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悪魔の誘惑!インフレターゲット!

1 :市井の良識人:02/05/27 00:30
バブルの紳士はバブルで多額借り入れをしておきながら
元本の支払いを止めて利払いのみにするか
その利払いすら減免を要求しています。
まあそれも苦しいからというのならわかるが
「ない袖は振れない」といってベンツ、BMWを乗り回し
抵当権がいっぱいついた豪邸に住み続けてますよ
競売にかけれるもんならかけてみろという態度ですよ
なぜなら競売でも100%回収はかれないからね
そーしたら彼らにとっておんんおじで
まさにこれは“悪魔の所業”に相違ございません!

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:30

        ヤタ!朕が2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神
なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:31
>なぜなら競売でも100%回収はかれないからね

デフレ経済ではそうだろうね。
インフレを批判する人って、経済はデフレ状況しかないという前提で議論するという不思議な特性があるね。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:32
インフレ関連スレは他にもありますのでそこでやって下さい。
重複スレは禁止です。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:33
>>4
うるせーばか

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:34
>>3
君のことを世間ではノイジーナイノリティーと言うんだ
それに対比してサイレントマジョリティーがあることをお忘れなく!

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 00:37
>>6
??????

8 :市井の良識人:02/05/27 01:09
インフレがコントロールできる訳ないだろ!物価上昇に給料の上昇が追い付かずに
生活破綻するのが関の山。

9 : :02/05/27 01:19
>>1>>8

2点。
もう少し頑張りましょう。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 01:47
政治板に帰ってくれ

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 02:17
>>8
>インフレがコントロールできる訳ないだろ

できます、やってます。
以上

===========終了=================

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 02:59
なんで物価が上がると購買意欲が増えるの?逆じゃない?
あっても消費財だけね、オイルショックのトイレットペーパーみたいなさ・・

あなたはユニクロの減収減益の理由なんだと思う?
世間では商品が飽きられたとかもっともらしいこと言われてるけどさ
俺はもっと理由は単純だと思う。
身ひとつ体ひとつジーパン何着履ける?
安いからって次々シャツやジーパン買わないだろう
まあ何が言いたいかって言えば小手先で経済いじってもさ
購買意欲、購買動機は別だってこと
雇用不安や年金等の将来不安放置して
インフレだから土地が上がる不動産売買が活発になるの
そんな単純じゃあないと思うな
インフレターゲットは不発に終わる公算が大
その代償のツケの方が大きくなるだろうね
もう姑息な手段考える時じゃあない
王道行くしかない
金融機関への公的資金強制注入、不良債権の強制引当
私的整理という方法もあるからずべて潰れるわけじゃないが
結果として潰れる企業は潰れるべくして潰れた企業
元々健全ではない
はなしはそこから・・・

13 :市井の良識人:02/05/27 11:17
政治学者、文理学者、物理学者が単純素朴に思い感じる
インフレターゲット政策への懐疑、疑問に
インフレマンセー連中は「素人は黙ってろ!」と言わんばかりじゃないか・・
それに景気対策求める世論をインフレ賛成と捉えることじたい傲慢な解釈

明日値上がりするから今買うという購買促進策はまさに「トイレットペーパー」じゃない
それで消費拡大するなら消費税上げればいいんだよ
じゃない?

今のインフレマンセー論は現赤字、債務超過企業の延命に主眼があるだろう
はっきり言っておく
潰れるべき企業は何やってもどの道潰れるんだよ!

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 11:21
>>12-13
政治板のコピペうざい。インフレターゲットを云々する前にコミュニケーション不全の馬鹿は消えろ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 12:11
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         |  ったく、次から次へとよくまあアフォが出てくるな
         |  めんどくさいけど迎えに来ました、っと
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16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/27 13:17
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川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
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川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
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17 :ジークフリード☆ ◆OtJW9BFA :02/05/27 16:02
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        ∧  ∧ ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (* ̄∇ ̄)ノ  <  つまらんな。
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18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 05:48
>>11
しようとしてるが、現実にはできてない。お前はバカ?

19 : :02/05/28 06:01
>>18
狙った数字に狂いも無く合わせるのはできてないが
近づける事には、余裕で成功してる。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 07:30
>>19
1997年のタイなんか大失敗に終わったね(w
てゆーか、当時はアジア全体が失敗した。

21 : :02/05/28 07:48
>>20
氏ね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5846/inflation.htm
読め。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 07:49
ああああ、インフレターゲットと為替政策を
勘違いしてる馬鹿が居る・・。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 08:07
>>21
あんたバカ?

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 08:08
>>22
ついでにお前もバカ?
為替と物価の相対関係知ってれば、そういうバカなことは書かない。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 08:33
>1997年のタイなんか大失敗に終わったね(w
>てゆーか、当時はアジア全体が失敗した。

タイとかアジアが、インフレターゲットをしていたらしい!新事実だ(w


26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 08:39
>>25
資産インフレを抑えるために金利を6%→12%にしたけどね。
経済をコントロールしようとしてはいたけど、それをインフレターゲットにつなげたがるお前の頭は理解できない。
それとさあ、インフレターゲットっつうのはインフレを抑える政策だろ。ボケナス君。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 13:33
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         |  ったく、次から次へとよくまあアフォが出てくるな
         |  めんどくさいけど迎えに来ました、っと
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   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\_____________________
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28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/05/28 19:30
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 00:18
皆さん、自分が会社の社長としましょう。
世の中がすさまじいインフレになったとしましょう。
さあ、従業員の給料はどうしましょうか?
私なら、あげません。

30 :招き猫:02/06/05 00:35
>>29
(笑)(笑)(笑)
私なら、インフレ率に応じて採用するか、従業員の数を増やして生産を拡大します。
だって、儲かって仕方ないじゃないか(笑)

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/05 01:09
>>29
インフレスレが立つと必ずDQNミクロな例えを示す経済厨が
現われるよな…。

ま、合理的な答えとしては
@マクロで完全雇用下なら従業員に見放され、人手不足になるかもしれ
ないのでインフレ率に等しい程度の賃上げは許容しなければならない

A不完全雇用下なら多少給料が安くても従業員志望者が次から次へと
やってくるのでインフレ率ほど給料上げなくても済む。
んで、さらに生産拡大して雇用を増やす。
その方が利潤を獲得できるから。


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/06 22:41
>>30
(w)(w)(w)
君はダイエーの泣か内君か?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/06 22:47
>>29
んで、お前の会社に見切りをつけて
従業員は他に移っちまうから、
お前の会社はトウサーン。

ああ、バカ学生は就職もできなきゃ
経営者にもなれないっと。
だから、キミは一生、素直に今のまま
フリーターやってなさいな。

34 :招き猫:02/06/06 22:52
>>30
俺は、バブル以前から不動産で生き残り続けている「希有な勝ち組だが、何か?」

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/06 23:05
>>28
すごいねキミは。
もう何ヶ月にも渡って、おそらくは1000回以上は
そのコピペを張ったんだろうね。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 10:59
デフレを止められないって言ってるのに、インフレを泊められるのか???

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 11:08
>>36
スルドイ!!
34.35 説明しろ!

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 11:59
中央銀行は本来デフレもインフレも阻止できる存在なのであって
日銀がそれは出来ないと言うのは単に自分達の無能さを告白して
いるに過ぎない。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 12:11
インフレはそもそも止めてはいかん、経済成長しなくなる。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 12:15
>>38

FRBやブンデスバンクには出来ても無能なBOJには出来そうなも無いね。
その割には、日銀は独立性を獲得してしまった。
無能な役人が独立性を盾に暴走した例では日本陸軍の例が思い出され
悲惨な結膜がやってくる予感がして鬱です。
日銀が独立性を喚くのと日本陸軍が統帥権干犯を喚いたのが
本当にダブって見える。


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 22:41
>>38
中央銀行は本来、発行券の信用(価値)を守るべき存在なんだろ?
あと、(小姑みたいでやなんだけど、)君の文脈によると、告白してるのは「無能さ」ではなくて、「怠慢」とすべきなんじゃないのか??

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 22:47
>>36
デフレを止めにくいのは、名目金利をマイナスにはできないからだろ。

名目金利は、プラスになら無限大までできる。
緊縮財政もインフレ抑止効果あり。
だから、インフレは、簡単に止められる。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 22:49
>>41
>中央銀行は本来、発行券の信用(価値)を守るべき存在なんだろ?

なるほど。そういう意味では日銀は「勤勉」とすら言えるかも知れんな。
なんせ日銀券の信用を高めすぎちゃってデフレ不況だものw


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 22:51
>>42
お前の頭は教科書レベルか(藁

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 22:57

>>44
お前の頭は入門書未満か(藁

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/08 23:00
>>44

おまえの頭は猿未満か?

47 :1はバカ:02/06/09 01:17

うん、このスレは、1のバカを永遠にさらし続けるためにも上げておこう。




48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 12:26
デフレは政治の失敗だろ?

だいたい、日銀が日銀券の信用を守らなくて、誰が守るんだ??

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 12:28
デフレは最高!
インフレバカは氏ね。

50 :招き猫:02/06/09 12:40
>>49
きみは、きっと後悔するよ。何故なら、君のような経済知識しかないような人間は
今みたいに競走が厳しいデフレにあっては、必ず負けちゃうからね。

はっきり言っておくよ。3年以内にリストラされるか給料が下がる。
ちょっとは経済の勉強した方が良いよ。



51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 13:52
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 22:36
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 22:51
>>51-52
今はデフレと不況の2重苦ですね。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 22:53
>53
不況とかいうわりにはセルシオ売れるよな。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 23:45
>>52
本当ですよね。でもこの経済板スレをみてると、インフレマンセ−野郎が多くて困ります。
退治してください。


56 :ゴキブリバスター:02/06/09 23:47
コピペ狂いの52
は、真っ赤な嘘

デフレギャップのある日本では、
景気回復無しにインフレになることはない。
こんなの、常識。


57 :dell:02/06/09 23:51
>>52 >>55
「現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果」である事には同意。
けれども、景気が回復する(=総需要が増える)からデフレがインフレになり得るわけで、
インフレのまま不況になるなどという事は考えにくい。
まあ、石油ショックのような事態を想定しているなら別ですが・・・。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/09 23:57
>>57

現在のデフレは不況の結果でもあるが不況の原因でもある。

デフレギャップのある状態で不況のままインフレになる
ことがないが正しい。


59 :dell:02/06/10 00:05
>>58

それで正しいと思いますよ。
同意。

60 :大金持ち、名無しさん:02/06/10 00:14
>>54
当然じゃ。デフレだからな。デフレって言うのは、ほっておいても金の価値が
どんどん強くなる。俺みたいに借金が無くて現金をたんまり持っている金持ちが
一番うはうはなんだ。
お前みたいな、貧乏人のくせにデフレマンセーという経済音痴の恥知らずが、
こんなところで油売っている世の中だから、ますます、デフレが進んで俺が勝つ。

経済音痴の貧乏人達よ。出来るだけデフレマンセーを叫んでくれ

あっははははははは

あっははははははは

あっははははははは

あっははははははは


61 :時期不明:02/06/10 00:37
>>57
同意。>>56 に対して「石油ショックは?」って書こうとしたけど、
揚げ足取りみたいで躊躇(ちゅうちょ)していたんだ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/10 00:42
>>60
あんたこれ張り過ぎ。

現金たんまり持ってて、うはうはならそれでいいじゃん。
屁でもこいて、寝ててね。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 23:32
インフレマンセ−野郎ってのはバブルの頃、下手を打って、借金だらけのやつらばかりだろ?
そんな失敗したやつらの言う事きいてたら、国が下手うつぞ!!

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 23:37
私は現在無借金ですが失業中なのでインフレターゲット賛成です。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 23:47
失業手当支給に対する、期間延長政策を時々の与党に訴えて、何らかの
技術、能力を身につけるほうがベストかと。インフレを制御できなくな
ったら、経済だけでなく政治、社会秩序そのものが崩壊します。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 23:56
経済だけでなく政治、社会秩序そのもの=いわゆる「社会構造」ね。

改革する気あんのか、ないのか?

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/13 23:59
>>65
デフレは社会そのものが「確実」に崩壊します。
しかし、マイルドインフレは経済成長するには絶対に必要。
マイルドインフレなしに経済成長した国はない。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 00:00
そもそも改革なるものが必要なのかどうかという点から問い直した
方が良いのではないでしょうか?亀井先生の仰るように今唱えられ
ている改革なるものは日本の伝統的価値観と相容れないようにも思
えるのです。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 01:16
マイルドインフレと言っても
これ以上成長しない領域に達したら
意味がないのでは?


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 01:21
日本経済の潜在成長率はプラスである

71 :市井の凡人 ◆zOmufyf6 :02/06/14 01:29
そんなにインフレが制御できなくなるのが心配か? そうなったら
公共投資カットして増税すればいいんだよ。すぐ止まるよ。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 01:41
日銀が物価をコントロールできるという前提がナンセンス。
バブル発生時に制御できなかった。
バブル崩壊時にもだめだった。
ゼロ金利、量的緩和でもデフレは止まっていない。

従ってインフレを起こすことが出来たとしても
それを制御することは出来ない。
出きると思うのは金融政策へのを過信だ。


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 01:52
インフレが制御できなくて何が問題なんだ?
ハイパーインフレがもうすぐやってくる。


74 :市井の凡人 ◆zOmufyf6 :02/06/14 01:56
>>72
まず、インフレよりデフレの方がやばい

次に、バブルは自然発生的に起こったが、バブル崩壊は大蔵・
日銀が意図的に行ったもの。これが金融・財政政策の効力の
証明。

最後に、デフレが解消しないのは、速水がそうしようと思って
おらず、十分な量的緩和がなされていないから。これも金融政策の
効力の証明。

キミの発言は、オバケこわいと同レベル。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 02:11
>>72
バブルのときは物価は安定してたけど?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 12:35
>>74

> バブルは自然発生的に起こったが

わざととぼけているのかもしれないが、バブルは大蔵省が意図的に起こ
したんですけど。最も連中は制御できると思っていたのが、制御不能に
なってパニックになったんだけど。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 12:38
>>76
「資産バブルを起こそう」って意図を持って起こしたわけではない。
中曽根の内需拡大政策の影響から自然発生的に起こったのだ。
逆に、総量規制は「資産バブル潰し」と意図して行われた。普通に
公共投資を絞って、消費税1%値上げするだけでよかったものを。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/14 22:31
「デフレはやばい。だから日銀に札を刷らせろ。」
みたいな事ばっかどのスレにもカキコしてるやつが多くてやになっちゃうね。


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:04
ん??

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:07
>78
大学あたりで「インフレ=好景気」という嘘を教えてるらしいからね。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:12
デフレはいずれ給料下がるか、クビ切られるかどっちかだぜ?知ってる?

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:16
>>81
デフレの継続は倒産の継続。
デフレを早く脱出しよう。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:20
>>81
日本は高コスト体質なんだから給料下がって当たり前。
今までが異常に恵まれすぎてただけ。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:23
だから何を基準に高コスト?今さら中国とか言うなよ?

85 :招き猫:02/06/17 21:23
デフレとは、お金の価値が上がること。
ところが、お金の価値が上がっても数字の上では増えないから税金は
今のままではかけられない。「預金税」も大反対がでるから不可能。
デフレで一番得をするのは、年金生活者と現預金をたくさん持つ人間。
デフレで一番損をするのは、借金を抱えるサラリーマン。
これからは、公務員の給料も下がる。

税金が足りないので、消費税を上げるとか。利益を得ている人間には
課税をしないで、お金を使う人に課税すれば、人はますますお金を使
わなくなる。よって、ますますデフレになる。

構造改革とはデフレ下での経済成長を目指している。ただでさえお金
の価値が上がっているのに、ますますお金の価値が増えることになる。

お金持ちはますます金持ちに、貧乏人はますます貧乏に。
「デフレ下の構造改革」とは日本がそういう国になっていくことをめざすことである。


86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:26
>>84
他の先進国と比べてみろよ。オタンコナス

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:29
為替次第

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:29
ほほう。おまえは他の先進国で働いたことあるのか?
で、どうだった?どこがどの程度高コストだった?
で、その金の単位は円か?ドルか?ポンドか?マルクか?

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:30
>>86
他国との比較の場合は通貨が違うから、ドル換算しないとならない。
だから仮に円が2割下がれば他国と比較したコストも2割下がるのだが…
円が割高なだけ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:31
鉄鋼会社でいえば(平均)

フランス約220万円
日本約750万

これじゃあ価格競争力なくしちゃうよ。
消費財と違って、工業製品はブランド力もくそもないしね。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:33
>>90
フランスを円で表しているあたりどうしようもないな。

これによるとフランスの賃金は数年で何十%も動くことになるな

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:34
>89
円が割高ならどうして貿易黒字なんだ?
意味わかんねぇ

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:35
>>92
逆だ。貿易黒字だから円高。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:36
>>91
もっとまともな言い訳をしてくれたまえ。
反論にもなっちゃいない。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:37
>93
なら割高じゃねぇって。貿易赤字の国で円高だったら割高と思うが。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:38
>>94
為替を考えない奴に対する皮肉も理解できないんだろうな。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:39
>>95
??

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:41
>>96
為替を理解してないのはお前だろ。
算数もできないバカか?

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 21:57
おい、ここは本当に経済板なんだろうな??
なんだ、この厨房な議論は。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:00
>>99
経済学部なんて文系受験生の底辺がいくところだからな。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:02
>>100
いくらなんでもフランスの労働賃金を円でいくらなんて
書いてる奴は経済学部じゃねえだろ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:04
>>101
普通賃金を比べるときは円換算でやるだろ。
お前の頭大丈夫か?

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:14
>>102
だから年換算で数十パーセントも変動する数値を
基準の時点も明示しないで載せても何の意味もないだろ。
今年でも先月と今月で全然違うじゃねーか。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:22
>>103
そういうこと書くから算数もできないバカと思っちゃうんだよ。
動いても年間せいぜい10%前後。
多くても2割もいかない。
賃金の差が何割の差とかなら別として、3倍以上も違うのに為替がどうのこうの言ってるお前の頭は理解できない。
ちなみに2001年のデータ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:24
>>104
だからな、そういうこと言ってるんじゃなくて、そもそも
何で為替相場っていうものがあるの?

一度貿易論の教科書でも読め。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:32
>>105
最後は××の教科書読めか。
反論にもなってないな。
何で為替相場っていうものがあるの?って何でそんなに為替でどうのとケチつかたがるんだ?
日本が高コスト体質だってことは算数できればバカにでも理解できるぞ。
それとも円換算の意味もわからないバカなのか。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:35
同じ通貨なら高コストといいたい気持ちもわかる。
しかしこういう時に切下げるために複数の通貨が
存在するんだ。そうじゃなきゃ世界中ドルで構わないだろ。

わかったら回線切って首吊れ。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:39
>>107
最後は悪口に走る。
議論で勝てない奴の典型だな。
そして最後自分のレスで終われば議論に勝てたと思い込む。
悪口レス屁理屈レスに対して俺はもうレスしないから安心しな。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 22:58
悪口も何も、為替も知らない奴が専門板でマトモに
相手してもらえると思うのが間違い。
中学校の教科書読んで、「為替変動」が何故存在するか
調べてから出直すこと。
脳内勝利して調べないならそれでもいいが、頭の中身を
疑われたくなかったら外では言わないほうがいい。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 23:19
>>83から延々と、「日本は高コストだからデフレが当然」の
書き込みを頑張ってしてる奴がいるな(藁
最後には勝手に勝利宣言して消えたようだが、彼も「ゆとり教育」
の被害者なのであろう。実に哀れなことだ。

111 :名無し:02/06/17 23:31
公務員の給料も下がるそうだし
給料が下がるということは、
デフレになるのではないでしょうか。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 23:35
>>110
そう彼は悪くない。悪いのは彼の頭だ。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 23:36
経済スレって、最後はデフレマンセ−とインフレマンセ−の罵りあいになっちゃってんだよねー。まあお互い生活かかってて、真剣なんだろうね。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/17 23:37
ま、問題はそれがスパイラルになって落ちるとこまで落ちていくことじゃない?
これだけ失業のリスクにさらされてる庶民からしてみると、到底よい将来像なぞ浮かばん。
もう少しでケツに火がつきそうな漏れにはいい加減耐えられなくなってきれるよ。

115 :逝きかけの厨房:02/06/18 00:27
     
        ∧  ∧ ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ('@д@)ノ  <  流動性の罠からの脱出法はいんふれたーげと!
     /   /     \______________________


インフレターゲット論者の主張として

デフレからの脱却の為には総需要を増やさなければならない。
            ↓
総需要が増えないのは消費者が物価の下げ止まりを期待している為。
            ↓
インフレターゲットを導入し、物価が下げ止まれば消費者は貯蓄よりも消費
を行う。(総需要の増加の為けいき回復)

という理論をよく耳にしますが、産業の空洞化が進む中、わーくしぇありんぐ
や、ベースダウン、また企業合理化の為のダウンサイジングが進行する中で、
インフレターゲットを実施し施策が成功した場合、「名目」賃金の低下はおろ
か「実質」賃金の低下になり、需要はさらに冷え込むと思うのですが・・・・。


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 00:30
>>115
その他にも実質金利のことや資産価値のことにも触れたまえ。
消費の先送り「だけ」がデフレの悪い点だなんて誰に吹き込まれた?

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 00:35
>>115
ん?実質賃金の低下はリフレ政策の目的の一つだが。
何か勘違いしてますな。今、職をもってる人は実質賃金が高止まりしてるんだよ。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 01:02
完全雇用を達成するまで実質賃金が下がるのは当たり前。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 01:16
>>118
そういってた人、昔いました。フーバーっていう人です。
1930年の頃の話です。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 02:00
>>118
あ、そうかい。完全雇用ってなんだい。100%というのは、今までに一度
もなかったが、賃金は上がったんだがね。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 02:02
>>120
有効求人倍率って知ってる?

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 02:04
>>121
その前に、フーバーって人知ってる?

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 02:06
>>121
お前、バカか?

124 :122:02/06/18 02:17

フーバー大統領知らないらしいね。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a1%bc%a5%d0%a1%bc%c2%e7%c5%fd%ce%ce&b=60&hc=0&hs=0

小泉だけでなく、橋本のことも出てきたから大笑いで・し・た。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 07:27
>>109-110 >>112
相変わらずまともな反論かえせないバカだな。
悪口レスやってオナニーして楽しいか?
こっちがきちんとわかりやすく数字だしてやって、それを為替うんぬんで文句言う。
為替に関して数字的にほとんど無意味なのを書いてやったら為替勉強しろとか、反論にもなってないな。
そして最後は自分のレスに自分で同意のレスか。
バカもほどほどにしな。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 09:57
>>125
横レスだが、キミの方がバカです。
1カ月で1$=\122から\135に変動してしまうものを基準にするから
おかしくなる。介入繰り返して1$=\200にしろって主張の方が
まだまとも。
おまけに、賃金の分配の話も無視して最低ランクの賃金に
ついてのみ話すとこもバカ。

ソクラテスを思い出してね。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 10:26
↓この説に賛同
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APQ5i_CMpgXWDZoN0

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 10:37
>>125
おいおい、もう書き込まないんじゃなかったのかよ(w

いいことを一つ教えてやろう。「購買力平価」って調べてみると
いいことがあると思うぞ。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 12:20
>>119
おいおい…リフレ政策派の意見と、フーバー大統領やアンドリュー・メロンの意見とは180度反対だよ。混同しないように。

インフレ政策派: 物価を上げ、名目賃金も多少は上げつつ実質賃金の高いところを調整。
その結果企業はもちなおし、失業者も減らせる。いわば、職についていて無駄に
貯金している人のお金を失業者に分配するような効果がある。

大恐慌時代のフーバー&メロン: デフレ歓迎。名目賃金もどんどん下げろ、企業は
整理しろ。失業が一時的に増えてもかまわん。そうすればいずれ米経済は復活する!

130 :119:02/06/18 12:36
>>129
フォロースマソ。>>118の「実質」を見落としてました。

ついでに、フーバーくんのその後についても書くと、バカにも
よくわかると思います。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 12:39
名目賃金が下がれば失業は一時的に減るって。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:04
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:06
>不況とインフレの二重苦

ちゃちゃですが、その状態を指すのに「スタグフレーション」という便利な言葉がありますです。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:37
>>131
名目を下げるのには反対。デフレをこれ以上すすめたら本当に日本は破綻します。
名目で下げても実質で下げても同じじゃないかと思う人がいるかもしれないが、
デフレ下では債務の実質負担が重くなってしまう。そしてこれがまた
企業の倒産、不良債権の増大につながるわけだ。

したがって、債務を軽くしたうえで実質賃金のデコボコを調整できるインフレ政策が良い。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:39
>>134
その切り口だと身寄りのない老人を見捨てるか経営能力がないのに起業してしまった
借地権起業家を見捨てるかという選択になってしまうんですよ。世論は前者支持。

じゃなくて、銀行は公的資金を受け入れる大小として、債務のなかの個人補償を
全部放棄する・・・ってのがいいと思われるんですけどね。機械とかは差し押さえられる訳ですし。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:40
132はコピペ・バカ。おなじものを50回。
こいつ「ヒトラーの法則」を実践しているんだよ。分かる?

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:43
>>136
自作自演・こぴぺなど、2ちゃんねるには匿名で言論が形成されるときに
起り得るさまざまな状況に対して非常にわかりやすい述語が形成されているです。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:53
>>134
その通り。

「名目賃金を下げろ」論は、バカ・マスコミに洗脳されているだけだから
俺は、相手にしないが。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 14:55
実質的な雇用慣行である兼業規制を撤廃しろ!!!

ってのはどうでしょう。アルバイトを禁止するような言動があったばあいには
ジョブハラ110番に電話するとか。

140 :忍法コピペ返し(w:02/06/18 14:59
現在のデフレは不況の最大の原因である。

デフレは不況を作っている最大の要素であり、その他(不良債権など)
はたくさんある要素の中の一つに過ぎない。
不況の原因としてのデフレは、バブル崩壊後の日銀による最悪の金融
政策によってもたらされたものであり、現在でも速水という逝けるデフレ
によって人為的なデフレ政策は継続されている。不況は過度な金融引き締め
による資産デフレ

今の状態で人為的インフレを起こした場合、急激に景気が回復する
ことは無いが、資産インフレの発生、実質債務の減少、実質金利の低下、
物価上昇による企業収益の向上…、と明らかにデフレの時よりも経済環境
は良くなることになる。



141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 15:00
「資産デフレ」は日銀の造語で、かつ空前絶後の赤っ恥なので



つかわないでください。

142 :訂正(w:02/06/18 15:02
現在のデフレは不況の最大の原因である。

デフレは不況を作っている最大の要素であり、その他(不良債権など)
はたくさんある要素の中の一つに過ぎない。
不況の原因としてのデフレは、バブル崩壊後の日銀による最悪の金融
政策によってもたらされたものであり、現在でも速水という逝けるデフレ
によって人為的なデフレ政策は継続されている。不況は過度な金融引き締め
による資産デフレによって 生じたのである。

今の状態で人為的インフレを起こした場合、急激に景気が回復する
ことは無いが、資産インフレの発生、実質債務の減少、実質金利の低下、
物価上昇による企業収益の向上…、と明らかにデフレの時よりも経済環境
は良くなることになる。



143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 15:03
すいませんが、また粘着デフレ野朗が貼ってきたら、これを
貼り返してください。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 15:04
不況は過度な金融引き締めによる資産デフレによって 生じたのである。

不況は過度な金融引き締めによる資産を担保にした金融資産のインフレによって 生じたのである。

お・・・おねがい・・・

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 17:57
>>126>>128

>1カ月で1$=\122から\135に変動してしまうものを基準にするから
>おかしくなる。介入繰り返して1$=\200にしろって主張の方が
>まだまとも。
お前相変わらず屁理屈こねるんだな。
俺が日本の高コスト体質を言うとなんで為替に話をそらすんだ?
話そらす時点でお話にならないんだよ。
算数できればバカにでもわかることだ。
だったらドル換算で計算してみろ。
為替がたかだか一割二割程度動いたからって、賃金が3倍以上違うんだから、為替うんぬんなんて意味ないんだよ。
それとも俺が書いてる意味すら理解できてないのか?
あと、見苦しい自作自演やめろ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:13
>>145
為替が意味なく高コスト体質なのに貿易黒字なのはどうしてだい?
それも例に挙げたのが国内に工場を持つ鉄鋼産業だ。

ちなみに長い目で見て為替での相対的な円の価値は3倍程度に上がっている。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:14
>>145
バカにしつこくレスするお前もバカ。相手にすんなや。スレッドが荒れちまう。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:21
>>145
企業内での賃金分配の話を勝手にオミットするなバカ

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:22
  東京 6月18日(ブルームバーグ):デフレ経済は持続可能なのか。
可能でないとすれば、どのような選択肢があるのか。
「デフレと生きる」25回目は「消費資本主義のゆくえ」などの
著書で知られる東京大学の松原隆一郎教授。
「デフレで騒いでいるのは、従来の理論で消費の低迷を説明できない経済学者だけだ。
これは、経済学者という名の既得権益者が発する断末魔だ」と言い切る。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:24
  あなたは、なぜお金を使わないのか?
 消費者を対象にした多くの調査で、この質問に「デフレだから」と
答える人は、1人もいない、と松原氏は言う。
「人々がお金を持っているにもかかわらず、消費をしないということは、
実は、経済学にとって致命的な問題だ。
経済学の枠のなかでは説明がつかないため、ひねり出されたのが、
デフレだから買い控える、という説明だ」−−。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:25
  「なぜ致命的かというと、現在主流となっている新古典派経済学は、
経済が基本的に物々交換から成り立っているというところから解き始める。
なぜお金が存在しているのかというと、物々交換の便宜のために導入した、
ということになっている。お金自体に価値はないので、
お金を持っていれば必ず使うというのが、主流派経済学の考え方だ」と
松原氏は指摘する。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:26
  そうなると、モノを買わず、お金自体を抱えているのは異常であり、
本来あってはならない事態、ということになる。
「だから、デフレによって、手元にお金を置いておけば将来より多くの価値を持つから、
今はモノを買わない、という説明が経済学者によってされることになる。
しかし、一般の人はだれもそうは答えていない。
こうした見方は、実証科学としては最初から間違っている」−−。
では、どうして人々はモノを買わないのか。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:27
  「明らかにどの統計を見ても、皆が答えているのは『不安だから』という理由だ。
だから、どうして不安なのかを説明しなければならない。
これは、実証科学では当たり前の作業だが、新古典派経済学はあくまで机上の科学だから、
デフレが問題、という話になる」−−。
インフレターゲットを導入し、日銀がもっとお札を刷ればデフレは解決する、という声も根強い。
しかし、松原氏は「インフレターゲット論はナンセンスだ」と一刀両断にする。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:27
みんなおしんが好きだから。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:28
  「そもそも、皆がお金を使わないことが問題なのに、
お金を使わせるためにインフレにしましょう、そのためにお金をまいて使わせ、
インフレを起こしましょうというのは、トートロジー(同義語反復)だ。
お金を渡しさえすれば使うだろうという発想は、
経済学の理論がそうなっているだけで、
一般の人々は学者の都合の良い理論に従って行動しているわけではない。
お金を渡しても不安があるから使わないという事実の方が、より根本的な問題だ」−−。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:30
  松原氏は続ける。
「プリンストン大学のクルーグマン教授は賢いので、
人々にお金を渡しても使わないから、何か他の手を考えなければならないということで、
別の手を考えた。日銀総裁が『わたしの首をかけて将来インフレにするから、
今お金を使った方が得だ』と宣言すれば、デフレは止まるという提言だ。
これは、人々の頭のなかに直接手を入れて、
将来の期待を変えてやろうという考え方だ」−−。
日本の経済学者には、クルーグマン信奉者が多い。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:31
  しかし、と松原氏は言う。
「クルーグマンの提言は、お金より、日銀総裁や大臣の信用の方が高いことが前提になっている。
狂牛病問題もそうだったが、大臣がテレビの前で牛肉を食べても、
何の効果もなかった。問題は、大臣の信用もなくなっていることだ。
今、人々が一番信用しているのは、お金だ。お金が他の何よりも信用があるということ自体、
異常なのだから、お金以上に信用できるものを皆で作らなければならない」−−。



158 :しょうがくせい:02/06/18 18:33
けいきがよくなったら、ぼくはパパにアメリカにつれていって
ほしいです。

パパ、はやくけいきよくなるといいね。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:33
  お金より信用のあるもの、とは具体的に何があるのか。
「たとえば、かつては企業の終身雇用制であったり、
虚構だったかもしれないが、官僚に対する信用も高かった。
80年代まで機能してきたそうしたシステムを、90年代に入り、
構造改革という形ですべて潰してしまった。
土地に対する異常な信用にしても、少しずつ引き下げていくべきだったのに、
一気に壊してしまった。そして残ったのは、お金だけになってしまった」と松原氏は振り返る。

160 :しょうがくせい:02/06/18 18:33
けいきがよくなったら、ぼくはパパにアメリカにつれていって
ほしいです。

パパ、はやくけいきよくなるといいね。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:34
  もちろん、80年代までのシステムが最良だったわけでないが、
既存の制度をあまりに急に壊してしまったこと、
特に終身雇用制を一気に解体したことが、 90年代の不況の根本的な原因、
と松原氏はみる。
「制度というものは、皆が無根拠に信頼しているものだ。
無根拠に信頼されているものは、時間をかけて徐々に変更しなければならなかった。
90年代に入り、年功序列制だけでなく、終身雇用制を崩壊させたことが、
人々のショックを大きくした」−−。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:35
  松原氏は、特に97年以降、マクロ経済学がこれまで想定してきた経済の構図が崩壊しつつある、
と言う。「消費は非常に安定しているので、投資の不安定性をどうにかせよ、
というのがマクロ経済学の基本的な考え方だった。
景気が悪くなると消費性向は上がり、経済にとって消費が自動安定化装置の役割を果たすと考えられてきた。
ところが、今起きているのはそれとはまったく逆で、
景気が悪くなるほど消費性向が下がり、貯蓄率が上がるという姿だ」−−。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:35
確かにあのボケ速見が「首を賭けてインフレにします。」とかいっても ( ´_ゝ`)フーンで終わりそうだな(w

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:36
  松原氏は「昨年あたりから、失業率が1%上がると、
とたんに消費性向が1%下がるという傾向が、統計上顕著になっている。
消費が自動安定化装置どころか、むしろ経済全体を揺さぶる異常事態が起きつつある。
投資だけ何とかしていれば良いというのではなく、お金を持つ以上に消費を魅力的なものにするしか、
この異常事態から抜け出す道はない。それには、信頼と安心に足る制度を10年がかりで作るしかない、
というのがわたしの結論だ」と言う。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:37
  短期的に有効な消費の喚起策はないのだろうか。
「人々が、雇用の安定を維持しないと将来が不安だと言っている以上
雇用の安定を最優先にするしかない。企業にとって、リストラにするか、
賃金を下げるか、どちらかしか手がないとすれば、賃金を下げるしかない。
わたしと同じことを言っているのは、今年1月に急逝した橋本寿朗法政大教授
(遺著『デフレの進行をどう読むか』)くらいしかいないと思うが…」−−。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:38
  松原氏は最近、ある大手百貨店の労働組合を前に講演する機会があったという。
「かれらも、雇用を守る方が重要なので、賃下げを容認し始めている。
働く時間を短くするワークシェアリングでは、特に能力のある人は耐えられないだろう。
だから、平均賃金を下げる一方で、能力給制を採用すれば良い。
そうすれば、企業も競争力を維持することができる。
消費者にとっても、雇用を守ることが将来不安をなくすことにつながる」と松原氏は強調する。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:38
不安だからお金を持つのだ、というのが松原の主張でしょ。
なら、現金や預金を持つのは不安だと思わせる金融政策を取ればいいのです。
それこそがインフレ政策。
彼はまた、いくら札を刷ってもインフレにならないとも主張していますが、
それなら国債をすべて日銀が買いとって借金をチャラにできてしまう。
そんなわけはないので、必ずインフレになる。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:39
  イソップ童話の"北風と太陽"にたとえれば、
インフレ策や消費税の段階的引き上げで駆け込み需要を喚起するのは、
北風で無理やりコートを脱がせるのと同じ。
これに対し、安心させて消費を促すという松原氏の提言は、太陽の発想に近い。
「もともと経済学には、不安という概念がない。
人々はある程度長期の所得が分からなければ消費はしないが、
終身雇用制の崩壊で、目先の所得しか当てにできなくなった。
信頼と安心に足る制度を作ることが急務だ」−−。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:41
>>167
バーカ。外貨預金されておしまいだよ。インフレで消費に回ると思うバカは逝け!

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:43
外貨に廻るんならそれはそれで構わない

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 18:55
典型的な隠れマルキストだねぇ・・・。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:01
>>169
それは円安をまねくので、やはりインフレになりますが…
「競争力」も出てきますし、良いのでは?

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:08
>>169
金利が高くなるのに、なんで外貨預金に回るのだ。バーカ。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:10
>>172
といっても日本って輸出大国ながら輸入大国でしょ。
ガソリン値上げ。食品値上げ。外食産業値上げ。電気代値上げ。ガス代値上げ。
これで給料増えなければ暴動が起こりそう。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:14
>173
インフレ目的で札刷るんならインフレを抑える金利の上げはやらんと思う。
金利あげるんだったらインフレ嫌ってるってことだもんね。
インフレ抑える高金利やるならインフレなんか最初から起こさないよ。

176 :名無しさん@1周年:02/06/18 19:19
とゆうかもう、金とゆうものをなくせばいいのさ

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:22
>>175
インフレを起こすこと自体が目的ではなく、景気上昇が目的。
企業の利益率が上がれば、必然的に金利は上がる。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:26
>>174
輸入はGDPの10%にもみたないですね。したがって、
円のレートが半分に落ち、輸入物価が2倍に上昇したとしても、
国内の物価は10%しか上がりませんね。
また、これにより輸入品から国産への切りかえがおこるでしょうから、
実際の値上げ幅はもっと小さいのでは?

くわしいかたフォローおねがいします…

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 19:58
>>178
輸入がGDPとは輸入物に付加価値をつける商社の仕事のような話なのかな。
ま、3面等価の法則から来ているんだろうけどわからない人もいそうな気がする。

ちなみに円安のとき輸出で景気回復に貢献できるのに輸入では関係ないとはこれいかに。
輸出もそれほどGDPに対する比率は多くないが。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 20:19
>>178
本気で言ってるの?
ガソリン代や電気代などが上がれば輸送コスト製造コストが増える。
その分は価格へ跳ね返る。そうなったら10%どころじゃない。
無資源国家の日本では円安はすべてに影響する。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 20:52
180ってバカだね。

182 :経済素人:02/06/18 21:02
>>178
ひとつ聞くが、国産も値があがるんじゃない?

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 21:47
>181
バカはお前。いや、おまえ(181)は語気振り&氏蒸し&堕荷&運子&ASS HOLE&陳カス屋労&181さ。(藁 藁 藁



184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 21:50
いや、181が正しいね。

185 :二等兵:02/06/18 22:23

隊長! >>180に引き算のできないバカを発見しました!

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/18 22:56
181=184=185真性荒らし魔

187 :二等兵:02/06/18 23:05

隊長!>>186に我が国はドルベースで見ても貿易黒字だってことを
理解できないバカを発見しました。

引き算の仕方がまーだわからない様子です。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 00:34
180はGDPの計算の仕方ぐらい勉強してたらバカなこと書かずにすんだのに・・・


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/19 00:52
煽りをsageでレスするチキン野郎>>188

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 01:18
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/20 21:40
お〜や、188は自分はGDPの計算ができると思いこんでるぞ〜〜。
ププ〜〜ッ。
プ〜〜〜〜〜〜〜ッ。187と188は屁こき野郎と判明いたしました!!

192 :二等兵:02/06/20 21:45

隊長!>>190,>>191にKO大学島田ゼミの
アホ学生を発見しました!


193 :元帥:02/06/21 21:03
こらこら、二等兵君、アフォは君だ!!

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 21:11
はっきり言って慶應経済の学生から見ても島田ゼミなんか
入る奴は相当イタイ奴が多い。
優秀な学生はもっと入るゼミを選ぶ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 21:14
島田ゼミって何やってるんだい?

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 21:44
>>195

構造改革マンセー教の儀式を行っているようです。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 21:57
構造改革の何が駄目なのか聞きたいよ。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 22:44
減税、国民負担減なしでのサプライサイド改革

つかるところ既得権益層による国民搾取の強化

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 22:45
>198
日本は崩壊だな

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 22:48
IMFに構造改革されちゃった韓国も崩壊だな(藁

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 22:59
いや日本の場合、
これ以上どこから資金を借りてきて、
これ以上どこに製品を輸出すればいいというのだ?

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 23:42
>>197


   破  壊  勢  力  が  あ  ら  わ  れ  た  !




203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 23:45
>>202


抵  抗  勢  力  が  あ  ら  わ  れ  た  !




204 :質問:02/06/21 23:47
なんでKOは、
島田、加藤寛、あほ中、のような破壊勢力、誤用学者
を生み、ついでにコネズミや龍太郎まで排出しちゃうんですか?



205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 23:48
やっぱり早稲田だよね。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/21 23:51
土方歳三みたいな勇猛な若者はいないのか!
http://www.toshizo.com/toshizo/

207 :その理由:02/06/22 00:14
KOだから、排出しちゃうのだろう(W

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 00:16
悪魔の誘惑! 構造改革

悪魔ってコネズミのことじゃないの。
コネズミって財務省の傀儡。増税のためにいる。


オーメン1 は橋本

オーメン2はコネズミ

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 00:35
>>208
小泉は構造改革やっていない。
構造改革どころか既得権益者の味方。
橋本もそうだった。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 14:00
>209
財務省の味方。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 21:27
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 21:46
>211
参りました。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 21:47
>211
何個目?

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 21:50
誰か数えてください

215 :名無し:02/06/22 21:56
田舎では近くにスーパーができて
小売り店に行く人がへってスーパーで買えばものが安い
からデフレとは言いません。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 21:57
>>213
もう倉庫行きの中にも相当あると思うから
1000個は軽く言ってるんじゃねえの。
「だね」なみだな。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/22 22:02
2ch倉庫全体を統計分析にかけたらおもしろいかもしんないなあ

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/23 20:22
こらこら、いつの間にか211のレスの話しになってるぞ!

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/24 22:32
う〜ん、島田ゼミってのは優秀なんだね。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 22:45
とにかく、インフレはいかん。わしの300万円の貯金が目減りするではないか!!

221 ::02/06/25 22:49
というDQNおじさんが多いよな。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 22:51
>220 預金金利もあがる

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/25 22:59
>>220

300万ぽっちでガタガタ言うな、貧乏人。
他にまわせばいだろ。株やらリートやらに。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:32
いかんいかん!! 
新宿から1時間10分通勤にかかる場所に20坪の家を35年ローンで買おうとしたら、銀行に断られてしまったわしにはこの300万円が目減りする事は絶対に許せんのじゃあ−−−−!!!

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:33
>>224
収入も上がるだろうが。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:35
>225

収入が上がるだって??
それより、失業のほうが心配じゃあ−−−−−!!!!!

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:36
>>226
インフレになれば失業リスクはぐっと減るよ

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:36
>>224

デフレでも目減りするよ。
銀行が住宅ローンも貸さないような224は、もうすぐ失職して
300万円で死の持久生活をおくることになること間違いなし。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:37
>>225
収入があがるのは一番最後でしょう

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/27 20:40

デフレだと224,229のような人は間違いなく失業しますなぁ。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/28 22:14
229は226の間違いでは?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 00:03
安っぽいアジテーターだね(w

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 01:10
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/29 22:16
108 :日銀がデフレの原因 :02/06/29 14:52
>>米連邦準備制度理事会(FRB)は24日、日本がデフレによる経済危機に陥る過程を分析した「デフレ回避―90年代の日本の経験からの示唆」と題する論文を公表した。
論文は日銀など日本の政策当局が「本格的なデフレ状態に陥ることを予期していなかった」と説明。そのうえで、91〜95年初めに日銀が行った利下げに関し、
「日銀が実際に実施したよりも2%多く政策金利を引き下げていれば、デフレは回避された」と、小出しの対応が失敗を招いたとの見方を示している。

 さらに、論文は「インフレ率がマイナスとなり短期金利がゼロ水準に近づけば、金融政策対応で景気を回復させるのは一層困難になる」と、
デフレ下では金融政策による景気刺激効果が機能しなくなると説明。
「日本の経験から、デフレリスクが高まる局面での金融・財政政策は、通常時に正当化されるレベルを超えた対応が必要だ」と結論づけている。<<
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000105-mai-bus_all

Preventing Deflation: Lessons from Japan's Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/default.htm


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 12:53
age


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 14:20
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。



237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 14:21

  /::::::::::::::::::::::::::\  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )  
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)  現在のデフレは不況の原因ではなく・・・・・・
/|   <  ∵   3 ∵>  (ボクは東大阿呆学部を出てるんだぞ、バカ!) 
::::::\  ヽ        ノ\   
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/30 16:47
>現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレによって実質金利が上昇し、投資を減退させるので
デフレは不況の原因になっています。


239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 23:15
インフレターゲットを主張するやつらは、小学生並みの無能です。

自らを恥じ、悔い改めなさい。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 23:47
>>239
二重苦バカ? お前は悔い改めなくてもいい。

そのまま墓場へ行け。

241 :日本経済低迷の根本は・・・:02/07/03 00:30
何なのでしょうか?
簡単にまとめると↓

@フローのデフレ(物価の持続的下落)とストックのデフレ(資産デフレ)
 により、デフレ・ギャップ(総需要の不足)が発生し、現在まで解消され
 ていない。
Aグローバルな競争が激化する中、規制などによって産業構造調整が妨げら
 れた。
B不良債権の処理が遅れたため、銀行の金融仲介機能が不全に陥り、そのた
 め、資源が非効率な企業に凍結されて、成長産業への移動が妨げられた。

の3つに集約されるでしょう。
根本原因が分からないまま、議論しあっても不毛な議論が繰り返されるだけです。
根本原因を突き詰め、その後に解決策を提示しましょう。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 00:45
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 23:44
>>242
何回目?

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 23:49
>>242
二重苦バカ。共産党員?

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 23:52
天使の誘惑!インフレターゲット!
のスレタイに変えたほうがいいね。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/03 23:55
インフレで景気回復。
インフレマンセー!!!

247 :dell:02/07/04 00:00
>>241

日本経済低迷の根本原因はもちろん資産デフレですよ。
資産デフレが不良債権と総需要の低迷=不況を生み、
(不十分な金融・財政政策のために)これがフローのデフレにまで進行してしまった。


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:03
>天使の誘惑!インフレターゲット!

いいねえ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:07
デフレはホームレスを増やすだけ。
デフレは破産、破綻を増やすだけ。
結論は、インフレで景気回復。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:09
結局インフレでこの世の終わりを見ることになるんだろうな日本は。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:10
結局インフレでこの世の始まりを見ることになるんだろうな日本は。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:12
小泉デフレでこの世の終わりを見ることになるのは嫌だな。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:14
そろそろ小泉、退陣では。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:16
>>250
日本の戦後はハイパーインフレで始まりましたが、
いつ終わった?

戦前のデフレの後、戦争でしたけど?

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/04 00:56
でも大きなインフレが起きるときは政治の権力構造が大きく変化する
ときだから、あえてそれにかけてみても面白いかも。幸い俺は健康、
体力には自信があるしな(w

256 : :02/07/04 01:02
少なくとも、デフレで経済がよくなることは無いのだから
リフレ政策をとるのは、当たり前だと思うのだが・・。

ハイパーインフレになると思うなら、真っ先に金使ってくれ。
たしか、このまま行っても、国債暴落でハイパーインフレなんだろ?(w

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 02:13
そもそもインタゲ支持者は、何を根拠にものを言ってるの?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 09:55
クルーグマン大先生でしょうね(笑)

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 10:00
>>257
過去の成功例に決まってんだろ。
こういうときは人類の歴史上金融緩和をするって決まってるんだよ。
それをやらなかったのはフーバーくらいだ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 14:46
「インフレ目標」政策はもともと物価の上昇率を低くするのが目的である。
この目的においてかなりの数の先進国で行われているが、日本のようにマイナスの物価
上昇率をプラスに持っていこうと言うケースはない

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 20:53
>259
過去の成功例って??

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 22:04
スウェーデン、ニュージーランド

どっちもリフレ政策としてのインタゲに成功
アメリカもマイナス金利で大恐慌を脱出
>>260マスコミに洗脳されすぎ

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/05 23:45
ニュージーランドって失敗じゃなかったけ?


264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 00:44
ニュージーランドが失敗したのは構造改革のほうだ。

デフレは短期間に脱出できた。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 01:10
>>245
GOOD

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 01:29
悪魔の誘惑!コネズミ口だけペテン師!

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 04:39
>>254

物が無くて起こるインフレと、物が有るのに起こすインフレって違いはないのか?

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 19:22
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/06 23:53
>>268
じゃあどうすればいいんだよ、わかりもしねえくせに、
なんか書いてみろよ。


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 02:18
>>268はコピペ

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/07 14:07
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 01:12
>271
 

あんた、誰? それにしても凄いね。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 06:28
「インフレが起こると」と簡単に言いますねえ、
クルーグマンもインフレ宣言した上でなにかしらのリフレ政策をとると、
国民が「インフレになることを確信する」と言っていますが。

国の財政が健全でまだまだ余力がある状態なら、確信するかもしれませんねえ。
でも、残念ながら日本の財政はボロボロなのです。
これ以上の借金(国債発行)は、増税無しでは返せるはずがないと確信していると思うのです。
一部のリフレ派の方は、自分だけが知っていて一般国民は知らないはずと思ってるみたいですが。

増税に備えるなら節約でしょう。
要するに需要は喚起されずそう簡単にはインフレにならないと思うのです。
「そのうち増税だろっていう増税期待(予感?)に勝てやせん」
というのはそういう主張なのです。

もっと言うと、需要が拡大しない因子はそれだけではないのです。
クルーグマンは日本がデフレなのは、投資先として預金が最も有利な状況にあるからだと言っています。
しかしこれはかなり短絡的な説でしょう。
今の日本では、将来収入不安(倒産,リストラ,賃下げ等)に対する最強の備えとして
資産を現金ポジション化しているという側面が強いのではないでしょうか。
そういう理由で預金しているとしたら、その人間はインフレについて確信しようとしまいと、
実際消費を本格的に拡大させ始めるのは、
倒産やリストラの心配がなくなり、賃金がアップし始めてからでしょう。
そもそも生活防衛が目的なら、それで全然遅くはないわけですから。


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 07:17
増税で消費喚起するために消費税を多段階増税すれば良い

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 10:23
( ´,_ゝ`)プッ



276 :拾ってきますた:02/07/10 17:19
 
       〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
    /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_
   /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
   |:::::::::::彡          ヾ|
   |:::::::::/            │
   |:彡/  ┏━━-   -━┓|
   /\::|   ____ヽ  / __ │
   | 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~│
   ヽ__| /     _/  |   ノ│
    ||     ./へ__亅ヽ   |
    |    ノ ヽ___j___ヽノ /  恥をかくのはテメーのほうだ >>1
   /\ヽ   / ヽ─‐′ /
  / 丶 \ \       /
     \ ~ヽ  ̄二  イ| ̄丶
      \  ~'' >--<~ |


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 17:23
「インフレターゲット」はもともと物価の上昇率を低くするのが目的である。
この目的においてかなりの数の先進国で行われているが、日本のようにマイナスの物価
上昇率をプラスに持っていこうというケースはない

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 17:31
>>277
仮に現在ゼロインフレだったとして
そこから0.0000000001%上昇したらインフレ
0.0000000001%下降したらデフレ

 ど う い う こ と か 解 り ま す か ?

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 17:38
>>273
景気を回復させるのにも、産業構造調整を進めるためにも、さらに、不良債権の増加
をとめるためにも、まず、物価の持続的な下落を阻止して、経済の基盤を強化するこ
とが不可欠である。物価の持続的下落が止まり、マイルドなインフレに以降すれば、
企業の名目収益が高まることにより、株価の下落が止まり、やがて上昇に転じる。地
代・家賃については、その相対価格の下落は、しばらくの間は続くとしても、その絶
対水準の低下はとまる。それを繁栄して、地価の低下も止まり、やがて緩やかな上昇
に転じる。すなわち、物価の持続的下落を止めることが、資産デフレを止めることの
必要条件である。
以上のようにして、マイルドな経済に移行すれば、実質賃金や期待実質金利などの相
対価格の調整がスムーズに進むこととなり、景気が回復するとともに、産業構造調整
も進展することとなる。

ていうか、>>1は日銀関係者?

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 17:49
>>273
1年以内に2〜3%の安定的なインフレにすると宣言するのですよ!
消費税の2%アップでさえ、駆け込み需要を増大させる日本人なら、絶対に
消費を増やし(まあ、>>279のいう実質賃金が増加する過程においてだが)、
インフレになる。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:12
流動性トラップで一切の金融政策が効かなくなっているといいながら
金融政策でもってインフレにすると宣言しても金融政策は効かない罠。


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:16
>>280
わたしは>>273ではないですが、やはり単にインフレターゲット宣言
だけでは、消費は増えないと思います。

肝心なのは、それを受けて、政府がどのような政策を打てるかでしょ
う。
国民全般に、マイルドインフレが起こることを信じてもらえれば消費
が起こりインフレとなりますが・・・。


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:19
今月の文芸春愁に堀内光雄氏が『年金保険料30兆円を廃止せよ』を書いてたね。


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:28
要するに、日本では供給過剰で需要が不足しているから消費を増やせ
ばいいんだろ。インフレターゲット論者は、最初からこれしかないみ
たいに言うから誤解されるんだよ。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:33
インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年3%のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:34
>>284
従来型のバラマキじゃマズイということもあるな。
やはり、全国民に利益が及ぶような需要政策をしないと、タカリ根性を助長
するだけだ。

ただ、保険料をやめても諸費税を上げればもとの木阿弥だからね。



287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:41
>>285
デフレ放置はクソでしかない。

「欲しがりません、勝つまでは」で玉砕するまで気が付かないデフレ馬鹿は
小泉と一緒に玉砕しろや。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:41
>>285
インフレで苦しむ?
今の日本の経済状況で、そんなことになるわけ無いでしょうに。
これだと全く話にならない。デフレの崖に落っこちる寸前なのに、なんで正反対
のハイパーインフレの話になるの?

もし、景気が過熱しそうになったら、増税するに決まってるでしょう?
そのときこそ、構造改革なり、財政再建ですよ。バブルだって、あっという間に
消し飛んだでしょう?


289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:43
>>285
>中央銀行に「毎年3%のインフレを目指す」と宣言させれば、
>日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。

>最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
>起こるハイパーインフレ・・・

何?この両極端なインタゲを否定するためだけに作られた理論は!?
前半でインフレは起こせないといっていながらも、後半では、ハイパ
ーインフレになると言っている。
こんなスタンスも定まっていない主張をよくできるな!
その整合性の無さを恥じるべきだ。



290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:43
    /⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ( ´,_ゝ` )ノ< >>287
   ノリリ从ルヽ  \______

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:46
>>288
デフレで崖に落っこちる寸前という証拠を見せてください。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:47
て言うか崖に落っこちたらどうなるのか具体的なところを知りたいが

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:50
>もし、景気が過熱しそうになったら、増税するに決まってるでしょう?
>そのときこそ、構造改革なり、財政再建ですよ。バブルだって、あっという間に
>消し飛んだでしょう?

バブルになったら構造改革なんてよけい進まねぇよ。
バブルの時に大幅に税収増えたが、少しでも国は借金返したか?
日本は景気が回復すると、問題先送りにする体質の国だってことに気づけ。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:50
>>291
新聞読んでる?
電波記事じゃなくて、経済関連の統計、数値の記事。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:54
>>294
バイアス知ってる?
詐欺的な経済指標なんて信用できるのかい?

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:55
>>
まず、バブルになる前にというか、景気が過熱する前に、金利上げなり、増税す
るのは当たり前です。まあ、増税に関しては、反対が多いのは予想できるので、
インフレターゲット宣言とその後の政策実行時に、あらかじめ増税の約束をして
おく必要があるでしょうね。ここら辺の説明が出来る政治家が必要ですよ。財政
再建のためにも。

あと、バブル期は少なくとも赤字国債ゼロにはなりましたよ。最低限それくらい
はやってましたよ。そのときでも。


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:58
>>295
というと失業率は1%とか思っているわけ?10%以上だけど。

298 :いか:02/07/10 18:58
インフレターゲッとなんかどうでもいい ほんきで景気よくしたいならものをかうべし そのほうが効果的」 ま 不景気なかでそもそもうまいはなしがあるわけない

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 18:59
>>296
あんな狂乱土地バブルだったのに赤字国債ゼロがやっとか。
米国はバブルで20兆円以上の黒字がでたのにな。日本はなさけねぇよ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:02
アメリカはITバブルで息を吹き返した。あれがなかったら危なかった。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:03
>>297

失業率ほどいい加減な指標はないぞ。
昔なんか農家の連中が出稼ぎして、それが終わると失業者扱いで失業保険をもらえてたし。
今の若者も失業者のふりをしながら遊んでる奴多いし。(親の脛かじり)

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:04
>>298
消費が継続的に拡大するためには、生活様式が変わらなければダメよ。

パラサイト・シングルが家を出るとか、結婚して子供を作るとか、そう
いった変化を伴わなければ個人消費の盛り上がりは一時的なものになって
しまう。


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:05
>>300
だが不良債権は増大した。
今は日本と同じで隠れ不良債権隠しに必死になっている。
最近会計疑惑が出始めたのもその一環。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:05
バブルの時は、インフレでもないのに金利上げすぎたので
不良債権の重さに民間が沈んだ。

故に、インフレターゲットで日銀の暴走を制御することが必要。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:06
インフレも外圧からですよ。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:06
>>298
そうです。個人消費が足らない。
それを増やす環境を作ろうとしている手段として、インフレターゲットを
いってるわけです。

>>299
これは、アメリカの消費性向と日本のバブル期とのを較べてみたこ
とあります?あきらかに日本のは資産インフレのおこぼれ程度。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:06
70年代までは国民に貯金しろと言いながら、今は国民に消費しろと言う。
なぜならそれで一番潤うのは利権産業だから。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:07
バブルはよかったぞ。橋本が失政しなかったら今頃・・以下略。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:08
>>306
アメリカも資産インフレのおこぼれ。まもなく米国最後のバブル、土地バブルが崩壊すると思われる。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:10
>>304
借金で膨れ上がった資産インフレは明らかにバブル。
日銀がどうこうしなくてもいずれ崩壊してたさ。
なんせ借金に借金を重ねて土地を買い捲ってたからね。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:11
>>307
どこから来た?利権産業とかアフォなこと言って。


312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:12
アメリカもバブル崩壊の可能性は大いにありますが、
同じバブル期でも個人消費の強さは、全然違う。

もともと日本は貯蓄してそれで投資をし、供給を増やし
てきた。増えた供給力で輸出する。
しかし、円高になって以降は、それが許されないという
こと。70年代とは大きく変わって、国内でも消費をする
必要があるってことです。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:14
日銀が金融機関保護するために高金利にしてたから、
銀行は国債の利益で生き残って、民間が破裂した。


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:15
>>309
90年代バブルがなかったらどうなった、と考えたことないのか?

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:29
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< バブルは過労死 デフレは失業で自殺
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:31
>>312
>70年代とは大きく変わって、国内でも消費をする必要があるってことです。

そのぐらいみんな分かっている。経済版ナメすぎ。
どうやって、個人消費を伸ばす(持続的に)かが問題。


317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 19:36
>>316
でも、なんで>>307が出てくるの?
いちおう、基本的なことを返してあげただけです。

318 :316:02/07/10 19:47
>>317
>>307みたいのがいましたか。
そりゃ失敬!

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:08
>>316
所得を持続的に伸ばす。もしくは停滞させない。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:13
>>319
>所得を持続的に伸ばす。もしくは停滞させない。

って?それじゃ>>312と変わんないじゃん!
どうやって所得を持続的に伸ばすのよ?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:21
>>320
国民一人あたりのGDPを増大させる。


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/07/10 20:23
>>312
うむ。
人と資本の産業間の再配分はいずれ必要だろう。
でもそれって需要が増えないことには実現しないぜ。

それでね、
人と資本の産業間の再配分を促す政策
(いわゆる構造改革)そのものに
需要を増やすことを期待するのは間違いってことだ。

323 :320:02/07/10 20:25
>>321
いや〜、つきつめたら日本経済復活の解決策が見えてくる気がしてきた!
よ〜し、煽りに乗っちゃうぞ☆

>国民一人あたりのGDPを増大させる。

どうやって増大させるのよ?


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:29
>>323
内需を喚起して。

325 :323:02/07/10 20:35
>>324
>内需を喚起して。

(^o^)/・・・どうやって?

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 20:47
>>325
付加価値税の廃止、年金保険料の廃止、高速道路の無料化、などなどによって
可処分所得の増大をはかる。

他方、インフレ課税により、金利生活者の安楽死を促進。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 21:00
構造改革して恒久減税すればインフレになるってことだな。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 21:18
>>327
なにをどう構造改革するかによるだろ?

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 21:21
>>326
いやいや、財政赤字はどうすんの?
デフォルトに陥ったら、それこそ元も子もないないじゃん!

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 21:22
>>329
財政、金融本位制は廃止する。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 21:39
天使の誘惑
 総選挙



332 :いか:02/07/10 22:23
内需をかんきするには 不用品をかわせることとだますことです

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 22:25
>>332
そういうヤシばっかだから日本はこんなになったんだよ。

334 :いか:02/07/10 22:41
本当は資金や資産の流動化を促進させそれが適材適所にいくように規制緩和をまずやるべきだとおもけどむりっぽい

335 :いか:02/07/10 22:46
あ ちなみにインフレターゲットじゃなくて規制緩和ね

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 22:49
>>334
どの規制をどう緩和する?

337 :いか:02/07/10 23:03
付加価値税廃止とか賛成できるけど規制緩和だけで景気回復するとはおもえなくてやはりうそも方便でみんなに株かって土地かってもらうのがてっとりばやいから優遇措置とかで当面にげるしかないかなあF 爆死

338 :いか:02/07/10 23:26
規制緩和は税制だとかあちこちで必要だけど 基本は地価の下落をとめることが一番だからその効果があるのであればなんでもいいのでは?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:28
>>338
何故、地下の下落を止めるのが一番なの?

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:30
>>339
地価が下がる限り、貸し剥がしが横行するから。


341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/10 23:32
>>340
それは、地下が下がったのが悪いんじゃなくて、貸し剥がしをする銀行が
悪いんでしょう?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 00:05
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 03:57
>>341
わかっちゃいるけど、やめられない。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 10:49
>>342
バカの一つ覚え?

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/12 19:34
バカの相手はコピペで十分。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/12 21:33
銀行は過去の自分達の失敗を「仮死は餓死」ではなくて、「工員全員年俸100蔓延」でもってつぐなうべきだ。
得に、3バカに20億もの退色金を支払おうとしているみ@ほ吟行はな。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/12 21:36
>>342
最初からこのスレ読んだけど、このコピペやたらと出てきてる。
インタゲ反対派って人材不足なの?


348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 00:12
>インタゲ批判派は、
> @インタゲを実施するとハイパーインフレになる。
> A国債が暴落して、国債金利が暴騰し、スタグフレーションに陥る。
> B現実問題インフレにならない。
> この3つに集約されると思うが、インタゲ派の同士の皆さん反論してください。私には無理です

@とBは両立するよ。

> B現実問題インフレにならない。
インフレにする→実質金利が下がる→総需要が増える
これだと、
インフレにならないと実質金利が下がらない。
実質金利が下がらないと需要がふえない。
需要がふえないと需要不足が解消しない。
需要不足が解消しないとインフレにはならない。
インフレにならないと実質金利が下がらない。
実質金利が下がらないと需要がふえない・・・
・・・の無限ループですぐにはインフレにならない。

> @インタゲを実施するとハイパーインフレになる。
すぐにはインフレにならず、しばらくデフレが進行する。
デフレの進行で少しずつ総供給が細っていく。
総供給が細っていって、十年後か、二十年後か、そのうち供給不足になる。
供給不足になってインフレになると、
いままで過剰に供給されていたマネーが一度に大量に沸いて出てくる。
金利を上げれば設備投資が停滞して供給能力が上がらず、すぐにはブレーキが効かない。


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 12:45
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200103/17-1.html

デフレ宣言 物価下落を止めてはならぬ

政府は16日、3月の月例経済報告で、現在の物価状況をデフレーションと認定した。
いまの状況を「悪い物価下落」と断定したわけだ。しかし、最近の消費者物価を中心と
した物価の低下は、輸入品の増大や技術進歩、流通合理化などによるところが大きい。
これまで割高といわれてきたサービス価格も下がっている。経済の国際化や規制緩和
などが進むなかで、新しい価格体系への移行過程にある。
 ところが、月例経済報告は、デフレの定義を、物価下落を伴った景気後退から、
継続的な物価下落に改め、一方的にデフレ宣言した。これは、形を変えた日本銀行への
一段の量的金融緩和要求だ。経済政策の貧困さを露呈していると言わざるを得ない。
物価はもっと下がっていい。

〜〜略〜〜

 その意味では、ここ数年の動きは望ましいことなのだ。
また、売れないものを売り切るバーゲンなどの努力も当然のことだ。消費者の間でも安くて、
いいものを買うという行動が定着してきた。こうしたことが、どうしてデフレなのか。

 また、デフレは金融的現象だともいっているが、これは政治からの責任転嫁である。
市中に出回っているお金が不足しているということだ。現実はどうかというと、
ゼロ金利時代を含めて、超低金利は長期間続いており、金融は超緩和状態にある。

 この先、デフレ対策として、さらなる量的緩和を実施したとしても効果は期待できない。
それどころか、構造改革を中断させることになってしまう。

 いま、日本が陥っている危機は自ら招いたものだ。政府がデフレと認定した経済状況は、
その過程にほかならない。人為的インフレ政策で物価を引き上げることで、
国民経済全体に何の利益があるのか。債務者のみを視野に置いた政策は、
消費者に損害を与えるだけだ。


(毎日新聞 03-17-00:12)
 


350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 13:01
日本人は債務者として700万円近く借金してるだろうが
債権者も日本人だが

351 :350:02/07/13 13:02
一人あたりが抜けてた
スマソ

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 13:56
あげ

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 14:28
毎日新聞は基地害ですか?

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 14:29
>349 毎日の経営は、


355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 14:34
いやあ、毎日新聞もまともなこと書くなあ。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 15:14
毎日新聞「良いデフレを止めてはならぬ」つーことだな(w 実に悪い新聞だ(w






357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 15:22
その一方で、毎日新聞6月23日号には、有識者(?)の意見として
「国の借金の大部分は、国債で、外国人が買っているのは、国債の
5%にすぎないという。それならそれをとりあえず返して、後は
チャラにすればよい」
なんてコラムも載ってたけどなあ(社説ではないけど)

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/13 16:05
毎日は北朝鮮は楽園と言っているようなものだ。もう買わない。

359 :招き猫:02/07/13 20:22
一年も前の記事を引っ張り出してきて、良くやるよ。
毎日は今でも同じ事言ってるか?

少なくとも毎日の経済紙「エコノミスト」は違うぞ。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/15 02:11
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/argentine/news/20020115-81.html
 【ニューヨーク13日共同】米誌ニューズウィーク(アジア版)最新号(十四日発売)は、貿易黒字の
縮小と巨額の財政赤字を抱える日本の経済が、将来アルゼンチンのような危機的状況を迎える恐れがある
との記事を掲載。「アルゼンチンと違って日本(の経済破たん)は地球全体に悪影響を与えかねない」と
警告した。

 同誌は「アルゼンチンのような日本」との記事の中で、貿易黒字の減少に嫌気したヘッジファンドが日
本株、債券を売却すれば、急激に円安が進行するとのシナリオを提示。「デフレがインフレ局面に変化し
アルゼンチンのようなスタグフレーション到来の条件が整う」との邦人エコノミストの見方を紹介した。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/15 02:44
アルゼンチンの危機は固定相場制とデフレ
で起きている。
円安が進めば、貿易黒字が増え、インフレになるので
望ましいが、逆にそうはなり得ない。

http://www.embargentina.or.jp/keizai/keizai3_1.html

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/15 02:48
>>360
貿易黒字・赤字(正確には経常収支だけど)が貯蓄・投資バランスで決まる
ことも知らないドキュソ記者が書いたかのような記事だな。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/15 02:58
デフレが続くと日本がアルゼンチンみたいになることはありうるが、
そう簡単には対外債務国にはならないから、デフォルトの危険は
皆無だ。

>>経済不振にともない、我が国では2001年にデフレの進行がみられた。消費者物価と卸売り物価では、それぞれ-1.1%と-2.3%の変動があった。

言うまでもないが、激しい経済状態の悪化が社会指標に影響を及ぼすのも早かった。2001年の暮には失業率は労働人口の18.3%まで膨れ上がり、
国民の35%が貧困層に属する事となった。更に収入面での格差が、この10年間同じだが、事態をより深刻なものにした。
今日、トップ10%の最裕福層の収入は、ワースト10%の最貧困層の26倍以上にもなる。(約10年前にはその比率は14倍であった)


http://www.embargentina.or.jp/keizai/keizai3_1.html



364 : :02/07/15 06:34
アメリカ経済さえぶっ壊れれば(これ確実)、
ハイパーインフレどころかインフレにすらならんだろ。
物価、地価維持のためにはインフレターゲット的スタンスは必要。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/15 21:38
毎日の記事をもっと上げてくれ。

366 : :02/07/15 22:35
>>348
Bは、確かクルーグマンによるとよしんばインフレターゲットを実施してインフレが起こらなかった
事でなにか悪い問題が起こるのか?ってな論調だったね。日銀のメンツが絡むからできないんだみたい
な事かいてあったような。日銀の政策が市場から信任されてないってことになっちゃうからね。
ハイパーインフレ云々は単なるドキュソって論調じゃなかったっけ。経済板や15ちゃんねるは。
だから@も論破されてんだろうね。2は分からぬ。

そういやいつだったかな朝日新聞にスティグリッツがインフレターゲット論主張してなかったっけ?
対談で。あともう一つの論が消費税増税を段階的に行う事によって貨幣価値を下げる、ってやつだった。
後者は山形がむか〜し主張してた奴じゃなかった?

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/16 02:00
「アルゼンチンのような日本」=2006年は予選落ちってことか?

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/16 11:30
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/19 22:05
>368

ははあ〜〜〜!

370 :T-2:02/07/20 14:42
そもそも、インフレは経済成長に不可欠なものなのか?
2002年1-3月期のGDPは高成長だったし景気も底入れしたが、物価指数は相変わらず下落していた。
つまり、この間デフレと経済成長は両立していたということになる。

インフレ信者は、自分の知ってる経済学が現実にそぐわないから苛ついてるだけだろ。
「現実の方が間違ってる」ってわけだ。
戦前の不況時にも、自分の学説では存在するはずのない失業者を見てそんな妄言吐いたヴォケがいたなぁ(w


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/20 14:46
>>370
輸出が好調だったからだろ? 円安で。それと公共事業の決済が年度末に
集中してるよね。 

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/20 14:49
国債の暴落はまったく心配いりません。
日銀の発券能力は基本的に無限です。
一方、国債発行残高は有限です。
だれかが、国債を売るといえば
日銀が輪転機をフル稼働して
刷ったお金で買えばよいのです。
それでも、日銀券(つまりお札)の発券の増分は国債残高を超えません。
もちろん、日銀がその気になればの話ですが。


373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/20 14:51
>>370
>2002年1-3月期のGDPは高成長だったし景気も底入れしたが、
>物価指数は相変わらず下落していた。

1年間通してみたらどうなるかな?
株式市場では政府の底入れ宣言を信用していないし、
増税をするための方便に使われるだけと見ているよ。


374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/20 15:10
実質での成長はそのとおりです。
ですが名目成長率は悲惨な状況です。
実質成長率はインフレ時代のものさしで
デフレ下ではあまり意味を持ちません。
GDPデフレータはマイナスが続いており
成長率が「水ぶくれ」している面もあるのです。
このあたりが景気指標と景気実感のギャップとして
感じられるわけですが、景気はやはり悪いのです。


375 : :02/07/20 15:44
毎日新聞恐ろしすぎる。
算数すらできない記者がいるのか、煽りなのか?
良いインフレは存在する。
というか、経済成長時にインフレにならないことはありえない。が
良いデフレなどと言うものが存在した事は有史以来ありえない。
資産と物価がどんどん下落するデフレ下で経済が成長していく?
これこそニューエコノミーだよ。
そんなことは太陽が西から上るよりありえない。
デフレ信者?なんて居る事がおかしいよ。
速見だってデフレがいいことだとは思っていないはず。
経済学以前の問題。


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/21 01:29
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200010/29-3.html

2000年10月29日
日銀物価見通し インフレ目標は本末転倒

 日本銀行が年2回、物価見通しを発表することを決めた。
総裁、副総裁、審議委員からなる政策委員の見通しとして
その年度の消費者物価、卸売物価の上昇率を、実質成長率とともに公表する。
金融政策運営の透明性向上が目的だ。
 物価見通しを巡っては、自民党内やエコノミストのなかから、
需要不足で物価が下がるデフレからの脱出のため、インフレ目標を設定する
「インフレ・ターゲット論」が提唱されてきた。言い換えれば、インフレ期待論だ。

〜〜略〜〜

しかし、いまの日本の物価下落には、規制緩和によるところも小さくない。
これは良い物価下落だ。インフレ・ターゲット論は、こうした成果も無にしてしまう可能性を秘めている。
さらにいえば、いったん、上昇に転じた物価を抑え込むことは容易なことではない。
調整インフレが経済政策として受け入れられないのも、そのためである。

 中央銀行は物価安定のための各種政策は講ずることができる。
しかし、物価を意のままに動かすことはできない。
ましてや、インフレに火が点いてしまえば、国民の資産は大幅に目減りしてしまう。
それを阻止するのが中央銀行の役割だ。

 日本が異常な資産価格の高騰に見舞われたのは、たった10年程前のことだ。
それなのに、なぜ、いま、物価を上げなければならないのか。
インフレ・ターゲット論は本末転倒の暴論だ。


(毎日新聞 10-28-23:31)


377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/21 01:36
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200101/04-1.html

2001年01月04日
景気主義の呪縛から脱出 GDP型発想はもう危険だ

 景気が、日本にとって最大のキーワードになって、何年たつだろう。
半世紀以上、日本はこれに振りまわされてきた。
与党の選挙公約は常に景気をよくする方策が盛り込まれ、選挙民はそれを選んできた。
野党とて、そこから逃れることは難しかった。それほどわれわれは景気に束縛されてきた。
今世紀こそ景気をキーワードのトップからはずしたい。

〜〜略〜〜

 だから景気だけに焦点をあてて経済政策をやること自体、流行遅れのひどく古い手法なのだ。
情報通信産業に見るように、豊かさを前提にしたポスト工業化社会はすでに来ている。
そこでは景気は社会が活性化した結果であって、政策の目的ではない。

 たとえば将来に夢があり、それを信じさせる政治のほうが、公共事業よりはるかに有効に働く。
その意味でも古びた「景気」概念の呪縛から脱却することこそが、
実は最大の景気対策になってきたのではないだろうか。

(毎日新聞 01-03-23:18)

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/21 01:41
>>376-377
大本営発表ですか?

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/21 02:00
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200201/26-1.html

デフレ インフレ目標で解決しない

 01年の全国の消費者物価が総合指数で前年比0・7%下落した。
季節変動の大きい生鮮食品を除いた指数では0・8%の下落となった。
下落は総合指数が3年連続、生鮮食品を除く指数で2年連続となった。
景気低迷が長引く中、デフレが一段と深刻化していることの表れとの受け止め方がある。
そうだろうか。
 下落が目立っているのはアジアからの輸入品の比率が高い衣料品や
技術進歩の著しいパソコン、業界内での価格競争の激しい外食などだ。
経済の国際化や広い意味での生産性上昇が背景にある。
物価下落は悪いことだとの論理で、デフレ阻止のための物価上昇目標設定(インフレ目標)に
進むことは間違っている。

〜〜略〜〜

それよりも、いまの物価下落を消費者にとって朗報と、前向きにとらえ、
需要拡大策を考えていく方が生産的だ。90年代前半のバブル崩壊や超円高などを経て、
それまでの価格体系は有効性を失った。為替相場の影響を受けやすい卸売物価は、
ほぼ連動して下落したが、消費者物価の調整は遅れた。

 それがようやく、本格化してきたのがこの1、2年ではないだろうか。
また、総務省の調査には表れていないが、バーゲンでの価格を考慮に入れれば、
物価の下げはさらに大きいのが実態だ。内外価格差もまだ大きいが、縮小はしている。

 物価が上昇に転ずれば、すべて解決するという議論は間違いだ。
政府がやるべきことは、新たな物価体系への軟着陸に向け、財政支出の大胆な組み替えや、
企業や消費者のマインド回復につながる確信の持てる展望を示すことだ。

(毎日新聞 01-26-00:42)

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/21 03:04
■金解禁物語■ライオン宰相の金解禁(1)

1927年の金融恐慌から2年後、ようやく日本経済が落ち着きを取り戻した頃のことです。

ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸内閣は、「金本位制(金輸出解禁)への復帰」を最大の経済政策として
登場します。

1929年8月、政府は、金解禁と緊縮財政に対する国民の理解を得るために、1300万枚の宣伝ビラとラジオ放
送を使い、国民に次のとおり呼びかけます。

今日のままの不景気は、底の知れない不景気であります。
前途暗澹たる不景気であります。

これに反して、緊縮、節約、金解禁によるところの不景気は底をついた不景気であります。
前途晧々たる光明を望んでの一時の不景気であります。

・・・・我々は、国民諸君とともにこの一時の苦痛をしのんで、
後日の大なる発展を遂げなければなりません。

金融恐慌で痛手を負った財界人や庶民の心に、この政策は輝いて見えました。

この頃、「♪金の解禁立て直し、来るか時節が手を取って♪」という歌詞の金解禁節が流行ります。

htp://www.asyura.com/2002/bd17/msg/327.html

381 :招き猫:02/07/30 10:58
招き猫

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/16 09:04
保全

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:17
信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:18
インフレ、債権放棄、公的資金注入は麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から開放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:19
インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年3%のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:20
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:20
あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:21
クラウディングアウトの発生

これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は5年、10年と様々なものがあります。

ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか?「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか?」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。

さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。

また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。

投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:24
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:36
 1990年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー(現金プラス準備預金)など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
2%、3%というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
 本稿ではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:41
 インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。
 デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット(インフ
レ目標)政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/17 20:43
 「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは1930年代の
話で、1993年から導入しているものとは違う。1930年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、第3章で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
 日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/24 11:20
age

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/24 11:26
>>393
重複スレあげるなよ

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/24 21:28
あげえ〜〜。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/24 21:41
年金守銭奴おやじと、国債買い込んでる信金行員は、
利害が絡んでいるからそれなりにヒッシだよねぇ・・・

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/02 21:05
天使のささやき、スリー ディグリース、この歌最高。

398 :タクシー:02/09/02 21:08
どんどん不景気になって来ていますな。

399 :あや:02/09/02 23:58

あや14歳です。http://www004.upp.so-net.ne.jp/strawberry/

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/03 00:14
http://vatican.rotten.com/fecaljapan/

景気いいね

401 :弁護士:02/09/22 18:30
デフレ大歓迎
破産倒産離婚激増
商売繁盛大儲け

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 22:11
なんだかな〜

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/28 22:15
>>401
君みたいな人が、日本にはもっと必要です。
儲かっているということは、付加価値を提供して
いるんだから、いいことなんです。
今の日本、なんでもみんな、いったん法的に整理して
きれいさっぱり自由の身になったほうがいいよ。
弁護士よ、頑張れ!

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/29 18:09
(・⊥・)

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/29 18:11
失敗したら、お前責任とるんか

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 17:23
こうゆうのって、誰も責任を取らなくていいのが基本ルールでしょ?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 17:40
そんなことが許されるのは先進国では日本だけだよ。最も日本でも、
バブル以来、行政に対する監視が強くなってきているけど。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 18:20
最近フェラーリ良く見るんだけどなあ。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/01 18:34
>>405
責任をとらせるために作るんじゃ。
いままでの不景気に一度でも日銀は責任とったのか?
よいデフレとかほざいて景気悪化させたんじゃないのか?

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/02 19:19
(・●・) DAN

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 01:24
あげ

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 01:34
化け物の小泉君には悪魔のインタゲでちょうどいいくらいさ。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 14:08
>>410 I/OのDANでつか

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 15:01
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ状態。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、
デフレである限り不況なのだ。
不況の結果としてのデフレはスパイラルとなり、デフレを人為的、
作為的に調整なければデフレどころか大恐慌を引き起こす。
インフレ目標を導入すれば金利が上昇し量的緩和が有効
となり景気がよくなる。
物価上昇なしでの賃金上昇・経済成長・不況脱出はありえないのだ。

今の状態でも強引に人為的インフレを起こさないと永遠に景気は回復せず、
今や不況で日本は貧乏国家となり韓国や台湾のレベルになりつつある。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/26 20:12
>>414
インフレ目標を導入すれば金利が上昇し、量的緩和が有効って意味がわかりません。

416 :さいたまさいたま〜:02/10/28 18:35
現在のさいたまは不況の原因ではなくむしろ結果。

さいたまは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのさいたまはよくないことだが、さいたまを人為的、
作為的に調整したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレとさいたまの三重苦に苦しめられることになる。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/16 21:14
さいたま

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 22:27
インフレ政策しかないでしょう。日本人てバカね。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 22:29
さいたまも馬鹿です。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 16:02
インタゲ派も馬鹿です

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 03:36
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 札刷れ札刷れ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ!
 札刷れ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 07:32
>>420
馬鹿を通り越して狂気だな。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 00:59



http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 10:19
sure

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 10:31
インフレにするなら給料上げろよ。
給料下げるならデフレでいいよ。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 12:02
所得倍増計画ですな。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/18 12:04
サウジアラビアが原油輸出削減でつ
オイルショックくるかな?

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/02 20:32
第三次オイルショックワショーイ

429 :山崎渉:03/01/07 06:54
(^^)

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:22
1は電通社員

431 :勝ち組:03/01/16 22:25
景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう。

徹底的な構造改革で膿を出すべき。
これ以上の先送りをすると日本が滅びるぞ!!

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:26
>>431
賛成!

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:29
>>431
漏れも!

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:31
膿を出すと新しい膿が出るだけだ
一生終わらない

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:32
>>434
言い訳ですか?

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:33
>>431-433
景気が回復したら必要がなくなるということは、そんな「改革」などそもそも不用ということだろう。
改革を構造してはイカンw

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:36
>>436
そうやっていいつづけて10年になるんだけど
いつまでもバブルの夢を追っていたら前進はないね。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:38
>>437
誰も言い続けてないよw
むしろ、「バブル潰し」の結果がこのザマだろう。
「改革派」はどう落とし前つけるつもりだい?

439 :勝ち組:03/01/16 22:39
まだまだ現実認識が甘い奴がいるみたいだな。

このままだと国際競争力は低下し、日本は消滅するだろう。



440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:39
長崎方面で膿が増殖してました。
長崎だけ消毒してもまだまだ...。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:40
>>438
バブルなんていつか潰れるもんだよ。
いつまでも永遠に土地転がしが上手くいくわけねぇじゃん。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:41
>>439
国際競争力?
プププ

443 :勝ち組:03/01/16 22:41
バブルのつけを先送りしてきた結果が今の不況なんだよ。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:42
>>441
じゃー、なんで「バブル潰し」が必要だったんだい?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:43
バブルの清算は本来終わっている
政策のミスがこの不況の原因だ

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:44
>>442
屁、こくな。

447 :勝ち組:03/01/16 22:44
だから構造改革が必要なんだよ。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:45
>>444
バブルが膨らめば膨らむほど崩壊したときのダメージはでかいの。
山高ければ谷深しだ。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:46
構造改革とはなんぞや
はっきり言ってみろ

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:46
>>447
「国際競争力」なる概念を妄想して「構造改革が必要なんだよ」と言われてもな〜w
改革を構造しちゃイカン

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:46
>>447
誰にとって良い構造を作るかの問題はあるけど賛成。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:47
人間は失敗する生き物だ。
しかし、失敗から学ばなくてはならない。
そのためには頭の構造改革が必要。
ぶら下がり連中は頭がたかり構造になっている。
この構造をかえなければならない。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:48
>>448
あの時はそんなこと誰も言ってなかったぞ。
リーマンが家買えなくなったって話ばっかでw

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:49
今の政府がやろうとしてる構造改革は
現時点での強者を絶対的強者にする改革ですけど何か?

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:50
小泉は天下りを容認し、国民へ負担を求め、景気を悪化させ
国民の資産を目減りさせた
何故支持率が高いんだ?「構造改革をする」という言葉に
何となく支持が集まってるだけか?

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:51
そう言えば新幹線通勤してた人はどうなったかね。
家を買うのをあきらめて使いまくるヤツもいたな。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:51
>>453
日経ぐらい読めよ(w

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:52
かわりたくない抵抗勢力が多い。ツケは若者に回す戦略ですか?

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:52
>>455
「抵抗勢力」という名のスケープゴートをやっつけてくれると期待しているわけだろう・

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:53
>>454
論点は構造改革の内容ややり方であって、構造改革そのものではない。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:53
>>458
わかってねーなw
構造改革でより困るのは若者だよ。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:55
>>461
うそつけ。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 22:57
>>454
違うよ。構造改革は、現時点での強者を、真の強者とニセ強者に
分ける改革。さらに、弱者にも復活のチャンスを与える改革(で
あって欲しい)。ニセ強者よ、早く落ちろ。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 23:01
>>463
どの辺がそう見えるんだ君には

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/16 23:03
>>462
だってそうだろう、未来を台無しにされるんだから。

466 :勝ち組:03/01/17 00:14
このままずるずると先送りをすると日本の国際競争力が落ちて
貿易黒字が減りさらには貿易赤字になってしまう。

そのときは財政赤字と貿易赤字の双子の赤字に日本も苦しめられる。
そうなると今の不況どころでは済まないぞ。

このことを良く理解するんだな。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 00:16
無駄な税金の使用を止めたり、天下りを無くす構造改革は必要
不良債権処理なんてとんでもない

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 00:21
>>466
つまり、貯蓄をやめて消費するようになるということ?
それこそ景気回復ジャンw

469 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/01/17 00:24

勝ち組って奴は、日本がどうなろうと無関係なはずだな〜。
だから、そんな奴は日本の国際競争力なるものを心配する必要は
ないはずなのだな〜。従って、ここで勝ち組とかって痛いハンドル
使ってる奴が、本当に勝ち組であるはずもないのだな〜。とりあえず
嘲笑しとくな〜。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 00:35

構造改革がカルトマスコミによって
不良債権処理にすり替えられたことが諸悪の根源。


471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 00:44
勝ったつもりの負け組も厄介だぜということを言っておく。
構造改革でも篩にかけられず、何となく引きのびる香具師ら。

472 :だな〜、うざい:03/01/17 00:48
構造改革っていうどうにでも取れる言葉を
現時点で使っていること自体が問題じゃないか?
で、構造改革って何?

473 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/01/17 00:50
>>472
うざくて申し訳ないな〜(w

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 01:11
ヲイヲイ、今すぐNHK-BS1を観ろ!!!

オールスター大討論会だ!!!

祭りだぞ

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 01:11
日本企業で競争力のある集合体が国家としての国際競争力になる。


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 01:20
>>474
植草・伊藤vs.榊原・小林

タッグマッチ!

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 01:55
比較優位による国際競争力幻想論にしても、その移行過程に摩擦が働く
のは必定だから、国際競争力の仮構は否定できないと思うがね。
勿論、経済学が示す原理は正しいと思うよ。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 02:33
なんか日本とヨーロッパが似ていて、中国とアメリカが似ている気がする。
社会主義vs資本主義みたいな感じ。

479 :あほです:03/01/17 03:30
477さんのいうとうりだとおもいますね 
くるぐまんも比較優位はおっしゃっているが中国によるデフレ圧力をむししうることが
できるかというと そうとはいえないとこがあるとおもう あまり中国のみを問題視しすぎる
のもすきじゃないけど かといってそのてんを捨象することはできないとおもうのですが。ここに
実務というか とんでもといわれる榊原の視点を嘲笑するひとたちに共感できない点なんですがね

480 :あほです:03/01/17 03:37
また さかきばらの 円安誘導ができないという発言にたいして あほかと
嘲笑する人が学者のなかでおおくいそうですが 二国間の関係において為替は決まるので
介入すること自体がある意味バランスをくずさせるし できれば円安に誘導したいのでしょうが
あいての意向が世界経済にあたえる影響を考慮すれば そう容易にできるかどうかは疑問視されるべきでしょう
したがって まず 国内の需要増を第一としその結果として為替のバランスをかんがえるべきで
為替から景気回復させるのは 副産物とかんがえるべきなのではないでしょうか。

481 :あほです:03/01/17 03:43
あと 特に掲示板で感じるのは 金子やまあ 木村でもいいのですが
かれらをとんでもと決め付けすべてを否定してしまう学者がおおそうなことですね
かれらの意見に僕自身も同意しかねるとこがありますがしかし すべてを否定する気にはなれません
また くるーぐまんはすきですが 彼の意見がすべてただしいともおもいません
ここらへんの取捨選択が考慮されるべきだとはおもいますね

482 :あほです:03/01/17 04:03
たとえば 木村の不良債権処理について これを促進させることは景気を
悪化させる要因となりかねませんね しかし これを否定することが正しいかどうか。
 景気回復には 不良債権処理はメインとはなれません しかし このこと自体は
そう否定されるべきではないのではないでしょうか。  つまり 景気回復とはべつに 
不良債権処理は粛々となされるべきで ほんとはしないほうがいいのですが
やはりそれでは モラルだけでなくある意味新陳代謝の促進としてあってしかるべきだとは
おもうのですが。 したがって 木村がメインをはって政府が大上段にかまえてやることではないが
ただ 粛々とおこなわれなければならない要素として木村がいてもいいのかなと。
このようにおもうのですが まちがってるかなあ。。

483 :あほです:03/01/17 04:12
あと 榊原のインタゲ否定については う〜ん デフレを受忍しなければ
ならないというのも ちょい。。。 インタゲしてもうまくいくかどうか
わからないけどこのまま受忍するのはどうかなあとおもう。 ただ 彼の
意見がすべてdでもというもちょい同意しかねるともいますね また インタゲしても
国民が踊らないといみないだろうし まあ踊るばかもへんですけどね。やはり
もう少し策をねるべきでしょうね

484 :あほです:03/01/17 04:23
わが国で一番問題なのは資産デフレによる需要悪化ですよね
為替ではないですよね 為替は まあできれば円安がいいんですが
ある意味 当面の処置でしかないとおもうんです
したがって その意味で円安誘導はあってもいいのですが
資産デフレに手をうち 需要促進させることをしなければいつまでも
問題解決にならないとおもうのですが。

485 :あほです:03/01/17 04:33
このように 国内の需要増を重視する視点からすれば 消費税増税は
あまり賛成できないとおもう。  景気を回復させ 税収増をはかるのが
いちばんいいとおもうし 今は 国がリスクを負い 信用創造をおこなうのも
やむおえないかとおもいます あと ミクロにおいては個別にまかせ とくに
トヨタなどは むしろ 自活させるべきで 東大なんかも民営化させても
おもしろいですね 優秀ならばほっといても自活していくでしょうから。

486 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/01/17 09:57

中国がある限りデフレが止まらないって主張は、競争ある限り
デフレは止まらないって主張とほぼ同義だな〜。従って、やはり
無視すべきものだな〜。

それと、不良債権問題は、それこそ市場に任せるべき問題だな〜。
銀行の経営論の問題とはなり得ても、政府の政策の問題とはなり
得ないな〜。

さらに、東大の民営化は、国が文教政策を放棄することと同義
だな〜。民営化すると実利主義になるからな〜。それを是とする
のは、個人的には賛成できないな〜。就職課みたいなものが存在
しない点が、東大のいいところだと思うからな〜。

487 :あほです:03/01/17 10:37
中国があるかぎりデフレがつずくのではなく 一時的にデフレ圧力をたかめる可能性もありうる
といいたいので インドさろうが ぼつわなだろうがまあ そこらへんはどちらでもいいのです
そして この一時的また 個別的かもしれないが デフレ圧力になりかねない点は
比較優位を原則としながらも 見捨てることはできないのではとおもうのです
不良債権処理はミクロ的問題だとはおもいますね まあ そこは賛成しときましょう
東大の話は たとえばなしで 強者は 放置でかまわないが 弱者は保護し自立促進させるのが
むしろ好ましいのではとおもい あげてみただけです 

488 :あほです:03/01/17 10:45
ただ ここで 比較優位が原則であることを見失って中国脅威をとなえると
すれば まあ榊原もそうなのかもしれませんが それについてはおかしいとはおもいますが。

489 :あほです:03/01/17 10:48
また 中国によるデフレは 本来為替で調節されるのが筋だとはおもうのですが
まあ ミクロの問題としてかんがえるのがまずは基本なんでしょうね 中国によるデフレ圧力は。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 10:53
あほですの視点はバランスが取れていると思います。
世の中は正規分布を含めて、様々な分布があって全体が構成されているのであって、
一部分を抜き出して全体の特性と摩り替えても議論に意味がありません。
「中国が現在のデフレ要因の一つである」と
「中国がある限りデフレは続く」はまったく意味が違いますし、
多くの人が労働単価の安い国で作られた製品で「満足」していれば、
より安い製品が市場で優位になります。
なにも余計なお金を出してお節介なものを買う必要はないのですから。


491 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/01/17 10:58

中国の問題は原因というより摩擦係数低下っての問題に過ぎない
と思うな〜。摩擦係数がゼロになること自体は物を動かさないから、
需要が強ければ中国は何の問題にもならない、即ち、中国をデフレの
「原因」と呼ぶのは間違っているって言いたかったのだな〜。
中国にデフレを加速させる効果があるのは、オレも当然に認める
とこだからな〜。だから、オレは同様の論拠で現時点での規制
緩和にも反対するのだな〜。規制緩和は景気を上向かせてから
行うべきなのだな〜。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 11:46
>中国にデフレを加速させる効果がある

本当か?ネギが安くなると、他の物価は上がるんじゃないのか?

493 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/01/17 12:10

いくら貯金したくとも、生活必需品が安く調達できなければ
貯金は増やせないな〜。そういう意味で、中国にはデフレを
加速する効果があるのだな〜。しかし、そこで貯金を増やしたい
って欲求がなければ、中国の安価品で浮いた分の金は他の財・
サービスの購入に回ることになるから、デフレは進行しないな〜。
このように、デフレの原因は流動性選考にあって、より安価な
製品がavailableになることは、それを促進する効果しか持ち得ない
のだな〜。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 12:17
あと30万円しかない俺の貯金は...氏ぬ前に誰をヤッたらいいのでしょうか。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 19:14
>>492
国内の総需要が一定だったとしても外部から供給が増えれば
国内の供給=総賃金が減るでしょう?


496 :taratara:03/01/18 11:59
インフレになると物価は上がる、つまり実質賃金は下がる。
物価が上がれば需要は減る、インフレ政策により賃金が上がる保障はどこにもない、
むしろ物が売れなくなることにより、賃金カットの可能性もあるのだ。
実質賃金が下がり、名目賃金も下がる可能性も高い、踏んだり蹴ったり。

インフレは国民の賃金を下げることによって財政赤字を少しでも減らしたいとする、経済学の考えなのだ。
ではなぜそれを支持するのか、ひとつには経済学者が馬鹿だから、教科書を信じているから。
ひとつにはイデオロギー、お金をどんどん刷ると金持ちになるという甘い幻覚。


497 :山崎渉:03/01/20 13:00
(^^;

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:01
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito16

第16回「インフレ目標策の『危険な誘惑』」

(立教大学 教授 斎藤 精一郎氏)
3月19日の速水優日銀総裁の任期終了を控えて、
次期総裁の人事をめぐって自薦他薦の動きが活発だ。
焦点は小泉首相が一般論として示した「デフレ脱却に積極的な人」が具体的に誰かである。
この基準との関連で目下最大の論議は「インフレターゲッティング(インフレ目標策)」の是非論だ。
デフレ脱却には日銀が年率2〜3%のインフレ目標を設定し、
その実現に向けて金融政策を遂行すべきだという議論である。
だが、もともとインフレ目標策とはインフレを抑制するために
一部先進諸国で採用された金融政策であって、デフレ脱却に用いられたことはないものだ。
第二次大戦終結以来、60年近く世界は全くデフレを経験していない。

〜〜略〜〜

だが、巨額債務の返済には決定的な方法が一つある。
国民や企業に返済苦痛を全く与えずに巨額借金をパーとする政策だ。
いうまでもなく、インフレ策の採用である。
これは政府や財務省は「口が裂けても言ってはならない媚薬」ではある。
だから財務省は密かにインフレ期待を抱き続けている。
日銀がインフレ達成のために紙幣を印刷し続けても国民も企業も痛みを感じないし、
何の弊害もないとなれば、財務省だけでなく政治家にとってもこれほど素晴らしい政策はない。
これがインフレ目標策の至高の魅力だ。だが、これはまさに国民規律の喪失であり、
日本社会を「静かな衰退」に導く「危険な誘惑」が一杯なのである。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:15
いまだに、物価は世界一高いらしいですよ
バブルの後遺症が残っている企業を一掃するしか無いでしょう
多大な痛みが表面にでなければ、官僚、政界も亀の歩みの改革で終わるでしょう
そして突然ハイパーインフレ

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:17
今購買力平価で中国はすでに世界二位の経済規模になっているという
日本は30年後を考えて適正な政策を打っていかなければ
われわれが隠居するころには本当にひどい状態になっていると思う

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:17
>>495
一概には言えない。
低価格での輸入により、特定の財の価格が低下し、それで余ったお金が
振り向けられた別の財の価格がどれぐらい上昇するかによる。
全く上昇しなければわずかだがデフレになる。


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:19
>>499
> いまだに、物価は世界一高いらしいですよ
それは、賃金が高いからだ。お前のような DQN は感謝汁。


503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:19
>>501
余ったお金は預金に回り、国債購入に充てられる罠。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 22:26
OECD:1人当たり国内総生産(GDP、購買力平価換算、米ドル)[2001年]
日本とドイツは同一の13位

http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne04.html

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 23:22
あほらし。中国と貿易関係が強いのがデフレの原因なら北朝鮮のハイパーインフレはどう説明するんだ?はぁ?

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:24
age

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:24
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:27
インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に外貨しよう。→コストプッシュインフレ
インフレになる→企業 インフレになるなら金利が上がるから返済しよう→投資減退
インフレになる→企業 今ある負債が金利高で増加→企業業績下降
企業業績下ぶれ→賃金ダウン→消費減

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 22:01
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne07.html
物価ナンバー1

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 22:23
日本の物価はまだ下がるべきだ。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 22:31
この英語の意味分かる?

ttp://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 22:43
ブラクラ

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 21:58
あげ嵐にあってるから予めあげておこう

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 22:00
 \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
                 \_/  \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 福井総裁牛歩で阻止!
福井総裁牛歩で阻止>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 12:19
時代の先駆けスレdね

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 21:10
インタゲスレ本家

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 22:48
今の不況はバブルのつけ
徹底的な構造改革で膿を出すべきだ。

これ以上先送りはできないよ。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 22:53
>>517
激しく同意!

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:06
全く同感だな。
しかしこの板はインタゲでバブルを起こそうと思ってる土建屋がおおいね。
まだ懲りないのか、土建屋は。(藁


520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:07
>>517-519
バブルのツケって何だ〜?
まだそんなことを言っているのか〜?
バカかアホと言っておくな〜

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:08
>>520
おお、懲りてない、懲りてない。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:10
>>521
バブルのツケって何だ〜?
もう一度聞いておくな〜?

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:11
なんだここは!!!

インタゲとか、バブルのつけとか、構造改革とか、DQN用語満載じゃないか。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:17
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヘリマネヘリマネ〜
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヘリマネヘリマネヘリマネ!
ヘリマネ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:18
>>523
インタゲはDQN用語じゃないだろ。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:18
>>523 
インタゲはDQNだが、他は普通ですなw

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:21
しっかしま〜

ニュー速+の方がレベルが高いかもしれんな。

木村本信者みたいなのしかいないんだから。

呆れた。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:23
ニュー速+は経済知らないのが多いだろう。


529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:23
>>527
馬鹿?

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:27
>>527
きみは埼玉県警の話でもしてなさい

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:27
ニュー速+のほうが、まともかもな。
ここは無駄知恵で頭が混乱していたり、、洗脳されていたり、
まあ、言いすぎだが・・・

ようは、学習したことを披露したくて仕方ないだけなんだよな。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 23:29
>>531
悔しかったらリンクしろよw

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 21:04
> ニュー速+のほうが、まともかもな。

どう考えてもそうは思えんが(w

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 22:01
確かにニュー速の方がレベル高いよね。
ここはインタゲ唱える土建屋がいっぱいいるし。

またバブルにしたいだけなんだろ。インタゲ厨。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:05
向こうでも土建屋多いけどな。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:07
レベルが高いってのは

         インフレ=好況

って思うやつが多いってことか?

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:07
インタゲからタを抜くとインゲ。

どうだ。レベルたかいだろw

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:19
レベルたかいなw

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:20
つまんない

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 02:45
反対派の人に聞きたいが、インフレターゲット以外に
いい政策があったら明示してくれ。

インタゲスレに巣くっている「クルーグマンマンセー」な連中の大半は
院生クズレの実社会経験なしのひきこもり予備軍なんで、
到底信用できないが、他に打開策がないのも現実ではないか?
かなりのバクチになるとは思うが・・・。


541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 06:04
>>540
構造改革や不良債権処理をとっととやること。
無論景気が回復するわけではないが、いずれはやらなければならないことなんだ。
もはや経済敗戦は確実なんだから、本土決戦までやるという愚公はよしてくれ。
インタゲなんてまさに本土決戦そのものじゃないか。
奇跡に頼ってるようじゃ終わっている。インタゲなんて楽して良くなろうという発想だしね。
図々しいにもほどがある。バブルが作った本当の不良債権は、楽して良くなろうという
ヤシを大量生産したことかな。そんな都合の良いことがいつまでも通用すると思って
いたら大間違いだ。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 07:06
構造改革をするのはよいけど、インタゲやらないとだめなのでは?

それにインタゲは奇跡か?

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 07:12
構造改革を主張してるアホよ
景気回復させる気が無いなら黙ってろ

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 07:25
いわゆる先進諸国でインタゲしてないのは日本とアメリカだけ
グリーンスパンは「魔法の杖」を持っていると評される
インタゲ=魔法の杖

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 07:42
>>543
お前のいう景気回復とはバブルのことか?
なんせITバブルの時でさえ不況言ってたしな。
いつまで夢を追いつづけるんだか・・・

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 07:45
>>543
抵抗勢力発見!!
必死だね。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 08:12
インタゲ派の言ってるインタゲを導入してる国はインフレを
押さえる為の政策として導入してるだけだ。
インフレを押さえるならインタゲを導入しなくても日銀なら問題なく可能だ。
すでに英国のインフレとニュージーランドのデフレについては
論破されてしまったよ。
日本型デフレのメカニズムをまず分析する方が先だろう。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 08:16
デフレ論者は煽るだけですね
>>546みたいな奴が多い

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:11
メカニズムも何も日銀がデフレギャップ埋まるまでお金刷ればいいだけじゃん。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:15
>>549
今でも日銀が金融緩和してるけどお金が市場に流れていかないじゃん。


551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:21
>550
充分な量的緩和してないじゃん。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:23
>>551
毎月1.2兆円も国債買って金利はゼロじゃん。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:28
>552
1.2兆じゃ全然足りてないんじゃん?
レジーム転換しなきゃだめじゃん。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:30
>>551
充分な量的緩和ってなんだ?
足らんといってるのは外野だけだが?例えば2chのインタゲ派とか。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 09:31
>>552
金刷ったって使わないじゃん。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 10:37
不良債権処理って、何でなかなか進まないんだ?
一気に公的資金投入してさっさと解決しる!

557 :540:03/03/16 10:45
>>541
構造改革するのは賛成だよ。ダメ企業は市場から退出すべきだし
現状の非効率な行政のスリム化も推し進められて当然。
雇用・能力開発機構なんか即時に廃止されるべき。

どうしようもないダメ企業は、たとえインフレターゲットが成功しても
やっぱりダメ企業なんだからさ。ダイエーとかオリコは、
資本主義の原理原則にのっとって、潰されて当然だ。
例えば今春、オリコは1000億円の債務放棄を要求しているが
ここは一体いつになったら再建への道筋が描けるんだ?
経済誌の表紙に債務超過報道されても、なんら対抗手段を打てない会社に
未来があるとは到底思えない。

個人的には、構造改革とインフレターゲットを
同時に推し進めるべきだと思うが、間違っているかな?


558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 10:50
>>556
銀行や金融庁が抵抗してるからだよ。
銀行国有化で一発解決ぅ♪

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 11:01
一兆円出資を募って、右から左へ1500億円をオリコに入れた

み・ず・ほ

さっさと国有化しろ

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 11:24
減らしても減らしても沸いてくる不良債権
これはもう政策が悪いよ

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 11:27

不良債権処理の強行こそが、最大の問題先送り策だな。

それを続ける限り不良債権は増え続けるんだから。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 11:34
>>561
永久に増え続けることなど無いな。
メカニズムを説明せよ。


563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 11:50
>>562
そうだね、銀行の貸しだしが全て不良債権に変わった時点でおしまい。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 22:36
バルス

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 23:57
   ,rn                 
  r「l l h.             
  | 、. !j                
  ゝ .f         _     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)     
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   <インフレターゲットを導入せよ!
  \    \.     l、 r==i ,; |'         
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 21:03
age

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/20 01:37
>>565

あんたの国はハイパーインフレじゃん。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/20 01:42
>>567
インタゲは上限も下限もコントロール可能だそうだからいいんじゃないの。


569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 09:35
>>568
可能だったらアルゼンチンのインフレはとっくに沈静化されています。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 09:56
物価や株価のコントロールより、自由な経済活動を締め付けている
税制や規制緩和をやるという決意を政府は示さなければならない
インフレターゲットはタダでさえ税制や数々の規制で縛り上げられている
日本経済を更に管理しよう という 間違った方向性だと思う
共産主義で失敗したことを突き進んでいる、イギリスでゆりかごから墓場まで
と失敗したことを取り入れたまま 改めようとしていない、この国はくらい
資産形成参考に
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 10:31
>>569
だから導入しろって言ってるの。
ってゆうか、メキシコやインドネシアで証明されておりますがナ

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 10:44
>>571
アルゼンチンも必死になってインフレ止めようとしていますが何か?

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 10:55
ま〜た、アルゼンチンかよ・・・

よく飽きねーな。
木村本信者か。

アルゼンチンは国債の発行をドル(つまり外貨)で行っていたこと。
日本と違い、アルゼンチンは債務国であること。

この2点を取っただけでも日本とは比べられない。

誰かアルゼンチン馬鹿用のテンプレつくってくれ、頼む。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 11:10
>>573
じゃあイタリア

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 11:37
インタゲ・・・まだこんな事言ってるのか。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 11:43
>>575( ´_ゝ`)フーン

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 22:26
age

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/09 21:51
age

579 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/04/09 21:52
>>1は「コテハン」かw

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 04:21
age

581 :山崎渉:03/04/17 12:53
(^^)

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 03:16
sage

583 :山崎渉:03/04/20 02:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 13:48
「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流」

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 20:33
「バカインタゲ厨撲滅こそ経済学の本流」

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 21:17
↑「経済学撲滅こそアンチの本流」と行ってくれYOw

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/09 19:51
「経済学撲滅こそアンチの本流」

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 22:25
このスレまもなく1年

589 :山崎渉:03/05/22 03:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 01:00
アルゼンチン、トルコ、ブラジル、ロシア、タイ、インドネシア

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 01:31
何の実りもなかったスレだな。

592 :山崎渉:03/05/28 11:08
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/28 23:06
>>591
インタゲ厨が荒らすんだもん

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 21:04
>>593
アンチだろ

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 21:46
1周年記念age

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 21:49

昨日のインタゲ叩きは楽しかった!

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 21:54
そういや、昨夜、インタゲスレに煽りに来たアンチを
煽りマニュアルに書いてある通りに煽ったら
アンチが涙目に反論していて笑えたな。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 21:56
バーナンキ「理事長」の「盲言」を信じる「最低男」の「悔し言葉」で
涙目だったの?>596

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:05
>>598
プラス「ネカマ」ネ


600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:10
>>599
彼ではなくて彼女と言い張っていたっけ(w

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:30
>>アンチが涙目に反論していて
インタゲ野郎って、虚言癖があるんだな

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:41
>>601

そりゃ、

>バーナンキ「理事長」の「盲言」を信じる「最低男」の「悔し言葉」

なんて豊富な語彙で、真実を語るアンチには負けるw

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:43
>>涙目流して
おまえ、見たのか!って会ったら言ってやりたい


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 23:02
昨夜のアンチ、うろが出ているのには笑えた。
養護並みの無神経さを持っていない奴は、
煽り厨をやめたほうが良いぞ。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 23:20

こんなとこで、意味のない叩き合いやっていても、
何も変わらないのだが、ある意味インタゲ支持派はインタゲの足を
引っ張っていると言える。同じ穴の狢。
無視すべき、つまらん相手にけいかけるアンチとやらも馬鹿の極み
まあ、精神病棟みたいなもんだからな。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 23:22
戦中の勝ち組、負け組を思い出したよ。
日本が戦争に勝ったと思い込むブラジル移民と、
負けたと信じるブラジル移民が村同士でいがみあっているという構図。
インタゲ論争なんて、その程度のもんでしょ。







で、本当はもう負けたんだよ。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 23:49
>>606
俺はインタゲ派だが、保険も打っている。
資産を円から少しづつ別のものに変えてきたよ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 01:39
円安がインフレを招くメカニズムを教えてください。
円安>円の需要増大>Mの増加>Pの上昇であってますか?


609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 01:41
>>606
何に負けたの?

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 01:42
>>610
大東亜戦争

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 01:43
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 01:18
age

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:25
>>610
無限ループですか?

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:33
sage

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 02:37
AGE

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 02:39
よくこんなスレみつけたな

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 02:56
インタゲやるならその後5年程度はフォローする政策が必要
(収益増分が所得や設備投資に安定して回るようになるまで)。
首相もコロコロ変わるし場当たり的な政策しか組めない日本で、
効果的なインタゲができると考えるのは不自然。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 03:25
俺の知ってる一年以上前からインフレターゲットの話ばっかりだね、ここ。
政治問題とか2chでいくら主張しても世の中に効果ないわけで、なんか虚しくなるな。

619 :山崎 渉:03/07/15 11:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 16:17
あげあらし対策保全

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 03:47
>>618
自己の満足を満たすスレです。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 14:21
>>618
インフレターゲットとかインフレ目標とか恥ずかしいこと言ってるのは馬鹿学者だけだもん。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 18:55
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


624 :山崎 渉:03/08/02 01:08
(^^)

625 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:40
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
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626 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:41
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627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:17
政治学者、文理学者、物理学者が単純素朴に思い感じる
インフレターゲット政策への懐疑、疑問に
インフレマンセー連中は「素人は黙ってろ!」と言わんばかりじゃないか・・
それに景気対策求める世論をインフレ賛成と捉えることじたい傲慢な解釈

明日値上がりするから今買うという購買促進策はまさに「トイレットペーパー」じゃない
それで消費拡大するなら消費税上げればいいんだよ
じゃない?

今のインフレマンセー論は現赤字、債務超過企業の延命に主眼があるだろう
はっきり言っておく
潰れるべき企業は何やってもどの道潰れるんだよ!

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:21
>>627
お前、馬鹿アンチの書き込みだけみて批判しているだろ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:23
というか、インタゲ信者なんて単なるゴロツキでしかないんだから、
無視してればいいんだよ。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:32
>>629
そうすると世界中にゴロツキがうようよしてんだ。
先進国でインフレ目標をとっていない国があったら教えてくれ

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:41
してない。してない。
失業者の比率より低いよ。まだまだ。
失業者でもマトモな奴は多いからね。


632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:42
だいだい、インタゲ信者って、ほんの一部を除けば、自分が日銀様の
篤い慈悲のお心によって苦境から救われるなんて盲信している奴
でしょ。屑じゃん(藁)

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:45
>>630
インタゲで駄目な奴が救済されるなんてことを信じている愚民がいる先進国って
日本だけだよね。だからデフレの時にインタゲ信者が出てくるわけでね。
デフレ脱しても駄目な奴は駄目。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 13:48
>>633
インフレの時もインフレ目標を設定するのが普通だが。
お前がバカなだけだろw

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 14:12
じゃあ、インフレの時にすればいいだけの話。
デフレの時にターゲットを設けても達成できるとは限らないし、
結局は際限のない量的緩和に行き着くだけの話。
それって、ルールとは言えない。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 14:15
ヘリマネすればすべて解決だよ!


637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 14:16
駄目な奴ほど加減を知らない。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 15:26
>>635
誰かルールだなんて言ってんだ?

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 15:27
>>635
ルールじゃなくて常識
世界の常識が日本では非常識か?

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 15:30
常識=思考停止

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 16:17
ルールでも嫌がらせでもなく、お前らのレベルでは、単なる
自己満足と鬱憤晴らしだわな(藁)

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 16:22
>>641

オマエモナー

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 16:24
>>640
インフレ目標は誤った政策ってことか?
世界の常識を覆すお前の新理論を是非披露してくれw

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 16:28
>>640

常識についても思考をフル稼動させる者=既知外

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 16:56
>>635
インタゲスレでは、金融政策だけでインフレになると考える人は少数派だぞ。
今は、積極財政・インタゲ・金融緩和の3点セットが幅を利かせている。
連中も議論やってそこまで行き着いたわけだ。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 17:03
>>645
素直なお子さんだね〜。元々公共事業派だった連中が誘導したんだよ。
いずれにせよばら撒き拡大経済が頭打ちであることは橋本・小渕・森が証明してる。
だから小泉が出てきたんだろ。元に戻してもどうにもならん。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 17:14
>>646
そのとおり、公共事業派がインタゲ派に勝ったと見ていいと思う。

しかし、橋本と森は緊縮財政派だよ。
具体的に公共事業がだめだという点を言ってほしいものだな。


648 : :03/08/11 17:25
インタゲも公共工事も「超緊縮財政」下では意味は無い

財政バランスをとっていると言っているが、銀行引き締めによる

銀行貸し出し残高は過去最低を更新しつづけ、その他の金融資金も

超緊縮方向に動いてきた。財政バランスなどただのたわごとにしか過ぎない

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 17:31
>>647
それまで60%付近だった国債残高の対GDP比率は村山〜橋本で急激に上がり、
橋本の時に90%近く、小渕の時に100%を突破して後増加の一途を辿っている。
そしてその3人の時は高いGDPを保っていた。
ほんとうに緊縮だったのか疑問である。

650 : :03/08/11 17:53
国債残高は国債償還増加と社会保険増加で上がるわけである
小渕時代は景気対策に使われているがその後、森、小泉と
6年近く緊縮財政下に置かれている
しかし、緊縮による景気悪化によりGDPを下げても比率はあがる


651 : :03/08/11 18:04
公務員の給料が上がったり、増えても国債は増える罠



652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 18:07
>>647
まあ現実的な選択肢がない事が大きい。
俺は今でも金融政策主体、財政中立でデフレ脱却が可能だと考えている。
だけど政治的に上記の政策が実行される可能性は極めて乏しい。
藤井、亀井、堀内の政策でも弊害はあるにせよ不況から脱する事は可能だしな。
その弊害もデフレ不況の弊害と比べたら極々小さい物。だから俺は彼らを支持するさ。

出来れば堀内で纏まって欲しい。
ゴルフコンペが雨で台無しになったのにはワラタ

653 :w:03/08/11 18:30
気をつけることは、財政拡大時に
前のように金融を締めないことだろう

これを監視しておかないと、デフレ脱却が丸つぶれになる

654 :口座:03/08/11 18:33
    実在口座売ります 広告有効期限H15.8.17
当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由(多重債務等)で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
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655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 19:49
>>649
補正後の歳出の額からみて橋本内閣(96〜98)は緊縮財政だったと言える。
http://nk-money.topica.ne.jp/profile/hirakawa29.html

今頃返事して申し訳ない。


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 19:52
>>655
どこが緊縮なんだよw
一番高い時と比べてるのかよw

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 20:02
>>656
何言っているんだ。
雹の中では橋本内閣が最低じゃないか。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 20:09

偏 猛 た 奢 盛 娑 諸 祇
に .き だ れ 者 羅 行 園
風 人 春 る 必 双 無 精
の .も の 者 衰 樹 常 舎
前 遂 夜 も .の の の の
の に の 久 理 花 響 鐘
塵 は 夢 し  を の き .の
に 滅 の か 顕 色 あ 声
同 び 如 ら .は    り
.じ ぬ .し ず す

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 20:18
>>658
続きを希望。

660 :山崎 渉:03/08/15 12:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 17:40

  功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
┃    ]X   .┃
┃───────┃
┃/|\(^^)/|\  ┃
┃⌒⌒ 从⌒⌒  ┃
┃     .     ┃
┃    ↑_↑   ┃
┃/|\( `∀´)  ┃
┃⌒⌒ (━つ━∈ ┃
┃ ←-┤ | |  .┃
┃   (__)_   ┃
┃───────┃
┃15   悪魔   .┃
┃    THE .   ┃
┃    DEVIL   ┃
┗━━━━━━━┛

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 14:38
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/05 09:55
日本には800兆円の借金があります。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/14 14:25
もっとあるよ

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 04:09
1000兆円あるべ

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 15:07
机上の空論

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 01:26
まだインタゲ厨って残ってるの?
一部の狂信者だけだろ 相手にするな

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 09:16
>>667
この世に経済学マンセーがいるかぎりいなくならないだろう・

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/27 17:37
ですなw

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 23:08
このスレとは関係ないークイズを出します。

ケンタは最近、休日になっても家を出ません。
以前はよく旅行に出かけたものでした。

お向かいは、自転車がパンクしているか汚れているので直すか磨けば出かけるといいました。

父親はこづかいが足りないので増やしてやろうといいました。

母親は駅の電車代が高くなったのでそれが下がれば出かけるはずだといいました。

姉は弟が太っているように見えたので、ダイエットすれば外に出るはずだといいました。

弟は近くに遊び場がないので、近くに競技場をつくれば遊びに行くはずだといいました。

お婆ちゃんは、ケンタにお金を貸していたのでケンタが返せばいいんだといいました。

親友のヨーイチはみんながもっとケンタのことを誉めてやれば元気出るといいました。

友達のタケシは、部屋にある無駄なゲームや雑誌を捨てれば気が軽くなるといいました。


 さぁ〜問題です。どうすればケンタは外に出るのでしょうか?

671 :1=瑞穂w:03/11/20 10:52
日銀新総裁の与党内決着についての談話 社会民主党全国連合幹事長 福島瑞穂

 国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する狙いから、日銀総裁人事に露
骨に容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。改正日銀法の要諦は、「中央銀行の独立性と政策決定責
任をより鮮明にする」ことにあった。成就しなかったとはいえ、自らも責任を負うべき改正日銀法の意義を貶める一
連の自民党内の策動は、現政権の蔓延する政策的手詰まりを浮き彫りにして余りある。
 「物価の番人」たる日銀には、マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば健康状態に応じた体温
のようなものという冷静な態度こそが求められている。健康体を取り戻すこと(経済再生)を優先しないまま、イン
フレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重視する姿勢は、木を見て森を見ない選択に等しい。
物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって個
人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる危険性も高まる。インフ
レを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの犠牲の下にバブル企業を救済する手法そのものだ。
 インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告(最後通牒)す
る必要がある。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 02:48
    ┏┓
  ┏┫┣┓
  ┃┃┃┣┓
┏┫┃┃┃┃
┃┃━┏  ┃
┃┃  ┛  ┃ インタゲ厨房にはレス禁止!
┃ STOP ┃
┗┓    ┏┛
  ┗━━┛

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 23:04
hAGW

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 22:11
これからどうなることやら

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 19:12
 仮にインフレターゲットを導入してインフレが実現したとしても
企業はインフレによる名目の売上増を賃金に反映させるのか?
賃金をさらに抑えて利潤を伸ばしたいと経営者が判断するので、
賃金を上昇させるような措置はしないと思う。
 企業部門がインフレを賃金に反映させない場合、消費者の購買力
は低下して消費が落ち込み

 ス タ グ フ レ ー シ ョ ン になってしまうのではないだろうか?
  ↑
 (低成長+インフレ)

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 21:42
>>675

法人税を上げれば良いのです。
税金に持ってかれるくらいなら、従業員に配るかという判断
になるはず。それか、投資に回そうという考えに至って貯蓄
には回らない。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 21:44
>>676
企業が海外に行っちゃうわ

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 21:44
>>670
すべてを同時に実行することが可能であれば実行する。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 21:47
優良企業は、銀行を全く信用していないので自分達で市場から資金調達してるしね。
銀行にたかるのはゾンビ系列の企業ばかりだろ?

680 :ぁゃゃ命!:04/01/18 22:17
賃金がインフレにともなってあがろうが、さがろうがどうでもイイ事。
企業業績が回復すれば、雇用不安が解消するし、
業績が回復すれば、業務拡大の為の、雇用増や投資増も
みこめる。そうすれば、労働市場の需要と供給からも
健康的な賃金増がみこまれる。雇用不安が解消されれば、
消費がふえるのはいわぞもがな・・・

681 :674:04/01/18 22:29
>>680

ふむふむ

まあ、インタゲ論者の方々は企業業績が回復するためには
インタゲを〜〜〜!といってるわけですなw

インタゲ→???→???・・・・・→企業業績回復
        ↑     ↑
      ホント? ホントに?

>賃金がインフレにともなってあがろうが、さがろうがどうでもイイ事。

確かに、デフレ下であろうがなんだろうがしっかり利潤を出している
企業はあります。

ただミクロの企業行動を一国のマクロ的な見方にどう結びつけるかが
小生にとっては難しいでつ・・・。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 22:43
680のポストは
インタゲ=企業業績回復という意味ではない。
実質賃金が下がりながら、スタグフレーションは
起こらないという経済の基礎の基礎を指摘したんだぽ。

マクロはミクロの積み重ねなんだから、
ミクロはいいんでないかえ

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 18:08
1 とにかく一度、アンチイソタゲ厨を煽ってみる事!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  文句を思いつくまま発言するだけでも、アソチイソタゲ厨が釣れることがあります。
  が、騙りの場合もあります。

2 「何を言いたいのか、どんな苦情なのか」等、アソチイソタゲ厨にわかりやすく書くこと!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  気に入らないことは何でも、わかりやすくはっきりと書きましょう。
  あまりに曖昧な悪口、わかりにくい苦情は嫌われます。

3 釣れなかった理由の大半はインパクトが足りないせいです
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  しつこく何度も煽るのでなく、エネルギーの補充をしましょう。
  1カキコに思いを込めれば、それだけレスが貰えやすくなります。

4 アソチイソタゲ厨に反論の余地を与えること!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  反論も許さないガチガチに固めたカキコでは、アソチイソタゲ厨は見なかったことにします
  相手が思わず反論したくなるようなカキコを目指しましょう。

5 釣れなくても、効果はある!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  レスされなくても、効果は存在します、アソチイソタゲ厨が読んで
  動揺していることを期待しましょう。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 17:05
>>683
単語を入れ替えても十分成り立つ

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 21:46
>>670
へえ、なかなか面白いね。

> お向かいは、自転車がパンクしているか汚れているので直すか磨けば出かけるといいました。
> 父親はこづかいが足りないので増やしてやろうといいました。

この2つ以外は無意味だと思う。

自転車を直したり磨く = 構造改革

こづかいを増やす = 減税

というところか?

スゲェ! 小泉内閣は正しいことをしてるんだな。w


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 21:53
>>685
小泉はほとんど構造改革やってないよ。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:47
>>686
やっている。
若者など現役世代への負担増w

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 15:07
花子 「そう、土地や株などの物価のことを資産物価というの。その資産を
自らの判断で、結果的に高く買ってしまって、その後いままでだまし
だましのやり方でしのいで来たの。だけど、ここにきてどうしようも
なくなってきてしまったので、なんとか自分達の不良資産の価値を上げて、
その意図的に吊り上げられた価値の不良資産をバブルに踊りやすい
一般人に売ろうとする陰謀なの。」
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alt97/kankyo/infletarget.htm

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 12:52
>>688
確かに

690 :gensaku:04/04/04 09:59
HARRPプロジェクトHARRP計画で
日本人の精神を弱らせ
アメリカの都合のいいように日本人はコントロールされ
アメリカの言いなりになっている

日本人はマインドコントロールを自力で抜け出す
努力が必要である

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