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先物でコンスタントに儲かってる奴いる?

1 :ボップ ◆Kek2JlMuuQ :03/11/11 16:12 ID:xkdTW0PO
本当に儲かってるなら、コツ教えて下さい!!!

2 :鬼怒川 ◆kscBWkEpq2 :03/11/11 16:28 ID:AwCE1OzF
俺様は、かなーり儲かってるけど何か?ハッハッハハッハッハハッハッハハッハッハハッハッハ

3 :ボップ ◆Kek2JlMuuQ :03/11/11 16:37 ID:xkdTW0PO
鬼怒川さん。どのように儲けてますか?
良かったら教えて下さい。

4 :ボップ ◆Kek2JlMuuQ :03/11/11 16:50 ID:xkdTW0PO
みなさん。良い秘策があれば是非教えて下さい。
それでは私、今日は5時にて帰宅致します。よろしくおながい致します
敬具

5 :芋太郎 ◆rPiJhNlQMw :03/11/11 19:25 ID:STp6u5JL
あ〜 殿たまだ〜っ
元気そうで なによりですます^^
うは うは

6 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 00:42 ID:Q9Lqjef9
【売買手法】 売上がり と 買下がり
【資金管理】 実働資金は総資金の50%以下

7 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 00:50 ID:Q9Lqjef9
コンスタントに…

 「毎日」は、無理。
 「毎月」は、難しい。
 「毎年」は、可能。

焦っちゃダメだよ、ゆっくり泳ぐんだよ。

8 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 08:25 ID:Hud2ojIN
資本しだいです。委託証拠金の事ではありません。
億の資産が無ければ大きく盗れません。百万、千万単位では、利食いが
精一杯。先物は、ハッキリいって大バクチですから。
パチンコ、競馬の比ではありません。
    つまり貧乏人は手を出すな。 これがすべてです。
ただし、先物屋を豊かにさせてあげよう。といったキトクな方はどうぞ。
      現世で徳をつめば、明るい来世が待っている事でしょう。

9 :貨殖指南:03/11/12 15:20 ID:gcMqCbA1
「コンスタントに」なら、大巾取りを意識しなくともよい。
だが、小巾な利食いを繰り返せばよいというものでもない。

商品先物に限らず、相場は昔から同じことの繰り返し。
同じ手が何度でも使える。
 
大変なことも起きないし、奇跡も起きない。
ただのルーティンワークにすぎない。

10 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 16:24 ID:YyUSWhKX
相場で興奮してる内は
コンスタントには儲からん

11 :ゴム満玉男:03/11/12 16:54 ID:4o5dEM5r
コンスタントに儲るやつなど、おらんわ。
一発勝負だ

12 :荒師42 ◆7QTwxKTSP. :03/11/12 17:29 ID:mNgTFvc4
負けない張りかたをマスターすれば、コンスタントに儲るぞ
日々の訓練、研究、自身に合った張り方を獲とくしろ・・10年近くかかるが
ショボイ頃は俺も結構やられたが、今では毎日簡単に利益GETだ
偶然や一か罰かでは金を捨てるだけだ。頑張って勉強しろ!ボケ

13 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:05 ID:bNFwlfwY
>>12
師とあおいでおりまする

14 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:32 ID:gId4sszv
>>12
あなた様の実力は誰もが認めている所であります。
その手法、私めにも是非。。。

15 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:35 ID:PoSrdwXa
先物は先物でも商品先物より225先物のほうが儲けやすいよ。

16 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:38 ID:gId4sszv
225先物って何ですか?

17 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:46 ID:bNFwlfwY
>>15
逆指値ないからだめなんだよねー
最近はボラもあってよさげなんだけどねえ

18 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:47 ID:PoSrdwXa
株価指数先物。
日経225先物のことだけど。知らない?

19 :灰谷 :03/11/12 18:47 ID:X7Tr6KsA
http://www.taicom.co.jp/robbins/

ここにでてくるFairyさんは、コンスタントに稼いでいまつ。

20 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:49 ID:PoSrdwXa
最近は225先物でも逆指値使えるところがある。流動性にも問題なし。

21 ::03/11/12 18:54 ID:9Wh7HTUp
225先物で昨年破産しました
1枚のみでドテンの練習からしてみたらどうでしょうか
僕は商品で今年からドテンの練習をしてポジションすばやく
変えられるようになりました
今年はほとんどの月で利益出てます

22 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 18:59 ID:7vtS5KFs
私はガソリン中心に日計りしてますが、利小損大で困ってます。

23 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 20:09 ID:NL3XOrHD
日経225先物は倍率千倍なり。
商品でいう納会に相当するSQが当月限月の第二金曜日で商品指数銘柄でいう10日の前場1節(納会節)に相当する。
参加者の大半が機関投機家、株屋の自己で占められ、個人ギャンブラ―はわずか数%。
いわゆるプロの市場って感じ。
225先物はSGXと大証で裁定はたらいていてが流動性は個人が参加するぶんには問題ないほど十分である。
昔、ベアリング銀行がSEXで価格の維持をもくろんだことあったが失敗に終わってる。

24 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/12 20:17 ID:PoSrdwXa
本格的にやるんなら225のほうがいいよ。

25 ::03/11/13 18:28 ID:wCqhYBfw
225の方が商品よりスリリングですよね
商品は短期トレンドフォローで今のところいい調子ですが.
225先物は昨年まったく通用しなかった。
よほどの資金力がないと.冷静には動けない。
1枚でも1日で50万円の動きはおそろし過ぎる。
でも今日タイコム証券に申し込みました。
600万円取り戻したい。

26 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/13 18:54 ID:0meImqit
為替はどうよ?FXアジアが手数料無料で根性逆張りの手抜けや急トレンドの飛び乗り
なんかで相場のマズイ心理を売買テクニックで克服する訓練にうってつけだよ。


27 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/13 18:55 ID:h4/jlJRq
225先物って1枚で1日で50万円の動きもあるの?
そりゃ凄いー。1枚いくらかな?

28 :鉄砲1本張 ◆Ocf/A2UE9U :03/11/13 19:29 ID:ocbkDMGX
私はコンスタントに毎月100万以上儲けてますが、何か?

29 :鉄砲1本張 ◆CwLllUCYro :03/11/13 19:37 ID:M4iKJ8bS
↑はぃはぃ偽鉄さんは儲かっていいですね(w

わたしゃ・・・樹海からようやく復帰しましたわ・・・
ゴムゴム売りでこてんぱんにやられ・・・(以下略)

30 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/13 20:01 ID:QHUlYRa/
225Fよりガソリンの方が儲けやすいだろ?
毎週プラスだよ。


31 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/13 21:26 ID:E05+stdq
>>30 日計り?持ち越し?

32 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/13 22:25 ID:/aeUy5i7
検索してたら偶然いいサイト見つけちゃったよ〜。
ここのトップトレーダーインタビューが良い。
マーケットの魔術師に似てるかも。

エルドラード
http://www.el-dorado.ne.jp/index.html

33 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/14 01:10 ID:6t/gnWUg
大儲けしてる人は全体の5パーセント前後

34 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/14 09:19 ID:kx1/Hg5u
大儲けしてる人って平気で毎年
投資資金を倍にしてるはず。
でもコンスタントに10年それができると
1024倍になるんだよなー

普通に高額納税者になりそうなんだが聞かないな・・・


35 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/14 12:55 ID:ahI90kRx
大儲けしてる人以外にそこそこ儲けてる人って結構いそうに思うけどな、
大儲け組が5%ぐらい、そこそこ儲けてるのが20%、損失かかえてるのが75%、
これぐらいでしょうか?みなさんの意見求む。

36 :芋太郎 ◆rPiJhNlQMw :03/11/14 16:18 ID:inQYl+fE
うはうは^^

37 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/15 11:43 ID:OVg9y6+0
先物業界に就職するのが一番はやいと思われ

38 : :03/11/16 15:42 ID:W+wc2MRw


39 : :03/11/17 21:10 ID:I700bUz/
>34
それなりの資金で始めたら、1024倍にもする前に、日本の商品
先物の流動性だと自分の資金が大きくなりすぎる。

あと、先物ではないが、あのバフェットでさえ、年率20%強である。
もちろん年によってバラツキはあるが。素人投資家の場合、目標
自体が非現実的であることが多い。

40 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/20 18:28 ID:AgEdYUOr
>>35
資金¥2000万以上で年間利益30%以上をプロとして
 比率は1%以下じゃないかな、資金が少なくて(¥100万以下)
 そこそこ儲けてるのは5%くらいじゃないか?
 残りは損だろう。

41 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/20 20:55 ID:xIn1MZDk
大儲けしてる椰子はほんのわずかだけど、
そこそこ儲けてる椰子なら結構いるんだよ。

42 :hetare:03/11/22 18:26 ID:Ced65ryW
逆張一枚

43 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/22 19:27 ID:PDd6C9V4
高額納税者で無職のほとんどは不動産の売却か相場で儲けた人かでしょ。

44 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/22 21:03 ID:Kivppn7b
相場の明日を占います。
銘柄診断・売買時期判断いたします。
詳しくは御電話下さい。

吉田通典



45 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/22 21:22 ID:ZcNO+x9n
43
クズだね

46 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/22 22:49 ID:+WW1wPPH
10年前位、電話1本で営業に捕まり
先物を始め、3ヶ月位で当時持っていた400万円すべてをすったよ。
よくわからなかったけど。きっと詐欺にあったんだろうなぁと思っています。
やうやくためた1000万で、株でもやろうと思っています。
(半分位ね・・・)
先物って400マンする間に手数料が、70万位だったな・・・


47 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/23 12:19 ID:xa+pyZaa
>>46
パンローリングの書籍ぐらい読んでるのか?

48 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/25 17:37 ID:L5p8HQki
「先物取引は詐欺だ」という人間がいるが、相場を張って生活している人間もいる。

とりあえず、口座を作るなら地場の切手屋にしなさい。
大衆店と付き合うのはホームトレードだけにしなさい。

いつの時代でも、頭が悪いということは割にあわないものである。
稼ぐ方法なら幾らでも教えることはできるが、馬鹿を治すことはできない。

49 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/25 18:05 ID:Jaqm2Lvd
去年の10月にアラビカ1枚を売ったのが最初。
父親に順ザヤの売り、逆ザヤの買い以外はやるなと教えられ、
当初はそれを真面目に守ってきた。
イラク戦争では原油で儲けの大半を失いながらも、
指数銘柄の理論値とのサヤ利用したり、父親に邪道だと言われた
テクニカルにチャレンジしたり、なんとか300万までふやしたよ。
投下資金は最初の6万円。
読んだ本は最初は林輝太郎(^_^;)
あとはエルダーの「投資苑」。これは必読だと思う。


50 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/26 16:26 ID:Iqkrcw1d
>>49
たいしたお父さんですなー 普通は止めるところだよな

51 :名無し:03/11/26 20:12 ID:ic6WmPbi
私は、去年から先物を始めました。(株は経験7年あり)
元で2000万円からはじめて、一年で1800万円儲けました。
でも今年ほとんど吐き出しました。単発で儲けるのでなく
継続して儲けれるように修行中です。

52 : :03/11/26 22:21 ID:61AnB85u
「コンスタントに稼ぐ」とか「負けるのが嫌」っていうのが
敗者の第一歩だったりする。

53 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/27 11:24 ID:M14SXbXw
>>52
何で???
いつも損をしていて、たまに大当たりの人の方が勝者ですか?

54 :sam:03/11/27 11:50 ID:TEQDyrks
私、一応この2年は年率90〜100%位?
と言って良いのかな?大体1年で倍くらいになっている感じです。
でもこまめに下ろして使っているので証拠金はぜんぜん増えてない〜
まだ、たったの2年くらいなので、これから続けていけるかどうかが問題。
かなり安全マージンを取って、証拠金に当てているので私自身は、
最低このレベルは確保していけると思っているのだけど・・・〜。
そんなに甘くないのかなぁ、私にもわからない〜。

55 :◆ikfwmCJVs6 :03/11/27 12:10 ID:isG0XY5M
初期投資200万から始め証拠金1500万を越えてますが
3周年を迎えた相場人生で最初の1年目で余り良い思いはできませんでした
2年目から先月まで大きく金額に開きはありますが、月間黒字が
途絶えたのは先月がはじめてです、しかし220万の赤字はでかいです
どんなに凹んでも15%で切り落とす覚悟はずっとしてたので
少しづつ切りながら現在に至ってます、絶対の自信があったのですが
足元すくわれ気味です〜相場は甘くないです〜よ気をつけてね〜はうはう

56 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/27 12:12 ID:fZVe6P0i
>>53
そういう人もいると思う

57 :◆ikfwmCJVs6 :03/11/27 12:33 ID:isG0XY5M
>>53さん基本は損切りの方が多くて7割程度3割がヒットだけど
この数字だけなら損してるっぽいけど、ガソを基準にすると
僕の場合損切りは平均200円くらいになってる
利喰いの平均は1200〜1300位だと思う、年間で証拠金を倍に
した経験がある人のアベレージを聞いてみると大体これに似た感じ
こまごまと頻繁に損切りしてるなかでちゃんと乗った玉は育ててるよ

58 :sam:03/11/27 12:37 ID:TEQDyrks
>>55
猿大先生!すごい、本当にすごい!。
初期投資は私と大して変らないのに、現在の証拠金は桁が1つ違う!!。

やっぱり足をすくわれる可能性は常にありますよね〜。
今年は所用があって短期売買は終了ですが、ゴム売りとアラビカ買いを
来年まで持ち越そうかと考えていたのですが、やっぱり危険でしょうか?。
(少し板違いでごめんなさい。)

59 :手張りん ◆UERtH86MIs :03/11/27 13:03 ID:EJIVFpoY
世の中、儲かってる奴もゴロゴロいるぞ
もっとも、ほとんどの素人衆は鴨だけどな

60 : :03/11/27 19:26 ID:aE9djxiJ
>53
「野球とトレーディングには、シングルヒットを求めるのではなく、
忍耐強くホームランを待つことで多くの利益を得ることができる
という共通点がある」 -- ボストン・レッドソックスのオーナー

61 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 10:00 ID:17Wz1RtO
結局、相場のやり方によるものだと思う。1年で証拠金を2倍に
できるやり方なら、逆に1年で証拠金は半分にもなり得る。
1年で30%なら、マイナス30%か?俺の場合は36%/年が目標
今年は達成できそうだが、来年はわからん。

62 : :03/11/29 10:45 ID:xdJRie9U
>61
大きく稼ぐ人は大きく賭ける人だと思う。

大きな損が嫌だから小さく賭けるというのなら、その分稼ぐ額
が小さくなるだけであり、その額で満足できるのなら破産確率
が小さくなって損も小さくなるので素晴らしいことだろう。

だけど、損が嫌だとかコンスタントに稼ぎたいという理由で戦
略を選ぶようになると、もちろんその努力が見を結ぶこともあ
るだろうが、見た目は良いが実際には機能しない戦略を選ぶ
(いつまでたっても儲からん)という結果になることにもなる。

63 :61:03/11/29 23:37 ID:LDhIkQEN
>>62
けちをつけるつもりではないが、「賭ける」という言葉には
 違和感を覚える。傍から見れば賭けてるように見えても、俺は
 賭けてるつもりはない。じゃどんな思いか、というと、取れそうだな
 と思ったときに建て玉して、間違ったら逆行5%で損切りする。
 まあ、賭けをやってる連中と同じと言われればそれまでだが・・・
 後、損はいやなのではなくて心理的に耐えられない。損きりしないと
 すべての証拠金の10%あるいは30%を失ってしまうのではないか、
 という恐怖に負けるてしまい、損切りする。

64 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 09:55 ID:c+jE49O2
>>63
同意。
自分をそのように教育してしまえば
後は楽ですよね。

65 :61:03/11/30 15:28 ID:XAOzDDbu
>>64
そうだね。自分にあったやり方を見つければ、楽だ。
 今年は引かされた時のあの嫌な気分の記憶がないな。
 板違いかもしれないが、儲かってる人たち、税金どうしてます。
 俺は今年は税金を払うつもりなんだが、
 (値洗い利益で利益の先送りをしても結局いずれ払うんだから
  今年は払ってしまおうと思っている)
 白色申告で経費は認められるの?認められるとしてどの程度?
 妻を事業専従者にして、控除¥86万を認めてもらった人います?

66 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 16:18 ID:TNBVOv7s
本業でやってる人以外は、雑所得になるから経費とかは
認められないんじゃないの?
他スレで「20万以下にして申告逃れしたい」って人がいたけど
先物は20万以下でも申告義務はあるんですよね?

67 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 18:14 ID:bkNhcBx2
今日、計算してみたら、税金がかなり取られる。
去年まで損していたのに、なんだか不公平。

68 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 21:30 ID:HGxIDGRF
ムズムズしてきたん今月1年ぶりにやってみた。
11月にコーンの売り1000円マル取り2回も仕掛け損なったのはくやしかったけど
ガソ、灯油で預かり70万で100万くらい稼げた。
半分は1〜5枚の日計りで一日最低150円も動いてくれたら1、2万は取れる。
月が明けたらウンも尽きないかとちょっと不安、税金も不安。


聞くところによると商取の利益に対しての税調査は管轄によってマチマチだそうです。
うちのほうでは税担当が年寄りばっかりでほとんどやってないそうです。
だからといって徴税を免れるわけではありませんが太らせて延滞税もプラスして
税収を上げるつもりなのかな?と勘繰りたくなりますよね。




69 :61:03/11/30 23:30 ID:XAOzDDbu
>>66
本業でやってます。課税は利益の20%です。¥20万なら
 喜んで払う。
>>67
今年からは、損益が3年間は通算できるようになった。去年の分は
 しょうがないね。
>>68
利益¥300万以下は調べてもペイしないから調べないという話は
 聞いたことがある。しかし、万が一ということもある。

70 : :03/12/01 21:01 ID:L3RmTxTD
>69
給与所得者は、20万円未満は申告不要。
収入が先物だけなら所得控除未満なら申告不要。
(申告しても税金取られない)
経費は良く分からない。個人的には雑所得でも黙認されて
いる。ただし、通信費、本、パソコンぐらいで大した金額では
なかったから、ホントのところはよくわからない。所得税法の
本を読む限り、必要経費の対象となる所得に雑所得が入っ
ているから雑所得だからダメということはないハズ。(譲渡
所得や配当所得だとダメっぽい)あと、青色申告や法人の
特例は受けられない。別にこれは商品先物に限った話で
もないが。

だから、>65 の妻を事業専従者にして控除してもらうのは、
青色申告が必要だろう。

ただ、事業所得にする場合、先物取引を個人事業にしても
事業税を取られないというネット掲示板での話は本当なの
だろうか?事業税法の「商品取引業」(税率5%)に当ては
まらないのだろうか?

71 : :03/12/01 21:04 ID:L3RmTxTD
>69 の
青色申告や法人の特例は受けられない。別にこれは商品
先物に限った話でもないが。

というのは、当然、青色申告や法人化をしなかった場合。そ
れぞれの手続きをすれば当然それぞれの特例が受けられる。

72 : :03/12/01 21:05 ID:L3RmTxTD
ごめん、>71 の >69 は、>70の間違い。

73 :70:03/12/01 21:24 ID:L3RmTxTD
>70の専業従事者の控除の86万円は白色申告で
認められるものですね。

すいませんでした。

74 :69:03/12/01 23:01 ID:ftR+Wxhi
今日、管轄の税務署に電話して聞いてみた。何かはっきりしなかったが、
1.商品先物取引を個人事業として認めるか否かが不明とのこと、これは
  青色申告届けを出したから、事業として認められるというわけでは
  ない。内容から判断する。認められれば経費も認める。
  一般的には譲渡所得とみなす。(つまり利益の20%の納税)
2.この税務署は約50万人を管轄しているが、過去に同種の事例は
  ないようだった。やはり、商品先物で税金を払う人は少ないと
  思われる。
  まあ、だめもとで、経費を計上して申告しようかと思ってる。

75 :hetare:03/12/02 22:48 ID:3U5a16k7
以前、法人名義で先物取引をやっていましたが、気になったのが地方税の均等割り。赤字決算であっても年間7万円を税金で取られました。
これは個人事業でも多分同じだと思いますよ。国税の他に地方税の均等割りが追いかけてくると思うので注意が必要でしょう。
この7万円という固定費は意外と精神的な重圧となりましたね。
つまり、本来の利益プラス7万円を稼がなければならないというノルマが気になって、思わずオーバートレードになってしまったのです。



76 : :03/12/02 22:54 ID:jKWGClsL


77 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/02 23:30 ID:qg3dEi7P
>>74
租税特別措置法によって、「商品先物に係る事業所得の金額または雑所得の金額」として
申告分離課税となってるわけだから、先物を生業としてるなら事業所得として認めら
れなければおかしいと思う。
それになんで譲渡所得って言葉が出てくるんでしょうね?
まあ税務署によって恣意的に判断される場合がかなりあると思うので、予め法務省や国税庁
などで調べておいたほうがいいかも。


78 : :03/12/02 23:39 ID:vn5iE6cz
勝てるならなんでもやる、 相場に限らず、カジノでもポーカーでもスロでも
株でも、債券でも、為替でもあらゆるものが対象だ。 それでなければ大きく勝つ
のは難しい。 ま、片手間で稼ぐ奴も当然いるけどな。 

79 :70:03/12/03 01:31 ID:ygsOFHfZ
http://www.okayasu.co.jp/yumesouba/k/qa25.htm

分離課税前だが、商品先物が事業として認められなか
った判例がある。もちろんケースバイケースなのだが、
会社員、自宅取引、継続した利益実績なしでは厳しい
かもしれない。




80 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 05:50 ID:ZA5hhN4k
事業なら事業所得、お遊びなら雑所得だ。

事業=継続して利益をあげようとして行う経済行為
ちゃんとやれば経費も全部控除が認められるし、損失の繰越だって
いままでもできていた。

遊びか仕事かは、個別に税務署員や税理士と相談しないと駄目だな

81 :69:03/12/03 12:06 ID:1BhqtBeD
皆さん情報ありがとうございます。
以下日本商品先物振興協会HPからコピペ

商品先物取引の所得の計算
商品先物取引を差金等決済したことにより生じた売買差損益金から
委託手数料及び手数料に係る消費税などその取引に直接要した費用
の額を控除した損益金額を年間(暦年=1月1日から12月31日)で通算し、
さらに繰越控除できる商品先物取引による損失があるときはその損失の
額を控除してなお利益が生じたときにその利益が課税対象所得となります。

ここの、「取引に直接要した費用」のところをどこまで認めてもらえるか?
ホームトレードならパソコンは必須だから、5時間/日のパソコン利用
他の目的にパソコンを5時間使っても半分は直接要した費用になりそうだが、
業界新聞費用は直接かな?。基礎控除¥38万、配偶者控除¥38万
配偶者特別控除¥38万、扶養家族控除¥62万の方が大きい。
やはり継続して¥数百万 の利益を出す自信があるなら法人にするほうが
いい。これは基礎控除が¥600万と聞いたが・・・・


82 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 17:02 ID:7+TMvc47
毎年数千万とか億をコンスタントに儲けることが出来る人は
法人よりも個人で申告分離のほうが有利だと思う、法人で
億レベルの利益をいろいろ経費にして個人と同じ20%まで
下げるのは難しい

83 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 17:11 ID:9secUhM9
去年は分離申告で3100万円計上したんだけど国保とか住民税額がスゲーわけよ。
この10年、一度も医者に行ってないのに年間50万円近い国保料取られるんだ。
今年は日経225Fだけで5000万円弱の益がでたけど、これは一人会社で処理して
先物の益1700万円は分離申告か・・・な。残り1ヶ月で赤字に転落しないことを祈りつつ。

84 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 17:40 ID:K960643M
国保料は3100億円稼いでも、50万くらいが上限なので安心してください

85 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 18:25 ID:7+TMvc47
各種控除後が3100万として住民税って6%だから186万位だろ、国税が20%で620万、合計で806万で
国保が最高限度53万だから859万という計算でよろしいですかね?実行税率で28%弱

5000万もの利益1人会社の法人でどう料理するんだろ、教えてよ、税金どのくらいまで圧縮できそうなの?

86 : :03/12/04 13:59 ID:XiigJf9l
みなさん株はなさってます?
なぜ株でなく先物をなさるでしょうか?
あるいは為替を選ばれるのでしょうか?
長期投資は株で、短期なら先物または為替とか
東証立会い時間外は為替とかそんな感じで
併用されているのでしょうか?
為替や先物一本で、
株にはまったく手を出してないって方いますか?
いらしたら、なぜですか?それは。

87 : :03/12/04 18:24 ID:XiigJf9l
あるいは株以外に為替と先物をやられている方が
いらしたらその理由を教えてください。
リスクヘッジでしょうかね。
よそで、「自分は日中は仕事で相場をみられないが、
為替なら24時間365日やってるので土日、夜遅くでも
出来るから、株ではなく為替を選んだ」
といっている人をみてなるほどなと思いました。
あるいは「自分は証券会社の人間なので証券口座を
開けないのだが、為替では証券会社の人間だからといって
排除されることもないので為替を選んだ」
といってる人もみましたけど。

88 :70:03/12/04 19:04 ID:CW5QjpOU
私は現在は株は一切やらない。

法人化しない限り、税制上、株、為替、商品の併用は非常に厳しいと思う。
(来年からは株価指数先物と商品先物の併用については障害がなくなる)

私の調査では、株だけ、と商品だけでは商品だけの方が分散効果が発揮
されてコンスタントな利益を上げやすかった。ある程度の期間建玉を保有
する戦略では、株はどれも平均株価に影響されて分散効果が弱くなると
しか思えなかった。

個人的には、株での分散効果は、商品でいうとガソリン・灯油・軽油だけ
取引して分散投資でございます、と言っているようなものだと思う。(あく
までも個人的な調査を元にした個人的な感想なので一般論として主張す
るつもりは全くない)一銘柄集中派の人には関係のない話ではあるが。

ただ、一銘柄集中が多いと思われるデイトレーダーの場合でも、ガソリン
や灯油というのは取引に必要な資金や手数料、スリッページ、流動性の
観点から見て個人投資家にはかなり魅力的だと思う。「個人投資家向け
の最高のデイトレード銘柄」と書いた本もあったと思う。

税制さえ変われば、株を加えても構わないけど。

89 :70:03/12/04 19:15 ID:CW5QjpOU
株をやるのも、株だけをやるのも素晴らしいことだけど、

株だけにこだわる人は、「株にこだわる気持ち、株を優先させる気持ち」に
ついてよく考えてみてほしい。

90 : :03/12/05 13:44 ID:NHg+W4OF
>>88-89

ありがd。
税制の問題もあるんですね。

91 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/06 16:09 ID:0VXTxzIB
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 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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92 :83:03/12/07 15:18 ID:Hkw6nPE7
>>85
最低限の節税をしてるだけです。
無駄に広いマンションに住みたいと思わないし欲しくも無い高級外車も買ってません。
もちろん脱税なんてしてません。

93 : :03/12/13 00:14 ID:HAOKF3RA
個人事業主で青色申告。専業だから。
家賃、通信費は半分経費で落としてる。
書籍代なんかもOK.(マンガ混ぜても領収書もらえば分からないし)
旅費交通費も日銀支店行って概況もらってちょこちょこ自分のコメント
書いておけばOK.

94 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 09:04 ID:9Zaeg8mb
他スレで偉そうに語ってるコテハン居るけど
奴らは1年も経たないうちに滅ぶからなぁ。

そう考えると、2チャンネルで強いのは
識者ではなく時間を持て余した暇人なんだよなぁ。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 10:22 ID:qc1bS/h9
人の事言えるか分からんが、2chで強い奴と相場で強い奴は
全然違う。というか、2chにしょっちゅういる奴は、相場で負けたうさを
晴らすためにいる。

96 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 14:25 ID:ZMZmQl6Y
>>95
コンスタントに勝てるようになってから
書き込みが週1回ぐらいになったよ。
それは言えてる。

それに方法を確立すると、あとは単調な作業なので
興味自体が薄れて学習意欲も薄れるしね(汗

97 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 11:24 ID:HpNTHLPo
てことは相場歴4年未満ですよね?
まだまだ勉強しなきゃだめだめだね

98 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 21:24 ID:AnVrYCnJ
コンスタントに損してます


99 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 22:34 ID:BZIwJCs4
>>98
それはある意味重要な事だ。
っていうかコンスタントじゃないでしょw

100 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 23:26 ID:1HpQUUp8
>>98
どうせ損するんだったら反対のことやってみたら?

101 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/23 18:14 ID:YV1jAn+q
>>1
3日で225万儲かりましたがなにか?

102 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 06:20 ID:2EyFZ7cs
その程度で自慢するな、あほ。
俺は3時間で400万円稼いだぞ。
おまえとは種銭の桁が違うだろうがな。

103 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 10:00 ID:jrj+9UJc
元豆屋のじっちゃんに相場について説教された。

「相場に必勝の法則はないが、不敗の法則はある。それは・・・








相場に手を出さないことぢゃ!」

104 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 20:52 ID:iDErihac
俺なんて

買えば下がるし、売ればあがるしで

確率90%で負けてる

種銭が半分になってしもーた

105 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 14:19 ID:G2ZBND9l
俺なんて

買えばあがるし、売れば下がるしで

確率90%で儲けてる

種銭が2倍になってしもーた




106 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 23:22 ID:cLhlzStL
http://homepage3.nifty.com/speculator/index.htm

↑ ここの人はうまくやっていますよ
ちなみに私は鞘取りで損もしないけど大もうけもできないね(笑)

107 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 23:30 ID:q29RClqx
自分が大衆だと思ったら考えたことと反対のポジションもてばいんだよ

108 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 23:31 ID:Q1ro5ScI
その考え方が大衆という罠

109 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/26 00:09 ID:yl3Uj6Hv
移動平均という素晴らしい指標を使わないやつは負ける。

110 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 15:03 ID:fPCtg2LQ
負ける

111 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 16:15 ID:PLHjF01H
昨年1年間やって+186万(元手は100万)
元金約3倍。
しかも鞘取りだけ。自己流システムを体系化して、1:1をワンセットと
して1年間損切り回数8回(26.4万円)。
先月は+19万。
今月は今日現在で+13万(値洗い+4.2万含まず)
このままの調子でいけば来年からはこれで食っていけそう。


112 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 17:25 ID:GiAR354i
>>111
ネ申。


113 :111:04/02/12 17:47 ID:PLHjF01H
当然ながら神じゃあない。
儲け少ないけど、正直仕事の片手間にやってる人にはいいかも。
3セット(63万)、鞘50円で15000円(手数料抜き)
スプレッド、ストラドルどちらにしてもポジ多少考えればそのくらいの
鞘はすぐ取れる。
ちなみに昨年の損切り8回は人によっては100回にも0回にもなるから
自分の資金と相談して。


114 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 18:02 ID:GiAR354i
>>113
先生は相場初めて
どれぐらいですか?
あとオススメの書物あったら
教えてください。

115 :111:04/02/12 18:13 ID:PLHjF01H
正直クソ害務員上がりで、先物に出会ってからは
4年になります。クソガキです。
本?林輝太郎の本を薦められて読んだけど、自分には難しかった・・・。
害務員時代、ずっと日経の値段の切りぬきしてて海外の値段と合わせて、
国内の各銘柄、各限月の動き抑えて独自で勝手に法則付けた。
役立たずでスマソ。

116 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/14 12:30 ID:XeNFzT9F
>確率90%で儲けてる

お前の友達になりてぇえ。

お前の逆でトレードすれば勝率90%!

117 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/14 13:35 ID:UHbQrTB4
>111さん
年200マソくらいじゃ仕事やめちゃだめダーヨ

118 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/14 20:28 ID:tbo4YWbB
つーか、会社組織や国家(年金とか失業保険)依存せず、
自分の力だけで生計を立てることに意味があるんじゃねえの?


119 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 08:29 ID:vSTwUkPU
>>111
>>117
俺もそう思う。仕事をやめるのは間違いだ。
先物は資産の運用であって、通常は職業ではない。
副業としてやるのはいいが、ある程度確実に、
且つ現在の職業より高収入を得られない限り
それを専門にしないほうがいい。
今の仕事が嫌なら話は別だけど。

120 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 13:41 ID:/ygXPC+g
仕事をしながら、副業として先物? それで儲かるなら苦労しないよ。

121 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 13:58 ID:CxUdq1k0
去年の6月から始めて、+1094万円利益。
元金は650万円。約2.7倍。
途中、325万円損して敗退終了しそうなことが2回あったけど
あれこれいじって何とか凌いでこうなった。
運もよかったね。



122 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/15 14:07 ID:7dFD9gld
>>121
こちらへどうぞhttp://www.nta.go.jp/index.htm



123 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/17 20:29 ID:fLauGVX2
私は、日経225先物だけですが、日に30円の利幅が出たら手仕舞いしてます。

コンスタントに90%以上の確率で勝ってますよ。

日に3〜5枚の取引ですが、普通のサラリーマンよりは優雅に生きてます。


124 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 20:13 ID:fF7ze8Lz
マジすか、それ?
俺も友達も同僚も日経225で、みんな大失敗してるんだけど。
はっきし言って動きが激しすぎて怖いよ、225ってさ。
いい加減なこと書くんじゃねえぞ!

125 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 20:26 ID:GbTxSwVY
>>124
みんな大失敗なら、反対に建てればみんな大成功ってこと
怖いなら玉を減らせよ

126 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 20:38 ID:TEPUphuJ
下手なストップ置くから皆負けるだよ。
仕掛けたら大引けまでいじらない。
そすれば勝率50%にはなるよ。


127 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 21:08 ID:gdvOpUG9
>>126
アホォ。
問題は勝率じゃない。

128 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 21:52 ID:fF7ze8Lz
ところで、あんた達は、コンスタントに利益が出てるわけ?
ぶっちゃけた話、トータルじゃ損してるじゃないの?

129 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 22:01 ID:J77nHVst
>>127
「コンスタントに稼ぐ」ということは「勝率が高い手法でトータルとして勝つ」と
ほとんど同義といってよいであろう。

130 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 23:44 ID:UtnmxwtD
>>128
相場参加者の全員が全員勝つことはできないが、
全員負けることもできないんだよ。
ここに書いた奴が本当に勝ってるか分からないけど、
どうせみんな負けてると考えているなら間違いだ。

131 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/19 00:42 ID:QpSc944r
はぁ〜ぃ 毎年確定申告むかつく!

132 :七誌:04/03/03 23:53 ID:O9uCAPtT
生き残るのは5%です。
専業だと3〜5年
サラリーマンの副業で資金の続く限りですが
やはり5年ほどで消えていなくなる

133 :必勝法:04/03/04 00:50 ID:LEzonKGG
対価と同等の資金を口座に突っ込んでおけば
かなりのアホな仕込みしないかぎり負けないと思うが。
今310万入れて一枚ガソ売り建てればまず
負けない。

134 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/04 10:58 ID:0nu2cSbm
以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

135 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/18 06:10 ID:4i1Pm/DB
例年どおり過少申告しました。
数日後に本当の収入を修正申告する予定です。
長者番付に載って強盗団に押し入られたら大変ですからね。
長者番付制度の廃止に一票!

136 :素人:04/03/20 01:26 ID:JZSrbTro
資金の1-2割投資したおけば勝てるはずですよ。
追証かかっても耐えて次の手を打てるぐらいだといいと思います。
もちろん何事も勉強しておかないと勝てません。
先年末20万投資して月80万稼いででいます。
もちろん追証が200万かかった事もありますが耐えて次の手を打ちました。
上がれば下がる下がれば上がる簡単な仕組みを改めて考えればなんとかなるはずです。

137 :玄人:04/03/20 01:30 ID:JZSrbTro
つまり受身が出来ればいいわけだ。
損切り同様、リスクを最小限に考えれば出来ます。
常に儲かっている人はいません。
損失より得が多いひとが儲かっているのが投資の世界ですよね。

138 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/20 01:33 ID:IouOVDUx
サヤ取りでミドルリターン。そしてそのリターンでさらに1ペア増やしていく、
という方法やれば、年間でもそこそこ残るよ

139 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/20 03:27 ID:AN0/c+3O
>>136-137
なかなか面白い一人芝居だな。
>損失より得が多いひとが儲かっている
などという幼稚園児でも知ってることを結論に書くのがキモイ。
分かりきったことを書くなら「シロウトは鴨だから餌をもらっても最後は食い尽くされる」の方がよかった。

140 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/22 05:12 ID:PiOlvi88
追証今年に入って既に1300万円近く入れてるのにうまく儲けられない。。


141 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/08 23:41 ID:OTlRwhGa
>>119
先物にしろ株にしろ短期投資はゲームだよ。
損得もあるが面白い。っていうかそのスリルがいい!
儲けられればそれに越したことはないがな。

142 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/09 00:02 ID:RoMHwS1S
だいたい年に自己資金2,3倍というのが多いみたいね。
漏れも始めて1年余り、2.5倍にしたし。

143 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/09 01:33 ID:uacL2XR5
え、1億で2.5億とかですか
それとも10億が25億とかになっちゃうんですか?
すごすぎー

144 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/09 10:26 ID:FXNxG48N
単純に年2倍を複利で考えると天文学的資産に
10年で1024倍
20年で1048576倍w

マーケットの魔術師読んでるとそれに近い人は居るが・・・

145 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/13 08:02 ID:8I9tkDok
その発想が素人なんだよ。
各市場の出来高くらい勉強しようよ。
ホント、レベル低いんだから。

146 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 13:56 ID:xGrmpIZE
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