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相場とメンタル

1 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 16:41 ID:iaRg0KA5
いま、相場とメンタルの本を読んでます。
で、まとめをここに書いてていきますので、
お暇な方はどうぞご参加ください。

今手元にある本
「ゾーン」「リスクの心理学」「魔術師達の心理学」

2 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 17:13 ID:???
 |  |ノハヽ
 |  |。‘从 <新スレおめでとうございまーす♪2ゲッチュ
 |_と )
 |桃| ノ
 | ̄|

3 :2:03/04/20 17:17 ID:Cqq4MDW3
              http://1.??
              http://1.??
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              http://1.??
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      http://1.??????????????????



4 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 17:21 ID:L2Q9d150
メンヘルでつか?よくわかんないけど>>1サソガンガレ

5 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 19:26 ID:???
「トレードとセックスと死」
読めば相場をやめたくなること受け合い
初心者に薦めればそれだけで参加者が減る
悪書 一人でこっそりと読むべし
 

6 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/20 21:07 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´∀`)<  新スレおめーー
  (   )  \_____
   | | |
  (__)_)

いろいろ教わります(^^)
うは うは


7 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 22:13 ID:YKGIEzCk
禅をしなさい

8 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/20 22:30 ID:???
>>7
雨にあたつてます ・・・ ガクガク ルさむい
うは うは

9 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 22:31 ID:HRDrjfCd
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10 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 22:39 ID:???
チームスポーツよりも、格闘技とか
ソロスポーツ出身者がたぶん有利。

11 :7:03/04/20 22:39 ID:YKGIEzCk
>>8 滝にうたれなさい

12 :金正日:03/04/20 22:47 ID:???

   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


13 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/20 22:53 ID:???
>>11
滝がないもんで・・・(><)
はう はう

14 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/20 23:02 ID:RWrND54D
金があれば曲がってもほかで相殺、もしくは最小限に出来る。
金がないときにその人の地が出る。

15 :メロンパン:03/04/21 03:59 ID:c/YHmv6J
オマンコを取るか金を取るかそれが問題だ!

16 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/21 09:19 ID:l4Jyo4Gw
金はオマンコを吸い寄せ、オマンコは金を消費する。

17 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 09:51 ID:???
>>1
おはーー
>>みんな
どもーー
建てた後(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルします。
どうすればいいでつか?
はう はう

18 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 09:53 ID:???
ちなみに金はないでつ(><)
はう はう

19 :1:03/04/21 10:43 ID:fbkCPixV
投機家の

大半の人は、
(1)
損失を避けるためにはリスクを取ることを辞さない。
ex 損しているのに損切りをしない
(損を認めたくないので、リスク(≒時間)を取って待つ→もっと損が出るかもしれな
いのに!)

(2)
利益を得るためにはリスクを取ることに慎重になる
ex 利益が出ると直ぐに利益確定をしてしまう
(利益を得るために、リスク(≒時間)を取って待てない→もっと利益が出るかもし
れないのに!)

つまり、
もし、人間が合理的選択をするならば、

・損切りは早く、利食いも早く
・損切りは遅く、利食いも早く
にならなくてはなりません。

結論、
人間は相場で損をするような思考パターンを内在している。

20 :1:03/04/21 10:52 ID:fbkCPixV
>>5
よんで見ますね。
>>4
メンヘルじゃなくてメンタルでし。心理。
>>17
ガクガクブルブル なときはポジションを閉じて落ち着くか、
ポジションの規模を小さくしたらどうですか?

21 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/21 11:03 ID:???
>>20
1枚だけ建てても(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルします。

22 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 11:06 ID:???
>>21
同じす
はう はう

23 :1:03/04/21 11:16 ID:48phM6aL
>>21 >>22
幾ら預けて、幾ら証拠金にあててます?

俺が始めたときははじめは50万預けてで10万証拠金。
始めはマターリでいいんじゃないかな。


24 :21:03/04/21 11:18 ID:???
100万でガソ1枚ですが、1枚だけ建てても(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルします。

25 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 12:15 ID:???
>>
1さんとおなじくらいです
朝一でたてて、引けまでガマンできるように練習してます(^^)
(*^ー^)_旦~お茶飲んでおちけつといいながら・・・
マターリいきます
はう はう

26 :1:03/04/21 12:31 ID:prmLN3+T
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルな理由を書き出してみ。
理由を明確にすれば対策が分かるかもよ。



27 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 13:07 ID:???
ちびとの値動きにドキドキしてしまいます。
損でも利でも
はう はう

28 : :03/04/21 16:23 ID:???
>1枚だけ建てても(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルします。

もっと値動きのおだやかな物にしたほうがいいんじゃない?
建て玉する時に損切りする価格は決めていますか?
損切りになっても、これから何百回・何千回取引するうちの1回に
すぎないんだから、それは失敗ではなくて作戦どおり!


29 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/21 17:17 ID:???
>>28
そっか(^O^)
それなら気がらくだーーー
うは うは

30 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/21 19:15 ID:l4Jyo4Gw
一回一回の取り引きをおろそかにするヤシだけが、生き残れる。

31 :http://homepage.mac.com/ayaya16/:03/04/21 19:18 ID:PjxeIXh5
http://homepage.mac.com/ayaya16/

32 :1:03/04/21 20:32 ID:1SPe2bHK
>>29
順張り?逆張り?
それによって考え方は大分違うよ。
今のところ利益はどう?

33 :トーシロー:03/04/21 21:42 ID:lfP4B40z
>>28
損切りしません。証拠金は大目に入れてプラスになるまで待つ。
もちろん闇雲に買うわけではありませんが
資金に余裕があるのもメンタルを左右する要素ですね


34 :1:03/04/22 10:46 ID:Ch3iZYO7
>>33
順張りか逆張りかによっていろいろあるね。
大きく取るか、小さく取るかも関係する。

みんなはどんな手法?
俺は 
(1)日中のトレンドを取るポジション
(2)小さい動きを取るポジション
の二つに分けてる。基本的に損切り徹底。

35 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 10:54 ID:???
ほとんど順張り
DT
利小損大
勝率はいいのでガマンできれば
毎日の目ひょうクリアできるはずなんですけどね
今年は少し利があります。目標には程遠いけど
はう はう

36 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 11:03 ID:Wl00/teO
トーシローさんと同じ。
まだ損切りしたことない。
利食い千人力と言われるように、必ず利食いできるまで待ってる。

37 :勇者 ◆AU/OjWxByc :03/04/22 11:05 ID:???
勇気を持て!

38 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 11:10 ID:???
チャート読めないのでファンダメンタルズのみの勝負。
寄り付のNY夜間みてファンダメンタルズから明日の寄り(高いか安いか)を予想。
上がりそうだと成り買い。で、翌日寄りで決済。
今日はNY夜間安かったので寄りで成り売りしますた。
手抜けで逆指し。指し入らない場合は明日寄りで決済。
以上



39 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 12:52 ID:Wl00/teO
収益は?

40 :勇者 ◆AU/OjWxByc :03/04/22 12:55 ID:Lt/sbb1r
テスト

41 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 12:55 ID:???
勇気と自信をもちたいぜ
うは うは

42 :38:03/04/22 12:57 ID:???
勝率50%(そりゃ上がるか下がるかだから)
逆指しで損小の時も結構あるから利益はまずまず・・・。かな・・・。

43 :勇者 ◆AU/OjWxByc :03/04/22 12:59 ID:???
手数料あるから勝率50%弱

44 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 13:13 ID:???
今から売りでいじょうぶですか?
あは

45 :勇者 ◆AU/OjWxByc :03/04/22 13:17 ID:???
そう思うなら 売り  勇気を持て

46 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 13:22 ID:???
マジスレ(脳内)訓練中なんですが、
じつは後場すぐケロ7 24850かつてしまいました
どうすればいいですか?
もう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
してます
あは

47 :トーシロー:03/04/22 14:43 ID:Enwuofi9
すぐに入金汁

48 :2年生:03/04/22 16:12 ID:???
最近、大引けまで待てば利益が出るものを
ストップロスに引っかかって損切りすることが多いです…
しかもギリギリ一文値が多いです。
今日もやられますた。
でも、ここで意地になってST入れなかったり
持ち越したりすると、もっと大負けしたんで…
建てたら引成入れて相場を見ない勇気を
持つようにしてみようかとも考えてしまいます。


49 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 16:36 ID:???
>>2年生たん
我輩とまるっきしおんなじだーよ
建てたら引成入れて相場を見ない・・・
これができんのよねーー(><)
はう はう

50 :2年生:03/04/22 17:03 ID:???
>>49 ねこまたさん
仕掛けたらどうしても気になってしまいますね。
そして逆行してSTに近づいていくと
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
になってしまいます。


51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/22 17:59 ID:???
>>2年生たん
そうなんですよーーー
利がのるとガマンすればいいのに直ぐ仕切ってしまうんです。
我輩はどうもだめで数分で仕切ってしまうのがほとんどなんです。
そしてその後ガックリするんですよ。
たまにガマンしてると逆にいってあわてて損斬るパターンでつ(><)
はう はう

53 :2年生:03/04/22 18:17 ID:???
>>52 ねこまたさん
私は利がのってもSTを設定してしまうんですよ。
で、しっかりヒットして同じようにガックリです。
でも、これもしておかないと、逆行して損失を
出すよりはいいと決めているので
納得しなきゃいけないんですが、
やっぱり勉強と修行が足りないのかなぁと
反省する毎日ですわ〜
なかなか うは うは 出来る日が来ないです…

54 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 18:32 ID:DSvN8eU5
>>53
あ〜それは大事だと思うよ。
「しまった〜儲け損なった!」と思ってもそりゃ損失じゃないしね。
逆にストップ忘れていきなし逆行されたら大事な戦力(資金)を失うことになるから。
コツコツでも商いつづけることの方が大事よ。

55 :2年生:03/04/22 18:46 ID:???
>>54
利食いして破産したディーラーはいない
の格言もあることですし、必ずSTは入れるようにしてます。
ただ、そのSTも地味に積もってくると
自分の下手さに嫌気してきます…
でも、このスタイルを変えると大きく儲けることも
あるでしょうが、それ以上に損する可能性が高いのは
分かっていますので、しばらくこのままで
頑張ってみようかと考えてます。
コツコツ商い続けて、経験を積むのが今の課題です。


56 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 18:57 ID:???
欲に勝てないヤシは相場で勝てないが、
欲があるから相場やってるワケで、
結局仕事で仕方なく相場やってるヤシ以外は勝てない罠。

57 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 20:26 ID:???
よさげなすれみっけ。

相場はメンタルが健康じゃないとぜーーーったいだめだね
いつもちゃんと取ってる人でも、同じ人間とは思えないような
とんでもない曲がり方をすることがあるよ。
頭冷やせばなんてことないのにね。

58 :1:03/04/22 20:45 ID:HEu4Izfw
今日、
スイングトレードで有名な人が書いた
「デイトレード」オリバー・ペレス、グレッグ・カプラ
購入。
原書の心理部分だけ訳した半端本だけどいい本だとおもうよ。



59 :1:03/04/22 20:47 ID:HEu4Izfw
集中力だとアミノ酸なんかいいよ。VAAMでも、
安いオリヒロのアミノ2000でもよし。

肉体疲労はキヨーレオピン、ヘパリーゼが効く。
あとはビタミンとかのサプリも取ってる。

精神管理も体調管理も大切だよね。

60 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 20:48 ID:???
結局のところ買ってるのも売ってるのも人間だからねぇ。
テクニカル覚える前に相場人の心理勉強したほうがよいかもな。

61 :達人:03/04/22 21:06 ID:9uvOf6YA
私は相場で勝つ為にメンタルを鍛えてます
まず朝の掃除から 食事は精進料理
沐浴で身を清め神に祈ります

62 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 21:09 ID:???
テクニカルも手口分析も材料も知ってると知ってないじゃ
知ってるほうがいいと思う。
心理学も大事だね。
デイトレなら板情報とかを瞬時に読み取れる動体視力も
あったほうがいい。

でもやっぱ「経験」がいちばん大事だわい
それを言っちゃあ身もふたも無いけど

63 :天才:03/04/22 21:11 ID:???
>>61
自分が 達人 だと思ってるうちはまだまだだな!
相場は甘くないぜ

64 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 21:18 ID:???
>>56 仕事で仕方なく相場やってるヤシ以外は勝てない

そうかもしらん。
相場は面白いけど、張ることが目的になっちゃうとだめだろうな。

今日も相場の仕事だ。
つまんねーけど、しょうがないやるか、
てなかんじでクールにやれればいいかもね


65 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 21:42 ID:???

意外と真理かもしれんな

66 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 22:18 ID:???
ルイス・ボッセリーノが15秒で120万ドル稼いだときの話

 ・・・・・・
 市場の動きはなんて激しいんだ
 もし相場が逆に動いていたら、俺なんか吹き飛ばされてしまったんじゃないか
 そのとき俺は人生ではじめて謙虚さというものを学んだよ。
 市場って奴はどんな人間よりもでかい存在だ。
 市場に対して恐れを失っちゃいけないんだ
 ・・・・・・

67 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/22 23:55 ID:???
>>66
「マネー革命」ですね?
続編お願いします

68 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 12:55 ID:???
>>1たん
精神管理・・・よか言葉ですね
うは うは

69 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 13:30 ID:???
相場を仕事にしたいので練習中ですが、
なんとか損出さないというプレッシャーーがすごいのよ(><)
それでセコセコしてすぐ仕切てしまう(><)
これがぬけだせないのよ・・・涙)
はう はう


70 :1=壱:03/04/23 14:07 ID:6JCRFRP2
損切りは早く(◎)
利食いの早く(△)→利食いの設定を遅くしよう。

71 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 14:12 ID:???
>>69
まずそのちゃらんぽらんな性格を直せ


72 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 14:31 ID:IuHd3rvK
>>71
他人にムダにネガティブな言葉をぶつけないのも精神管理。

73 :ひよっ子相場師:03/04/23 15:01 ID:ucqUiTf3
自分、なんだか専業相場師になりつつあります^^;
休むも相場、ここ数日はリターンよりリスクの方が大きかろうと、玉を張っていません。
現在元手40ほどで、通常1日5000〜15000を目標に張っています。鮪や鮫の様に、「止まれば死」ぬので、
かえって相場を張らないでいることが苦痛に感じています。

ねこまたさん、自分の通常の張り方は、利食い30〜50で、損切り30です。
元手が100になったらオーバーナイトで仕掛ける割合を増やすのですが…
御参考になれましたら幸いです。


74 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 15:24 ID:???
>>71
相場は真剣ですよ
うは うは

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 15:28 ID:???
マネー革命のmpgあるんだが、でかいんだよねー

77 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 15:39 ID:???
>>ひよっ子相場師たん
我輩も同じ位の目標ですよ(^^)
損設定を守れずに大きな損になったときは
数日(脳内)にして頭を冷やします。
月に1,2回あり、なかなか うは うは できませんね。
はう はう


78 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 15:47 ID:???
>>76
どこにあるんですか?
うは うは

79 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 16:37 ID:???
うはうはしたい(´д`*)

80 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 16:50 ID:???
(;´Д`)ハァハァ メンタルフェチですが 何か?

81 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 18:26 ID:???
オレも儲からなきゃ相場なんかしない。
他に特技もないしな。
好きこそものの上手とか言うけど、
相場の場合は好きになるといけない気がするな。


82 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 18:33 ID:???
>>81

>>56の通りってわけか・・・。

83 ::03/04/23 19:52 ID:FVOI5GdW
「含み損は癌と同じ、
始めは小さく始まり、放って置けばドンドン増殖して最後は死にいたる。
これを避けるには、すばやい損切りが必要だ。
すばやい損切りこそ勝利の秘訣だ」
(「デイトレード」より大意要約)

この比喩に非常に揺さぶられました。
「損切りは大切」というのは
「<誰もが知っているが従えない>抽象表現」です。
しかし、
この含み損を癌に例える文章は私に強烈なイメージを植え付けました。

<従来の認知>
含み損=ほっとけば治るかも
損切り=間違いを認める苦痛

<今の認知>
含み損=癌と同じで、小さくてもすぐに手を打たないと破滅の原因になるもの
損切り=早期治療。べつに間違いを認めるのでなく事故処理みたいなもの。

と切り替わりました。

ありきたりの抽象表現は理解しても認知構造を変えませんが、
(いわばデーターが増えただけ=行動ほぼ同じ)
優れた比喩は認知構造を変えてしまうんですね。
(OSかアプリの変更=行動の変更)

84 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 20:56 ID:???
癌も含み損も、やたら検査して見付けるよりほっとけば消えることもある。
デイトレなら下手なストップは置かずに、寄りで仕掛けて大引けで仕舞う。


85 ::03/04/23 21:35 ID:FVOI5GdW
>>84
寄りと大引けだけでどうやって予想するのですか?
寄りが大きく跳ぶことも多いと思うのですが。

86 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 21:53 ID:???
>>83 >>84
「ラリー・ウィリアムズの短期売買法」にもそこら辺のジレンマが取り上げられていたな

p237
20年以上前、私は驚くべき事実に出くわし、以来、読者の皆さんと一緒に、それを否定しようと努力してきた
この驚くべき事実とは、それがドテン・タイプのシステムで無い限り、損切りを組み込まない商品システムのほうが、組み込んだシステムよりも高収益を生む、という事実である

損切りは心理的には楽だが収益面からは確実にマイナスになる←認めたくない真理
誰か否定してくれ〜〜

87 :86:03/04/23 22:03 ID:???
追記
p238
普通、一定の損失金額で執行される損切りを組み込んだ場合、(中略)トレード一回ごとの平均収益は最大3分の1近くまで削られることになる
損失を管理することで得られる安堵感は、パフォーマンスの足を引っ張っているのである


88 ::03/04/23 22:09 ID:36bVKoHz
>>86
うひゃーーーーーー。
しかしマキシムドローダウンがでかすぎるとかの問題はどうなんだろう?
(この話はデイトレ?)


そうそう、
ブルーベリーの勧め。
モニター見てると目が疲れやすくなるけどその対策。
トレーダーは目も大切にしなきゃ。
(1)ブルーベリーのサプリ(かなり効く。目に栄養を与えてるらしい)
(2)目のマッサージ(まあまあ)
(3)目のストレッチ(本が出てる)
(4)ボツボツ穴があいてるタイプのへんなアイマスク(慣れるまで辛い)
(5)十分な睡眠(これは当たり前)

89 ::03/04/23 22:11 ID:36bVKoHz
>>86
あと、やっぱり日本のそれぞれの市場でも検証しないと
損切りがどうかはなんともいえないのが結論ですかな。
だれか検証してくれませんか?

とりあえず、私は新しい損切りという行動を身に付けて見ます。


90 :86:03/04/23 22:18 ID:???
私は損切りを実行している
なぜなら心理的ストレスもコストの一部だから

そこら辺は「魔術師たちの心理学」を読んでられる壱さんもお分かりでしょう

ほなさいなら
          _ .. 、, -‐- 、   __
      , ..  / ,.. - Y  ̄ -`(  )⌒ヽ
  /⌒(  )' /, ⌒ _.i__ ‐ ヽ ('' )ヽ ヽ
  .! / ('' ) 〃 / / /   ヽヽ \ヽ´ `,ヽ ヽ
  | l l ` ´ l .| .{ |     ! l } | }  l | |
 .{ | | { | | _|../L.._|     ,. !‐|-レ、!. ! | | }
  ヽ l | ll | |''_,.⊥._ {    _|.⊥.._ | /-,| l /
   ヽ l !Y`l '“1.j;;;::| `   |_j:;;;::}”'!,{f.ノi i/
    } | |ゝレ| ゞー '  、 ‘ー'‐' レ|'´| i l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .! | ! | |lヽ.    ー.‐     ノ l| | | | |  < ちょっと複雑な気もするけど
     ! | .| | ! ` 、/.) _ (ゝ、 ´  ! | | | l.   \__________
    | | ||   rv ./._(\ヽヽ. ri  l l ヽヽ
    ! l ||  _ ノ '-―,.ヽヽ`. ヽl._ ヽヽ\\
    | | ||'l´/  'ヽニニ._`、  ヽ. `ノヽヽ.\\
   ノノ 〃 /    ´,`ー--、    `.   }ヽヽヽ ヽ
  // 〃 | l   ノ´     ヽ.   l.  | }} } }
 // //  |.!   |,.-‐‐fニl-―-、'i   l  |. ! ! ! /
. { { {{  l.l   !_,,.../7「.|、 `/ l   l. | ! ! ! /
 ! ! l l.  |!   | // ! l `´ |   | | | | ! {

91 ::03/04/23 22:21 ID:36bVKoHz
>>90
なるほど・・・。

あと、どなたか翌日に持ち越すスィングトレードのよい本を
ご存知ありませんかー?

92 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 22:46 ID:EsSqoJXY
わては損切りしません。損切りしなかったら損することはおまへん。

93 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/23 23:11 ID:???
>>86.87


  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  我輩も複雑な気もするけど
 UU"""" U U    \_________


我輩。損斬り多し(><)


94 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 23:16 ID:???
>>92
損切りはレバレッジが高い取引には必須
270万円あってガソリン一枚ならレバ1倍、
これで買いならどんなに引かされても安全だ。

普通はもっと高いレバでやる
損切りしないと金がなくなってしまうよ。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/23 23:31 ID:???
>>94
しかし株と違って限月という時間的制約があるから、
レバ1倍でも-270万が無い安心感だけで実際は-150万ぐらいは十分あるよな。
しかもその間運用できる金が無いわけだから、こっちの方のリスクも大きい。

どっちにしても損切りしないと効率的に運用できないわけだ。

96 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 00:35 ID:???
積極的に損切りと言わないだけで、引け成りで決済とか
三日でやめるとか、そういうことはするんじゃないのかね?
でなきゃ100%の確率で利食いってことになってまうぜ。

> 損切りしないほうが儲かるシステム

97 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 00:43 ID:???
損切りしないったってさ、たとえば間違ってこの間の高値で
石油をロングしちゃったら損切りするしかないと思うし。
システムは間違わないつうても、あんまり信憑性無い
システム自体が間違ってるというか、検証不足とかありうるぜ

98 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 00:53 ID:???
>>87
彼の意見は先物板では超少数派と思われ
「心理的にやりにくいことをやる」のが仕事の条件なら
87が勝ち組である可能性は高い

認めたくないが


99 :98:03/04/24 00:56 ID:???
間違い

勝ち組は84だね

100 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 00:57 ID:???
うむ・・・。

このスレはレベル高いな・・・。

101 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 01:00 ID:???
>>99

陽線か陰線かだけを予想すればいいのだから結構な勝率いくかもな。
今度損益レシオ検証してみよう。

102 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 01:08 ID:???
>>101
言葉にすると簡単そうに見えるな
場中は絶対相場を見ない! これ必須

でもさ、逆行してSLとか張り付きそうになったら
損切りするだろうね、やっぱ。

103 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 08:52 ID:???
両建て厨は死ね

104 ::03/04/24 08:58 ID:+RstATOW
>>103
またーり。またーり。

105 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/24 09:04 ID:???
おはよーー


106 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/24 09:28 ID:???
今日も
色々おしえてくだされ
ところで皆さんは寄りで仕掛けるんですか?
それとも20−30分くらい様子みてからですか?
DTのばあいです
うは うは

107 ::03/04/24 09:34 ID:+RstATOW
あまり具体的な話は避けたほうが・・・。
飯の種ですもん。荒れる原因になるかもしれないし・・・
(私も上のほうで聞いちゃったので反省)

出来るだけ技法とかと関係ない、メンタルに絞りませんか?

108 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 09:47 ID:03SDdCgX
ずばり資金量 損義理してすぐに値が戻った方いますか?それはレバ
効かせすぎですね 分相応の玉を建てる これだけで精神的にちがいます

109 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 10:05 ID:???
相場で儲かってる人たちは幸せですか?
非協調性や疑心暗鬼、信じられるのは自分だけ(つか、自分も信じられなくて
システムでやる)。儲かっても素直に喜べずにいつも感情を押し殺している。
ストレスたまりそう。


110 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 10:11 ID:???
>>109

慣れてくるとそれが快感になる。

111 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 11:37 ID:???

                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    >>109さんに
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    幸せが訪れます様に
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


112 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/24 11:41 ID:???
>>107
了解♪
>>109
引かされるとストレスたまり、儲かると快感(^^)
我輩の場合、16;00〜8;00までは相場のこと考えないようにしている
といってもかなり引かされた時は・・・ですけど(><)
ま、前日は前日、今日は今日といつもやっています。
うは うは

113 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 18:42 ID:???
今日みたいなマターリ相場だと、逆に持っていかれても、
一回目は我慢できるんだが、2度目で切らされちゃうんだよねー
そこを乗り越えられればもちっと儲けられるような気がする。

じゃあどこまで我慢するんだってのが決めらんないから困るわけだが

114 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 19:50 ID:???
だまされてもいい、全てを信じる。
それしか幸せになる方法はない。


115 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/24 19:52 ID:???
>>111

薄目開あけて見るなよ(藁

116 :◆KI8qrx8iDI :03/04/25 11:05 ID:YClOEmXH
トリップつけました。
以前お勧めがあった
「トレードとセックスと死」 ジュエル E アンダーソン
古本で入手。
うーんまだなんともいえないですねぇ。

午前中は仕掛けそこねました。



117 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 11:41 ID:???
pan から買った本で一番つまんなかったかも。
トレードの話最初だけじゃん。


118 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 11:53 ID:???
おれも古本で買ってはみたものの、途中で飽きた。
最後まで読む価値ありまっか?

119 :◆KI8qrx8iDI :03/04/25 12:47 ID:zC9aIw10
この本は100Pまではトレードに関係しそうな話でまあまあですね。
あとは性格心理学や自己分析の本でも読んだほうがいいです。
悪くないけどよくもないというか

120 :世界にひとつだけの花:03/04/25 15:35 ID:???
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

121 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 15:45 ID:???
相場はみなと違う異質分子の輩しか儲からない仕組みであるから、
そういう人達は相場を始めて相場を居所とするがよい。

今まで虐め側だったその他大勢の集団を餌ににして、どんどん儲かるがよい。

それでは満足できないのか?



122 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 15:46 ID:???
そらまあ稼げるやつはいいけどさ。
向いてない奴もいる、てか向いてる奴なんて少ない

123 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 16:21 ID:???
民主主義である以上、異質分子を排斥しようとする行動は否めない。
憲法を改正するのは国会議員。
国会議員は選挙できまる。
選挙で多数の票を獲得できるのは同じ考えをもった集団があるからである。
「みなが一緒じゃないと安心できない集団」を否定するのは民主主義を否定するに等しい。

異質分子が国会議員になって「虐め無くす法」を作ればよいではないか。
しかし、票を集めるには「みなが一緒じゃないと安心できない集団」を作らなければならない。
異質分子の集団を作れば票も集まるであろうが、その集団ができた時点でその集団員は異質分子ではなくなってしまうのである。
そして、新たな異質分子を生み出すことになる。

人間は産業革命あたりから集団で行動するほうが人間の進化にとって都合がよいことに気が付いた。
分業化をはかり生産効率を高めることが人類のポテンシャルをより高めるのである。
それに逆行することは神の意思に背くことであり、いつか必ず罰が下る。

つまり、人間である以上、民主主義の国に居住している限り、己から異質分子であることを脱しなければこの問題は解決しない。



124 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/25 19:13 ID:???
性格分析、あれだけ色々書けばそりゃ当てはまるよ。
占いと同じ。


125 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/26 00:13 ID:???
                  ,...-:'':"´:: ̄::``'::-..、
             ,..:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
              ,:'::::::::::::::::::::::::::;、::::::::::::::::::::::::::::`:, カプラン先生大好きな私は
           /;:':::::;:::::;:::::,イ:::/; ゙、::i;:::::';:::::::;::::';::::',    「トレードとセックスと死」も大好き
             /,;'::;'::;':::/!::/ l::/ ;  ゙;:l`、:::i:;::::l:::i:';::::ト、
         /;'イ/l::i__,'_l:/_,.l/-,'  ー;|--;:L';::ト;:!:l::::|:::'.,  「オプション売買戦略」6回くらい読んだけど
         /::l;'イ/l/__l/_'__     _'__゙!__゙;!l:|'L:;;!::::::゙,  先生と違って私は私立文系 だからOPは手出し無用とあきらめた
          ,'::::l;'l.l,'.l'  P::::::|      P::::::|  ゙゙;!! |:::::::::', でも 鞘取りに応用して役に立ってるよ
           i::::::':'、;゙'i,   ゙::;;;ノ     ゙::;;;ノ  ,'  ノ::::::::::i
.     ', ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``'‐ 、_   、 _,.、-―――‐'゙――‐┐そんな私は内省的な変人タイプ
.      ',              `'i'"´             l 自分の弱点は知らなきゃだめだよ 10億以上稼ぎたかったら
.       ',              |              |
..     ',             |               | でも やっぱし人には読む事 薦めないな
      ',            |                | みんなが否定するのは分かりきっているから
     ,:'ヽ、               |              ノヽ、
     〉 -、)             |            (,、- i ほなさいなら
     ヽ -、)           |               (,.、- ノ

126 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/26 00:48 ID:???
確かに変人かも。
でも相場には強かったり。

127 :黒猫大権現 ◆JeInvM4YAY :03/04/26 05:51 ID:???
>>106
ねこまたよ、ずいぶん悩んでいるようだから、
デイトレ必勝法の一つを教えてやろう。
ここだけの話だ。あまり人に言うなよ。
 
寄り値が前日の終値よりも高寄りすれば、20分か30分は下げる。
逆に、寄り値が前日の終値よりも安寄りすれば、20分か30分は上げる。
これがいわゆる「窓埋め」という現象だ。
そこでこれを利用する。
「仕掛けは寄り付き」だ。
気配値を見て、前日大引けより高寄りしそうなら売り、安寄りしそうなら買いを入れる。
そして「9時半までに手仕舞い」だ。
これだけで月に100万以上は稼げるぜ。
1日の仕事は30分で終わり。
あとは女を買うなり、酒を飲むなり、好きにしてくれ。
何かあったらまた相談してくれ。
 

128 :黒猫大権現 ◆JeInvM4YAY :03/04/26 06:00 ID:???
言い忘れた。
>>127の手法は期近だ。
じゃあな。
 

129 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/26 06:09 ID:???
>>127>>128

神!

今日から黒猫大権現様の信者になります。
 

130 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/26 06:23 ID:???
>>127
おいおい、手の内明かすなよ。
飯のタネなんだからよ。

131 :◆KI8qrx8iDI :03/04/26 09:23 ID:OcD9jhMi
性格分析が悪いというより、
あの本以外の性格分析本が便利ということです。


http://www.charamil.com/
によると
http://www.charamil.com/matrix/chara.php?type=2
「Going my イエーイ」だそうで。

性格診断テストやるときのコツは、
(1)100%本音モード
(2)こうしたほうがいいかな的な建前、理想モード
の二つでやってみるといいです。

ほかのひとはどうですか?


132 :◆KI8qrx8iDI :03/04/26 09:24 ID:OcD9jhMi
>>125
改めてじっくり読んでみますね。
あの本に性格テストがついていればもう少しつかいやすのになぁって
思いますが。

133 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/26 11:27 ID:???
期近のプレイヤーは資金が多くて頭もいいやつばっかりだから
それを利用した戦略もありだな まだ何も思いつかんが

134 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/27 12:01 ID:???
>>黒猫大権現たん
おおーー
サンクス♪
これでうは うはーー

135 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/27 18:38 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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136 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/29 02:21 ID:???

             ,. '":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` .、     今日はハロウィン いつだってハロウィン
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::U::::::::ヽ    みんなが化けてやってくる
           ,.´::::::::::::::/V゙i,::::::J::;;:::::::::::::::::::::::::::::::゙;
          /::/l:::::::::::/   i,:::::::::ハ:::::;:::::::::;:::::::::::::::::l   最初に来たのは・・・人の皮を被った豚野郎
          /:/ .l::::;:::;:i__,,. !::::::ノ__',.ハ:::::::lヽ:::::::::::::::}   次に来たのは・・・狐と狸の皮を被った羊
         i/ .l::/l ハl_,,,,_   l,::::ハ _,,__\:l `i::,--、/   3番目に来たのは・・・狼の皮を被った「この俺様」
           l://| r'   ',  i:/ r'   ',`' /::| '': }    そして最後にやってきたのが・・・・・・・
             l .'、,  ,'  ´  '、,  ,'  l::::| : ノ
                |l  ""  __,,.......,,,,""  l:::::レ'     常に心得ておくように
  ,..、--―‐'''''ー- .,_,.. -ー '''"~~     ゙i    !::::y´.     「スウィング・トレーダーはすべからく逆張りであるべし」
  ゙i         Y           ゙i_,. '7:::::l  >、
   ゙i        ‖           ゙i  l::::::l //~ `ー.、
   ゙i          ‖             ゙i...」:::::l //     ヽ,
    y--、.       ‖          r´,. `,:::j i i       i
     {~~ )        ‖         Y ,.  ',:::l i i       i
     ヒ.'~_)       ‖         Y ,.  .l/ l l .y     ノ
     エ )        ‖         '- '、 \,l /       /



137 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/29 02:23 ID:???
豚→自己 商社
羊→フルコミ顧客 投資顧問会員
俺様→ネットで集めた情報張り このスレ読んでるそこの君
最後→ナニソレ? ボク シラナイ!

やっぱし あぼーんの 対象内?




138 :136:03/04/29 08:19 ID:???
追記
「順張りは猫には出来ない」

本当です ネコ飼ってる人に聞いて見て

139 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/29 15:10 ID:???
ちょっと小さいけどボッセリーノの事務所の写真
http://no.m78.com/up/data/up010734.jpg

ボッセリーノはピットトレーダーだけど、バックは
こうなっていて無線で話しながら大量の玉を動かしていた

140 :136:03/04/30 01:02 ID:???
「ネコ科の動物は逆張りしか出来ない」
の方がより正確かと思われます

もう書き込みはいたしません
いつもの名無しに帰ります

ほなさいなら

141 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 01:10 ID:???
                     _,,,,_
                     ,':::::::`::,
                     `、::::::::;;;;,
                      `r''' .,:::'、
                 _,,,,,,_    i  ''''''i
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 i ,'"   ゙゙>;;":;' ';:::::;' ';:::;:'<   '; i.  i''''  .i
 i ',   / , ;::;'  ;:::;  ';::; , `'、   ; i / ;;;::;:/
 ヽ`,. /   ';:;' ;':::;;;;;:::':; ';:;'.   '、, ' ,! /;;, '/
  ヽ7    '' ';''' ''';;' ''    `;/<, ,r'
   i,,, ,,            ,, ,;::::;;;; `<
   !::::;;:; ll'''=;ァ     ii=''ヲ .;::;:::;'' ,::::::;;.ヽ
   'r'' `:;;,`'=ノ     `='' ,;::' /  '''';;;;::i
    \           '' .,r' ;;;;;::::'  '!
     iヽ,,         ,,/      ,:::::'!
     ,!  `''ー‐----─ ''"        `''''''!
    .i::':;    ':;;;,   ,;;::''   ,::::::::; _,,,   ,,,i
    i;;;;:''  `、,、,,_,,,__,;  `'''''''''h    ;;;;;i
    ,i,,,,,   /  !    ,'、     iヽ     i
   ,i;;;;;::'  /  .i    / ヽ  ;;;;;;;;i ヽ    i
   /    /   i     ./  ヽ.    i `、    i

       「ねこまた」さん 想像図


142 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 01:12 ID:???
                     _,,,,_
                     ,':::::::`::,
                     `、::::::::;;;;,
                      `r''' .,:::'、
                 _,,,,,,_    i  ''''''i
  ,r‐ニニ''ー-、, __,,,,,,,,,,,,__ ,r;'",, -‐、ヽ  |::::::; !
 i ,'"   ゙゙>;;":;' ';:::::;' ';:::;:'<   '; i.  i''''  .i
 i ',   / , ;::;'  ;:::;  ';::; , `'、   ; i / ;;;::;:/
 ヽ`,. /   ';:;' ;':::;;;;;:::':; ';:;'.   '、, ' ,! /;;, '/
  ヽ7    '' ';''' ''';;' ''    `;/<, ,r'
   i,,, ,,            ,, ,;::::;;;; `<
   !::::;;:; ll'''=;ァ     ii=''ヲ .;::;:::;'' ,::::::;;.ヽ
   'r'' `:;;,`'=ノ     `='' ,;::' /  '''';;;;::i
    \           '' .,r' ;;;;;::::'  '!
     iヽ,,         ,,/      ,:::::'!
     ,!  `''ー‐----─ ''"        `''''''!
    .i::':;    ':;;;,   ,;;::''   ,::::::::; _,,,   ,,,i
    i;;;;:''  `、,、,,_,,,__,;  `'''''''''h    ;;;;;i
    ,i,,,,,   /  !    ,'、     iヽ     i
   ,i;;;;;::'  /  .i    / ヽ  ;;;;;;;;i ヽ    i
   /    /   i     ./  ヽ.    i `、    i

        「ねこまた」さん想像図

143 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 05:31 ID:???
・・・・・
本物のオオカミさんでツカ?

144 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 07:38 ID:???
>>133
期近は豚野郎と賭けプロの 食い合いの賭場だから
ねこまたさんは気安くさわらない方がいいよ
マジで

145 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/04/30 08:44 ID:???
>>144
了解♪
しばらく(脳内)中です。
今日は出かけるので(脳内)もなしでつ
うは 

146 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 09:35 ID:???
日計りはアホが多い先限一本勝負でええんや。

147 :◆KI8qrx8iDI :03/04/30 10:28 ID:kn6oYsRt
いま期近のチャート見ました。
なんだこれは・・・
確かに触らないほうがよさそう。


148 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 11:41 ID:6cLWXknH
簡単だよ
ねこが爪といだら買い
しっぽが立ったら売り
デイトレの極意

149 :◆KI8qrx8iDI :03/04/30 13:48 ID:WP/+Csbh
>>142
かわいいので連れて帰りたいですw

150 :名無しさん@大変な事がおきました:03/04/30 23:01 ID:fYol5tgv
  これもかわいい?


                    (\                /)
       ___ _       ⊂ Y            γ つ
      と_   ) )       \ \   r;;;;;ノヾ   / /
         \  \\         \ \ ヒ‐=r=;'/ /   ひざまづけ!
           \  \\        \  'ヽ二/  /   
            \  \\____/r;;;;;ノヾ. /      
              (\  ̄_____ヒ‐=r=;'____/)
           __ ⊂____    'ヽ二/ ____つ   命ごいをしろ!!
         |⌒_______(  ___ ノ
        ノ  /           |  |
        (_/            |  |
                       )  )
                      |  |
                       | .|
                       | |
                      (  |
                        ) |
                       \つ


151 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/01 10:06 ID:???
おはーーー
>>150
こわい(><)
うは

152 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/05 03:44 ID:???
ご融資で生活応援致します

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153 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/06 10:33 ID:???
おはーー
うは ドキドキ

154 :◆KI8qrx8iDI :03/05/06 13:49 ID:8F3Vtmyf
>>153
おはー。
ここ数日まけとります。
なかなか書けないけど地道にちょびちょびかいてきますね。

155 ::03/05/06 20:00 ID:m7mkigYx
>>136
そんなこといわないで謎に満ちたメッセージきぼん。

156 :◆KI8qrx8iDI :03/05/07 09:35 ID:XrGV277o
今日の発見
デイトレ中に、時間軸がずれることがある。
たとえば、
1分足で10分間の波をとるつもりが、
いつのまにか30分間の波をとることになってるとか。
あまり意識しないでいると引きずられるようです。


157 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/07 09:53 ID:???
おはーー
なかなか勝てないです
黒猫大権現たんの方法
ガソの方がいいですね・・・いかしきれてないけど(><)
ドキドキです
>>壱たん
勝つのむずいですよね
うはーーーー


158 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/05/07 10:03 ID:RQBkW3OH
今日は はう はう

159 :◆KI8qrx8iDI :03/05/07 11:30 ID:Gd3nqzCK
>>158
「はう はう」と「うは うは」ちがうのですか?

160 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/07 12:10 ID:???
>>159

過去スレ読んでないな?

気分がいい時は「うはうは」(儲けた時等)
気分が悪い時は「はうはう」(損した時等)

らしい・・・。

161 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/07 13:07 ID:???
そのとうり
うは うは

162 :◆KI8qrx8iDI :03/05/07 14:25 ID:1KHgCXRX
>>160
感謝。私は芋さんのスレ見てないので知らないんです。
じゃ。
今日は+3100円うはうは。

とりあえず、手数料をやすくするために
スターフューチャーズとアイメックスに口座開くことにしました。
あとはやくBフレッツが開通してほしいですねぇ。


163 :160:03/05/07 14:35 ID:???
>>162

使い方が違うな。

やったーーーーーーーーーーっ!!
今日は全部で3100円円儲かりましたです。うはー!

壱たん、早くBフレッツ姦通するといいねー!
いろえろ頑張ってね!

うは うは


と使うのが本当だ。



164 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/05/07 14:36 ID:FWqNbbOy
みんなで うは うは になるといいね
うはー!!

165 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/08 08:56 ID:???
おはーー
今日もうは うは

166 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/08 10:25 ID:???
バナナ先物に手を出した。

うほ うほ


ごめんうそ。

167 :◆KI8qrx8iDI :03/05/08 10:29 ID:9+vILfQa
>>163
ありがとうございます。
テンション上がっていい感じですね。
でも今日は。
はう はう。

168 :◆KI8qrx8iDI :03/05/08 10:37 ID:9+vILfQa
中部ガソリンの8売り7買いのサヤ取り仕掛けました。
うはーーーーー!になれるといいな。

169 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/08 12:20 ID:???
ここもたんなる糞スレか

170 :◆KI8qrx8iDI :03/05/08 12:29 ID:tUCcWDhD
>>169
メンタル本数冊読み込んでまとめてるんで休止してるんです。
もうすこししたら再開します。


171 :ガソリン初心者:03/05/08 12:37 ID:???
本当の相場道って、実は商品先物じゃないかと思ったりしてます。

だって総会で愚痴を言ったり、政府のせいに出来ないでしょ?



172 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/05/08 12:50 ID:jdbHOhYZ
あーーーーー!!うは うは

173 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/08 12:55 ID:???
>>壱たん
まとめ・・・期待してるよ(^^)
はう はう


174 :◆KI8qrx8iDI :03/05/08 13:46 ID:ixsyznpy
今日はちょっとだけ。

<目標設定の仕方>
自分の負けを分析すると、「もうけなきゃ」ってのがあります。
この考えがあると、
<もうけよう>として、ルールを踏み外したトレードをしてしまいます。
自分の負け分析だと、ルールに従っているときは高確率で勝ち、
ルールを破ったときは高確率でまけてます。
ということは

もうけなきゃ→焦ってルール破って損(×)
損とか儲けじゃなくてルールを守ってトレード→結果的に儲け(○)
ということですなぁ。






175 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/09 09:12 ID:???
おはーー
今日も
うはーーーー!

176 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/12 09:53 ID:???
おはー
今日はどっちだ!!!
うは 

177 :◆KI8qrx8iDI :03/05/12 11:07 ID:4wsE/N9b
>>176
おはー。

今日は寝坊して仕掛けそこね。
でもルールに従ってトレードせず。


178 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/13 09:05 ID:???
おーーーす
うは うは

179 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/14 10:52 ID:???
おーす
今日はうごかんのー
はう はう

180 :◆KI8qrx8iDI :03/05/15 12:22 ID:dZmbPUq6
Bフレッツ開通 うはーーーーーー!

181 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/15 12:49 ID:???
Bフレッツいいですか?
うは うは

182 :◆KI8qrx8iDI :03/05/15 13:58 ID:dZmbPUq6
アナログから乗り換えなので激早です。
ADSLからの乗り換えは結構いいのでは?
うちは29でてます。
でも工事の人のノートでは39出てましたね。
うはーーー。

183 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/15 14:50 ID:OOC+cI+M
壱ちゃんのルールって 教えてー。  ルール破ったら どんな酷い目にあったの???


184 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/16 08:59 ID:???
おはーーーー
うはーーーー

185 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:46 ID:iK5KAtzV
先物のチャートって株より読みにくいんですけど、
何かイイ本ありますか?

186 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/16 17:51 ID:???
>>185
全然読みにくくありません。
基本的に株の指標と一緒ですから、
先物のチャート読めないならば
株のチャートも読めないはず。

187 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/05/16 17:53 ID:QNgyKHAH
エロトピア

188 :◆KI8qrx8iDI :03/05/16 20:46 ID:Ko0lIIs5
>>183
ルールは内緒。
でも大したものでもないですよ。
上手くいくかどうかは損切り次第という感じです。

失敗したのは、なんとなく天井だから仕掛けようとか
なんとなく仕掛けちゃうことです。
そういういい加減なことをすると損切りも遅くなっちゃいまして。

189 :◆KI8qrx8iDI :03/05/16 23:27 ID:Ko0lIIs5
>>171
>本当の相場道って、実は商品先物じゃないかと思ったりしてます。
> だって総会で愚痴を言ったり、政府のせいに出来ないでしょ?
商品に限らず株でも自己責任ですね。
相場心理本でも
相場が悪いわけでも、政府が悪いわけでもないと
責任を全部自分で引き受けて戦う必要性が強調されてます。


190 :◆KI8qrx8iDI :03/05/19 11:11 ID:r1K9PsiR
心理じゃないけど、取引手数料は大切。
安いところを調べてみました。

鞘取り:ひまわり
一枚往復400円 ワンセット800円

日計り:スターフューチャーズ
一枚往復 300円

一週間以内の取引:スターフューチャーズ
一枚往復600円

一週間以上の取引:アイメックス
一枚往復700円

※一週間を超えるとスターFは一気に高くなるので注意
※アイメックスは日計り210円とありますがこれは片道です。

191 :_:03/05/19 11:14 ID:???
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192 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/21 10:46 ID:NRWqM62I
>>127
俺の考え方にちょっと近いな。
おまえ結構稼いでるだろ。

日本の油はNYとの関係で大抵GAPをつけて始まることが多い。
これをいろんな風に利用するわけだ。
とにかく前日引値と始値の関係は研究するだけの価値はあるよ

あと限月の選択もチョー大事

193 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/21 13:26 ID:???
やられたら取り返す
くそーーー
期近めーーー
はう はう

194 :◆KI8qrx8iDI :03/05/21 18:05 ID:kexj3+E3
>>192
みんな考えてることは同じですなぁ。
私もルールの一つはNYみて上がった日は寄り付きで売り、
下がった日は寄り付きで買いです。
私は期先ですけど。
今日の11と12月の鞘取り仕掛けましたが
(゚д゚)ウマーでした。

ギャップでしかけるのってポピュラーな考えですよね。

195 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/21 18:32 ID:???
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196 :名無しさん@大変な事がおきました :03/05/21 20:20 ID:aqQSnXp+
デイトレってどうやってやるの?いろんな証券会社のサイト見ても
わからん。
株のデイトレいくらからできる?

197 :◆KI8qrx8iDI :03/05/21 21:36 ID:kexj3+E3
>>196
此処で効くより株版で着てみては?

198 :相場師:03/05/21 23:38 ID:v1GdINX8
http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=dadada&ctg=15"

199 :山崎渉:03/05/21 23:58 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

200 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/23 15:31 ID:???
(´・д・`)kita

201 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/25 13:21 ID:???
何事も


202 :◆KI8qrx8iDI :03/05/26 10:09 ID:p0vZPIRq
前につまらないって書いた
「トレードとセックスと死」
もう5回ぐらい読み返したんですが、
面白いところとつまらないところが極端に分かれてる本です。
読みやすい本でも、面白い本でもないので人に薦めはしませんが、
興味深いところもある本です。
とくに自己分析の部分。

自分は恐らく
「うだつの上がらないタイプ」(規律に問題あり)
「劇場型タイプ」
です。
現在は規律を身に付けて自己中心型に転換中です。


203 :_:03/05/26 10:10 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

204 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/26 10:31 ID:???
「ゾーン」は面白かった。
メンタル面の重要性がよくわかったよ。

カジノの客ではなく、経営側の考え方で行けってあたりが印象的でした。

205 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/26 10:46 ID:???
マネーの心理学(林 康史)もよかった
立ち読みしてみて

206 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/26 11:05 ID:???
FXトレーディングステーション
口座開設して 本 もらおうかな
うは うは

207 :名無しさん@大変な事がおきました:03/05/26 11:08 ID:???
ゾーンは言葉の意味を一つ一つ理解していないと読みこなすのは難しい。
大抵の奴は、「何、同じ事ぐだぐだ言ってんだよ!」となってしまう。


208 :◆KI8qrx8iDI :03/05/26 14:21 ID:p0vZPIRq
>>207
確かにゾーンはいい本ですけど読みにくいですよね。
しつこく読み返してからイイ本だといえるようになりました。

>>205
さがしてみます。情報ありがとうございます。

>>206
もうかってますか?
私は期近は怖くて手が出ません。

209 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/05/26 14:55 ID:???
なんとか生きてます
毎日損出さないように必死です
うは うは

210 :山崎渉:03/05/28 15:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

211 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/01 12:24 ID:???
がんばれ。

212 :◆KI8qrx8iDI :03/06/07 17:41 ID:???
そろそろ復活しますね。

今までの敗因を書いておくと、
「完璧なメモを書こうとしてなかなかアップできなかった」
わけですので、
とにかく目に付いたのを分類しないでどんどん抜書きしていきます。
で、あとでそれをまとめる形にします。

213 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/08 15:17 ID:???
おう
復活ですか


214 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 22:50 ID:???
大半の人は
・損失を避けるためにリスクを取る
→損切りできない。

・利益を得るためのリスクには慎重になる
→利を伸ばせない。直ぐに利益確定。

トレーディングの本質はリスクを取ることであり、
リスクをいかに管理するかによって、
勝者と敗者が決まる。

215 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 22:52 ID:7Hdcsdfr
リスクを取ることは
トレーディングのビジョンを創造し、
過去に身に付けた「物の見かた」や「恐怖心」に縛られず、
現実に向き合う能力を高めることである。

それは
合理化や自己正当化の罠を逃れて、
現実を見据えることである。

216 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 22:54 ID:7Hdcsdfr
現実を見据えること
=「含み益」や「含み損」を正面から見据えること

過去の経験から得た、
信念 自己防衛手段、恐怖を捨て、心を開けば新しい世界が見える。

217 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 22:55 ID:7Hdcsdfr
>>213

腰を据えて焦らず一年くらいかけて続けていきますので
よろしくお願いします。

218 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/08 22:55 ID:???
大半の人は
・損失を避けるためにリスクを取る
→だからやらない

・利益を得るためのリスクには慎重になる
→やったことないからしない

結局これだから素人には(ry

219 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 23:22 ID:7Hdcsdfr
>>214
分かりにくいので自己レス。

大半の人は
・(確定した)損失を避けるために(更なる損失の)リスクを取る
→損切りできない(=更なる損失のリスク)

・(まだ伸びそうな)利益を得るためのリスクには慎重になる
→利を伸ばせない。直ぐに利益確定。
(まだ伸びそうな)利益を得るためのリスク
=相場にいつづけて今ある利益を吐き出すリスク)

とかいたけど、これ以外にも重要なのは循環的信念かも。


220 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 23:22 ID:7Hdcsdfr
循環的な考えが間違いかも。
下がったら、今度は、上がるという信念
→損切りしないで待つ
(循環的考えが希望になる)

上がったら、今度は、下がるという信念
→できるだけ速く利益確定する
(循環的考えが恐怖になる)

この考えは、
・山高ければ谷深し
・成功者が奢って、失敗者に転落
・失敗者が、成功者へ返り咲き
・景気は循環する
という日常でみられる考えに縛られてるのかもしれない。

だから、
単純に「損切りできない=自分の失敗から回避」
といいきれないはず。

対策は循環的考えを改めれば大丈夫かもしれない。


221 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 23:24 ID:7Hdcsdfr

循環的発想が問題を起こすなら、
一度動き出すとなかなかとまらないという
一方通行的発想ならばいいはず。

もし、循環でなく一方通行的な考え方を持ってたら

下がりだしたら泥沼という信念→絶対に損切り
上がりだしたら青天井という信念→利を伸ばそう

となる。
長期では循環するけど、短期では一方通行と思ったほうが
よさそうだ。

222 :◆KI8qrx8iDI :03/06/08 23:27 ID:7Hdcsdfr
徹底した順張りの発想がポイントかもしれない。

大抵の場合、
順張りと逆張りが頭の中で交錯していて、
順張りで相場に入ったのに、負けると発想が逆張りに
転換して泥沼に入ったりするから・・・。

順張りであれ、逆張りであれ、どっちかに徹底して
特化しないといけないのかも。

223 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/09 20:44 ID:???
等速直線運動 慣性の法則を思考に応用するわけだ

224 :◆KI8qrx8iDI :03/06/10 14:05 ID:???
>>223
そうですね。


225 :◆KI8qrx8iDI :03/06/10 14:06 ID:xAxDQoXQ
揚げ!

226 :◆KI8qrx8iDI :03/06/10 21:36 ID:xAxDQoXQ
リスクを取る(=不確実な未来の視点から見て生きること)
(1)
過去の経験が現在の行動を押さえつける悪循環から抜け出し、
成功や賞賛の保証がない世界でいきると決意すること。
(2)リスクを承知で生きること
(=自発的、自然体で物事に関わること)
(3)自信がないことを理由に行動を制限しないで生きること




227 :◆KI8qrx8iDI :03/06/10 21:38 ID:xAxDQoXQ
リスクを取るとは
失敗するかもしれない、笑いものになるかもしれないという
心の声に耳を貸さず、ビジョンを創造し、実現のために目標を設定すること。

(相場で言えば)
(1)具体的な利益目標を決める
(2)達成に必要な戦略を見つける
(3)一喜一憂せずその戦略の実行に専念

(「リスクの心理学」は「リスクを取る」
という言葉を多様に意味付けしているのでまとめにくい)

228 :_:03/06/10 21:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

229 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/14 16:30 ID:???
んん
そうかそうか

230 :money革命:03/06/14 18:17 ID:???
N H Kスペシャル 〜世界は利息に植えている〜

ボッセリーノやボールドウィン、ジョージソロスとかのインタビューなど
約1時間半

明日の夜22:00から見れるようにするぞ。
詳細は直前にここに書き込みます。

要500M以上のCPUとWindowsMediaPlayer9、DSLの回線(ISDNでも可)


231 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/14 20:37 ID:tcJNLSrQ
をを 期待

232 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/15 19:00 ID:???
>>230
(・∀・)ワクワク

233 :230:03/06/15 19:40 ID:???
↓にアクセスするとメディアプレーヤが立ち上がって見れるはず
ttp://members.tripod.co.jp/traderX/st01.asx

本編開始時刻 22:00

234 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/15 22:01 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

235 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/15 23:21 ID:???
ソロスの思慮深い性格とロジャースのあの痛さでは仲違いするわな

236 :230:03/06/15 23:31 ID:PURuMZtj
そだね。 でもロジャースも豪邸住まいだぜ

クオンタムファンドもタイガーマネージメントも一時期まがりまくって
閉じたんじゃなかったかな。
アベンティンは去年マイナス13%とかの利益率でしょぼいんだよね
実は。。。。

237 :法律まにぁI§I ◆vTWwNPzqfw :03/06/16 08:45 ID:???
>>230
もしかしてうりぼうずさん?

238 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/21 15:41 ID:???
だれだろう

239 :◆KI8qrx8iDI :03/06/24 11:04 ID:rrSskBIy
(1)動きの小さい相場で小さくチマチマとる
→小さく手堅く取れる
→大きく動き出すと損失広がる

(2)小さい動きを無視して大きい相場を待つ
→なかなかとれない
→大きく動き出すと利益大きい。

今日はガソリンで(1)のパターンで失敗。


240 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/24 11:18 ID:LchRCqvT
http://www12.ocn.ne.jp/~camel/

ここの日記、ヲチしてるけど曲がりまくってオモロい
たった10円の利食いで大喜びだし
アゲトレンドで飽きもせず売り建てして損切したりして
相場観も何もない気分次第でトレードしてるくせに
トレードで食っていくつもりらしい。

241 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/24 12:27 ID:rrSskBIy
>>240
>http://www12.ocn.ne.jp/~camel/
>
> ここの日記、ヲチしてるけど曲がりまくってオモロい
> たった10円の利食いで大喜びだし
> アゲトレンドで飽きもせず売り建てして損切したりして
> 相場観も何もない気分次第でトレードしてるくせに
> トレードで食っていくつもりらしい。

まあ、人のことは悪く言わずに行きましょうや。

242 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/24 12:31 ID:rrSskBIy
まめに日記書く性格みたいだから、
徐々に失敗を修正するようになれば
上手くいくかも。

まめな性格って相場には大切だと思うし。

243 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/24 15:16 ID:???
>>240
ファンですか?
うは うは

244 :◆KI8qrx8iDI :03/06/24 19:24 ID:rrSskBIy
>>243
ねこまたさんおひさ。
ちまちまやってるんで遊びにきて下さいね。
あと、
朝のギャップ戦略結構上手く行ってると思いますけどどうですか?

今日調べたらラリーウィリアムズの本にものってました。

245 :名無しさん@大変な事がおきました:03/06/24 22:29 ID:???
生き残りのディーリング【・∀・】イイ!

246 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/24 23:30 ID:???
壱 たん
どもーーー
ギャップ戦略勝率半分以下でなかなかうまくいきません。
いつも >>239の(1)でつ
今月はどうにか取れているので残り4日、損失ださないようにしなけば・・・
 「手をださなければ損しない作戦」 発動するかも
うは うは

247 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/06/24 23:36 ID:QLsoI3LH
うほうひ^^

248 :◆KI8qrx8iDI :03/06/25 10:19 ID:73v1lNxS

どもー。
> ギャップ戦略勝率半分以下でなかなかうまくいきません。
> いつも >>239の(1)でつ
自分は寄り付き戦略は大体上手くいきますが、
余計に取引してミスすることが多いです。
動いていると手が出てしまうって感じです。

限月はどうしてます?私は期先ですが。


249 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/25 13:08 ID:???
おはようございますーー♪
寄り付き戦略は期近です
今日できんかったよ、くちょーーー
はう はう

250 :◆KI8qrx8iDI :03/06/25 20:04 ID:73v1lNxS
>>249
> 寄り付き戦略は期近です
> 今日できんかったよ、くちょーーー
今日成り行きで仕掛けてれば大勝ちしたんでは?

どうも期近は怖いですねぇ。流動性なさすぎ。

今日の学習としては、
「チマチマとっていても移動平均線には逆らわない」
です。

ボリンジャーバンドでレンジを見て、
移動平均線を抜けたら逆らわなければ
大負けすることはないですからね。











251 :◆KI8qrx8iDI :03/06/25 23:46 ID:73v1lNxS
メンタルじゃないけど教訓。

「前場のポジションを持ち越さないこと」
今日ガソで80円も前場と後場で飛んで
へこみました。

252 :◆KI8qrx8iDI :03/06/26 10:00 ID:tTkAZTyv
今日はギャップ返し。

「勝手な定義」
ギャップ返し:上がって(下がって)始まってもさらに上がる(下がる)こと

期近のギャップがどうなったか見ると、
期先のギャップも予想がつくことが多い。

253 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/26 10:55 ID:???
おはようございますーー♪
そうですよーーー昨日やってればーーーと
でも今日やってればおお負けですけど
やらないのが一番だったりして  はは
>>246の作戦発動すればよかったーー昨日
おお損してしまった 白金で 今日戻してるし・・・
はう はう

254 :◆KI8qrx8iDI :03/06/26 12:51 ID:tTkAZTyv
>>253
>おはようございますーー♪
> そうですよーーー昨日やってればーーーと
> でも今日やってればおお負けですけど
> やらないのが一番だったりして  はは
期近を選ぶのが問題では?
期先なら、期先のギャップの動きがどうなったか見てから
仕掛けられるので勝率は7−8割以上いきますよ。




255 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/26 13:51 ID:???
そうなんだーーーー
以前、ギャップ戦略は期近と教わりましたので・・・
上のほうで
他はあまり考えてなかったです。
検証するかな
はう

256 :◆KI8qrx8iDI :03/06/26 21:38 ID:tTkAZTyv
今日は、午後のガソリンの上昇を逃しました。

あの上昇の30分ぐらい手前で買異ポジの
含み損が小さくなったので損切りして見なかったのですが、
あの後大幅上昇だったのです。

やっぱり損切り大切。
損切りしてそこから改めてポジションを取れば
あの上昇を取れたかもしれない。
含み損を少しでも小さいところで損切りしたいという欲が
上昇を逃した原因であるようです。

損切り 損切り 損切り。

257 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/26 22:53 ID:???
うーーーん
我輩も上昇寸前の下げでLCにかかり損切りしました。ガソH。
そして買い直せねばと思いながら買えませんでした。
むズイです
はう はう

258 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/27 09:47 ID:???
おはようございますーー♪
今日はどうかな?
はう

259 :◆KI8qrx8iDI :03/06/30 09:23 ID:Umg7MWlw
今日のギャップ戦略は
うは うは。です。

260 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/30 12:38 ID:???
うぅ〜先のギャップ戦略いいですねーーーー
またできなかったーー
壱さん おめ(^^)
はう はう

261 :◆KI8qrx8iDI :03/06/30 22:08 ID:Umg7MWlw
>>260
今ちょっとチャート見た限り、
プラチナでもこの手法は有効みたいです。


262 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/06/30 23:26 ID:???
うーーーん
プラもですかーーー
明日はどうかなーーー

263 :おひめさま(お家) ◆tsQRBnY96M :03/06/30 23:36 ID:???
ねこまたさま〜見っけ♪


264 :◆KI8qrx8iDI :03/07/01 10:06 ID:Tk/zoq90
注文ミスしちまいました。
週に1−2度あります。
気をつけないと。

265 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/01 13:44 ID:???
あっ
おひめたんだーーーーーヽ(*^。^*)ノ
見つかったかーーー♪

注文ミス 我輩もありますよ(><)
はうーーーです

266 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/02 11:03 ID:???
おはようございますーー♪

くーーーー今日もできんかったーーーー
はう はう

267 :◆KI8qrx8iDI :03/07/02 14:53 ID:3H8aJXQL
きょうはだめー。
はうはう。

順張りと逆張りの違いってのをかなえてみました。

<順張り:大きく動く場合に有効>
(エントリー)方向が決まったように見える方向へあわせる
(負けパターン)
方向を見て仕掛けるもその価格が、天井・底だった場合。
(勝ち負け特徴)
こまめに小さく負けて、たまに大きく勝つ

<逆張り:小さくボックス内で動く場合に有効>
(エントリー)ボックス内の天井・底で逆に仕掛ける
(負けパターン)
ボックスの天井・底とみて仕掛けるも、
抜けた場合損失が大きい。
(勝ち負け特徴)
こまめに小さく勝って、たまに大きく負ける。

268 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/02 15:16 ID:???
こんにちはーーー
↑ 参考になりますです。どうも
うほ

269 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/02 15:50 ID:???
>>267
それだけわかってるなら、どちらがいいかは明らかだろ。

270 :◆KI8qrx8iDI :03/07/02 17:14 ID:3H8aJXQL
>>269
ですね。小動きは狙わない。順張りが大切。
いままで小動きだったときに逆張りでこまめに稼いでたのを
大きく動き出してからかなり吐き出してます。

ただ、2重仕切りで損切りと利食いを同時設定できる
会社の人は
「こまめに小さく勝って、たまに小さく負ける」という
取引ができるでしょうか。


271 :◆KI8qrx8iDI :03/07/02 17:16 ID:3H8aJXQL
>>268
>こんにちはーーー
> ↑ 参考になりますです。どうも
> うほ
そういってもらえるとうれしいですー。はうはう。



272 :◆KI8qrx8iDI :03/07/02 17:23 ID:3H8aJXQL
現時点では、
寄り付きギャップ戦略はトータルでプラス。
日中の小動きに手を出すと痛い目にあう。
→日中、一切触らないならば大幅プラスになる。

ということで、
7月のルールを明確化します。
「寄り付きギャップ戦略以外一切取引しない(例外なし)」
です。


273 :◆KI8qrx8iDI :03/07/02 17:36 ID:3H8aJXQL
連続カキコですがもう一つ。

なんで取引回数が多くなるかというと、
やはり勝ちたいからのようです。

チャートを見ると、
一見、天井や底、あるいはこれから上がり、下がりそう「見えて」も
それは「見える」だけで根拠がない。
しかし「勝ちたい」という気持があると「見える=そうに違いない」
という思い込みで手を出してしまいます。

もし逆に、「負けたくない」ならば、よほど自信があるときしか
手を出さないんじゃないかとおもいます。
相場では臆病なぐらいの「負けたくない」でちょうどいいのかなと。


274 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/02 17:56 ID:???
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


275 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/03 08:58 ID:???
おはようございますーー♪
寄り付きギャップ戦略 今日はできそうにないような
気配値より  はう

276 :◆KI8qrx8iDI :03/07/03 13:21 ID:uVRtVCXZ
>>275
今日はガソは見送りで
プラチナです。

プラチナのほうが動きがのんびりしていて、
手堅くトレードしやすい感じですねぇ。

277 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/04 10:09 ID:???
おはようございますーー♪
今日はギャップ戦略やったの?
はう

278 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/05 19:57 ID:???
ほほう
これはまたなんということでしょう

279 :みんなでコピペ:03/07/05 21:09 ID:???
上場廃止ランキングですが、7月に入り新たなスタートです。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

今のところどこかの会社が断トツ!といった事はありませんが、
今のところトップの会社の実態が明るみになってるようです。

参考までに言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーがトップです。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。


是非、皆さんの参加をお待ちしています。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。


280 :◆KI8qrx8iDI :03/07/07 21:35 ID:SJW0j9g6
ここ数日見送りです。
オイル関連下げっぽいですね。


281 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/07 22:30 ID:???
投資苑
読まれましたか?

一番まとまりのある良書だと。
ポジを持ったら落ち着くために
読み返すようにしています。

282 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/09 19:07 ID:VAzN4Iq5
メンタル
荒れまくり

283 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/10 13:34 ID:m44zQo5S
age

284 :芋太郎 ◆ylwQmgtJZc :03/07/10 13:37 ID:xaSMn97/
唇荒れたら
メンタム

285 :あい:03/07/10 17:06 ID:50UMFij1

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

286 :山崎 渉:03/07/12 16:25 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

287 :◆KI8qrx8iDI :03/07/15 00:40 ID:MbcE91aE
>>281
ざざっとは読みました。
もう一度読んでみますね。

288 :山崎 渉:03/07/15 12:22 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

289 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/17 21:16 ID:???
このスレ、ワリと好き
壱さん、もっと。

290 :age:03/07/19 17:38 ID:???
age

291 :◆KI8qrx8iDI :03/07/19 23:09 ID:cOMKhRex
>>289
そういってもらえるとありがたいです。
あんまり書いても反応がないのであきらめてた所でして。。。。
明日から一度再開しますね。

あと最近の考えで、
デイトレはやはり時間と手間を考えると不利って感じがします。
いろいろチャートを見て、手で隠して次を予測するというのを
やってみたのですが、

小動きの動きが突然大きくに動き出したり
支持線、抵抗線も破れるときはあっという間だし

予想はあまりあたらないですねぇ・・・。
ギャップ戦略も必ずしも安定してるとはいえないですし。

となるともともとの季節性を利用したトレードに戻ったほうが
有利かなと思ってます。
オイルや穀物には季節性かなりはっきりしてるので
年に数回だけ仕掛けてとるというような・・・・

292 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/20 08:10 ID:8Wg0w7WG
壱さんって前に別のコテハン使ってた?

なんか特徴のある書き方なんだが・・・

293 :◆KI8qrx8iDI :03/07/20 23:40 ID:???
昔別の版でコテハンでした。
あと自分で自分の文の特徴ですか?
そんな特徴があるとは思えないのですが、
考えてみました。
(1)できるだけ改行をいれて読みやすくすること
(2)列挙するときは番号を振ること
(3)箇条書きをすること
(4)理由や前提を明確にすること
(5)うーん。なるほど!など多用すること。
(6)うーん・・・・。みたいに「・・・・・」が多い
(7)・・・ね。・・・ねぇ・みたいな。「ね」が多い
(8)・・・ですし。みたいは「し」止めが多い
(9)「一応・・・」が多い

294 :若葉=292:03/07/21 03:57 ID:s0TQswke
やっぱりそうかな(・∀・)ニヤニヤ

最近この板に来てます

295 :潜水艇 ◆GoZM3tr1cg :03/07/22 19:03 ID:???
拙者、今まで自分の思った逆に張ってたらずいぶん儲かっていたと思う。
コテハンに向かって、儲けてたって人がいたのは他人事ではない。
こういう屈辱を味わわないためにも
トレンドに逆らわない張り方をせねばならぬと反省しております。
ところがそう思った翌日からもう忘れてたりするんだな、これが。
紙に書いて貼ってたとしても、それが風景と化してしまう。
この自分の馬鹿さ加減を何度も何度も 肝に銘じないといかんのねん。

296 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/24 09:47 ID:???
おはうは


297 :◆KI8qrx8iDI :03/07/24 23:53 ID:Bn8qoRhE
>>294

イマノウチが踊っているところを見られた気分が分かりました(笑)

298 :◆KI8qrx8iDI :03/07/25 00:16 ID:eJkHEwfa
>>295
はじめまして。潜水艦さん。

私もそう思うのですが、
トレンドに従うといっても単なる騙しなのか、
トレンドの始まりなのか区別がつかないのが困りどころです。

299 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/25 00:30 ID:ujWzTjZC
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

300 :潜水艇 ◆GoZM3tr1cg :03/07/25 15:42 ID:???
>>298 もちろん天底はわかりません。
数か月のトレンドの途中のことです。しかも日計も含みます。
昨日から半年ぶりに、前回惨敗したガソの日計を始めましたが、
トレンドは現在上げですので、買いのみ。
売りたい誘惑を何度か我慢するのが大変でした。
結果は昨日が手数料分の負け、今日が50円幅のプラスでした。
取りあえず今はこんなものだろうと納得しております。

日計に数か月のトレンドに従う何の意味があるかというご意見は大多数でしょう。
それは拙者の失敗から思うところがありまして・・・今は申しますまい。

ところで、拙者「潜水艦」ではなく「潜水艇」ですので悪しからず。


301 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/07/30 12:53 ID:???
おはよーーーうは

302 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/31 10:24 ID:edcsqEC8
「投資苑2」
今日発売ですね。
今から本屋に座り読みしてこよっと♪


303 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:19 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

304 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/02 14:22 ID:???
うは うは

305 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/11 14:36 ID:???

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

306 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/13 16:40 ID:v3hmrLFM
ageageage

307 :BOOねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/13 20:33 ID:???
壱さん
生きてます??
最近いないね

308 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/08/13 20:56 ID:???
>>307
学んで賢くなる前に消えていく壱がいかに多いか・・・・・

309 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/17 23:26 ID:???
sage

310 :◆KI8qrx8iDI :03/08/18 01:45 ID:Su8ML199
いますが、ネット断ちしてるんです。
利益は出てます、デイトレから撤退してトレンドフォロー&サヤに転換しました。
やっぱりデイトレはつかれます・・・・向き不向きが在るというか。

311 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/18 03:13 ID:???
ここって荒らしあってたよ
すごい情報が書いてありそう

312 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/18 19:40 ID:???
壱さん
おひさです
デイトレから撤退ですか・・・
メンタルは教えてくださいね
うは うは

313 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/19 12:27 ID:???
??>311

314 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/20 14:01 ID:???
いつ>311

315 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/21 11:36 ID:???
>311
どこかと間違えたのかな?

316 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/21 12:11 ID:???
ただのスクリプト荒らしです。dat落ち寸前でした。

317 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/24 06:02 ID:???


318 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/25 09:55 ID:???
メンタル おしえておしえて??

319 :◆KI8qrx8iDI :03/08/25 20:13 ID:nIrp2/tO
>>318
どうもです。来週までお待ちください。
こんどでたバーンスタインの「相場の行動心理学」はいい感じです。
精神論的な相場心理物が多い中で 行動主義心理学にきちんと基づいた
相場心理モノです。

ところでブリコン見てます?



320 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/26 10:10 ID:TiJfYNDy
相場で儲けるために一番重要なのは売買手法、次が資金管理とメンタル面だね。

321 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/08/26 10:41 ID:???
>>320
煽りかw

でも同意。
メンタル面が大事という書籍が実に多いが
メンタル大事は取引以前の日常生活の常識だと思う。
大体収益力のない手法がなきゃ、いくら資金管理
してもゆっくり負けるだけだわな。もっともゆっくり負ける
ことで、そのうち良い手法を作れるかも知れない。



322 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/26 15:00 ID:???
壱たん
ども  ブリコンみてません(><)

323 :ねこまたです ◆Ak3e.Cre2k :03/08/26 15:56 ID:???
手法ですね♪ ニヤリ


324 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/28 17:08 ID:???


325 :◆KI8qrx8iDI :03/08/31 20:07 ID:h49OdiFA
うふふそうですねん。
あと「卵は好きですか」スレ立てたんでよかったらどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1062242579/l50
季節性ばりばりですよん。


326 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/02 23:49 ID:9E2sHWQc
相場やってる人ってやっぱり肝の座った、度胸のある人が
多いんだろうか。俺は相場やってて自分が臆病もんだと
思い知らされたよ。臆病だから損に耐えられない、損が出た
瞬間にそのポジションを切る。反対にうまく言ってる時は欲が
出て豚になる。できるだけ収益を増やそうとする。自分では
度胸ある方だと思ってたからショックだよ。


327 :◆KI8qrx8iDI :03/09/03 00:06 ID:???
>>326
度胸よりも臆病なぐらいでいいんじゃないですか?
損に耐えられないというのはすごくいい感じだと思うんです。
逆に損が出ても降りない人のほうがかえって怖いと思うんですね。
損小利大で完璧じゃないですか?

自分も最近は逆指しで直ぐに損切りするようにしてます。
利益が出ているときは逆指しの水準を上げていって、調整するまで利益を
取るようにしてます。 
小さくたくさん負けて、少なく大勝するというスタイルにかえました。


328 :326:03/09/03 00:23 ID:Arx7UhlO
>>327
利益はそこそこ出てるんですが精神的にネガティブなんですよ。
スリルも高揚感ない、淡々と仕事をこなしてるだけのような感じ。
それらを求めないからこそ利益が出てるんだとも思いますが。
最近よくマーケットの魔術師の一人が言ってた言葉を思い出します。
「皆、相場から自分の欲しいものを手に入れる」



329 :◆KI8qrx8iDI :03/09/03 00:27 ID:???
その気持良く分かります。
淡々と仕事する気持・・・パチプロの人もそんな感じみたいですよ。
毎日淡々とパチンコ台に座って手首をひねるだけでむなしいとか。

>「皆、相場から自分の欲しいものを手に入れる」
エド・スィコータですね。
「金を手に入れる人間はスリルを失い、スリルを手に入れる人間は金を失う」
わけでしょう。私も当て物してたときのほうがわくわくして楽しかったです。



330 :326:03/09/03 00:47 ID:PayLTHxq
>>329
「好きなことを仕事にするな」と昔よく言われたもんですが
最近やっとその理由が解りました。
実際、人って趣味には金に糸目をつけないし。
そして趣味ほど金銭的に高くつくものってないんですよね。
相場が趣味になり始めたら最期だと思ってます。

331 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/03 01:53 ID:???


332 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/03 12:19 ID:???


333 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/03 12:24 ID:???
>>330すると私の将来はお先真っ暗という事ですな?

334 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/04 01:08 ID:gCphs7Pb
>>333
ガンガレ


335 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/09/04 18:23 ID:???
>>329
最近ポジを建てても取り立てて
ドキドキしなくなった。損切しても
そんなに落ち込まない。
麻痺してきたような感じだが。良い傾向なのかな?
でも取引ノートを記録する意欲も無くなってきた。
マズ

336 :◆KI8qrx8iDI :03/09/05 22:01 ID:sZdnWfEA
>>335
取引ノート記録これ最強。

話が変りますが、
私は最近リバモアの本にあったやり方を意識してます。

「欲望と幻想の市場」P143−144より
「まずある銘柄を100株買って、それが1%でも上がると、すかさずもう100株買い増してました。
さらに1ポイント上昇すれば100株、といった調子でね。
彼はいつも。自分は感を儲けるために取引しているのだから、最後に勝った値段の
一ポイント下にストップロスを置けばいいんだ、といっていました。
相場が上昇を続けwればストップポイントもそれにつれて上げたわけです。
相場が1ポイント反落すれば、ストップに引っかかるわけです。
最初の証拠金から言っても、含み益から考えても、一ポイント以上の損失は
見合わないといってましたよ」


337 : :03/09/05 22:39 ID:???
超良スレですね。眼から鱗です

338 :若葉:03/09/06 01:10 ID:???
>>336
こらあ、へなへな、また平日にネットやってるのかあ
冗談です(笑)

それはいい考えですね。
ただ買い増しの上昇ポイントをどこにおくかが結構めんどうかも?

手数料+信用買いの金利で1%のアップの買い増しじゃ見合わないんじゃないかという気も。
先物の勉強は全然進んでないので、株の場合ですけど。

3%上昇したところで買いましして1%の下げでストップロスという感じじゃないとだめかな?
どうなんでしょう。



339 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/06 01:13 ID:???
すぐ振り落とされるべや

340 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/06 01:52 ID:???
>>339
そだね。ある意味古き良き時代のやり方。
今は、この1%がもっと深く沈み込む。
小資金で簡単に勝たせてはくれなくなってるってこったな。

341 :◆KI8qrx8iDI :03/09/06 11:56 ID:M1dm4Dvg
>>338
誰ですかそれ?ワラ

>>339 >>340
あくまでも参考ですから1%にこだわっていません。

なお、昔はストップ高、ストップ安もなかったから、
今より激しい動きでした。さらに相場操縦もやり放題の時代
でうからね。そのあたりを考慮してみてもなかなか価値のある
考えだと思います。

早期に振り落とされることを前提としているから、
こまめに増玉をするというのがこの手法のコツでしょう。

恐らく一度振り落とされてもすぐ乗りなおして行くんだと思いますよ。
マーケットの魔術師でも誰かが
「動いている波にひょいと飛び乗って、少しでも逆行したら即座に
損切り、上手くいけばそのまま利益を得る」といってました。
極端にリスクを小さく、リターンを大きくする方法としてはよくでき
てるとおもいます。


342 :若葉:03/09/06 16:49 ID:???
>>341
数うちゃ当たる方式なのかな?

めくら撃ちというわけにはいかないでしょうから、ある程度スクリーニングして
それでもなおかつ結構な数の銘柄にのりまくって、ふり落とされなかったやつを
買い増ししていくという感じなのかなあ?
数名柄しか買わない人でその作戦で成功するんでしょうか?

343 :◆KI8qrx8iDI :03/09/08 00:35 ID:ty06JpVp
>>342
最低1銘柄でもいいと思いますけど。

344 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/15 12:35 ID:???
落ち防止あげ

345 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/16 21:56 ID:t9XmNpci


しかしなあ、メンタルが克服できたって儲かるわけないんだよ。
下手なうちは、冷静だろうが、パニクってようが、舞い上がってようが
損することには変わりない。
メンタルが重要になるのは儲かるようになってからだ。


346 :プロスペクト理論:03/09/17 17:36 ID:uFXdJlb7
Question.1
・コイン投げをして表が出ると勝ちで10万円を貰えるが、裏が出ると負けで
 1円も貰えない。この時、コイン投げを放棄すればボーナスが貰えるとすれ
 ば、あなたはボーナスが幾らであればコイン投げを放棄しますか?

Question.2
・コイン投げをして表が出ると負けで10万円を払わなければならないが、裏が
 出ると勝ちで1円も払わなくてよい。この時、事前に保険金を支払えばコイ
 ン投げを放棄できるとすれば、あなたは保険金が幾ら以上であればコイン投
 げを放棄せずにコインを投げますか?

347 :若葉:03/09/17 22:12 ID:3SiRrcDY
>>345
それはそう。
儲かる戦略が確立してからのことなのは確か。
でもメンタル面がだめだと、ルールを相場の局面で変更したりしてだめだと思う。

348 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/17 22:24 ID:tDWdwOoF
>>347
そうだな。しかし微妙にはメンタルの影響はあるけど、
もっと根本的な問題があるよ。

そのルール儲かるの?

という問題が。


349 :◆KI8qrx8iDI :03/09/17 23:14 ID:9puFp2V/
>>346
> Question.1
> ・コイン投げをして表が出ると勝ちで10万円を貰えるが、裏が出ると負けで
>  1円も貰えない。この時、コイン投げを放棄すればボーナスが貰えるとすれ
>  ば、あなたはボーナスが幾らであればコイン投げを放棄しますか?
10*0.5+0*0.5=5
従って5万1円以上

> Question.2
> ・コイン投げをして表が出ると負けで10万円を払わなければならないが、裏が
>  出ると勝ちで1円も払わなくてよい。この時、事前に保険金を支払えばコイ
>  ン投げを放棄できるとすれば、あなたは保険金が幾ら以上であればコイン投
>  げを放棄せずにコインを投げますか?
−10*0.5+0*0.5=-5
従って5万1円以上

だと思います。

350 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/17 23:17 ID:???
>>349
2は49999円以下だろ。

351 :◆KI8qrx8iDI :03/09/17 23:17 ID:9puFp2V/
>>348
メンタル=必要条件
技法=必要条件
しかし必要条件単独では駄目。
メンタル+技法=必要十分条件

したがって、
どっちが大切かでなく両方そろわないと駄目だと思います。

一般的に技法は議論されますが、メンタルはあまり語られないので
ここでは重視してます。

それと知っていてもできないことって多くないですか?
禁煙しかりダイエットしかり。
こういう「知っているのにできない」ことを「できる」にかえるのも
メンタルだと思ってます。




352 :◆KI8qrx8iDI :03/09/17 23:20 ID:9puFp2V/
>>350
あなたは保険金が
<幾ら以上>であればコイン投 げを放棄せずにコインを投げますか?

なので示すのは以下じゃなくて以上じゃないですか?
いや自信がなくなってきた。

353 :どろいす ◆RSUj3o36mg :03/09/17 23:29 ID:1ezkGPKE
保険金と書くと、話が紛らわしくなります。
「保険金」は受け取るもの。払うのは「保険料」です。

ま、それはそれとして、壱どのの\50,001以上で合ってるでしょ。
もっとも、5万円ならどっちでもいいのだから、5万円以上という答えでもよさそうだし、
そもそも、そんな答えで、はたして合っているのか??

354 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/17 23:31 ID:0YJV14wE
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355 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/18 03:03 ID:???
>>346
素人が利食いは早く、損切りは遅くなる理由を説明する例としてよく用いられる話だが、
くだらん喩えだといつも思う。
例えば、表が出れば10億円もらえて裏なら無し、賭けに参加しなければ1億円もらえる、
という例なら、たとえ期待値が低かろうと、俺なら確実に1億円もらえる方を選ぶね。
はずれた時と1億円もらえる時との落差が大きすぎるからね。
逆に、表なら1万円、賭けに参加しないなら6000円という例ならば、期待値が低かろうと
コイン投げするだろね。どうせはした金、ばくちするよ。

つまり、こういうたとえでは、期待値の大小で人が動かないのは、期待値の考えを
持ってないということだけが理由説明にならないわけ。
金額の絶対値そのものに価値判断が働く、ということをなんら説明してない。
宝くじの期待値は圧倒的に低いが、それをわかっていて買う奴は多いだろ?

もしこの例から相場心理上の教訓を引き出すならば、人は自分の器量以上の金額に
関して確率的行動を取るな、ということだな。
つまり、満玉張るな、ってことだ。資金には余裕をもって売買しましょう。

356 :◆KI8qrx8iDI :03/09/18 22:36 ID:hTt+enJi
>>355
なるほどそういう考えもあるのですね。
勉強になります。ありがとうございます。

357 :若葉:03/09/19 19:37 ID:s14ydkl5
>>355
おっしゃるとうりですが、
>人は自分の器量以上の金額に関して確率的行動を取るな、ということだな。

メンタル面を鍛えて器を大きくするという考え方もありますな

358 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/19 19:48 ID:???

リーマンでも、1000万や2000万程度の損は全然気にしないとか、
破産しても明るく楽しいとか、
自殺なんて頭の片隅にも浮かばない。
いざとなったら、残飯食っても生きていける。

こういうのが、器の大きな人だよ。


359 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/19 21:08 ID:???
そういうのはただの破滅型っていうんだよ

360 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/19 21:21 ID:???
損を気にしなかったらいつまでも上達しないと思うんだが・・・。

361 :358:03/09/19 21:24 ID:???
>>359
だからな、>>355

>人は自分の器量以上の金額に関して確率的行動を取るな、ということだな。

というのは、表現の問題かも知れないが、ちょっと違うんだよ。
資産が1億円で、当たり外れが五分五分の賭をするとしよう。
当たれば1億1千万儲かるが外れれば1億損する。
期待値は500万円のプラスだ。
こういう場合に賭をするかということだよ。

器量の問題じゃなくて理性の問題だ。
もともと器量の大きな人間は損をしても相対的に幸福だが、
儲かるかどうかには関係がない。


362 :358:03/09/19 21:26 ID:???

どっちかつーと、>>357 への補足だな。

363 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/19 22:48 ID:???
>もともと器量の大きな人間は損をしても相対的に幸福だが、
>儲かるかどうかには関係がない。

儲かるかどうかか重大ごとでない人間が相場をやる、なんていう前提がナンセンスだと
思うがね。
そんな人間が実際にいるか? 観念的すぎる。

364 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/19 23:30 ID:???
355を書いたものだが、「器量」という言葉がわかりにくかったかも。
「器量」というのは「その地位・役目にふさわしい才能、人柄」という意味であって、
精神力や気持ちの持ち方だけで決まるものではなく、地位・役目といった客観的
に評価できる指標にも裏付けられたもの、のつもりで書きました。

相場の場合に限って言うと、さらせるリスクが、1万円なのか、100万円なのか、
1億円なのかを決める「器量」は、胆力や冷静さ、あるいは相場技術力なども
あるだろうけど、それ以上に、その金額を客観的に担保できるだけの経済力
(実際に保有するものだけでなく、集金能力も含めて)に裏打ちされたもの、
という意味をこめている。

俺の器量は、今はせいぜい1000万円位だな。生まれてこの方、1億円なんか
この目で見たことないから、1億円も10億円も区別がつかないもんね。
もちろん、儲けながら器量をどんどんふくらましたい、とは思ってるけど。

365 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/20 08:47 ID:???

「メンタルが大事」とは、平常心が必要だということ。
それ以上の意味はないよ。


366 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/20 13:20 ID:Ao0pC/P/
>>365
議論しないというのも大切。
議論しても一円の得にもならない。


367 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/20 13:39 ID:???
と言いながら、議論に加わってんのね。

368 : :03/09/20 13:55 ID:Ao0pC/P/
>>367
ここのスレ気に入ってるからやめて欲しいだけ。


369 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/20 16:58 ID:???
僕は某嫌われコテだが、スレが荒れるのでコテで入らない様、心掛けてる
純粋に議論したいから、茶々が入るのは好ましくないです
とっても良スレだと思うのでこれからも此処では必ず名無しです
みんなの精神の部屋になればいいですね

370 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/20 22:47 ID:???
>>369
十分荒らしてますが。

371 :◆KI8qrx8iDI :03/09/21 19:28 ID:dT+pANN+
>>369
議論するのはいいですが、
前にやってたみたいな議論のための議論でなく、
読み手、書き手に関わらず「役に立つ」議論にしましょう。
自分のメンタル体験でもいいですし。

さて、自分のメンタル体験をば。
今まで自分の中では
・人と違ってユニークな存在である
・人がやらないことをやりたい
・自分は他人より優れている
・平凡は嫌だ
という傲慢な考えがあり
その考えに従って株の低位株の逆張りでかなり儲けたんですね。
それが株の初体験だったので逆張りの発想が身に付いてしまいました。
しかし、重要なのは「儲ける」ことでありべつに「自分の優秀さ」を証明する
ことじゃないわけです。
逆張りを好んだのはお金の問題以上に自尊心を満たす効果があったのです。

そこに気がついたので最近はトレンドフォローに転換しました。
天井や底は気にしないでとりあえずは移動平均を見るようにしています。

トレードのクセの理由を見つければトレード方法も変るってことです。

372 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/21 22:12 ID:???
自尊心満たすために逆張りするヤシはあんただけだろう。

373 :若葉:03/09/23 00:56 ID:???
移動平均は何日線をみてるんですか?(もしかして株の話ではない?)
株の移動平均なら、どういう風にそれを使っているんですか?

374 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/23 04:07 ID:???
 

375 :◆KI8qrx8iDI :03/09/23 15:57 ID:G1vlFtWn
>>373
先物会社からもらったのソフトに入ってる9日 26日 52日
です。

使い方は9日は無視して、相場が高値から下がるときに26日きったら
まず売り、52日きったら本格的に売ります、さらにゆっくり売りを増やしていきます。

手仕舞いは26日を上回ったらです。

エントリーはゆっくり(52日)、利食い(26日)はすばやくという保守的なやり方です。


376 :◆KI8qrx8iDI :03/09/23 15:59 ID:G1vlFtWn
>>372
そうかもしれませんね。
ただ、ソロスとかジムロジャースのような逆張り思考の人の本を読むと
「市場よりも自分が正しい」という自信家なんだとおもいます。
(ソロス曰く「市場は常に間違える」)
その意味で彼らのプライドとトレード手法の関係あるとおもいます。
「市場の心理学」でも逆張りの人間は自信家が多いのが特徴だとありましたから。

372さんはどんなかんじですか?


377 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/23 16:34 ID:ZmRwCE4h
でも、市場が間違えっぱなしなら取れないよねえ。
間違っているところを逆に張って正しい値(?)に
落ち着いたら仕切るという発想なんだからさあ・・・

378 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/23 16:45 ID:U2l0vjiu
>>372
君アイデンチーチー君のようだな。376さん奴はクソ以下ですよ。まともに相手にしないほうが。

379 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/23 16:48 ID:???
肩が凝る

380 :◆KI8qrx8iDI :03/09/29 00:34 ID:CbBkm0+i
>>377
> でも、市場が間違えっぱなしなら取れないよねえ。
> 間違っているところを逆に張って正しい値(?)に
> 落ち着いたら仕切るという発想なんだからさあ・・・

ですねぇ。
できれば反転を確かめて入るのがベストでしょう。

381 :◆KI8qrx8iDI :03/10/02 21:38 ID:jdodyU5L
ホッシュ。
衝動的に取引したいときには深呼吸が効く。

382 :若葉:03/10/04 15:34 ID:???
確かに衝動的に取引したくなるときって結構ありますよね

たぶん統計をとれば衝動的取引で負けている人の方が多いんだろう

自分のルールで相当勝っている人はともかく、ぼくみたいにブレークイーブンに
近い人間は色々試したくなることもある。

・どんな相場の時に衝動的になるか
・衝動的になった相場を覚えていて、今度その相場が来たらどうやって乗るか(または
見送るか)をルールに決めておく

今考えたんだけどそういうのもありかな……

383 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/07 22:21 ID:???
「投資の行動心理学」を読んでいるんですが、なかなかいい本です。

負けたときに人に同情されたりしていい思いをすると、
パブロフの犬状態になって、次回も負けたくなってしまうのだとか。
怖いですね。


384 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/08 18:16 ID:nMdhlO8z
喜びよりも、悲哀でもって生きている実感を強く得るタイプは実は多いと思う。
日本人は特に構築よりも復興してる方が燃えてる気がする。


385 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/08 19:00 ID:m8KQ/Nts
悲壮な状態はかっこいいのか? 美しいのか?

386 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/08 19:27 ID:m8KQ/Nts
楽しいバカになるか、悲しい利口になるか???

387 :◆KI8qrx8iDI :03/10/12 22:06 ID:UFKi2BnF
>>383
いまよんでます・・・・。

388 :赤服 ◇7pV.Voodoo:03/10/13 10:09 ID:ynaQ3Z/e
益弘と純子=ageとsage訳分からんコンピ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/

389 :nan:03/10/15 01:57 ID:xKoQOTw7
しばらく休もうかな
明らかにオーバートレード

たいした理由もないのにエントリーしてる
損を取り戻すという焦りもあるのかな

そもそもここぞというチャンスは頻繁にはない
利食いは早く損義理は遅い
やはりメンタル強化と心理学学習は必須
投資の心理学 
リスクの心理学
欲望と幻想の市場 
世紀の相場師ジェシー・リバモア

の四冊をオーダーしてみた

390 :◆KI8qrx8iDI :03/10/26 18:41 ID:irHw3B6J
相場本の前に読むべき本があることに気づいていろいろ読みました。

まず、
(1)自分を知らなきゃいけないということ→自己分析
(2)自分の欠点を修正しなきゃ→行動変容
(3)どれほど知識があっても使いこなせなきゃ駄目→勤勉・我慢・忍耐 
というわけです。

そして、相場本の前にメンタル本を読むだけじゃ駄目です。
ひたすら我慢や忍耐を要することを「実行」しつづけなくてはならないのです。


391 :◆KI8qrx8iDI :03/10/26 18:42 ID:irHw3B6J
<自己分析 時間管理 価値観 行動変容>
グズの人にはわけがある 文春文庫PLUS
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167660342/qid=1067156424/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-4804763-4610641
性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478710392/qid=1067156400/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4804763-4610641
TQ―心の安らぎを発見する時間管理の探究
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638058/qid%3D1067156441/250-4804763-4610641
7つの習慣―成功には原則があった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/qid=1067156481/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4804763-4610641

<精神論>
スマイルズの世界的名著 自助論―「成功パターン」を作る習慣 知的生きかた文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483797239X/qid=1067156516/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4804763-4610641
自分を鍛える!―生産的な習慣をつくるヒント 知的生きかた文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837972357/qid=1067156554/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-4804763-4610641


392 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/26 18:43 ID:eXq+BxAX
いろいろやってきたがメンタルなんかより売買手法のほうがはるかに大事だと言うことがわかった。

393 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/27 16:50 ID:aCYS0KTp
そりゃそうだ。
冷静沈着に、期待値がマイナスの方法を実行しつづけたら
必ず破産するもんね

問題はだ、勝てる方法なのにちゃんと実行できない所なわけだけどさ

394 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/28 10:32 ID:ts/0JU6S
>>393
売買の自動化が結論だと思う。
ただ対応しているブローカーが無い。
為替で。

395 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/29 15:44 ID:iTRximOU
>>394
ちがうんだなあ
自動化できるような単純なルールではだめなのだよ。
人間様じゃないとわからんような方法でトレードするんだよ。

396 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/29 15:45 ID:iTRximOU
自動化できるのはせいぜいストップロスの逆指値

397 :sam:03/10/29 15:59 ID:2mGnjlDQ
自動化できそうで、まだ微妙にうまく行っていない。
(自動で注文を入れるのではなくて、指示を出すだけですが。)
最終的には、日中早めに(ちょっと衝動的に!)新規を入れておいて、
引け前にプログラムでチェックしてきっちり合わせる、といった
方式にする予定。
と言うか・・未完成ながらも現在使用中です〜。

398 :sam:03/10/29 16:01 ID:2mGnjlDQ
>397
為替じゃないんでsが、東京ガソリンです。

399 :sam:03/10/29 16:16 ID:2mGnjlDQ
また、連続で私です。
結局は自動的に注文を出してくれないので、どうしても従えない時が
まれにあります。そんなときは必ず大きな痛手を負います。
意を決して従うようにしております、一応・・・。

400 :名無しさん@大変な事がおきました:03/10/29 21:48 ID:1TpmbnWC
>>399
一切ファンダメンタル情報を遮断すると良い。

401 :sam:03/10/31 15:40 ID:YbQqgSAl
>>400さん。
ありがとうございます。
正にその通りで、しかも悪い状態に落ち込みそうになっていました。
私は最近、不思議な(当然な?)体験してます〜。
1日の中で午後3時〜3時半の30分しか相場を見ていなかった(かなりてきと〜)
な生活をしていた時が、一番パフォーマンスが良かったです!。
もっと真剣に勉強して、取引を広げようとし始めてから、かえって悪い状態に
なってきました〜。もちろん予想はしていたのですが、克服できるとおもって
いたのですけどね・・・・・・・・。
でも、克服できればもっと成長できると信じて頑張ってみます!。

ただ、ゆくゆくは新規(先行)の注文のみを、日中に適当に判断して、自分で
入れて、途転と決済の注文は、プログラムで自動化しようと思っています。
画面の価格を自動で読んで、マウスポインターを自動で動かして・・・。
(構想だけ広がりすぎ!笑)

402 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/05 11:40 ID:yp18BnG/
せめてゴールデン、デッドクロスしたらアラームが鳴るとか
そういう機能が欲しい

403 :hetare:03/11/08 14:20 ID:/1Q3Y60T
相場をやるときに完全と思われる知識を仕入れてそれに基づいて売り買いした時よりも、自分は何も知らないんだということを前提にして売り買いした時の方が結果が良かったような気がする
その時は全て逆張りだった


404 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/09 00:25 ID:G74Qgi6f
testカキコ

405 :◆KI8qrx8iDI :03/11/10 23:10 ID:Go8CLRSw
>>403
それは正しいと思います。
知識が多いほど判断に迷いやすくなります。
バーンスタインの本に「相場の行動心理学」に金利が何なのか知らない
米国債国債トレーダーの話がでてくるのは驚きましたけど。

純粋に順張りが一番かと。

406 :momo ◆Nbi4DgASvs :03/11/11 21:52 ID:PfkNrvNS
はじめましてみなさま
初心者マークです。私は先物はじめてタバコが増えました。
でもね、スリル有りますよねエ。
私は気晴らしで始めました。仕事の合間ですから、相場が見れないときも多々ありますが、
電話で注文してるから、逆行ってる時は連絡入るから便利だと思ってます。
本は好きですが、先物の本は迷うから買うのはやめました。わたしの直感と外務員のトレンドに強い人と相談して、お金は増えてます。

407 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 04:30 ID:bNFwlfwY
>>406
なんで好き好んで無駄な金を使うんだ?
いまどき一般取引? 初心者?
馬鹿?

408 :sam:03/11/12 04:48 ID:nJdibRXd
>>407さん。
ところが、momoさんはすごくうまく行っているようなのです!。
私も初めは、直感(勝手な分析)と外務員との相談でやっていましたが、
(私が始めたころは、オンライン取引は無かった。)
全くダメダメで、3年間で250万円ほど損失を出しました。
この2年ほどは、ほとんどの月がプラスで終われております・・何とか(汗)。
もちろん、全て自分で決めて、注文したものなので自分の責任ですよ〜。
私も、今まではmomoさんのようなやり方で儲かるわけ無いと思っていましたが、
もしかしたらすごい才能があるのかも知れませんよ!。

409 :momo ◆Nbi4DgASvs :03/11/13 00:03 ID:kW1WX7oU
そうただのばかなの。
趣味は通信教育とか資格ゲッターなの。
今心理カウンセリングの受講しててね。案外それが役に立っているのかも・・・
今日は失敗しちゃったけど、明日はどっちだ?50%は高い確率よね・・

410 :◆KI8qrx8iDI :03/11/13 14:37 ID:97RgfEaY
>>409
産業カウンセラー協会の通信とか?

411 :momo ◆Nbi4DgASvs :03/11/13 15:11 ID:H0Yvt7qg
壱さま
読んで字のごとく・・普通の心理カウンセラーの勉強でございます。
本日の持ちダマコーン↑5枚16870大豆↑2枚37460さらに持ち越し大豆↑1枚38190灯油↑1枚25680以上でーーーす

412 :山田純子:03/11/14 18:14 ID:FtUBqL7v
ヤマダ凍死顧問社被害者HPだよ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/forex/


413 :◆KI8qrx8iDI :03/11/18 11:14 ID:C6bxYENG
>>411
なるほど、私は認知療法とか論理療法を自分でやってます。
カウンセラー本も読んでます。
他人をカウンセリングをしなくても、自分を見つめるのに役立ちますよねー。

414 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/26 15:35 ID:N5fm0F0H
バーチャでは9割近くの勝率なのに
いざ仕掛けると思い道理にいかない
ああ・・・ロボットになりたい・・・。

415 :貧乏な髮:03/11/26 16:48 ID:Q9zJlNeM
ほっほ〜 それぢゃあ顧問になってもらいたい。

バーチャではアラビカは今後どうなりますか?

416 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/26 20:35 ID:N5fm0F0H
>>415
全ての銘柄の動きを把握してるわけでなく
ここだと思うところで仕掛けてたらってことでつ

417 :貧乏な髮:03/11/26 22:29 ID:Q9zJlNeM
バーチャなのに ここぞと思うところで仕掛けられる・・・・・・!!
ある意味それはすごい事だ。

バーチャでそれだけの集中力がでて、
現実で気が緩むって・・・・・・それはまことに不思議な事である。

何か大きな事を見落とされておるように思うのだが。

418 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/26 23:24 ID:N5fm0F0H
その大きな事がまさにこのスレのテーマだと思うんですが、
これがなかなかわからない、
相場で勝ち続けるのは技術と精神的なものだと痛感しております。

419 :◆KI8qrx8iDI :03/11/27 00:26 ID:YwUDmzws
>>418
> その大きな事がまさにこのスレのテーマだと思うんですが、
> これがなかなかわからない、
> 相場で勝ち続けるのは技術と精神的なものだと痛感しております。
「ゾーン」が役に立つんでは。

420 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/27 00:58 ID:r000SocW
>>419
具具って見ました、これよさそうですね〜。
早速注文だします、ありがとうございました。

421 :sam:03/11/27 01:01 ID:TEQDyrks
私も、オンライン取引が始まる前のことだけど、バーチャルでとうもろこし
の取引をやってみて、100万円が2週間で1千万に〜、
すかさず資金を投入して売買したら、それから3年間負けばっかりでした。

422 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 09:27 ID:LntHYiJc
なんかの投資のホンにあったな

「おれは拳銃の名手なんだぜ」
「そうか。だけど相手の拳銃があんたの心臓を狙っているとわかっていても
的に命中させることができるかい?」

バーチャってこういうことだよね

423 :貧乏な髮:03/11/28 10:48 ID:yaK2N+s/
ビビッて手元が狂うということ?
土壇場になったら判断に自信がなくなって
おかしな手を打ってしまうという事か・・・・・・それなら解る。

424 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 22:44 ID:oCmEVDmS
壱は「メンタルが克服できれば相場は儲かる」と思ってるとしたら時間の無駄だな。
メンタルが問題になるのは技術が少しでもできてからだ。
例えば、1000万あるんだったら、証拠金は100万円分しか使わないようにしたら
精神的負担は少ないんだからメンタルの影響はあまりないだろ。
それでも儲からないのなら技術の問題だということがはっきりわかる。

勘違いしたまま終わる相場人生というのが多いんだよ。
そうならないことを祈るが。


425 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 23:16 ID:z2bp5GQM
最初は時間の無駄だと思えるくらいの
少ない証拠金でトレード1年して
プラスになるようだったら、メンタルも重要だな。
技術もメンタルも両方必要だが

426 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/28 23:42 ID:B3Pw98NU
大金を稼ぐには大金が要る。

リスクは市場が生み出しているわけではない・・・
自分の器を知らない無知がリスクを生み出している。

   (1919年 アナル・オナール 享年69才) 

427 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 01:10 ID:aHu9OY1X
相場は非常にロジカルにできている。

相場は意味無くして変動しない・・・
それはちんちんが意味無く勃起しないのと同じである。

            (江戸時代、堂島にて 米之助米太郎さん談)



428 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 08:21 ID:x530mtWj
>>424
んなことはわかってんだよ

技術があった上でもメンタル問題をここでは語るのだ

じゃなきゃいみねーじゃん

429 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 08:25 ID:77pRzTVY
>>428
技術もないのにメンタルを語っても意味ないよな
そらそーだ

430 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 08:27 ID:77pRzTVY
バーチャルで儲かるのに実戦では負けるという書き込みがよくあるようだが
メンタルのせいだと思ってるとしたらそれも勘違いだな。
精神面さえ克服できたら儲かる、なんて甘いわけ無い
と言う必要もないくらいだと思うが。
まあ、バーチャルで儲かってる、と思ってる時点ですでに勘違いしてる。

数回成功しただけでうまく行くと思いこむ。実戦でもビギナーズラックということがある。
うまく行ったときのことしか覚えていない。
バーチャル売買の損益計算がいい加減。手数料が入ってないのは論外だが
相場にはスリッページがつきもの。実際に売買すればたいてい不利な値段で約定する。

じゃあすごくマジメにバーチャル売買しようということで
システム売買のプログラム作って、手数料もスリッページも入れて
100年分くらいのデータ使ってシミュレーションをやればどうかというと
今度はオプティマイズという問題が出てきて
やはり現実に売買するとそれほどうまく行かないんだよね。

まあいろいろあるよ。


431 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 14:52 ID:N2l56Cd3
(´゚c_,゚` )プッ


432 :::03/11/29 19:27 ID:I3Zq09A8
卒業証書を頂いたような気持ちになって・・・
涙が止まらなかった・・・
相場を愛している人達が勝ち負け関係なく
楽しい人生だったと思えることを信じます。
ありがとう。 
感謝致します。

433 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 23:43 ID:OCbjspk8
どこかに行くの?

434 :hetare:03/12/01 21:15 ID:QMvgEq8g
まさに金言中の金言だね!
「お前は決して正しいとみなすことをしてはならない」(旧約聖書の申命記)
大衆が考えること、やることの逆を行くのが本当の逆張りだ


435 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/04 00:27 ID:CW5QjpOU
>429
メンタルでよく問題にされるのは規律だが、

ほとんど問題にされないが実は大きいのは、メンタルが技術の選択を決める
ということだ。

安定した利益を求めてどれだけ多くの人がくだらない技術を追い求めている
ことか。

436 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/06 17:20 ID:hWw+awZI
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

 アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
 金利も安心の年率19%
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437 :相場氏:03/12/10 03:23 ID:LYOP2u0a
ペナントやフラッグだけでも儲かる奴は儲かる・・・儲からん奴は儲からん。
儲かる奴はペナントとかフラッグとかの専門用語で理解しなくて自分でロジックとして
理解しているしリスク管理の重要性は相場始める前から理解している。

儲からん奴は、高い本読み漁ったり最悪何十万とかの講座やセミナーうけて他人から教えてもらうw

結局今までの人生で何を考えて生きてきたかがかなり重要

438 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/17 08:13 ID:LjlGXpfr
てすと

439 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 10:19 ID:4PY4Hoe5
tes

440 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 00:58 ID:2i3wCYQf
いまさらですが、バーンスタインの「投資の行動心理学」を読んでみました。
トレードシステムに従うことの難しさが説かれています、自分にも思い当たる
節があります。自分の場合は完全に売買を自動化しているのでエントリー及び
ストップの執行はほぼ確実に行われるのですが、システム自体を止めたくなる
ことがあります。なるべく複数のシステムを稼動して月次レベルでの収益の
安定を試みていますがなかなかそうもいきません、今年に入って一つシステム
を停止しました。

ここにカキコしている時点でなんか自分のシステムにまだまだ不安要素があり
信じきれてないんだなと思ったりします、行動心理学系の本が結構面白かった
ので他におすすめの本がありましたら教えてください

441 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 01:07 ID:b+sMaWS+
相場に限らず、勝負事は自分を信じきれる者だけが勝つ世界なんよ。
イチローも野茂も端から見ればおかしなフォームだよ。
効くところによると、相場の世界で生き残るやつは案外その銘柄に
ついて知らない奴多いんだよね。その値動きしか興味がないというのが
正しいかも知れん

442 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 16:05 ID:pC14LCBi
>>440
自動化ってどうやるんですか? 自分パソコン詳しくないんでよく分からないんですが。
エントリー地点や仕切り地点にきたら勝手にパソコンが注文を出すって事なんですか?

443 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 17:49 ID:2i3wCYQf
>>442
自動売買はそれに対応するブローカーを使い、発注用ソフトを組み合わせて行います。
国内の日経平均先物であれば海外のインタラクティブブローカーが対応しているので
トレードステーションなどのソフトとDynaOrderという発注制御ソフトを組み合わせること
で発注から仕切りまで全て自動になります。
US市場個別株や先物もTradeStation7.1を使えば自動で売買可能です
システムトレード研究所というスレッドを読んでみるといいと思います

444 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 18:12 ID:pC14LCBi
>>443
どうもありがとうございます!!
長年の疑問が解決しました。



445 :貧乏な髮:04/01/27 22:00 ID:8m0V0pBj
1日中ザラバと2ちゃんねるを眺める生活をしてると
だんだん性欲が無くなっていくのは ワシだけか?

446 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 18:17 ID:ciKxoa6i
てす

447 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 18:50 ID:JwSADcH4


448 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 20:00 ID:+D4BzLqE
怖いところがだいたい仕込み時だった
そんでもって怖いところを仕込めるようになったら
今度は怖いところがわからなくなってきた
相場は奥が深いっす

449 :法律家:04/02/03 21:44 ID:n2nK8gUZ
1さんのあとに僕が引き継いでゾーンをちょっくら勉強メモしようかなw
みなさまよろしいでしょうか?

このスレをDAT落ちさせるのはもったいなさすぎるんで。。。

450 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 17:25 ID:YitQ+Bz1
>>449
法律家 応援あげ
ガンガレ 

451 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 22:50 ID:28vReeRa
法律家に援護射撃をw

「真のトレンドや相場の転換を理解し、後悔や希望的観測
に時間とエネルギーを浪費しないようにしなければならない」

エルダー

452 :法律家:04/02/09 19:43 ID:sDJ+AJFN
thank you !!

今時間無いんですが、19日以降からちょびちょびやっていきます。
では〜

453 :法律家補助員:04/02/09 20:26 ID:mmTIT+Vs
システムをロジックで理解しないと恐怖と期待が先行しちゃうと
思います。

システムをロジックで理解したら期待や恐怖が無意味なことだって
わかるので落ち着くと思います。

454 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 15:55 ID:fPCtg2LQ
落ち着く。

455 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/14 12:17 ID:l2wYjA+X
そうは言っても、負けが続くとすごーくつらい

456 :法律家:04/02/16 07:11 ID:r1zMHwN1
保守。

457 :法律家:04/02/16 07:19 ID:r1zMHwN1
相場心理学

458 :あばれわっぱ:04/02/17 04:27 ID:uSkRr6cg
♪    ドン ドン ドン
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,, ゚Д゚) / (:  :(  ) )) オラオラオラー
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|   |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫


459 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 22:34 ID:OduvEggF
うひょひょ

460 :法律家:04/02/19 14:27 ID:TVME+MuP
Trading in the ZONE
ゾーン 相場心理学入門 著マーク・ダグラス 訳世良敬明


461 :法律家:04/02/19 14:28 ID:TVME+MuP
マーケットについてよく知っている投資家は大勢いるが、
自分自身についてよく知っている投資家は少ない

462 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/24 23:16 ID:l1SyXeXY
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < うひょひょひょひょ
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

463 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/29 09:16 ID:Zwhy+mNW
>>424
> 勘違いしたまま終わる相場人生というのが多いんだよ。

(((;゚Д゚)))


464 :損切り貧乏火事の元:04/02/29 09:21 ID:Zwhy+mNW
自分の「心の状態」について考え過ぎたりすると
かえっておかしくなる。
皮肉だよね。
>>291
の時のように考えた方が現実的だと思うけど。

465 :損切り貧乏火事の元:04/02/29 10:43 ID:Zwhy+mNW
>>321
いくら資金管理
> してもゆっくり負けるだけだわな。


(((;゚Д゚))) (((;゚Д゚)))

466 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/01 23:07 ID:AEpHEEI3
>なぜなら心理的ストレスもコストの一部だから

これ身にしみるわ〜
悪化した値洗いのまま週末を迎えると土日何も手に付かん


467 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/08 20:04 ID:nOlhLGWe
そうか、なるほど

468 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/08 20:57 ID:a8kBCPR5
勘違いしてる人もいるがメンタル面や資金管理などより売買手法の方がはるかに大事。
メンタルや資金管理がどんなにすばらしくてもそもそも儲かる手法がなければ絶対に儲けられない。

469 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/08 21:10 ID:tL9urf9x
>>468
逆もまた真なり。
どっちも大事。ただ儲かる手法ばかりもてはやされるからね。


470 :法律家:04/03/11 16:49 ID:1mXPOSRk
儲かる手法→メンタル、マネーマネッジメント

だと思う。

儲かる手法を探っているときもメンタル、資金管理は重要

だと思う。

471 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 13:06 ID:ATJaiflk
>>470
ですね。
メンタル、資金管理がしっかりしていれば
儲かる手法に辿りつくまで生き残れるからね。
走りながらの分析は本来はマズいんだろうけど
でも走らにゃ、わからんこともあるわけで・・・

472 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 18:50 ID:HNUJEBKJ
>>471
まずいって言ったって、それしか方法はないんじゃないか?
 実践するしか上手くなりようがない。
 まだ、確信しているわけではないが、とにかく少ない建て玉
 (総資金に対する証拠金率は最大でも10%以下)が生き残り
 には必要かな?

473 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 20:06 ID:4fCNgph8
>>470
>メンタル、資金管理は重要
同意。
これさえ備えていればテクニカルの知識に少々疎くても、
1勝9敗で必ず儲かるだろう。


474 :嗚呼、怒りの突進クマ:04/03/16 02:31 ID:9CSNXD7v
             ∩___∩
             | ノ  ::::::::::: ヽ
            /  ●:::::::::::● |    介入──!!
      アー    |  :::::::( _●_):::: ミ
           彡、:::::::: |∪|:::::::、`\ オラオラオラーー!!
    ( . .:.::;;;._,,'/ __:::::ヽノ::::/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___):::::::::::/ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\::::\
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _ 
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

475 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 14:49 ID:7tS2tAXp
建てたら、ひたすらガマンすれば儲かるよ
ガマンできない奴が負け

476 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 14:51 ID:giNK8zLd
ガマンするにも金が要るんだよ。
それがない奴は止めろってかぁ。

止めときゃよかった..._| ̄|〇

477 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 21:27 ID:5WoQP8rA
 

     アホ
            ∧∧
           (゚Д゚;) ̄ ̄ ゝ〜
            U U  ̄ ̄UU
    

478 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/21 02:48 ID:AG3NtKpq
          /:|.              /:|
        /  .:::|             /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\いてこましたるど
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\おんどれ
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


479 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/21 23:59 ID:rbUEUd9e
                 _____
        ∧_∧  /
       ∩(´∀` )< どあほ
        \    )  \
        | | |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (_(__)


480 :為替中:04/03/25 02:57 ID:9bim2pjc
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
                   /  :⌒   .:::::::::::  ⌒   ::::ヽ_
                 ,,l  /~`ヽ_ヽv /:、'/~`ヽ   ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     /^ /  ̄ ̄√(・_・ )ヾ ̄ ̄ \   :::::l           
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .::::::::::┏ /,ィ'^ニ^ヽ、ヽ┓    ..::::: ::::| 
  .|       丿      | .::::::::::┃/ iLtー■ー|ヽ ┃    ..:::: ::::|       
               ノ^| .:::::. ┃..i: |     | ヽ ┃     ::::|^
              .り(| :::  ┃: | |⊂ニヽ | | ┃      ::::|


481 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/26 00:13 ID:7QB4sPfX
       ☆ チン        ハラヘッタ〜
      |\_/ ̄ ̄\_/|     ハラヘッタ〜
 ☆ チン \_|  ▼ ▼|_// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___ \  皿 /< 介入まだ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

482 :休憩:04/03/28 00:17 ID:t5vQhFcV
       =≡=
          /
        〆          . .∈≡∋
         ||   γ ⌒ヽヽコノ    ||
         || .|   |:::| ..〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

          ∧_∧
         ( ・∀・)
         ( ∪ ∪
         と__)__)  旦


483 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/29 13:44 ID:b9kLPbhp
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   | 介入まだ〜?
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
     \           / 
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


484 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/30 16:30 ID:0BIy7/0F
      ____
     /      \
    /          ミ
   彡    ●  ● ミ
   彡      \\ ミ マダカヨー
    彡 _ _ \\
     // //     \|
     // // 
    ∪ ∪ 

485 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/31 23:35 ID:EQCCTkse
パラソル部隊
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、.
          /                        \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      \          |        /      /
        \         |       /       /
          \        |         /      /
            \      |      /    /
              \     |     /   /
                \    |     /  /
                  \  ∧_∧/ /
                ○ ( ´∀`)○ 介入作戦GOGO!
                 \ ))-))/
                   |⌒I、│
                  (_) ノ
                    ∪

486 :出撃:04/04/01 03:09 ID:JEmgLnVy
       ∧_∧    
      (・∀・,,)
     O┬O )    
キコキコ ◎┴し'-◎ ≡  

487 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 03:28 ID:JEmgLnVy
   |:::::::::::::::::::::
   |i__∩:::::::::::
   | ,,.ノ ヽ、,,ヽ:::::::::::
   | ●  ● |::::::::::::::::
   | (_●_)  ミ 介入…
   |  |∪|   ノ::::::::::::::
   |  ヽノ   i::::::::::::::::
   ミヽ_  /::::::::::
   | ヾ   /::::::::::::::::::::


488 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 03:33 ID:JEmgLnVy
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ドテンロング、いくぞゴルァ!!       ,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                      
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,        
      //三/|三|\
      ∪  ∪  

489 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 03:39 ID:JEmgLnVy
                .∧_∧ 
                ( ・∀・)           
                ( ”つ[匚[二===☆----------------------------------    
                 )  )|| ヽ_o_|_              ドルルルル!
                 (  )|| (,,゚Д゚)_           
     VROOOM! .| ̄ ̄ ̄| /”つ(/ ̄ ̄(()≡≡() /         
             | / ̄ヽヽ||_| / ̄ヽ_ヽ[冊冊] ──
         ε=== |_| ◎ | |__| ◎ | |[ニニニ]\        
                ヽ_//    ヽ_// ヽ_// 

490 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 06:15 ID:nrS11yKa
今みたいに本がいっぱい無い、昔から相場をやって生き残っていた人ってマジ凄いね
そういう人っていきなり北海道の荒地に放り出されても生き残る術をみつけるんでないか?

491 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 09:28 ID:gjlBp06V
5年位前 ある記事に、 相場で大儲けした女性が死ぬ間際
秘法を教えてくれるというので 集まったところ
ただの 平均線だった。

492 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 09:59 ID:o69wHBL2
>>491
(´-`).。oO(なんとコメントしてよいものやら・・・)

493 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 18:10 ID:JEmgLnVy
       ∠ ̄\
        |/゚U゚|〜  密かに介入  
───╂⊂|y  二0
        〉 ´⌒l
     ___(__ノ ^U___


494 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 20:14 ID:wG8abNA0
         ,r‐―‐-、
       /      \
      /     ,ィ    ヽ
     i'   人(  〆 l从liヽ   
     i   | ̄| ̄`‐´ ̄ ̄| )  
     (.  人__|__/ _ヽ___/ ,,'   
     ヽ |    ( _●_)  ミ     
      彡、   |∪|  、`\    カイニュウ、OK?
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

495 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 20:28 ID:wG8abNA0
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) ベア
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ブル
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
     

496 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/02 05:16 ID:1TNR4dms
>491
オレはまだ相場を始めて数ヶ月なんだが
上級者の手法を聞いても、特別なことはやってないことが多いんだよね。
(嘘はついてないだろうとは思うけど)
どこで差が生まれるのかな?
やはり経験からくる勘がモノを言うのかな?


497 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/03 01:33 ID:GaVGVHis


498 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/03 12:47 ID:Tyblf3lw
>>496
まさにメンタルでしょうな。

499 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/04 15:44 ID:EEXFCMmn
>>496
人に自転車の乗り方を聴いても、乗れるようにならないのといっしょじゃないのかな?


500 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/04 17:45 ID:UeWGWfC+
>>496
実際やる上で何かオリジナルな秘訣がありそうなヨカン

501 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/04 22:37 ID:mSJsDf5w
>>500
無いよ。
無いものを無いと認められる強さというか、矛盾をたくさん受け入れられる
人間が残るという気がする。

502 :ドテンヨーイ:04/04/05 03:33 ID:Pf+0Izln
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧∧  < 逝ってよし!
          (゚Д゚ )   \_____
         ιι ⊂  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ΘΘ\_ |〜< 帰ってよし!ゲコ!ギコ!
       (Д     ∪   \_____
       \  ノ  ヽ
       (_U U_(_)


503 :隊長!:04/04/05 23:01 ID:Pf+0Izln
             ∩___∩
    たのきん   | ノ  ::::::::::: ヽ
            /  ●:::::::::::● |    わけわかりませーん──!!
      アー    |  :::::::( _●_):::: ミ
           彡、:::::::: |∪|:::::::、`\ オラオラオラーー!!
    ( . .:.::;;;._,,'/ __:::::ヽノ::::/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___):::::::::::/ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\::::\    ハッタハッタ、ジャネット八田
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _ 
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \ま=ポンガーの
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

504 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/05 23:03 ID:Pf+0Izln
まちがったwスマソ

505 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/06 01:58 ID:oRb40iT1
        ∧_∧
        /⌒ヽ ) ・・・・・
       i三 ∪
        |三 |
       (/~∪
      三三
     三三
    三三


506 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/06 19:12 ID:e86zON63
     ○ 
     ノ|)
_| ̄|○ 「L


○、
   \、  ○ 
     ヾ \)ヽ
  _| ̄|  <

507 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/07 22:24 ID:EMO8qfKG
        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |        
     \|    ( _●_)  ミ 
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



508 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/08 15:14 ID:B0cwpg9T
        , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/   <教えて君はこれくらえ!!
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\


509 :ロング!:04/04/08 19:32 ID:B0cwpg9T
             ∩___∩
             | ノ  ::::::::::: ヽ
            /  ●:::::::::::● |   突進ですか──!!
    ドワーン     |  :::::::( _●_):::: ミ
           彡、:::::::: |∪|:::::::、`\ オラオラオラーー!!
    ( . .:.::;;;._,,'/ __:::::ヽノ::::/´>  )
 ギャー ).:.:;;.;;;.:.)(___):::::::::::/ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /
   ( ,.‐''~ ウー  | ::::/\::::\ワー     ギャー
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _ 
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| ワー. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

510 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/09 19:52 ID:saFfecR4
♪    ドン ドン ドン
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,, ゚Д゚) / (:  :(  ) )) オラオラオラー
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|   |   ┣━━┫┨
     U U   ┠┤  ┣┫



511 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/10 03:52 ID:lrotCWiO
       ∫
   ∧,,∧ ∬    カットルカ
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~
_と~,,,  ~,,,ノ_  
    .ミ,,,/~),  .|
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|

512 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/10 22:42 ID:v/bR7tSO
     人
    (__)       
   (__)
  ∩ ・∀・)∩  マケテマース
   〉    _ノ  
  ノ ノ  ノ   
  し´(_)  

513 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/11 02:13 ID:RbQU3HNV
日 ▽ U [] V
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧
 V ∩ [] 目 .。 (゚ω゚=)
__ ∧∧ ___∪と.__)_土日はヒマネ〜
  (  ,,)    ┴
― /   つ―――――――
\(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

514 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/12 22:53 ID:Fomby1jN
   |\_/ ̄ ̄\_/| 
   \_|  ▼ ▼|_/    
      \  田 /    
      /    \    
   _  | | マモノ  | |_..∬    ダレカシャベレヤ  
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\         
 ./..\\            \ 
/   \|=================| 
\    ノ             \


515 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/13 02:25 ID:ktMkm/mw

    i⌒l l⌒ヽ
   .| ((,,゚Д゚) |  < ギャー
   ノOト─1つ|
    /|:ヒ二コ:|     
    ( >ト-イノ
    (ノ▽∪


516 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/16 08:42 ID:Y5mzLBrN

    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /  
        /    \    
     .    | |  マモノ| | ))
  (( ./⌒ヽ| |   ノ | |
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|
\    ノ             \


517 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/18 04:30 ID:BEE28ry2


     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | 樹海へおいで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

518 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/20 03:50 ID:71zFHpyj
このスレなんで荒らされてるの?

519 :,:04/04/20 04:12 ID:MP0wsIZl
「投資苑」も読んでおけ.

520 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 05:39 ID:obvNmTy4
赤坂氏のHPから

>よく相場でも、訳知りに、解説したり、詳しい事が、さも相場に当たるように解説して
>問い合わせ来る人います。
>即お断りしました。こういう人で、相場儲けた人は皆無です。
>相場師のお客様ではこういう方はいません。

これ書いてる本人が一番うんちく垂れ流しちゃうのん??

521 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 07:03 ID:3Va5WKBl
このスレはまともなスレなのか・・

522 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/03 02:53 ID:Eon+86dz
まあいろいろあって良スレだな

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