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クロス工 床工専用スレ PART 4

1 :パッパラパーのオジサン:04/03/04 01:35 ID:???
本音で勝負でいこうぜ!

2 :センシティブ犬塚 ◆iLDOGRKXRU :04/03/04 01:51 ID:FD2UWzOc
2ゲト━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 10:47 ID:bgjdrJ70
みんな仕事あるのか?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 11:01 ID:NUbIbz1V
4ゲト 仕事なら唸るほどありますが…(住宅)

5 :パテLARK:04/03/04 12:26 ID:UwYXCead
おしえてください。
サシミ現場ってなんですか???

6 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 14:47 ID:???
>>5
パテラーク
懐かしい・・・
今使ってる香具師いるのかなぁ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:23 ID:h8hYSFci
仕事大杉!!四週連続休暇なし!!
きつい・・・。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 01:47 ID:WXtCE8Xd
>>5
楽勝現場のことだろ?
まっ四角の事務所とかさ
同じ寸法ばっかだから刺身みたいじゃん
オレはそう聞いたよ

それにしても休みがない・・・
年末からずっとハウスメーカーばっか


9 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 00:05 ID:Lln59puD
ジプトーンを
通称なんていうか知ってるかい?
クロスとは直接関係無いけど親方が知っていたほうがいいといってマスタ

10 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 12:41 ID:bWziE4ja
床材貼るとき
ウレタン・エポを除いたら最強接着剤って何でつか?

11 :パーチクリン:04/03/06 15:23 ID:xB+li7ww
アロンアルファ。

でも、接着剤はもちろん強力なやつがいいけど、下地調整が大きいと思うよ。
クラックなんかそのままでやると、溝に空間ができて、そこから材料が切れてくる場合あるし。

湿気なんか絶対だめだよ。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 23:37 ID:m2aQl8sk
教育テレビのクレーマー特集を観てふと思った。

壁の入りずみで継いであるのが気に入らないから、
入りずみで継がないように貼り替えろというのはクレーマーではないかと。

幅の狭いストライプなんだから入りずみで誤魔化さないと
きついんだよ。壁自体がまっすぐに出来てないんだから。
あの階段高さが何メートルあると思ってんだか。

13 :パッパラパーのオジサン:04/03/07 02:27 ID:???
>>12
まあそう言うなよ、きついのは分かるが最良を尽くせよ。
言い訳は最後だ。

14 :10:04/03/07 03:37 ID:KF9Ksb1u
>>11
>アロンアルファ。

すまん、質問がアレだった。
アクリル系最強はどれだい?と聞きたかった。
ハリモノはホモジニ。下地モルタル。

15 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/07 08:33 ID:EAGfcFcf
おまたせ!

16 :パーチクリン:04/03/07 10:41 ID:PgMDO4Jt
>10

ヤヨイだと思ったけど、4000番ていうのがあるよ。あれはわりと強いよ。
アクリル系だったか忘れたけど。

オープンタイム多めに見て張れば、初期接着もいいよ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 14:26 ID:???
>>12
入り角で殺さなきゃいけない理由を上手く説明して
納得させるのも仕事のうち


18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 21:50 ID:pL+MeuHw
皆さん、入り角をどう収めてます?どう収めるのがベストだと思います??
おいらは、手間取りにいろんな工務店&ハウスメーカーに行きますが、
行く先々で「殺せ」とか「巻け」とか「殺して上から色の合うコークを入れろ」とか{中にコーク入れてで殺せ」とか・・・



19 :パッパラパーのオジサン:04/03/07 23:42 ID:???
言われる通りにやればOK。
ポリシーに反するかもしれんが。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 23:49 ID:33QI8pNH
俺は角切り派。
柄ものでも材料が足りれば角で切る。
まけばどうしても時間がたつと角がつぶれるししわになったりする。
例外は布や紙クロス。糊がついたらヤバイから。
まいたほうが早いけど早ければいいというものでもない。

21 :パーチクリン:04/03/08 00:22 ID:HJ0Ll7mV
入角は、ハウスメーカーなんかはマニュアルがあるから、言われたとおりにするべきだよね。
それで客に文句言われたら、こっちの責任じゃないもんね。

張り替えのときとか、何も言われない場合は、俺は好きなようにやっちゃうよ。
できるだけ入角はカットしないでやって、それでもジョイントが入角に近くて合わせづらい場合は入角でカットしちゃうとか。
あまりにも入角がデコボコの場合はもちろんカット。

当然、カットする場合は中にコークボンド。

入角カットしない建売なんかは、新しいうちはきれいだけど、一年もすると、確実にねじれて浮いて空間が出来てくる。

入角カット(中にコーク)が一番きれいな状態を長く保てる施工法だと思う。

22 :パインにしたい:04/03/08 14:22 ID:D4B17c1v
今度 新築で 玄関〜リビングまでパイン無垢の腰壁にしたいと
思ってます。ドアも含めて、 パイン無垢は反り、割れがおきやすいと
聞きましたが、取扱い、などいい方法とかありましたら教えていただけるでしょうか


23 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 15:24 ID:???
芯を抜き輪切りにしてから
皮を剥くと食べやすいですよ。

ほぼスレ違いです。
大工さんに聞きましょう。

24 :18:04/03/08 19:39 ID:CdmXcpQ7
>>19>>20>>21
レス産休!
おいらは殺して中コーク派。
巻いたらシワ、殺したらコーク入れても空いて黒い影が目立つ・・・なにがベスト?って少し悩んでました。

最近は色の合うコークを上から(330風)が無難かなぁと思いつつありますが、柄物だと・・・???

クロスって歴史の浅い職種だから、これが一番!間違いナシ!!って収め方がないよね。。。
これが一番!!を探すのも楽しいけど。。。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 22:13 ID:???
角は巻くのが丁寧だと思っていたのに主流は殺す方に動いてきてるね。
ツー倍なんかは全国的に殺す方向。
アパートに3社くらいが入って一気に仕上げる時は後になると材料が足りなくなったりする。
良く見ると大人数で一気に仕上げた業者が各部屋手分けして貼ってるからばっさばっさとロス出していくので大判の半端モンが
一杯ゴミになってます。
この業界は残り物にはババが付きます。

26 :12:04/03/08 22:20 ID:MSrli01r
>>13
>>17
なんか施主と元受の工務店がもめてるらしくって、
半分とばっちり食らってます。

施主も性格細かかったからね。
壁を手でさすって駄目な所を探してもいい事ないのに。

27 :パッパラパーのオジサン:04/03/08 23:48 ID:???
>>26
言ってることがイマイチ分かりまっしぇ〜ん。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 01:28 ID:???
だからバカばっかりだって言われちゃうんだよー
クロス屋はー
しっかりしろよ!

29 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 08:20 ID:???
>>28
だかそれがいい

30 :パッパラパーのオジサン:04/03/09 20:01 ID:???
>>28
そうは言ってもバカじゃできないのが、
クロス屋さ。
ただ貼るだけでokならいいが・・・

31 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:18 ID:???
お前がバカだって言われてるんだよ

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:47 ID:GWIuAkQj
いくらなんでも、「パッパラパーのオジサン」て名前じゃあバカにされるのもしかたないよ。。。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 06:46 ID:D5aYNA/R
しょせんおリコウさんじゃできないだろ、クロス屋なんて。

馬鹿じゃできない、利口じゃできない
中途半端じゃなおできない
って高倉健が言ったんだっけ?

34 :パッパラパーのオジサン:04/03/10 16:34 ID:???
>>31
俺が26に言いたかったのはな、
もう少し詳しく説明しなさいと
言いたかったんだよ。
分かったか?ぼけ!

35 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 18:38 ID:???
>>34
超能力者じゃあるまいし、そんなの読めるかよw
それと「〜言いたかったのはな、〜と言いたかったんだよ。」これがマトモな文章か?
他人様にぼけとか言うなら、せめて普通に話せるようになれよ

36 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/10 19:48 ID:kq9wJ5y2
バーヤバーヤ君は元気がいいね!羊君の方がいいのかな?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 00:41 ID:BnU4sC7S
殺し屋!カキコ少ないぞ!

ちょっと寂しい

38 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 01:17 ID:???
↑コラ オマエ 無視しろ


39 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/11 01:44 ID:Ij7QnQZJ
↑氏ねぼけ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 04:02 ID:???
>>35
まぁ〜このような勘違いしてるヤカラモたまには居るんだよね???!!!
変にマジになってるし・・・
お疲れ様!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 04:24 ID:???
>>28
そうだよな〜
クロス屋だけじゃないよな。
肉体労働者すべてに言える事だよな!
頭使わないで体使えって〜の!
でも、手に職持って無いリーマンより
潰しがきく分まだましかな!
少なくとも28のような日和見主義の分けの分からんような
無職よりも幾分ましかな?とおもうな!


42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 05:43 ID:???
事件起こすのは、決まってクロス屋とか塗装屋とかとび職とか型枠大工
とか床屋とかの見習いがほとんどなんだよね。
大体中、高中退とかで、中途半端な奴ばかりなんだよな。
しかし、そういう人間のくずがさ、建築業界の最底辺を支えている
のも事実なんだな。ココにカキコしているような奴は、俺を含めて
最底辺の煮ても焼いても食えない人間のクズ、ゴミだって事を
自覚して細々と生きていきましょう。
しかし、皆は俺ほど最低ではないだろうな。
  

43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 09:13 ID:94oMNaq5
事件を起こす輩に職業は関係ないと思うが。
クズはどんな仕事やっててもクズ以上にはならないよ
どんな偉い政治家でも社長でも、「コイツ、クズだナ」と思うことはよくあるぞ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 12:27 ID:96yhfZsI
>しょせんおリコウさんじゃできないだろ、クロス屋なんて

俺どっちかっつうと職人さんを「使う」立場の人間だけど…。

やっぱり、頭のいい(っていうかちゃんとしてる)職人ってのは
施主さんと現場入ってる時は黙ってこっちの言うことを聞いてくれるし
文句があってもその場は言葉を選ぶ。勘のいい人はこっちの立場も
気使ってくれる。多少単価キツくても嫌な顔せず受けてくれたり。

そういう人って不思議とおいしい現場も回ってくるんだよ。
指名も多いし、年間トータルでみると明確。
頭は大事だよ。ま、どんな商売でもそうなんだけどさ。


45 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/11 19:39 ID:Ij7QnQZJ
>>44
いや君は盆と正月一緒に来る位いおめでたいヤシでつね!ぷぷぷっ

46 :26:04/03/11 23:00 ID:G5lkWwfm
みなさん、忙しいからってイライラしてません。
何をそんなに揉めてるんですか。
どうせ大した事じゃないんでしょ。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:31 ID:CP/Y5lQw
入り角でコークを入れて殺した現場のクレームが多いようですなぜかと言うと1年
目で大体胴縁又は間柱の乾燥によりプラスターボードを引っ張る為割れが生じてきます
もちろんコークもひび割れてきます特に2X4が多いように思われます。角を巻く
場合も同じ現象が起きるとよじれひび割れがでますね工期の無い現場ほど割れが出やすい
わたしが思うにせめて下地をしてから1週間養生をすべきだと思います
殺しても巻き込んでも仕上りがきれいであれば良いとおもいますが

48 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/11 23:48 ID:Ij7QnQZJ
読みずれ〜〜〜〜〜んだよ!カス!

49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 00:15 ID:Z10dKulG
>>47

殺してあれば、コークで埋めればなんとかなる。
巻いてねじれ&浮きが出てきたら、どうしようもありません。。

本当は大工工事終わったら最低1週間は放置したほうがいいよね。

でも、外で道路工事なんかあると、その振動でまたずれる可能性が有る。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 00:25 ID:mP88+iaE
100日で建てるってのが、そもそもの間違いなんだよ
工期少な杉!


51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 02:03 ID:zh1k08i2
おまえら、今までで一番最悪な現場を教えれ。あたし、サンレイズ

52 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 08:14 ID:6FCcoOUJ
今塗装屋なんですが、クロス屋になりたいんですが、将来的とか色々どうですか、ビスや目地とかはパテできるんですが、できても関係ないですかね、初任給いくらくらいもらえますか?マジレスすんません。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 08:35 ID:???

http://www.vector.co.jp/download/file/win95/business/fh318639.html

54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 17:58 ID:os0eXaFT
>>52
パテ屋になるのがてっとりばやいかも。
初任給??
弟子入りするつもり??


55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 18:51 ID:wgHHFj4t
>>52
糊付機を買えば明日からクロス屋だ

56 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/12 20:26 ID:YDc63bmr
>>55
お前、なかなかおもしろい!

57 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 21:15 ID:???
>>56
お前は相変わらずおもしろくないな!


58 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/12 22:27 ID:YDc63bmr
ど〜も!

59 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 22:45 ID:yYlqEQEG
>>52

塗装のパテじゃあ、ある程度やせてても許される範囲だから、クロスとは全然違う。
クロスは光のあたり具合でほんの少しの段差でも、かなりはっきりでちゃうからね。

初任給とかは、ガテンとか見て判断してください。

最初はどっかの大きいクロス会社に入るといいよ。

独立しても、何のコネも無い場合は、クソ安いしごとしか回ってこないし。。

でも、建築業界の中で一番クレームの多い職種だと思うし(それだけ厳しい)、毎日胃の痛い思いすることになるよ。。。



60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 22:46 ID:NEe0WuIn
>>53
便利か?このソフト。なんかわけわからずダウンロードしちまったが。

61 :機械オンチ:04/03/12 23:40 ID:QY6JUl5G
はじめまして。マジレスですみませんが、買い換えたばかりなのに
みみがちゃんとカットされません。毎回ではないのですがたまに・・
ですが。大判、20枚に1枚位の割合で・・・。なんでですか?
掃除はちゃんとやっているつもりですが。
機械はプライムSです。

教えて下さい。よろしくお願い致します。

62 ::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/12 23:46 ID:YDc63bmr
スリッタ〜の押さえ方が弱いんじゃね〜の?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 01:02 ID:4ylnOdvH
クロス工の方に聞きたいです。
クロスの単価はピンキリですが、質感がこれくらいなら
良いだろうと思われるのは、どの位からですか?
本人の感覚次第でしょうが
専門家の一般的な意見・感覚で結構なので
教えてくれませんか?


64 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 01:11 ID:4XwbvgGB
クロスの単価はキリキリだよ。

質感てな〜に?

65 :パッパラパーのオジサン:04/03/13 01:20 ID:???
>>61
ギアちゃんと噛んでいるか?
テンション棒付けているか?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 01:37 ID:4ylnOdvH
>64
単価は安い物ですが価格に幅があると思うのですが
その中で
質感=見た目・触感?
を良く感じるのはm単価の価格が
どの位から知りたいのです。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 04:58 ID:UbmMY0Wo
いいたいことは分かるような気もする。w

68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 10:59 ID:???
クロスはやわらかい物だと傷や汚れが付きやすい

硬いものだとジョイントが目立ちやすい

こう言うことも考慮にいれな。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 11:19 ID:EoqREs46
見本帳でみると、織物調とかいろいろな模様があるけど、実際貼って蛍光灯でもつけると、ただの真っ白にしか見えないものがほとんどだよ。
もちろんトイレなどでよく使うピンク系やブルー系はそれなりに見えるけど。

質感などは、一番安い量産ものでも汚れ防止などの高価なものでも、たいして変わらないです。

最近のオレフィン系だとか、パピウォールだとかは、実際貼ってみると、下地のアラが出やすく、ジョイント部が目立ちやすいなど、きれいに施工できないのが現状です。

そもそも、クロスなどは消耗品と考えて、安い材料で汚れたら貼りかえる、くらいに考えてもらった方がよいです。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 16:29 ID:YbDWqC+o
>68・69
ありがとうございます。
建て替えを検討中で色々と考える事が多くて・・

参考にさせていただきます。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 20:10 ID:kaJjvgWW
>>61
みみがちゃんとカットされません、とは詳しく言うとどんな感じ?
カットされずにびりびりに破けてしまうなら、おそらくスリッター両側にある
ギヤが空回りしてるかも。ギヤ1個に2〜3箇所の六角ネジがある、ゆるくて
空回りする事はあるので見てごらん。


72 :機械オンチ:04/03/14 13:00 ID:PJK65Dol
こんにちは。みみカットの件、アドバイスして頂きどうもありがとう
ございます。71番さんへ、びりびりにはやぶけませんが。
言葉で表現しにくいのですが・・。例えば、2300の大判だとしたら、
途中までは普通に綺麗に真っ直ぐカットされていて、途中から少し、
2〜3mm位、幅広にカットされます。なのでツキツケ施工は無理って
感じ位の幅の変わりようです。すみません・・。表現がへたでわかりにくくて。

機械(スリッター)がおかしいのでしょうか?それとも私の知識不足でしょうか?
見習い時代にお世話になった親方にも聞いたのですが「機械の事は俺に聞くな!」
って言われてしまいました(笑)。まだ、この機械、買い換えたばっかなので
ショックです。

すべてジョイントすれば、いいことなんですが・・・。そうもいかない場合も
あるので・・・。

糊つけの機械に詳しいクロス職人さん、教えて下さい。
すみませんです、忙しい時期にマジレスで・・・。
宜しくお願い致します。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 18:02 ID:8x6wP9zW
>>72
プライム使いではないし詳しくはないんですが。
まずは極東を呼んで点検させましょう、これが手っ取り早い。で、もしかしたら
・巻き不良(筍状に巻かれた材料や耳不揃い)じゃなく正反材料でも同じ症状
・勿論テンションバーを2本掛けている
これでも耳が蛇行するとして考えられるのは、
上蓋側ローラー(いわゆる検尺ローラー)の調整が狂っているかも。
上蓋両端に埋め込んであるプラスネジです、これは絶対に触ってはいけないネジ
です。誰かにいたずらされたのかもしれませんね、このローラーの押さえ圧のバランス
が悪いと強い方向に材料が寄れます。たまにシワが寄ったりするのであれば
間違いないと思います。調整するにはちょっとづつネジッってちょうどいい処を
探すしかありません、保証期間だったら極東を呼んで点検・調整させた方がいい。
>>72の表現で思いついたのはこんな所です。



74 :71=73:04/03/14 18:25 ID:8x6wP9zW
>途中までは普通に綺麗に真っ直ぐカットされていて、途中から少し、
>2〜3mm位、幅広にカットされます。

これ読んでまさかと思って、まさかこんな事じゃ無いだろうと思って書くけど、
大判の下からあるいは上から60センチぐらいでの症状だとしたらそれは当り前の事。
材料糊付け後、しばらく経ってから続きの糊付けをした場合は
どうしても耳は寄れます。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 19:22 ID:???
↑うそーーーん
そんなこと質問するクロス屋なんていないって。
気のせい 気のせい

76 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 19:56 ID:FmiDYWj4
糊付け機の糊の量をメモリより減らしたいのだけどできるんだろうか?
今一番絞った所で使っているんだけどそれでもまだ糊が多い。
簡単に現場で調整できるものだろうか?

糊一箱で今130〜140しか貼れない。
さすがにもう少し貼れるようにしたいんだけど。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 20:03 ID:FmiDYWj4
>>75
そうでもないぞ。
俺手引きから自動に変えた時同じことで悩んでいた。
もちろん手引きから変えたばかりだから
重ね切りすることは抵抗なかったからほっといたけど。

他の職人がやたらクロスを無駄に捨てているのが不思議だった。

78 :機械オンチ:04/03/14 22:08 ID:PJK65Dol
みみカットの件でアドバイスしてくれたクロス職人の皆さん、私の知識の無い
のに教えて頂きありがとうございました。

どうやら、恥ずかしい事ですが74番さんのアドバイスで私に思いあたる事
があるようです。言い訳になってしまいますが見習い時代からずっと手動
をつかってました。独立してからも金銭的に余裕がなく、最初は手動を使用
していました。最近、ようやく余裕ができ、自動の機械を購入したばっかで
いきなり故障かと思い、ショックでした。

本当に私の知識不足でした。

アドバイスをして頂いたクロス職人の皆様、ありがとうございました。
この業界も結構、厳しいですがみんなでがんばりましょう!

79 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 22:18 ID:???
ああ、そうか。
後伸びだね。
慣れたら、付け置きのタイミング調整等で工夫できるね。
なんか今時…っちゃナンだけど、おまいみたいな素直でフレッシュな職人見て嬉しくなったよ。
がんばろうな。


80 :71=73=74:04/03/14 23:00 ID:8x6wP9zW
解決出来た様で良かったですね、
自動は初めてと書いてくれたら、もっと早くアドバイス出来たかも。
>>74も失礼かなと思いながら書いたんだけど、まあ良かった。
それじゃ又なんかあったら書き込んでみて、アドバイス出来るかも。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:16 ID:8x6wP9zW
>>76
130〜140だと少し濃い目ですかね、それに機種によってはローラーの構造上
糊食いますね。
糊シャブくするかいわゆるドクターローラーに綺麗に何か巻く(試した事あるがうまくいかない)。
こんな事しか思いつかない。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:48 ID:GZYa7ZKd
賃貸張替で100Mくらいの現場なら俺は糊付機の運搬や手入が面倒なので
糊付きクロスを使用しますが、邪道ですか?

83 :26:04/03/15 00:17 ID:aL58cSAi
>>82
それくらいだったら、全部家で糊付けしてくるって人がいたよ。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 01:15 ID:???
量産は最近テスコ使ってますが、みなさんはどこ使ってますか?

85 :パッパラパーのオジサン:04/03/15 13:42 ID:???
>>83
そうそう、ワンルームマンション貼り替えだとかなら、
1日かけて、1000m位は付けていくよ。
カンガルーパックに入れてね。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 19:42 ID:???
>76
糊桶の高さを調整できるのならメ一杯上げてローラーに密着させては?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 20:18 ID:K3ZqF0JL
殺し屋スレが削除されましたね。
本当に迷惑な上に面白くもなんともないから帰ってこないといいですね。
( ゚д゚)、ペッ

88 :電気屋見習い(元):04/03/15 21:05 ID:zzBgZbbK
先週末、3年やってた電気屋クビになってしまったので
クロス屋に転職することにしました。
みなさんこれからよろしくお願いします。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:10 ID:???
>>87
あのスレなくなってここでまた暴れだしたらどうすんだ?
それとも奴にアクセス規制でもかけてくれたのか?

90 :パッパラパーのオジサン:04/03/15 21:10 ID:???
>>88
こちらこそ宜しく!

91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:20 ID:K3ZqF0JL
>>89
俺が依頼出したわけじゃねぇよ。隔離ってのも有効な手段だから静観してたが。
ただ、そうなったってことは他にもそう思ってたヤツがいたってことだろ。
で、「どうすんだ?」ってのは俺に聞いてどうすんだw。


92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:24 ID:???
87に反応してレスして
みんなに対してどうすんのか聞いてみただけだよん

93 :76:04/03/15 21:50 ID:Gaj35609
>>86
ニューアスリードなんだが乗り桶の高さ調整はできたはずだ。
それ明日やって見る。

>>81
糊自体かなり濃い。グルーSに水12〜3リットル。
これ以上薄める気にならない。
でも糊の量は減らしたい。
糊が少ない方がジョイントが決まるし。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:56 ID:Gaj35609
>>85
しつも〜ん。
その1000M何人で何日かけて貼るんですか?

俺は半日以上の付け置きは怖くてできない・・・

95 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:59 ID:???
本気にすんなよ。。。
パッパラパーですよ?


96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:18 ID:RIWGxyMp
a

97 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/15 22:28 ID:RIWGxyMp
パッパラパーのオジサンっつ〜のはパッパラパーじゃなくて
ただのばかのオジサンだね!
1日かけて、1000m位は付けていくよだって!本物のお馬鹿さんだね!プッ

98 :パ(ry:04/03/15 22:42 ID:???
ああ、そうか…、
オジサンてのは、釣りキャラだったんですか



99 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:57 ID:PncIvLVI
おまえらクロスごときでなんの話し合いでつか

100 :電気屋見習い(元):04/03/15 22:59 ID:zzBgZbbK
>>99
激しく同意!!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 23:31 ID:???
釣られキャラが激しく同意しております!


102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 00:07 ID:/qCVb1vr
クロス屋が一番クレーム出やすくて、単価安くて、女にモテなくて、胃が痛いんですが、何か?

103 :パッパラパーのオジサン:04/03/16 01:43 ID:???
>>94
4,5人で2〜3日やね。
3日以上置くと折皺がつきにくい
材料でも、下の折り返しのトコが、ちと辛い。
でも1000m付けるのは、最後の追い込み
の時くらいよ。3/28あたり。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 21:45 ID:???
極東の新しい見本帳出たけど、あんまり目新しいの無いね…

105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 22:25 ID:zxo/SCOF
>>104
禿堂!早くヤヨイもカタログ出さないかな。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 23:18 ID:???
しっかし、ヤヨイの見本帳って見ずらいよね。
俺的には広島が出てほしいな・・
富成は地べら以外買う気にならん。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 00:05 ID:???
>>106
> しっかし、ヤヨイの見本帳って見ずらいよね。
> 俺的には広島が出てほしいな・・

ヤヨイは品数多くて好き。見ずらくても許す。
広島のは8年くらい前に問屋がペラペラのカタログもってきたけど
見る気にもならなかった。今はさっぱり持ってこない。
富成って知らないなー。関西?。
あたし関東。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 01:59 ID:W/MkmOBy
素人なんですが質問させて下さい。
壁紙を張り替えようと思うのですが、天井との接地部の切り方がわかりません。
コテで押さえつけて切っていくようですが、うちの壁は天井と壁との間に7〜8mmほどのへこみがあり
そういった切り方が出来ません。この場合どうやって切るのがよいのでしょうか?
プロのやり方教えて下さい。

109 :パッパラパーのオジサン:04/03/17 02:11 ID:???
>>108
壁の一番上で面切が、収まりが良いんじゃないかな。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 02:38 ID:W/MkmOBy
>>109
お返事ありがとうございます。
一番上で面切とは壁の一番上を押さえつけて切っていくという方法なのでしょうか?
その場合、説明しズらいのですが、ヘラの手前を切っていくのですか?
奥を切っていくのですか?奥だと手とカッターが入りずらいし、
手前だとすき間のためうまく押さえ込めず上手に切れそうにないのですが・・・

111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 13:15 ID:???
>>85
でけぇワンルームだな
150畳間ぐらいか?
便所だけで100uぐらいありそうだな

亀レスでスマソ

112 :パッパラパーのオジサン:04/03/17 17:47 ID:???
>>111
いやいや、一軒オール貼り替えて、90位よ。
それが、一棟20〜30軒位で、五棟。


113 :パッパラパーのオジサン:04/03/17 17:48 ID:???
>>110
ごめん、ごめん、
浮かせてフリーハンドで切れば良いと思います。

114 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/17 18:19 ID:SAqbzLIU
おい!パッパラパラッパ〜!てめ〜はホントアホだね!
素人にそんな事言ったってわかるわけね〜だろ!タコ助
何が最後の追い込みの時くらいよ。3/28あたり。馬鹿か?てめ〜は!
お前コゾ〜だろ?仕事の出来るヤシのレスだとは思えね〜!
みっともね〜から引っ込んでろ!チンカス!




115 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:08 ID:OtElmdNm
おい、オマエラ!
ようやく全自動導入することになったので教えて下さい。おながいします

極東 ニューアスリード
ヤヨイ ルーアコーター ナイフ式スリッタータイプ
どちらかを選べとシャチョーに言われたのですが、お奨めはどっち?
使っている故にわかるそれぞれの欠点を教えてくだされ
ヤヨイは壊れやすいとかありまつか?

116 :電気屋見習い(元):04/03/17 20:07 ID:UfA6elb/
>>115
それより昨日サッカー見た?
日本の弱さに腹が立ったのは俺だけか・
でも昨日の大久保のうごきはよかったよかったよかった
平山だめだめだめだめだ

117 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:21 ID:rZizyVYf
前スレでニューアスリードを買ったと威張っていたのは俺だが・・・

ニューアスリードの問題点。
・コントローラー取り外せるというが入力がメンドイし
だいたい取り外すと電池が2時間しか持たん。
電池代バカにならないぞ。
・カタログ見ればわかるが重い。
小さいからといって軽いわけではない。
・コントローラーが上にあるのって便利そうで
体の動きがどうしても上下に大きくなるので疲れる。
・今はだいたい30Mぐらいしか糊付けできないんじゃないか?
糊の濃さに関わらず50M付けれるようにして欲しい。
・俺的には一番腹が立つのだが、
糊を入れすぎて溢れる時、なんと後ろにあふれ出る。
つまり後ろにあふれ出てクロスの上に垂れて
そのまま糊だらけのクロスがスリッターの刃を糊だらけにして
ローラーを糊で汚し、糊ベチャベチャになって出てくる。
耐えられます?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:21 ID:OtElmdNm
>>116
クロス貼れない椰子に聞いてねーよw

それより一昨日のカキコ見た?
電気屋クビだからクロス屋に転職しますなんて腹が立ったのは俺だけか・
でも昨日の他の奴のレスはよかったよかったよかった
元見習いだめだめだめだめだ

返事はこんなもんでいいか?

119 :117:04/03/17 20:25 ID:rZizyVYf
後あえて言えば
足がもろいことと
極東の対応がいい加減ってくらいかな。
おっとモーターとか基盤が本体に内蔵されているから掃除大変だぞ。
水にぬらすといけないと神経を使う。

結論。
俺は絶対二度とニューアスリードだけは買わない。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:35 ID:rZizyVYf
>>107
富成って昔のNK工具。
見本帳自体そんなに出ていないなはず。
見本帳はバインダー式になっていて新しいものを差し替えるようになっている。
客をランク付けしてバインダーは2種類。
安っぽいのとそこそこのと。(みんなはどっちだw)
俺はスポンジケースは富成のを使っている。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:35 ID:OtElmdNm
>>117
サンクス!!電池も重さも構わないけど、30Mで糊足しを想像するとちょっとダルイw
でも、最後のはヤバいよ…・。紙とかドレープなら気が狂うかも…
ビニールでも耐えられないね。ありがd!


122 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:49 ID:rZizyVYf
>>121
クロスはどうでもいいんだ。
あふれたら前だろうと後ろだろうと同じだから。
後ろにあふれても糊がつくのはクロスの後ろ側だから。
問題はさびるハガネのスリッターが糊だらけになるってことだ。
後クロスを押し出すスポンジ状のローラーとか
クロスが接する部分すべてが糊だらけになることになる。
それに後ろにあふれたんではすぐには気がつかないんだよ。
気がついたときにはスリッターや機械は糊だらけ。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:52 ID:OtElmdNm
>>117
追加情報さんくす。そこまで聞くとアスリード止めようかなと思うw
知合いの本職にヤヨイを2台使ってる椰子がいるけど、(漏れはクロス・床・その他w)
聞くと基盤が壊れてちょこちょこ修理に出してるみたい。だから2台ないと仕事にならないらしい
それでヤヨイは弱いのでつか?と聞いたんだけど・…やっぱヤヨイにしようかなw

124 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:56 ID:OtElmdNm
>>122
クロス表面は大丈夫なわけでつね。勘違いしてました

125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:58 ID:bxigfPTl
>>112
>いやいや、一軒オール貼り替えて、90位よ。
 それが、一棟20〜30軒位で、五棟。

これだけまとまった現場で、材料付け溜めするメリットは?



126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:01 ID:rZizyVYf
タブン職人集めやすい。
俺の知っている所でも
職人に材料を付けて持っていくからといって
仕事頼むやつがいる。

誰だって機械出して材料付けるよりすぐ貼れる方を選ぶだろう。

殺し屋は知っているようでわかってないな。w

127 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:02 ID:bxigfPTl
すいません、チンチラを貼った事ある方いますか
どう施工するか聞きたいです、宜しくお願いします。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:20 ID:???
ああ、遅れたけどアスリードはダメぽとまえに書いた職人だ。
後ろに糊が溢れるのは、「バックファイヤー」と俺らでは呼んで恐怖を撒き散らしてた。
自分のならまだ慣れるからいいんだよな…、問題は応援を頼んだ時。
まず間違いなくB.F.をやっちまう。
俺はV使いだから前にくる(一般)だが、なぜそんなに知ってるかと言うとだな、問題はここからだ。
仲間に、ヤヨイのオートフレッシュマンてのを使ってるのがいる。
で俺が手伝いに言った時に、モロやっちまったんだわ、盛大なバックファイヤー。
「もういちいち量覚えてもらうのも説明すんのもめんどくさいっすよー」とそいつは言ってた。

ヤヨイの機械が今もそうなのかどうかは俺は知らない。だが未だにヤヨイは俺は嫌いだ。
それで出てきたのがアスリード(極東)なんだよ。
ええ?KYOKUTOなのにB.F.すんの?しかも糊付けが30M?
なんだってー(AA略)と。

で、今買うならプライムかなぁと思ってる。
好みの問題なんだろうな。


129 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:40 ID:UeLSc56s
>>127
チンチラは、1200巾かな?そうなると当然糊手付だな
耳も乗り付け前にカット(裏内側からね)してつきつけ施工
ジョイントはあとではけで毛並み揃えるようになぜればOK
問題はきりつけ何枚か貼ってなれるしかない。
機械でのり付けすると、毛だらけになるぜ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:54 ID:???
>>120
サンクス でも思い出せない。

思わずnewplus1 hyper発注しちまいました。
1週間待ちだって _| ̄|○ 


131 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:10 ID:???
>>123
漏れのプライムSを見てアスリード使いがため息ついとりました。
値段が高いだけで、特に良くないと。
アスリード や め と け


132 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:33 ID:hV513O1f
オレもプライムS使ってます。
明日リードに比べて安いし、機能的には十分満足してます。
買う時SDが出た直後で少し悩んだんだけど、
SD使ってる人います?
クロスと糊の検知センサーってそんなに
必要性は感じないんだけど、やっぱりあれば便利かな?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:48 ID:OtElmdNm
>>128 >>131 >>132
みなさん、サンクスでつ
アスリード止めとけの方ばかりなので止めときまつ
ちなみにプライムSやSDの糊あふれは前にあふれるのでつか?<プライム使い殿

134 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:50 ID:OtElmdNm
>>128 >>131 >>132
みなさん、サンクスでつ
アスリード止めとけの方ばかりなので止めときまつ
ちなみにプライムSやSDの糊あふれは前にあふれるのでつか?<プライム使い殿

135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:51 ID:???
やってもーた!2重カキコスマソ(恥

136 :ヨンゲツ:04/03/18 00:04 ID:uQGpgN+a
いつも一緒に仕事をする奴で1人が極東のVL、もう1人がプライムを使っていて
俺はヤヨイのRUN2001を使っていますが3人の共通した意見は
RUN2001が一番使いやすいと言う事です。糊が一番キレイで均等に
付くのもRUN2001です。極東の方式だと糊がどうしても真ん中が多く
なってしまう。と言う事で今はヤヨイのナイフ式スリッターの機械が欲しいです。

137 ::04/03/18 01:12 ID:???
え〜〜皆さん、ウチの家来のポチがご迷惑お掛けしています。
奴はペディグリ−チャムを食わせておけば大人しいのですが
鬱陶しいときは射殺しても構いません。

そんでもって量産クロスの織物調のジョイントもまともに
出来ません。
熟練工の方・・・ジョイントの仕方おせ〜てあげて下さい。

因みにポチは量産クロスなら平米200円で外注可です。

138 :パッパラパーのオジサン:04/03/18 02:05 ID:???
>>125
126が言ってる事もひとつあるんだが、
賃貸契約が残っているので、3/25か3/26にまとめて出て行く。
本当は、もっと早く引っ越して欲しいのだが・・・
剥がし、器具外しのバイトを入れて、職人さんには、貼りオンリーでお願いしてる。
カンガルーパックに50m位ずつ入れて、配達してるよ。一日それで終わる。
自分で貼る暇はない。段取りするだけで、精一杯だよ。
こんな奴も居るってことだ、あんまりガミガミ言うなよ。
ちなみに俺は、プラス1で、βG´、古いがなかなか使える。



139 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 02:26 ID:NsVZDWD0
>>138
大学の寮か?
毎年職人集めが大変だな

140 :パッパラパーのオジサン:04/03/18 02:48 ID:???
>>139
学生会館だ、もう15年この調子でやってるから
この時期は、皆空けといてくれる、助かってるよ。
でも内容的には面白くないんだが・・・
贅沢も言ってられん。
良い客さ。

141 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 03:05 ID:PM73vVV6
>>126
わかってね〜のはてめ〜だよ!普通、糊付けて2、3日置くか?
誰だって機械出して材料付けるよりすぐ貼れる方を選ぶだろう。の意味がわかんね〜!
そこまでしね〜と人呼べね〜のか?俺は3日も置いた材料なんて貼りたくね〜な!
んなのはい〜から早く俺のスレ立てろや羊君!


142 :ロス・ピンチョス:04/03/18 03:08 ID:???
>>114
何しにきた殺し屋??知能指数が低い、ハナタレのノータリンのくそボケチンカス小僧は、消えな!
この知恵遅れめ!ボケ!人間のクズ!

とか言ったら、お前と同じレベルだと思われるから、言わないよ。さいなら



143 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 03:24 ID:PM73vVV6
>>ロス・ピンチョス
おやすみ!うふっ!

144 :126:04/03/18 06:12 ID:ygeE6oAr
>>141
機械出して糊付けして洗ってからしまうのに2時間以上の時間がかかるだろ。
その時間をクロス貼れるのならそのほうがいいに決まっている。

しかし忘れていた、つーか、わかってねぇ。
俺も半日以上材料を置いておくの嫌な人間だ。
確かに2〜3日分はやりすぎだ。

貼るの遅い割にはちゃんと考えているんだな。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 08:07 ID:???
美装マシーンの事も話そうぜ!

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 15:05 ID:OMtctalv
俺、ハイベータGダッシュ。頑丈って事で決めたが、重い( -_-)

147 :ロス・ピンチョス:04/03/18 18:58 ID:???
>>146
50m余裕でいけるのが一番だよ!

148 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 19:35 ID:PM73vVV6
別に余裕ではね〜だろ!お前もパラッパラッパ〜みて〜なアホだな!

149 :125=127:04/03/18 19:37 ID:EfNqe40O
>>129
ご丁寧にありがとうございます。
どの位レスが付くか楽しみだったんですが
技術的な話になるとさっぱりレス付きませんね、
釣ってしまった感じになり申し訳ないです。
>>136
ヤヨイの関係者?糊が均等に付くローラーは極東が先に出したんでは?
糊が一番キレイで均等に付くのは手引きですよ。
>>138
>カンガルーパックに50m
ん?、こんなに入りますか。
そして学生会館の居室一個で90もありますか。
色んな職人や考え方、現場状況はあると思うが、
私は自分で採寸し糊付けしたいですね、糊付けを人任せにはしたくない、
故に誰だって〜という事では無いと思います。


150 :ロス・ピンチョス:04/03/18 19:47 ID:???
>>148
君は何を使っているんだい?

151 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 19:51 ID:PM73vVV6
糊はハケで付けますが何か?

152 :ロス・ピンチョス:04/03/18 19:54 ID:???
>>151
俺はローラー。

153 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 19:59 ID:PM73vVV6
おつかれさん!

154 :ロス・ピンチョス:04/03/18 21:03 ID:???
>>153
ハイハイ

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 21:27 ID:kzTIlnlt
お友達できてよかったね。 仲良くするんだよ、いい子だから。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 21:48 ID:w/iqb/wK
殺し屋ってバカばっかりだな。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 22:16 ID:nMP9yktT
>>149
遅レスですが。
以前、1200幅なのを先に1000幅に切って、機械で糊付けした事があったけど、
129氏の言うとおり機械が毛だらけになって大変だった。

入りずみで殺す時にのりがつかない様に養生テープを使ったら
結構毛が抜けてたから、粘着力の弱い奴を使うか、
カットテープ使ったほうが良いかも。

私も1回しか貼った事ないんでこれぐらいしか思いつきません。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 22:26 ID:HQVY24PV
俺はホームセンターでその都度糊付きクロスを買って貼っております

159 :129:04/03/18 23:40 ID:Emht1uNY
チンチラ高いから前もってしっかり採寸しないと。
バブル当時、銀座のクラブなんかでよく貼った。
下地もそんなに気にしなくて大丈夫。でも表面に糊つかないようにね。
道具も毛だらけになるよ

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 23:47 ID:???
機械下ろすのも積むのもイヤなんで車載据付にしました。
発電機も載せました。
逃げ足の早いクロス屋と呼ばれてまス。

161 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 23:48 ID:U0Xvp1Ku
俺も赤いチンチラ貼った事あるけど、機械洗っても洗っても3、4ヶ月赤い毛が
どっかから出てきてたよ!まあ貼り方は↑の馬鹿が言う通りかな!

162 :::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆:04/03/18 23:50 ID:U0Xvp1Ku
おいおい!えらい馬鹿(160)が出てきたで!

163 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:03 ID:???
>>149

> 糊が一番キレイで均等に付くのは手引きですよ。

ギャハハハハハハハハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテーヨ     イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < 手引きだってよ    !∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) クククピピ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
           タッテラレネーヨ      ゲゲーラゲラプヒョヒョ
           わははははははは


164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:04 ID:XNCog1MO
>>160

平坦な場所に車とめないと、糊があふれちゃうでしょ?

165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:09 ID:???
>>164
その辺のところは苦労したことが無い

166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 02:16 ID:???
儲かって仕方が無いよ。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 20:09 ID:G8aydeUc
>>163
あなた解かっていないね、自分の無知さを晒してどうする。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 20:25 ID:G8aydeUc
HI-β VD改を使っています、皆さん改造はしないんですか?
糊桶の中をアクリル板で仕切って両サイドに濃糊付けたり(滅多に使わないが)
スリッターのガタガタをゴムで止めたり、
VDは材料受けカゴがないんでスノコ+滑車で代用(台車にもなる)
してます。
これはいいぞという改造ありますか?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 21:36 ID:G8aydeUc
改造の話でもう一つ、
アスリードの糊上げローラーをプライム等の通常ローラーに変えれば
糊溢れ出しは解決すると思いますよ、その逆はできるから。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 21:53 ID:oJHJWGF8
すみません質問なんですが、クロスでAAって安物ですか?

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 23:28 ID:???
新築建売で、隣の棟の香具師がトップライト届かないからはしご借りに来て
手すり外せないから電ドラ借りに来て、礼は言うには言ったが
道具なんだから買えよっていったら「たまにしか使わないじゃないですか」
とかぬかしやがった。
貴様ヌッコロス。
茶のイポーンでも買って来い。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 23:37 ID:O1nFSTlq
エービーシー商会の材料ってどうですか?
色が綺麗でいいのですが、クレームが多いのでやめたほうがいいと聞きました。
どういったクレームがおおいのでしょうか?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:01 ID:NKO5Jkv1
反る

174 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:09 ID:tts6PHX2
お返事ありがとうございます。それは、施工後に継ぎ目が浮いてしまうということでしょうか

175 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 00:39 ID:yaqUF0pO
>>172

まず施工が難しいよ。型をとってジョイントとかは違うノリ使ったり。
それで一般の床屋では100%の施工が出来ないんだよなー。

あと、年数が経つと、必ずみみが反ってくる。材料自体が硬すぎて、ふつうの長尺シートと同じ感覚だと絶対失敗する。
強力なノリで施工するから、張替え時も大変過ぎ。。

今は国産メーカーでも、色のきれいなやつあるよ。



176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:10 ID:tts6PHX2
アッ・・・言葉たらずでした、すみません。
45センチ角のビニールタイルのことなのですが、ビニールタイルも継ぎ目が反ってきてしまいますか

177 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:22 ID:fGqm7jLe
アームだろ。
>>175がどういうつもりで言ったかは知らんけど、床屋なら当たり前に出来るだろ。
まして45タイルなんかそこらのクロス屋だって貼れる。
「出来ない(問題がある)」なんていうのは、めんどくさいか単価合わないからやる気なしだと思うぞ。



178 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 10:21 ID:tts6PHX2
国産のメーカー(TOLI、タジマ)のタイルにしといたほうが、無難だと言っていました。
材料が反ってくるとも言っていました。
自分の中では気に入った柄があったので、ほぼエービーシー商会の商品に決めていたのですが、
エービーシーの材料ってそんなに評判悪いのかなと思ったので・・・

179 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:44 ID:NKO5Jkv1
ABCは、柄や色がいいけど、ヤメといた方が
無難だよ。高いし・・・

180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 10:51 ID:iSEegt3X
いっそ死にたい・・・












ぐらい仕事あって幸せ トカイウ

181 :俺も鉄筋屋だ(三流) ◆SBBMulU2i2 :04/03/21 13:15 ID:???
>クロス工スレの皆々様
初めまして下の方で遊ばして頂いている鉄筋屋物真似師の三流です。
以後、宜しくお願い致します。

:::☆。.:*:・:.。.:*:俺も本物の殺し屋だ(一流)*:.。.:*:・'゜☆
上記の者、当初は私のスレで共に成長しようとも思いましたが、
今回本人の起っての希望で「完全スルー」する運びと相成りました。

なにぶんにも本人の希望ですので 完 全 ス ル ー への
ご協力宜しくお願い致します。

初見にてお願い事の数々、誠に勝手ではありますが此れを機に
交流が広がればとも考えております。

重ね重ねの失礼ご無礼お許し下さい、空気読めず失礼しました。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 01:01 ID:8dbg9zxh
書き込みも三流だな。。(w

183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 01:53 ID:???
>>182
お前は四流だな。。(w

184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 10:59 ID:oZK0+rXT
ロムってばっかりしてるんだけどさ ちと気になったんで。いまだに手動使ってる人って全体の何割りくらいいるんだ?まあ、新築ばかりの人は大概が電動だろうが…

185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 11:14 ID:oZK0+rXT
あ 新築どうこうってのは効率的にことね。適当な言葉見つかんね。そんなおれは和室7部屋のアジロめくり中 シンドイヨ

186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 11:27 ID:???
大工職人1名+内装職人2名+手元2名+自分。電動3台で稼働。
(うち一台は5年落ちで事務所付け置き用)
もう一台入れたいのだが、自分用に手動ホスイ。
中古って無いんだよね。


187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 11:46 ID:oZK0+rXT
リフォームメインだからたまーに洗面とトイレ共に天壁床の一式工事が連日って状況になるから手動のほうが楽かなって思って おれも一台手動欲しいです はい。中古ないよね…今更新品だし…

188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 19:20 ID:+m8sf2rr
電動β3とかβ5の頃は新規だったら手動使ってましたよ、
電動より糊付け速いし糊付きもいい、新規なら併せ切りで問題ないし。
現在だと電動の方も糊付けスピードが速いし、糊付きも手動並みに綺麗に
付くし、総合的に電動の方がいいので電動メイン、手動はなんかあった時の為に、
車には常時積んでます。

アジロの剥がしですか、大変ですね。



189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 00:09 ID:Wj8MAIEH
甲州街道沿いに中古の糊付け機械を扱っている店があるらしい。(未確認)
知ってるやつは正直にここに書くように。

俺の知っている職人はリサイクルショップで4万円で買ったそうだ。
今度どの店か聞いておく。
近くにすんでいるやつはみんなでその店に在庫確認しようよ。
需要があるとなれば店に置くようになるはずだし。

# 何時そいつに会うかはわからないんだけど。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 01:41 ID:rDKGTrfJ
反物の端の、茶色の紙が張り付いてジョイントの時はがれない事があるんで
耳断ちできる自動。絶対。
夏場なんか特に。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 16:31 ID:???
自動の方がいいな。でも手動で慣れている人は自動並にはやい


192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 22:36 ID:Vt3jhflZ
内装屋は糞みたいとしか思えん
いっその事、なぐりころす

193 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:18 ID:???
へぇー、ずいぶんな言いぐさだね。で?お前は何屋なの?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:23 ID:???
年度末、駆け込み突貫工事中の職人の皆様


  頑張ってください  



195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:53 ID:9pUNyYsF
アジロってー、織物みたいになってて、日が当たってるとこなんか
発狂しそうになるほど剥がれない商品名アンダリアかな。
スチーム使うと良いのだが。終わった?。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 18:45 ID:???
>>192 お前は何屋だって聞いているんだ、早く答えろ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 19:30 ID:7cXGi8Ge
アジロの職人さんではないですが、
私の経験からアジロはヨシズや竹などの小枝を千鳥(斜めに)
編みこんだ物、アンダリアは藁や井草を編みこんだ物と思います。
どちらもまず剥がれませんね、古い家屋なんかだとまだ残ってるのかな?
概ね貼替えられたのか、もう何年も発狂してないです。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 20:00 ID:EaELq3Cx
アジロって本物のことですか?
うちなら剥がす手間と剥がした後の仕上がり考えたら「ベニヤ」
貼って仕上げを考えますが??

199 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 20:05 ID:???
ちょいとお尋ねしますがクロスAAというのは
安物なんですか?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 21:15 ID:???
AAってのは、サンゲツの値段ランクでいわゆる(定価)1000円クラスのこと。
Aが量産、B〜SSはそれ以上の値段ってことだ。



201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:01 ID:foaQjZ6n
クロスの使い終わった芯棒って、皆様どうしてます?

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:58 ID:+7Knrdjv
クロスの芯棒は保育園に寄付してます!
これがまたかわいい先生いるんだわ!





203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 00:08 ID:h3RQNjQM
明日から保育園で仕事だー!
でも春休みだー!
ダレモイナイ _| ̄|○ 

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 00:28 ID:MP2hVu5V
>>201
問屋が持ってく。
襖紙を納品するとき、芯棒に使うんだって。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 00:50 ID:7d/fyyUj
変態のきさまら!最高に萌えた現場はどこですか?

ぼくは、若い女性看護士さんのアパート。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 01:06 ID:h3RQNjQM
職業萌えかよ。
洗濯機あけるなよ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 01:38 ID:7lvWPz0J
羽田のスッチーの寮やったことがある。
通路をスエットスーツで歩いているんだよね。
幻滅したなぁ。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:59 ID:???
建主の奥タンが綺麗なだけで萌えちゃうね。現場にミニスカート履いて来るなんて、ある意味セクハラだね。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 08:26 ID:8IiFbdmQ
週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに90年代の米国のニクコプーンの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家の言い分
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 10:35 ID:MJX0zoX+
葬儀場の天井の張替え。
なんか溜まっている様な気がした。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 16:58 ID:0W1o/HFv
ちょっとお尋ねします
古い賃貸マンションの原状復帰の注文を受けました
クッションフロアの貼替では元のクッションフロアは剥すのがデフォルトですか?
それとも上から貼る?

212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 21:17 ID:nnb6NHEh
↑素人ですか?
そんな基本的なことは自分で考えましょう。

しかも難しい言葉を使えば鼻高々ですか。
パソコン用語ではデフォルトが違う意味にとられてます。
辞書などで調べれば判ると思いますが一般には債務不履行、約束が守られない、
などとして使われます。
文章の意味が判りません。

教える価値はゼロですな。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 21:20 ID:nnb6NHEh
デフォルト ◆
国家や企業などが自らの資金調達のために発行した債券の
利払いを遅滞したり、元本の償還が不能になること。
国家のデフォルトは経済危機に陥り、外貨準備が底を突き、
国際市場で発行したドル建て債券で起こるケースが多い。
99年にパキスタンがデフォルト寸前になったほか、
ブラジルの州政府などがデフォルトに陥った例がある。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 21:25 ID:nnb6NHEh
>>211
ちなみにあなたがお金を取ってまでリフォームをする力量は無いと思います。

施主がかわいそうです。

出来が手に取るようにわかります。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 22:04 ID:Y/A8Ym9x
上から貼るのがデフォルトです

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 23:17 ID:SCPMOL/E
>>211
賃貸マンションの原状復帰の場合、クロス関係は枠廻りや廻り縁には
ジョイントコークを入れないのがデフォルトです。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 23:25 ID:IqzTkYrT
剥がして貼るのが張替えでは・・・?


218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 00:06 ID:3cU6ybrc
この前、賃貸マンションのCFを剥してみたらCFが5層になってたよ・・・

219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 00:25 ID:60QwZGf4
>>212-214
なんですかこの人は?
ものすごく必死ですけど。


220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 00:37 ID:???
>>211がかわいそうだよ。

当然剥がします。それがデフォルト。
CFくらいは根気さえあれば誰でもはがせると思うよ。

ただ、あまりにも手間が安いと、剥がさないかも。


「デフォルト」とか書くなんて、素人の悪徳業者なのが見え見えですが。。

ベニヤが割れるから、と言って剥がさないのもどうかと思います。剥がれた程度にもよるけど、コンパネ張替えとか、パテで下地調整するとかできますよ。



221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 01:35 ID:6082XTRx
和室をフローリングにしたいのですが、市販されている材木で、畳を剥がさず施工したいのです。経験のある方、アドバイスを頂けないでしょうか?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 01:51 ID:nb6lazkm
完全にフローリングでふさいだらカビるかもしれんよ。
それをやる人はまずいないでしょう。

それでもやるなら簡易的に白木の柱に合うように
のこで切れ込みいれてフローリングを噛み合わせていけばよい。
それでも柱に傷が付いたり、カビのリスクを負うよ。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 09:32 ID:6082XTRx
ありがとうございます。
なるほど…カビですか。。。
壁との隙間には、傷が付かないようにゴムなどを詰めるつもりでしたが、余計にカビそうですね。
どなたか、畳の上に木を敷いてフローリングにしてる方で、カビ対策もバッチリって方ご教授願いたいです!

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 10:43 ID:UvOVaoR5
そもそも何で畳を剥がさないのか?その意味はなんだ?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 10:58 ID:???
クロスでちょっと良い物を使うと考えるなら
Bクラスくらいを使うべきでしょうか?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 11:41 ID:qsgCVKMv
俺、汚れ防止がいいと思うよ。

ちょっとくらいつめで引っ掛けても傷にならないし。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 13:22 ID:Cixy3OrM
汚れ防止クロスをキレイに仕上げるのはなかなか難しい。
だいたい薄くて硬くて継ぎ目が目立ちがちだったりするねぇ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 14:19 ID:6+ABMUDk
>>227
古い職人さんですね。
俺も同じことを思っていたんだけど
薄くて硬くて付き付け効かないし出済みや巾木上にエアは出やすいし・・・

でも、最近東リのフィルム加工の汚れ防止クロス張ったけど
量産クロスより張りやすかったよ。

#ものによるかもしれないが。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 19:47 ID:eFZejxtx
オガファーザーとかルナファーザーってどうなんでしょう?
材料費は安いのですが、塗装の手間賃が高いんでしょうか?
無塗装での使用は無愛想過ぎますか?


230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 22:46 ID:cCJzHQLb
質問させて下さい
自動糊付機の買い替えを考えてるんですが
今は極東のハイベータライト(10年もの)です
クロスは殆ど 突き付け施工なんで
ヤヨイのルーアコーターの
ナイフ式スリッターが とても気になります
近くに使ってる方がいないので
情報ありましたら お願いします

231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 23:33 ID:LufEqgwh
>>228
汚れ防止は、どんなに気を使っても後から
糊を拭いた跡が出てくるのであまり勧めないな。

以前、東リのエコクロスがやたらやりにくかった記憶があるので
東リは毛嫌いしてたんだけど、良くなったんだ。

>>229
チップ入りの奴だよね?
あの系統って物が弱いから、石膏ボードのジョイントが動くと、
クロスも一緒にひびが入ったよ。
次やらされたときは、全部ファイバーテープ入れたけど、どうなったことやら。

あと、補修した時、全然剥がれなかったから、総パテしなきゃならなかった。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 01:41 ID:???
>>229
オガファーザーは、私の付き合いがある工務店が
好んで使います。施工上は、塗装無しと思って貼ってくれとのこと
なので、それなりの仕上げでやってます。
まぁ貼りにくい材料ではある、巾もせまいし、
糊硬くて多めじゃないと、天井はれないし。
塗装しなくても、自然の風合いがいいんじゃないかとおもうよ。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 00:28 ID:W67f7bPA
中古マンションを購入し、自分でコツコツリフォームしています。
カーペット敷きの床をCFに変えるにはどうしたらいいのですか?
剥して貼るだけでいいの??
それとも根太を組んでコンパネを貼って下地を作らないといけないのですか?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 00:46 ID:/kMkgKED
>>233
そりゃめくってみんとわからんね。
カーペット敷きってことは下地はコンクリであんまり綺麗な下地は望めんね。
名前は忘れたけど床下剤でコンクリのすごいゆるい奴があってそれを流し込んで
なだらかにならすやつがあったよ。色はクリーム色。
なければコンパネをタイルメントで固める手があるけど金と技術がかかる。

やはりコンクリと砂買ってきてゆるゆるにといて棒切れでならすのが
簡単で金もかからないかもしれない。
もちろん自己責任でやってね。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 01:52 ID:TD9epny5
>>233

> それとも根太を組んでコンパネを貼って下地を作らないといけないのですか?

おおーっっと、ちょっと待っただ。
床の改装に関しては、階下の影響があるので、管理組合に問い合わせるべき
だぞ。黙って工事してばれなきゃそれでも構わないが、ばれたり、音がうるさい
などの影響が出た場合には下手すりゃ「やり直し+監視つき」だ。

根太はまずいぞ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 08:07 ID:0kQMJbx1
>>235

正解!

その他2重床の可能性もあり。
2重床だったら、壁際の捨貼ベニアが落っこちてなかったら
そのままCFに出来る。

居室でコンクリートにCF仕上げは冷たいヨ。

237 :233:04/03/30 19:02 ID:kjNL58Y5
>>234-236
ありがとうございます。
今日一部をめくってみるとカーペットの下はどうやらベニアみたいです。
ベニアならでもそのまま貼れるにしても表面が荒れている場合、
素人なので下地調整に自信がありません・・
そこでその上にもう一枚きれいなベニアを敷き詰めて下地にするっと言うのは有りですか?
騒音や管理組合の問題はOKの許可を取ってあります。
プロに任せれば費用もそう変わらず仕上がりもきれいなのはわかっていますが、
一度自分でもやってみたいのです・・。
よろしくお願いします。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 19:09 ID:???
>>233 中古マンションを購入し、→ つまり賃貸ではない。
>>234 床下剤でコンクリのすごいゆるい奴 → レベラーと言う。
>>235 下手すりゃ「やり直し+監視つき」だ。 → 騒音のクレームは有り得るが
                       躯体をいじらない限り監視はない。
>>236 その他2重床の可能性もあり。 → 配管関係があるので「フリーアクセス」
                     あたりで床を組んでいるだろう。

         壁際の捨貼ベニア → 捨て貼りが壁際だけとは考えられない。

カーペット直張りならば「ベニヤが痛んでいる」可能性は否定できないが、
耐久性、仕上がりを考えた場合「CF」ではなく「リフォームフロァー」を薦める。








239 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 05:03 ID:+PXrzBPj
古いマンションでも防音レベルLL45指定ときもあるから
キヲツケテネ

オッカネー

240 :236:04/03/31 08:00 ID:o4VtrZPU
>>238 壁際の捨貼ベニア → 捨て貼りが壁際だけとは考えられない。
意図を間違えてとらえてますね。

私が言っているのは、壁、もしくは先付け巾木から、捨貼が落っこちている=離れている
場合を言っているのです。

フローリングのときのダミー合板じゃあるまいし、カーペットの時に
壁際だけ捨貼するわけないでしょ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 09:11 ID:???
>>240
壁、もしくは先付け巾木から、捨貼が落っこちている=離れている
場合を

2重床は「際ネダ」が必要となる。構造用合板によって他の柱脚部分と
一体となる。>>236氏の言う「壁、もしくは先付け巾木」と床の捨て張り
(カーペットなら不要)が離れる、もしくは落ちると言うことは、
>>233氏の現状から、考えられない。


242 :236:04/03/31 13:26 ID:zgLQoCNg
>>241
考えられるでしょ。
システム根太の場合、パーチ、及び捨貼は壁から離すでしょ。
なぜ?
壁と捨貼が擦れて音がするから。

その隙間、カーペット仕上げの場合、問題にはならないが、
CFだったら困るでしょ。

>>233
カーペットの下に敷物はありましたか?
フェルトorソフトレイなどのクッション材が敷いてあったら、
のり(ラテ)は点付けですから、捨貼はほとんど痛みません。
むしろ、グリッパーを撤去する際に痛むと思われます。
ですが、その程度ならパテで埋めてOKです。

敷物がなかった場合、カーペット自体がのりで接着されているので、
かなり痛むと思われます。
そのときは、9ミリ以上のベニアを重ねて張るべきです。
ただし、床見切のレベルを超えないか、注意が必要です。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 15:33 ID:xfutKUbR
242。論点ずれてマツw

244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 19:09 ID:???
>>242

糊貼りされたカーペットを本当にめくってみたことがあるのかな?
ベニヤ下地でもそうそう痛むもんではないよ
カーペットなんてCFほど密着するものでもないしね
ただ、糊のくし目が立ってると思うのでちょっと細工は必要かもしれん
ジベラでけれんがけ程度で何とかなると思うがな、スクレイパーは×だね


245 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 23:29 ID:eiPE2UQQ
アフォがいないと平和でいいねえ。
おつかれ〜

246 :233:04/03/31 23:37 ID:VziUyy1K
みなさんありがとうございます
カーペットの下にはフェルトが貼ってありました
ボンド?で結構しっかり貼ってありますが、がんばって剥そうと思います
残ったボンドの後はペーパーなどをかけて取り除くのでしょうか??

それとCFの糊って意外と大量に要るものですね・・・
10uで3s位が標準ですか?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 00:16 ID:RK7dqeHP
>>246
みんな現場だから18kg缶もってあるってますからね、目分量的には
どれくらいってのはちょっと。意識したことないですから。
新規に貼るなら充分なんだが、張替えで前の糊のくし目に入っちゃった
時にはdでもなく消費が激しい。
びみょー

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 11:53 ID:???
>>敷物がなかった場合、カーペット自体がのりで接着されているので、
>>かなり痛むと思われます。

244>>氏が言うように
床ノリから来る痛みより、湿気等からくる劣化が可能性としては大。

>>そのときは、9ミリ以上のベニアを重ねて張るべきです。

通常、構造合板(所謂コンパネ)+目違い防止ベニヤt=5.5を貼る。
フェルト工法の場合、目違い防止を省略する場合がある。
何で9ミリ以上なのか?意味不明。本来厚みがあればあるだけ、
下地に馴染まず、高低差が解消されない。
(氏の意見は、ノリの不陸調整に使用するのが目的なのだから)

なんで9ミリ以上なの?

>>ただし、床見切のレベルを超えないか、注意が必要です。

通常二重床の場合(マンション)床レベルをフラットにしたいわけ。
(床先行ならば)何故ならば、工費を抑えたいから。
(LGS.LGWとの関連から)すると、敷居とかの高さも決まってくる。

それで9ミリ以上のベニヤを薦めるのは可笑しい。

建築全体をもっと内装職人は勉強すべきだと思うが?


249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 12:06 ID:k3z4juWd
何いってんの?床に9ミリなんか使うなよ。12ミリ使えよ。
9ミリなんて壁に使うやつだぞ。

250 :横レス失礼:04/04/02 21:30 ID:???
レベル調整、フリク調整に使うんだったら
調整が上手くいきさえすれば、別に厚みは何でも良いよ。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 01:30 ID:OkoU+e5Y
9mmは、やっぱり床に使うと波打ってくるよ。

まあその上にフローリング板敷くとかならまだいいけど、カーペットじゃああまりお勧めしないよ。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 10:19 ID:???
>>251 基本的に「鋼製床>レベル調整可」+「既存カーペット(グリッパー工法)撤去」
後の<CF貼り>の話。従って、12mmコンパネは存在しているわけ。

>9mmは、やっぱり床に使うと波打ってくるよ。

12+12にする意味はないと思う。敷居との関連で<バリァフリー>にするために
ベニヤ厚みで調整する以外は。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 02:36 ID:6AxZo+Yl
クロス職人の方に質問ですが・・

クロスの糊が、日があたるとテカってとても目立つのです。
何を使えば綺麗に落とせるのでしょうか?

巾木との隙間は、コーキングで隠すしかないのでしょうか?


クダラナイシツモンデゴメンナサイ・・

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 17:05 ID:???
糊だったら、濡らしたスポンジ等で拭けば簡単に落ちると思うが。
それって、コーキングじゃないの?
気にして拭けば拭くほどテカテカになってしまうかも。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 20:42 ID:???
素人=職人の存在価値が変わらない馬鹿
に、教える必要はないと思いますね。
素人は勝手にやってればいいのです。私が厳しく言うのは、素人には手出しできない
領域を作りたいから。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 21:55 ID:xevAZXSz
>>253
クロスの糊なら水拭きで落ちる。でもクロスのモノによっちゃあ
落ちなかったりもする。拭いて落ちなければ、気にしないようにしましょう。
水拭きの後、乾拭きも忘れずに

巾木との隙間はコーキングで隠すしかナイ!と思う

257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 22:00 ID:???
>>255
部分同意だが、問題はだな、
素人のDIYに負けないまでも肉薄されちまう程度の腕の職人が、プロとして存在を許されちまってるって事だな。
俺は随分前から、仲間(飲む席ではわいわいやれたり)であっても仕事がいい加減なヤツはそれとなく追い出すようにしてる。
職人が素人にナメられたら、業界が終わるってことに気付かないバカが多すぎる。

そういった意味では、素人=馬鹿ではないぞ 馬鹿は身内に居る。




258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 22:11 ID:???
>257
そんなに肩肘張ってたら施主に嫌われるよ
ナメられただのバカだのってアタマ堅すぎ

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:46 ID:Sql59ELT
>>253

クロス用のコーキングを拭くときは、なるべくきれいな水で、スポンジのきれいな部分で(一度拭いた面は使わない)拭くのがいいと思う。

コーキングで汚れきった水を使うと、クロス表面に薄くコーキング材が付いたようになり、光の加減によっては目立つと思う。

それのことかもね。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:48 ID:Sql59ELT
それを拭く方法は、、、なかなか難しいな。。根気よくきれいな水でスポンジで拭くしかないと思う。

激おちくんとか使ってみたらどうかな?しらないけど。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 01:56 ID:QnxKW2Dz
>>257
>職人が素人にナメられたら、業界が終わるってことに気付かないバカが多すぎる。

それが素人を騙して生活をするということなら情けない話だ。
クロス貼るのなんて簡単だろ?
床貼るのなんて簡単だろ?
俺達だって最初は素人だったんじゃないのか?

素人になめられることを恐れるような職人がいることこそ問題だ。
誰にどう思われようと仕事をこなすことが大事だって思っている。
素人になめられたぐらいで終わる業界なら終わった方がいい。

#明日朝礼遅刻するかもな、これだからなめられるのか?www

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 04:41 ID:???
適正利益のビルダーの下でまともな職人が仕事をすれば、
費用対品質について施主も納得できる結果になるはずだけど。

うち貼ってくれた職人さん、お疲れさま。
継ぎ目が見つからないよ。視力落ちたかと思ったw

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 12:38 ID:???
職人が素人にナメられたら、業界が終わるってこと≠素人になめられることを
恐れるような職人。だと思うが。
>クロス貼るのなんて簡単だろ?
難しいと思うぞ。
>床貼るのなんて簡単だろ?
難しいと思うぞ。
>俺達だって最初は素人だったんじゃないのか?
最初はな。日々進歩している工法、材料に対しては未だ初心者だがW
素人に舐められるとは、「誰でも貼れる」程度の腕(知識)しかない事だろ。
そしてそんな職人を量産する事。






264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 13:37 ID:???
ナメられるナメられないより、大事な事があるだろ。
おまいらが恐れるべきは、シロウトのDIYなんかより、多能工による
建築費コストダウン方針などだと思うぞ。

クロスも床も設備も電気もやれる多能工より、自分の分野であれば
工期・品質に大きく差を付ける力が無いと、職人は生き残れなくなるかも。


265 :253:04/04/05 22:54 ID:HXFGkccs
くだらない質問に回答頂き、誠に有難うございました。
がんばって落としてみます。

266 :修行坊主:04/04/05 23:11 ID:smSQpe9t
絶対クロス貼るのは難しい!!たとえエリート大学の人間が
平の面を真っ直ぐ貼れといわれても無理だな。

因みに俺の知り合いがお前にクロスが貼れるなら
俺は一ヶ月でマスターしてやると鼻で言われた。
その場で殴ってやろうかと思ったぞ・・・・。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 01:09 ID:UlwfRjAD
それはクロスどうのこうのじゃなくて、あなた自身がその知り合いに完全になめられてますな。



268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 01:11 ID:2zW0L9Cy
まぁ餅ツケ
教え方が上手けりゃすぐ張れるようになるし、現場こなせば
パテくらいすぐできる。
ただ、それで生活できるようになるのは容易じゃないって事だ。

サラリーマンに現場手伝わせて張らせた事あるがな、やれば
できるんだ。ただ貼る速度は速度は1/5。本人いわく。
「簡単そうに見えたが職業にはできない」

だと。いいスジしてたんだがな。

親方に言われた言葉だ
「あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。」


269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 01:53 ID:???
>>268
いい言葉だね。

これからは、多能工使うより専門の職人の方が良かった、と言わせるような
速度が絶対になるんだと思うよ。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 07:54 ID:???
スピードと仕上がり具合だね。
うちは内装工(襖・障子も)を多能工を養成し、
一部屋丸ごと改修する(電気・水回り含む)。コストダウンには成功した。
でも、職人は布の張り替えに成ると一番喜ぶ。職人さんスマン。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 11:26 ID:l7bD6LSH
電気水まわりは許可ないと出来ないんじゃないか?

272 :>270:04/04/06 20:18 ID:???
>>271
あんた馬鹿??

273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 21:23 ID:EiMhMj/d
クロス貼るの難しいとか
職人はなめられたらおしまいとか
勘違いしているとしか思えない。

技術が無いから難しんだろうが。
必要以上に評価して欲しいから難しいとかほざくんだろ。
そんなそこが見えるようなこといってたらなめられて当たり前だ。

涼しい顔して何でもなさそうに仕事して
見ている素人に「俺にもできるかな」と思わせるぐらいが
ちょうどいいんだよ。
それに今時のの素人が求めるもんってのは半端じゃない。
完全を求めるんだ。
なかなかそんなもんクリアできるもんじゃない。
仕事知らない素人がクロス屋なめてかかっても仕方あんめい。


274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 22:29 ID:odcO+PbV
その東リ

275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 00:12 ID:W2JAzPRl
電気工事は電気工事業の国家資格がないと違法だよ。

自分の家をやるならいいけど、職業にしちゃあいけないよ。

水道も同じ。

よって、>>270は無許可営業のシロウト業者。

276 :268:04/04/07 00:34 ID:g2Rg7M0Q
手作業である以上速度重視は限界がある。
納期が決まってるはずなのにケツ引っ張って遅らせる大工の
尻拭いはもうイヤになってるんだ。奴ら定時帰りの丸取りで、こちとら毎日
終わるまでフルパワー。もう、いやなんだ、勘弁してくれ。
それを当てこんで奴らも平気で遅らせるのはもう解ってるんだ。

漏れは多機能工容認派だ。改装の場合どうしても電気、水道に絡む。
専門工を待ってられない、現場も待ってくれない。自分でやるしかない。

利益になるのであれば多機能化を薦めるが、道具を増やしたくないので
あれば専門工であればよい。どちらもそれで食えりゃいいんだYO!。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 05:23 ID:tKxGhKvd
>>275
オイオイw。6畳増築は<<建築士>>の資格が要るんだぞってか?wwww


278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 05:31 ID:zYtTtMyW
>「あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。」

こんなこというやつがいたが。

クロス工事はすぐ食えるようにならなくても
電気、水道工事は道具さえあればできるってことか?

電気屋さんや水道屋さんこのスレ見てなければいいが・・・

誰もが自分はバカにされたくはないと思いながら
人のことはなめてるんだよな。
勝手なもんだ。


279 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 06:45 ID:???
1 建設業の許可とは
 建設業を営もうとする者は、軽微な建設工事を除いて、建設業の許可を受けなければなりません。
 ここでいう「軽微な建設工事」とは、工事一件の請負代金の額が建築一式工事以外の工事にあっては500万円未満の工事、建築一式工事にあっては1500万円未満又は延べ面積が150u未満の木造住宅の工事です。



280 :<270>:04/04/07 09:47 ID:???
>>275
上下水道・電気幹線の資格施行範囲って知ってるのかよ。w

>>278
>「あせらずゆっくりやれ、落ち着けばだれでもできる。でもそれじゃ食えない。」

別に電気・配管工事で食うと言っているんじゃ無いんだろ?空気嫁よ。



281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 11:26 ID:r1x7/qG0
素顔がキレイっていうスポンジ使ってる人いますか?使用感を教えてください
最近、糊が拭き取りにくくなった気がするんで、
コレ使ってみようかと思うんだけど…

282 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 15:25 ID:QXwyGmAO
ちっちゃいから使いずらい

283 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 20:49 ID:3Gh2bHh4
俺もちっちゃいと思う。
ヤヨイの普通のスポンジを普段使っていると小さくて使いづらい。
それからあの繊維状の所がすぐにはがれるんだよ。
スポンジ自体は硬めで使いやすいんだけどさ。

それよりふき取りちゃんとしたかったら
きれいな水と大きなスポンジと
なんといっても手ぬぐいで最後にこすることだろ。
手ぬぐい拭きやらないやつ多いんだよ。
不精しちゃダメダメ!

284 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 00:23 ID:uO/gW/mp
そうか小さいのかあのスポンジ
買うのやめた!教えてくれた人サンクス!
でかいスポンジとウェスで頑張るか

285 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 01:09 ID:QyOZE3SA
素顔がキレイって大きいのもあるよ。手のひらくらい。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 01:09 ID:???
>>280

おまえ、大丈夫か??(ww

287 :パッパラパーのオジサン:04/04/08 02:05 ID:???
>>286
??お前も???

288 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 09:06 ID:???


煽 り 合 戦 は 止 め ま し ょ う

289 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 09:11 ID:???
>>275 よって、>>270は無許可営業のシロウト業者。

こういう奴ほど自分は無認可のクロス工なんだろうなw


290 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 12:56 ID:???
おい、仕事くれ!!!!








今月1日しか働いてないや・・・・・・・・・・・・・・・・・

291 :建材屋だけど:04/04/08 13:13 ID:???
このスレ読むと、クロスの専門職派vs多能職派になってるんか?
今時クロス専門工なんてつかえねぇよ



292 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 17:19 ID:???
今時建材屋風情の仕事に頼りきりって負け組み確定だろw


293 ::04/04/08 20:28 ID:???
日本語になっていませんがwwww


294 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 21:09 ID:EMUjA/L6
う〜ん、俺も来週の終わり頃から何日か空いてしまうんで
材料屋に声をかけたんだがさすがに仕事無さそうだ。

三月の忙しい時に「何とかお願い」とか言うから
無理して現場やってやったのにこっちが暇な時頼りにならない。

でも負け組みにはなりたくないなぁ〜 (タメイキ

295 :ソース!!!:04/04/08 21:10 ID:6rXW1lpf
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

296 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 21:26 ID:EMUjA/L6
今日、パテベラ頼もうと思って新しい極東のカタログ見たんだが
ハガネのパテベラなくなっている。みんなステンなんだよ。
一つだけハガネあるけどブラックのコーティングしてあるやつ。
あれってパテをゴリゴリ削るとコーティングも取れてしまうらしい。
だけどハガネのパテベラ水に付けて洗うやつなんているか?

ハガネのしなりってパテに最高なんだが
みんなステン使ってるのか?
(確かに手入れは簡単なんだけどさ)

297 :クロス屋さん:04/04/08 22:27 ID:???
いやパテベラはハガネでしょ!!あたしもあのしなりは最高だとおもいます。
極東のブラックパテベラもたしかにコーティングとれちゃうけどつかがってに支障はないかと・・・でも最近仲間うちでもステンはやってますよ!!ようはなれなんじゃないかと・・・

298 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 23:09 ID:oFHQxAEq
鋼いいんだけどね、長持ちしないのがイヤだ
すぐ折れるんだもんなー
ステンでもいいのあるよ、ヤヨイのとか

299 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 23:19 ID:???
お前らは材料はどこで仕入れてますか?
俺の仕入先は掛売りしてくれるのはいいがホームセンターより高いです・・。


300 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 00:37 ID:q6jvnpqh
山下町のホームズ、クロス道具一式売ってるよ。高いけど。

クロスの糊は、18キロのルーアマイルドもアミノールもあるし、パテも売ってるし、素顔がキレイも。

驚いたのは、ジョイントの中に入れるテープも売ってる。

問屋休みのときとかは、便利だな。

301 :268:04/04/09 01:54 ID:B7T5aL2S
>>296

> だけどハガネのパテベラ水に付けて洗うやつなんているか?
使いおわったらすぐ洗う。が出来ない漏れだ。スマソ。

> ハガネのしなりってパテに最高なんだが
> みんなステン使ってるのか?
> (確かに手入れは簡単なんだけどさ)

ステンのへら使い始めてしばらく気がつかなかったんだけど
この前ブラックパテットまとめ買いしてやっと気がついた。
パテの痩せがひどくて3度がけしてたのが2度がけで収まる。
最近パテかけヘッタクソになったなぁ、と思ってたらこのせいか。

小僧の時はそーいやブラックパテットだった。
5年も気が付かなかったYO!

どこかで見たことがあるのだが、カタログには載ってない商品
があるんでこまるんだが、確か「しなやかパテべら」というYAYOI
のぐにゃんぐにゃんに曲がるステンレスがある筈だが、誰か知らない?。


302 :268:04/04/09 02:04 ID:B7T5aL2S
>>300
ユニディかなァ。
足場板だけが売ってない、ってくらい物蟻杉。
コーキングがやたら安くて、問屋の営業が脱力しとった。

>>299
配送システムとか支払方法で値段は決まると思うが
ホムセンより高い?
鬼じゃ。


303 :264=269:04/04/09 03:20 ID:???
>>291
多能工と専門工について煽るような書き方をしてしまったのは自分だけど、
どちらも生き方として有りだと思っていますよ。
多能工なら最低品質の確保や段取り能力が問われますし、
専門工なら多能工に差を付ける(段取りの差を埋める)ほどの品質や
工期についての能力が問われるだけの事だと思ってます。

専門工並みの品質でやれる多能工も、高水準な品質を維持しつつ
普通の職人の倍速とかで貼れる専門工も、どちらも尊敬できる職人だし。

自分の適性を見極めて、目標をどっちにするか考える事が大事かと。
どちらを選ぶのが良いとかではなく。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 06:09 ID:BlMCgpR9
>>298
それってパテベラを水で洗ってないか?
俺も最初ステンと同じように水につけとくようなことして
すぐ駄目にしていた。

ハガネは水を付けてはいけないんだ。
手入れはひたすらついたパテを削るだけ。
そうすれば結構持つよ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 07:59 ID:y6U7sMJN
ハガネは水に付けてはいけない??パテ自体がほとんど水分だと思うが。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 12:11 ID:2MLvlSrr
>>303

どっちにしても、クロス屋の資格なんてあるんだかないんだか曖昧になってるのがいけないよね。

はっきりした資格を作って、それがないと営業できないようにすればいいとおもうんだけどな。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 12:28 ID:???
>>299にも在るように、一般人より高く材料を買う業者は業者なのかね。
漏れも掛けだが、メーカーと単価を決めてから問屋を選ぶぞ。
わけわかんねー業種なのは事実だ。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 12:31 ID:???
>>305は揚げ足取りか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 20:44 ID:wPaZjpM1
俺パテ亀並です
張るのは鬼並なのですが!






310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 20:49 ID:0wZ3jeqX
>>306
それじゃ世間の流れと逆行することになる。

それにしょせん職人ってもんは
現場が名刺代わりだ。
白い紙切れに役所の認可を書いてあっても
腕が悪ければ仕事は来ない。
現場を収めることが出来るのかどうかっていう
世間の評価自体が「はっきりした資格」だと思うけどね。

俺のまわりじゃたいてい仕事は紹介か現場で知り合うかだ。
どうしても資格よりも人間性や仕事を見てしまうんだよ。
俺も資格検定受けてないし。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 21:05 ID:0wZ3jeqX
>>309
亀並みってどのくらいをいうんだろう。
俺も早いほうとはいえない。
一日350〜400uぐらいだ。
そこまではいいんだけど
サンダーかけながらパテの部分を手で確かめて
たいていは収まってない所をまたパテかける。
それ考えると俺はパテに相当時間をかけている。

ブレンディーがなければクロスが貼れない職人てのは
クロス貼る時にバケツの横にパテとパテベラが必ずある職人て
ある意味で情けないよな。 シクシク

312 :クロスや♀:04/04/09 21:35 ID:uFHiAYxV
前に一緒にパテやった職人さんがはんがわきでかけたほうが痩せないって上パテかけたそばから下パテかけてたな・・・本当?てかはんがわきどころじゃなかったけどさあ

313 :クロスや♀:04/04/09 21:37 ID:uFHiAYxV
上パテと下パテ逆にかいちゃったΣ(ノ゚Д゚)ノ

314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:10 ID:0wZ3jeqX
半乾きは余分なパテをパテベラで削ることが出来るから
仕上がりが見た目悪くない。
だけど感想させなくては痩せるだろ。
それに手で撫でてみないと収まり具合ってわからんと思うけどなぁ。
乾いて無いと手で撫でるわけにもいかないし。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:15 ID:wPaZjpM1
おい!お前ら!
パテなに使ってる?おいらは下パテUトップ10上パテハイセメナじゃー!
昔ドフィックスなるもの使ってたが最悪だった!
ふるいかけてた!

316 :クロス屋さん:04/04/09 22:33 ID:???
うちは下パテUトップ上パテはメジトップ
たまに糊パテ支給あるけど使い慣れてないとつかいにくいねえ

317 :クロス屋♀:04/04/09 22:35 ID:???
>314
でも確かにその人のパテはきれいだった!!しかしまねしたらうまくいかなかった・・・・

318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:40 ID:0wZ3jeqX
下パテはVパッチがマジデお勧め。
あのUトップテンみたいなV目地でごっそり痩せるっていうのが無い。
一度は体験する価値のあるパテだと思う。

上パテはスキームV黄色を普段使っているが
下地がいいと新型スキームLを使う。(かなり硬めに練る)
スキームVはサンダー掛けが楽なんだ。段差もある程度埋まるし。
スキームLは多めに練っておく。
密封すれば一月ぐらい持つ。チョット補修という時に使える。
ブレンディー効かないからクロス貼る直前は使えないが。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 23:06 ID:???
>>290
お疲れさんです。お住まいは何処ですか?

320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 00:59 ID:mN9xQeXO
>>317


硬めに練って、ドン!ドン!って溝の奥まで力でぶち込む感じでやると、ヤセすくないよ。

パテを伸ばすようにやってると、やせやすい。溝の奥までパテが入ってないからね。
でも、やせたらもう一回仕上げパテやるくらいの方が完璧だよ。

「パテは下地一回、仕上げ一回」っていう固定観念もってると、失敗するときある。
平らにするのが目的だから、やせたら3回目のパテをやってもいいと思う。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 01:03 ID:rgjCXuBP
クロス屋じゃないんだけど、ちょっと質問。

みんな使う材料の事はどこまで知ってる?
パテとかは材質によってやせが激しいとか少ないとかあるんだけど
他人に事細かに説明できるくらいの知識があって
初めて一人前の職人だと思うのは俺だけ?

と言うのも、現場でクロス屋がダメなおしするときに、剥離材をかけてたのね。
んで、一応、床とドアとかに養生はしてある。
でも膝の高さまでしかドアに養生してないから、他の部分に剥離材かかりまくり。
しかもドアは塗装品。。。。
案の定剥離剤の跡がつく。

こんな事やる人はいくら上手く貼れても一人前じゃないと思うのは俺だけ?
因みに白髪交じりのいい年のおっさん。

自分の使うものがどういうもので何をするとまずいとかは最低限知っとけよと思いますた。
そんな職人いろんな業種で多すぎ。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 01:45 ID:UCcVXBtL
養生は君がやりたまえ!
横でぼんやりツッ立ってたんだろ

ところで剥離剤なんて使うことあんのか?オレは無いな

323 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 02:02 ID:rgjCXuBP
俺は違う業種だ。
迷惑かけられたほう。
ダメができるのは、お互い様の部分があるから文句は言わんが、
直す時ぐらいみんな気を使えよ、と。
て言うか最初の施工で気を使え。

まあ、建築業界自体がグダグダな体質だから、しゃーないか。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 02:35 ID:M/lQOL6T
剥離材を使う事になったのは
 ・管理会社の指示
 ・クロス屋の意思
どっち?張りなおしにわざわざコストをかけなければならない
状況を生み出したのは猛烈な顧客のクレーム?。
いずれにしても迷惑かけられた側はたまりませんな、お察しします。

カタログに載ってる全部を知ることは無理。クロスだって総合見本の
2割貼るか張らないかのうちに切り替わり。新規商品も増えるしね。
職人同士の情報交換ってのも重要なんだが、情報をもらえるという
技術かもしれない。

にしてもだ、養生してあったにせよ、飛び散らして平気ってのは技術
ではなく、姿勢の問題。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 06:46 ID:LE+0iV+N
う〜ん、俺量産だって見本帳の2割は貼ってないだろう。

ウツタ、シゴト イコ

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 06:51 ID:???
俺、部屋一つの壁と天井全体にサンゲツSPの最後のページの板のやつ
貼った。
ある意味、貴重な体験だったw

327 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 07:21 ID:???
>>326
あ、俺も最近納戸だけど一部屋、天壁目透かし貼った。
「これ、本当にこの材料でいいの?」「う〜ん。もう一回確認してみる」「マジ、これで綺麗になるのかよ」
そんなやりとり数度の後、貼り上げた。きちんと振り分け、天壁目通しにしてみた。

…悪くない仕上がりになった((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

328 :根性なし:04/04/10 10:55 ID:08WdBroj
質問なんですが請求書を出すときに平米数ではなく、メーター数で出したいの
ですが。機械で約354メーター引っ張りました。機械のトータル表示も
354メーターでした。でも、施工上、どうしてもロスが出てしまいますよね。
(ハリとか横で貼ったりすると)。

仕事を頼まれた時の依頼のFAXだと275平米だったのですが実際には354
メーターでした。

説明が下手ですみません。

要するに請求書を出すときにロス(無駄)とか関係なしに354×単価×0.9
で出しちゃっていいのでしょうか?

いつもは平米×単価で請求してるのですが今回はなんか平米数がアヤシイので
メーターでだしたいのですが、メーターで請求した事がないのでよくわかりません。

お願いします。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 13:14 ID:UCcVXBtL
>>323
ごめんね、君のこと監督かなにかかと思ったんです。
トシ食った職人は気の回らん人が多いよね。ここの住人はそんな奴いない
…と思うけど

330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 15:36 ID:M/lQOL6T
>>328
平米が怪しいってかなりロスでたの?
捨てたとしても無けりゃ張れないんだから平米数に含めても
良いとは思うんだがね。

機会があったら実平米ってのを別の現場で確実に出してみなよ。
ロス率がどれくらいかわかるから、知ってて損は無いぜ。

手間受けか材料持ちか、どっちなんだ?。
それによっても違うぞ

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 18:21 ID:sMiuLYuM
材料mから実m2を出すなら、材料mを1.3で割るとほぼ、合います。無地ばかりのクロスだと、1.2で割るといいよ。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 19:21 ID:DuqiIcE2
建売のパテ仕上げたんだけどなんか様子がおかしい!
材料の品番がちがう!・・・・

オレの現場となりだった

333 :根性なし:04/04/10 20:24 ID:08WdBroj
ご回答ありがとうございました。
不況の為、最近、ちょっとした金額もシビアになってきました。

嫌われそうです。(笑)

どうもありがとうございました。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 21:15 ID:dW+70x/i
>>332
たのむ。今度は俺が月曜日から入る現場に間違いてくれ。w

335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:28 ID:???
ていうか、図面で数量拾えよ。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 01:15 ID:???
>>321

クロス屋じゃないやつにダメ直しの辛さはわからないだろうな。
自分が悪いのなら仕方ないが、畳屋が傷つけただの、電気屋が穴あけ間違えただの、そんなのもあるんだよ。

塗装屋には剥離材でドア汚されたときに、クロス屋の気持ちを少しわかってほしいね。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 01:19 ID:CdRkkr9A
材料平米なら、0.8くらいだよ。

それなら>>328の実平米とそう差はない。



338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 10:52 ID:blu54TpW
今は0.8じゃ世間は認めんだろ。
1.3で割るってのが妥当なせんじゃないか?

そういえば3月に仕事終わった後実平米出してくれっていわれて
初めて計ったんだけど0.8より多かった。
俺はごまかしや水増しなんてしなかったんだが
これはまずいと思ってカウンターの数字に0.78かけて出した。


339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 12:13 ID:QdxvkQRr
↑何言ってるかわからん。(w



340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 16:26 ID:???
昔々だけど、廻り縁↓場から巾木↑場の実uから7%削って発注していました。
だけどばれなかったよw。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 18:37 ID:NzIuHsZy
頼んだm数に0.9かけて請求してますが…

342 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 23:58 ID:V+3WfjMV
234だったら、240で実平米計算しちゃうよ。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 00:48 ID:Lz20aLUY
図面無しで単に平米で現場持ってこられて、そこから材料逆算するのに
1.2とか1.3とかいう係数使った事があるので、やっと納得。
そーゆー仕様書持ってくる香具師は支払いもシビア。


344 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 01:41 ID:???
>>340
漏れの親父は未だにやってるよ。受けるときは柱・梁型は割り増しなのに
発注先には実寸。そんでもって<施工費>には消費税はかからないだろ!
ってな感じで3%しか消費税払わない。親父が死んだらガクガクブルブル

345 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 08:36 ID:???
なんか面白くない話題が続いてますな

346 :けろっこ:04/04/13 11:46 ID:???
腰壁について
永大のとウッドワンの物を比べるとどちらの木材(パイン材)
がよろしいのでしょうか?
業界の方もし、はっていて判るようでしたら教えていただけるでしょうか


347 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 12:30 ID:b97ffEfX
此処はクロス工 床工のスレ。

内装一般のことは知りません

リリカラ(壁紙安物)と答えるでしょう。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 00:46 ID:IuDsshom
>>345
つーかさ。
孫、子供の代まで続けさせたいと思わない面白くない商売だと
まじめに思うわけよ。
おもしろけりゃそれなりに盛り上がるわさ。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 01:58 ID:H/DEG3hB
そーかぁー?クロス屋結構面白れーぞ
孫の代まで続かんでもいいがとりあえずオレはクロス屋でいい

350 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 02:39 ID:???
センスの狂った蓄光とか貼るとワクワクする


。。。有償の貼り直し工事の可能性も含めてw

351 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 03:11 ID:IuDsshom
しまったっ、そーゆー楽しみはあったか。
最近、そーゆー面白みが無いからだなぁ。そーいやあった、あった。

母     「こーゆー雲柄いいんじゃない?」
10代娘 「ラブホテルみたいでやだー」

沈黙・・・・・


352 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 09:13 ID:H/DEG3hB
面白い!!ちょっと笑ったw

353 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 22:12 ID:OTAx5Vxp
ちょっと乗り遅れてしまった話題だが、
パテ打ちって2回が基本なの?

2回だけじゃ怖くてたまらない現場ばかりなので
最初っから3回(下パテ・混合・仕上げ)を前提でやってる。
無駄に時間掛けてる自覚はあるけど、パテの仕上がりが悪いのは
クロス貼ってからだと直すの大変だから。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 00:14 ID:j+gTBlOw
>>353
あくまで基本は2発だと思っている。
一発目は大きな段差を埋めるために。
二発目は下パテのザラザラを含めて
小さな段差を埋めてクロスの着きを良くするために。

3発以上ってのは一発目に段差を埋められなかっただけの話。

でも2発は基本ではあるけど絶対じゃない。
2発で収まらなかったら収まるまで何度でもやるのがホントの基本。

俺はズルして3発目に下パテ(UトップテンとかVパッチとか)入れることもある。
三度目に8寸で下パテ入れないと収まらない下地も多いんだよ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 00:15 ID:j+gTBlOw
>>351
ワラタ



#俺には娘がいないからだけどw

356 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 01:37 ID:HO1wyKCf
パテ一発仕上げ、やってみたら意外と悪くなかった。
ヤセたとこは二回め入れたけどね。
急ぐ現場はコレでいこうと思った。ペーパーがけがちと大変ですが
ちなみに、ヤヨイのメジX(ファイブ)ですた

357 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 01:38 ID:???
今日、洗面所の貼替えに行った。洗濯機動かしたらパンチィ出てきた・・
どうやら、洗濯まえのようだ、シミが残っている・・
建主の奥さんか(40位か?)、16,7才位の娘の物だと思う。
どちらも綺麗系だ・・どっちのだ?まじで仕事ならんかった・・
もちろん、今日のネタにする。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 06:48 ID:uuXQous1
1.下塗り+テープ張り
2.中塗り(150o程度)
3.上塗り(240o程度)



359 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 22:26 ID:yb3b6IvE
>>358
その数字ってパテの巾のことか?
だったらあまりに狭くないか?
テープってファイバーテープのことだろ。
あの厚みって結構あるぞ。
巾はその倍なければ光によっては出てしまうはずだ。

どうでもいいけどファイバーテープ全てに入れているの?
俺はドア上、ベニアとボードの境、ボードの横接ぎ部分ぐらいしかやらないけど。


360 :353:04/04/15 22:49 ID:YN0XCZP7
皆さん、レスどうもです。
人の仕事のやり方は色々参考になりますな。
私はパテに極東のパテストロングって粉を少し混ぜてます。
硬めのパテでもパテベラの滑りがよくなるんで。



361 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 23:46 ID:l/K6mDrq
パテですが、この前の現場で1発目 GLビック+ブレンビー(多目)  2発目GLビックとメジトップ混合+ブレンビー
やせた溝のみヤヨイシールパテでほぼボードと面一  シールパテは痩せなくて、硬いのでお勧めです。
手間てきには2回半ぐらい、あとで痩せた所にも練る必要ないので即、対応可。
いかがでしょうか??

362 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:04 ID:byKrpyBL
皆さん ドアー枠とボードの隙間が1cmで長さ60cm有りました、さてあなたならどーしる??
わしはテープつきのバックアップ材、注入後パテですが、教えて君より

363 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:04 ID:GGSapMwF
ブレンディーだろ、バカ。カタカナ読めないのか??(w

小学校からやり直せ。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:11 ID:IpeMVykV
>>362

大工呼んで直させる。
適当な仕事は許しませぬ。

365 :本物の殺し屋:04/04/16 00:16 ID:qj/xoGpH
ブレンビ〜はいいよね!

366 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:55 ID:???
おまいも忙しいな?ご苦労!


367 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:59 ID:1oQGkDPs
>>362
1センチは大きいなー
大工に直させたいが、もういないって時は
そこらからボードの切れ端なんかを拾って埋めるかな
めんどい時はそのままパテ塗ることも泣き西も荒ず

368 :本物の殺し屋:04/04/16 00:59 ID:qj/xoGpH
有難う御座います。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 08:15 ID:9JoyXenE
>>362 塩ビコーナー入れて、ファイバー貼り、パテ処理、これ一番。

370 :321:04/04/16 19:25 ID:OEgJYrJ0
>>336
俺は補修屋だ。
どの業者でもなおしは大変だろ?
クロス屋がざっくり傷つけたカウンターの補修は血管切れそうになりますが。
クロス屋がジベラでつけた取り合い部分の傷が枠の上から下まで続いていると殺したくなりますが。

まあ、大工がやった補修屋任せの適当施工が一番むかつくけど。


371 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 21:19 ID:TFqfSPA7
ごめん。意味解かんないや。

>クロス屋がざっくり傷つけたカウンターの補修は血管切れそうになりますが。
>クロス屋がジベラでつけた取り合い部分の傷が枠の上から下まで続いていると殺したくなりますが。



372 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 21:27 ID:foYCbulF
>>370
ひょっとして美大卒の可愛い女の子?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 21:33 ID:DQSsy3X3
>>370
つーか それで出来た職種だろ!  無傷ならしごとネーんじゃねの??
オーイ!!ボード張ってあってクロスはりたくねーやついるか??
殺すはねーだろ、補修後へたの床ワックス補修はクリーニング泣かせ、できないやつ大杉
美装  内装仕上げ工事認可有り 次は補修やるぞ いやならオレがやるぞ。
内装仕上げ工事は大工ボード屋の補修は範囲外だよ。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 21:48 ID:foYCbulF
>>361
それじゃ下パテ2発入れただけで上パテが入ってない。
クロスの付きを考えると疑問だ。
なんで下パテ2発も入れているのに
V目地埋まらないのかも疑問だけど
やはり一番わからないのは
なんで部分的にパテの上に打つパテを
土台のパテより硬いのを選ぶかだ。
V目地を埋めることが出来なくても
サンダーかけなくてもすむようなパテはできるということか?
そのパテではサンダーかけると
シールパテの下のメジトッップ交じりのパテばかり削れて下地出るぞ。
シールパテだけが残って段差になるんだ。

それにシールパテって
パテベラすぐ掃除しないと後後面倒だから俺は嫌い。
パテベラに付いたパテがどうしても落ちない。
削ることすら出来ないんじゃ最悪。

V目地だけを埋めればいいのなら
俺のお勧めはジョイントテン。
一度練っとけばそのまま保存が効くし
サンダーかけた後手で触って見れば
俺が勧める理由がわかる。
(俺はジョイントテンは使ってないが)


375 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:59 ID:YWZy19aC
>>362
Sトップ+ブレンディーを押し込むと、3回ぐらいで平らになるよ。
ドアを激しく開け閉めすると、衝撃でパテごと割れるかもしれないけど。

376 :321:04/04/16 23:14 ID:OEgJYrJ0
>>373
無傷でも仕事はありますよ。
塩ビ張替え。ロット違いの色あわせ等。
他にも色々。

んで俺がむかつくって言ってるのは、
気をつけて丁寧な施工をすればつかなかったはずの傷。これ。
枠にカッター傷つけるのなんてほとんどクロス屋でしょ。
別に、まったく傷つけずにやれって言ってるわけじゃねえのよ。
何で枠の小口部分に斜めとか、三角形のカッター傷つけんのよ?
しかも大量に。
枠に傷つけずにやろうって言う気がまったく感じられない。

電灯のスイッチの下の床についた十文字の傷。
「ああ、電気屋さんプラスドライバー落っことしたんだね」バレバレダヨ。。。
誰にでもミスはある、そんな傷は別にいいんだよ。
でも、電灯を吊るすとこの下についた四点に広がる傷。。。洋室1にも洋室2にも。。。LDにも。。。。
「電気屋!脚立の脚に養生ぐらいつけろや〜!!」

荷揚げ屋、物運ぶとき傷つけんな!

お前ら金もらってやる仕事がこれか?って言いたくなるような奴多すぎ。
(手弁当でなおしに来る人もいるけどね。そんな人はご愁傷様。。)
枠屋も床屋もクロス屋も、そして同業の補修屋にも。



377 :321:04/04/16 23:26 ID:OEgJYrJ0
>>371
カウンターとクロスの取り合い部分にカッター傷あること多いんだよね。
んで枠との取り合い所のクロスって枠にへら押し当ててきるでしょ。
そのときに、枠の色がはがれる事があるんだよ。
その柄の枠のプリントが剥がれやすいって言うのもあるけど、
色はげがない(貼り方が上手いと思われる)部屋のほうが多いからね。


378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 00:12 ID:P40ypUud
ま、補修屋は補修するのが仕事。
お互いがんばろや

379 :本物の殺し屋:04/04/17 01:01 ID:u4laCTUZ
補修屋って何?

380 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 01:10 ID:???
み〜つけた!ご苦労!

381 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 02:43 ID:TkealqG2
気持ちは解るが文面が目に刺さる。
藻前のガス抜きにされちゃたまらん。


382 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 06:09 ID:yZTaZTiF
でもさぁ、人の仕事面と向かって文句いうことってないんだよね。
たいていは本人がいないときに酒飲みながら文句いったり。
当然俺の仕事も他のやつが俺のいない所で悪口いったりしてるんだ。

ここは相手の姿が見えないんだから
ホントに思ったことを書けるし
俺も偉そうなことを書いているけど
いろいろ勉強させて貰っている。

入り済みやジョイントと違って枠まわりを切る時
俺は確かにあまり気を使っていない。
言われなくては気がつかないんじゃダメなんだろうが
言って貰うと俺自身は助かるよ。

#休み明けパテストロング材料屋に頼もう、楽しみだ。w

383 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 18:41 ID:OltmuAMj
殺し屋キテル━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

384 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 22:45 ID:???
わかってると思うがスルーでよろしく

385 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 22:58 ID:wc+v0hnz
みんなパテべラは何寸のを使ってます?
オイラ下塗り6寸、上塗り8寸。
下塗り6寸はデカイだろといろんな人に言われます。
でも下地悪いし初めから広めに塗っとかないと2回で収まらんので。
皆さんどーなんだろ?

386 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:05 ID:???
必要に迫られて発生した仕事をやる職人が、「仕事がないといい」なんて寝言を言いにきてるスレはここですね。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:12 ID:jPl4ssec
オレ下5寸上8寸で上パテは目地の両側にいれてます。
思うんだけど7〜8mm位の目地に40cm位のパテいれるなんて丁寧かビビ男です
親方のとこいた時たしか4寸6寸だったような・・・・
ボードの役目をパテで殺してますよ!


388 :385:04/04/18 00:28 ID:YYulbqHF
オイラも昔は下5寸上6寸だったのよ
でも今メインで入ってる住宅は段差がひどくてとても5、6寸じゃダメ。
全面パテしてるのかオレは、と思う事もあるよホント

389 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:31 ID:qRhzEn7+


細くパテやると、光の具合でそこだけ膨らんで見えるんだよ。
だから、なるべくなだらかに平坦にするために、幅広くするんだよ。

でも40センチはないだろう、いくらなんでも。見たことないよ。



390 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:33 ID:???
>>386 誰がそんな寝言をゆーとるの?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 07:40 ID:hi/XiM4Q
早く不景気にならないかな。
仕事ばかりしてたら体壊しちゃうよ。w

392 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 08:45 ID:???
>391
てことは今日も仕事なんだね オツカレ!
体壊して入院でもすればゆっくり休めますよw

393 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 14:28 ID:tzajZSaA
グリッパー撤去だりー…

394 :321:04/04/18 15:17 ID:KA6KXzme
>>38
オメーもばかだなぁ。。。

傷をまったくつけずに施工なんて到底無理だろ?
ミスでついた傷ならいいんだよ。
そこでできた傷を張替えとかの手間のかかるやり方じゃなくて、補修屋を使う。
張替え時に絡みの部分に新たなダメができるリスクも減る、コストも安い。
それでできた商売。

俺が言ってるのは
オメーみてーなアホ職人の
「後で補修屋がなおすから傷ついても平気だろ」
「傷ついても客が気づかなきゃイーや」
っていう、責任感も職人としての誇りも感じられん施工でついた傷の事を言ってるんだよ。

お前の人生、ちんぽの毛が生えるあたりからやり直せ。


395 :321:04/04/18 15:20 ID:KA6KXzme
ミスった。。
上のは>>386に対してです。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 16:33 ID:QWLDrR+x
321さん
386はただの釣り男だよ
ここにはあんたが言うほどの無責任な奴ァいないよ

それよりそんな言葉遣いするなよ 
寝た子が起きるだろ

397 :382:04/04/18 19:55 ID:MubDC6WZ
>>396
いいのか、そんなこといって。
少なくとも俺は「傷がついても客が気づかなきゃいいや」と思っている。

俺は芸術家でも工芸家でもないんでね。

俺を無責任と責めるか?
だけど俺は大切なのは求められた仕事をして
それを相手に引き渡すことが責任を果たすことだと思っている。

俺だって嫌だよ、
4回も5回もパテかけても手で触ると凹凸がある下地にクロス貼るのや
オープンタイムどれくらいとるのかわからなくて
翌日ジョイントが開いてたり、折りじわが残る
クロスをそのままに放置するとか
張り替えれば済むことなんだけど
こんな時張りかえるやつ何人いる?
俺はクレームが出なければいいと自分を納得させる。
客が気がつかなければいいんだ。
職人なんて妥協できるかどうかだよ。
職人なんて妥協できる勇気を持てるかどうかだよ。

で、他の職っ方の絡みでいえば
そういうのって責任感とか誇り以前の
他の職っ方に対する礼儀だって思っている。

#職人に責任感とか誇りとか求めるなよ マジデ

398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 21:52 ID:jPl4ssec
最近コークの減りが早い!雑なんでしょうか?古い職人に笑われますね!
でもメーカーも何種類もののコークだしてますが・・・・・・
ごまかしてなんぼ!の職種なんですかね?
そう思ってるのは俺だけかな?


399 :396:04/04/18 22:14 ID:ogsafL9e
>>397
まぁ君の言う事はもっともだね
ただ俺は君よりちょっとだけ責任感がありちょっとだけ妥協点が高いかな
入ってる現場や施主にもよるがね
最近、細かい施主さん多いだろ?クレーム付けられないように責任持ってやろうや

400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 22:48 ID:2MLVJydS
職人・職人って言ってたって、現状では単なる肉体労働者という方が
あってる気がする。
それと責任感はただではないって事かな。ボランティアじゃないからね。
プロとはいえ、安い単価でそこまで求められてもって、思う事はある。
まあ、400円のカレー丼が高いって文句を言う時代だからねえ。
(まずいのは認めるけど)

ただ客としての立場だと、新築は一生に一度出来るか出来ないかの
買い物だという事。これをいい加減にやられては死んでも死にきれません。
うちの父親はこれで半分壊れました。(人間は結構簡単に壊れるみたいです)

だから私は自分のやる仕事に、責任を持ってやってます。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 12:10 ID:pOoBkuz9
今日で3日遊んでいる。みんな仕事やっているか?

402 :戸建購入者:04/04/19 12:12 ID:k6+fK/oh
真剣に質問です。困っています
一月前に戸建を買いました。
最近気づいたのですが、リビングの床が
少し剥がれているようで、すり足であるくと
引っかかってしまいます。
こんな家ってやばいですか?
よくあることですか?
施工主は直すと言ってくれてますが
簡単に直せるものなんでしょうか?
今後不安でたまりません。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 12:19 ID:???
>>402
程度にもよるけどリペアできるよ。
そのくらいで不安になるようじゃ家は買わない方がいいかも

404 :戸建購入者:04/04/19 12:36 ID:k6+fK/oh
>>403
回答ありがとうございます
もう買っちゃったんですよ・・
板とか剥がして張りなおすんでしょうかね?

405 :321:04/04/19 18:38 ID:be1GNPH+
>>382
まあ、「誇り」って言う言葉は大げさすぎたです。
お客が気づかない傷は、機能的に問題が無く、
よほどひどい傷でなきゃ、俺だってなおす必要はないと思いますよ。
んで、あなたの言う礼儀のなってない職人さん結構いませんか?

>>400
確かにそんな単価(人工)じゃそこまでできんって言うような事はある。
1人で1日30部屋終わらせてとか。。。しかも傷いっぱい。。。ソンナノ、ムリッポ ドンナホシュウシテホシインダヨ。。

「傷がついても客が気づかなきゃいいや」
これを言い訳にしていいかげんな仕事をして、傷をつく事が分かっているのに
何も気を使わない、もしくは、はなっからそんな事は何も考えてない奴がむかつくだけです。
400さんが言うように、ほとんどの人にとっては一生に一度の買い物。
お客に支払っていただいた金でうちらは生計を立ててるんだぞ、と言う事をもちっと考えて欲しい。


406 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 19:51 ID:korKLC6V
>>404
ホームセンターに行って来い。大型店なら色々置いてあるから勉強になるよ。
ここで、板剥がすとか聞いても(゚Д゚ ) ハァ?ってな感じでしょ。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 00:41 ID:PBmzxYuI
新築の傷はクロス屋がつけたものなんてほとんどないよ。

ほかの業者が傷つけていくんだよ。

畳屋なんか多いね。モノが大きいから、よくぶつけるんだよ。
一番最悪なのが、2階にあがるときにきずつけたやつで、階段まわり全張替えのときとか。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 00:56 ID:DAmNEkFW
407 枠やカウンターのカッター傷は、
やっぱ俺らクロス屋だろうね
俺は鋏を使うようになってから、
あんまし傷つけずに貼るようなりましたね

409 :1:04/04/20 22:02 ID:W6pRroU8
1

410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:57 ID:DAmNEkFW
鋏はハサミと読みます。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 01:39 ID:9cN/5X4T
皆さん、貼ってますか?これから値段の回復を望めない、この糞仕事を頑張っていきましょう!
皆さん、材料取引どうしてますか?自分、独立したてで値段設定とかさっぱりどす。何かご教授を!

412 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 08:51 ID:???
>>441
販売単価(材工)は上昇気運にある。施工賃はおおむね横ばい。
安く入れたいのならば、保証金を積み、口座を作り、
現金仕入れ(1週間以内)が原則ですね。独立したてとのことですが、
仕事は確保していますか?内装工事店は簡単なようで運営は難しいですよ。
ただの施工専門店でも、仕上がりと接客が悪かったらおしまいです。


413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 00:41 ID:o+7muBbu
自分の仕事を糞とは言えない俺

414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 12:54 ID:yDSrEG28
しつも〜ん
クロス決めるときに、10m単位の購入と聞きました
余ったクロスはどうするの?ゴミ箱いき?言えばくれる?
クレっていう施主っている?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 17:23 ID:SsJSF7kr
>>414
> クロス決めるときに、10m単位の購入と聞きました

材料屋からは1M単位で買う。
業者がお客に何をいっているのかは俺は知らん。

> 余ったクロスはどうするの?ゴミ箱いき?言えばくれる?

余ったら次の現場の養生、パテを練る時下に敷くとか使える。

> クレっていう施主っている?

たまにいる。ロットの問題もあるし引き取ってもらった方がいいかも。

416 :414:04/04/23 17:40 ID:yDSrEG28
>>415
下らない質問に答えてくれてありがとう。
ボーダークロスが10m単位って言ってたのでたぶん1本10mだったんだと思う
普通のクロスはあんまり必要ないけど(でもランチョンマットくらいにはなるか?)
ボーダーだと色々使えそうなんでたくさん余ったらクレって言ってみようかな〜

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 00:54 ID:EJyYjL9v
しかし、クソ大工は何であんなに横柄で仕事しないのかね〜。

おかげで俺たちクロス屋はいつもしわ寄せで深夜残業させられるんだよ。

現場監督もこのスレ見てると思うけど、もっと大工のケツたたけよ!!


↑いろんなところにコピペしてください。
「クロス屋」のところは変えてもイイよ。

418 :名無し:04/04/26 16:32 ID:Vroptiom
大工は、単価が下げられてるから、適当な仕事しかしよらん。
ポリシー持った大工は減った。
下地が悪いのもみんなクロス屋の責任にしよる。
まあ、1回でええから、腕のええ大工と仕事したいわ。
大工の中にもええやつはおるけどな。


419 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 18:40 ID:???
長いことマルチカッターを使ってたんだけど、仲間や床屋がパーキリを使ってるので俺も購入して使おうと思ってる。
あれって「自分の感覚」を覚えないと使いにくいからね。
で、KYOKUTOのカタログを見たら「スーパーホープ」ってのがあるんだね。
どうみてもパーキリと同じぽ。
実際使ってる香具師いる?同じなら全然安いからホープにするんだけど。
「いや待て!床正にしとけ(w」とか教えてくれ。

420 :小笠原流、伝承者:04/04/26 23:19 ID:26AsDqvE
≫419
 パーキリは最近まで特許品の為、他メーカーがコピーしたくても出来ませんでした。
 でも最近、特許切れの為複製が可能になったようです。ですから、サイズも形も
 全て一緒です。私のお勧めは、広島工具の(パーフェクトカッター定価22800円)
 です。でもクロス屋さんが、床貼っちゃうんだ?。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 23:23 ID:RxrlLHbu


422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 23:29 ID:2sq/lM95
>>420
419氏ではないけど、情報サンクス。
クロス屋っていうより、内装屋って人も結構いるんじゃないかな?
(違ったら訂正よろしく)
クッションやタイル、カーテン・ロールスクリーン・襖・障子とか。
畳やペンキまでやっちゃうと、また違ってくる気がするけど。

あ、スレ名は専門スレか。

423 :名無し:04/04/27 00:00 ID:mVzPYdX5
⇒419
 俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね!!。

424 :名無し:04/04/27 00:01 ID:mVzPYdX5
⇒419
 俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね!!。

425 :名無し:04/04/27 00:25 ID:LoACXoF7
⇒419
 俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね!!。

426 :名無し:04/04/27 00:25 ID:LoACXoF7
⇒419
 俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね!!。

427 :名無し:04/04/27 00:25 ID:LoACXoF7
⇒419
 俺知ってます。床屋で知らなきゃ潜りすっよね!!。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 01:17 ID:P+tm8Tex
モグラかオノレは

429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 05:55 ID:JR8MINRL
>>420
クロス屋で床出来ないやついないんじゃないの?
マチバで一部屋だけカーペットだったりトイレの床張替えだったりしても
ワザワザ床の専門家呼ぶなんて面倒だし。
だいたいトイレのCF平米で請求しなくてはいけないのに
そんなはした金でワザワザ来てくれる床の職人はいまい。
俺も長尺の溶接は下手だし、フローリングはさすがにやれないが
たいていのものはこなす。
つーか、今はクロスしかやらないけど床の方が得意だし。

>>422
クロス屋と内装屋って違うの?



430 :419:04/04/27 07:10 ID:???
>>420
ありがとう。

俺はクロスメインだが、床も好きでよく受けるよ。長尺は勿論、タイル系も好き。
床屋に仲間が多く居るので、手伝いに重宝がられる程度はできる。
床屋でも、聞いてみると実はクロス出だったりするでそ。そんな感じ。


431 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 18:47 ID:+C3bR4VE
クロス、床職人の皆様、クソ忙しい年度末もどうにか乗り切れたのもみなあなた方
のおかげです。
単価の厳しい現場、夜間しか出来ない現場、突貫現場、青ざめる俺に「大丈夫、なんとかしてやっから!」
と地獄に仏の言葉、どれほどうれしく頼もしかったか!
これからも宜しくお願い致します。


432 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:37 ID:???
床屋か、床屋(とこや)と字が一緒なんだね、どうでもいいけど。

433 :1:04/04/27 21:43 ID:ffV1574w
俺もクロスメインだけど、床もやってる。急ぎの現場だと段取りしやすいみたいで、重宝されてる。


434 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:53 ID:???
>>431
お互い仕事だ。
気にスンナとは言わないが、リスペクトしあって頑張ろうな。


435 :名無し邸新築工事:04/04/27 22:48 ID:mVzPYdX5
俺も床工です。溶接が下手で床が得意って、どう言う事?。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 23:26 ID:I52Xbbzi
>>429
内装屋っていうと上にも書いたように、襖とかカーテンとか
内装全般を請けてるようなイメージで使ってるだけ。
クロス屋っていうと、クロス・床ぐらいかなって。

だから私は自分の仕事は内装屋やってますっていってる。
大半はクロスの仕事だけど。
深い意味もひねりもなくてごめんね。

437 :名無し邸新築工事:04/04/27 23:36 ID:mVzPYdX5
≫429
 フローリングは、床屋の仕事ではありません!。もっと細かく分けると、
 硬物屋(塩ビ、長尺など)とカーペット屋に分けられます!!。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 09:58 ID:y54+w013
コークの減りは、大工にもよるよね〜。
入洛の時は、まわり縁からちょっと大きめに切ったり
中にコークをつめて乾かせてから少し大きめに切ったり。
ちなみに私はクロス屋やめて、不動産業に入ったけど、
クロスはりたくて たまに自分家はってます
材料と道具が市販だからめちゃ高い!


439 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 16:43 ID:???
今度新築でフローリングを無垢材にするか既製品にするか迷ったあげく
値段が30万も違うので既製品にしてしまった・・・
やはり本物の無垢材にしておいたほうがよかったかな?
あとで後悔するかも。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 20:16 ID:7J/bnbya
う〜んそうだね。大工スレで聞いてね

441 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 21:24 ID:BgbEBQbt
クロス、襖、床堅物、カーペット、それぞれ道具に共通性が無いと思うのですが
皆さん揃えてるんですか?

442 :名無し:04/04/28 21:32 ID:???
≫429
 床もこなすなんて書いて有るけど、100平米以下の床貼れてもこなすなんて、   
 言えないんじゃないの!!。そしたら床屋なんてイラナイじゃない?。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 21:51 ID:???
>>441
クロス屋の俺の場合

クロス一式 足場含めて当然一式は揃えてる

襖 数枚張替程度の道具はある が、あまり得意ではないので数がまとまると外注へ

ビニル系床 大物道具(ペッカーとか)以外は揃えてる というか何時の間にか揃ってた 大きな現場は床屋に出してテコにまわる

カーペット キッカー、トリマ他主だった物はある。ストレッチャー等必要な現場は床屋に外注

窓周り 電ドラ、インパクトぐらいならあるので大抵こなせる

フロリング系 無理

糊付け機以外は高くても数万円の道具ばかりなので、案外持っちゃうね


444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 22:38 ID:uFAZxMGO
>>435
だって下手なんだもん。
つーか、うまいやつ一人知っているがそいつよりは下手。

>>437
リリカラがフローリング売り出した時
こんなの簡単に貼れるようになりますよって
あちこちで講習会を開いた。
俺も出たんだけどあれでフローリングも貼る床屋が現れてもおかしくない。
俺はあきらめたけど。

>>442
てゆうか、俺の最初の親方はカーペット職人。
当時もうカーペットの仕事あまりなくて
長尺やクロスの仕事ばかりしていた。
もちろん床工事の現場に入れば俺は床職だ。

そういえば去年の暮れ、ダメに行ったとき
組がクロスや20人そろえろって要求して
集まったのが十五人前後。
そのうち床屋が十人。
養生、脚立の移動、材料取り、かたずけ
みんなやってくれて俺はクロス貼るだけ。
つーか、ほとんどがクロス貼れないし。
大名気分だったけど
あれってニンク稼ぎもいいところ。
もちろん彼らはクロス屋として現場に入っているんだよね。w


445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 22:53 ID:uFAZxMGO
>>442
そうか、「こなす」がまずかったってことか?
クロス屋風情が「床こなす」ってのが。

世の中にはスミだし職人とかパテ屋とか
いろいろな職人がいる。
もちろん彼らのように一日中毎日同じ仕事をやっている職人に
仕事でかなうわけがない。
だから「こなす」ことが出来ないと思うのならそれは正しい。
だけどスミ出すこともパテも俺にできないわけじゃない。
このへんはニュアンスの問題かもしれないね。

プライドを傷つけたならあやまるよ。スマンネ


446 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 23:22 ID:XBe6PK2O
>>422
別に、「こなす」でいいじゃんかヽ(´ー`)ノ
ナニ、ムキになってんの?床屋のプライドですか??(プゲラ

447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 23:48 ID:A/ayU641
>>246プゲラってアンタは気持ち悪いよ。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 01:00 ID:xYooQSkG
>>420

なんか聞いたことある名前だな。。横浜でやってるやつか?

以前現場でそういう名前の床職人いたよ。

てことはお前、バカっぽい顔の弟子か??
口臭がきつかったのを覚えてるよ。(w

ていうかこんなとこで実名あげるなよ。世間は狭いぞ。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 21:11 ID:gkhO9p82
なに煽ってんの?

450 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 22:29 ID:???


床工は馬鹿が多いですね( ´,_ゝ`)プッ

451 :名無し:04/04/30 14:29 ID:???
≫448
 個人名では有りません!!。仕事の段取りの仕方だ!!。
 この他に熊倉式も有る。 それと、口臭は関係無いんじゃない。
 この文面見るとあんたも結構、頭悪そうじゃなくて、確実にバカ!!。

452 :名無し:04/04/30 14:33 ID:???
≫444
 専門で、食ってけないから何でもやるんでしょ?。

453 :名無し邸新築工事:04/04/30 14:49 ID:???
≫450
 中にはまともな人も居るよ!!。結構クロス屋も馬鹿が多いいよ!!。
 

454 :名無し邸新築工事:04/04/30 22:15 ID:???
同じ肉体労働者、クロス屋も床屋も同じじゃない!!。
 頭良かたっら、こんな仕事してないんじゃない!!。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 22:26 ID:???
クロス屋床屋がバカだとか嫌いだとかはまったくないが、アンカーも打てない小笠原だかなんか。
こいつは気持ち悪いな。粘着質な主婦的ニュアンスを感じる。



456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 23:07 ID:???
誰がどうとか大人なんだからまともに、ディスカッションしましょ!。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 23:26 ID:???
馬鹿な事を言っている455アンカー打ちなんか、クロス屋、床屋にやらせんな!。
金物屋か、ノンスリップ屋に頼んだ方がイイヨ!。あんた、えげつない。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 23:38 ID:???
おまいは面白いね!

459 :現場監督:04/05/01 00:07 ID:???
この前うちの現場に来たクロス屋さん、布は出来ませんて?。
帰っちゃたんですが・・・?、布出来ないクロス屋ってクロス屋ていえるか?。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 01:47 ID:PPSqsDxt

布か…最近貼ってねーな…。

461 :sage:04/05/01 02:14 ID:cD2z0QL5
結構布貼れない人って居るんじゃ?
ひどい奴だと量産の無地しか貼れないのも居るし。
そんなのがクロス屋と言えるのかと小一時間…
比較的簡単に独立できちゃうからな。2年位修行しましたなんて小僧は
イッパイいる。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 06:45 ID:znlkV3A4
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463 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 08:27 ID:HgmaQHX2
>>459
う〜ん、どうなんだろう。
俺も布は何度か貼ったことがある程度。(^^;;
仕事がないから経験をつむことが出来ない。
クレームは出なかったが俺自身も不本意な仕上がりだった。
ってゆうか布はそんな仕上がりなんだろうか?
それすらわからないというのが現状。
だいたい俺の親方はビニールしか貼れない人だったし。

布を貼るというと繊維を切断するんでジョイントはビニールより目立つとか
自然繊維を使っているんでジョイントの左右で色が違うとか
手よりも口がやたら動く動く。
言い訳が先に出るような仕事をあえてしないというのもいさぎいいかもしれない。

>>461
ステップ柄の材料取りできないやつもいるし
柄ものの寸法を取ることもできないやつがいるのは確か。
タイルはスミ出してから貼るやつも
柄もののクロスは横リピート計算してスミを出す奴は少ない。
昔みたいに大柄なクロスがないというのもあるんだが。

そういえば聞いた話だけど
結婚式場の待合室の仕事で
鶴が舞うクロスを貼った職人がいたらしい。
入り隅をすべて巻いてドアの上で柄を殺したんだが
運の悪いことにそこがちょうど鶴の首の部分だった。
ドア上で鶴の首が切れているんだ。
もちろんその部屋は総張替えを食らったらしい。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 14:27 ID:dOYBcED6
畳のサイズの床板ってないか?
工事するほどじゃないんだがフローリングもどきにしたい。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 15:34 ID:ZlHHHpLH
東京の施工単価(クロス)教えてください。
よろしくお願いします。私のところは、マンションは280円です。実メーターの7割りです。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 15:55 ID:???
>>465
単価とか書くなよバカ

467 : :04/05/01 16:02 ID:???
うっとこは500円だ
でも柄もんばかりであんまりねー…

468 :age:04/05/01 18:02 ID:BcsZbis0
>>466
無理言うなよ!
バカだからクロス貼ってるんだよ
彼を責めちゃいかん

469 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:43 ID:HgmaQHX2
>>465
東京の仕事だけど3月に張替えで600円それも9掛けでくれたよ。
紹介して貰ったやつが1〜2割乗っけてもかまわないと言うから
カウンターの数字で出したがそのまま通った。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 22:58 ID:32im5YFl
ビニール以外の紙とかパピウォールってのはムズカシイのか?

471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 23:17 ID:MjSz0fwl
パピウォールって、ニューになって貼りやすくなったのかなぁ?
パピウォールなら、布や紙の方がまだいいな。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 00:03 ID:???
賃貸専門の新米内装屋です
この度、営業に回っていると施主から
「フローリングのようでCFじゃないピータイルのようなやつを貼ってくれ」と言うのです
調べてみるとどうやらサンゲツのホモジニアスビニル床タイルのようです
とりあえず見積りを出さないといけないのですがこの材料を使うのは初めてなのです。
施工の難易度、コストはCF等と比べてどんなもんでしょう?
ちなみに下地はフローリングでその上に貼ろうと思います
また一般住居の床材としても適してますでしょうか?

473 :名無し:04/05/02 00:35 ID:oB+/Hpjg
↑そんな基本的な事は自分で考え勉強しましょう。



474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 12:34 ID:REUgEKQc
千葉県の柏あたりにクロスの仕事は多いですか?

475 :殺し屋:04/05/02 21:38 ID:l7mDzPyj
知るか!ボケ!

476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 22:09 ID:jAtyFD+W
ぱぴウォール 珪藻土なんてのは最悪だね
ちなみに今日は防塵クロスはってきたよ
下地がめちゃくちゃでまいった
まだ1000uぐらいのこってる・・ はよ逃げたい

477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 06:14 ID:???
ご愁傷様・・・

478 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 21:16 ID:/lqj9AXQ
今年のGWは2日休めました。みんなはどんな感じ?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 01:27 ID:q4HZFscX
専門家のみなさんに質問です
壁紙に悩んでますが、\1000/uのクロスに、外国製のクロスって併せることってできますか?
ボーダークロスのみ外国製とか。
ハウスメーカーのコーディネーターに色々とクロスを見せてもらったんですが
なかなかこれだ!っていうのがなくって・・・
外国製だとボーダーなんかが豊富で、ボーダーだけならそんな値段しないんで
国産の安いクロスに併せて使いたいんですが・・・
使う糊だとか、貼り方とかに違いがあって一緒には貼れないってことあるんでしょうか?

480 :479:04/05/04 01:28 ID:???
↑がだめならシールのボーダークロスを買ってきて自分で貼ろうと思っています・・・

481 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 03:00 ID:???
>>479
特殊なものでなければ問題ない。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 03:58 ID:bZlLAVxU
>>479
外国製ボーダー、およびクロスは、ほとんど紙に近いものがあり、かなりの薄さの
物があります。国産ボーダーの場合はその差を埋める厚さがありますので、施工
時に特に気にはなりません。
ボーダー施工時はジョイント重ね切りがなるべくなら美しい仕上がりとされますが
その時に段差が気になるかもしれません。
クロスの上から貼ることも可能ですが、その場合には糊ではなく、ほぼボンドのよう
なもので貼り付けることが可能です。が、一般には発売されていません。

ビニールクロス
裏打ち紙+下紙+(発泡ビニル+エンボス+柄着色)
外国製クロス
ほとんど紙+(紙の上に印刷+エンボス)

ほんの1,2ミリ程度の厚さの違いですが、場合によっては目立ちます。

ですので、美観を取って切り口の段差には目をつぶるか、クロスの上からボンドで
貼るかの2者択一になる可能性大です。

ファミレスでクロスの上からボンドで張った工事も見かけますが、、ちょっと剥がれて
きてたりなんかします。藁。

まずは相互の紙の厚さのチェックから。


483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 08:53 ID:???
休みが取れない…建主も不思議そうに見てる。鬱

484 :479:04/05/04 13:02 ID:???
>>481
特殊なものというと?

>>482
なるほど、たしかに外国製はペラペラだった気がします。
国内産のはサンプルをもらったけど、分厚いですね。
腰高ではなく天井に近い位置でつけようと思ってるので段差は目立たないかなぁ
上から貼った場合もやっぱり腰高じゃないから、剥がれにくいかな。。触ったりしないはずだし・・・
ともかくレスありがとうございました。

485 :殺し屋:04/05/04 14:16 ID:b/Da1dov
クロスの上からボ〜ダ〜貼るなんて手抜きでしょ?
それでお金貰えるならボ〜ダ〜って美味しいね!

486 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 18:39 ID:CPslcEI1
クロスの上にボーダーっての、やった事あるよ。決して手抜きではない
ただ、下に貼るクロスも薄手のにしないとくっつかないね
あとはひたすらローラーで圧着

487 :殺し屋:04/05/04 19:11 ID:b/Da1dov
>>486
君は幸せなヤシだね!これからも頑張ってひたすらローラーで圧着
して下さい!プ

488 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:42 ID:he0a0cq8

クロス初めて3年程度じゃそんな施工法を知らんのも無理ないわな!プ

はい!殺 し 屋 の 相 手 は こ こ ま で !

あとはスルーでよろしく

489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:49 ID:QcFzfsrI
>>487
タイプミスしちゃったかな?
ローラーじゃなくてロ〜ラ〜だろ?

490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:09 ID:???
クロス重ね貼りでローラーガケ???
陸墨は????????あんたら馬鹿?

491 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:16 ID:he0a0cq8
 ↑
馬鹿って言うな あんたが知らないだけ

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:29 ID:???
馬鹿ワールドは・・・・プッ

493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:38 ID:Wzf7/H7z
東品川のサンゲツに引き取りにいったことあるやつなら知っていると思うけど
受付の部屋にボーダーが貼ってある。
(俺が最後に行ったのは2年ぐらい前だけど)

そのボーダーはビニールクロスの上から貼っている。
まさかメーカーが間違った施工を自社の引き取りの受付の部屋でやるとは思えん。
だからクロスの上にボンドで貼るっていうのはありなんだ。
(俺はやりたくはないが)

ダブっても上から貼ってもボーダーなんてあまり見栄えがいいとは思えないが
それはクロス職人がどうしてもジョイントの納めに目が行くからで
世間じゃそれほどジョイントの収まりなんて気にしていないんじゃないか?
そうじゃなくては上から貼るなんて許されるはずがない。

#ボーダー上から貼れっていう指定結構あるよ

494 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:39 ID:???
>>487
お〜、何してたんだ。
不精せずに顔出せよ。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 21:46 ID:???
おまいら最低のクロス屋だな。
サンゲツがクロス上張りを奨励して居るんだなプッ
今度の現場はリリカラにしよっと。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 22:20 ID:3m6I6A0e
  ↑
あんたが知らないだけ (プッ

497 :殺し屋:04/05/04 23:19 ID:b/Da1dov
>>494
わり〜!わり〜!これからちょくちょく顔だすよ!



         ってお前誰?

498 :殺し屋:04/05/04 23:24 ID:b/Da1dov
>>943
お前、ろくな仕事してね〜んだな。#ボーダー上から貼れっていう指定結構あるよ
って僕、笑っちゃっておしっこちょっとでちゃったよ!でも少ししか出てないから
大丈夫!プププッ


499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 23:34 ID:U64YNQNe
>>479

クロスって消耗品だから、あまり力んでカッコよくしようと思っても、すぐ汚れたり破れたりするから、あまり柄とかを気にしすぎないほうがいいよ。



500 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:02 ID:37VgZ+EU

殺し屋キテル━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

501 :殺し屋:04/05/05 00:03 ID:5SJzf27s
ど〜も!ど〜も!殺し屋で〜す!

502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:34 ID:???
>>殺し屋
いい気になって挨拶してるんじゃねえよこのピエロが( ´,_ゝ`)

503 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:42 ID:UC0iWBBz
みんな〜、判ってると思うがスルーでな

504 :殺し屋:04/05/05 01:07 ID:5SJzf27s
ピエロだって!( ´,_ゝ`)
>>503
君はピエロですか?みんな〜、判ってると思うがスルーでなってわかって
ないヤシ沢山いるみたいだね!君、必死だね!がむばってな!ぱいぱいき〜ん!

505 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 02:56 ID:8MXERcvm
指示がなけりゃ張り方自由
検査に通るか通らないかは検査する奴の
スットコドッコイ度による。

と言ってみるテスト。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 08:45 ID:UC0iWBBz
ま、いろんなクロスがあって、いろんな貼り方があるってことですね
まだまだ勉強ですな

507 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 12:07 ID:f9vZK+zB
ちなみにボーダーってどう貼ってる?

おれは、

ボーダーから上のクロスを貼る。そのときにボーダーのジョイント部分を浮かせて壁に接着しないようにする。

ボーダーから下を貼る。そのときにボーダーのジョイント部分を浮かせて壁に接着しないようにする。

浮かせておいた部分に糊をまたつけて貼って、うえからボーダー貼る。

ボーダーの耳1ミリくらいで重ね切り。(張替えの場合は裏に和紙テープ)


かなり手間食うけど、これが一番きれいだと思う。




508 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 13:16 ID:???
お前ら、アホか!!。餓鬼がステッカー貼るわけじゃあるまいし、ボーダー重ね貼り?。
冗談じゃないよ!!。さすが!、布クロス貼れない親方の弟子達、それで職人だって?。
こんなサイトでウダウダしてねェで、現場で勉強してな!!。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 13:22 ID:???
>>508
口だけですか?

510 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 13:27 ID:???
508君、じゃー君の思う事述べてごらん!!。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 13:33 ID:???
重ね貼りの王者509君はどうなんだい・・・?。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 13:46 ID:???
≫509ボーダー重ね貼りで良いのなら、クロスも、ジョイント切らなくても良いって
 事だよ!!。じゃーボーダーもジョイント切らなくちゃ-ダメだロー!!。
 君!!、分かる!!。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 17:35 ID:UC0iWBBz
>>512
いや、そーじゃないだろw
ジョイントは切るよ。または突き合わせ。当たり前だろ
ボーダーもジョイントするのが当たり前
ただ、重ね貼りするボーダーもあるんだよ、ということが言いたかった。
ま、いろいろあるってことよ。
そんなボーダーなんてナイ!と言い張る人は、まぁそれでいんじゃないの
そんな現場に行き当たってないに越したことはないからねぇ




514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 19:11 ID:mhOWv1Yj
昨日、左官仕上げの壁に、天井下と窓下に
2本ボーダーを入れる仕事だった。
壁が曲がってるから柄が狂ってくるし、設備屋は待ってるし、
途中でこめかみがぴくぴくして来た。




515 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/05/05 19:31 ID:qN4XwM0/
ちょっとお聞きいたしたいのですが クロスを貼るとき窓枠周辺の処理はどうなるのでしょうか?
窓枠で縁をきるのでしょうか?それとも窓枠のしたに入れ込むのでしょうか?
教えてください。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 20:00 ID:zUIZkaQn
>>514
おつかれ!左官仕上げの壁ってことは全面にパテしたの?そこにボーダー...
考えただけでアタマ痛くなりそ 後工程の人に待たれてるってのもかなりの
ストレスだよねー
>>515 おっしゃる意味がよーわからんのですが・・・
窓枠のしたに入れ込むって、何を??わからん

517 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 20:11 ID:qN4XwM0/
クロスです。ジャロジー窓のレバー周辺がクロスが破れて一部めくれています。
この間張り替えてもらったばかりなのですが・・
ジャロジー窓のレバーを固定するネジもはずされてレバーブラブラです。
これ手抜きですよね?

518 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 20:29 ID:???
>>516さん どーもです。
意味がわからないということは クロスを窓枠に入れ込むことはないということですね。
よく見ると破れていると言うよりうまく処理できなかったので引き破った感じですね。
明日 苦情の電話します。
どーもでした。

519 :殺し屋:04/05/05 20:40 ID:5SJzf27s
>>513
お前グジュクジュ言ってるわりにたいした仕事出来ない君だろ?
現場じゃ能書きばっかたれて仕事出来ない君だろ?
ここのスレ見てよ〜く勉強しな!オナニ〜ばっかしてないでさ!

520 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 21:11 ID:zUIZkaQn
  ↑
とまあこの様に人の書き込みについて、自分の意見は全く述べず只々
批判ばかりを繰り返す。 
     こ れ が 殺 し 屋 オ ナ ニ ー バ カ


            
                    可哀想に。無視してやれ ククッ


521 :殺し屋:04/05/05 21:31 ID:5SJzf27s
無視すりゃいいじゃんククッ


522 :殺し屋:04/05/05 22:02 ID:5SJzf27s
>>520
516 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/05/05 20:00 ID:zUIZkaQn
>>514
おつかれ!左官仕上げの壁ってことは全面にパテしたの?そこにボーダー...
考えただけでアタマ痛くなりそ 後工程の人に待たれてるってのもかなりの
ストレスだよねー
お前、友達ほしいのか?コロ助だろ?

523 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 22:20 ID:UC0iWBBz
クククッ
コロしてやろか?

524 :殺し屋:04/05/05 22:27 ID:5SJzf27s
クククッ
コロしてみろや!

525 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 22:51 ID:???
やめとけ殺し屋。今のお前に勝ち目はない

526 :殺し屋:04/05/05 23:38 ID:5SJzf27s
クククッ ケケケッ コココッ ハヤクコロセヨ チンチンノカス

527 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:00 ID:???
あぼ〜んがおおい・・・・・

殺し屋タン来てるのね

528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:02 ID:cOV4G5Pj
>>508
俺にいわせれば、あんたは現場も職人仕事も理解していない。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:02 ID:j4UaEfQ3
予想サイトではイングランディーレ推してたとこ多かったみたいだけど・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:27 ID:0KcAG7Yj
なんかおまえら、オナニー不足なんじゃないか?

その鍛え上げた右腕で、ハードに肉棒をしごこうぜ!

531 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:31 ID:???
>>515
窓枠って、、?

窓ってどんな窓ですか?
枠は何で出来ているんですか?


「窓枠に入れ込む」って、窓枠に入れ込むところなんてないでしょう。普通は。
もしそんな隙間があるなら、大工が下手くそですよ。

そもそもあんたの説明じゃあぜんぜんわからないよ。

532 :殺し屋:04/05/06 00:45 ID:VDH+U49W
>>531
だったらいちいちレスしてね〜でハードに肉棒をしごいてろ!

533 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:47 ID:6U11d0zm
↑ 死ね

534 :殺し屋:04/05/06 00:57 ID:VDH+U49W
↑やだ!

535 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 01:05 ID:6U11d0zm
↑ 死ね 死ね 死ね

536 :殺し屋:04/05/06 01:08 ID:VDH+U49W
↑やだ! やだ! やだ!


537 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 01:10 ID:6U11d0zm
↑ 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね


538 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 08:03 ID:GZULhvON
♪いいかげんにして〜
by中森明菜

539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 10:01 ID:vIKxZ+wO
>>515
積水だとそういうタイプの枠あるね。
5_くらいの隙間に
差し込むというか巻き込むというか。

まあ、一見して見栄えが悪ければ
施工が悪いんじゃないのかな?

540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 14:10 ID:x/2NpEGe
お勧めのエコクロスはありますか?

541 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 14:58 ID:???
>>540
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83G%83R%95%C7%8E%86&lr=

542 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 15:57 ID:z1IUq3Vk
サンゲツはクロス重ね貼りは奨励してないとのこと。
おまえどこで材料買ってる?

543 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 16:19 ID:???
>>542
重ね貼りって何の事?和紙壁紙?
それと材料はどこでってサンゲツ品の事?

544 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 19:10 ID:duPXyD8J

  おまえら、加工紙は重ね貼りだぞ。知ってたか?

545 :殺し屋:04/05/06 20:13 ID:VDH+U49W
僕のコロ助どこ逝ったの?

546 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 21:13 ID:mOFwhPOg
パテ打ちの時、まわり縁についたパテを放っておいたら、
大工に怒鳴られた。固まる前に拭けと。
「お前何年クロス屋やってる。まともな住宅やった事あんのか・・・」

その大工は主に野帳場でやってる「自称こだわりの大工」らしいのだが、
野帳場ってそういうきまりなの?

まあ、良い勉強になったといえない事もないが、
人の仕事にけち付ける奴に限って、大した仕事してないという典型でした。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 21:45 ID:RNPulbYO
廻り縁が塗装仕上げとかだったらパテ付けると怒られるね

なにげに敷居を踏んだらすげー怒られたこともあるな。反省

548 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:06 ID:???
≫528
 手を抜くのが職人か?、単価が安いからやらないか?、プロにしか
 出来ないから職人なんだぞ!!。仕事の出来なかった親方の技術の
 押し売りは、止めて欲しいですね!!。お宅?、技術に対して
 向上心ありますか?。そこで満足してたら、お宅、職人として
 終わりだよ!!。そんなおたく?、袋かけられないだろ?。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:21 ID:???
廻り縁にパテつけたて怒られるのは、長場、町場問わずあたりまえです!!。
 

550 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:32 ID:6U11d0zm
まず、クロス貼るのに現場に大工がいるのが間違っているけどな。

居るのなら居てもいいけどでかいツラするなよって感じ。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:37 ID:???
糊も綺麗に拭き取れよ!

552 :現場監督:04/05/06 22:39 ID:???
この頃、半端人即のクロス屋多いいですね!。
 廻り縁にパテ着けたり、やたらパテ盛る砥ぎ出し職人、自分で砥いだパテの
 粉くらい掃除していけって!、感じだね!!。 

553 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:41 ID:GvOmuMfh
>548はアホ 

554 :現場監督:04/05/06 22:42 ID:???
≫550
 デカイ(^. ^)bするな!!。クロス屋風情!!。

555 :現場監督:04/05/06 22:44 ID:???
≫553は論外!!。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:44 ID:GvOmuMfh
>デカイ(^. ^)bするな!!。 雇われ監督風情!!。

557 :現場監督:04/05/06 22:51 ID:???
せいぜい頑張れ!!、量産、無地専門アルバイトクロス屋の556君


558 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 22:56 ID:GvOmuMfh
>オマエモナー 安月給のサラリーマン リストラに気をつけろよ

559 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:04 ID:PLnm8bJF
>>548
面白いな、
名無しの俺の親方がカーペット屋だってことを
読み取るぐらいの読解力があるのに
俺が何を書いているのかまるで理解していない。

>  終わりだよ!!。そんなおたく?、袋かけられないだろ?。

このへんが職人仕事も現場も理解していないっていうんだ。
俺も技術を職人が持つことを悪いとは思わない。
だけど技術を持つことに慢心していてはそれこそ終わりだよ。
俺に現場で勉強しろというあんたには向上心があるのか?
それとも自分はもう袋すらできるんだからかまわないのか?
もし俺に説教できるほど技術を持っていると思うんなら
それこそ向上心を捨てていると思われても仕方ないだろう。
あんたはお互い勉強しようよとはいわない。
一方的に俺にそれを求めるだけだ。
慢心する人間には向上心なんてないんだよ。

俺達は求められた仕事をしてそれをこなし生活している。
ボーダーを上から貼ってくれって言われれば
喜んでやらなくては俺は逆に職人じゃないと思っている。
能書きをいうのが職人じゃない、職人は芸術家じゃないんだよ。
上からは貼れないじゃなくて上から貼っても満足いくように工夫するのが職人だろ。
求められた仕事を求められるままにすることが仕事だって思ってる。
施工はこうあるべきだ、それ以外は手抜きなんだ
そんなふうに硬直した考えしか持てないなら
それは職人じゃない、仕事をこなそうという意欲なんて何もないじゃないか。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:05 ID:PLnm8bJF
もちろんあんたほどの向上心を持つ人間なら当然だろうが
俺もまた向上心はあるつもりだ。
俺は自分の仕事を固定的に考えるようなことはしたくない。
いつでも変わり続けたいと思っている。
あんたはどれだけのパテの種類を経験したんだ?
あんたはどれだけの糊の種類を経験したんだ?
それぞれの水の分量の違いで施工性や仕上がりを意識しながら変えているか?

俺はあんたが職人仕事を理解していないんじゃないかって思っている。
ピカソがピカソであったように
セザンヌがセザンヌであったように
あんたはあんたでありたいと思っているんだろ?
自分で満足できる仕事をするべきだと。
でも俺は自分が満足するはもちろんだが
その前にお客さんに満足して貰える仕事をするべきだと思っている。
自分の考え方と違う仕事を求められたとき
それをこなしながら自分でも納得できる仕事をできるかどうかだろ?
それでもボーダー重ね切りにこだわるのか?

あんたは現場を理解していない。
あるいは現場が求めるものを理解していない。
あんたが仕事と思っているものと
現場が求めているものは違うんだ。
袋をかけられる職人と
納期を守りダメを出さない職人ではどっちが求められると思う?
袋をかけられることがご自慢らしいけど
そんなことが現場で通用すると思っているのなら痛い。
俺の向上心は袋や布のクロスの仕上がりより
求められる仕事をこなすことにむけられる。
俺は職人なんだよ、
俺は仕事を自慢するよりはお客に喜ばれたい。


561 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:06 ID:PLnm8bJF
俺は言い争いがしたいわけじゃない。
誰かを馬鹿にしたいわけでもない。
でも理解はして欲しいと思っている。
俺だって仕事についての考えがないわけじゃない。
少し言い方がきついし、長い文章になってしまった。
スレを荒らすようなことをしてすまない。m(_ _)m

562 :現場監督:04/05/06 23:06 ID:???
クロス屋なんて掃いて捨てるほど居るぞ!!。取り残されないようにがんばれ!!。
 お宅が思うほど爺じゃないし!!。せいぜい毎日?万円取ってがんばれ!!。
 それ以上の展望は君の頭じゃのぞめない!!。ご愁傷様。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:20 ID:GvOmuMfh
>562 別に取り残されてもいいんだけどね
もう一生遊べるぐらい稼いだし
この一年で資産が9700万増えました
君の給料の何年分かな?

564 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:29 ID:???
9700万の単位がウォンとかルーブルとかだったら笑える。

円だったら笑えん。なんで俺は残らないんだろう。

565 :殺し屋:04/05/06 23:50 ID:VDH+U49W
>>559,560,561
こいつは頭おかしい!気持ち悪い!間違い無くろくな職人じゃね〜!

563
こいつも馬鹿だ!9700万だってよ!9700万!こいつは相当アフォかガキだね!
俺でもそんなウチョちゅかないよ!



566 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:53 ID:???
9000万は親の資産だろ!

567 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 23:53 ID:???
9000万は親の資産だろ!

568 :現場監督:04/05/06 23:57 ID:???
563君陳家だねー!!。一億円なんて一生食ってけないよ!、また三年後、クロス屋
  に、逆戻りだね。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 00:00 ID:???
俺も一緒でかまわんが、ここはバカの叩き売り会場かw

570 :殺し屋:04/05/07 00:04 ID:VSJXti2W
>>568
お前、現場でクロス屋にいじめられてんのか?それともクロス屋に女
寝取られたの?陳家はテメ〜だよ!は〜どに肉棒でもしごいてナ!

571 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 00:17 ID:mn415niD
>568 誰が一億っていった? 増えた分が9700万
この一年は最高の地合いだからタネ銭さえあれば楽にふえるんだぜ
株式ちょっとやってるやつならわかるだろ〜
信用 複利であてつつければすぐだよ
そのかわり下げ相場になったら資産が溶けるのもあっとゆうま
だから資産には手をつけず生活費はクロス貼って現場で稼ぐ
これ 最強

572 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 00:18 ID:mn415niD
殺し屋がめずらしくいいこといった 感動した


573 :殺し屋:04/05/07 00:20 ID:VSJXti2W
>>571
あっそ!ばいば〜い!お前逝っちゃっていいよぉ〜!

574 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 00:24 ID:???
2ちゃんねるで資産の話してどうなる?
脳内妄想クン

575 :殺し屋:04/05/07 00:25 ID:VSJXti2W
>>572
ウゼェ〜よほらふき!てめ〜も肉棒しごいてろ

576 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 01:03 ID:???
≫559
 それは、君の価値観で有り、君の理想論だと思う。(否定はしないが)
  でもそれが本来の仕上げなのでしょうか?。クロス仕上げ10年保証の
  このご時世、重ね貼りのボーダーで10年大丈夫ですか?。
  私が言いたいのは、基本、経験の上にアレンジが成り立つと思っています。
  貴方が言うなんでもアリアリ的な風潮が技術の低下にツナガルようなきがします。
  ちなみに私がこの業界に入ったときは、市販のクロスのりは無く腐糊を使っていました。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 01:04 ID:???
≫559
 それは、君の価値観で有り、君の理想論だと思う。(否定はしないが)
  でもそれが本来の仕上げなのでしょうか?。クロス仕上げ10年保証の
  このご時世、重ね貼りのボーダーで10年大丈夫ですか?。
  私が言いたいのは、基本、経験の上にアレンジが成り立つと思っています。
  貴方が言うなんでもアリアリ的な風潮が技術の低下にツナガルようなきがします。
  ちなみに私がこの業界に入ったときは、市販のクロスのりは無く腐糊を使っていました。

578 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 01:27 ID:???
賃貸マンションに住んでいますがトイレと洗面所のソフト幅木が剥れてきました
いちいちこんな事で大家さんに言うのもなんだし、ヒマな時に自分で補修しようと思います
で、ビニールクロスの上に貼り付けるのですがホームセンターに売っているようなもので
ボンドはどんな物を使えばいいのですか?


579 :殺し屋:04/05/07 01:30 ID:VSJXti2W
あろんあるふぁ

580 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 01:56 ID:fYGZd5dQ
長いこと補償のある住宅の現場でボーダーの重ね貼りなんかできるかい
でもボーダーの重ね貼り指定の現場は確かにある
いろいろあるんだって
みんな、臨機応変に行こうや

581 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 04:18 ID:???
ボーダー重ね張りっていうのは、「気に入らなかったら剥がせばいいから
思い切ってこんなのやってみましょうよ♪」なんていう施主の心ない一言から
出ているんでしょうかねw

うちの家族はそんな心ない一言を発して、担当者に「ボーダーは重ねて
張るものではありません。そういうのは手抜き工事であって、うちはそう
いう事は・・・ですから・・・」

その担当(現場監督だったかな)、説教っぽいけど誠実だった。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 10:12 ID:YMhGVx2p
>>578
巾木専用の特殊なボンドは手に入らないと思いますので
チューブ入りの速乾ボンドを使ってください。
あのよく使う黄色っぽいボンドです。

巾木と壁両方に指で薄く塗り10分ぐらい乾かしてから
手で圧着してください。

ただし一度ボンドで貼り付けると剥がれませんので失敗は許されません。
下手にめくるとクロスまでめくれる事がありますので注意してやってください。


583 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 19:28 ID:???
33才 未経験 やる気しかない野郎なのですが。
クロス工の仕事に就こうか思ってます。

 このトシでどこか使ってくれますかね?求人誌で会社探してるのですが・・

584 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 19:34 ID:???
無い!

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