忘れた。

http://www.aen-mekki.or.jp/Qa/Q02life.htm

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 00:53 ID:???
ダイワ博士が匿名になって口調が変わったか?  (ワラ

324 :319:03/06/10 01:19 ID:0Qphvy98
>>320
意外や親切に解説どうもです。ダイワ社員が少し好きになりました。

土台は基礎コンにかなり被った形で施工されるのね?これなら基礎の
水平レベルがガタガタでも、建て方の腕前ひとつで外からスッキリ見える
わな。ある意味関心。それでも柱等の構造体と基礎の間には30mm近くの
隙間が空く様だな。それを支えているのは16mmのアンカー2本。
だが250mmに対して2本あればそれで十分なのか。成る程ね。

>>防錆加工は溶液にドブ漬けらしいが、これは電着に比べ
>>防錆皮膜が非常に不均一になる欠点と、鋼材との密着性が非常に劣ってしまう欠点がある。

>こんなこと書くと、またでデマだといわれるよ。溶融亜鉛めっきって言うのは、優れた錆止め
>効果があるの。

優れた防錆効果があるのかは知らんが「電着に比べて不均一で密着性が劣る」
っつーのは否定出来ないだろう。この土台が基礎コンの上に直づけされると
したら接着面が傷付いて内側のメッキが剥がれてサビサビになっても外から
は判断付かんだろう。揺れない家は無いからな。振動と摩擦でメッキが剥が
れる危険性はどうよ?

325 :319:03/06/10 01:29 ID:43DANvcV
メッキの厚みだが亜鉛の比重の事はよく分からないので仮に「5」とすると
俺の計算では0.8ミクロンとなったぞ。(本当の比重が「5」より上なら
もっと薄くなる)

重要な土台部分に0.8ミクロンはそれで十分なのかね?トンカチで叩いた
ら直ぐにハゲそうだな。(計算違いなら全部取り消しまっせ。)

326 :319:03/06/10 02:31 ID:M6+hVJPC
すまぬ。桁を間違えてたかも。多分8ミクロンだ。うんうん。
それでもたったの8ミクロンかよ。紙より薄いじゃねーか。
構造材が乗っかる荷重部の土台がたったの5〜6ミリの薄板の加工品っつーのも
気にはなるが、施工時には基礎に擦れた傷でメッキが破損する瑕疵が多発してそう
だね。見えない所の。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 03:43 ID:???
自演 BAREBARE あれでwakarima−

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 07:21 ID:???
319はバカか??
鉄の錆止めで溶融亜鉛よりいいものはないの。

厚さはここ。電気めっきも均一な皮膜はないの。
http://www.aen-mekki.or.jp/Qa/Q04thickness.htm

亜鉛の防錆作用の解説はここ
http://www.aen-mekki.or.jp/Qa/Q01corrosion.htm

他も勉強しな
http://www.aen-mekki.or.jp/Qa/Q&Alist.htm

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 07:30 ID:18imyvoc
超激安アダルトDVD18禁
注文時に2ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/


330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 10:49 ID:???
おいおい、メッキか溶融か詳しいことはわからんが
それってそんなにダイワ・積水を選ぶ上で重要なことか?
両者の家で、これから先50年で錆で崩れる家があるのか?
専門家同士の優劣争いに消費者不在になっているんじゃないか?

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 10:58 ID:???
>>330
根拠の無い中傷を言い合うよりはとても建設的。
デマに対して細かな説明もあるし、比較スレの中では良心的な書き込みが多いと思う。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 12:16 ID:???
ウレタンいいね〜
積水も変わ・・・・
寒冷地じゃ敵なしだ罠

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:20 ID:???
>>331
所詮軽量鉄骨プレハブだろ
メッキどうのこうのはメッキスレにでも逝け
良心的かどうかは誰が書き込んでいるかわからないので判断できないが
ダラダラとあまり意味のある書き込みとは思えない

334 :319:03/06/10 18:44 ID:4L4Cx+tQ
>>328
馬鹿呼ばわりは結構。分からないから疑問に感じて質問しているのだが。
あんたも勉強もせずに最初から知っていた訳ではないだろう。
要するに、ドブ浸けの場合は膜厚が稼げる利点があるのだな。
(膜厚の計算については間違えてはないと思うが。400g/u、比重を仮に5)
メッキについては参考になった。正直、礼を言う。

俺がアンタの事を気に入らないのはハンドルをコロコロ変えている点
くらいだ。そしてタマリン本人だと言う事も。(バレバレなのがカワイイが。)

>>333
ここはダイワと積水のスレなので、メッキ、防錆については切り離せない
話題だと思うがな。俺的には、お前の書き込みの方が意味ないぞ。
お前は何の為にシャシャリ出てきたのだ?何処のメーカーだ?

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 20:00 ID:???
>>334
メッキについてはもうカタがついただろ
ダイワの勝ちでいいだろ

他に比べることはないのかと言っているんだ
メッキ自体の性能の話は他スレでやるか自分で調べろ

336 :319:03/06/10 21:12 ID:By+X8LgC
>>335
土台は積水には使用されていないので比較できない事だろうが。勝ち負け
なんか最初から無いぞ。

>他に比べることはないのかと言っているんだ

お前がネタを振ってみろ。ただのチャチャなら引っ込んでろ。


337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 22:13 ID:???


■■■■■タマリンの正体がばれた所でスレ終了■■■■■

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 22:33 ID:???
ふん、結局ダイワ社員のアンチ積水PRスレか
ダイワは社員が2CHに熱心で羨ましいことだ
専門家も多数おかかえのようで何よりだな

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 22:54 ID:???
比較スレでは、めずらしい良スレになっているゾ。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 23:01 ID:???
>>339
ダイワの自作自演PRスレとしては過去最高の漁スレでした。
おわって見ればダイワ社員のオンステージで、過去の数あるスレと同様のものでした
このスレを読んで感動した人は週末、ダイワのモデルハウスへ・・・。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 23:46 ID:???
age

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:00 ID:???
オチは「ロックウールの「D001 ER・GR」にしますた。」の予定だったのか?
坪70万がミソだな。ダインでは少し足りない。

343 :ダイワの味方博士:03/06/11 00:08 ID:???
わしはハンドルネームを変えちゃいないぞ。わしのほかにも、溶融亜鉛めっきを弁護する者が
いるということじゃが。それにわしはタマリンでもないぞ。わしは博士じゃ。

溶融亜鉛めっきで、基礎上10センチを湿気から守るーこれをちゃんとやっているのがダイワ
じゃということ。というより、ちゃんとやらないのが積水だということ。他メーカーも
基礎上10センチ対策しているところはあるんだから。わかったかな、諸君。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:09 ID:???
>>342
そうだな、この後外壁の話題になってダインは割れるし、やっぱ外断熱だねってことになって
「001」だろうな
ま、いいんじゃないか
そうすれば。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:09 ID:???
終わりそうになったんで慌てて出てきたみたいだな

346 :ダイワの味方博士:03/06/11 00:17 ID:???
わしは、001とか知らん。
高そうだから、候補から除外した。鉄骨系住宅の外断熱には、大いに興味あるがな。
それよりか、免震が安くなりそうだ、という情報の方がわしにはありがたい。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:20 ID:???
>>343

>245 :ダイワの味方博士 :03/06/05 01:11 ID:???
>>224
>>228
>>229
>>232
>>238
>>241
>これらはわしの書き込みじゃ。わしのようなものが、このような掲示板に登場して
>よいものかどうかは迷うところじゃが、関係者のデマを指摘するのはまこと愉快じゃて
>匿名ということもあり、しばしおじゃまするぞよ。

説明してみろ。誰もお前の事は信用しないぞ。


348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:22 ID:???
>>343

以前とはメール欄も変更してるじゃないか。説明してみろ。

349 :ダイワの味方博士:03/06/11 00:27 ID:???
わしには他にも趣味があるでな。そっちの板にも投稿してるんだ。

以前、電触についてのデマがあったが、ここ見るとよろし。

http://www.aen-mekki.or.jp/Qa/Q29metalcontact.htm

亜鉛と鉄との接触は、亜鉛の側が溶け出すってこと。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:45 ID:???
>>349

慌てている為か文体が統一されていない様じゃの。

ご苦労さまじゃて。ほっほっほ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 00:49 ID:???
タマリン=ダイワ博士=メッキの解説=たまに登場「良スレの予感」発言者=ダイワ社員

                       ・・・・・・・・・・・なんてつまらんスレだったんだろう

352 :ダイワの味方博士:03/06/11 00:52 ID:???
慌てているのかな、文体がそろってないようじゃのう。
ご苦労様じゃのう。かっかっか。

と、書くのじゃ

353 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/11 02:02 ID:6s88Hf3S
素人を装った「タマリン」がダイワに有利な質問をして、通りすがりの「博士」が
熱弁を披露し「名無し」の援護を得ながら話題を展開。坪70万の微妙なラインで
ダインを候補から外して「D001万歳!!!」だろうな。全ては独り芝居。

大体、素人が外から見えない土台の話題を持ち出すかよ?普通は「なんでダイワ
には通気口がないの?」だろうが。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 04:28 ID:???
積水を非難するとダイワ社員。
ダイワを非難すると積水社員。

そして俺はミサワ社員。
さて転職すっかな。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 09:21 ID:???
>>343

ダイワ博士に聞きたいのだが(正体はどうでもいい)

>溶融亜鉛めっきで、基礎上10センチを湿気から守るーこれをちゃんとやっているのがダイワ
>じゃということ。というより、ちゃんとやらないのが積水だということ。他メーカーも
>基礎上10センチ対策しているところはあるんだから。わかったかな、諸君。

こう書くからには「積水の家は湿気による弊害が実際に発生している」事が証明
できるのだな?確認できる形のソース付きで説明してくれたまえ。出来なければ
お前は「博士」の権力を笠に着なければ発言できない妄想狂のデマ振り野郎だ。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 09:52 ID:???
>>355
アノ〜弊害が予測されるから事前に防止措置を取るってことと、現実
に弊害が発生してるってことは違うんじゃないですか?
住居のような長期に様々なリスクの発生がありうる物件については、
「湿気による弊害が実際に発生している事が証明」されなくとも、そ
の可能性があれば可能な限り、防止措置をとるのがマトモナメーカって
ものじゃあないんでしょうか?

357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 14:08 ID:???
そろそろ積水ハウスのよさを語ってもらいたいのだが、なんかないの?

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 18:10 ID:???
>>356

お前の言う事は分からないでもないが、現状でも十分で問題がなければ
余計な部品を付ける必要はないだろう。ダイワの土台は通気口も兼ねている
ので雨水が通過する恐れがり、結果として防錆加工を厳重にしなければなら
なかっただけの事だろうが。それだけの事なのに積水が劣る様な書き方をす
るならば、それなりの根拠を示せと言う事だ。俺の言う事が理解できるか?


359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 19:06 ID:DYM8v7ES
なんだ。雨水にさらされるデメリットがあるのかよ。
まるで自分で放火した後に自分で消火するマッチポンプだな。

360 :ダイワの味方博士:03/06/11 20:16 ID:???
>>355
>>358
君もめちゃくちゃじゃのう。話にならんが、一つ事実と違うとこあるので
指摘しておこう。

>ダイワの土台は通気口も兼ねている
>ので雨水が通過する恐れがり、結果として防錆加工を厳重にしなければなら
>なかっただけのことだろう。

この分析は大外れ。
歴史経過的には、普通の基礎換気口の時代から、今と同じ亜鉛めっきの土台があ
あったそ。土台があったことで、基礎の上に換気口がつけられたのじゃ。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:42 ID:???
>>360

>歴史経過的には、普通の基礎換気口の時代から、今と同じ亜鉛めっきの土台があ
>あったそ。土台があったことで、基礎の上に換気口がつけられたのじゃ。

経過の認識には間違いがあるが【雨水にさらされる事は事実】なのだな。
偉そうな事を書いているが、お前は俺の問いに何も答えていない。
積水の弊害について書いてみろ。

それと土台が構造材の間に入るダイワ方式と基礎に構造材が直づけになる
積水方式と、どちらが耐震性に優れるか書いて見ろ。


362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 21:07 ID:???
現実に積水の家で錆びによる基礎の問題が発生していない以上、積水商品での積水の工法は
間違っ方法ではないと言える。
同じ方法をダイワが取ろうとすればダイワの商品が錆びるのであれば、
それを防止するためダイワが土台を設置するのは問題ないだろう。
基礎と、構造材の間を通気層にするという考え方は一見乾燥しやすそうであるが、
場合によっては、湿気を含んだ空気が通過することでもあり、鉄骨の敵である結露に晒されることはないのか?
直接、流入空気に触れぬように何らかの断熱材等で下部構造材を覆っているのか?


363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 21:16 ID:???
>>361
アノ〜だから、現状で問題がないからと言って、将来も問題がないとは
言えないからこそ、将来リスクに十分対応出来てるかって問題なのよネ。

アノ〜それから、耐震性が出てくれば、またぞろセキスイの布基礎とダ
イワのベタ基礎の優劣が絡んでくるんじゃないの?
アレ。。。セキスイも最近は(準)ベタ基礎だったっけ?

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 21:30 ID:???
>>363
現状で対応できていると言うことは将来性にも問題がないと認識していることだろ

ダイワはダイワの方法がいいからそれで行っているんだろ

布基礎にしてもしかり。
現性能で十分であるとの認識から現状況を維持しているんだろう
ダイワ営業にとやかく言われる筋合いではない

ベタ基礎信仰は施主にいらぬ負担を強いるものだ
つまりベタ基礎の差額が上物から抜かれているということだ
技術の無さをベタ基礎に頼っていると言われたらどうする?


365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 21:52 ID:???
>>364
ベタ基礎打つのに技術がいるかッ
だからダイワはベタしか出来ないんだよ
ベタ基礎の差額だと?
そんなもんあるかよ、工賃と言うものは下請け工務店がダイワから決められてるんだよ
だからダイワの決めた工賃でやるしかない
そんなに単価は変わらない
つまり単価の安い基礎屋しかダイワの基礎は作れないということだ
その程度の基礎屋しか雇えないんだって
だからアンカーボルトが曲がったりずれたりしてるだろ
これも許容範囲の中での話しでな。最悪マニュアルに沿って直せば問題ない。慣れてるからな
素人はこれだからいけないな

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 22:01 ID:???
>>363

ダイワは数年前に将来にリスクを感じたから通気方法を変更したのだろうが。
それについてとやかく言うつもりはない。(通気口が小さかったからな)
積水は将来も問題がないと判断しているから変更を行わないだけの事。
積水の通気方法で弊害があるなら根拠を出してくれと言っているのだ。

それとな、俺は基礎の工法について聞いてはいないだろう?
単純に直づけと間接部材が入っているのとどちらが優れるかを聞いているのだが。

これは強く言いたいのだが、ダイワ博士やお前等(またも同一人物か?)は、
質問に対しての回答を出さずに別の話題で争点をズラすばかりだ。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 22:19 ID:???
>>366

同感!!
 折衝もこんなもんだろ・・
 らしい らしい 

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 00:30 ID:???
ダイワの味方博士のメッキが剥がれてきたようだな。
出しゃばりな性格が自ら墓穴を掘ってしまったようだ。
可哀想な香具師だ。恥ずかしくてもう出て来れないだろう。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 00:35 ID:???
ま、そんなところだろ
どうでもいいことに執着する・・・・・・どッかのハウスメーカーの土台と同じだな

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 01:02 ID:???
よってたかって何をそんなに必死になっているのか・・・

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 01:18 ID:???
>>370 
何を書かれるか気にはしてるみたいだな
博士、他人のフリをして書き込みか?
ま、その程度の書き込みということは、ビビッテルか?(ワラ

372 :ダイワの味方博士:03/06/12 07:08 ID:???
基礎上10センチの錆び対策は、換気口の形状の問題ではないのだよ。
コンクリート基礎と水と水蒸気。この問題じゃ。
もともとコンクリートは水を含んでいた。じゃあ、その水はどうやって抜けていったのかな?
内部の水が外気との湿度差が有る故、徐々に乾燥していく。
その際、水蒸気が外部に逃げていくための隙間ができる。隙間だらけといっていい。
水蒸気にとってはコンクリートはスカスカじゃということじゃ。いいかな。
地面に埋まった基礎コンクリート、とりわけ外周側は、雨で直接濡れるし、雨でたっぷり濡れた
地面に埋まっとる。コンクリート外部の湿気が多いと、コンクリートが乾燥した時と反対に、
コンクリート内部に水蒸気がたっぷり入り込む。入り込んだ水蒸気は外面から蒸発するわけだが
地面から数十センチしか離れていない基礎天端からも、水蒸気は蒸発してるのじゃ。
だから、基礎コンクリートの上に直接は湿気に弱いものは載せないようにするのじゃ。

積水ハウスだって、亜鉛の鉄板を敷いているではないか。程度の差こそあるが、対策はしちょる。
問題は数ミリの鉄板で事足りると考えるのか、いやいや10センチはやはり必要だと考えるのか、
その差だよ。そして、世の中、10センチは必要だと考える方が多いんじゃ。



373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 08:33 ID:4ogyjzPt
>>368-369
煽るのはいい加減止めれば。
おたくら論破できるほどの知識無いんでしょ。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 08:59 ID:???
>>372
それではまた答えになっていないでしょう。
>>361は、積水の現在の通気方法で弊害が発生しているのかどうかを聞いている
のでは?うんちくよりも「YES、NO」でハッキリ答えてあげなさいよ。

耐震性についても書かれてないし、外野から見ても争点のはぐらかしにしか見えないじょ。


375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 09:17 ID:4ogyjzPt
ダイワの味方博士に積水の弊害聞いても知るはずないでしょ。
積水はひび割れハウスでもあれだけ広まった欠陥に対して黙殺、隠蔽をしようと
したのだから一般人が知りえることはまず不可能。
耐震性の話なんだが両方とも地震時はピン構造として地震力を軽減させるんでしょ。
なら接合部がどうこう一概に優劣つけられる話題なのか疑問。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 12:12 ID:???
>>375
ついに出たか間抜け野郎。

>積水はひび割れハウスでもあれだけ広まった欠陥に対して黙殺、隠蔽をしようと
>したのだから一般人が知りえることはまず不可能。

黙殺、隠蔽とあるが、2chに対してメーカーが説明義務があると思うか。
根性あるならお前が積水本社に電話して聞いて見ろよ。しかもクレームは一件で
和解済みだ。

ピン構造は壁面の問題だろうが、それを支える部分についてのみ答えろと言っている
のが分からないのか?俺はコテハンの博士に聞いているのだ。ハンドル変えて出直して
来いよ。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 12:59 ID:???
>>372

積水の湿気の弊害について知らないなら素直に「知らない」と書け。

接合部の耐震性については話題を逸らさず簡潔に書け。

その後にタマリン登場で、さっさと出来レースを終わらせろ。


ぶっちゃけた所、各部位に優劣を付けた所で、どちらのメーカーも「実用上は
全く問題がないレベル」だと思うがな。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 13:16 ID:4ogyjzPt
>>376
間抜けはお前だ。
>2chに対してメーカーが説明義務
なんだそれ?
ひび割れハウスの例はたとえ錆びによる欠陥があったとしても施主とのやりとり
ですまし、一般人では知ることは不可能だど言ってる。
>ピン構造は壁面の問題だろうが
はぁ?なに言ってんのピン構造って知ってる?
厳密に言えばピン構造とするなら柱と基礎をあまり剛接することは基礎に大きな
負担をかけるから、基礎のビビ割れが発生することもありえるんだよ。




379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 15:33 ID:Q7RjufVr
ここに書き込んでるダイワの社員は直ちに営業にでろ  by 信夫 

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 15:48 ID:4fy8hY90
最近週刊誌やネットlで話題になっている年俸2億貰いながら2年間一軍で一球も
投げていない中日の川崎憲次郎投手がオールスターのファン投票2位に選ばれて
いることをご存知ですか?あなたも早くこの祭りに参加して川崎をオールスター
に送りだそう。2ちゃんねるはあやうく田代をパーソンオブイヤーにさせかけたこ
とがあるhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swfので今回も一
位になる可能性は十二分ありますよ。

川崎祭り必須アイテム(無料なので必ずダウンロードして)
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/robo/
マストアイテムRoboformの説明↑

オールスター公式サイトhttp://allstar.sanyo.co.jp/
オールスター中間発表http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
川崎祭公式?サイトhttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
元祖川崎Flash http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/flashhiroba.htm
川崎やっとかめFlash http://www.geocities.co.jp/Athlete/7119/nagoya.html
オールスターファン投票を分析すhttp://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
川崎憲次郎をオールスターファン投票1位http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
【川崎選手のプロフィール】
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【川詐欺・川崎祭り】関連スレ一覧
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r
↓【オールスターに向けて「川崎1年ぶり実戦2イニング完ぺき!!」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【伊集院光 全ての人がいたずらしたわけではない】
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm


381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 18:38 ID:???
age

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 19:10 ID:???
ハイムでは比較にならない?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 21:46 ID:???
>>378
施主以外の一般人に知らせる必要は無い
2chを生活の一部にしているお前にはよけに知らせる必要は無い

384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 22:25 ID:???
>>378
ダイワはクレームを全国に向けて公表してるのだな。エライエライ。
で、どこで発表してるのだ?書けないなら消えろ。

>厳密に言えばピン構造とするなら柱と基礎をあまり剛接することは基礎に大きな
>負担をかけるから、基礎のビビ割れが発生することもありえるんだよ。

それはダイワのガチガチ平ブレースだからだろ。単純な比較の場合だ。
話を膨らませて話題を逸らすな。マヌケ。

だいたいお前は「博士」なのか?違うなら消えろ。


385 :うえの:03/06/12 22:47 ID:syzw3qDc
どっちも、ひどい会社じゃない??
目くそ鼻くそって感じ!

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 23:01 ID:???
ここは、

ダイワ社員の、

ダイワ社員による、

ダイワ社員の為の、

スレッドでつ。

387 :ダイワの味方博士:03/06/12 23:38 ID:???
おおー盛り上がってるの。わしの出番をおまちかな?わしが >>355
のご質問に直接お答えしないことが一因らしいのう。された質問は、
>「積水の家は湿気による弊害が実際に発生している」事が証明
>できるのだな?確認できる形のソース付きで説明してくれたまえ。 じゃが、
ご質問のような「証明」はわしには出来ない。証明は出来ないが、推定は
している。そしてその推定の根拠は >>372 に書いた。だから、デマといわれるのは
はなはだ心外じゃ。アインシュタインの相対性理論だって、実証されたのは後にじゃ。
理論とその実証というものはかくの関係があるのじゃ。わしの説に触発されて、積水ハウス
の柱脚を観察する者が多く現れれば、実証されるやも知れん。

もう一つの質問じゃが
>>361
>それと土台が構造材の間に入るダイワ方式と基礎に構造材が直づけになる
>積水方式と、どちらが耐震性に優れるか書いて見ろ。

土台の有無=柱基礎じか付けか否か、だけをとりあげれば、耐震性は両社の方式は
共に変わらん。軽量鉄骨ブレース構造の建築にあっては、柱は鉛直荷重のみ
を受け持つ=ラーメン構造と違って、柱脚に剛な接合はないのだから、土台
は、ずれないこと、つぶれないこと、耐力壁方向に持ち上がらないこと、が
満たされてれば柱直付けと何ら変わらない。で、ダイワの鋼製土台は、条件を
満たしていると思うぞ。










388 :ダイワの味方博士:03/06/12 23:54 ID:???
柱脚の耐震性については、>>238 にも書いたが、積水ハウスのアンカーが入る
柱底の穴はルーズだから、外力を受けたときにズレる恐れあるぞ。もし地震時に
ズレた時には、ブレースに想定以上の力が加わることとなり、あぶないそ。
おお、これも現時点では実証できんことだから、悪しからず。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 00:35 ID:???
つまりあくまで想定と推定での話と言うことだな
実証できない以上、あるいは確実なソースがない以上
ダイワの社内想定で物を言っているとしか受け取れない

アンカーボルトの穴の問題だが、地震時に一箇所だけのアンカーがずれるとは考えにくい。
また積水は構造鉄骨底面が基礎に強固に直付けされていることから
接触した構造鉄骨底面の摩擦力も考慮すると組みあがった構造体の一部だけがずれる、あるいは
全部がずれるとは余計に考えにくい。

ダイワの土台についてはどの方向からの加重に対しても十分な強度を保てるかどうかもわからない
仮に一つでも破壊、あるいは歪が出ればそのときは積水のアンカーずれ程度の被害では
すまないだろう。
また、積水が縦方向に一本のアンカーボルトで基礎と構造体が直接連結され、全ての連結部が
同一お強度を持っているのに対し、
ダイワはアンカーボルトは土台まで。土台から構造体までは別のボルトという風にわざわざ
強度の落ちる方法を用い、さらには全ての土台が同じ強度を持っていないと言うのは強度的に
不安が無いとは思えない。

湿気についても基礎天端は基礎地上部の一部であり、ましてや構造鉄骨の接触する面積は
さらに小さい。全体から見れば大きな問題となる面積と考えにくい
地中水分の吸い上げを問題とするなら、地中表面積の大きいダイワのベタ基礎のほうが
地中水分の吸い上げ量ははるかに多い
それを問題として10センチのクリアランスを取っているなら当然のことでダイワがすればよいことであり
連続布基礎の積水には大きな問題ではない


390 :*****:03/06/13 02:55 ID:BaWVfPTV
三井は粗利80パーセントでも契約する。ダイワは基本68パーセント、よって12パーセントの
値引き要求はできる。但し見積に乗っけていたらもう少し余分にできる。がんばれ消費者。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 03:01 ID:BaWVfPTV
ダイワの部分土台まがってるよ。これも根拠があってのまがりかな。展示場のサンプルを見に行こう。
私が思うこと、この曲がりが地震のときの力を傾いた方向に逃がすだから強い、でもその傾いた方向に
非難するべからず  すなわち必ず死ぬ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 07:31 ID:???
住宅スレにしてはずいぶん高度な議論がされていますね。いい傾向ですね。
私、某2×4メーカーの者ですが、基礎天端の湿気対策について一言。
わが2×4でも、基礎天端に巾より少し広いだけのビニールを敷いていますね。
これは湿気対策。軽量鉄骨も敷けばいいと思っていましたよ。
この点、積水ハウス分が悪いですね。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 09:16 ID:???
なんか積水側の説明おかしくない。
べた基礎は水が上がるって土間コンはどうなの?
死ぬとか書き込んでるしレベル低すぎ。
断熱材、躯体、値段で負けて積水の優位な点はどこにあるのか説明してちょ。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 09:23 ID:???
>>393
ウチの工事(積水)では土間コンの下には防湿シート張り詰めてました
水分をあげないようにするためらしいです

395 :393:03/06/13 09:37 ID:???
ちなみに、ビニールシート程度だったら
アンカーボルト部分の基礎と鉄骨の間に挟んでいました

>>393
断熱材、躯体、値段で負けてと言いますが何を持って負けていると言うんですか?
なんか説明おかしいとはどうおかしいのですか?
あやふやな書き方でそっちのほうがおかしいですよ

396 :394:03/06/13 09:39 ID:???
>>395の名前欄は394の間違いです。スマソ

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 09:45 ID:???
断熱材→標準 積水10k、ダイワ16k 上位グレード 積水16k、ダイワロックウール
躯体基礎→ブレースの断面積ダイワの勝ち、柱 積水C鋼ダイワ角鋼
     ダイワ土台溶融亜鉛メッキ、積水噛ませ物のみ
     積水布基礎土間コン、ダイワべた基礎厚みで積水の負け

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:04 ID:???
>>397
これだけ金がかかっているのにどうしてダイワのほうが500万も安いの?(45坪ほぼ同グレード)
それともお金がかかってそうに見えるだけ?


399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:09 ID:???
躯体や断熱材の差は原価で考えるとたいした金額にならないのでしょう。
利益率や広告宣伝費、人件費の違いなのでは?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:16 ID:???
>>397
>>ダイワ土台溶融亜鉛メッキ、積水噛ませ物のみ
土台がいいと言っているのはダイワの思い込みだろ
防錆びに対応できず、わざわざ躯体強度を落としているとしか思えないが

ダイワベタ基礎は基礎発注の下請けに連続布基礎で強度を保証できる
技術が無いからだろう。
全てのダイワ商品がベタ基礎を採用していないことでそれがわかる
ベタ基礎は素人受けするからな

広告宣伝費では両者はそう変わらないだろう
むしろ建築戸数でわるとダイワのほうが1軒当たりの宣伝広告費を占める割合は多いのでは?

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:30 ID:???
躯体はどちらも電着塗装で防錆性能は変らないだろ。
軽量鉄骨造の住宅は歴史が浅く防錆に関しては理論どおり持つか疑問。
錆びが発生し易い部分にあらかじめ余裕を持たせた構造のほうが安心できると思う。
耐震性ではお互い致命的な倒壊などの事例は聞いた事無いし、それほどヒステリック
になる部分ではないと思う。
両者ともラーメンじゃないんだから。
べた基礎は最近流行だし、積水もそのうちべたに切り替えるんじゃないの?
土間コンより厚みがあるしもし不同沈下が発生した場合、布基礎より破損の危険は低い
と思うがどうよ。


402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:34 ID:???
>>388

実証できないダイワハウス技術陣の推測、憶測の類ですか。それをデマ、ネタと
言うのだぞ。折角の力説で申し訳ないが、どんどんボロが出てきているし。

あのね、ダイワの場合は基礎のアンカーと土台から出ているアンカーは別物ならば、

>>238>一方のダイワは、鋼製の土台に開いた穴とアンカーの太さがほとんど同じ。

これは「あったりまえの事」だろうが?ハンドル変えてまでご苦労なこったな。
基礎から出ているアンカーが入る土台の穴の精度はどうだ?詳しく書けるのか?
しかも30センチ弱の細切れな土台を敷いていくのであれば、位置が調整(ごまかし)
しやすく構造体を積み上げる行程では、積水よりも施工性が遥かに楽だろう。
しかも【土台は5ミリそこらの薄板を曲げた様な加工品】地震の際にはどちらが危険だ?

10センチ土台の溶融メッキが自慢らしいがその土台が、雨水に曝され、ベタ基礎に
溜まった水分の通り道になっているのであれば、これも必要性がある「あったりまえの事」
だろうが。

非常に疑問が沸いて来たのだが、やたら基礎上10センチを連呼しているが、基礎の上面位置と
構造体の下面位置の間隔は何センチだ?基礎上10センチをカバーしているのは、部分的にだけ
じゃないのか?5ミリそこらの薄板加工品で10センチも下駄を履かす事が想像し難いが。

ダイワ、、、博士の書き込みは、デメリットを隠して一方的なメリットのみを書き込んである、
【ダイワハウスの単なる誇大広告】だ。積水よりも優れた商品を造っている自負があるならば
こんなスレッド立ち上げて積水批判に時間を費やしていないで、営業活動に向けたらどうだ?

どうせまた、勝手な推測、邪推のデマ講釈をタレてくるだろうが、全てはダイワハウス提供の、
子供騙しな空想物語だな。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:41 ID:???
↑言い過ぎw
だいたい土台の厚みが5oと批判するが積水の躯体の厚みはいくつ?
ラーメン構造ではな躯体なんだから土台がおかしいと言う理論自体おかしい。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 13:35 ID:???
>>372 >>392
ダイワハウスが基礎天端から発生するだろう湿気に配慮して土台を設置するなら
建物外周だけでなく、内部基礎の上にも「土台」を入れる必要があるのではないのか?
土台は外周部のみであり、建物内部で基礎と構造体が接しているところは直付けになっている。
あれほどダイワ博士が力説している錆びの危険性はないのか?
コンクリートは水を含み物だろう、ならばなぜ基礎外周だけに土台を設置し
建物内部の鉄骨は基礎コンクリートに直付けするのか?

答えは簡単だ
10センチのクリアランスは基礎に通気口がないため単に通気口として利用されているのだ



405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:08 ID:???
建物内部の鉄骨が直接コンクリートと接続されているなら
躯体強度を落としてまで外周に土台を入れて防錆する意味がないじゃん
ベタ基礎にしてもそうだが、
手間とコストが施主の出費に反映されるだけだろ
それなのにどうして500マソも安く出来るわけ?企業努力?

>>403
躯体の厚みのことじゃないだろ
建物を外周で支えている土台のことだろ
薄板加工品ではなく鋳物のようだが全てが強度的に強いものじゃないよ。
一部は間を詰めてるだけの補助的で薄っぺらい曲げ物もあるようだが?

>>401
 >>べた基礎は最近流行だし、積水もそのうちべたに切り替えるんじゃないの?
 じゃぁ、ダイワは流行でベタにしたのか?

  >>土間コンより厚みがあるし
土間コンより厚みがあると言う言い方は基礎がわかってないのかな
土間コンは基礎構造じゃない。
あくまで布基礎の間の土間に敷いたコンクリートで湿気予防や防虫などのためだろ。

  >>もし不同沈下が発生した場合、布基礎より破損の危険は低いと思うがどうよ
不同沈下に対しては起きた場合の危険性で無く、基礎補強工事の段階で対策が打てることだろ


406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:19 ID:???
>>404
雨水が錆びの問題になんるじゃないの。

>>405
>薄板加工品ではなく鋳物のようだが全てが強度的に強いものじゃないよ。
なにか根拠があるの?3.2ミリの柱よりは丈夫だろ。
>土間コンより厚みがあると言う言い方は基礎がわかってないのかな
>土間コンは基礎構造じゃない。
あくまで湿気が上がることだけの話でそこは区別してるだろ。
>基礎補強工事の段階で対策が打てることだろ
もしもの話だろ。






407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 14:40 ID:???
>>406→ダイワ積水・関連スレに同時刻連続カキコのダイワ社員
  長文読解不可で社員のわりには内容が薄いような・・・・・。

408 :406:03/06/13 14:52 ID:???
>>407
ん?なんか間違えたこと書いたかな?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 17:58 ID:pP27OxXL
>>406
鋳物だとしたら押出成形品と比べて金属の方向性が無いので強度的に
劣りますよ。単純な比較は出来ないけど、車のホイールの鋳造品と
鍛造品、どちらが強いと思う?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 19:30 ID:???
どうせ土台を作るなら鋼製剥材削り出しぐらいの強度で、しかもアンカーボルトを貫通させて
躯体と基礎を直止めするなら強いだろうけどな。
しかし今使っている土台じゃ家屋上部の全重量が乗るには不安感があるワナ。
強度に不安を残す上に、作業手間もかかる。
さらには余計な部材も必要でその分のコストもかかる。
そこまでして土台にこだわるのはやはり防錆より通気口の確保だろうな


411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:09 ID:zX3aUMyg
>>406
君の地方の雨水は不純物のない蒸留水なのか?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:11 ID:???
基礎について
ベタも布も基本的には強度は同じだろ
家に対して設計するわけだから強度がちがッたら困るだろ
どうしても水気が多く軟弱な土地や、あえて鋼管杭などを使えない(使わない)場合は別として
両者に優劣はないだろう
メーカー設計担当の判断でベタ基礎か連続布基礎か、あるいは地盤改良方法等を
選べばよいことだ

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:17 ID:???
土台は外回りだけにしか乗っていないのか?な、ん、だ、そ、り、ゃ?
ダイワの味方博士の「湿気対策で基礎上10センチ云々」は後付の理由だな完全に。



414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 22:48 ID:???


■■■■■ダイワの味方博士のメッキが剥がれた所でスレ終了■■■■■



415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 00:01 ID:???
了解!!

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 00:41 ID:???
やっぱりダイワは糞って事で丸く収まるようになってるんだな。

漏れは積水の味方もしないが、ダイワの評判は何かに付け酷すぎるね。

417 :タマリン:03/06/14 11:13 ID:G0STVwDj
久々にやってきたら、博士=タマリンに
なっててビックリした!僕はただのシロートですよ。
ダイワの社員でもない。すごい推測が・・・。
ちなみに一応最初に書いてるが積水派です。
今日も新築見学会に行ってきます。
でも博士はダイワ社員なんですかね?
誰か、積水博士はいませんか?
それと坪70万でダインはダメですか?(バリューは除く)
営業の方は大丈夫って言ってたけど・・・。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:06 ID:???
ダイワ社員ダイワ社員と、都合が悪くなると口汚い中傷を連続カキコする某社社員。
大和スレでよく見る風景・・・。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 22:35 ID:???
積水博士がいたとしても、議論すると恥ずかしいから出てきやしないね。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 23:14 ID:???
>>418
だって、ホントだろ?
と言うか、大和を擁護するのは社員しかいないと思われ。

株主にあれだけ馬鹿にされてんだからさ。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 02:18 ID:???
>>420
積木社員必死の図

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 10:53 ID:???
70ならウィズが可能です。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 00:11 ID:???
残念だなぁ〜ダイワの主力の総撤退でスレが止まってしまったなぁ
良スレだったのになぁ・・・残念だなぁ

>>418 >>421みたいな糞レスしか出来ない奴しか残ってないのかなぁ?

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 00:16 ID:???
>>423
糞れす

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 00:18 ID:???
>>424
内容無しの一行カキコのお前には言われたくないな

426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 00:56 ID:???
↑↑

む キ に ナ ん な よ

427 :nakaytabu:03/06/16 09:13 ID:pY+uW4ne
積水も、その他も、結局、いじめられっこ上がりの人間が多いよね。
いじめらッこ上がりって、お前ら、無礼者が多いよね。
サカキバラクンと同類なのだけど。
責任取れよ!
お前らの仲間やろ。不動産屋もあほも。
サカキバラは建築関係に行くようだね。
不動産も、同じ種類。いじめられっこ系は同類。自己主張してはいけない。


428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 09:19 ID:???
煽りはもういい。
両社の比較を書き込め。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 13:53 ID:???
ダイワ社員は積水に対して非常にコンプレックスを持っている。
積水社員はダイワの事をその他大勢のメーカーとしか思っていない。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 15:15 ID:???
1位と2位の関係なんてそんなもんでしょ。
そんなことよりもっとためになる比較の解説求む。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 15:15 ID:rbNQZnRG
●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに!●●

田代投票祭@TIME誌・・・以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
2ちゃんねらーの力で現在66万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ先発投手部門2位。もう一息だ(わずかあと3000票)!
2ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を!

セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。一票入れる度にリロードしてIDを変えてください。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:49 ID:???
>>417
おまいな、単純に坪70万って書くけどな、建坪や施工面積がどれだけかで
ドエライ内容が変わるだろうがよ。その前に土地はあるのか?情報少な過ぎ。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:07 ID:???
>>428
じゃあ>>216辺りまで巻き戻そうよ。
そっからあった話は、
柱に当たる部分の断面面積合計はダイワ16対積水12でダイワの勝ち?
それを積水の営業マンに聞いてみたら「オーバースペックですね」といわれた
積水は従来の通気口でも通気性能が確保されているので変更する必要が無いのだ
積水が縦方向に一本のアンカーボルトで基礎と構造体が直接連結されてるから強い
基礎上10cmの防水に関してはダイワが「部分的に」良いめっきを使ってる
幹線道路沿いなど振動の多い土地ではダイワの土台は10年位で錆でボロボロになる
積水はみんなが選んでる
積水のブレースは延びる事で耐えるようになってるから切れる/外れるまでの強度を比べても無意味
大和のアフターは全部部材メーカーに丸投げ
積水のカスタマーズセンターは使えない社員の墓場。リフォームメンテナンスのプロではないから安心できない
って事で積水有利?

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 18:57 ID:ZX0BdsAg
どちらも結局は、下請け、孫請けの工事しだい。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 19:15 ID:???
>>434
となると、>>7の意見からして確率的に積水有利?

436 :ダイワの味方博士:03/06/16 19:37 ID:???
>>:(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/09 02:20 ID:???
>>308
>>伸びる設計のブレースが伸びる前に切れるか?
>>何考えてるんだ?
>>ダイワのブレースみたいに切れないよ
>>数字だけで物を言うなど素人

こやつは、スチールの性質を分かっとらんな。
伸びる前に切れるスチールなど存在しないぞ。弾性限界を超えて塑性域でいわゆる
「伸び」きって、破断点で切れる。積水ハウスも大和ハウスも使っているのは同じ
SS-400鋼じゃろうに。

わしは数値でものを言っておるわけじゃないぞ。材料学の常識に基づいて言ってるのじゃぞ。
お主も、もうちっと工学のさわりでも学ぶべきじゃな。


437 :タマリン:03/06/16 21:49 ID:yPklAX+9
ハウスメーカーって本に積水は60点以下
もとらないが、80点以上もとれないって書いてあったが
ホント?あたりさわりがないってことか?
ダイワがこの本の中になかったのが残念!

438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 00:41 ID:???
>>436
円柱と平板ではどちらが伸びに強い?
どちらが切れやすい?
普通に考えれば円柱のほうが破断しにくいと思うが?
どうだ?


439 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/17 00:48 ID:???
>>438
>>普通に考えれば円柱のほうが破断しにくいと思う
という、あんたの頭がおかしい。答えはおんなじ。

>−−−< と <−−−> の直線はどちらが長い?に君は>−−−<だ
と言い張るだろう。つまりバカ。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 00:50 ID:???
>>438
溶接してる部分が多い話に関してはどうなってますか?

441 :名無しバサー代:03/06/17 01:04 ID:???
>433
ネタだよな?

>積水のブレースは延びる事で耐えるようになってるから切れる/外れるまでの強度を比べても無意味
材料と断面積が同じなら、単純引っ張りなら同じ力で同じように伸びて切れる
よそより余計に伸びるのなら=弱いということ

>大和のアフターは全部部材メーカーに丸投げ
>積水のカスタマーズセンターは使えない社員の墓場。リフォームメンテナンスのプロではないから安心できない
部材メーカの方が使えそうだな(W

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:29 ID:???
>>439
丸鋼の方が破断しない!!!!
ここは、溶接のもんだいだっ

443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:31 ID:V10ATyfH
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html                                   

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:39 ID:???
>>441
>>材料と断面積が同じなら、単純引っ張りなら同じ力で同じように伸びて切れる
そのとおり。
しかし圧縮強度は○断面の方が強い
ブレースは引っ張られる方向のブレースの反対側は圧縮される
 
結論
 断面積が同じなら○断面ブレースのほうが強い

引っ張りに関しては理論上そうなるが、
実際の鋼材では鋭角部分は微細な傷などのきっかけにより破断しやすい
弱い部分ができやすくそこに破綻が生じやすくなる
よって表面は○のほうが丈夫


445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:41 ID:???
>>439 のたとえ方はバカ

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 01:50 ID:???
在りし日のダイワ博士のカキコから

ダイワは、外壁ラインに組み込まれるブレースはこの点きわめてシンプルだ。平鋼をそのまま
フレームに溶接しておる。溶接部分で弱くなる要素もないように見える。
逆に積水は丸棒がブレースになるまで、実にさまざまな加工がなされている。
仔細に見てみよう。
まず、ターンパックル。ーここには問題が潜んではなさそうだ。
丸棒ーフレームの接合部分ーーここは多分に問題があるようにみえる。
丸棒とフレームまでの間に平鋼が挟まれる。丸棒ー平鋼の溶接はとても13ミリ丸棒の強度を
上回っているとは見えない。平鋼ーフレーム間もしかり。
つまり、丸棒13ミリの強度は、接合部分で弱くなっている。

なぜそういえるのか?
博士とやらの想像だけで具体的な検証がなされていない


447 :在りし日のって昨日だよ…:03/06/17 02:02 ID:???
>>446
ダイワ社員でもセキスイ社員でもどっちでもいいからここのとこどうなのか教えてよ。
ダイワの味方博士の言う通り?

448 :名無しバサー代:03/06/17 02:11 ID:???
>444
おぉマトモな事を言う人もいるな
○断面の件は圧縮を考慮すればそのとおり
>積水のブレースは延びる事で
ここでは圧縮は考えられていないようなのでそう答えた

積水のブレースってのについて
>まず、ターンパックル。
積水のブレースにターンバックルがあれば、そのネジ部分の切り欠き効果が
あるので疲労強度は弱くなる傾向にあると言えるだろうね。
後、やっぱり溶接個所が多くなればなるほど不具合の発生する可能性は増える

ダイワのブレースは単純すぎて良いのか悪いのか...

449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 02:49 ID:???
>>448
なるほどターンバックルな・・・・
確かにこの画像を見るとターンバックルがついている

ターンバックルの図
 ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8751/tatekata/tate_am27.jpg

しかしこれがないと、ブレースにならないんじゃないかな?


450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 03:06 ID:???
>>449
もしやと思ったが、これはダイワのブレースだね。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 08:15 ID:???
>>450
がダイワのブレースならば、今までの積水ブレース批判は全てネタになるよな。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:07 ID:???
>>451
あ、そうなの?
するとダイワハウスにもターンバックルはついてるから切れにくいの?
セキスイで問題になってる溶接個所の不安はダイワにもあるの?

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:30 ID:???
>>452
ダイワ派に積水のターンバックルの事を批判してた香具師が居なかったか?

>するとダイワハウスにもターンバックルはついてるから切れにくいの?

ターンバックルがついてるから切れにくいなんて誰が言ってた?形状の比較だろ?
ちゃんと見てる?

>セキスイで問題になってる溶接個所の不安はダイワにもあるの?

セキスイはハイムの事だろ?溶接箇所の不安とやらは「ダイワバカセ」の確証のないネタ、デマだろ?
ちゃんと見てる?

454 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:33 ID:???
水平ブレースじゃないの?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:43 ID:???
ダイワ味方博士がダイワ社員じゃないこともこれで判明したな。


456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:44 ID:???
>>453
>ターンバックルがついてるから切れにくいなんて誰が言ってた?

>>56が言ってた。
ちがうのかな?

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:48 ID:???
ダイワ・・・64%
積水・・・・・65%

どっちもどっちだな
(意味わかるか?)

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:52 ID:hYrj6eie
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

459 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:00 ID:???
>>454
水平に見えるか?

>>452
○棒を部材に入れるなら平ブレースを使う必要はあるのだろうか?
要らぬコストが増えるばかりか、構造が複雑になり基本部品も増えるし、溶接箇所も増える
平ブレースは正面から見ると幅があって丈夫そうだがな

さらに付け加えると、平ブレースがいいのならなぜ全て平ブレースでいかない?
水平方向のブレースは全て○ブレースだ
しかも、お得意の塗装をしているようには見えない
水平ブレースは有事に躯体を支える構造部材ではないのか?

ターンバックルについては確かにねじ部分の切り欠きが必要だ
しかしブレースとして使う以上、設置した時点でテンションがかかっていなくては
ブレースと呼べない
設置後(あるいはフレーム枠形成後)調整し軽いテンションをかけそのフレームを
耐力壁として働くよう剛性を出す
またテンションのかかっていないブレースは急な加重で切れやすい
しかるにターンバックル無しではブレースは語れない
ターンバックル付でシンプルなほうがいいブレース、耐力壁といえるのではないか?

ところがこの画像のブレースはどうだ?
とてもシンプルと言えるものではない

460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:08 ID:???
ターンバックルなんて無いに越したことはない。
あれは施工性を向上させるだけであって、それ以上のものではない。
規模が違うが一般建築のブレースにはターンバックルなどない。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:18 ID:???
>>433
大切な値段のことを忘れてるよ。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:22 ID:???
>>460
積水にしろダイワにしろ一般戸建住宅だ
大企業や公共事業で建てられる大型建築物と同一線上では語れない
施工性の向上も必要だしコストに反映させることも重要だ

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:25 ID:???
>>459
ターンバックルについてやっと理解できた。
ありがとう。

ダイワハウスって
>要らぬコストが増えるばかりか、構造が複雑になり基本部品も増える
こんな事ばっかり言われてる気がする。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:26 ID:???
いままで参考にと思ってダイワ博士のレスを読んできたが
結局、想像や推測からの決め付けで、嘘ばかりじゃないか
妙な文体に騙されてしまうところだった

これでまた出てこなくなるだろうな(普通の人間ならね)

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:29 ID:???
>>463
しかし値段は安いしブレースが伸びたなんて話は無いのは不思議なところ。


466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:33 ID:0O7FZYs6
>>464
嘘ばかりかな?
亜鉛メッキの話なんかはためになったし、集中攻撃を受けるコテハンとしては
キレルことなく書き込んでくれた。
重箱の隅をつつくような書き込みでもうくるなと言わんばかりの態度はいただ
けないな。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:39 ID:???
>>465
実際には伸びるようなことは無いのだろうと思う
ブレースが伸びきるような震災では当然室内側のクロスがはがれたり
石膏ボードのうち壁は割れるだろう
当然張替えになればボードごと交換だ
そのときにブレースの伸びは判明する
が、実際にそのようなことは起きていない

どこかのスレに阪神大震災の住宅の補修に行った内装屋が、ボードを剥がして
修理していたとき、切れた平ブレースを発見したが
「我々は内装の工事に来ただけだ。何も見ていない。」と親方から言われて
複雑な気持ちになったというカキコを見たことはある。

しかしあの阪神淡路の時でも積水もダイワも全半壊0だったわけだから
現状の構造で強度は十分ではないだろうか

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:42 ID:???
>>461
値段の話とかもあったんだけど216までって書いたので省いた。
216以降の話で漏れてたのもあるから今までの話で論破されてないのを挙げてみる。
これでいい?

>>433
下請け業者が違う。ダイワは自分の仕事について勉強してない奴が多すぎる
どっちも同じようなもの。値段が安いならダイワの勝ちでは?
積水はベース筋抜いてる
積水のベース筋、標準基礎以上はベース筋あり。その他は一体成型のためベース筋必要なし。
積水は標準で性能表示使用また、断熱仕様も次世代Uだった
ダイワは新省エネ基準だった
断熱材→標準 積水10k、ダイワ16k 上位グレード 積水16k、ダイワロックウール
ダイワの目地あれなんであんなに汚れるの?
ダイワは改正建築基準法で苦しめられているメーカーに原価30%カットを強制して質が落ちまくっている
積水はそこまで酷い話は聞かない
同じ様な仕様(間取り、設備、性能表示等)で価格の比較をしたら ダイワの方が高くなる
最上級クラスの場合ダイワの方が標準設備が貧相
>>105
躯体基礎→ブレースの断面積ダイワの勝ち、柱 積水C鋼ダイワ角鋼
     積水布基礎土間コン、ダイワべた基礎厚みで積水の負け

469 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:42 ID:0O7FZYs6
>>467
積水のブレースが阪神大震災で伸びたという話はどこかのスレで積水関係者も
認めていたぞ。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:44 ID:???
>>466
ここは商品比較のスレじゃないか?
重箱の隅をつついてボロが出たのは博士のほうだ
亜鉛メッキは真実かもしれないが重要なダイワvs積水で、
その商品に対して嘘があってはいけないだろう
それに >>464は来るなとは言っていない
覚悟してコテハンしてるんだしかたない



471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:47 ID:???
>>469
積水関係者という証拠も無い(関係者を自認する香具師はほとんどがかたり)
そんなこと真に受けるか?

いずれにしても積水は全半壊0だ

472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:56 ID:0O7FZYs6
>>471
そこまで言われるとなんとも言えんが、積水はブレースが伸びるまで地震力を負担
してくれるから安心だと散々よんだがあれはなんだってんだ・・・
それとこのスレを読み返してターンバックルにダイワの味方博士は書き込んでないよう
なんだがどこの書き込みがデマか番号をおしえてくれないか。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 14:56 ID:???
本当にダイワor積水で悩んでいるんだったら
実際に両者に相見積もりさせて装備や仕様を聞けばいい
ここで読んで決めるよりもその方がずっといい

ココは嘘もあれば誇張もある
勉強にもなるだろうが最終的には自分の目で選ぶのが一番だ
細かい比較をしてもネタにしかならん

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:08 ID:???
>>472
>>281 >>282参照
シンプルな平ブレースならターンバックルはつかないだろう?
しかし実際は?ターンバックル付だったな
しかも、しっかり溶接されてな
積水の溶接がだめで、なんでダイワの溶接だけがいいといえる?


475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:09 ID:???
>>473
その通り。
でもメーカーが教えてくれないマメ知識もあって結構ためになる。
嘘と誇張と煽りと逃げについても詳しくなったよ。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:12 ID:0O7FZYs6
外壁側のブレースとなっている。
画像は間仕切りのブレースだよね。外壁側のブレース画像はないの?

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:23 ID:???
>>476
積水もなかなかブレースの画像見つからない。
みんな遠めか超アップ。
分かりやすいの持ってる人いないの?

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:34 ID:gptO33Iu
>>469
>>471
現在グルニエダインを建築中の施主ですが、
以前茨城県総和町にある「住まいの夢工場」へ見学に行った時、
阪神大震災で伸びきったブレースが展示されていました。
積水ハウスは、ブレースが伸びることを秘匿してはおらず、
ブレースの伸縮で家の倒壊を防ぐことをアピールしていると
私は理解しましたが。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 15:52 ID:???
>>478
とりあえず阪神大震災程度の地震では溶接個所から切れる事はないってことだね。
阪神大震災程度といってもそのサンプルがどこで震災被害を受けたかわからないけどね。
尼崎とか大阪だったらびっくり。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 16:09 ID:???
>>479
漏れも見に行ったことあるけど、目の前でブレースの取り付け部分をロボット溶接して、
その場でひっぱる実験もやってたよ。ボーっとして見てたから、数値はわすれたけど、
溶接箇所はビクともしないで、丸棒がぐい〜んと伸びただけ。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 17:17 ID:???
積水ブレースの溶接箇所は問題無しという事が客観的に証明されたって事だな。

次はダイワブレースの番だ。証明してくれ。


482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 17:27 ID:???
積水ハウスは面の皮が厚いね。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 19:07 ID:Pw365NYG
ハウスのブレースは伸びるからデカイ余震がきたら耐えれないよ。
使い捨てハウスってとこだな。
その点に関してはヘーベル、パナ、ダイワがよい。

484 :_:03/06/17 19:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 22:35 ID:???
>>483はマジで書いてるのか?
頭悪いなら来るなよ。もうお前の書き込めるレベルじゃないんだから

486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 22:41 ID:???
ココまでの書き込みで>>483のような書き込みは馬鹿ということでいいかな?ダイワ諸氏

またダイワのブレースについての書き込みも無いようなのでブレースについては

 結 論
  ・ なぜ(一部に)平ブレースを使うのかわからないが、平ブレースに特に利点は無い。
  ・ また積水の○ブレースがダイワの平ブレースにより特に優れると言うこともない
ということでよろしいか?



487 :486:03/06/17 22:43 ID:???
一部訂正
  × >>ダイワの平ブレースにより特に優れると言うこともない
  ○ >>ダイワの平ブレースより、特に優れると言うこともない

488 :名無しバサー代:03/06/17 22:58 ID:???
平ブレースの特徴
・端部の金具やターンバックルとの接合個所は平面なので接続しやすいわな
・その部分の強度は良し
・荷重方向によっては丸より弱いこともあるわな

丸ブレースの特徴
・端部の金具やターンバックルとの接合個所は平面なので接続しにくいわな
(水平線の上に丸書くとスミ肉溶接のバランスが悪いのがわかるかと)
・その部分の強度はあんまし良くない
・荷重方向を選ばないわな

バイクのフレームなんかも昔丸パイプ→今角パイプなので
きちんと荷重方向なんかを計算できれば角が強いのかとは思うが
趣味の領域かもしれん

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 23:23 ID:???
>>488
>>449の画像を見ればわかるだろうが平ブレースにも一部で○棒を使っているようだから
その部分では溶接の強度は同じ
溶接点は面になるから線と面を溶接するなら
○ブレース・・・・どのように溶接しても面と面
平ブレース・・・・平行なら面と面 垂直なら面と線
になり○ブレースのほうが有利
ただし、ダイワの平ブレースは平ブレースの部分で角鋼に溶接されている部分は無く結局
溶接面は○ブレースのところだがな。

バイクのフレームについてだが、昔は鋼管だったが今はアルミが主流だ
またそれが角断面を持つ中空構造になっておりねじれや曲げに対して強くなっている
それと、見えるフレームとしてデザイン性に優れているためで、
住宅のブレースには直接関係ない

490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 23:47 ID:???
枠の中心に溶接されてないのは大丈夫?(ダイワ平ブレース)

491 :名無しバサー代:03/06/18 00:17 ID:???
うーん 昔「住まいの家学館」で積水のはきちんと見た気がするが忘れたわー

スチールとアルミの強度的な違いは突き詰めれば密度とヤング率なんだろうから
構成としては角パイプ構造が優れてるんとちゃうか?
ま、家の話とは関係ないな

あの細い幅の中でのズレならモーメントも知れてるのであんまし変わらんと思うよ

話を整理すると
・ブレースの目的は引っ張り強度の確保なんで、圧縮とかは無視すると
丸と角の違いはない、あるのは面積の違いのみ
・丸と角の施工性の違いはあるが、詳細がわからないとなんとも言えない

かな


492 :ダイワの味方博士:03/06/18 00:23 ID:???
ブレースの件で盛り上がってるのう。
言っておくが、わしはダイワの内部耐力ブレースについて隠したつもりもうそをついたこともないぞ。
おさらいをしておくぞ。
積水ハウスはターンバックル付の丸棒ブレスオンリー。これはいいかな。
ダイワは建物外周はターンバックルなしのシンプルな平鋼ブレース。でこれが8割方を占める。
小さい家なら、100パーセント平鋼ブレースだ。大きな家や、1.2階でズレがある家だと
ターンバックル付のブレースが登場する。これもいいかな。
比較したのは、ダイワの主力を占める平鋼ブレースと積水ハウスの丸棒ブレースじゃ。
この比較は正当じゃと思うが。
わしが注目したのは、鋼材の断面積と共に、そのつくりのシンプルさじゃ。木が、接合部分で
弱くなるように、鉄も部材どうしの接合部分で弱くなる可能性があるのは自明の理じゃ。
だから、シンプルな構造に越したことはないのじゃ。いくつもの部材をつなぎ合わせて部品に
するときには、接合部分の強度を担保する工程、品質の管理、検査の体制が問題となるのじゃ。
積水ハウスも何らかの形でそれはやっていることじゃろうが、断面積の比較以上の関心ごとで
あるべきなのじゃ。
積水ハウスのデモンストレーションで、予定どうりの現象がおきたところで、納得するほど
わしゃうぶではないわい。
もう一度、同じ質問をしよう。積水ハウスのブレースを造る過程で、どんな検査設備があり、
不良品として破棄される率は何パーセントかね???。

493 :ダイワの味方博士:03/06/18 00:35 ID:???
積水ハウスのブレース丸棒が、一旦伸びて元に戻らなくとも、ターンバックル
を締めれば元に戻る、などというおっそろしい説明を受けたことがある。
いかに営業トークとはいえ、ここまで言うとは材料学をなめてる、といえる。
たとえ、ブレースの長さが元に戻ったとしても、一旦塑性域に入ったスチールは
分子構成が変化し、元の強度はもうない。焼きなましをして、分子構成を再度
整えるしか復元の方法はない。こんな営業トーク、止めた方が身のためじゃと
思うがのう。

494 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 00:51 ID:???
別にじゃまする気はないんだけど。ひとことだけ言わせてくれる?
積水は外装専門みたいな業者がいるでしょ?
あの人達の中には一応建築業界でメシは食ってきたけど、
大工の手元以上の経験がなかったりとかの人がいるらしいよね。
そういう人が通りを出す時はもう大変なんじゃない?
あっちのブレースはキンキンに張って、こっちはユルユルみたいな。
そういう人が建てる場合もあるんだから、
ブレースの耐性とかにこだわってもあまり意味がないような気がする。
って、ド素人がおじゃまさんでした。

495 :名無しバサー代:03/06/18 00:52 ID:???
ダイワの博士や
いつもご苦労さん

SSなら多少塑性変形しても問題ないかと

>ダイワは建物外周はターンバックルなしのシンプルな平鋼ブレース
これはホンマですか?
上の絵ではターンバックル付いてるんですけどね

シンプルな構造は好ましいのですが
ターンバックル無しで果たして適切なテンションが掛けらるのか疑問があります
このへんご存知ならご教示頂けませんか?



496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 00:57 ID:???
>>429
  >>もう一度、同じ質問をしよう。積水ハウスのブレースを造る過程で、どんな検査設備があり、
     不良品として破棄される率は何パーセントかね???。
ここでそんな質問をしても無駄だろう
社員の回答はないだろう
かりに現場で営業に言ったところで営業が知っている内容か?また普段の営業で知る必要があるか?
はぐらかしても仕方ないだろう
大手のハウスメーカーで構図躯体に関する検査体制が整っていると考えるほうが妥当だと言えるだろう

それでは聞くがダイワは検査体制が整っているのか?

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 00:59 ID:???
>>494 
  >>あの人達の中には一応建築業界でメシは食ってきたけど、
  >>大工の手元以上の経験がなかったりとかの人がいるらしいよね。
  >>そういう人が通りを出す時はもう大変なんじゃない?
  >>あっちのブレースはキンキンに張って、こっちはユルユルみたいな。

そういうならそのソースを出してもらおう。

498 :名無しバサー代:03/06/18 01:03 ID:???
>497
かなりテンパッてますナ
逆にこういう施工基準で施工されてるから大丈夫みたいのはあるの?

499 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:07 ID:???
>>497
実体験だけど。大昔に積水でバイトしたんだ。
場所は千葉県の小金原だよ。
その業者さんさぁ、ホンットに何も知らなかったよ。研修中みたいな感じだった。
その当時のことでいいなら覚えてる範囲で答えるよ。聞いてみて。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:08 ID:???
>>439
伸びたブレースは切断して新しいブレース材を持ってきて張り直す
何のためにターンバックルがついているんだ?
ちなみに万が一伸びるほうのブレースは長いほうのブレースだ
そのためターンバックルの位置が偏っているのだ
ダイワもそうなっているだろう

工場の技術や、研究所の技師に聞いたのならまだわかるが
一営業の言葉を全てのように考えるのはおかしいぞ。
自分で考えればわかるだろう


501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:11 ID:???
>>499
私もハイムでバイトしてました
現場に来ている人は積水化学の工場で働いた人ばかりでかなづちを持ったことも
無い人ばかりでした
結局家は無事建ちました
もちろんオオムカシのことです
もっと詳しく話しましょうか?

わかったか?

502 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:14 ID:???
>>501
何が言いたいのかよくわからんが、わかるのは君がかなりバカだということだ(W

503 :名無しバサー代:03/06/18 01:15 ID:???
>工場の技術や、研究所の技師に聞いたのならまだわかるが
彼らが建てる訳ではないからねぇ...
ひょっとすると思っても見ない手抜きが現場では日常化してるのかも

少なくともブレースのテンションに大幅な違いがあったという
実際にバイトしてたというパルフェさんの言葉はリアルだねぇ

504 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:15 ID:???
つーことで、質問がないなら他の板巡回に行くが。よろしいか?

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:16 ID:???
>>502
関係ないところから出てきて大昔の話を得意げにする君のほうがおかしいんじゃないのか?
それで積水に一矢報いたつもりか?

506 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:25 ID:???
>>505
なにげに話そらそうとしてる?

流れに絡んでないのは断ったつもりだよ。
ただブレースの強度とかがあまりに熱心に語られてるからさ、
それ以前の問題もあるのになぁと思っただけだよ。
俺の体験は確かに大昔だけど、今もそれがないと誰が保証するの?

それとどうでもいいことだけど、俺は積水さんになんの恨みもないよ。
他のメーカーさんに対しても、ね。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:27 ID:???
>>506
人のスレに入ってきて大昔の話をして馬鹿呼ばわりをして逃げて帰る?
少し失礼じゃないか?

大昔と今じゃ建築条件も変わっている
外装は積和がやっていることで大工ではない
君が言うように外装専門業者だ

書き込みはいいだろうが馬鹿はないんじゃないか?
これまでマッタリと自スレを育ててきたのを黙って見ていた
セキスイの名前欲しさにハイムにしたと書き込んでいたが
こういう事で積水に一矢報いたつもりなら思ったより幼稚なスタンスだった思わざるを得ないな

508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:30 ID:???
>>505

もうほっとけよ・・
 勝手に逝ってもらいましょ


509 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:33 ID:???
>>507
話がややこしくなる。
まず、あなたは>>501ですか?

> 人のスレに入ってきて
あなたはこのスレの>>1ですか?

ひとつづつかたづけましょう。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:35 ID:???
>>505
ハイムなんかどうでもいい
積水の名前欲しさにハイムにした奴なんかの相手をしてこれ以上スレを汚すなよ

それよりダイワ博士の答えはまだか?

511 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:37 ID:???
>>508
うん、ありがとう。
でもタマリンさんには悪いけど、妙な誤解されたまま終わりたくないし。
ウザイかもしれないが、もう少しなま暖かく見守ってくさい。

512 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:39 ID:???
あれ、失礼。俺は>>506でした。見間違い。m(_ _)m

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:44 ID:???
 >>509

圃 ん 斗 に じ ゃ 魔 ッ



514 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 01:46 ID:???
>>513
ひっこんでろ。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 01:48 ID:???
ダイワが周辺外壁にシンプルな平ブレースのみを使用しているというが画像が無いことには
なんともいえない。
しかし、○ブレースより平ブレースがいいというならなぜ全てのブレースで平鋼を使わないんだ?


516 :名無しバサー代:03/06/18 01:52 ID:???
おーい
何故かハイムさんに突っかかってる人よ
人の話を否定するなら、根拠を示さないとあかんよ
ワシの質問にも「答えられるのなら」答えてね

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 02:04 ID:???
バサーの質問ってなんだ?どれだ?

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 08:16 ID:???
積水ブレースの件でハッキリした事は「ダイワ博士」の言う「溶接箇所の不安」は
勝手な思い込みによる「ネタ」「デマ」「詭弁」「妄想」「狂言」の類だって事だ。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 08:31 ID:???
積水のブレースも地震で伸びてあとは使い物にならないこともはっきりしたけどね。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 11:16 ID:???
ちなみに、セキスイの公開ブレース実験。丸鋼がブチ切れるまで引っ張ってるからね(w
それでも溶接箇所が破断しなかった(もっとも、電子顕微鏡レベルでは別だろうけど)

各人の技術の差が明確にでてしまう手溶接ならともかく、
高い精度で均質化したロボット溶接という工程に置いて、
はたしてどれほどの不良品が出るもんだろうね。




521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 11:36 ID:???
積水のターンバックルの考え方だが、これは耐力壁にテンションを
与えて強度を向上させる為の部品と考えて良いのかな?

これを前提に話を進めると、一回目の地震でブレースが伸びた場合、
ターンバックルを締め直す事でテンションを復活させられる事になるね。
この場合、伸びる前より強度は落ちるだろうが、あまりにも酷い場合
はブレースを交換すれば良い訳だ。少々の場合は締めて再使用すると。
強度が落ちると言っても、震度7レベルは持つでしょう。切れないの
だから。

ダイワの場合はどうだろうか?切れる切れないは別として、揺れに対して
変形しないブレースはあり得ないだろう。外周にターンバックルが付いて
いないブレースは、再テンションを与える事ができないので、少々の変形
でも全て交換しなければならなくなるのでは?そのままでは2度目の地震
に耐えられなくなる訳だね。

へーベルなんかでも、揺れを逃がす構造になっているのだが、ダイワは
揺れを逃がす構造になっていない。土台が変形して揺れを逃がすのかな?

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 11:43 ID:???
あの〜
積水も間仕切りブレースにターンバックル無し平鋼をつかっているのですが・・・
デマだデマだと騒ぐくせにダイワに関して
>ダイワは揺れを逃がす構造になっていない。土台が変形して揺れを逃がすのかな?
こんな書き込みするとわね。




523 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:08 ID:???
>>522

あの〜
クエスチョンマークの意味って分かる?????
(くえすちょんまーくのいみってわかる?????)

524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:09 ID:cOteYrFr
>>499
大昔って何年前?


525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:20 ID:???
>>523
アフォだな。
デマを書き込むなと書いてあるか?
デマだデマだと言うわりに幼稚な言いがかりだなと呆れてたんだよ。

526 :素人:03/06/18 13:32 ID:qz1oQhTp
あのーおたくらって、積水のカンケー者とダイワのカンケー者なんでしょう?
どうせオンナジ穴のむじなくんの口ゲンカならもっとリアルにやりあってちょ

527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:11 ID:???
>>522
論破された「土台」が琴線に触れたのですかね?、、、言い方を変えると
「ダイワの耐力壁は地震の揺れを吸収せずに真正面から受け止める構造」なのか?

それくらいなら答えられるだろ?

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:19 ID:???
>ダイワの耐力壁は地震の揺れを吸収せずに真正面から受け止める構造」なのか
プッ、なんだそれ。
ラーメンじゃないんだよ、ピン構造なんだよ。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 15:11 ID:cktHK4QQ
(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 15:14 ID:cktHK4QQ
(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

531 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 15:29 ID:???
聞かれたことに答えてるだけですので>ALL

>>524
23年くらい前かな。。。


532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 15:38 ID:???
>>531
23年前じゃぁなぁ今とはだいぶ違うわな
23年前のハイムと言えばサイコロみたいな箱を組み合わせてとても家と呼べるものではなかった
しかしそれがハイムをここまで大きくしたんだからな

どこのメーカーも技術も材料も人材も進化してんだからそんなに昔の話じゃぁねたにもならんな


533 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 15:56 ID:???
>>532
おっしゃるとおり。
でもブレース使う工法は今に引き継がれているわけだし、
現場で通り出すのは精密機械じゃなくて作業員でしょ?

ついでに、昨日も言ったけど積水さんにはなんの悪感情もないよ。
ただ体験から思ったことを話させてもらっただけね。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:10 ID:fK4gJsdZ
>>533
作業員のレベルも23年前と比べれば向上してるだろう。
と、信じたい。
検査も昔とは比べ物にならないくらい厳しくなったようだし。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:11 ID:???
>>でもブレース使う工法は今に引き継がれているわけだし、
>>現場で通り出すのは精密機械じゃなくて作業員でしょ?

いくらなんでもそんな昔の話を今の話と結び付けるには無理があるわな
人間やることと言っても企業の倫理観も変わっていれば、人間の質も変わっている

じゃぁあんたのところの畑では当事は使えたが今は使えなくなった農薬や肥料を
よく効くからと言って使っているか?
どうせ俺が食うじゃないからと言って大昔の手法をそのまま使っているか?

自分は変わって人は昔のままの可能性があると言うのはアンフェアだろ

536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:12 ID:???
399 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [age] 投稿日: 03/03/18 03:07 ID:???
うちのダイン、ひびは入ってないんだけど
パネル毎の表面が綺麗に整ってはいません。
太陽の角度によって見易さはあるんですが
その影から凸凹しているのが分かります。
これは普通ですか?
各パネル単体の表面に曲がりは見られません。
上下左右のパネルと比べて手前側に着いていたり奥側に着いていたりしています。
実際に計測はしていませんが2・3mm程度のズレだと思いますが。
これでHP立ち上げたらクレーマー扱いですかね。

537 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:17 ID:???
>>536
そうか、ずいぶんと勝手で汚い奴だな
言いたいことがあるならコテハンのままで出したらどうだ

40過ぎた人間のすることかよ

それにわかってないから教えてやるが、不陸調整はブレースのテンションとはまったく関係ないんだよ
わかってないな素人はどっか逝けば
農業板がお似合いだろ

538 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:18 ID:fK4gJsdZ
積水ハウス「次世代省エネルギー基準」を全棟でクリア
て新聞で読んだのだが、ダイワはどうなの?



539 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 16:18 ID:???
>>534
そうだね。信じたい。
>>535
信じたい、、、ってことでいいかな?
もっとも、俺の疑惑を払拭できる資料があるなら「信じる」よ。もちろん。
ついでに、別に他意はないが、これは理屈になってないと思う。
> 当事は使えたが今は使えなくなった農薬や肥料をよく効くからと言って使っているか?



540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:19 ID:???
おなじことだろ
時代によって変わっているってことだろ
いいかげんわかれよ

541 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:22 ID:???
>>528
次に聞くが「激しい横揺れに対して耐力壁は長方形を維持できるのか?」

答えは「ピン構造」だから維持出来ない。「平行四辺形に変形する。」だ。

その場合、対角にある2本のブレースは「伸びる方向」と「縮む方向」
になる訳だが、「伸びる方向のブレースは実際に伸びている」のか?
それとも「切れているのか?」どっちだ?

このくらいは答えられるよな?


542 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 16:22 ID:9pxzv9rq
>>537
やれやれ・・・>>536は俺じゃないよ。
なんならお互いID出して話そうよ。名無しじゃわかりにくいだろ?ね?
とりあえず俺から出すから。

543 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 16:25 ID:9pxzv9rq
>>540
変わらないものもあるんじゃないか?
変わったと断言するなら、それを証明してみせてもらえないかな。

544 :535:03/06/18 16:27 ID:???
>>当事は使えたが今は使えなくなった農薬や肥料を
>>よく効くからと言って使っているか?

昔は規則がゆるかったり、それが悪影響を及ぼすことがわかってなくて農薬として効果があるから
よく使っていたが、今は基準
が厳しくなり使えなくなった農薬や肥料を、よく効くからと言って
使っているか?

と言うことが言いたかったんだが・・・・
当然、使ってないだろ。

大工や、職人、またそれを採用する事業者もいい加減な工務店は
使わないだろうし、途中の検査も厳しくなっている。
職人だってこの厳しい不況で仕事を減らされたくないから一生懸命するだろう
そーゆーことね。
農業を悪く言ってるんじゃないよ

それと、もういいんじゃないか
常識で判断できるだろ

545 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:30 ID:???
>>541
528じゃないが、伸びなければ平行四辺形にはなれないが・・・・それが何か?

546 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 16:34 ID:???
>>544
当時のブレースと今のブレースが、
たとえば強度的に全く違うものだとしてもあなたの例えは理屈になってないよ。
でもまあいいや。続けるのはしんどそうだし。
あなたがのぞむなら続けるけどね。

>>537
> それにわかってないから教えてやるが、不陸調整はブレースのテンションとはまったく関係ないんだよ
不陸調整ってのは通りのこと?農業板がお似合いの素人にそんな専門用語使われたって・・・
でも張ったり緩めたりで凸凹が直るんじゃないの?特に天井つーか、梁のとこのブレース。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:59 ID:???

漏れが生まれたころの技術と今の技術が変わっていること証明しろっだって?

これだから○○は困るんだよ




548 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 17:09 ID:???
>>547さん
技術の違いのの証明をしろなんて言ってませんよ。
今なお同じ工法が使われているのならば、管理は当時とどう変わったのかを問うているのです。
私の質問はしごく単純で、簡単なことだと思うのですが。
具体的に言えば、今はどのように通りを出しているのでしょう?ということです。

そろそろ子どもが学校から帰ってくる時間ですので、できれば早くにお答えいただきたいです。
積水のことに関してよくご存じのようですから、わけないでしょう?

549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:09 ID:Dnm2hgN6
どうでもいいが >>パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A 、君は自分のセキスイハイムの住人スレッドを
持ってるんだろ
こっちに来てくだらないどうでもいいことで引っ掻き回さないでくれないか
積水の連中も相手になるならハイム住人スレでやれよ
貴方の書き込みが途中に入ってはなしが途切れて迷惑だ



550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:13 ID:???
積水のB型は発売以来部材は増えたが基本構造は変ってないよ。

551 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 17:13 ID:???
>>549
申し訳ないと思う面もありますが、しかし積水ハウスの話ですよ?
私のスレはハイム住人のスレです。それこそスレ違い。

それと。
> くだらないどうでもいいことで引っ掻き回さないでくれないか
これはあなたの主観に過ぎません。
どうでもいいことなら誰も相手にはしないと思うのですが。

552 :541:03/06/18 17:14 ID:???
>>545

「軽量鉄骨」で「ピン構造」で「激しい横揺れにも変形しない耐力壁」か。
すげーな。家を建てるならダイワだな。

醤 油 飲 ん で 逝 っ て く れ 。


>>528はこんな幼稚なレス書きしないよな。

553 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 17:15 ID:???
>>550
では管理体制が変わってなければ、
私の知る当時のようなことはあり得ると解釈していいのでしょうか?

554 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:16 ID:Dnm2hgN6
測定機器は23年間でかなり進化しています。

これでいいでしょうか

早くいなくなって欲しいから相手をしているのです(少なくとも私は)

555 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:16 ID:???
>>552
たわみって知ってるか?

556 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/18 17:20 ID:???
>>554
ですからその話はとうに終了したじゃないですか。
> 測定機器は23年間でかなり進化しています。
それを信じたい、と。
話を蒸し返してるのは私ではありませんよ。
そこのところおわかりですか?
あなた方が絡まなければ書きませんよ。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:21 ID:???
>>555
>>たわみってしってるか?

じゃぁダイワはラーメン構造だと言いたいのか

558 :555:03/06/18 17:28 ID:???
>>557
なんでラーメンなんだよ。
地震が起きれば積水の柱はたわまないのか?
完全なピン構造でスムーズに平行四辺形になるか?


559 :555:03/06/18 17:45 ID:???
積水の柱はダイワに比べ断面積が少なくたわみ易くたわみ角が大きい。
つまりブレースに負担をかける。
しかも積水のブレースの方が断面積が少ない。
こりゃブレースも伸びる罠。


560 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 19:18 ID:???
>>555
そうか、それで阪神淡路大震災では積水のブレースは伸びて
ダイワのブレースは切れるか、D001以外のダイワ住宅では損壊があったのか




561 :ダイワの味方博士:03/06/18 20:20 ID:???
諸君、もうちっと論理的に話をしようじゃないか。
層間変異って言葉しっとるかな。平たく言えば、問題になっている耐力ブレース入りの
壁がどの位ひし形に変形してるかって事じゃ。変形/高さであらわす。
建築基準法施工令にでてくるじゃろ。
中地震時=200ガル程度の外力が加わったものとして、その変形を決めているんじゃったな。
木造は1/120以内で、鉄骨構造等は1/250以内じゃったな。(図面審査から遠ざかって
いるので、間違っていたら指摘してくれ。)
耐力壁は2.6メートル程度あるから、ひし形に変形したとしても、1センチ程度じゃ。
この程度の変形なら、ブレースも大して伸びない。弾性域内の伸びに収まっておる。

続く

562 :ダイワの味方博士:03/06/18 20:50 ID:???
基礎に固定された耐力壁を水平に引っ張ってみよう。
両社のワンパネル耐力壁は1,3トン程度で、1/250に達してしまうのは、同じはずじゃ。
カタログのデータに出ていたはずじゃ。木造のたすきがけ筋交い入り3尺壁は300〜400
キロで1/120に達してしまうから、はるかに優秀だ。
1/250の変形を超えて、どんどん引っ張ってみるとどうなるのじゃろう。
変形が大きくなればなるほど、ブレースの直線方向の引っ張りに近づくから
ブレースの断面積がものをいう。一方が、塑性域(=変形がもう元に戻らない変形)に
達したときにも、断面積の大きい方は、まだ弾性域内での伸びにある。つまり、外力から
解放されたときに、何事も無かったかのように元に戻っている。
塑性域での鉄骨の変形が、地震の膨大なエネルギーを吸収することとなる。
つまり、建物が変形しても、倒壊することなく、逆にいえば、傾いたまま倒壊から免れる。
これが粘り強い構造といわれるゆえんじゃ。(鉄筋コンクリート構造などは、このエネルギーは吸収できず
破断=亀裂を伴う損壊となる。)
塑性域を越えたところに、破断があるのじゃが、外見上何事も無いのに実は破断していた、という例は考えにくい。
噂として、阪神大震災で破断したブレースの話がまことしとやかに流されてるが、あったとすれば、それは溶接による
接合部分のでの破断じゃとおもっとる。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 21:04 ID:???
>>560
わからんやつだな。
だから〜ダイワも全壊半壊ゼロだったって言ってるだろうに!

564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 23:52 ID:???
>>555 >>557
daiwaはラーメンだろうが
すくなくとも基本的にはラーメン構造だろ

565 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 00:25 ID:???
>>562
構造的には両者とも200ガル程度の地震ではびくともしないことはわかった
また家屋の形状から全てのブレースに均等に力がかかるのではなく
一部のブレースに他より大きな力がかかる可能性があることも想像できる
いずれにしても818ガルで全半壊0だと言うことは両者に問題が無いだろう

じゃぁなぜダイワは平ブレースと丸棒ブレースを混在させる?
全て同じにしたほうが製造管理もコストも安くつくと思うのだが?
なにか理由があるのか?

特に理由が無ければブレースの話はココまでとして次の問題に移っても
いいと思うが。


566 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 08:17 ID:???
仮の話で悪いが、2500mm×1000mmの耐力壁が2度傾いた場合(菱形)
、変形する前の対角の長さは2692mm、変形後(伸びた後)は2724mmとなる。
その差は32mmとなる。2度傾く場合の震度はどの程度かは俺には分からないし、
32ミリ伸びた金属が元に戻るかどうかも俺には分からない。


567 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/19 08:43 ID:???
ダイワ博士さん。
とてもわかりやすく、興味深い解説をありがとうございます。
ひとつだけ、非論理的な素人の質問に答えていただければありがたいのですが。

施工時にターンバックルにシノなどを突っ込んで、締め上げるたびにキンキンと音がするほど引っ張った
状態のブレースは、地震の時など瞬発的に大きな力が加わった際に本来の耐力を発揮できるのでしょうか?

568 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 09:57 ID:???
このスレ読んでて、途中で挫折したヤツはオレだけじゃないはず。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 10:07 ID:???
積水は高い割にたいしたことない。
これだけはなんとなく解った。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 12:17 ID:BOgM2VVF
瑕疵が発生した場合、ダイワは施主に対して直接的に損害賠償などを
行わないってホント?下請けにマル投げって事?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 13:31 ID:???
↑デマです。
積水は瑕疵があってもなかなか認めず保証してくれない。
↑これは本当です。
詳しくはこのスレを読んでください。
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/l50
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50







572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 16:54 ID:???
ダイワ施主の建築日記の様です。
土台の画像も詳細に載ってます。
メーカーの対応の悪さも載ってます。
ダイワで検討中の方は参考にして下さい。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8751/

573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 20:54 ID:7yoABEDL
結局どっちよ?


574 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:23 ID:???
施主からすれば どっちでもいい話ばっか

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:30 ID:???
ダイ○と積○で構造比較しても意味無いじゃん。
構造気にする客は他所で買うと思わないの?

不毛な話やめよーぜ!

576 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:44 ID:???
>>570
大和の下請へ丸投げ体質は今に始まった事じゃない。
アフター部隊が無い、と言っていい。
大和で買う人はその辺を覚悟しておくように。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:01 ID:???
>>572
しかしこう毎日々々カメラやビデオ持って現場に来られたら、
現場の大工は元より、メーカーもたまらんわな。
見るだけじゃなくあーだこーだ口出ししているのは読んでりゃわかる。
逆に言えば、完成した後にとやかく言われなくても良いかも知れないがな。

こんな神経質で口うるさい施主、ヤダね。
自分で言え建てるとしてもこんな施主にはなりたくない。

578 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:05 ID:???
>>567
そんなこと今どこの現場でしてるんですか?
ターンバックルにシノ?シノってナンですか?

579 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/19 22:27 ID:RmJx4lhO
たった今、私のスレも無事終了致しまして。
これもひとえに皆様の協力のたまものと感謝しております。
したがいまして、パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A のハンドルも、
>>578の質問に答えることを最後に抹消致しますです。

> そんなこと今どこの現場でしてるんですか?
今の私に知る術はありません。知ってたら教えてあげてください。
これから積水で建てようと思っている方々に。
> ターンバックルにシノ?シノってナンですか?
先のとがった鉄の棒です。直径2cmくらい。長さ25cmくらい。
見た目は岡っ引きの持つ十手みたいな建築工具です。

580 :ダイワの味方博士:03/06/19 23:12 ID:???
>>567
>施工時にターンバックルにシノなどを突っ込んで、締め上げるたびにキンキンと音がするほど引っ張った
状態のブレースは、地震の時など瞬発的に大きな力が加わった際に本来の耐力を発揮できるのでしょうか?

ウーン、キンキンと音がするほどねー。
先のわしの話でも分かるように、中地震時に伸びる分を施工時に使い果たしているとしたら、
破断点は近くなる。
>>566 で2度の傾き時の伸びの寸法をだしているが、ちと多すぎる気がするが、
変位1/250時のブレースの伸びは、約4ミリだから、ターンバックルの回転数
だと1回転分くらいか。キンキンと音がするって事は、もっと回したんだろうから
中地震時の伸びを使い果たしているようじゃの。


581 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:30 ID:???
>>580
積水の施主ですが、施工時にターンバックルの調整などありませんでした
前の書き込みを見て不思議に思ったのですが通常出荷時に調整済みで
現場でターンバックルを回すようなことはありません
なぜなら、積水のセントレージ系もダイワほとんどの商品も外壁の耐力ブレースは
出荷時に既に断熱材が張り込まれており、ターンバックルを確認することすらできません
ダインは断熱材は後で施工したので外壁耐力壁のブレースは見えましたが
セントレージ系で調整済みでダインで未調整だと言う事は工業製品として考えられません
工場出荷時に既に四角形のパネルとして組まれてきているのですから
見える部分の耐力壁も現場ではもちろん触りませんしキンキンなんてありえません

>>変位1/250時のブレースの伸びは、約4ミリだから、ターンバックルの回転数
>>だと1回転分くらいか。キンキンと音がするって事は、もっと回したんだろうから
>>中地震時の伸びを使い果たしているようじゃの。
もっともらしくてまるで見てきたかのような表現ですが、いいかげんですね
最近、博士は御自分の都合のいい質問にしか答えていないようですが
都合のいいところにしか出てこなくなったのですか?


582 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/19 23:34 ID:???
ありがとうございました。ダイワの味方博士 さん。
ターンバックルは手で回して回らなくなるところまで締め上げ、
そこからさらにシノを突っ込んで回しました。
親方の指示で、私自身が回した箇所もあるのでハッキリ覚えています。
住所までは忘れましたが、千葉県松戸市小金原(馬橋から車で数分くらいだったと)の、
2寸5分勾配の家でした。屋根はゆうがわら(字がわからん)の茶色。寄せ棟。
あの家に住まれている施主が建て替える時まで、関東地方に大きな地震がないよう祈ります。

このスレのみなさん。おじゃま致しました。


583 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/19 23:37 ID:???
補遺
私の言っているブレースとは、梁と梁の間に張られているブレースです。
壁パネルに組み込まれているブレースのことではありません。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:39 ID:???
セキスイU瓦はセキスイ化学の商品でハイム、ツーユーに使われている商品です


585 :ダイワの味方博士:03/06/19 23:39 ID:???
>>581
>出荷時に既に断熱材が張り込まれており、ターンバックルを確認することすらできません

うそを言っちゃいかんよ。これ見なさい。
出荷時に既に断熱http://homepage1.nifty.com/tofuya/myhome/report/108.html


586 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:47 ID:???
>>585
581です。
確認しました私の思い違いのようでした。(スマソ
ウチはダインでしたのでもちろん見えていましたが・・・
ターンバックルの調整はありませんでした
またどこのHPを見てもそのような記述はありません
既に組みあがったパネルの耐力壁を現場で調整する必要はないでしょう

587 :ダイワの味方博士:03/06/19 23:48 ID:???
>>581
>出荷時に既に断熱材が張り込まれており、ターンバックルを確認することすらできません

うそを言っちゃいかんよ。これ見なさい。
http://homepage1.nifty.com/tofuya/myhome/report/108.html
まったく。なにが 積水の施主です か。これだから2ちゃんねるはいやじゃ。


588 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:51 ID:???
>>587
と言うと?
博士はブレースのターンバックルを現場調整していると言い切るのですか?

589 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/19 23:56 ID:???
>>584
私にとっては青天の霹靂の情報をありがとうございます。
今セキスイサイトで確認してみましたが、私が炎天下で葺いた屋根はやはりゆうがわらでした。
さて、23年前は、積水ハウスもそれを使っていた可能性はありませんか?
それとも23年前は、ハイムにもブレースがあったのですか?
しかし私は1本100kgの梁を脚立で上げたのを覚えています。
23年前のハイムは現場でユニットを組み立ててたのでしょうか?

590 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:00 ID:???
ラーメン構造のダイワと、ピン構造の積水でブレースの話をしても意味無いんじゃないか?
積水は柔構造で躯体のしなりで外力を受け流す
ダイワは躯体の形を維持したまま外力を分散させる

ダイワは鉄骨の柱を先に立ててその両側にフレームを取り付ける形だろう
ラーメンじゃないのか?
ブレースの話が延々続いているが全てピン構造のときの原理で話しているんじゃないか?
ブレースの働き方も違うだろし、どこかおかしくないか?

591 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:04 ID:???
積水のタイル貼りって、湿式なんじゃのう。初めて知ったぞ。いまどき湿式とは
のう。ダイワは乾式じゃぞ。
これ見ろ。
http://www2.ocn.ne.jp/~gallery1/report12.htm

592 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:07 ID:???
>>590
顔を洗って出直して来い。落第じゃ。
ダイワの家の一部には、ラーメンもあるが多くは
ブレース入りパネル構造、つまり、ピン構造。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:19 ID:???
>>591
この家は施主のこだわりでタイル張りにしたんだろう
何を鬼の首を取ったみたいにいってるんだ?
それにHPをあげている施主に失礼だとは思わんか?

トリプルなんとか工法は土台に繋がる柱を先に立てその後その間に
パネルを仕込むラーメン構造
ダイワのHPでもラーメン構造の進化版だと謳っている
博士を語るな

594 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:30 ID:???
ったく、分かっとらん者が多すぎるぞ。おさらいをするぞよ。
ピン接合と剛接合。
主要構造体の接合部分それ自身で、外力に対して角度を保とうと頑張る、のを「剛接合」という。
一方、接合部分それ自身は、回転することが前提され、回転しては困るから、接合部分
以外の部材で回転を食い止めることになっている接合を、ピン接合という。
剛接合によって形造られた構造物を、ラーメン構造といい、ピン接合の場合の回転を止める
部材によって、パネル構造、とか、ブレース構造とかという構造名で呼ばれている。

地震の揺れを、しなやかさ、で受け流すのは、ラーメン構造じゃ。バカたれ。
一方の、鉄骨ブレース構造は、地震に対しては揺れにくい、っていう利点があるのじゃ。


595 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:42 ID:???
>>593
>それにHPをあげている施主に失礼だとは思わんか?
ノーじゃ、断じてノーじゃ。素人が、何も知らずにはしゃぐのは、わしゃ哀れでのう。
どしどし指摘したる。


>トリプルなんとか工法は土台に繋がる柱を先に立てその後その間に
パネルを仕込むラーメン構造
ダイワのHPでもラーメン構造の進化版だと謳っている

HPにあるならばリンクを貼ってみい。断じて貼れまい。この嘘つきめが、退学じゃ。


596 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:43 ID:???
>>594
アホだな
だからパネルで柱を挟み込んでいるんだろ
柱の両サイドのパネルは角度を保つための補強だろうが
平ブレースは伸びるためでなくパネルの変形を抑えるための筋交いだろう
どこにピンだと書いてある?

構造体の接点が変形しないようにわざわざDSQやら梁接合部の強度を高めるために
高周波誘導加熱増厚工法とか使ってるんだろうが

ええ加減なことを言うなよ

597 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:47 ID:???
>>595
タイル風サイディングをタイルだと思って使うより本物のタイルを張るほうが
はるかに綺麗だと思うが
メンテは別問題として、施主のこだわりだろうからわかってしているだろう
本当に失礼な奴だ

ところでこれになんて書いてある?

http://www.daiwahouse.co.jp/house/house_frame03.html

598 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:50 ID:???
>>596
>構造体の接点が変形しないようにわざわざDSQやら梁接合部の強度を高めるために
高周波誘導加熱増厚工法とか使ってるんだろうが

それが、ダイワの中で、数少ないラーメンの家じゃ。HPを読む、読解力も無いのか。
小学校からやり直せ。


599 :ダイワの味方博士:03/06/20 00:57 ID:???
>>597
このわしが、からかわれているんだよな、そうだよな。

http://www.daiwahouse.co.jp/house/house_frame03.html

この図解がラーメンだと???  HPの構成ってもんがあるのだよ。君。
別にDSQフレームシステムとやらの解説があるのだよ。

もう君とは話さん。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:01 ID:???
>>598
するとダイワは商品によって基本構造を使い分けているんだな
しかもメインのページにはまるでその工法をずべての住宅に使っているような
書き回しじゃないか
なるほど商品ごとのページに小さな字で軸組みパネル工法と書いてあるがな
一番売れてないD001だけが使っている高級な工法か?
で、なんでその他の軸組みパネルの安物商品は工法も考え方も違うのにそのお下がりの形を
そのまま使っているんだ?

ま、社員じゃないお前に言っても仕方ないがな
結局その程度だと言いたかったんだがわかったか?

601 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:13 ID:???
博士、ちなみダイワが誇る高級商品「D001]」も実は軸組パネルだ
あわててHP確認しに行ってたのか?(ワラ

博士、ちゃんと得意なことには即答できるじゃないか
環境は常時接続でリロードしまくりだろ
わかってるぜ

まずい質問が出たときに急にいなくなったように逃げたり
知らないふりや読んでない振りしてシカトせずに
今日みたいにちゃんと答えるんだぞ
またな

602 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:14 ID:???
ダイワ博士の圧勝だね。

603 :ダイワの味方博士:03/06/20 01:17 ID:???
嘘つきではなくて、バカだったのか。納得。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:19 ID:0Uitq17W
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

605 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 01:54 ID:???
漏れは博士好きだな。
セキスイファン、もっとダイワをいじめて博士を登場させてくれ。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 02:00 ID:???
>>605
秀同・・・・しかし今日は博士も振り回されたようだな
もう君とは話さんと言っておきながら、たまりかねたように一行カキコ
こんな日があってもいいか

607 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 02:04 ID:???
構造の話もいいけど、使い勝手とか外装とか・・そーゆー素人っぽいことが話題にならんかなぁ?
両方とも構造的には信頼してるから、どっちかというともっとソフト面が知りたいんだけどなぁ

608 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 02:11 ID:sjiMmm0e
どちらも軽量鉄骨(薄いパイプ)と鉄筋、平鋼でもってる建物ということですか?

609 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 02:15 ID:???
そうです
これで気が済みましたか?

610 :MICKEY:03/06/20 02:22 ID:o0rFvC2l
去年積水ハウスでうち建てました!
もう、最高の住みここち!住んでみてはじめてわかったことのよさ。
もうスバラシイ〜です。営業マンも一生懸命だし。
マイナス点は、外気温と内気温の差があっても内部が快適だったので、
外の雨に気がつかない。
天井は高いし、トイレも広いし・・・快適よん♪

積水ハウスの池袋住宅展示場にぜひ皆さん行ってみて!

611 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:07 ID:???
積水哀れなほど必死。
高い金払ったのにダイワに性能が負けてるなんてよっぽど認めたくないんだね。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:10 ID:???
吉田拓郎も積水ハウス!

613 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:16 ID:???
イチロウの実家は住友林業。
だからなに?

614 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:23 ID:???
有名人が選ぶ積水ハウス!

615 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:25 ID:???
吉田拓郎だけかい。
しかしプレハブ住宅に住む有名人てカッコ悪いな。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 09:39 ID:???
ならダイワに住む有名人も(以下略

617 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 11:57 ID:???
ダイワの構造は「ピン」なのか?「ラーメン」なのか?
ダイワ派の書き込みにも2通りに分かれているがどっちだ?
自社の構造も知らないで客に販売してるのか?

ダイワ施主のページだが、あの基礎は「布基礎+土間コン」ではないのか?
ダイワはベタじゃなかったのか?

ダイワの節操のなさが良く分かる。

618 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 12:19 ID:???
>>617
ダイワ施主じゃないけど展示場回った時は布基礎だと説明受けたよ。

619 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 13:35 ID:???
過去のベタ自慢は何だったんだ?

過去の布批判は何だったんだ?

620 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 18:57 ID:???
第輪施主は基礎の説明なんか営業から聞かせてもらえません
それに基礎伏図は要求しないともらえません
しかもなかなかもらえません
マジです。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 21:20 ID:???
>>617
ラーメンにしたいものの剛性強度が足りず接合角度が保てず
ピンにしたいものの絶対強度が足りずしなりすぎ
コストが上がってしまうのをあきらめて鋼材の厚みを増加させて何とかしてる

こんなもんでどうでしょう?

622 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 01:50 ID:???
>>620
あれ? 要求しなくても基礎施工前にもらえましたよ。
伏図の他に基礎断面リストなるものもくれました。
もちろん、営業と設計による説明もありました。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 14:13 ID:d5orxJWU
>>614
だが積水ハウスの社長は他社の家らしいな。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 15:35 ID:Xn3lH8GS
ダイワは尺モジュールとの事ですが、廊下や階段も尺が基準なのですか?
あと、建具や玄関ドアなんかは尺モジュールとメーターモジュールに差はある
のでしょうかね?

625 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 15:38 ID:???
だから構造以外の話にしようぜ。
目糞、鼻糞じゃん。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 16:05 ID:???
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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627 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 21:04 ID:???
ダイ○のウリは値段だろ?

628 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 21:56 ID:???
>>624
treviewは尺です。
階段も廊下も狭いです。
室内ドアに関してはほんの少し追い金すれば幅広ドア(デザイン1種類)には
できます。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 23:53 ID:???
階段、廊下は1cmから動かせるってw



630 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 01:02 ID:???
>>623
W社長の家はイズ・ステージだよ。
ちなみに有名人でいえば、元西武、ダイエーの秋山が
福岡でエム・ベルバーンズを建築中!!土地300坪!
ゴルフ練習場やトレーニング室も作ってるよ

631 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 08:56 ID:???
じゃ その前の社長は他社か?

632 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:23 ID:???
>>630
どこのメーカーも必ず自社で建てた有名人は誰って言うよね(W
でも、くだらない構造自慢より、よっぽと楽しい話題だね。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 17:19 ID:???
>>632
そうかな?くだらん井戸端ネタより、トップメーカースレならではの
テクニカルな話題の方が興味深い。このスレって面白いと思うヨ。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 22:36 ID:???
>>633
テクニカルな話題に興味がないんじゃなくて、
この2社の特徴や長所はそんなトコにないんだから
もっと得意なところの話すればいいじゃんってこと。

構造は他社と比べてどっちかって言うと短所じゃないの?

635 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 15:11 ID:???
積水はなにが高級なんだ。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 18:15 ID:???
>>635
ブレース

637 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 20:11 ID:???
2000万円以上の家でダイワで建てる人っているの?

638 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:27 ID:???
おまえ性格悪そうだな。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:47 ID:???
それほどでも〜

640 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 01:50 ID:???
>>629
そんなことしたら規格外の階段になるから高くつくって。
普通の設計はそんなことせんだろうし、客が要求しても「高くつきますよ。」で終わり
そんなことに金使うよりもってことになり、結局狭いままがおちだな。
尺は所詮尺よ

でもその分同坪なら廊下、階段、トイレ、風呂以外の部屋は広くなる
と、考えるのが普通だけどな


641 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 04:51 ID:???
ロックウールとグラスウールの決定的な違いって何?



642 :楽なバイト:03/06/24 06:21 ID:4VTdnqSW
↓↓ネットでアルバイト(たまったポイントを現金に還元、そして振込み)
http://www.lo-po.com/owner/?3425

643 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 11:45 ID:???
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事  LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが「おまえは 日本人か?」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー(刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ、と言われ、差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました、 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『大和』と大きく彫ってありました。
「日本で最も嫌われている悪徳住宅会社だよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。


644 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 12:02 ID:???
>>643
努力は認めてあげます。ガンバッタネ。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 12:51 ID:???
>>643
うむ。
武蔵・大和と戦艦名にする事で真実味のあるコピペになったな。
教えた人のセリフにもう一ひねり入れられないか?

646 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 13:24 ID:???
>>643
第2案求む

647 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 18:06 ID:???
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事  LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが「おまえは 日本人か?」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー(刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ、と言われ、差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました、 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『積水化学』と大きく彫ってありました。
「日本で最も早い長距離ランナーが囲われている会社だよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。


648 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 18:17 ID:???
>>647
落第じゃ。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 19:00 ID:rkRKTj9I
>>641
湿気を含みやすいかそうじゃないか。
ロックの方がグラスよりすぐれてるよ。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 21:43 ID:???
通勤途中で建築中のダイワを見つけました。
基礎が仕上がって、足場が組まれたところです。
なるべく気をつけて見るようにして経過報告します。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 02:19 ID:???
ブレースの話に戻すが、ダイワのブレースは積水よりも伸びにくいが
伸びない訳ではないって事だな。しかも溶接箇所で破断する恐れを
否定できない。

ピンとするには揺れを吸収出来にくい構造で、ラーメンとするには
衝撃を完全に受け止められない構造。ダイワ独自のDQN構造って事か。

ダイワ社員の間でも意見が統一されていないのが情けない実状。



652 :_:03/06/25 02:43 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

653 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 05:00 ID:???
ある日、信号待ちをしていると、品の良さそうな青年が道を尋ねて来た。
「ダイワはどこでしょうか?」
私は大和証券への道のりを教えてあげた。
1年後の噂によるとその青年は、株で大儲けしたらしい。

そしてある日、信号待ちをしていると、身なりの整った紳士が道を尋ねて来た。
「ダイワはどこかね?」
私は大和百貨店への道のりを教えてあげた。
1年後の噂によるとその紳士は、更にお洒落になり若返ったらしい。

そしてまたある日、信号待ちをしていると、人の良さそうな老人が道を尋ねて来た。
「ダイワはどこじゃろうか?」
私はダイワハウスへの道のりを教えてあげた。
1年後の噂によるとその老人は、近所でも有名な意地悪爺さんに豹変したらしい。


654 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 05:17 ID:0Mso8fa+
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

655 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:00 ID:???
>>651
構造の話に戻すなよ。目糞、鼻糞じゃん。


656 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:27 ID:???
ダイワの建築現場、ネットが張られていました。
信号もないし、ゆっくりと停まれるスペースもないのでよく見えません。
しかも入り口に大きく「ダイワ」の看板が立ってるのでよけいです。
今日はクレーンが来てました。夕べ大雨だったけど工事するのかなぁ・・・

657 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 09:30 ID:???
なんか一気に糞スレになったなw
ダイワの味方博士も呆れてこなくなったのかな。

658 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:25 ID:???
>>657
ダイワのくそスレ博士のことか?

659 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:25 ID:???
1が化けてくそスレ博士。
忍耐力が無いならくそスレ作るな

660 :タマリン:03/06/25 22:32 ID:TZxtxxyY
久しぶりに登場です!
ブレースはよくわかりました。
特にどっちも住む分には大差なしと・・
前にも出てたけど、ソフト面はどうですか?
積水は8月よりすべてのグレードで次世代省エネ対応
だそうです。値段据え置きと日経にかいてあったよ。
これは業界で初めてとのこと。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:43 ID:???
ソフト賛成!!
でも次世代省エネって魅力ある?

662 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 05:11 ID:???
高気密にしながらシックハウス対策のため24時間喚起の義務付け。
これ矛盾なり。

663 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 05:18 ID:SFY9H4s1
おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

664 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:48 ID:???
最終結論。

ダイワハウスが日本で一番の住宅会社だよ。
それしかないんだ。

665 ::03/06/26 20:29 ID:???
一番の次に「安い」が抜けてるよ

666 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:37 ID:???
>>664
もう一度聞く。

自分らで責任取らずに全部下請けに丸投げ。
支払いを滞らせ、勝手に単価を値引く。
そこら中で裁判沙汰。
クレームは一年でも放置。

こんな大和ハウスのどこが日本一なんだ?社員さんよ。
具体的に教えてくれ。


667 :大和下受工場:03/06/27 07:13 ID:eeiU3A6x
IP晒そうか?
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな?
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。(藁


668 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 08:15 ID:???
博士はもう出てこないのか?愛してるんだが・・・

669 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 16:51 ID:???
>>668
誰かが材料について間違った知識をひけらかさないと…

670 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 06:54 ID:???
>>669
それに対して博士が間違った回答をするのが恒例だわな。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 07:03 ID:BTaQt2am
株主総会行った人いないかなあ?
どんな質問しているのか知りたい。
HPで公開するんですかねここは?

672 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 08:05 ID:gSOmdRmq
>とうとう我慢できなくなったか(爆笑)
>そっちこそ「下受」なんだろ。

阿保の自覚ゼロ。


673 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 08:16 ID:KHzBSJNv
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

711 名前: ○○○ 投稿日: 02/04/15 04:27 ID:rTJzgZfe
>>378
>複数のネタもとからのコピー&ペーストで出来ているという意味では、
>盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
>盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
>派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
>イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
>ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
4月のドラマを幾つかチェックしているが、この通りの内容なんで、呆れるよ。主
役の見かけは刑事だったり金融マンだったりするが、人物像の正体は、実は、盗聴
ネタ。「盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから派
生している風説から得たインスピレーション」で性格付けをやっている。ドラマで
動かされているのは、どこかの盗聴被害者のコピーだ。気概のない非創作性を支援
するために自分の個人情報が悪用され続けるのは、まったく不本意だ。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 09:02 ID:MtB13nei
博士は正しい!
間違っていても説得力がある。

675 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 21:02 ID:???
博士のどこが間違っているのか具体的に説明してください。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 00:16 ID:???
>>675
よく読めよ
想定と予想だけでこれだけ自信たっぷりに言う香具師は他にはいない
間違いと言うより、カン違いやろうだな

677 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 00:38 ID:???
>>676
読解力不足、妄想癖の粘着


678 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 01:12 ID:???
>>667
大和ハウス関係者って、こんなのばっかりか?

679 :大和団地:03/06/29 01:13 ID:???
7年前 大阪北支店(当時浅○支店長)
新入社員 飛び降り自殺しております。

大和団地はハウスに吸収されてよかった。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 02:05 ID:???
大和ハウスには本社に工務店(?)が殴り込んでの刃物沙汰もあったね。

何でこんな事ばっかり起こるのかね。


681 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 18:44 ID:???
なんだか必死だね

682 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 21:42 ID:???
安いのが魅力!!文句ないでしょ。


683 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 21:47 ID:???
紹介およびリピーター契約の差がすべてを物語ってると思うが。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 22:44 ID:???
業界用語の基礎知識(俺的)

「ダイワ笑を兼ねる(ダイワショウヲカネル)」

解説:「ダイワ」は「笑われる」と同じ意味合いである。

例:お前の兄さん、ダイワ社員だよね。(お前の兄さん、お笑い社員だよね。)


685 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 02:34 ID:???
この手の〇〇VS△△スレは、叩かれる側と叩く側が最初から特定されてる。
執拗に下品な叩きを繰り返すのは、ある意味叩く側の品位を貶めていることに
気付かないものか?子供の喧嘩にならないのは一方が保持する常識につきる。
現場でもこんな調子なんだろうな・・・

686 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 11:06 ID:???
>>685
叩く側と叩かれる側?
当事者が2者しかいないと思っているのは間違いで読み浅。
必ず第三者的外野がいる
もっともらしい事を言ってかしこぶっているが
当事者を2者と限定、若しくはそうとしか思いつかなかったところが
アサハカ低レベル
結局お前はダイワだろ(ワラ

687 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 11:41 ID:???
賢こぶってる人がどこにいるの?
もっともらしいこと言ってる人がどこにいるの?

688 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 13:24 ID:ArRlbm69
>>686
ここにいたw

689 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 20:16 ID:???
大和って労働組合ってないんじゃない?
まああっても100パーセント機能してねえだろうな。

1流企業???????
誰もおもわんよ(藁

690 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 20:24 ID:ZN8OdPyD
面白くないレスばかり。

ダイワ博士の登場切にキボーン

691 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 21:06 ID:???
>>684
これはどう?
ダイワ 賞を(KAN) 得る
数々の先進技術で、絶賛を浴びているのがダイワって、こと。
積水ハウスが、今、次世代省エネクリアするために、現場で貼りまくっている
銀紙は、20年前近くからダイワは貼っていたね。それも工場で隙間なくね。

692 :684:03/07/02 21:25 ID:???
>>691
基本的には語呂が良ければ何でもOKだす。積水批判も可。

ひとつ聞きたいのだすが、ダイワの場合、銀紙貼っても全てのグレードは
次世代に対応してないのは何故でつかね?

693 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 21:26 ID:???
夜の11時頃に電話してきて、「事務所に誰もいなかった」と
ブチ切れる。1兆円企業って大変だね。残業代大儲けだね(藁

694 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 00:30 ID:???
>>685
自社の構造も語れない馬鹿の集まりだって事が露見したからな。
言い返せないだけ。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 00:50 ID:???
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696 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 01:01 ID:8SRSFt4F
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697 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 01:25 ID:???
おまえらこんなところでうだってないで
どっちでもいいからさっさと家建てろよな

意味ねぇんだよ、第三者が罵り合ってもな
全てはオーナー様がエラいんだよ

どっちでもいいから建ててみろよ

おれはもう来ねぇよこんな糞スレにはな
新築で優雅に暮らすさ

ま、住んでる奴もいるだろうけど
不毛だからカキコなんかやめとけ
じゃぁな、貧乏人たち

698 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 08:46 ID:yJU+aXzH
ひさしぶりに出たな貧乏人呼ばわり。
>>689
積水にも組合無いよ。

699 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 13:28 ID:???
大手の住宅会社ってほとんど組合ないぜ。
こんな会社組織で黙ってるなんてほんと呑気だねえ。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 13:40 ID:???
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701 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 22:37 ID:???
686って、ダイワスレでも同じ口調で偉そうなこと言って雰囲気悪くしてる。
ものの言い方が特徴あるんですぐわかるんですけど、感じ悪い。
VSスレに常駐して悪口に熱心な人から、第三者の声かもと言われても・・・説得力ありません。

702 :686:03/07/04 01:29 ID:???
>>701
686ですが・・・ダイワスレにはカキコしません
何かの間違いでしょう

ダイワたたきはたくさんいるので
ものの言い方に特徴あるのすぐわかると言って
同一人物だと思い込むあたりアサハカ
さらに2chで感じ悪いと言われても
じゃぁ来るなとしか言いようが無い
あわせてアサハカ低レベル
結局あなたもダイワでしょ


703 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 23:42 ID:???
>>702
アサハカ、低レベルって・・・あなた何様?


704 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 02:20 ID:???
>>703
反論するならもっと突っ込めよ
定番の「あんた何様」程度しか書けないなら書くな
低レベルなやつだ

705 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 05:08 ID:TP03GqOZ
ダイワは原価率60%なわけだが、積水はどうなのよ?

706 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 08:59 ID:???
構造上の話題で盛り上がっていたけど、強度面で両社とも十分過ぎる性能を
有することに異存ありません。
ところで戸建住宅の免震ってどうなんでしょう。両社とも一応はやっている
ようですが主流にはなってないし、性能も各社似たようなもの?

707 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 13:32 ID:???
おいおい、どこで構造の話題盛り上がってるんだよ?
しかも、強度面で充分すぎる性能なんて・・・
2社とも構造が魅力のメーカーじゃないだろ。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:48 ID:???
2ちゃんねるは、2003年1月7日から全書き込みについてIPアドレスの記録、
保存を始めた。IPアドレスとは書き込みをした人のサーバに関する情報のことで、
身元を追跡するために使われる。
つまり、2ちゃんねるは匿名の掲示板ではなくなったのだ。(CNET Japanより)

709 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 22:54 ID:???
>>704
具体的な事象の例示、客観的に検証できる根拠もないまま、一方的に誹謗中傷を繰り替えす。
不快感を感じた第三者が、目に余るその行動パターンに対し感想を述べると、すかさずアサハカ、低レベル
といった罵詈雑言を浴びせかける。なんとレベルの高い人間だろう。

710 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 22:20 ID:rtMMUgt0
まあ、少なくとも東海地方でダイワを建てるのはやめとけ。
特に地鎮祭をする人なら、なおさら奨めれないな。
春日井の有名な極悪一族の資金源になるし。


711 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 22:42 ID:???
>>709
大和スレに常駐している基地外がいるでしょ。
どうやら株主さんらしいんだけど「大和下請工場」なんて
コテハンで下請さん達を煽っている馬鹿が。
大和ハウスの関係者で2chに来ている連中は
とにかく程度が低いよ。DQNばっかりだ。

これをもって会社云々は言いたくないが、
少なくともDQN社員がいるって事に間違いない。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 00:23 ID:???
>>709
こういう下らんレスにいちいち粘着してどうのこうの反論する奴が
いるからスレが下らん方向に向かう
結局スレを乱しているのは自覚の無い程度の低い>>709のような連中
どっちだ?DかSか?

713 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 23:10 ID:???
大和と積水の良いところ、当面つぶれる心配のない数少ない大手建設業者であること。
住宅大手やゼネコンがバッタバッタ逝ったあとでもこの二社は残るだろう。
さしずめ銀行なら東京三菱、生保ならニッセイといったところ。
何十年保証もクレームも、施工会社が残っていればこそ言える事だからね。


714 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 22:06 ID:V9YKJ/E4
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715 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 22:32 ID:+vFnCqg0
>>21
禿同

716 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 00:42 ID:???
>>712
自分に言ってろ、と思ってるオーディアンス712以外全員
さしずめSの面汚し・・・!?

717 :大和団地(大和ハウスに吸収):03/07/10 22:09 ID:???
今から7年程前大阪北支店(浅○支店長)で
マンション営業課の若手社員が自殺しております。



718 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 01:43 ID:???
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719 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 13:53 ID:Np1aA4tA
>>705
何年前のはなしだ?
バカも休み休みに言えYO!!
いまDHの物件で原価率70%切る
物件なんてねーよ!!

720 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 15:56 ID:???
結論として

価格→ダイワの勝ち

断熱材→ダイワの勝ち

防錆→ダイワの勝ち

ブレース→ダイワの勝ち

でOK?

721 :大和IP下請工場:03/07/11 18:49 ID:hC+Fffte
>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・(大笑)



722 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 00:40 ID:???
>>719
そんで、SHは何パーセントなの?


723 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 01:28 ID:???
>>720
このスレ読んでそれがお前の結論か?
日本語勉強しろ

724 :山崎 渉:03/07/12 11:42 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

725 :大和IP下請工場:03/07/12 15:20 ID:sXA0cd7U
>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

やっぱりあほうだ(大笑)


726 :大和IP下請工場:03/07/12 22:32 ID:sshU2+er
>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってたワケ????(爆笑)

アホウ丸出し・・・・・・(大笑)
株価だあ?(爆笑)


727 :2年前から進歩無し、幼稚園中退株主:03/07/12 23:15 ID:???
85 名前:↓大和はそんな甘くねえぜ (爆笑) 投稿日:2001/05/22(火) 22:06
IP晒そうか?
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな?
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。(藁

728 :大和IP下請工場:03/07/13 04:40 ID:FUFG/5R2
>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってたワケ????(爆笑)

アホウ丸出し・・・・・・(大笑)
株価だあ?(爆笑)


729 :投稿者の下請だから正確な日時(大笑):03/07/13 09:59 ID:qsbUqitu
85 名前:↓大和はそんな甘くねえぜ (爆笑) 投稿日:2001/05/22(火) 22:06
IP晒そうか?
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな?
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。(藁


730 :精神異常下請の傑作投稿↓(大笑):03/07/13 18:34 ID:VTeVD8dC
IP晒そうか?
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな?
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
見放されるだけだよ。
そんなに大和は甘くないよ。(藁


731 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 23:03 ID:???
大和ハウスのクソ株主様、今日もなりすましコピペご苦労様です。
2年前にご自分が書いた文章のコピペ、そろそろ飽きませんか?
大和ハウスの協力工場様に徹底的に論破されたからって、
関係無いスレまで荒らしてみっともないですよ。



732 :株主:03/07/14 14:59 ID:???
おやおや、IP下請君!(大笑)

733 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 15:08 ID:D41Mi7QZ
くだらない!おわりにして!

734 :株主:03/07/15 00:31 ID:???
下請には受けてるぜ

735 :株主:03/07/15 06:26 ID:???
忘れるな

736 :株主:03/07/15 10:49 ID:???
中卒、母子家庭、公団住まいの工場勤め。本人は精神異常。
最悪の環境だな。


737 :山崎 渉:03/07/15 12:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

738 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 13:25 ID:23/+2WBP
まぁどっちも糞ということで。

そろそろ終了かな。

739 :株主:03/07/15 13:51 ID:???
当然、君もね。(大笑)

740 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 16:44 ID:IyiHNvjg
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741 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:14 ID:31jc5NFh
このスレ見てたら不安になってきますた。
ダイワのI-Wish Treviewで間取り決めて正式見積り中だったけど買うの辞めます。
もちろん積水も買わないけど。
蔵狙いでミサワホームに決定。

742 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:21 ID:???
>>741
2chで情報を集めずに普通のサイトへ逝きなさい。
蔵は良いと思いますが使うと思いますか?
中腰で物を運べますか?

って漏れは釣られたのかな・・・

743 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 18:49 ID:ggJIA2hZ
無修正画像入り口!

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

744 :741:03/07/15 19:50 ID:31jc5NFh
だまされちゃったくちですか?>>742
子供が二人いるんでかくれんぼにはいいかと…(笑)
でもうちは捨てられないで物があふれかえってるので、
そういう観点では蔵も使えるかなって思ってますが、
確かに中腰はつらいですよね。

ところでダイワ vs. 積水は、結局「似たり寄ったり」って結論でいいんでしたっけ?
個人的にはいづれも安っぽい外壁が許せないのですが。


745 :742:03/07/15 20:13 ID:???
>>744
住宅メーカーで大差あるとは思えませんね。

746 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 20:57 ID:???
まあ基地外の株主が間違いなくいる会社では
買いたくも無かろうて。

747 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 22:57 ID:???
>>741
ミサワって・・・会社のほうは大丈夫か?
家は残っても会社がつぶれたんじゃぁ惨めだぞ
まだ、ダイワのほうがマシだと思うが・・
俺は積水だけどな

748 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 23:16 ID:???
>>744
>>個人的にはいづれも安っぽい外壁が許せないのですが。

安っぽい予算だから安っぽい外壁になる
どこで建てても同じだな  (ワラ

749 :大和団地(大和ハウスに吸収):03/07/15 23:30 ID:???
今から7年程前大阪北支店(浅○支店長)で
マンション営業課の若手社員が自殺しております。

今年は彼の7回忌です。


750 :741:03/07/16 00:02 ID:TLJhQ9eA
ま、言いたいことも分からんではないが… >>748
言いたいのは、ダイワのDCウォールとかDSウォールとか言うセラミックの外壁は見た目がちゃっちぃって事。
同じ値段でも他社のはもっとまともなのが選べたりするので。


751 :株主:03/07/16 01:00 ID:???
結論として

価格→ダイワの勝ち

断熱材→ダイワの勝ち

防錆→ダイワの勝ち

ブレース→ダイワの勝ち

でOK?


752 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 05:33 ID:???
>>745
大差がないのでモラルの低い営業だと叩き合いになる


753 :株主:03/07/16 14:57 ID:???
結論として

価格→ダイワの勝ち

断熱材→ダイワの勝ち

防錆→ダイワの勝ち

ブレース→ダイワの勝ち

でOK?


754 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 22:37 ID:???
>>753
具体的に一つ一つ優位点を説明してくれ。

755 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 23:46 ID:???
ダイワハウスに優位点なんか無いみたいだね。


756 :株主:03/07/17 07:07 ID:???
>具体的に一つ一つ優位点を説明してくれ。

教育されてる下請なら理解できるはずだ。

757 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 11:13 ID:pPACW0Sg
 ゴキちゃんに教育?

758 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 18:10 ID:/WAs6XGO
ないね

759 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 21:04 ID:???
>>756
誰が下請けだば〜か。俺は関係ねぇよ。
とっとと説明したらどうだ。

760 :基礎工事:03/07/17 21:16 ID:XxPKrYda
大和も積水も一緒。両方の仕事やったけど、とても両社には自分の家は頼めないね。下請けをいじめ過ぎる。原価割れの値段で良い仕事が出来るわけが無いだろう。とてもじゃ無いけど推薦出来ない。地元の大工さんが一番だと思うぞ。

761 :大和団地(大和ハウスに吸収):03/07/17 22:00 ID:???
今から7年程前大阪北支店(浅○支店長)で
マンション営業課の若手社員が自殺しております。

今年は彼の7回忌です。



762 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 23:21 ID:???
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763 :株主:03/07/18 05:17 ID:BWE/4+nL
ゴキブリちゃん? 元気か?

764 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 12:44 ID:QJwdCz7y
 早めに死ねよ。>ゴキブリ下請

765 :株主:03/07/19 06:55 ID:OzIV5HQg
即刻死ねよ。>ゴキブリIP下請


766 :株主:03/07/19 14:38 ID:Fsdt4I7R
教えてゴキブリちゃん? 元気か?


767 :株主:03/07/19 18:46 ID:004GvIi4

早く死ねよ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん

768 ::03/07/19 20:47 ID:skdZzor6
ロイヤルホームセンターに行け!

769 ::03/07/19 20:51 ID:nNwGWA1J
http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=ranking

770 :株主:03/07/20 06:39 ID:vqWGCIk1


早く死ねよ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん

771 :株主:03/07/20 19:47 ID:n0mxZqTY
早く死ねよ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん


772 :株主:03/07/21 06:52 ID:PZ2n+5I1
お前の自殺をみんな待ってるぜ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん

お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

773 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 20:11 ID:???
あげ 

774 :株主:03/07/21 21:59 ID:id7iSR4D
いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫


775 :株主:03/07/22 10:35 ID:tv75DhHK


いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫


776 :株主:03/07/23 09:53 ID:MRjmvSjm
みんな待ってるぞ!


777 :株主:03/07/23 14:11 ID:ms3dAi04
死んだか? 岡山のゴキブリ

778 :株主:03/07/24 07:35 ID:jahPqq6B

 
 残飯食うなよ。

779 :株主:03/07/24 17:24 ID:BUUr31yw
腹壊すぞ。(大笑)

780 :大和団地(大和ハウスに吸収):03/07/24 19:24 ID:???
今から7年程前大阪北支店(浅○支店長)で
マンション営業課の若手社員が自殺しております。

今年は彼の7回忌です・合嘗


781 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 23:46 ID:qCEwuhbV
>760
在来は誰かわかる人間見張ってねーと怖いんだよ
たまに型枠大工みたいな>760が混じってるから
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

782 :株主:03/07/25 05:40 ID:yOV7G7Kx
さすが、生命力強いねえ。(爆笑)

783 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 14:30 ID:3WRD57C6
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784 :株主:03/07/26 08:39 ID:UnegP1HB
下請は達磨。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 08:53 ID:???
>>株主  
お前、自演をシパーイしたんだって?    

786 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 16:19 ID:???
○下請(敵前逃亡)株主×

787 :株主:03/07/26 20:10 ID:IvldrISI
IP下請達磨の傑作投稿です。
>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)



788 :株主:03/07/27 06:13 ID:hqysq6XE
キチガイ。

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



789 :株主:03/07/27 13:48 ID:Bv7nUSbD
下請達磨の脳味噌はどうなってるんだ?(爆笑)

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



790 :株主:03/07/27 16:08 ID:h6h4CzRK
7

791 :株主:03/07/27 18:55 ID:h6h4CzRK

いいねえ。

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



792 :株主:03/07/28 07:44 ID:/NQcFuAY


面白いぞ〜!

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)


793 ::03/07/28 08:05 ID:???
で、下手な自演をしたわけか(w       

794 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 12:57 ID:???
>>株主
で、また逃げ出したのか。

795 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:41 ID:JtjoWUxa
『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
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796 :株主:03/07/28 16:10 ID:a/2ZId+s
面白いぞ〜!

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



797 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 17:28 ID:???
632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
ほっといても死にます


>>632=>>633
下手な自演だな・・・
                |         
                |  ('A`)     ←株主(自演シパーイ君)
               / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

798 :株主:03/07/28 21:42 ID:5uQWhiV3
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・


799 :株主:03/07/29 06:21 ID:dYqFB2AE


自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



800 ::03/07/29 08:07 ID:???
てめえが説明しろや。
どうせ分からんだろが。

ほら説明してみな。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 08:09 ID:???
株主タン       
てめえが説明しろや。
どうせ分からんだろが。   

ほら説明してみな。


802 :株主:03/07/29 11:12 ID:EJ2gZ/p3
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



803 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 12:16 ID:???
株主様 へ
おねがいですから、あんまり掲示板を荒らさないでください。
これから初めて、家を建てようと思っている者にとっては、
過去ログなどを含め、それなりに裏知識?などを含めて
ためになっているのです。

よろしくお願いします。



804 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 14:06 ID:???
ダイワと積水を比較する段階で
間違ってる。
ダイワがいいに決まってる。

805 :株主:03/07/29 15:03 ID:4kYT9zyJ
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達磨!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



806 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 15:25 ID:???
うわっ!粘着野郎、まだダイワスレにいたんだ!それとも騙りか?
どちらにしても、同じような手法で延々と荒らし続けるとは、たいした粘着ぶりだわね。
何年同じことやってれば気が済むんだか…。

807 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 16:23 ID:???
>>低脳株主
何故自演がバレたか分からないのか?          

808 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 17:52 ID:???
株主は何故自演がばれたのか調べているので、もうしばらくお待ち下さい(爆笑        

809 :株主:03/07/29 18:38 ID:0IcCNDlm
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達磨!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



810 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 19:01 ID:???
>>株主
( ´,_ゝ`)プッ 

811 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 21:03 ID:???
現在、へーベル、積水、ダイワで検討しております。
素人ですのでつっこまないでください。
初めに、へーベルにしようかと思っていたのですが、
同僚がへーベルで12年物で、塗装とかの機能的メンテが予想以上に大変だよっと言われ、
ちょっと候補から外れてきております。(まぁプラン、価格次第ですが)
まぁ、これから、3社で検討してみますので、いろいろ、質問などすると思いますが、
宜しくお願いいたします。

812 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 23:19 ID:???
板を荒らすなとよ基地外株主!

おまえは本当に何を考えてんだよ。氏ね!

813 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 00:35 ID:???
12年で塗装メンテって、ヘーベルに限らず普通は必要になるんじゃないでしょうか・・・?


814 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 08:07 ID:???
おやおや株主が逃げ出したよ
下手な自作自演なんかするからだよ   

815 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 12:23 ID:???
>>814
何でそうやって、わざわざ、挑発するかな〜
お願いだから そぉ〜っと、して於いてやってくれよ、

816 :株主:03/07/30 13:40 ID:UfJujFTx
逃げるんじゃねえ! 首根っこかっきってやろうか? オラ!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・


817 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 14:11 ID:6GuGW8Jl
『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
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818 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 15:50 ID:???
おやおや株主が逃げ出したよ      
下手な自作自演なんかするからだよ  
  

819 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 15:57 ID:rfe1gHgf
女子高生から飯島愛まで! 
マジで今すぐに抜けるよ! 264の動画が完全無料で見放題だよ!
入り口はココだよ http://www.gonbay2002.com



820 :株主:03/07/30 18:48 ID:PLxR36bT
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達磨!  はよせえや。


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



821 :_:03/07/30 18:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

822 :株主:03/07/30 18:49 ID:PLxR36bT
5

823 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 19:52 ID:???
>>株主
なんで自演がばれたのかまだ分からないのか?
ギブアップしたらどうだ?

824 :株主:03/07/31 08:28 ID:2lFsNAEV
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達磨!  はよせえや。


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


> >>632=>>633
>下手な自演だな・・・


825 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 11:11 ID:???
おやおや株主が逃げ出したよ     
下手な自作自演なんかするからだよ   


826 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 11:25 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               下手な自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
 ;:;:;:;:;/ /   ,.、 `!~|:::)::/   / :K"/ r:'" ,iii ~\         ,,...-,-、           /,.r''"     ヽ:::::::::::i!
 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
  

827 :晒しあげ:03/07/31 18:10 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               下手な自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
 ;:;:;:;:;/ /   ,.、 `!~|:::)::/   / :K"/ r:'" ,iii ~\         ,,...-,-、           /,.r''"     ヽ:::::::::::i!
 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                       

828 :株主:03/07/31 20:11 ID:4l3a0dGE
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達 磨!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



829 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 20:17 ID:LJ6yYrkY
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830 :晒しあげ:03/07/31 20:36 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               下手な自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
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 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
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           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                       




831 :晒しあげ:03/08/01 09:27 ID:???
>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます                       
 

832 :株主:03/08/01 09:30 ID:6jiTC99Z
自演? どうしてだ? 説明しろ!
説明は得意なんだろ? 逃げるなよ、ボケッ!
達 磨!


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・


833 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 14:31 ID:v6KjAL2F
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834 :晒しあげ:03/08/01 15:32 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               しょっぱい自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
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 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
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           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                       

835 :晒しあげ:03/08/01 18:32 ID:???
何で自演がばれたのか他のスレで親切に教えてくれてるだろが
そこで聞いて来い!低脳が!


836 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 18:33 ID:0ibWulaa
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837 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:58 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

838 :晒しあげ:03/08/02 11:26 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               しょっぱい自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
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 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                                                            ザ・ニンジャも藁ってるよ(プ

839 :株主:03/08/03 11:18 ID:Dwwgpd4v


    せ つ め い は?


>633
>下手な自演だな・・・



840 :株主:03/08/03 11:18 ID:Dwwgpd4v


    せ つ め い は?


>633
>下手な自演だな・・・



841 :晒しあげ:03/08/04 07:41 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               しょっぱい自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
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 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                                                            ザ・ニンジャも藁ってるよ(プ

842 :株主:03/08/05 07:16 ID:miKCypXY

    せ つ め い は?


>633
>下手な自演だな・・・




843 :晒しあげ:03/08/05 08:10 ID:???
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l               しょっぱい自演だな、オイ!
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
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 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ
                                                            ザ・ニンジャも藁ってるよ(プ




844 :株主:03/08/06 01:40 ID:/+iT6xLd
せ つ め い は?>ダイワの下請


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



845 ::03/08/06 08:05 ID:???
みっともないから止めなさい
   

846 :株主:03/08/06 23:44 ID:0FXRwlB6
せ つ め い は?>ダイワの下請


>>>632=>>633
>下手な自演だな・・・



847 :蛍池開放会館:03/08/07 00:21 ID:???
佐●木と申しますが。
家の近所の当会館が建替えの時期です。

自分は大和グループの社員ですが、積水さんか大和が
いいのでは親しい館長さんに言っときます。

848 :株主:03/08/07 16:12 ID:7dsAinSf
最高! 

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)


849 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 17:00 ID:???
日頃、私の息子の>>株主が御迷惑をお掛けしております。
まだ主人と出会う前、誰とでも性交をしていた時に>>株主が出来てしまいました。
出来たと気付いてから主人と出会い、これまた直ぐに性交をして
主人の息子と信じ込ませて出産しました。

しかし、やはり赤の他人の子供は可愛くなく>>株主に対して辛く当ってきてしまいました。
主人も薄々気付いているようで>>株主と話もせず冷たい空気が家の中に充満しております。
>>株主が日々御迷惑をお掛けしている事も存じております。
コピペを繰り返し、会話すら成り立っていないことも知っております。
今後は>>株主を見ていただける病院を主人と協力して見つけて
>>株主が社会復帰出来るように頑張って行きたいと思います。
何分、これから>>株主の治療が始まるのでしばらくは
意味の無いコピペがカキコされると思いますが治療が進むに連れて無くなると思います。
いままで>>株主が申し訳御座いませんでした。

>>株主の母 モンゴメリ(67歳)



850 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 13:28 ID:???
日頃、私の息子の>>株主が御迷惑をお掛けしております。
まだ主人と出会う前、誰とでも性交をしていた時に>>株主が出来てしまいました。
出来たと気付いてから主人と出会い、これまた直ぐに性交をして
主人の息子と信じ込ませて出産しました。

しかし、やはり赤の他人の子供は可愛くなく>>株主に対して辛く当ってきてしまいました。
主人も薄々気付いているようで>>株主と話もせず冷たい空気が家の中に充満しております。
>>株主が日々御迷惑をお掛けしている事も存じております。
コピペを繰り返し、会話すら成り立っていないことも知っております。
今後は>>株主を見ていただける病院を主人と協力して見つけて
>>株主が社会復帰出来るように頑張って行きたいと思います。
何分、これから>>株主の治療が始まるのでしばらくは
意味の無いコピペがカキコされると思いますが治療が進むに連れて無くなると思います。
いままで>>株主が申し訳御座いませんでした。

>>株主の母 モンゴメリ(67歳)                       

851 :株主:03/08/09 18:56 ID:nyNDdu8E
最高! 

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



852 :株主:03/08/10 18:11 ID:s8/X1/FB
最高! 

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????
大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)



853 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 14:21 ID:???
さて、そろそろ株主の自演が何故分かったのか晒そうかね。     
株主覚悟しろよ。


854 :株主の自演1:03/08/11 14:55 ID:???
【鉄】積水vsハイムvsダイワvsトヨタ【対決】
59 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:28 ID:IINnPN3M
下請は中卒だから信頼性ゼロ

【起訴】ダ○ワハウスのセールス電話で恐喝
145 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:32 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

ダイワの腐れ小心営業マン
245 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:34 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

★★★おめ〜らどっちよ? 積水 vs 大和★★★
81 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:31 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。   

パナホームとダイワハウスどちらがいい?  
292 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:33 ID:IINnPN3M
お前の自殺をみんな待ってるぜ。>IP中卒ゴキブリ下請ちゃん
お前の存在は社会的に無価値なんだよ。

以上、5つのスレに書きこむ粘着ぶりそして↓へつづく


855 :株主の自演2:03/08/11 15:01 ID:???
そして株主が粘着中にやったのが

★★★ダイワハウスってどうよ!?3軒目★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046205434/
>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。
バカだなあ株主。チンパンジーのオリジー君の方が頭が良いぞ。
そんなことでは母親のモンゴメリさんも悲しむぞ。
コピペをしていないで基地外を治すように病院へ通え。      
オリジー君に負ける株主に幸あれ!


856 :株主:03/08/12 14:12 ID:A7BPciXh
最高! 

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)

どうりで・・・・・・オツムが良い訳だ。(大笑)


857 :株主:03/08/12 22:40 ID:ZFFT1rnW
↓しかし頭が悪い事は知っていたがこれほどとは・・・(爆笑)

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ



858 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 22:44 ID:???
持ち株数(しょぼい)=株主総会で暴れる!!=問題は、すでに本社にて確認済み(おそらく、力の無いキチューチャンアツカイ)


=カキコの事が問題になる?(わからないが)=裁判で勝負。??
<<<アドバイス>>>
事実を証明する証拠を数多く保存する事に努める。(書類、写真等)=同等の被害者
がいるのであれば、協力を仰ぐ。そして、団結する。=自分の回りに応援者(バッチクン(でけ)(ぎゅいん)
(かきこほんしゅうしょ)等の確保=   日本国家を敵に回そうとも自分の信念を曲げない事を覚悟する。  = 
笑われない程度の株数を所有する(蕪やで聴いてね)=株主総会で暴れる=准総会屋さんアツカイ(カクゴ)

=  <<<結果発表>>> =得るものは少ない。=虐められる=(でけ)から総会屋アツカイ。=いい事何も無い=あぼーん

ただし、アドバイスする、内容がクリアー出来れば勝負になるかも?ま、蕪かを
総さで切るくらいしないと、むりだよー。
また、それが出来ると、余計にいじめられるかもよ。


859 :株主:03/08/13 14:30 ID:YZEWTpEX
最高! 

>485 :馬鹿が :03/07/07 21:01 ID:???
>大和の下請を馬鹿にする=下請け比率の大きい大和ハウスを馬鹿にする
>これが分からない馬鹿がいる。こいつ本当に株主か?
>株価も低迷するぞ

あれ〜???????

大和ハウスを馬鹿にしてないとでも思ってた訳?????(爆笑)


どうりで・・・・・・オツムが悪い訳だ。(大笑)


860 :株主:03/08/13 19:59 ID:Tr2RhJbm
どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか?(爆笑)

(笑える答えを期待してるぞ!)

>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


バカだなあ下請。チンパンジーのオリジー君の方が頭が良いぞ。
そんなことでは母親のモンゴメリさんも悲しむぞ。
コピペをしていないで基地外を治すように病院へ通え。
オリジー君に負ける下請に幸あれ!



861 :株主:03/08/14 20:04 ID:2pmeiFlD
どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか?(爆笑)

(笑える答えを期待してるぞ!)

>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


バカだなあ下請。チンパンジーのオリジー君の方が頭が良いぞ。
そんなことでは母親のモンゴメリさんも悲しむぞ。
コピペをしていないで基地外を治すように病院へ通え。
オリジー君に負ける下請に幸あれ!


862 :蛍池開放会館:03/08/14 20:50 ID:???
佐●木と申しますが。
家の近所の当会館が建替えの時期です。

自分は大和グループの社員ですが、積水さんか大和が
いいのでは親しい館長さんに言っときます。


863 :株主:03/08/15 10:02 ID:PgOWxKy7
どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか?(爆笑)


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


864 :山崎 渉:03/08/15 17:37 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

865 :株主:03/08/16 09:59 ID:JbyqV+y5
どこが「同じID」なのかなあ。

>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


866 :ムシムシ:03/08/16 11:02 ID:???
型式認定ハウス「S造一部二階建ち」購入の悲劇。
 2階のバルコニーを部屋にしようとSHに相談。キャーたけぇー。
たかが8帖、なんだこの見積もり???・地元の大工は半額でOK。
工業化住宅を変更するには構造計算書を出さねばならない。SHは
資料をくれない。一度買ったら運の尽き、気をつけよう認定ハウスと
暗い道。

867 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 19:02 ID:cBytzOUW
人気があるスレですね。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 21:35 ID:YVsaQcfx

下請が面白いからね。

869 :地元の:03/08/16 21:43 ID:I2hpvOkt
地元の大工は構造計算してくれたのか?
軽量鉄骨の厚みわかってるんだったら、構造得意な建築事務所に相談してみろ。
SHが高くないとわかるだろう。壊れてもいい家造って半額なら誰でも造るだろ。

870 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 09:52 ID:tTrz7i30
ダイワは構造計算はしないよ。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 14:27 ID:3sodX9x+

計算は不得意だからね。

872 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 18:37 ID:ePUUfwVQ
>869
バルコニーを部屋にして
壊れた例をあげてください。
壊れるなら 家ごとこわれる大地震のときじゃないのか?
鉄骨でわらわらと傾いていきつつある家しってる?
おどかして金とるなやくざ野郎いえ○○ハウス様

木造40年とかならあるね
2階のヒッキー息子のオタク雑誌のおかげで
1階がつぶれてオカンが死んだ例


873 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 19:33 ID:NY2rD04R
ダイワは計算しないの?

874 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 19:34 ID:NY2rD04R

ダイワは計算しないの?

875 :下請:03/08/18 09:57 ID:42PKO8HE
あまり苛めないで下さい。
自殺します。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 06:20 ID:aqRo+gS7
ほ〜れ

877 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 06:21 ID:WgG3iGov
_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

878 :大和の舌受け:03/08/20 17:36 ID:5XKT+bBo
IP晒すよ。

879 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 09:40 ID:qnOTspGf
どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか?(爆笑)


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。



880 :株主:03/08/24 16:45 ID:QpGklfuw
どこが「同じID」なのかなあ。
下請独特の読み方があるのか?(爆笑)


>632 名前:株主 投稿日:03/07/24 07:29 ID:jahPqq6B
>いつ死ぬんだ? 岡山工場の寄生虫

>633 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:03/07/24 11:30 ID:IINnPN3M
>ほっといても死にます

>>633で同じIDのままほっとしても死にますと発言。


881 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 17:03 ID:???
  

882 :世直しひろ子:03/09/14 21:23 ID:???
解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ?
      /        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪



883 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 22:27 ID:???
おまいらいつまで3、4位決定戦やってるんだ?

軽量鉄骨軸組に限れば ヘーベル、パナのほうが構造は上だぜ!

884 : :03/09/15 23:27 ID:???
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ!!!
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、カワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきく。フザけるな!!!証拠録音テープあり。


885 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 01:51 ID:???
ヘーベルは分かるが、パナは・・・

886 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 19:39 ID:???
PANAのブレースは確かに計算上イイ値してるね。

887 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 21:39 ID:???
それでも大和よりはマシという罠。

888 :     :03/09/17 23:03 ID:???
パナはダメ。依頼したら、その日から地獄が始まる
手抜き、下請けにブン投げ、チェックナシはお手のモノ。
特に基礎のいい加減さは、金メダル級!!
依頼しないほうがいいよ。
家がカビだらけになる!!
今、証拠を集めて、損害賠償請求を用意している


889 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 23:31 ID:???
>>885
イメージはそうだが実物は馬鹿にできん。下手なハウスよりストレス計算上いい。

890 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 11:18 ID:???
>>884>>888
一目瞭然ですが何か?

891 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 23:55 ID:???

       調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ




892 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:48 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ






893 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 17:45 ID:???
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894 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 00:53 ID:8BjUIrKq
決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に冬なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫!その前後の月も駄目!この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。

895 :山崎 渉:03/09/26 01:32 ID:???
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


896 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:28 ID:???
             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


897 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 18:52 ID:kDbXqHA3
ここでダイワ味方博士がでたら彼は神。

898 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 19:06 ID:quMy/vdR
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

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899 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 01:32 ID:jtFaldqF
「妻物語」のサイトのチャットにいる元社員に興味があります。情報求めます。

900 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:48 ID:???
結局セキスイの勝ちですね。

901 :馬糞:03/10/04 19:42 ID:???
静岡県掛川市は南隣に積水ハウスがあり西隣に大和が在る
父が大和で息子が積水とゆう家族構成の人います

902 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 08:22 ID:???
これで勝ちでっしゃろ?
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/omote02.jpg
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486/ura.jpg

903 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 21:42 ID:???
最近、株価ではダイワが勝ってるが。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 18:45 ID:???
勝ち負けで言うなら、この2社が住宅メーカーの勝ち組み。
あとの大手・準大手の評価は、各社の株価を見てれば概ね想像できる。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 10:29 ID:???

マジな話 鉄骨買うならヘーベルとパナをミロ

おまいら安保文系はブレースだけでも比べてみろ。
ハウスの針金ブレース、ダイワのペラペラ板金ブレース
これに比べヘーベル、パナはパイプ、角材のブレースだぜ。
文系でもどっちがいいかぐらいわかるだろ?
 

906 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 10:34 ID:???
>>905
鋳物だとヤヴァイかも
鍛造ならいいけど

907 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 10:42 ID:???
>>906
おまい 鍛造と鋳造 わかってるのか?

パイプや角パイプは型押し成型だろ?
だから全然やばくねぇよ〜

908 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 10:57 ID:???
>>907
イヤ、見たことないから。押し出し成型品ならいいさ
こんなぶっといブレースだぜーって意味で角材って書いてるだけか
とおもた。猜疑心強過ぎ。スマソ

909 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 11:01 ID:???
>>908
ゴメン。型押しを押し出しって書いちまった(本業プラスチック屋。許してくれ)も一度逝ってきまつ
それって準鍛造扱いだの?

910 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 11:32 ID:???
中田氏じゃないから許す。


911 :    :03/10/12 21:23 ID:qEjvYcsY
パナはダメでしょ。下請けにブン投げ。手抜き工事。やめたほうがイイよ。

912 :       :03/10/12 21:29 ID:qEjvYcsY
パナはやめたほうがイイ。欠陥住宅だ。家がカビだらけになるぞ。


913 :m:03/10/23 20:26 ID:HgydxXNk
ダイワで建てようって思ってるのにここ読むと不安になってきてしまった・・・。高いお金出してたてるのに・・・。IWISHたてます・・・でもダメなの?だれか本当の事教えて〜。でもどこのメーカーさんも手抜きしてるの?ダイワも?

914 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 21:50 ID:???
ダイワは下請け叩きが度を超してるからね。
仕入れ価格を30%も下げさせるんだもんな。

その癖会社は所得隠ししてる、ヒドイ会社だ。
そんな会社の製品がどうなのか、自分で判断するしかないね。

915 :えへへ:03/11/03 23:09 ID:Z+DhTMlI
積水とダイワはどっちも同じくらいじゃないの。
うちは積水だし知り合いはダイワだが満足してるぞ!
みんなすぐうちに来たがるぞ!

916 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 02:33 ID:nX3EdLQd
へーベル、トヨタホーム、セキスイハイム、住友林業はどうなの?
住宅メーカーを上位からあげていって下さい。

917 :土地原本を返せ!:03/12/06 12:10 ID:gsmWJV/D
今年3月に川崎市津田山の積水ハウスショールームへいき説明を受けました
佐々木という人が応対
後日マネージャーのオガタ(緒方)という人とともに家に来て測量は無料でできますからということで
測量がおこなわれましたが その際、土地の測量図の原本が必要ということで
コピーはあったのですが 原本を貸し出しました

その後 セットバックの問題などがあり 新築改築ともおこなわない方向に変わりましたが
そちらに預けた土地の測量原本を返してくれと再三 お願いしているにもかかわらず
はっきりと答えてくれませんでした

今日、おばがオガタさんへ電話したところ“なくしました”という返事でした。

積水ハウスはすごい会社ですね 個人の土地の測量図面を借りて捨ててしまうんですか
こんないい加減な個人の家を建てる資格はないんじゃないんですか?
2人とも名刺は持っています。
どうしても土地の原本を返さないということであれば 個人名営業所名含めて
詳細な情報をインターネット上に流したいと思います。
事実だから文句ないと思います。

積水ハウスがまともな会社だというのなら誠意ある対応を望みます。



918 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 14:43 ID:???
積水営業です。
この物入りな時期(カミさん妊娠中)に
今回のボーナス手取りで110万だなんて到底やっていけない・・・。
トホホです・・・。

919 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 22:29 ID:???
majikaina!


920 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 18:22 ID:???
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921 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 22:56 ID:gLwsnv1E
>>918
多いな!

922 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 00:49 ID:???
なんだかんだといっても、大手は手抜きが少ない。
万が一手抜きがあったとしても抜本的な補償や解決が可能なのは大手。

923 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 06:55 ID:???
>>922
見つけて証拠を突きつけられればね(立証責任は施主にあり…アタリマエだが)

924 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 13:25 ID:???
S水の方がDやPよりまだマシだ。

925 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 17:09 ID:cmvw1vCE
積水の方がダイワやパナホームよりまだマシだ。

926 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 01:23 ID:cMIJp1LX
100回に一回くらいはマジレスさせてくれ
漏れどっちの取引もしてんだけどさ

フローチャート、企画設計、デザインに優れてるのは断然積水
施工、逃げない姿勢、意外といい材料使ってるのが大和

積水が施工悪いってわけじゃないよ
ただ専門の人がみたらわかると思うが細かいところに粗が目立つ(素人にはわかんないかも
これは積水が悪いんじゃなくて下請けの工務店が悪い
大和だったらまず検査に引っかかる、でもデザインは垢抜けてない


927 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 02:57 ID:LaIGYFwb
近所の積水の重量鉄骨の新築アパート
コーキング抜けてっぞ!

928 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 14:51 ID:???
>>926
大和の施行、逃げない姿勢だと?

どっちも最低じゃんか。
http://www.h2.dion.ne.jp/~bu-chanm/photo-garally.htm
何年前から残ってんだよ?

施行は工務店に丸投げ、補修やクレームは部材メーカーに丸投げ、
一年待ちで結局ウヤムヤも珍しくないぞ。

929 : :04/01/11 21:30 ID:???
>>928
これって、大和ハウスでなくて施主が悪いんでないの?
注意しなかった大和も悪いけど。。。

930 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 02:23 ID:fGAFQln1
なんかクレマーな匂いがするな


931 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 12:24 ID:5VEFIDbD
ハウスメーカーにとってはどんな苦情を言ってもクレーマーですか?

932 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 18:21 ID:???
>>931
苦情が言えるだけマシだろ。
地場なら「こんなもんですよ」で終わりだ。

933 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 02:51 ID:LMVWWH1F
そりゃそうだよね ○マなんてそればっかりw


934 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 02:52 ID:???
うわ あげちゃったSAGE〜


935 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 02:52 ID:???



936 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 15:53 ID:???
代理店により同じ材料を使用しても出来あがりはだいぶ違うからねえ

937 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 16:39 ID:???
結局は仕事をする人によって出来が違うんだな

938 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 17:52 ID:???
おんなじようなスレがいくつもあるね

939 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 00:13 ID:F53DGsVM
S水は勘違い社員ばかり下請けを自分と同じ社員のように扱い、コンビニ弁当で
ごまかす。Dハウスはタカリばっかり。Pホームは半年坊主の営業まんがザラにいる。

940 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 05:42 ID:cc4mNqbj
積水もダイワも同レベル!
お互い現場監督が顔を出さない。会社・携帯にも連絡来ない。
それでいて、納期ギリギリに早く取り付けしろとの催促!
(手抜きはしないけど、工事雑!!)
これじゃあ住宅も賃貸アパートも、大金を出す施主がかわいそう!
業界の人間に一言!こんな無茶な工事を強要するのに、施主を紹介しろなんて
言うな!!!

941 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 23:20 ID:AJzMb2d2
>922
違うやろ!金か、強い弁護士で
誤魔化すやろう!
http://www.geocities.jp/pinarello0117/index.htm

942 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 00:20 ID:j+R7wX3n
私53歳です定年迎えて横浜市港北区で自宅立替しようと
思っています。ダイワハウスのモデルハウス見て値段も積水ハウス
より安い感じで お願いしょうかっと思ってます!でも工事が雑なら
困りますよね 定年までゆっくり考えます やっぱりハウスメーカー
より町内の工務店にお願いした方がいいですかね?

943 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 01:43 ID:i1yZ9sn1
>>940
禿同!住林の下請けイジメも度を越してるな。
積水は設備に30%乗せている、それでいて
紹介しろとは・・・・

知人を酷い目に合わせたくないから
紹介なんで絶対しない!!!

944 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 02:05 ID:???
>>942
いい工務店さんをお知りならばそちらでもいいでしょうね。
でも、ハウスメーカーを選ぶのも悪くないですよ。


945 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 18:27 ID:3XwGqsxF
就活中の大学4年です。積水と大和、両方とも内定取れそうなんですけど、
どっちに決めるべきでしょうか?
業界トップに君臨する積水か、多角化経営をして住宅着工数の減少にも
対応できそうな大和か…。将来性が見込めるのはどっちなのでしょう?




946 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 16:23 ID:???
>>945
そんな大切なことくらい自分の力でしっかり判断しろよ・・・。
こんなとこじゃ
返レスくれる奴がマジレス返すとは全く限らんし、
社員かどうかもわかんねーのに・・・
2ちゃん中毒野郎か?

947 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 22:17 ID:25RowP7j
>>946
2ちゃん初心者です。
ID隠したり返レスとかマジレスとかいう単語使っているあなたの方が
よっぽど2ちゃん中毒野郎だと思いますけど。
ただ、こんなとこで聞く質問でないというのはおっしゃるとおりです。
自分で考えます。反省します。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 20:14 ID:U7EHigOK
946だけど

>>947
ほんとに初心者だw
あのね、sageれば勝手にIDが隠れるの。
そういう設定の板なのここは。

ちなみに、ageれば厨も来るだろうし、
局地的な質問に対する答えだと思ったからsageただけだよ。
初心者だってんなら最初からそう書きなさいね。
ついでに掲示板ご使用前にFAQくらい読んでらっしゃいね。
ルール違反もいいトコよw
まあ2ちゃんでのルール違反くらいならいいけどね。
そういう態度で入社してくるんならどっちの会社も迷惑だわ。

>ID隠したり返レスとかマジレスとかいう単語使っているあなたの方が
>よっぽど2ちゃん中毒野郎だと思いますけど。

↑こんな失礼なこと書いて一人ぷりぷりしてるうちは
2ちゃんなんか来ない方がいいと思うけどねw


949 :とおりすがり:04/04/30 20:31 ID:B6LIYiA9
そんな貴方も感情的でカコワルイ

950 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 20:35 ID:33ML6Ycj
>>948
2ちゃんねるに何を期待しているンだか。
カコワルイぞ。

951 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 20:45 ID:U7EHigOK
>>949-950
ダボハゼw

952 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 21:01 ID:???
>>950
むしろ変に期待してたのは>>947の方ではないかと・・・
質問してるからには返答を期待してたわけだろうし


953 :ちょっと気になって見に来たw:04/04/30 22:58 ID:B6LIYiA9
951様へ

あ、ごめん、気を悪くした?
まぁ人間ってホントのコト言われると腹が立つよね♪
ん?俺?釣るのも釣られるのも好きだよ〜♪

954 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:51 ID:???
ダボハゼはダボハゼのまま一生を終える・・・

955 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 21:16 ID:SqRTOk4n
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956 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 22:24 ID:???
ふーんはふーんのまま一生を終える・・・

957 :しっかし・・・w:04/05/01 23:56 ID:f0l6yVzj
よく釣れる椰子だ。。。w

958 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 11:51 ID:???
大和ハウス、売上高で積水ハウスを30年ぶり逆転──前期単独

 大和ハウス工業の2004年3月期の単独売上高が前の期比4%増の1兆800億円強となり、業界首位の積水ハウス(04年1月期)を抜くことが確実となった。
売上高逆転は30年ぶり。主力の住宅に加え建築部門が好調だった。連結業績では積水ハウスが上回るが「住宅2強」のつばぜり合いが激化しそうだ。

 大和ハウスの単独売上高は注文戸建てやアパートが伸びたほか、流通店舗などの建築請負が10%強も増えた。一方、住宅・不動産が事業の大半を占める積水ハウスの単独売上高は1兆550億円。
大和ハウスが積水ハウスを上回ったのは1974年3月期(積水ハウスは同1月期)以来。

 大和ハウスの連結売上高は3%増の1兆2200億円前後のもよう。戸建て住宅の採算改善が
寄与したほか年金資産の運用が計画を上回り経常利益は72%増の720億円(従来予想620億円)に達したようだ。

 最終損益は、その前の期の赤字から370億円程度(同330億円)の黒字に転換した見込み。13円を予定していた年間配当を増やす公算が大きい。

 積水ハウスの前期の連結業績は売上高が1兆3260億円、経常利益が790億円で、ともに大和ハウスの前期推定の業績を上回る。






959 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 11:55 ID:???
>>948
そういう必死すぎるお前は真の2ちゃん中毒者

960 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/05/02 12:10 ID:???
プレハブアパートやプレハブ工場の受注が伸びたのとちがうか
アパートみたいな住宅が伸びるとは思えん

961 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 12:33 ID:5mX2yHWO
くそダイワ


962 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 20:33 ID:???
>>959
オマエモナー(プ


963 :マイホムぱぱ:04/05/04 22:25 ID:oVXjs2Sl
家を建てるのにこんなに迷うとは・・・・色々考えたが積水ハウスかやはりよさそう

964 :パパりん:04/05/05 09:55 ID:YNfGJFqn
>>963
予算に余裕があれば、ボクも積○ハウスにしたいが‥‥‥。
ア○ュラで標準より金を掛けるべきか、積○ハウスを標準仕様から
値切った方が、より良い家が建つか悩んでます。

965 :大手住宅営業マン:04/05/05 14:53 ID:GwLKCDwR
SもDも構造の強さとか色々な面からも大差ないですよ。
Sは、業界で1位ですから、営業マンにおごりはありますね。
若手営業マンに力が無く、成績が悪く他社との競合負けしまくってます。
イメージ戦略で、素人客が洗脳されて、建ててしまってますよね。
Dは、業界2位です。Sを追いこす勢いはありますね。
イメージ戦略は下手で、センスの無さが、何とも言えません。
泥臭い営業で、人間臭さがあります。

966 :カトー:04/05/05 15:35 ID:BKfhV/lF
積水HとダイワHの現場を見たらどうですか。
かつてはどっこいどっこいだったように思います。
価格帯は積水Hが上だったかと。でも最近はダイワも
妥当Sに燃えているから、恐らくは実現するでしょう。
ダイワの断熱材が現場で破れていて、これはいかん、と
外したのは10年前の話です。

967 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 15:44 ID:???
>>965
>イメージ戦略で、素人客が洗脳されて

玄人は建てないってこと?

この業界に勤めてる奴らが自分の家を、どこのメーカーで建ててるかの統計とかないの?

968 :どしろうと:04/05/05 19:55 ID:???
えーと社内販売みたいなもんで、ちょっとは安く建てられるのか?

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