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タートルシステム

1 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 18:41 ID:j6gK4dTR
「優れたトレード技術は人に教えられるか?」
二人の優秀なトレーダーが議論したあげく実際に試したら、
生徒の大半が優秀なトレーダーになってしまいました。
ただ教えられた生徒には絶対に内容を漏らさない、という約束があったのですが、
そのうちの一人が本を書いてセミナーまで開いてしまったのです。
これがタートルシステムです。
このシステムについて議論しませんか。

タートルシステム
http://www.turtletrader.com/langja.htm
本「タートルズの秘密」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4939103188/contents/ref=cm_toc_more/250-4587936-4178665

2 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 18:55 ID:eqaf+8MO
タートルシステムって勝率35%くらいだろ?
現実にやるにはこの勝率では精神的に耐えられない奴が大勢いる。
たとえトータルで儲かるとしても俺はやりたくない。
連敗が頻繁にあるような手法は俺の考えでは優れた手法とはいえない。

3 ::04/01/29 19:00 ID:j6gK4dTR
重要なのは勝率ではなくあくまで利益率だと考えます。
利益率が高いのが分かっているのであれば、
低い勝率でも精神的に耐えるべきではないでしょうか。

4 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 19:06 ID:MBxX9ZHU
タートルシステムは完全に論理的な手法だから
日本でも売ってる本を読めば議論する必要は無いでしょうね。

5 ::04/01/29 19:28 ID:j6gK4dTR
そうですね。
そこで私が気になっているのは、誰か日本で検証した方がいるか、
ということなんです。
それと、優秀なシステムなのに日本で使ってる方の話をあまり聞かないこと、
また、http://www.turtletrader.com/langja.htmでコースの販売をしていますが、
体験者の話が聞けないか、ということなんです。
ひょっとして、上手くいくが故に黙して語らず、なんでしょうか。

6 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 19:34 ID:8mTRrQ3K
たけー本だな

7 :イケてるじゃじゃ馬:04/01/29 19:36 ID:x/l4emll
勝率も利益率も低ければ逆をすればいいのですが、勝率が低く利益率が高いのは厄介ですね(^。^)y-゜゜゜

8 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 19:46 ID:9r9+eYLl
タートルの仕掛けが失敗に終わった時のみに注目して、逆(失敗した方向)
に仕掛け短期に利食いする「タートルスープ」というものもあるようです。
(始めてみた時は笑いました〜勝率は高いようです。)

9 ::04/01/29 19:47 ID:j6gK4dTR
>>6
本、高いんです。そのくせ薄いんです。
結局決心がつかず、興味のあるところだけ立ち読みしました。

>>7
本にシミュレーションが載っていたのですが、
いろんな銘柄を広く扱っていて、結構損益になっている銘柄もあるんですよ。
でも最後は「トータルでこれだけプラスだからいいでしょ」って感じなんです。
正直怖いと思いました。


10 ::04/01/29 20:07 ID:j6gK4dTR
タートルスープ調べました。笑いました。
でもまともな方法なんですねぇ。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/technical4.html#turtlesoup

ちなみに、タートルシステムの説明は以下が分りやすいようです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/technical3.html

11 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 20:35 ID:pipydRTp
なんだっけ? 確か一回成功したら仮想売買する奴だよね?
えーッと…そうそうP/Lフィルター! 

ところでタートルみたいにN日の高値を抜けたら買って、M日の安値で仕切るって
いうのはみんな無意識にやってるんじゃないの?
使ってる人たくさんいると思うよ(厳密にはそれぞれ手を加えてるだろうけど。

12 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 21:14 ID:9r9+eYLl
「タートルスープ+1」と言うのもあって、その日だけではなく、翌日に
戻ってきた場合も使えるようです。
実際には、その相場の値動きにもよると思いますが+2〜3日位の間に
戻ってきた場合、仕掛けてもいいようです〜。
私の場合は、機械的には使っておらず、参考程度に見ているので、詳しく
検証はしておりません。

13 ::04/01/29 21:41 ID:j6gK4dTR
>>11
直前の高値や安値を抜けたら誰でも参考にするけど、
特に日にちは限定していないと思います。
仮に10日と決めてても、11日前の高値を抜けて、無視できるでしょうか。

また、同様のシステムを組み上げて参考にしてる方は確かに多いでしょうが、
あくまで参考にするだけで、運用はしていないとも思うのです。
勝率の低いシステムの指示に従うのは怖いし、とても出来ません。
そのためにはよっぽどそのシステムを信じていなければならないからです。

はたして信じられるんのか。皆さんどうお考えですか。

14 ::04/01/29 21:43 ID:j6gK4dTR
>>12
「タートルスープ+1」ですか。。。
参考程度に見られてると言う事ですが、
感覚的にはどうでしょうか。

15 :イケてるじゃじゃ馬:04/01/29 21:53 ID:x/l4emll
一応これの使えるソフトは、Fチャート、エッジトレーダー、トレーディングマスターがありますが、それ以外にもありますか?

16 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 22:02 ID:XSmDXb5w
どっかに、元タートルズが開いてるサイトで、タートルシステムのフルドキュメントのPDFかなんかが落とせる場所がある。
英語だが。結構ごちゃごちゃしてて読む気はなかった。
まあ2%以内とかのマネーマネージメントと、X日のドンチャンブレイクアウトだ。要は。

17 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/01/29 22:03 ID:9r9+eYLl
1さん。
う〜ん、10ブレイク辺りがちょうどいい感じでタートルスープが働く
ように感じます。しかし、ブレイク→戻し→仕掛け→またすぐ再度
ブレイク・・・と言う事が結構有ります。タートルスープの騙しですね。
その場合、窓を開けて大きく持っていかれてしまうことが多いのです。
日本の市場は、日々窓を開けて寄り付く事が多いので、肝心な利益確定
のストップの注文があまり有効に働かないようです。
でも、未検証ですので微調整と商品の選び方では、使えるかもしれません。
(視覚的にしか見ておらず、正確に日数などを測っていないので、
 もしかしたら、正確に使えばもっと仕掛けが厳選されてうまく行くかも
 しれないです。)
私の売買は、どちらかと言うとタートルズのほうに近いと思います。
>>15さん。
使えるソフトがあるとは驚きです。
そんなに有名?それとも一見当たり前の動き?なので騙しも起こると・・。

18 :◆WNrWKtkPz. :04/01/29 23:23 ID:j6gK4dTR
>>15
なるほど。HLバンドですね。それならMBFのFuturesAnalistにもついてますし、
かなり一般的な指標のようなのでどんなソフトでもついているのではないでしょうか。
しかしどれも4週間のみで2週間バージョンはついてなさそうですね。
蛇足ですが、エッジトレーダーとトレーディングマスターのHLバンドの説明が、
全く同じなのですが何か関係が有るのでしょうか。
ただエッジトレーダーでは、リチャード・ドンチャンがタートルズを教えた、と間違っていますが(w
http://www.investechno.com/et/help/shihyou/techoff/A05.htm

>>16
元タートルズのラッセル・サンズのセミナーのページ
http://www.liontrader.com/Richard-Dennis-Turtle-System-taught-by-turtle-trader-russell-sands.htm
はあるのですが、そのページではないようです。
良かったらフルドキュメントのPDFが落とせるページを教えてくれませんか。

>>17
わざわざありがとうございます。
参考になりました。
しかしストップの注文が正しく働かないのは困りものですね。


19 :◆WNrWKtkPz. :04/01/29 23:46 ID:j6gK4dTR
訂正です。
HLバンドの日数の設定はいろんなソフトで変えられるようです。
私のMBFのFuturesAnalyistは変えられませんが。。。

20 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 01:18 ID:uhKv3wp3
タートルシステム昨日今日とストップレベルまで下がる銘柄が続出して
まじで気分悪い、2日でBMW1台分位含み益が消えていった、まあ泡みたい
なもんだけどね

21 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 01:28 ID:HO4Nstn+
はいはい。

22 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 11:54 ID:av0oaE8c
誰かタートルトレーダーのコースを受けられた方いますか?英語ですけど。。。
https://www.turtletrader.com/order/order.html

ラッセルサンズが3月にシンガポールでセミナーするのですが、
ウェブサイトが全然違うんですよね。
ひょっとして上のウェブサイトって関係ない第三者がやってるのかも。
今問合わせのメール書きました。返事が来たらレポートします。

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 16:13 ID:qG25750X
>>17
為替なんかはわりと適応できるんじゃないでしょうか?
ドル円、介入相場には対応しづらいでしょうが・・・
ユロドルは歴史が浅いしなぁ

24 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 18:17 ID:av0oaE8c
返事来ました。
指示されたページを見ろと言うので見たら、上に記したウェブサイトの単なる英語版でした。
タートルトレーダーの説明が延々と載っているだけです。
http://www.turtletrader.com/cu.html
再度、「お宅の会社と本物のタートルトレーダーの関係は一体何?」と、メール返しました。
また連絡します。

25 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 20:46 ID:h4wDHQlO
日本円、マルク、ドルインデックスなどで有効なのは実証済み
ユーロドルは歴史が浅いが実際にポートフォリオに組み込んで運用している
十分利益に貢献してくれている、むしろ問題はここ数年の日本円のほうかな

26 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 21:29 ID:av0oaE8c
>>25
察するところ、実際にそのシステムで通貨を主に運用されているようですね。
出来ればもう少し具体的なお話聞かせて頂けませんか。
何年やってて、ポートフォリオの規模はこれくらいで、平均収益が何%とか、
また、他の方法と比べての感想もあったら興味深いです。

27 :◆WNrWKtkPz. :04/01/30 23:43 ID:av0oaE8c
また返事来ました。
指示されたページをもっとよく読んでくれ、と書いてあったのでよく読みました。
ちなみによく読んでみると日本語のページとは内容が異なっていました。

結論。このウェブサイトwww.turtletrader.comは、
リチャードデニスやラッセルサンズとは関係ない第三者が
タートルトレーダーの名前を使ってやっている順張りトレード学校である。

Fobesなどの雑誌に載ってる評価から見るにうさんくさい所ではないらしい。
でもコースの元となったソースの中に、
Direct teachings from multiple Turtle Traders
と書いてる割に誰から教えてもらったのか書いてない。
リチャードデニスのインタビューが載ってるが、この事かもしれない。
個人的には、これでタートルトレーダーの技術を教えます(999ドル)、ってのは納得いかない。
真剣にコースを検討していたが、却下決定。
結局、コース名がTurtleTrader Trend Following Courseと書いてあるが、
ここでのTurtleTraderとは自分の学校のことらしい。
これは明らかに読者が勘違いするように仕向けてるとしか思えないのだが。
実際に中身はいいのかもしれないが、この姿勢は気に入らない。


28 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 11:59 ID:kM5im3vf
私は「タートルズの秘密」のコードで運用しています、www.turtletrader.comの999ドルの
コースにも興味はあります。ラッセルサンズが公開したコードと比較してオリジナルは
どのようなコードで記述されているかという点でね。しかしながらタートル本でも十分に
通用するので本家?のコースは購入していません。

999ドルですが、内容をきちんと理解して規律に従い運用できればその金額はすぐに
回収できると思います。ただタートルシステムは勝率が低く、ドローダウンが大きいの
で全てのシグナルに従えるかという部分で精神的に耐えがたい面もあります。リスク
を抑えて年率で2割から3割を目標にすれドローダウンも許容範囲に収まると思います。

29 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 21:24 ID:3LUmzjtS
>>25 介入があるから日本円がタートルシステムに向かないってこと?

30 :けのC ◆h4cp.buWhE :04/01/31 21:26 ID:UNX1V4/O
タートル?
亀?

ワシの亀さんはもう…

失礼しました。

31 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 10:39 ID:GHWAurs7
>>29
日本円、2003年は明確なトレンドが発生せず損切りが多発して手が合わなかったと
いう感想です。もちろん介入による影響もあるとは思いますが、システム運用上
介入がどうのというのは無視して気にしません。

どの市場で強いトレンドが発生するのか予測できないためポートフォリオに組み込む
銘柄構成が鍵を握ります。03年、02年共にユーロが収益に貢献しました、ユーロ
を構成銘柄から外すトレンドフォロワーはいないと思いますが、ユーロを外している
と年次の収益はガクンと落ちるでしょう

32 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 21:17 ID:cK7JoVGD
>>31 たしかに2003年のドル円は、チャートがトレンディじゃないですね。ポンドも最近トレンディやないし。

タートルシステムだと、ドル円とユーロ円のほかにつかえる市場ってどんなのがありますか?(日本の市場にあるもので


33 :::04/02/01 21:18 ID:xSVGhLXk
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/


34 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 17:02 ID:2Z3e1fv7
タートルシステムも思い切って賭ければ一年で倍になるぞ
うふ、途中で半分になって止めちゃう可能性大だけど

35 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 09:20 ID:vl2qt25F
http://www.originalturtles.org
このオリジナルタートルスってなんぞや
999ドルで買わなくても、これで十分かもしれないぞ
むむ、オーダーはSTOPを置かないと書いてあるぞ、マーケットをモニターして
Limitで入れろと、でもな1日中見てるわけにもいかないからSTOP使うしかないよな

36 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 09:47 ID:hvufDS1H
$999のturtletrader.comはトレードなんかしたことのない
クソ野郎が運営していて、自分の金で相場張ってない奴に
何がわかるのか?サポートなんて期待出来ないし$999ドル
をドブに捨てるようなものだと、オリジナルタートルに
書いてあるような気がする

37 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 12:46 ID:MzKQhvKY
4年位前からのドル円とユーロ円をくらべると、ドル円のほうがもうかってる。

38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 14:33 ID:ilCFi8kQ
つか、パンの本で十分じゃね?

39 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 21:12 ID:MzKQhvKY
タートルズの秘密で2ATRの損切りにするのが載ってたけど、ドル円だとちゃんとしたトレンドに対する始めの仕掛けで引っかかり過ぎないか?


40 :◆WNrWKtkPz. :04/02/03 21:18 ID:PDjd/zDY
>>36
訳正しいです。その通りです。笑いました。
最初だまされそうになった自分も笑える。


41 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 00:58 ID:Ptw5crfe
>>39
日本円、最適化すれば2Nよりタイトにしたほうが最終利益は大きくなります
円先物だと1.5あたりかな、当然ロスカットが多発して勝率が悪化します
この値は銘柄によって2以上が良かったり1以下がよかったりまちまちです
2Nという値は中庸でよろしいんじゃないかと思いますがどうでしょう

42 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 04:18 ID:Ptw5crfe
>>40
自分も実は騙されそうになりましたよ
http://www.turtletradingsoftware.com/forum/viewtopic.php?t=56
これ読むと、$999のTT.comはコケにされてます・・・
上記サイトのVeriTradeというソフトはどんなんでしょうね、高いですが


43 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 03:24 ID:Js8kP/Lg
ラッセルサンズ自身がもうトレンドフォローはアカンっていってファンドたたんだのが気になるな

2001年7月31日にファンドの運用を停止した。約3年間で利益が出なかった(10%の損失)の最大の理由としている。
ファンド停止の際に、長期トレンドフォローはもう通用しないという声明を発表した。ただし、その1年後にはトレンドフォローはまだ死んでいないとも言っている。
投資講座の販売を巡って、仮説の成績を実際のものであるかのように見せかけた(義務付けられた警告を行わなかった)などとして、全米先物協会から2万ドルの罰金を科された



44 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 21:41 ID:/QWVUOeH
たしかに大手トレンドフォロワーの中には最近ぱっとしない成績の
所も見られますがHawksbillあたりはここ数年は2割から3割以上
運用報酬控除後であげてますし、サンズは不振で投資家が資金を
引揚げたんじゃないですかね、もともとサンズのファンドって
いまいちだったんじゃないの?

45 :Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆hFOmotia5o :04/02/05 22:38 ID:Oh7ehgXZ
    /ノ 0ヽ      ここまで読まずに飛び入りカキコ 
   _|___|_     タートルズのシステムって
   ヽ(*´д`* )ノ     「20日移動平均線上方ブレイクアウトで買い」
     | 个 |        「10日移動平均線下方割り込みで手仕舞い」  
    ノ| ̄ ̄ヽ      ってものでしょ?「仕掛けは慎重に、手仕舞いは速く」が 
     ∪⌒∪      特徴 原始的なブレイクアウトシステムだと思う
               今、漏れが興味があるのは
              「ボリンジャーバンド上方ブレイクアウトで買い」
              「パラボリックSAR接触で手仕舞い」というシステム、、、
              少し進化してるでしょ?


46 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 23:18 ID:wLMrcriC
サンズの本って立ち読みだけど、技法に関してはチャンネルブレイクと二分の1N仕切り法くらいだったような。
タートルズの講習って何週間かやるんでしょ?
他にもイロイロ秘密あるのかな


47 :◆WNrWKtkPz. :04/02/10 21:24 ID:KO3L41QY
皆様、
そろそろここも落ちそうな気配が漂って参りました。(w
御記入下さった方々に事前に御礼申し上げておきます。

 それでは、ごきげんよう!

48 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/11 11:20 ID:7FYcFswd
おはようございます〜♪。
NYの原油は一昨日タートルスープが発生して、昨夜きれいに上昇しましたね!。
シカゴコーン、大豆も昨夜タートルスープ発生でしょうか?。
きれいに行けば、このまま下げるのかも知れないですね。常に見ていると意外と
面白いですよ。
落ちてしまうのはもったいないので、一応あげて見ます〜。

49 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/11 11:44 ID:7FYcFswd
私の個人的な見解ですけど・・
NY原油の動きから考えれば、3日ほど前から上昇に転じる可能性を
考えておくべきだったということになりますね〜(東京GS、灯油)。
シカゴコーン、大豆は、このまま下げるか、もしかしたらもう一度
上昇するが原油と同じく高値更新は出来ずに下落に転じる可能性も
あると思われますね〜もちろんタートルスープ失敗で上昇の可能性も
あるわけですが・・・
以前、参考に見ていると書き込みしたのはこの辺りの可能性です。
直接トレードにはつながりませんが、少し早めに用心することが
出来るような気がします〜。
ウリボー殿に感化されて(笑)・・・皆で儲けましょぅ〜♪。うひゃ

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 18:25 ID:fPCtg2LQ
亀汁?

51 :◆WNrWKtkPz. :04/02/12 21:20 ID:+J1CyvP9
落ちると思ったのに、上がってしもうた。
トレンドを見誤ったらしい。

これがタートルスープと言うものなのか・・・?!

52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/12 21:40 ID:lXokHAGU
ここは亀関係のサインが出たら書くスレってことでFA?

53 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 00:02 ID:ab3ZgKv1
通貨はタートルスープ出にくい気がするなぁ

54 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 13:28 ID:u8uPsmh0
NY原油がタートルスープ???

うちのタートルシステムは売りポジション発動していないから
スープにはされてないぞ



55 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/13 13:37 ID:u8uPsmh0
シカゴコーンと大豆はすでにタートルシステム的には1月からロングなわけで
ここで買いに入ることはないだろう、しかーし大手CTAはコーンや大豆などの農産物系
は組み込まないと思われる、タートルスープなんて言葉だけ一人歩きしてる感じ、
リンダ女史に洗脳されすぎ

56 :sam ◆6xqjXqgnW. :04/02/13 13:41 ID:jdKe8NB9
私も、売買システムとはまったく無関係にさらっと見ているだけなので、
間違っていると思ったら気になさらないでください〜。

57 :曲がりや:04/02/13 13:44 ID:MKGM/sFp
最近「七福神」というサイトが人気あるみたいですが、コーン今日からうりになっていますよ!
どうなんですか?

58 :曲がりや:04/02/13 13:59 ID:MKGM/sFp
すみません。書き込むとこ間違いました。

59 :ほのぼのレイプ:04/02/13 14:09 ID:NXtRGMm3
曲がりや殿
そのサイト教えて下さーーーい

60 :取れん怒信者:04/02/13 14:15 ID:q+ASDY6J
>>32
冷静にね
http://www.geocities.jp/qxxkb777/
青柳利則だから取り扱い注意!

61 :取れん怒信者 :04/02/13 14:16 ID:q+ASDY6J
失礼
>>32 ×
>>59 ○

62 :松井:04/02/14 23:59 ID:U+W2vB4+
もう使えませんか。

63 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/16 13:00 ID:OpKpH4ak
通貨でタートルシステムやってる人って、プロフィットファクターいくつぐらい行きますか?

64 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/18 22:29 ID:cvpGJl/E
ここ数日で一気に13市場にポジションが建ってしまった
逆に行くときびすいかもすれないな、スープにされないといいな


65 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/20 22:43 ID:lFHajUT4
やば、まじでスープ状態、厳しいな
あまりカキコないけど、今時タートルシステムなんて時代遅れかな
時はデイトレ、超短期売買の時代だからね

66 :前田:04/02/21 01:14 ID:HoafMGig
逆張りの時代でっせ。

67 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/22 05:56 ID:Ct1VwHZF
>時はデイトレ、超短期売買の時代だからね
どこのデイトレ屋のセミナーで洗脳されたんだ?

68 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/22 07:06 ID:jEGYiCX7
トレンドがある限りトレンドフォローは不滅

69 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 08:54 ID:m/Sptgp4
システムに古い新しいもあるのかな。基本は統計でしっかりした裏付け取る事だと思うが。


70 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 09:40 ID:7vV3sbqA
>>67
はて、最近はデイトレデイトレと騒いでるやつが多いと皮肉っただけだが


71 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/23 21:54 ID:4Wvm1tlN
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/




72 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 11:45 ID:VAJt3XN0
おまいら、めちゃくちゃ儲かってるだろw
しんじられんけど、俺もw

73 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 11:46 ID:VAJt3XN0
あとは、ストップ安で手仕舞いできないリスクだけを見てればいいだけか?

74 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 18:18 ID:oQFAV3fW
>>72 やっぱ儲かってるの?円安方向に動いてからトレンドが発生してるみたいでテクニカル派も「適合するようになった」と言ってたから気になっていたんだけど・・・


75 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/27 20:30 ID:pqda4S28
おれはいまいちだな、年初は良かったんだけど
2月はドローダウンが大きかったな
金融先物しか組込んでないし、農産物を組込んでるとウハウハ
なのかな、いいな。現在は債券、金利をスーパーロングだから
これまたリスキーなポジションだ。JGBに利が乗ってるのが救いかな

76 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 09:42 ID:osuAqKEp
このスレのびないね、タートルというかまったりトレンドフォロー派
は少なくなってしまったのかな?ドローダウンが大きいシステムは
嫌われるからね。でもねドローダウンの裏に利益があると思うんだな。

さて現状のタートルシステムは、ドローダウンから回復しつつある
雇用統計の発表で債券が急騰した結果ですが、このまま上昇トレンド
に入るかは不明。トレンドがわかれば苦労はしないけどね

77 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 09:52 ID:prCOs2kB
勝率が35%程度の手法を現実にやるやつはあまりいないだろうな。
連敗が多すぎて例えトータルで儲かるとしても精神的に耐えられない。

78 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 19:48 ID:sfDHhc9/
その勝率の低さがなんとも自虐的でいいのよ、どかーんと資産が増えた
と思いきや次にくるドローダウンで思いっきり減少。しかし年間でみると
利益になる。やりにくい手法だからいまだに使えるのかもね。

ポートフォリオトータルの評価だと勝率は45%は越えるんだけどね


79 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/09 20:13 ID:DPvNltjf
俺は勝率50%以下のシステムはトータルで儲かるとしても不良品だと思ってる。
遊びでやるならいいかもしれけど本格的には出来ない。

したがって亀システムは俺にとってはまったく魅力がない。

80 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 00:34 ID:Z9Zp/sCu
某元ディーラーさんの書いた本には 勝率は3,4割をむねとすべしみたいに
書いてあるし、自分もそんな感じだけどね。
つらい時期もあるから大変なんだけど、ホームラン狙いは理にかなってると思う

81 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:01 ID:Kdes7+fF
勝率を出すなら10割無いと儲かるとは言い切れないよ。
勝率=利益では無い。
勝率8割とか言う奴がよくいるが損してるんだろうな。


82 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:10 ID:gKHNw2DF
>>81
お前、勝率と利益混同してるだろ?
勝率=利益じゃないぞ!
勝率1%でもトータルで儲かることもあるし99%でも損することもあるぞ!
実際にタートルは勝率30〜40%でもトータルでプラスになるんだから。

83 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 09:57 ID:Kdes7+fF
>82
だから「勝率=利益では無い」と書いてるでしょう。


84 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 11:12 ID:HlXul/de
>>81
つまり、勝率10割でない限りは、いくら高い勝率(8割とか9割)でも
利益をあげているとは言い切れない、てことですよね?
負けトレードでそれまでの利益を吹き飛ばしてしまう可能性もあるわけだから。

何度も繰り返されている話のような気が。
相場に限らず、ギャンブル一般でも。

85 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/10 19:50 ID:gKHNw2DF
勝率35%のタートルは使えん!

86 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 06:28 ID:b0z4UzSZ
勝率が6割とかでも使いにくいシステムはあるからな
勝率4割前後のタートルの方がましな結果だったりしてな
皆が使えないと捨てる亀システム、だからこそ機能するのかも


87 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 07:59 ID:Zws393ZS
資金が多いほど有利なシステムと聞いたことがあるが・・・・・

88 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 09:53 ID:b11ucHju
最低でも50万ドルはほしいところ
出来れば100万ドル以上あれば理想的なポートフォリオ
が組めるよ

89 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:13 ID:F10qClwK
タイムフレーム変えたらどうなるんだろ?
一日じゃなくて一時間単位とか。
ボラティリティが小さくなるかわりに、ノイズが増えて、ダメかな?

90 :増田:04/03/11 11:25 ID:64+B54Uz
私のりましょうか。

91 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:32 ID:tBVKPTGG
短期売買で勝率低い最悪のシステムになりそうだ

92 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 11:44 ID:F10qClwK
気が向いたらテストしてみる。

93 :わん:04/03/11 21:17 ID:rywXY6fB
1.過去20日間の最高値(最安値)をとったら、新規に買う(売る)

2.自分の建玉に逆行して過去10日間の最安値(最高値)をとったら、その玉を仕切る。

3.新規に建玉したあと、逆行して引かされたなら、価格の2%を厳格に守り、損切りしなさい。

こんな簡単なシステムで儲かる!
勝率30%台で続けるのが人間にとって苦しいけど。

94 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:03 ID:5l+c/9GG
損きり2パーセントって、そんなの小額投機家には無理。
50万の資金があるとして、損きりは1万
ガソリンなら100円。
100万の資金なら200円
まさに天底を捉えないと勝てない、勝率30%も行くわけない…

それに例え勝率30%だとしても3回に1回確実に勝てるわけじゃなし。
勝率3割なら10連敗以上は頻繁に発生する。

95 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:10 ID:nb/kxkeP


「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

97年に堺屋太一が予測していたことです。

>中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる。
>平成20年までに世界的な資源危機に火がつく。
>その結果、エネルギー、希少金属、食糧の国際価格が急騰し、
>世界的なインフレに見舞われる。  

96 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 22:12 ID:5l+c/9GG
>>94
訂正

天底は捉える必要ないね、このシステムは_| ̄|○ 

97 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/11 23:06 ID:M+gsAv4B
まともにテストして採用を検討した人はいないのかな
俺のポートフォリオの勝率は3割なんて低い数値ではないぞ
あと、50万円じゃ分散できないから無理だ、50万ドル用意しないとね

相性の良い相関性の強い銘柄で構成した場合、10連敗は当然ありうる
だから個別のリスクとポートフォリオリスクで建玉をコントロールする
必用があるのよ

98 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/12 00:02 ID:ATJaiflk
>>97
2%*10連敗なら
-20%
これは許容範囲。
精神的なモノはきつそうだが・・・

99 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/16 11:50 ID:oU60evpU
おまいら、P/Lフィルターとか何らかのフィルター使ってる?


100 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 02:54 ID:tPBGMVBH
カリタを使ってるけど何か?

101 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/17 10:16 ID:argCtx64
>>100
カリタかよ、普通すぎ
ネルで入れろよ、うまいぞ

102 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/18 10:13 ID:D8A5BBU5
"Something somewhere in the world always goes up." --- Dr. Faber
(世界のどこかで何かが上昇している)


103 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/18 15:38 ID:kHdqxwGh
そろそろシカゴ円先物ロングだな、FXはドル円106.29をブレイクでエントリーだな
円はここ最近あまり相性がよくないから要注意だな


104 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/19 00:13 ID:16g6PVDR
げ、日本円出来たけど執行が悪いな
なんで9397STOPで9404でFILLなんだよ、time&sales確認したけどおかしいぞ
こりゃクレームだな

105 :リン:04/03/19 00:30 ID:8Uww8q2S
個別株買いで優位性あるのでしょうか。
オプションヘッジで。

106 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/19 12:17 ID:16g6PVDR
JY Japanese Yen-CME Long 1 0.9397
GC Gold-COMEX   Long 1 412.3
ED Eurodollar    Long 1 98.31
NK ikkei 225 Index   Long 1 11010
US Treasury Bonds  Long 1 112.031
CL Crude Oil    Long 1 34.18
FV Five-Year    Long 1 112.11
TY Treasury Notes  Long 1 113.61
EB Euro BUND   Long 2 114.23
EB Shaz     Long 6 106.05
EB Euro BOBL   Long 2 111.35
FE Euribor    Long 4 97.66

現在のポジション

107 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/27 01:19 ID:ECvDLk4w
タートルシステムで運用して数年になるが
過去を反省すると、全のシグナルに従っておけばより良い
結果だったなということだ

108 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/27 16:14 ID:GCmKa0CG
しかし実際にこのシステムでやってる奴がいないと言う事はやはり現実的でないと言う事だろう。

109 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/27 22:39 ID:ECvDLk4w
そうだよね、このスレぜんぜん盛り上がらないしねやはりこのシステムで運用してる人は
ほとんどいないのかな?毎年プラスなんだけどね、ドローダウンが深くなることがあるから
耐えられないのかな

このシステムは現実的じゃないと敬遠されるからこそいまだに通用するのかもしれない


110 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/28 03:06 ID:MM1Uajg1
デニスが最後ファンド半分?にしちゃったってのが怖いね

111 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/28 15:02 ID:zdaBYHKQ
ポートフォリオの構成が重要なわけですが、80年代にトレンドフォローが機能していた
市場でも90年後半から2000年台にかけて機能しなくなってしまったものが多くあります。
このため過去に高パフォーマンスをあげたCTA達も年々利益が減って来ているのかも
しれません。私のポートフォリオ構成もこのまま機能するとは限りません、ここらへんが
難しいところかもしれません、突然機能しなくなった時にシステムを維持しつづけること
が困難になるでしょう、そこが最大ドローダンのワーストポイントだったりするのですが。

112 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/31 14:43 ID:EauK3vla
ドローダウンの許容量を決めていますか?
例えば、当初資金の20%、とか。
それを超過したら何らかの見直しが必要、という判断の基準として。


113 : :04/04/01 03:25 ID:M1u5M8lM
現在使用しているポートフォリオの推定ドローダウンは最悪で30%です
これは未実現の最大値洗益からのドローダウンなので実際の資産減少
は2割程度に収まることが多いです。ドローダウンが2割を超えた場合は
ポジションサイズを縮小することにより対応して生き延びてきました。
縮小することにより回復に時間がかかりましたが資産が半減するよりはましです。

114 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 11:58 ID:f5Q230W7
>>113
サイズ縮小では、残高の推移をスローダウンさせるだけだと思うのですが。

115 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 12:09 ID:f5Q230W7
と思ってたら、
http://www.originalturtles.org/docs/turtlerules.pdf
のAdjusting Trade Sizeの節に似たようなことが書いてありますね。

116 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 15:57 ID:88PSn7cf
>>114
わかっていいない発言だね。

117 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/01 19:48 ID:f5Q230W7
>>116
と、おっしゃると?

118 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/02 02:01 ID:I4Nwn58B
>>117
サイズ縮小は、リスク管理のスタンダードな手法であり、現に、113氏も生き延びてきたと言ってるだろう。
相場では、生き残ることがなによりも肝心で、一時的な利益では幻のようなものだ。
要するに、リスク管理をわかっていないだろうということ。

119 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/02 02:37 ID:Pog7c8Rn
>>118
スタンダードだってのは分かる。実際、僕もそうしてる。
単なる連敗続きの後なら。
でも、そのままじわじわとさらに減りつづけることもあるでしょ。
ドローダウンがかなり大きくなってしまった場合の対応として
合理的な方法と言えるのかな?

それから、相場でなによりも肝心なのは利益を出すことであり、
残高を維持することはそのために必要なだけでしょ。


120 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/02 09:35 ID:D0Xi6ez+
>>119
そうですね、現実にドローダウンが3割を超えてさらに進行し
4割を超えてくると、これはもう精神的に耐えられないでしょう。
実際に私も初期のころに体験しました、資金に対してリスクが大きく
ドローダウンに絶えられなくなり、運用を完全に停止して休みを
入れてポートフォリオを組みなおし、仕切り直してからら再開
しました、その際に個々のリスクを減らしてポートフォリオ全体
のドローダウンを抑える設計にしました。

大手CTAの運用成績を見ても年々トレンドフォローは過去ほど利益を
上げることが出来ない状況になりつつあります、しかしながら
年間で3割は余裕で狙える手法ですからとにかく継続できること
が大切です、なのでリスクを抑えてドローダウンをうまく乗りこなして
行ければと考えています。

121 :元初心者:04/04/02 22:51 ID:vHQ+KB+o
そうなんだよね 練りに練ったシステムでもは入口が悪く、資金20%減でプッツン。
中途半端に闇雲なアクティブ勝負に走り一気に半分以下になった。
それで開き直ってから持ち直した。
今は練りに練りに練ったシステム売買も、傍らで行うアクティブも結果良好。
とはいえ、時折思いつきでとったポジはろくな事になったためしが無い。
思いつき、感情的売買は絶対駄目。これが結論


122 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/04 16:43 ID:Y/s9wkbD
>>1

1回にどれくらい賭けるのか、そこのところが重要だ。

例えば、勝率35%、勝つと証拠金5倍返し、負けると証拠金没収というゲームがあると、基本的に有利な条件でありながら、1回当たり資金の22%を超えてつぎ込めば損失が出る。

0.35 - ( 1 - 0.35 ) / 5 = 0.22

123 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/07 11:00 ID:pYaBN5Uv
ドル円、ユーロ円、東京ゴムでタートルシステムやってるんだけど、おまいらどんな商品でやってますか?

124 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/07 18:19 ID:U8uQHxR0


125 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/11 15:16 ID:QipAuRLD
>>123

白金、ガソリン、ゴム、トウモロコシ、大豆、コーヒー、粗糖。
鞘補正しているが。

126 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/12 00:44 ID:LHMPTaQ8
私は金融先物メインで全市場同一パラメーター値で運用しています
市場によっては最適化すると別の組み合わせを使用したほうが有利な
結果になるのですが、過度の最適化は好きじゃないので

みなさんは市場別に変更していますか?それとも同じですか?

127 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/12 00:47 ID:zsa4C7OK
僕はタートルは使っていませんが、
一切、最適化は行っていません。
全て、同じ相場とみなします。

128 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/12 01:16 ID:LHMPTaQ8
>>127
なるほどありがとうございます、基本性能の高いシステムはパラメーターの最適化
による影響は少ないと考えていますし、過度の最適化はシステムをダメにしてしまう
と思います。「究極のトレーディングガイド」にも定期的な再最適化よりも固定した
ほうが結果が良かったとありますね。

システムトレード研究所スレには最適化大好き人間が多いようで気になりました

129 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/12 19:46 ID:I2BCAoMG
>>126

どの市場でも同じパラメータでやれなければ、
よく出来たシステムとはいえない。だって、
市場が変化するということは、成功か失敗が
パラメータ設定に依存しているシステムはい
ずれ失敗するということなんだからね。


130 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/12 19:49 ID:I2BCAoMG
ちなみに、ラリー・ウィリアムズが{48, 24}という設定でタートルズのような
システムを作り、14銘柄中13銘柄で有効だという
結果を示してたことがある。そういうのがいいシステムなんだ。

131 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/14 09:00 ID:gptCBgIL
誰かタートルシステムに対抗してスネークシステム作ってくれ。

132 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/14 09:22 ID:B4O8W+8u
>>131

曲がりそうな気がするが……

133 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/14 16:51 ID:fwP8qwRT
タートルスープって↓の話と関係あるの?

ある男が、とある海の見えるレストランで「ウミガメのスープ」を注文しました。
しかし、彼はその「ウミガメのスープ」を一口飲んだところで止め、シェフを呼びました。
「すみません。これは本当にウミガメのスープですか?」
「はい・・・ ウミガメのスープに間違いございません。」
男は勘定を済ませ、帰宅した後、自殺をしました。
何故でしょう?


134 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/15 23:25 ID:Ng4kNkcf
私のポートフォリオは18市場です
勝率は全体で47%
ペイオフレシオ 2.37
プロフィットファクター 2.15
年々パフォーマンスは下がり気味ですね



135 :増田:04/04/15 23:36 ID:yEdXE1aH
負け組の死骸を食べて大きくなるからやね。
相場は食い合いや。

136 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/16 10:04 ID:lTcKtP/6
>>133

関係はないと思う。

137 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/16 10:05 ID:lTcKtP/6
>>134

私もそんな感じです。

138 :増田:04/04/16 22:54 ID:5/y7ghw4
ウミガメのスープとタートルスープの関係ほんとに知らないのですか?

139 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/17 01:10 ID:F4cK6ZTl
>>138

タートルズの戦略の初期出動だましを狙い撃ちするのが
タートルスープとタートルスーププラスワンだ。それ以外の
関係は知らん。

140 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/17 10:57 ID:xJ/b7T9a
>>138
知ったからと言って何の利益があるわけでもないだろう。どうしても知りたいのであれば、メールを出して聞いてみれば?

141 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/19 10:28 ID:YYPg6apF
保守

142 :元D:04/04/22 16:08 ID:uIeLb4oX
タートルズのシステムに関して勝率ばかりのコメントが目に付きますが、ポジションサイズや
分散による効果の方がこのシステムの場合 重要なのではないでしょうか。

143 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/22 19:39 ID:VcLosNvU
しかしこの程度のシステムを何万もする高額な本にして売るとは。
俺もだまされて買ったけどな。

144 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/23 02:52 ID:b4hMXl/C
サンズの本はポジションサイズの説明がいまいちなのが残念なところ
確かに2万は高いかもね、でも十分回収できたでしょ?
それとも後悔してるとか

145 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/23 07:10 ID:muXtnEC4
>>142

その通りで、それのまたシステムに含まれている、と思うがね。

146 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/23 09:08 ID:I4yVwA4a
>>142
タープ本でも似たようなことが書いてあったよ。
ブレイクアウトの部分はあまり重要ではないのかもしれない。

147 :ひでくん:04/04/23 13:02 ID:71Fux2TW
トレンドフォローは300万円はないとできませんんね。
>>99
フィルターってなんですか?僕は毎年勝ってますが・・・・・知識が(ーー)


148 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/23 14:56 ID:6fAdtZGx
タートルで破産した人います?

149 :その!%:04/04/23 15:28 ID:u7hx4P6h
ルールに従ってれば破産する前に売買不能になるだけだと思う(^〜^)


150 :その!%:04/04/23 15:28 ID:u7hx4P6h
つまり最低売買単位の建玉ができなくなるだけで証拠金がマイナスになることはない

151 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/23 18:25 ID:n28t+OvT
国内の商品先物をタートルでやってるやつはその限りじゃないだろ。

152 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 04:05 ID:qvAunzL8
>>151
ちょっと理解できないので証拠金がマイナスになる例を説明してください

153 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 12:50 ID:b7NSomK4
>>152
そのカキコで国内業者で商品先物をやったことがないのは明白だな。
どこでもいいから、国内業者のサイトに行ってみればよい。いくらでも説明してある。

154 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 14:29 ID:iUIQObgR
建玉に必要な維持証拠金と1日の値幅制限を考えれば国内の商品先物では残高マイナスにならない


155 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 15:28 ID:La2yxCWA
マイナスになる可能性
出来高の薄い市場に手を出し逆行するも連日のストップ張付きで
最後は解合い、残高マイナス
悪徳取引員で売買し、残高マイナスまで仕切り拒否

ま、普通はありえんな

156 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/24 19:23 ID:KTnZWWQ4
>>147

P/Lフィルターは、まあ乱暴ないい方をすれば、
20日レンジ抜けによる純粋な途転売買を*仮に*行なっていたら利食い
途転になる場合には、仕掛けを見送るというルールのことだ。

157 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/24 19:31 ID:KTnZWWQ4
ある期間の変動幅の大きさと資金額の大きさを
考慮しながら仕掛けていくことになるから、資金額の大きさによって
好不調の波がやってくることになる。

150万円のころは見送っていた状況に対し、
250万円なら仕掛けてしまい、それで1週間に
資金を50万円失うこともある。しかし、450万円の資金があれば、
分散効果やら他の銘柄での仕掛け
枚数の違いによってうまくいくこともある。

資金額による好不調をどうシステムに織り込むかが
タートルズ戦略を用いる者の1つの課題かもしれない。

158 :ひでくん:04/04/24 20:34 ID:1friylDR
>>156
>>157
詳しい解説ありがとう御座居ます(ーー)

結構難しい戦略なのでつね。


159 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 21:21 ID:0UIcc9bD
>156
PLフィルターは日中の太陽の乱反射をカットするものではないのでつか?

160 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 21:53 ID:hchlpABp
偏光でつね

161 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/24 21:54 ID:hchlpABp
偏光フイルターw使いこなすのには、熟練の慣れが必要でつ

162 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/25 00:48 ID:+cbrWtEM
逆光の時使うと良く写るんでつね


163 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/25 02:18 ID:yD1QiZk7
面白いHNの人がいるなw
同胞だ、兄弟。よろしく。

164 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/25 02:46 ID:Kyaor8u/
誰かM/CフィルターとU/Vフィルターの解説よろしく。
あN/Dもね。

165 :152:04/04/25 03:54 ID:/KmEilkb
>>153
あのー、失礼ですがタートルシステムを理解してます?

2%ルールを含めてタートルシステムと呼ぶわけですが・・・
日本の商品先物で証拠金残高がマイナスになるほどの強烈な
ドローダウンが発生したマーケット名とその年月日を教えてください。
質問するだけでは申しわけないので過去22年分の全品目で
検証してみましたが単一品目で証拠金残高がマイナスになるような
ケースは一度もありませんでした。複数の品目で分散トレードさせた結果
トータルで証拠金残高がマイナスになったということでしょうか?

>>151または>>153の回答をお待ちしています。


166 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/25 20:03 ID:Yea2x2T6
日本市場だけでは運用は厳しくないですか、相性のよい銘柄限られますよね
あと板寄せ銘柄のスリップコストってどのくらいなんだろ
有利に約定するケースもあるからプラスマイナスでそれほど気にならないのかな。

167 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/25 20:19 ID:yD1QiZk7
>>165
この板の皆があなたみたいな人だったらどんなに良いことか…
乙!

168 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/26 15:29 ID:zzCpLbQb
まあ、常識的に考えれば、タートルシステムを日本の商品先物で使って、
証拠金残高がマイナスになることはあり得ないと思われ。
突如ボラティリティが何十倍になって、
なおかつ逆行しまくることがあるなら、マイナスもあり得るけどね。

169 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/26 23:59 ID:fs+g1mrb
>>151 >>153
さんは明確な回答を書かないようですね
マネーマネジメント無視の特攻野郎Bチームということでしょうか
ただ少額な資金では厳しいですね最低でも20万ドルは必要では
ないでしょうか


170 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/27 14:14 ID:Xdr+QW9/
>>169

240万円くらいあれば何とかなります。それくらいあれば
5〜7銘柄に分散できますから、結構勝てるようになりますよ。


171 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/27 15:02 ID:jUxYBY7K
>>170
私は海外市場がメインですが
日本市場だとスペックが小さいので300万から500万で組めますね
最近は日本市場にうといのですが、ゴム、ガソリン、プラチナ、小豆あたりが
相性がいいように思います、出来高が薄いのと板寄せなので敬遠してました
が少し日本の商品も取り込んでみようかな

172 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/27 16:20 ID:Xdr+QW9/
>>171

自分の場合、1番と2番でレンジブレークがあれば、6番のレンジブレークを
待たずに仕掛けています。

173 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/27 18:45 ID:JaLFrcwS
板寄せ、それは1日4から6回の取り引きしかないのではあるが
それゆえに非常に面白いパターンがあるのである、合掌。



174 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 16:42 ID:DollTvXB
長年眠っていた日本の商品取引口座を使って建玉してみました
とりあえずゴムをショートしてみました

175 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 20:39 ID:xdMAdISb
諸兄に質問です。諸兄は最初いくらぐらいからはじめましたか?
現在いくらぐらい運用していますか?あと年齢と運用歴はどの
くらいなのでしょうか。

ちなみに僕は26歳で運用資金は50万〜100万ぐらいから
スタートしようと考えています。「タートルの秘密」とタートルの
手法を紹介しているDVDなどを見たのですが、やっぱりこの
金額だと分散できないから難しいでしょうかね〜。

176 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 21:00 ID:PWGGHywY
>>175
1番人気の銘柄でやりましょう。
PLフイルターは無視して。

177 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 22:13 ID:ASGB2Vjm
100万だとキビシイですね
コーン、ゴム、白金の3銘柄でどうでしょう
これらが同時に建つと合計で265000円位ですね
個人的には証拠金は資金の30%までというルールにしています
これら3銘柄のポートフォリオのドローダウンは70万位ですから
非常に厳しい局面が予想されますが、運が良ければ生き残れるかも

PLフィルターは使ったほうがいいと思いますけど

178 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/28 23:43 ID:DollTvXB
久しぶりに日本の商品先物を売買してみたが問題が・・・
GTC注文が出来ないじゃないですか!
これ出来ないと毎日注文入力しなきゃならないので面倒です
GTC受けるオンライントレードってあります?

179 :175の先物初心者:04/04/29 09:00 ID:/tkY6hWd
176さん、177さん

う〜ん、やっぱり資金が100万だとドローダウンが大きい時に
やられちゃいますか。運にかけるわけにはいかないので、資金を
もう少しためるまでは、タートルとは別の短期〜中期の売買を
しようかな〜。

180 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/29 09:06 ID:57bc1ixS
>>175

50万円から始め、6年間が経ちました。現在は450万程度。もっとも、最初は
値ごろ売買で、戦略はなかった。始めてから11ヵ月後に1億円に
膨れ上がった資金は円高にさらわれて120万円になり、そこから長らく
一進一退だった。2003年ごろからタートルズ戦略を基本とした
システムを構築し、2004年3月の末くらいに500万突破したが、
現在ドローダウン中。

181 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/29 09:11 ID:57bc1ixS
>>179

わかっているかもしれないが、タートルズ戦略では一代足を使うこと。先限つなぎ
足を使ってはいけない。先限つなぎ足を使うと、順サヤで売り遅れ、逆サヤで
買い遅れる。

また、個人的な意見だが、例えば1番と2番が下に抜けたなら、6番が
下に抜けるまで逆指値をかけて待つなんて必要はない。

182 :175の先物初心者:04/04/29 13:01 ID:/tkY6hWd
180さん、181さん

50万からはじめて一時1億円ですか、すごいですね。
やはり戦略はしっかりもたないといけないということですね。
一代足の件アドバイスありがとうございます。
投資のことは人を選んで話さないとおかしな人だと思われ
やすいのでネットで情報交換ができるのは本当にうれしいです。


183 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/29 18:41 ID:WWt9P2LY
日本の商品先物はサヤの動きが大きいから注意ですね
やはり先限ロールオーバー方式は不利なんでしょうか?

184 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/30 22:04 ID:2Izb9Fmu
タートル的にはゴム売り、プラチナ売り、ガソリン買いなポジション
ですが連休明けはどう動きますかね。それにしてもGTCが使えないの
は不便です、どうにかならないものか。

185 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/30 23:05 ID:0SMrjfFu
>>184
自己レスだけど、GTC注文
うちの取引員のオンライントレードが使えないだけか
他の所はいろいろ使えるところや自動的に仕切り注文入れてくれる
システムとかもあるのね、別の所に引越しすればいいだけの話だね


186 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/01 00:55 ID:0/b/rQnp
>>183

鞘の滑り分の大きい銘柄、たとえば、アラビカコーヒーなどで先限つなぎと一代足を
比較して見なされ。先限つなぎで買い方の勝ちに見えていても、実際には
惨敗ということが結構ある。

187 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/01 01:01 ID:0/b/rQnp
>>184

僕の予想:

ゴムは一旦戻すと思うが、鞘滑り狙いが売り込んでくるだろうから、
そのまま売り。

白金も弱いが、仕掛けたあとに一番安くなったところから現在の損切り
基準までの幅を計り、資金実効額に対する想定リスクが大きすぎるようになったら
玉を減らしたほうがいいだろう。

ガソリンは難しい。上は重く、下は堅い。とはいえ上り坂、下り坂以外に魔坂も
起こるのが相場。枚数が少なければちびちび
損をしても耐えられるはず。

188 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/05/06 08:34 ID:utrNIlRQ
タートルズの戦略では、売り買いの判断と同じくらい、建玉枚数の
計算が重要になる。そして、この戦略の今後の発展の余地も、やは
り、枚数計算にあるように感じる。

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