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少子化対策で景気は回復する。。

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 14:52
少子化対策で景気は回復する。
今の人は子供にはお金をかけますからね。

で、具体的な少子化対策案を考えましょう。
大学を減らす。結婚しても子供を作らない人(出来なくても)に課税。。等

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 14:53
2ごと

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 14:55
サラリーマンをやめるが簡単だと思うが。
少子化は、サラリーマン社会の副作用。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:12
若者は物を欲しがる。
老人は先のことを考え蓄えを大事にするし、蓄えを増やすことは殆どない。
高齢化と少子化、どっちの対策が経済改善に重要かは明白。
ここは、託児所の整備をしてシングルマザーを増やしたほうが良いかも。
親父は多数OKで、養育費だけ払えば良い制度もよさげ。

5 :とおりすがり:02/11/24 15:14
>1に賛成
結婚しないと課税。
子供がいないと課税。
パラサイトは論外、重税。


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:21
オナニーしたら課税 も必要ですか?

里親・養子縁組等の制度も、悪用されないような補助策とともに
充実させて欲しいですね。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:25
男女雇用機会均等法の廃止
アダルトビデオの廃止
射精風俗の廃止

上記三案を一括成立させれば間違いなく少子化は防げます。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:29
>アダルトビデオの廃止

ふふふ、甘いな(藁
「エロサイト禁止」も加えねば。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:33
そうだった8も追加
エロ雑誌の廃止


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:47
貸し子宮婦&精子売買デモしますかね。
ご利用は計画的に(w

11 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 15:54
いや、徹底しすぎると色々問題がでる予感。


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:56
>>1-10
人間を家畜か農作物のように考えてるのか?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 15:59
人間=動物
間違いなく7を実行すれば子供は増える
増やす事が重要
現状の日本は非常事態
このままでいくと10年後には現役世代は老人関連負担で
押し潰されるのは決定的、人口ピラミッドを見れば明らか。
非常事態宣言

14 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 16:03
>13
同意。
きれい事いってる場合じゃない。


15 :  :02/11/24 16:06
ガキが生まれて消費者まで成長するには時間がかかりすぎる。
それまで日本はもちません。
毎年50万単位で移民を入れるしかない。それでやっと増減
がトントン。

16 :山家:02/11/24 16:09
>13
>現役世代は老人関連負担で
>押し潰されるのは決定的、人口ピラミッドを見れば明らか。

逆に言えば子供の数は減るわけだから、勤労者と非勤労者の比率は不変。

17 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 16:13
勤労者と非勤労者の比率の話じゃない。
消費が上向くためにはどうすればいいかという話。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 16:15
>7に、ラブホ未青年解禁+生命の危機以外での中絶禁止で若気の至りを利用する。
もちろん種付け君は強制結婚&離婚権なし。
>15移民を受け入れると治安はアメリカ並になるぞ。

19 :>>16:02/11/24 16:21
老人には年金払わないといけないんだよ。
社会保険や医療費も莫大で同じ非生産者でも子供とは天地の差

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 16:24
>>19
子供の教育費より大きいですか?

21 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 16:27
>20
目先の金額でなく、無駄金と中長期的投資の違い。

22 :山家:02/11/24 16:32
>17
>消費が上向くためにはどうすればいいかという話。

それだったら話は簡単。消費税と所得税減税をする。財源は赤字国債。
要するに国民の可処分所得を増やして有効需要を増やせばいい。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 16:35
エネルギー浪費になる需要拡大策に反対。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 16:40
ほとんどサディスティックな圧力による対策案ばかりだな。
人間と家畜の区別が付かない資本家の資本を没収して、
高効率利用、社会保障に充てれば少子化も少しは緩和されるだろうに。

25 :>>22:02/11/24 16:43
そんな単純に赤字国債発行で減税できるなら税金廃止して全部
赤字国債でやればいいじゃん。


26 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 16:57
>25
その通り。
>24
資本主義経済そのもの否定かよ。


27 :山家:02/11/24 17:05
>25
それは極論だよ。
25の前提には、赤字国債発行による減税はそんなに単純ではない、
という暗黙の意見が含まれてるのかな? そこら辺もう少し詳しく説明してください。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 17:16
>>26
資本主義自体を否定したつもりはないけど、もしかして、
「資本『主義』であるから能力よりも金がエライのである。
だから我輩は馬鹿だが金を持ってるので超法規的措置により馬鹿と呼ぶことはできない。
また、超法規的措置により能力のあるお前を馬鹿呼ばわりする権限を有する。
従っていかなる有能者でも我輩の判断が正しいということを否定することは出来ない。
昔あれは儲かったのだから続けろ。足りなければタダで働かせ、コンドームに穴を開けておけ。」
というのが資本主義の理想?

29 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 18:02
>28
違うよ。
資本家の資本を没収して事を解決するというその発想。

俺がいいたいのは

家族も養わず、子供も育てず、親の老後を支えるつもりもない、
自分さえよければいいという生き方を選ぶなら、
それなりのコストを払えと言うこと。



30 :え詭弁屋:02/11/24 18:20
>>1 の主張はこれ。

>結婚しても子供を作らない人(出来なくても)に課税。

..........また湧いてきたわけで。

31 :え詭弁屋:02/11/24 18:22
ちなみに皆さんご明察の通り

 1  = 2 9



32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:22
今の少子化は育児にかかるコストが高すぎるからだろ。
スターレットがなくなってセルシオだけになったから
車を買うことをあきらめた人間たちに無理やり
セルシオを買わせて、それも複数台買わせてどうする?
収入そのものは変わらないんだぞ。
がんばれば収入が素直に増えるような社会ならともかく。
一人一人にかけるお金が減っておしまい。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:30
全く日本の人口ピラミッドを理解していない愚か者がいるな
団塊の世代1学年の半分しか10歳以下の1学年はいないんだぞ
団塊の世代が10年後には年金受給に回り病気で医療費も急騰
介護保険なども増えていくのは当然として
年金支払い者が急減する。
今の20代、30代は自らが使用できる金は激減する、所得が同じ場合。


34 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 18:34
>31
勘違い野郎、おれは5から参加したんだよ。
>32
無理矢理じゃないよ。
子供一人生んで育てたら、10年間所得税免税、
2人ならその上、家賃や住宅ローンの半分は補助とかね。
センチュリーが買えるくらい援助してあげるってのはどう?


35 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 18:39
>33 全く日本の人口ピラミッドを理解していない愚か者がいるな。

何だ偉そうに。
そんなことは誰だって解ってるだろ。
年金制度は全廃。健康保険は任意で加入。
俺は今の子供達から悪くて年金なんて受け取れない。
みんなもそうしろ。



36 :32:02/11/24 18:41
>>34
俺はまだ子供はいないけど、その補助を当てこんで
子供を作るのは怖いな。いつひっくり返るかわかんないから。
それに景気対策のためにそれだけのお金を使うのなら
その金をばら撒いたほうがよっぽど早い気がするぞ。
公共投資でもなんでもいいけどね。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:41
おい35
お前余りに調子に乗るな
壊滅状態に叩き潰す

38 :みんな逃げろー:02/11/24 18:43
通産省の調べでは2025年の国民負担率(税金、医療費、公的年金)
は60%。さらに膨らみ続ける財政赤字を含めた実質負担ではなん
と92・4%!
年収1000万の人は924万円をなんらかの形でお上にとられる計算に
なる。

39 :32:02/11/24 18:44
まあまあ。白熱した議論はいいけどさ
荒れるような言い合いはやめようよ。
お互いに議論で相手を言い負かせばいいじゃんか。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:48
少子化対策を全くやろうとしない小泉はアホ
同様に今までの内閣もアホ

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:51
>>33
それはその通りなんだが、問題は対策を実行する時期の
問題なのだ、消費が足りない今、増税をする、年金の支給を
遅らす、医療負担を増やすことが合理的なのか?
単に今の失業を増やしているだけではないのか?
景気を悪くして財政を悪くしているのではないのか?

将来が大変だからといって今節約する事に意味があるのか?
考えてみよう。



42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 18:52
>>29
「資本家の」とは言ってないよ
「人間と家畜の区別が付かない資本家の」と言ったんだよ。

43 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 18:56
>32
当て込むんじゃなくて、それくらい今は子育てが大変てこと。
おれは言い方が悪いかもしれんが、君も子供が出来たら解るよ。
>40
まさにその通り。みんなもっと怒れ。


44 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/24 18:58
>>42
それは悪かった。


45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 19:05
日本ではオランダ型のような正社員で色々な時間、日数で働く制度を
導入するのに連合が積極的でないため
失業者が流れるのはパート、アルバイト、期間工といった
不安定な状態にいる人間が多い。
反対に実力も無く年収800万円や1000万円以上もとり
社会保障完備のサラリーマンや公務員がいる。
この層が消費に回らず無駄な貯蓄をしているため消費が活性されない
身分不安定により犯罪などによる社会コストが激増しており
負担増の原因となっている。
大至急ワークシェアリングを導入するべきだ
仕事の質により時間当たりの賃金に差をつければよい
日本は中高年層に余りにも多額の人件費を払いすぎている。
増税は駄目だ、年金は貰いすぎの人間がいるこれは是正するべきだ
今の日本の雇用形態の現状は日本経済団体が数年前に総人件費抑制政策を
決定したためこのようになった
その過程で高収入者の賃金を下げれば良かったが人員削減
期間工、パートなどの採用に動いてしまったのが間違い。
連合などの責任も重大だ。



46 :山家:02/11/24 19:06
>38
>財政赤字を含めた実質負担
ここの部分が意味不明。税金の一部から国債の返済をしてるわけだから、
それと実質負担とどう違うの?


47 :>>41:02/11/24 19:06
そうやって先延ばししたから今のような末期的惨状になったんだよ。
これから人口が逆ピラミッド型になっていよいよ国民負担が重くの
しかかるのに、改革する適切な時期なんて待っててもくるわけない
じゃん。
これから日本をとりまく環境はどんどん悪くなっていくから、いつ
でも「今」が最適の時期なんだよ。



48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 19:09
何度聞いたか、「今はその時期じゃない」。
その時期なんてあったか?

49 :みんな逃げろー:02/11/24 19:15
>>45
60%という数字は財政赤字が含まれていない場合の計算で、今のペース
(調査したのは2000年)で債務が膨らみ続けたとしてシミュレートした数字
が92・4%。
だから通産省の資料には2025年度の欄に60%(92・4%)と書かれてある。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/24 23:32
>>47
景気が回復してさらに行き過ぎたときだ
それが最適な時期だよ、但し
無駄な歳出をなく無くす努力をしながらだよ。


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:03
少子化対策で景気は回復するに対する反論はないみたいだけど、
少子化対策を具体的にすすめている国ってどんな方法をとってるの?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:27
結婚しないと課税。
パラサイトは論外、重税。

53 :   :02/11/25 01:39
>>52
それで結婚すると思う?
これまで以上に生活を切り詰めるだけだと思うけど。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:45
みんな預金を消費にまわさせるということに
考えがいっているみたいだけど、
収入以上には消費できないんだよ。当たり前だけど。
子供を増やしても、一人あたりに掛ける額が減るだけの
気がするけどな。

55 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 01:44

リーマンの生涯年収って確か2.5億ぐらいだったよな〜? んで、
その20%が何らかの形で税金として徴収されると見ていいよな〜。
そうすると5000万だな〜。これを20で割れば250万だよな〜。

だから、前も主張したけど、2人目以上の子供に対し、年間80万
ずつ国から支給するとかって制度を作ればいいのだな〜。それで
かかるコストはたかだか一人当たり1600万円だな〜。財源は
子作り国債でいいな〜。率のいい投資だと思うな〜。

56 :dd:02/11/25 01:55
人口は他の哺乳類と比較してかなり多い。多少減らす方が良い。
顰蹙を買いそう。。。
子供が増えると景気は良くなるかもしれない。
でもそれはいずれ破綻になる。増やし続けるのは困難だから。
できれば減少方向でも豊かに暮らしていける術を検討しる。
むりか・・・?

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:58
>>56
世界的なことで言っているのなら
人口を増やしているのはアフリカとかだったぞ。確か。
食料も満足にないのによくもま〜、って感じだけど
人口問題を云々するんなら日本の僅かな人口の増減を
取り上げても仕方ない気がする。

58 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 01:58
>>56
超高層マンションと空中都市と海洋都市とスペースコロニーと
月面のコロニーはまだないから、500年ぐらいは拡大したまま
持つな〜。その後は別の星系への移住を考えればいいな〜。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:58
供給不足どころか過多なんだから、まだまだ高齢化進んでも支えられる気がする。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 01:59
俺んとこは子供ができなかったんだよな。
積極的に親戚の子供達の進学を助けて居候させたりしてるんだけど、
なんか社会に申し訳ないような居心地の悪さをずっと感じてるよ。
まあ税金は一切控除なく払ってて何の補助も受けてないから許してくれ。
子供3人育てた兄貴んとこと比べると今までずっと夫婦で働いて3倍ぐらい払ったと思う。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:01
俺んとこは子供ができなかったんだよな。
積極的に親戚の子供達の進学を助けて居候させたりしてるんだけど、
なんか社会に申し訳ないような居心地の悪さをずっと感じてるよ。
まあ税金は一切控除なく払ってて何の補助も受けてないから許してくれ。
子供3人育てた兄貴んとこと比べると今までずっと夫婦で働いて3倍ぐらい払ったと思うし、
会社でも積極的に子供持ちに休暇を回してるし。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:01
>>58
面積は足りるとして、エネルギーは?

63 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 02:08
>>62
核融合と軌道上の太陽電池パネルでいいな〜。資源は月を掘ればいいし、
軌道上の太陽電池パネルで炭化水素を合成するって手もあるな〜。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:12
>>63
核融合発電は諦めたというか、不可能との結論らしいですが。

65 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 02:13
>>64
じゃあ核分裂でいいな〜。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:22
う〜ん。どっちに対しても素人だけど、
科学にしか興味がない人は経済を小さな問題として心配しないし、
経済にしか興味がない人は科学を小さな問題として心配しないらしい。
科学者に言わせれば、
「俺達の子孫が超越的な技術を開発するまで人口を抑え、
エネルギーを節約し、CO2を減らしておけ。」
経済学者に言わせれば、
「科学者ってのは凄いから、いくらでも人口増やせ。」

67 :dd:02/11/25 02:23
みんな子供好きだね。
漏れも好き。いい世界を残してやりたい。
エネルギ−はやっぱり太陽がいい。巨大な核融合炉。しかもタダ。
何でユワイタ−って高いんだろう、もう少し安いといいのに。

68 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 02:26

土地の余っているど田舎にガラス張りの高層ビルを建てて、
中にまりもの原料を大量に入れとくとかすれば、CO2問題は
解決できると思うがな〜。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:27
>>66
科学者も経済学者もお互いに相手の分野の考えていることなんて
詳しくは分からないでしょ。
全部を知ることは出来ないんだから。
それを総合的に調整するのが政治なんじゃないのかな。
俺も門外漢だけど、CO2のことに関しては
石油の消費を減らして、砂漠化の進行を食い止めて
ってこと位しか分からない。
科学者が具体的に何をやりたいのか提示して
経済学者はそれを実行するために必要な資金を
捻出するための方策を考えると言うことで良いんじゃないの?

70 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/25 02:30

高分子をどんどん砂漠にバラまいてサボテンを植えていくのだな〜。
それも公共投資になるな〜。「ひも付きODA」にすればいいからな〜。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:31
>>69
所詮、温暖化の理論なんて政治家の道具じゃない?
地球には昔から温暖期と氷河期が存在した。
それがなぜ起こるのか解明されてるの?


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:35
>>70
それいいね!
両方の知識があるとやはり強いわ!
想像力って組み合わせだとはよく言ったもんだ。
組み合わせる材料を豊富に持っていないとね。
俺も勉強しよ。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:38
>>71
だから、俺には詳しいことは分からない。
例えばオゾンホールのことなんて最近聞かないしね。
今どうなっているのかなんて調べていないし、分からない。
自分の分野で頑張ることしか出来ないと考えていたからね。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:43
>>70
ひも付きODAは途上国の経済格差を広げるだけ&政治化腐敗の温床になって
いるので反対。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:45
>>73
一番オゾンホールの被害を被るのが白人なのにねー。
皮膚癌増加率は上昇してるみたい。

http://member.nifty.ne.jp/n-hirano/kbg/J/UVAndEye.html

白人しか利益がないことを日本人にも押し付けるから参っちゃうよね(w



76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 02:55
>>72
クズを砂漠に生やす研究はされてるけど、
科学とは言っても要はコストでボツになるのが多いとは思う。
増刷を前提にすれば単純に大規模に植林したっていいわけだし。
超頑丈な高速増殖炉だっていいわけだし。
ただ、専門家がいない場では勝手に出来るということにしても意味ないと思う。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:01
世界的な人口増は下方修正されているよ。
特にアフリカ大陸南部は大幅に下方修正。
数年後には減少する国も出現。
原因はエイズ蔓延です。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:03
>>75
白人のエゴはすごいよな。

>>76
そうだよね。やっぱり専門家以上の知識は得られないからね。


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:07
1億2千万を食わすのは大変だ。4千万くらいでいいよ。
それくらいなら、中国らへんへの寄生経済でも十分食っていける。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:28
団塊の世代以降1世代ごとに70%の人口になってますから、単純に計算すれば
10年後の1億3000万をピークに
35年後 1億人
60年後 7000万人
と減少していきそうな感じですけども

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:36
団塊の世代以降1世代ごとに90%→65%くらいですよ。単純に計算すれば
10年後の1億3000万をピークに
35年後 1億2000万
60年後 8000万人


83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:37
実は第二次ベビーブームの辺りから少子化対策はしなくてはならなかった!!

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 04:05
↓日本とドイツって形が似てるね。敗戦国だからかな。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/japan1997.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/germany.htm
↓こうなって欲しいなあ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/france.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid2/sweden.htm
↓これはこれで異常だと思うよ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid2/japan1950.htm

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 04:15
>>71
いま温暖期で更に暖かくなっているのが問題だと思うが。

氷河期と温暖期を繰り返す理由は太陽と地球の距離が長い周期で近づいたり離れたりしているから。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 07:34
話がかなりずれているが、若者がいなければ社会はだめになるということで異論はないはずだ。
若者が多く、老人が少ないほど良い。
知ってのとおりアフリカなどでは経済力に見合わない子作りをしている。
それは欲情に対して素直だからだ。欲情を刺激して作らせる方法を考えるべし。
学力低下が懸念される昨今、ちょっとがんばれば金がなくとも奨学金受けれるさ〜。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 14:49
今は夫婦別姓できるんだっけ?

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 15:12
>>86
1行目には異論ないが2行目と4行目には異論がある。
ほぼ一定に近い形で安定させるのなら異論ないが、2行目のような際限ない例、
50年代の日本を今から実現すると人口が爆発し地獄になるのは目に見えている。
昔の日本もそうだが、口減らしする必要があるほど生んだのは
単に欲情とコンドームの問題だけではなく、病気で死ぬ確率を見越したのと、
子供に対する人権感覚がなく、親を支える奴隷のように考えていたからだ。

89 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/25 17:20
>>88
その通りだ。
しかしその上で、君のいうように「ほぼ一定に近い形で安定させる」
のはとても重要である。
いつかでなくて、今すぐに対策が必要だということを何故誰もいわないのか。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 17:23
インターネット、E−MAILを法律で禁止すれば
多少、子供は増えると思われ


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 17:38
>>89
誰も言わないってことはないだろうけど。
社会保障と住宅政策かな。
いくらでも家族計画できるので欲情の問題ではないのは確か。
それと子なし差別とか、法案自体がセクハラになるような法案は無理。
あと晩婚化。これはバブル世代に顕著なので、
バブルやトレンディドラマやユーミンが女に高望みさせた影響も大きいと言われる。
あと育児不安と虐待。
女に言わせれば核家族化のために孤立したからだと言うが、
核家族化は前世代からすでにあったのでおかしい。
教育や処遇の変化により忍耐力が欠如したのだと思う。
晩婚化と同じくバブルの影響もあると思う。

92 :偽善社会:02/11/25 17:48
フェミファシストによるフェミファシズムで日本はあぼーん

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 18:09
フェミファシストを過剰に支持する朝日新聞は逝ってよし

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 18:12
昔Yahooで見たんだが、複数対複数でケコーンしたいそうだ。
飽きたら困るとか、集団の方が子育てが安心とか、
常に男性のサービスを競争させたいとか。
支持派には不倫してる人が多いようだった。w
できるもんならやらせてあげたいがな。
ヒッピーみたいに勝手に集団生活すりゃいいのに一生懸命訴える理由は、
現行の婚姻制度の中では差別視されそうで勇気が出ないからだそうだ。
ていうか現実不倫してる人が多いので、ブスな本妻から奪いたいらしい。
万年少女はオールドミスになる前にどうしてあげればいいんだろうね。

95 :山家:02/11/25 18:19
>54
>収入以上には消費できないんだよ。

収入が同じでも、可処分所得が増えれば消費を増やすことはできる。
社会保障費の負担減、所得税、消費税の減税で有効需要を増やし、
景気回復--税収の自然増を図るべき。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 18:21
かく言う俺も複数ってアイデアもナイスかもなーって思ったりして。
でもできねーよなーと同じこと思ったりして。
切り出した時点で奥さん怒るに決まってるからね。
「愛してるのは君だけだけど法律で拒否れないんだよ。
あの子では立たないから君のこと想像して義務を果たすよ」
とかじゃないと無理だね!なーんつって。

97 :とおりすがり ◆8BVPwsPs7s :02/11/25 21:44
>91
バブルの影響は確かにあるな。
米国の影響もあると思うが、
特に女というのは一旦知ってしまった贅沢をやめられないような気がする。
例えば、衣服、装飾品、電子レンジ、住居、車、その他諸々。
突き詰めれば教育の問題かな。
とはいっても、日本の女がイスラーム圏の婦女子のような
暮らしを受け入れるわけないしな。困ったな・・・

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 21:53
しかし、今の経済状況からすると、なかなか、子供を生もうという人も少ないんじゃないか。
でも、少子化は経済的にも全体的にマイナス要因となるのは確実。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 23:45
今の経済状況もあるだろうが、高学歴化がすすみ、晩婚化がすすみ、初産が遅れている事が原因。
未だに使えない大学をばんばん認可してる文部省はアホ

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 01:51
高学歴化がなぜ少子化に関係あるのかわからん

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 01:57
不況が窮まって仕事が無くなれば、あとは子作り以外に無い…(w

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 02:00
バカですかオマエラ。
いいか?耳の穴かっぽじってよく聞けよ!?
少子化したらな

幼 女 が 減 っ ち ま う っ て 事 だ ぞ ! !

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 02:01
女の社会進出なんてやめろ
門戸をとざせや 風俗か主婦やるしか生きる道をなくせ
保育所なんてつくるな
そのかわり孤児院をつくれ

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 02:36
>>102
あわわ。

105 :精神科へ逝け:02/11/26 02:55
>>102
ふーん

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 02:59
>>102
じゃ、早く製造してくれよ。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 03:56
大停電を起こせば済む話だろ

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 04:32
>>107
それだっ!

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 04:53
>>100
あるよ。少子化というか晩婚化。ヤンキーの結婚年齢は低い。
1.低学歴により異性以外の余計な関心事が増えない。
2.早くから働くことにより早く結婚できる収入になる。
少子化にも関係あるかもしれんが良く知らない。だとすると、
3.低学歴により家庭構築以外の余計な関心事が増えない。

110 ::02/11/26 10:16
女が仕事で差別されるよーになると、ますます資格や実績で形を残す必要があって大変。
もっと働きやすいように対処してもらえれば、出産にも前向きになれるでしょ。
そりゃ、旦那さまの稼ぎだけで裕福に暮らせれば楽だけどW

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 10:54
2010年当りから少子化は解消される模様。

112 : ◆8BVPwsPs7s :02/11/26 12:18
>107
どっかの新聞で来年の2月か8月くらいに現実になると予告してたな。
トラブル続きの原子力発電所の半分くらいが運転していないらしい。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 13:27
>2010年当りから少子化は解消される模様。
解消っていうか、低位で落ち着くだけなのでは。
しかも政府予測でしょ?
政府って楽観的な予測しかせず、毎回必ず下方修正だからね、、、

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 13:31
少子化対策は今からはじめても遅いくらい、15年くらい前の時点で、
子供が減り始めてることが明らかなんだから始めておくべき。
政府って何でこうのろまなんですかねぇ(石原は迅速だけど)

115 :非核国の立場:02/11/26 14:30
少子化で景気が回復するのは国連軍を出している常任理事国5カ国だけでしょう。いまの日本、首都圏の人口は多すぎて景気はますます悪くなる。経済協力開発機構の国では常任理事国5カ国以外の出生率は不況になれば下がる傾向にあるのを文献をよく見て判断していただきたい。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 14:40
ゆとり教育推進→ヤンキー・DQN増加→早婚多子化。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 14:46
夜9時から定期的に停電しる。

118 :非核国の立場:02/11/26 15:02
停電すればよい考えは大失業になり、景気がどんどん悪くなります。
ヨーロッパのように犯罪が急増し、人殺しを平気でやる時代になりかねないのです。
首都圏の若年求職者を一刻も早く海外で働かせるよう外務省に働きかけ、各国の
ご理解・ご協力が必要であるのです。
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん、停電にしようと考えれば鉄道会社は潰れます。
いま、勤務時間を分散させることで鉄道はなんとか成り立っているのです。
通勤ラッシュの時間が混み過ぎていて若者はオフピークの時間に通勤しているが、
年配の方からフリーター、パラサイトで私も蔑視されかねない現状にあるのです。
国は核保有国でかつ常任理事国である5カ国で働きたい若者を尊重し、これらの国で
子供を産み育て生活する者に対する支援が必要で、老後に日本に帰ってきたときに
年金生活ができるような保険料体系が必要であると思います。特に、中華人民
共和国で働いた場合(来年から一人っ子政策廃止予定)国民年金保険料が月収を
上回るおそれがあるので、国はそれに最大限の配慮が必要だと思います。


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:14
>>116
採用。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:18
人間の本能をかきたてなければなりません
特に男の本能を
動物化させるのです
女性に高額資産や給与をもたせない
男女雇用機会均等法の廃止も直ぐにするべきですね
保育所とか産後の話題が出てきますがそれは少子化対策ではない
改善することは良いがただそれだけ
絶対に少子化改善にならない


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:21
>>120
本能を満たしても避妊できるから意味ないと思うが。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:23
女を恋愛依存症にさせるドラマ番組や雑誌の乱発。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:26
>>121
避妊する人もいると思うが
所詮本能が強い、全員が避妊するわけでもない
3割でも5割でも避妊しないでやる人間は必ずいる
気持ち良いからね
これは理屈ではない


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:26
そうだ!キリスト教にすれば避妊は禁止になるかも?

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:44
じゃあ女にやらしい服以外禁止してみるか。
下はノーパンまたはTバック。
上はウルトラミニかシースルー。
靴はハイヒール。
上着は胸の形が強調される服。パット不可。豊胸助成金を設置。
無駄毛処理の義務化。パイパン手当を設置。

でも、ピルもあるよ。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 15:48
∧ ∧
(,,゚Д゚) バカな女は売春で妊娠したらおろし
     賢い女は結婚せずか…

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:34
ここは経済板なんですが・・・

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 12:01
政府は数年後に少子化は落ち着くだろうと言ってるらしいが、
いまのまま落ち着いたら困るんだよ!!
出産適齢期(20〜35)の人2人に対して、2人くらいの子が産まれなきゃ
少子化対策にはならない。
ほんとアホだなぁ

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 12:29
>女性に高額資産や給与をもたせない
>男女雇用機会均等法の廃止も直ぐにするべきですね

あのさ、それだと職場で女性と出会う機会もないでしょう。
日本人の多くは職場結婚、日本では出会いが極端に少ない。
逆に職場は女子アナのように花嫁修業の場にすればいい。
会社には女性雇用の補助金を出す。結婚すればキャシュバック。


130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 12:43
少子化対策は、もう遅いよ。
少子化になってから、対策とは言わないでしょ。

国にとって、現実的な対策は、移民しかありませんな。
日本人の人口増で対策は、もう無理です。間に合いません。

国民にとっては、国がしぼんでいくのに身を任せるか、
移民で調整するかしかないっすね。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 12:49
在日外国人は、相続税払いません

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 12:58
移民賛成。日本の経済問題の多くは日本人の特殊性によるもの。
そこで民族の特性が変質するほどの移民を受け入れる。これ最強。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 13:03
貧富の格差が拡大し、人種、宗教問題が発生し、密入国者の問題も出る。
今の戸籍制度を維持するのは困難だが、日本の仕組みはそれに支えられて
いる。税の補足は困難となり、元からの日本人の重税感は高まるであろう。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 13:05
どうせならノホホンとした外国人がいいな。ツバル共和国かどこか
海に沈みそうな国が移民の受け入れ先を募集してニュージーランド
とかが一部受け入れを表明したけど、日本もすれば。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 13:15
>>134
まず、今中国の都会に出てきて、就職出来ない香具師らが、日本に来るだろ
うことは間違いないな。

常時、円高だからな。
不況だろうがデフレだろうが、密入国してでも、日本で稼いで帰れば、一財
産出来てしまうわけではあるな。日本で貧乏しようが犯罪しようがな。

日本のような国で移民を認めれば、新たな秩序が生まれることは必然だな。
まず、人の流入は止まらなくなる。止まるときは、魅力なくなるときだ。
没落したときだな。そのとき移民を認めていれば、様々な問題を抱えたまま
ってことだよな。よくある貧乏多民族、複数宗教国家の諸問題が並ぶわけだな。


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 13:22
>>129
それは駄目ですね
女性に資金を持たせないようにする
これは理屈ではないのですよ
現実の人間行動を考えればすぐにわかることです
間違いなく子供は増えますから


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 13:26
>>136
間違いなく子供は増えない・・・

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 14:10
北朝鮮が崩壊したら大量に難民が流れ込んで人口回復だね。

139 :お願い:02/11/27 14:11
誰かワークシェアリングについてのサイト教えてください。

     必死です。


140 :山家:02/11/27 14:44
子供が増えても、今の不景気でどうやって養育費をひねり出すの?

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 14:51
養育費などの問題はその時に考えればよい
今の日本の現状は考えすぎて行動が伴わないこと
女性に多額の給与を与えず男女雇用機会均等法を廃止する
間違いなく子供は増える
何度もいうが理屈ではない
理屈が多い人が多い
それと重要なことは保育所や育児休暇などは子供を増やす政策としては
意味が無い、資金がかかるわりには結果が伴わない
これらは女性がより多く働く手助けをする機会を与えているだけ

いいですか今は少子化の改善が最重要課題ですよ
これらが改善されてから他の政策を実行すればいい


142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:19
理屈というより電波やね。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:23
子沢山家庭には、優遇措置を与えるとか・・・
中国の逆

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:23
>>136
>現実の人間行動を考えればすぐにわかることです

金がない→パラサイト
だめじゃん(w
そんなに専業主腐を甘やかしたいのか?
今は昔と違って、色んな娯楽があるからねぇ・・・。

145 :うう:02/11/27 15:28
結局、移民入れるべき?

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:32
子沢山家庭には、優遇措置!!
お米券プレゼント!

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:35
増やせばいいってもんでもない。
ヘタに増やし過ぎたら、また人口ピラミッドが歪になって、
将来に禍根を残す。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:38
まあ、ぶっちゃけ、女性が働くと子供は減るな。
育児の時間が減るというのもあるし、大体相手にめぐり合う時間が減るよな。
仕事に割かれる時間てのは、人生のうちあまりにも大きいからな。

それに女性が社会進出した分、雇用は増えていないと思う。
今までの男性の分をある程度は食っている。公の場では、語るのは難しいか
ら語る人は少ないと思うけどね。タブーだよな。

家庭という単位で見れば、ここでも仕事に時間を割かれてしまうということに
なりかねない。女性の進出が少なければ、ほかの家庭より収入は多いとなるこ
とがあるだろうけど、男女共働きが普通となれば、そうではなくなるよな。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:39
80歳以上は自然死で。


150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:44
>>147
日本人で増やすには、もうしょうがないよ。
極端なことが好きな日本人には、ちょうどいいと思ってしまえ(w

今は減らしすぎて、人口ピラミッドが歪になって、将来に禍根を残しそうだ。
人口のピークは、もうすぐそこ、そこから一気に減り始める。現実にハダで
感じられるようになったら、選択肢がない。もう、今でも遅いくらいだよ、
後先考えるのを置いても、まずはやらないと、「あー、いなくなった、減った
どうしよう!」に、なってしまうよ。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 15:46
>>149
確かに少子化はおさまるかもしれない・・・

でも、それでは人口そのものが、減っていく・・・

人口減が問題なんであって、子供増やせや、移民という話も出るわけで・・・

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 16:31
>>139
余暇改革は「コロンブスの卵」
〜12兆円の経済波及効果と150万人の雇用創出〜
経済産業省・国土交通省・(財)自由時間デザイン協会
http://www.yoka.or.jp/news.files/yoyaku-kyuka.pdf

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 17:51
>>144
金がない→パラサイト?
駄目ですね そのようになる人は小数ですよ


154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 17:58
もう、クローン技術で人間工場だ!
人型ロボットも可能。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 17:59
ロボットも納税する日本

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:00
外国で日本語学校を作って日本人を輸入しる!!
(ただし道徳性の高い人のみ)

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:01
ロボットの製造・維持は人間を生んで育てるよりも金がかかる

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:02
なら、天才チンパンジーで代用

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:04
猿の惑星の誕生

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:05
>>158
動物虐待ですよ。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 18:54
>>160
理由をつければ、なんとでもなる。
人間に人権があるように、サルにはサル権があるとかなんとか・・・
ドーピングして調教してこき使ってしまえ、サルなら人造にしても問題少なか
ろう、人間より抵抗ないはず。犬やサラブレットのように人工交配を続ければ、
どんどん優秀にもなっていくはずだ。でも、これでは、将来問題でそうだな。


162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 19:29
百済が滅んだとき近畿圏に大量の難民がおしよせたそうです。北朝鮮が崩壊したらどれだけの来るのか?。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 19:30
何とか島、難民特区にすれば?領土争いしてるとこ。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 19:41
天皇の立場で否定できるわけないだろうが。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 21:15
少子スレ定期的にたつけど、この板のはなにか抽象的で力が無いなあ。

家庭板や育児板のこれも常連の「年収XX以下は子供産むな」みたいなスレの
具体性や迫力に負けてる気がする。(具体性=正確ではないが)

実際に経験ある人ほど、世間(旦那、会社、etc.)がまともに手かしてくれると期待するなよ、
という気分が強い感じだねえ。(批判じゃなく、そういう態度を高く評価してます)


http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036247531/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036583975/

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:39
移民政策しかないのかねぇ・・・・
てか政治家どもはじじいばっかだから、先のことなんかどうでもいいってことか

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:41
移民するなら海外に散っている日系移民から受け入れて欲しい。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:44
人口減は、国力に直結するからな。
国としては選択肢ないよな。

国民としては、人口減とその諸問題を、受け入れるのもありだけどな。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:51
具体的に、子供1人につきいくらって
国が金出せばすべて解決だと思うが・・。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:04
国が生活費出してくれるなら、そこら辺の女つかまえて生ませるよ。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:41
1さん
 日本でこれから多くなるのは高齢者です。高齢者は銭、もっとります。
じいさんばあさんに、金使ってもらう対策を考えてみるのはいかが?
 
 おじいさん向けの風俗や、おばあさん向けホストクラブ、こんなんどうよ?

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:57
>少子スレ定期的にたつけど、この板のはなにか抽象的で力が無いなあ。

結婚と出産は究極の個人マターだからねぇ。
政策にしても経済政策の範疇ではないし。

長期的には経済にもっとも影響を与えるのに、経済論でどうこう出来る問題じゃないんだよな。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:08
>>171
いいんだよ、死ねば金使う。
国庫に入って、国がウマーだ。

なんか相続税とかいろいろ抵抗しだしている香具師がいるようだけどな。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:28
今の独身の半分は結婚に関心が無い。
理想的な相手がいれば結婚するが、そうでない昔のような結婚のための結婚はしない。
残りの半分は未だに関心があるわけだが、半分が結婚するだけじゃ少子化は避けられず。

少なくとも自民党が政権についている限り変わらないでしょ。
結婚を優遇するどころか、優遇処置を減らす方向で動いている。
配偶者特別控除廃止や扶養控除削減とか。
子無し専業主婦の優遇は不要としても、子持ちをますます苦しくさせる政策じゃなあ。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 16:36
つうか、自分の将来も良くわからんのに、子供養えるか?
そういうこと考えたら、何も出来ないかもしれないという考えはあるだろう
けど、実際、最近生活苦で子供を餓死させるとか殺すとか出てきているよな。

現実に無理なものは、やっぱり無理だったりすることが多いわけだよな。


176 :うう:02/11/28 18:22
移民について意見ない?

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:23
いやだ

178 :  :02/11/28 18:37
今後50年間で3500〜4000万近い減少が予想される。
つまり年間平均で7、80万人の減少。毎年、仙台市レベルの地方都市
まるまる一つ分の日本人が消えていく。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:37
今でも米軍基地があるんだから、日本の三分の一をアメリカ特区でアメリカに
してしまう。当然移民は自由だし、すべて米国と同じ。少子化も解消される。


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 18:58
移民くると、どんな問題がおきるの?
俺馬鹿だからわからん。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:02
労働力という意味での移民は必要無い。

老人の割合が増えるけど年金や福祉は減るので、健康な老人は働くようになる。
労働人口の割合減少は補える。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:07
>>180
移民が日常になったら、おまいは、どうコミュニケーションとる?
言葉も習慣も違うし、常識だろといっても宗教上出来ないと、受け入れない
こともあると思う。徒党も組むだろう。どうする?

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:08
社会の活力維持、高度なセクションの規模維持という意味で、
ハイエンドの移民を受け入れる意義は大きいと思う。

これからの優秀な理系人口は中国人が占めるから、
かれらの上澄み層を国内に移民させて欲しい。
彼等は犯罪など起こさないし、高賃金から高所得税、高年金など納めてくれる。
日本人の職が奪われる?
どうせ日本人の優秀な理系など割合も絶対数もどんどん減少しているし、
それよりそれらの層の量や質を国内で維持することのほうが重要。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 19:19
なんかこのスレためになるなあ。
移民のこともっと教えてクリーナー。

185 :  :02/11/28 19:25
果たしてまともな知的レベルの移民がどれぐらい入ってくるのか
疑問。
単純労働しかできない外国人ばかりだと、税金、社会保険はまと
もに払わないだろうし、稼いだ金は送金するだろうし、犯罪にも
手をそめるだろうし。


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 21:59
>182、185
移民国家であるアメリカのようになって、何か不都合はあるか?

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 22:30
>186
治安の悪化だね。
昔はATMを重機で掻っ攫うなど考えもしなかった。
外国的発想だよ。植物や魚でもそうだろ、外来種は国内の微妙な関係で生きてきた弱者を駆逐する。
そして、自分は強いと思ってても社会全体の位置付けでは貴方の生活も駆逐されないとは言えない。
殺伐とすることは確かだ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 01:29
移民政策で英語・中国語が第二公用語になったりして

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 07:27
俺達、常にアメリカ的なものを目指してやってきた。
移民者もそれなりの経済力を得れば、ほんわかした社会になる。
日本人だけに限定したって、貧富の差がひらけば殺伐たる社会になる。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 08:17
マスコミが煽れば簡単に少子化は解消されると思う。
今のテレビドラマなんて、いい年した独身の男女がおもしろおかしく
絵空事のような生活しているでしょ、若い子はそれに憧れるんだよ。
昔のような家族がちゃぶ台で飯喰ってるようなホームドラマを復活させ
ろよ、マスコミがそのつもりで煽ればそれがトレンドになるだろ。


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 08:29
景気とか経済とか、関係なく対策はやくやってくれ。
みてると本気でやろってやつだれもいないな。
金にならないからか?

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 10:19
>>186
不都合だらけだろ。アメリカは移民を前提にした国だ。そもそもが、土地を
強奪して住み着いている。実質、奴隷もしていたし階級もあった。いまだに
しがらみがある。人工的に作られている国家だから、他民族、他宗教を前提
にできるし、国として歴史、文化が浅いので、それらに縛られることがない。

だから、国民に共有するものがない。
そのため、理想を言ったり、戦争やスポーツで、国民の意思をひとつの方向に
向けているのでは?というような類の振る舞いをよくする。でも、混沌や矛盾
だらけの国だよ。いまだにアメリカの権力者は民官問わずに白人が占めている
割合が多いし、公の場では聖書からの引用ばかり、そのためか、ヨーロッパへ
の片思いみたいな行動が目に付くよ。

日本が移民を受け入れた場合、公用語はどうする、日本語?宗教はなんとなく
の神道でいいのか、通用する?そういうレベルからして、どういう方向付けで
いくんだ?という問題が出るよ。他宗教が入ってきて増えれば、神社仏閣を壊
して自分たちの宗教を信仰するような建物を求め始めるだろうしね。

日本の文化は、神道に根ざすものが多いから、宗教上否定が始まるかもしれな
いよ。文化はかまわないが、宗教的なものは受け入れられないってさ。今は、
圧倒的多数が、昔から住む日本人だから問題が出ない、単一民族、単一宗教
といえる。世界でも珍しいほど、単一だ。島国だからな。
移民国家や宗教民族が交じり合った国とは、国の成り立ちからしてぜんぜん
違う。民主主義は数で決まる、割合が変われば、世の中は確実に変わるよ。
お隣の国の人が少し住んでいるだけで、大騒ぎする国が、移民を受け入れて
まともに、国家運営していけるのだろうかね。



193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 11:13
>みてると本気でやろってやつだれもいないな。
>金にならないからか?
自民党にとって、金にも票にもならない。
少子化対策にかける金なんてあったら、法人減税や公共事業にまわすのが当然です。
その後にも一次産業や過疎対策等、優先して金を回すべき自民党支持層が延々と並んでいます。

少子化対策なんて、自民党における優先順位は最後の最後の最後。
自民党政権が続く限り、少子化対策に予算は回しません。
保育所への補助金だけは、口利き等の利権につなげられるので別。補助金こそ利権の源です。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 12:14
・アイスホッケーや今年の高校野球のように日系移民○世に帰ってきてもらう
・全国の高校全てに三都主のような日本で一旗という人材を受け入れる
・バブルの頃東南アジアに蒔かれた混血児にお詫びの高等教育という名目で
 呼び寄せ
・世界の孤児を引き取り国が育てて西川ヘレンのようにする

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 13:32
>194
誰がそれをやるんだよ。
言っておくが政府はやらないぞ。
異論反論がある政策は、自民党が強引に進めるしかない。
その自民党は>193で、利権絡み以外で少子化対策をやるつもりはない。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 14:04
>>190
サザエさんがあるじゃないか(w
まああれも絵空事のような生活にしか見えない訳だが。。。

あとは子だくさん家族スペシャルとか・・・

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 14:18
サザエさんは、舞台が現代ではなくて過去の歴史物だからなあ…

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 16:53
移民っていろいろ問題があるね。
移民受け入れたら、どこまで社会保障とかしたらいいのかな?

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 07:41
>あとは子だくさん家族スペシャルとか・・・
悲惨すぎてよけい子供を産まなくなるよ。
あれはDQNを晒し者にしてるだけ、出てる家族も
金のためにあえて晒し者になってるだけだろ(w。

夫婦と子供2人のモデル家族で、子育てのサクセス
ストリーをやらないとな。特にいまだにバブリーな
設定のドラマにのめり込んでる独身女性にウケるよ
うな作りじゃないとね。


200 :TV屋:02/11/30 07:43
>>199
そーゆー、ヌルい設定じゃ、視聴者への刺激がたりんなぁ。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 08:04
>>200
今は癒しの時代とかいうでしょ、癒し系のホームドラマってのは?
それとお昼の主婦向けの番組で、安い材料ですごい料理を作ったり
アイデア収納とか、主婦のためになるノウハウみたいなヤツやって
るけど、ああいった類もストーリーの中に織り込んだらどうかな?


202 : :02/11/30 12:04
少子高齢化が日本経済最大の問題だということはわかった。
そしてそれが時間以外に解決不能ということもわかった。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 12:58
らいどん −自家用車相乗り情報−
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
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 http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
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 http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 14:10
気ままな一人暮らしの悲惨な老後みたいなドラマなんてどうかな?

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 14:15
今どきドラマを見ている間抜けは存在しない。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 14:17
最近テレビ自体観ない。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 21:03
>>206
DQNは今だにテレビよ。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 11:56
>199
>夫婦と子供2人のモデル家族で、子育てのサクセス
>ストリーをやらないとな。

もっと直接的に、独身者が苦労するドラマの方が受けるし効果的と思われ。
ドラマなんて、主人公が苦労すれば苦労するほど受ける。

30代前半まで派遣社員で年に4回は海外旅行、バラ色の独身生活を
エンジョイしていた独身女性が、30代後半になると仕事の口もなくなり、
おしんの如く苦労するドラマを作るべき。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:02
>208
それいいな
きこんババ痛手も
派遣奥がいぱーいいる
40すぎたら仕事がないと現実を思い知らせてやれ
そういう奴らはこなしだから

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:13
>>208
スポンサー付くのか? そんなドラマ。(w

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:37
移民はだめっしょ。
優秀な奴にはだめ親戚とか
いっぱい引っ付いてくるぞ。
生活保護世帯が増えるか
犯罪が増えるか
のどちらか。
特に中国系はだめだめ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:40
>210
婚姻率上昇、出生率上昇で得する産業はいくらでもある。
生命保険屋、ファミリーマンション・ハウスメーカー、学校、子供向け遊園地、結婚産業
その他ファミリー向け/子供向け産業全般ね。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:41
今の若い奴なかなか
しっかりしてきている。
奴らが主導権を握ったとき
俺たちが自ら姥捨て山にいけるかだな。
この国には6千万人ぐらいが適正では?

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:43
少子化推進で中国系移民激増だあ!

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:46

>>213 この国には6千万人ぐらいが適正では?

おおお、いいねぇ、逆に人口を減らそう。人口へれば社会資本も
公共投資もいらない。どんどんとあまってくる。

子供を作ったやつは、罰金!!! 子作りは 犯罪!!!結婚も
犯罪、子供ができる おそれあり。出来てしまった子供には親に
課税。一家心中を推奨!!! これっきゃないね。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 12:47
>>213
そんなに見込みあるなら、今すぐ行ったほうがいいぞ。
時間かけたら、あらぬほうにいくとか、腐ってしまう可能性がある。

それにな、低いレベルから積み上げるより、高いレベルからいきなりやらした
ほうが、より高いところへといけるぞ、早く席を空けたらどうだ?

217 :213:02/12/01 13:16
>216
まあ待てよ。
これでも結構税金払ってんだよ。
が60才になったら歯も抜けて
うまいもんも食えないから
山でも海でも逝ってやるよ。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 13:22
本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は20代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか?
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ?高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 13:26
>>217
60では、そうは抜けないような。
なんか、そのときがくると未練たらたらか、まだまだ若い、負けるもんかと
なりそうだ

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 13:38
>213
あんたみたいな人が多ければ問題ないんじゃないの?

俺の爺さん、一財産築いて後継者に譲り、質素な家に住み、
質素な生活していて、年金も受け取らず、健康保険もほとんど使わず。
89の時、周りに迷惑かけることなくぽっくり。
今思えば、戦争を経験した人たちは自分なりの美学があったな。


221 :213:02/12/01 13:57
>219
歯周病で持ちそうもないね。
足腰あそこも弱いしね。
>220
そうなんだよ。
救急車をタクシー代わりに使う昨今と違って
世間様に申し訳ない。という人が結構いたんだよ。

俺は今の二十歳前後にそんな矜持を見てんだよ。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:12
>>221
私もものすごく同意!!
今の苦労している20歳前後っていいと思ってる。
何が腹立つって、今贅沢な年金もらっている楽をこいてる70代から60代の筑紫哲也の世代。
こいつらが、企業や国の倫理観を「くそみそ」にしてしまった。
そして、そいつらが育てた30代・・。
これ最悪!!
バブル前後の多大な退職金をしっかり貯金しておいて、
尚且つ国に甘えた多大な年金の恩恵も過去の世代の誰よりもそして今後の世代の誰よりもたくさん贅沢にもらっている。

しかも、そいつらの育てた子供達・・。
いわゆる現代の40代前半から30代・・。
親が甘いものだから、子供もパラサイトシングルして、結婚もせず勿論子育てなんて苦労なことはサラサラしない。
ヘタすれば、親から小遣いもらっているいい大人もいる。
もらう方もおかしいが、やる親が一番問題・・。
おっつけ、こういう連中は子孫も居なくなるから消えてゆく運命だけど、
こういう連中が消えていって、その思想が根絶やしにならなくなるまで、
少子化は止まらないだろうし、日本の再生はないと思うなー。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:18
>>221
うーん、有名な政治家は、人生60からが青春だとか言っている。

やはり、戦争経験者は、その下の世代と確実に違うよな。
戦時中は、子供だったてのから、たち悪くなっているな。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:18
>222
How older you?



225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:29
全共闘フェミ思想が少子化の根源だから
それを根絶やしにしないと
どこを根拠に20歳前後?
首都圏のやつはそう思うんだろうな

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:30
>223
 
俺は明治生まれに

「人の恨みを買わずに自分だけ幸せにはなれない」とか

「あの世に金はもってけねぇよ」っていう悟りみたいなモノ感じたな。

227 :213:02/12/01 14:33
>223
俺は政治家じゃないからね。

でも偉大な政治家はそんなに長生きしてないよ
アレキサンダー・カエサル・チンギスハーン
聖徳太子・織田信長・大久保に西郷・竜馬もか?
体制を維持するには年寄りでいいんだろ。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:36
>>225
いつの間にか、全共闘世代が悪者になってしまったの?
団塊の世代が悪者になってしまったの?
それはまちがいだよ。
全共闘世代の親は戦争を戦ってきた連中だよ。
立派な世代の親を持っている。
彼らは、それにただ反抗しただけ。
フェミ思想をふりまいたのは、違う。
それを扇動指導した世代は、実は筑紫哲也の世代だよ。
戦争終了後に価値観の大いなる転換をさせられた世代。
アメリカ的民主主義をなんの規制もうけずに(親が自信喪失状態にあったので)
まるっきり信じ込まされてしまった世代だよ。
つまり今の70代前半から60代後半の世代だよ。


229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 14:44
ある意味小泉も保守でありながら、そういう世代の影響を薄く受けている。
だから、あんなに女官僚を珍重するんだよ。
森山真弓法務大臣なんか、隠れフェミだからなー

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 01:05
無痛出産をスタンダードにしてほしい。
欧米ではもう一般的なんでしょ?
死ぬほど痛いから産みたくないって友達多いよ・・
あと、明らかに体型が崩れるのも嫌。
キレイだった友達も、赤ちゃん産んでオバチャンみたいになっちゃった。
そういった技術が発展してほしいです

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 01:25
>>230
女の身体は、子供を20代までに産むのが自然として出来上がっている。
子供を産まない女は子宮ガンになる確率が高いそうだよ。
30代の高齢出産は本来は自然に逆らっているし、危険だよ。

それから、「産む苦しみ」があるから、子供がいとおしくなるっていう精神的効果もある。

しかも、子供を産むと体型が崩れるというのもおかしい。
確かに、骨盤が開くから、お尻が大きくなるけど、それは女性として成熟した体型になるのであって、
けっして「男」からみて「セックスアピール」が減少した訳ではない。
むしろ、女とした完成形になるという考え方もある。
ただ、授乳期は子供に栄養取られる為にどうしても食欲が出て太るのだと思う。
それも、子供が母乳から離れるようになると自然と元の体型に戻る。



232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 01:34
子供が出来ても、別に食事は増やす必要ない。
十分飽食なのだから、普段どおりの食事でおかずの割合を増やすだけで十分だ。
なのにやれ栄養付けろだのと食わせるから太るのだ。
それに最近のトレーニングジムでは、出産後に体型を整えるメニューを用意しているところもある。
安心して産め。俺は産めないからがんばってくれ。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 01:37

子供を産むも産まないも自由だが・・・・。

子孫を残せないような人間は、生物としては落伍者


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 01:43
最近は子供どころか家庭を持たない人が多いが
大半の人は勤務者で死ぬまで働くわけでもなく
時代に名を残すわけでもない無名の一市民だ
死期が迫った時に自分がこの世に生きた証明は
何一つ無い事に絶望するのでは無いだろうか。

235 :213:02/12/02 02:14
>233
あんたの理屈だと世界の宗教家はほとんど落伍者。
>234
むしろわが子にだけしか想いを残せない人生のほうが絶望。

236 :915:02/12/02 02:17
>>233
生物として落伍者の人間を大量に発生させているのは
今の社会です。
そこは分けて考えないとあまりにも・・・

>>234
自分が生きた証明を本当に残せる人って
そんなに多いでしょうか。
子供は血のつながりがあってもやはり
別の人格であり、本質的に他人です。
ロマンティックになる気持ちも
分からなくはないですが。
無名の市井の一庶民として、名もなく
死んでいく、消えていくのがほとんどの
人間であり、自分がどれだけ満足出来る
人生を送れたかを考えれば良いのではないでしょうか。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 02:29
>>234
1人っ子で身内が誰もいなくなってたら、そうかも。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 02:37
>>235
> むしろわが子にだけしか想いを残せない人生のほうが絶望。

あなたはたくさんの人を愛し愛されているようですね。
でも、そんな人が吐くセリフには思えませんね。

ということはあなたは天涯孤独な人生にこそ希望をもってるのですね。
こういう発想の人が多いから出生率が下がるんですかね?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 08:43
>>236
>子供は血のつながりがあってもやはり
>別の人格であり、本質的に他人です。

男女の結びつきは、本来「自分にない良さを相手に見い出して結びつくものです」
自分が消極的なタイプだと積極的なタイプに魅力を感じたり。自分が背が低いと高い女が気に入ったりと・・。
ミームが、知らず知らずに好みのタイプを選び出して結婚したりしています。
そして、生まれた子供は、お互いのDNAをみごとに踏襲して生まれてきます。
自分が本来醤油のシミだと思っていたなんでもない右腕についたアザが子供にそっくり出てくるのです。
しかもこんどは子供の左腕の同じ場所に同じ形をして。鏡のごとく転写されているのです。
ある部分は自分にそっくりの性質が転写され、又ある部分は自分の愛する連れ合いの性質が転写された子供。
生まれた時から、手塩に掛けて育てる子供が、
「本質的に他人」ですか?




240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 09:21
>>239
236ではないけれども、>>236は人格的に他人だということを言ってるので、
肉体的なことや手塩でもって論ずるのは文脈が違うかと。
しかし>>236の前の>>234の文脈には沿ってると思う。

人格的に他人だというのは当ってると思う。
親になる人は予想しない性格の子供が生まれてもびっくりしないで欲しい。
勝手に予想してるといらぬ摩擦が生じる。

>>234の気持ちも分かる。自分の場合は、証拠というより可能性というか。
自分の細胞から生まれたものが、何世代もあとになってどうなるか想像も付かないので、
想像も付かないということを想像するのが面白い。
子育ての苦労はまだ知らないんだけれども。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 12:56
みんな、結構真剣に考えてるんだな。

自分とって結婚・子育てって、人生修行のようなものだな。
避けて通った方が楽なのは間違いない。
でも俺は人間として半端者だったし、楽なだけの生き方してれば
それなりの結果しか得られないから、これで良かったと思う。

でも、自己を高める方法には色々な選択肢があると思うけどね。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 03:02
台湾の少子化対策はすごいよ。
3人目産んだら住む場所も提供してくれるらしい

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 04:31
>>242
何人目かは忘れたが、ノルウェーでは親が殆ど
働く必要無くなるらしい。
日本では少子化促進政策ばかり・・・
何年か前に厚生省のSAMが赤ちゃん抱いてる新聞広告見て
怒りを通り越して呆れた事を思い出した。


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 04:43
>>243 日本では少子化促進政策ばかり・・・

 あたりまえじゃん、役人が馬鹿ばっかりですからね。
景気対策にしても、少子化対策にしても、たとえば、食料品の
消費税を無税にする、とかやるだけで、ほぼ解決するのですよ。
人間、食っていけないことが一番の心配なのですから、食費が
安くなれば子供も持ちたいと思われ。

245 :北九州工作員:02/12/03 06:05
少子化対策以前に、結婚しない主義の奴が多いからなあ。

246 : :02/12/03 08:04
国土社会保障・人口問題研究所(中位推計)によれば、日本の人口は2007年の

1億2278万人をピ−クに減少し、2100年には6737万人になることとなっている。

さらに、3000年には9000人になってしまう。

247 :213:02/12/03 11:27
俺もバカだしあんたらもバカだろうが
結構バカの集合体は正解出すんだよ。
結婚しないのもガキを作んないのも
何かを感じてんだ。損得だけじゃない。
金より勘と感を大事にしろよ。

天涯孤独なんてこの世にはないよ
道も電話線もあんたに繋がってんだろ。


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 12:32
>>245
本当にそうだろうか?
今の20代だとむしろ結婚したくても経済的事情
で出来ない奴の方が多いと思われ。


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 12:57
まず職をくれ。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 13:48
結婚するメリットってなんかあるか?
世間体にとらわれて結婚しないと・・って気にはなるが

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 14:43
まあ、経済のパイを増やす意味で少子化対策は必要だな。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 14:56
>>250
結婚しただけではダメだが、子供ができると、自分に依存し自分より
弱い立場の人間が、少なくとも一人は世の中に存在することになるので、
ささやかながら自尊心が慰められる。職場でイヤなことがあったときに
八つ当たりして憂さを晴らすこともできるだろう。

なんて考えで子供を作ったりしないようにネ。


253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 14:58

1人産んだら、国から1000万円。
2人産んだら、更に2000万円。
2人産んだら、更に3000万円。


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 19:41
20代の若い男のパートや派遣社員が皆が結婚できて貧しくても子供も3人つくって教育も受けられる社会になると少子も解決する。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 02:21
1人産んだら、国から100万円。
2人産んだら、更に200万円。
3人産んだら、更に300万円。
産まない間は、給料の半額を国に

256 :金持ち名無しさん・貧乏名無しさん:02/12/04 02:59
金目当ての結婚・子作りが増えそうでつが。
果たして適切な子育てができるかどうか。


257 :北九州工作員:02/12/04 07:19
停電させるのが最もシンプルな解決策だろう?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 10:56
女性の社会進出に批判的な声も多いが、女性の就労人口が現状より5%アップ
すれば少なくとも向こう20年は現状の労働力確保可能との試算結果もある。
移民政策はデリケートな問題だから、保育園等の施設を充実させ、まずは一層の
女性の社会進出を促がすことが先決では。その間、じっくり議論だ。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 11:11
女性の社会進出、保育所等の施設を充実?
だからこれでは少子化対策にならない。
子供を増やすのが目的。移民などは論外、治安悪化や言葉の問題
教育の問題、様々な問題がおきて社会コストが莫大になる。
女性の社会進出もパートなどの短時間労働を促進させるのはいいが
正社員で責任を持たせ残業や休日出勤など労働時間が激増する対策は
絶対に駄目だ。少子化が加速する。



260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 11:16
子供増やすなんて簡単だ。
義務教育中に、しっかり教えればいい。

後は、ボコボコ無差別に生まれてくるよ。
実習教育なんてすれば、確実、完璧なんじゃない。

まあ、それは、いくらなんでもと!いろいろ異論はあろうかと思うが(w
「増やすこと」は、簡単だと思う。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 20:23
だからさあ、明らかに不可能な政策じゃん。
女性の社会進出を抑えるってのは。
根本的な働く権利を阻害してる。
できるわけないよ

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 20:27
女も働く、これを前提にして考えれ。
ヤパーリ停電かなW

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 20:32
不可能なことは無い
働く権利?都合の良い所だけ権利か?
女性しか子供が産めないという大前提をもう一度考える必要が有る。
女性が男性同様に過酷な労働ができるのか?責任を含め。
できる人はそう多くは無い、無理をしてまで責任を持たせれば
結婚や出産など二の次になってしまう。
男性ならばいくらでも代わりがいるからいいが
女性はそういうわけにはいかない。貴重な子孫繁栄の体だ。
何度も言うようにパートなどの短時間労働はいいが
責任を持たしたら間違いなく少子化は加速する。
何も働くなとは言っていない。
本気で少子化を改善させる気があるのか?
保育所等の施設改善などという旧態依然の思考をいまだに
持っている人がいるとは驚きだ。
現実を知らない人間の考えることだ。



264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 21:25
男の働き過ぎもインポ、無精子病を増やしてる。
少子化にまっしぐら。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 22:54
>>263
結婚できないぶすはどうすればいいのでつか?W

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 22:57
>>265
整形。ビューティーコロシアムかビフォーアフター。

267 :いいぞいいぞ♪:02/12/04 23:02
ボクの包茎手術してください

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 23:07
女性は25過ぎると辛いよね。結婚出来なかったらどんどん価値が下がるし。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/04 23:11
男は働く義務があり、女は子供を産む義務がある、と人間を
お作りになった神様はそう決めたはずなのに、どこでどう変
わったんだ?

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 00:19
>>269
機械化が今ほどに進んでいなかった時代なら
男女の差はあっただろう。
なんせ、パワステすらない時代は縦列駐車なんて
とても女性には難しい。ものすごい腕力が
必要なんだから。つまり、車の運転すら
男の「仕事」だった。そうならざるを得なかった。
しかし、今はそんなハンデも無いでしょ。
そうしたら、十分に働いていけるから
女も自分の強さを社会で隠す必要も
無くなってきて、意味ある男優位は無くなってしまった。
そういうことでしょ。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 02:12
>>246
えっと・・・今の日本の人口より少なくなってるんですが>2007年
ピークじゃないじゃん


それはともかく戦後の逆の教育改革すれば良いんじゃない?
大学の高校化、旧帝大の大学への格下げ、現高専の旧高専化。
義務教育は小学校までで15で大学受験して18で大学の内容を終わらすようにする。
はっきり言って今の文系レベルなら高校生でも余裕。

これで子供一人当たり教育費が1000万は減らせるよ。
その上結婚年齢も低くなって一夫婦当たりの子供の数も増える。

何だ、教育が悪いんじゃん。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 04:52
まったく「働く権利」とか「社会進出」とかイメージだけでとらえてる人間が多いな。
経済的にいえば収入を得る手段を持つ権利でしょ。家庭板とか育児板とか行ってみりゃ、経済力ないので
暴言(暴力まで)いわれほうだいだけど他に選択がないから抵抗(離婚とは限らん。
選択肢がないので交渉できず、夫が図にのって、というのが多いわけだから)できないって奥さんが一杯いるじゃん。
別に苦労して働きたいわけじゃなく、リスクを減らさなきゃ恐いんでしょう。働く女性は。
それが一部だってのは意味がない。将来の不安を減らすのがリスク管理なんだから。
でも、なんで経済板でこういう流れになるのかなあ。リスク管理はこっちの十八番なのに
観察するかぎり、ここで嫌われてる無能な女のほうが合理的戦略的に考えてる気がするんだけど、
それに対して制度をそういう戦略を否定する方向に変えるということがうまく働くのかね。
子供がそういう客観的なリスクを女性のほうにより多く与える、というのが問題なんじゃない。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 04:58
男に愛される術を持たない女は不幸だな。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 06:39
別に不幸だっていいじゃない。それはその人の問題でしょ。
不幸な人間を救うのはお金でしょ。経済ってのはそういうもの。
金(将来金貰える可能性含む)ぬきで、人が幸福になれるかなれないかは経済
の問題じゃない。人が財なしで幸せになれるなら経済学も法制度もいらん。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 06:54
大学、高校の数を現在の1/10以下に減らし、海外留学も禁止すれば、子どもの教育費は激減できる。中学卒で働くヤツが増えて、親にカネを払うヤツが増えれば、子どもを増やそうという親も増えそう。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 06:56
>273
一人で暮らせる女は多いけど、一人で暮らせる男は少ないぞ。
女に愛されない男は辛いぞ。自分の子孫も残せないし。
もっと最近、インポが増えてるから関係ないか。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 07:01
男に愛される術を持たない女が不幸なのは、
男に愛されないばかりか会社でもうまくやって行けないからだ。
                           ──T.S.エリオット

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 08:14
>>270
確かのそうだけど、女性が社会進出するのと引き替えに、子供を
産まないと言うのは自然の摂理にかなってないと思うよ。
そんなに社会に出たいのなら、子育てが終わってからでも遅く
ないだろう。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:14
つまり、子育てのための環境を整えろ、と。
女が働くことが当たり前になれば早く整備されるだろうね

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:18

この問題をマスコミが扱うと、必ずといってよいほど北欧(スウェーデン、
ノルウェー、フィンランド等)の例を挙げ、その女性政策を見習うべきだ
という結論に導く。

しかし、それらの国々で採られている最も重要な人口政策→移民受け入れに
ついては全く触れない。北欧諸国は積極的に移民労働者を受け入れ、人口維持を
図ってきた。北欧諸国は人口の7%-12%を移民が占める。

そもそも出生率を言うのなら、北欧よりもアメリカのほうが断然高い。先進国で
2.0を上回っているのはアメリカだけです。では、そのアメリカ政府が、あるいは
州政府が出産奨励政策を採っているのかというと、目立った政策はほとんど無い。
「出産後10週間の休暇を保証する」(公的手当ての給付は無い)といった制度のみです。
つまり、福祉制度と出生率との明確な相関関係は見出せないのです。むしろ人口推移に
最も強い影響を及ぼしているのは移民政策ではないのか、と思います。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:21
 
少子化対策を言うのであれば移民政策が最も現実的。
地球人口は明らかに過剰なわけですから、膨大な人口を抱える発展途上国から、人口減
に悩む先進国に幾らかの人口流入が図られることのほうがより健全に思えます。
ちなみに、先進国で移民・難民を受け入れていないのは日本だけです。
これから間もなく世界で最も高齢者比率の高い人口構成となる日本で、
移民導入の是非すらも政治レベルで議論がされていないことに憂慮せざるを得ません。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:33
アメリカや欧州と日本を同じレベルで議論をするところに無理がある。
移民を受け入れるといっても日本では止めた方が良い。
陸続きのアメリカや欧州は否が応でも移民の流入は避けられず
積極的に推進しているわけではない。
現実を直視して消極的に受け入れているだけである。
日本のように海に囲まれているという地理的に優位な状態では
移民受け入れをあえて進める必要は無い。
社会コストが莫大にかかる。治安の悪化、言葉や教育の問題
稼いだ資金は海外送金、医療、福祉など様々な問題をあえて抱える
必要は無い。
移民受け入れは断固阻止するべきだ。
そして現在の不法滞在者の強制送還を積極的に進める事が重要だ。
入国審査も更に厳しく制限することが必要。
不法滞在者をこれ以上増やす事は国益に反する。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:50
>>282
否応なく移民が流入してくるというのは、ある意味日本も同じだ。
アメリカはメキシコ国境に厳しい警備を敷いているが、それを突破する
者が出てくる。同様に、日本には頻繁に密入国船が出入りし、
多数の不法移民が流入しているし、観光ビザで入国し、不法就労する者
も後を絶たない。バブル期でもそうだったが、そのような不法就労者が
不足している3K労働力を補っている点を考慮し、警察当局もあえて摘発を
控えざるを得ない。おそらく、数年後に確実に不足する若年労働力を補うために
大量の不法就労者が発生するであろうが、その時も当局は摘発には踏み切れない
だろう。もはや日本においても水際で外国労働者の流入を完全に防ぐことは
できなくなっているということだ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 09:58
陸続きの移民の数と海からの移民の数では比較にならない。
圧倒的に陸続きの移民の数が多い。
現在東京入管では不法滞在者の摘発を強めており
既に今年は多数を摘発している。
凶悪犯罪の温床の原因の不法滞在者に対する危機感の表れで
良い傾向だ。
今後も不法滞在者の摘発は加速されるであろう。


285 :283:02/12/05 09:59
問題は、そうした不法就労を働く外国人が犯罪に走りやすいということだが、
そもそも、合法ルートが無いから、非合法ルートで流入し、
非合法であるために、身分を証明する住民票や免許証などが得られないため、
正業に就くことが困難となり、犯罪に走ってしまうのであって、諸外国の
ように、一定の合法ルートが確立されていれば、彼らはそのルートで入国し、
比較的安定的な仕事に就くことができ、犯罪に走ることはない。

どうしても流入が防げないのなら、犯罪に直結するようなルートではなく、
合法ルートを整備してやったほうが双方にとって安全かつ有益であろう。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:00
>>284
いや、アメリカは陸続きのメキシコからの密入国を厳しく取り締まっている。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:03
アメリカが密入国を厳しく取り締まるということは
移民などの根本的な問題が多数あるからだ。
移民受け入れでメリットは何も無い。
複雑な様々な問題が発生し社会コストが激増するだけだ。



288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:05
陸続きの国の例は日本の参考にはならないと言うのなら、
同じく海洋に囲まれたイギリスを例にとろうか。

「英語試験と君主への忠誠を義務づけ 英国が移民に」

ブランケット英内相はこのほど、英国への移住を求める外国人に英語の試験を義務づけ
、君主への忠誠を誓わせるなどの新たな政策を公表した。近く実施される。
移民の統合に力を入れ、人種問題などを抑え込む狙いがありそうだ。

 内相によると、英国籍の取得を望む者は英語の筆記と口述、英国の法律、
政治制度や伝統文化に関する試験を受けなければならない。最長1年まで、
政府の運営する学校で英語などを学ぶ準備期間は与えられる。
合格者は宣誓式に臨み、エリザベス女王への忠誠、法や義務の順守を約束
する、などとしている。

 英国では昨年夏、アジア系の若者による暴動が相次ぎ、政府は対策を迫られ
ていた。疎外感を強める少数民族を社会の「本流」に取り込むため、言語を
はじめとする文化面で、同化を進めていく方針とみられる。


 新たな移民政策に対しては、「言語帝国主義」といった批判も聞かれる。
与党・労働党のベン議員は「国家への忠誠を強いるなど、国際化時代への逆行
だ」と指摘。内相は「固有の文化と、英国人としてのアイデンティティーは
矛盾しない」と突っぱねた。(23:03)

http://www.asahi.com/international/update/0211/012.html

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:06
288の記事は今はリンクが切れてしまっている。
なにぶん、かなり前に資料として保存したものなので。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:08
イギリスを例にとることで全く意味をなしていない。
認識不足も甚だしい。
フランスとは続いている。これが問題となっている。
このような基本的な事も知らないでは議論以前の問題だ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:10
>フランスとは続いている

ユーロ・トンネルのことかい? アフォか、こいつ。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:13
日本もイギリスのように一定の審査を経て合法的に入国する、
というルートを確立すべきだと思います。

日本語や一般常識、健康チェックの審査をパスすれば入国して労働が
可能という、ルートが確立されれば、連中もそれに従うと思う。

ところが、そうした審査制度すら無いものだから非合法ルートに流れる。
家族や友人から金を借り、蛇頭とかいう地下組織に何十万万円もの
密入国の手助け料金を払って日本にやってくるらしいが。

合法ルートを選択できるのなら、彼らだって、そんな危険な手段は
取りたくないはずですよね。何十万もの金を用意できるのなら、
その金を地下組織に払うのではなく、審査にパスすべく、日本語習得
や技能訓練のために自己投資させるべきでしょう。

なるべく早期にそういった審査体制を構築し、秩序ある外国労働者の
流入を図るべきです。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:13
291は脳味噌が無いようですね
これが今イギリスで大問題となっています。
これ経路での大量の不法移民が流入している。
脳味噌を入れた方がいいですよ。
紹介しましょうか?


294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:14
日本では現在でも審査を得れば可能である。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:15
このスレおもしろい!
あげあげ
(・∀・)

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:17
>>294
いや、審査の対象となっている職種がごく僅かに限定されています。
国際弁護士やIT技術者、芸術家などです。一般的な職種での入国・就労
は不可能なんですよ。これをイギリスのように開放してどうかと思います。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:18
俺も移民賛成。旧厚生省の少子化対策は完全に失敗。
そもそも少子化を国策で解決することは不可能。
ヨーロッパ各国でも莫大な予算と法律で少子化対策を打ったが効果なし。
むしろ過剰な福祉で国力の消耗が進行してしまった(→典型は北欧)
どうしても人口の急減を避けたければ、たしかに移民が手っ取り早い。
いや、移民しかないだろうね。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:20
民間シンクタンクの試算では、2010年から
年間60万人の労働力人口減少が始まるといいます。

その全てとは言わないが、相当の規模の労働力を
外から入れないと、日本経済の縮小に直結することになります。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:21
移民が必要な事態なのに
失業が減らないのは何ででしょうかね?

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:21
移民による社会コスト激増を一切勘案していないようですね。
一面しかみていないことが良くわかります。
良い面だけでは賛成ですけど。
現実は莫大な社会コストがかかりますが
負担できますか?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:22
移民は必要ではない状態です。
逆に不法滞在者の強制送還が必要な状態です。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:23
>>299
そうだよな。ワークシェアリングとかが話題になっているのに、
移民の話は説得力がないんだけどね。景気が良くなってからの話だね。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:24
>>299
現在のところはまだ労働力人口の急減期に入っていないからでは?

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:24
失業が減らないのは労働組織の連合がワークシェアリングを
表向きは賛成しているが実際は反対しているので雇用が生まれません。


305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:26
「移民受け入れで消費税率上昇抑制」日本経団連会長
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002112701577

奥田碩日本経団連会長は26日、外国人労働者の受け入れにより
消費税率の上昇を抑制できるとの試算を公表した。

また少子化・高齢化の進展に伴う社会保障費用の増大に対応するため
「2004年度以降毎年1%ずつ消費税を引き上げ2014年度に16%とする」
ことを提言した。
 
試算によると、税や社会保障費用を負担する就業者数は2025年までに
610万人減り5880万人となる。年金や医療費給付を10兆円規模で抑制しても、
消費税率は今の5%から2025年には18%に上昇。国民所得に対する
社会保険料と税金の割合である国民負担率は現在の38%から48%に上がる。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:27
もう半世紀以上前の朝鮮半島から移り住んできた人たちを取り巻く環境を
考えたら、我が国が今から移民を受け入れるなんて、不可能だと思う。
仕事をしたいが為に、結婚しないとか、結婚しても自分たちの生活を大事
にしたいから子供を産まない、なんてばかな事を考えないような教育を、
しなければならないと思う。権利だ自由だ、なんて言ってる場合じゃない
と思われ。

307 :名無しさん@1周年:02/12/05 10:27
日本国内でも失業者5.5%なのに、日本語ダメ、技術なし移民を受け入れる余地あるのか疑問。
治安が悪化するだけだよ。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:28
奥田といえば最悪の総人件費抑制政策を進め
解雇者激増を生んだ張本人だ。
全く的外れな感覚だな。奥田は

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:28
まぁ、エンゼルプランという人口政策が破綻した以上、別の解決策を探さないと
いけないよな。出生率1.3をアメリカ並み(2.2)にまで引き上げることは
もはや不可能。もちろん出生率低下の歯止めは必要だが、ほんの少し出生率が
持ち直しても焼け石の水で、人口とGDPの縮小は免れないでしょう。

310 :名無しさん@1周年:02/12/05 10:30
>306
半世紀以上前からいる台湾.中国系の方たちは問題になってませんが...
問題になっているのは半島の方々だけでしょ。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:30
>>309
アメリカの出生率が「2.2人」て本当?

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:30
>>300
できましぇん

日本は単一民族で、単一国家、しかも島国です。
日本の国家は、そういう前提で、暗黙の了解も含めて作り上げられてます。
常識や習慣、宗教的な行動(無宗教、神道)に至るまでです。
移民を受け入れる土壌がありましぇん、多くの社会システムの変更が必要と
なります。法律があるものから、ないものまで、影響受けますね。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:33
まさにその通り
移民などを受け入れて凶悪犯罪の激増や言葉や習慣の問題
移民に伴う財政負担、移民の稼いだ資金は海外送金。
日本では移民政策は実行されないであろう。
反対する人が多い。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:33
>>312
日本の歴史をご存知ないようで。
日本は古代から中世にかけて、半島や海洋を経由して多くの移民が
流入し、文化を形成してきた国です。

315 :名無しさん@1周年:02/12/05 10:34
日本政府は本気で少子化対策をしてこなかった。
少子化現象は、出生率2.0を割った頃から対策をたてるべきだったんだよ。
今ごろ騒いで何言ってるんだか〜


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:35
>>311
ソースです。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html


317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:36
>>315は「エンゼルプラン」をご存知ないようで。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:37
少子化対策は票にも金にもなりません。よって、少子化対策をしなければならないと分っていながら、日本政府は土建国家への道をひたすら走ったのであります。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:37
移民は無理だと思うが、フェミナチが掲げるような政策はなおさらご免だね。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:39
http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑マヌケなオバサンども。


 
夫婦別姓の宣伝基地・女性センター

その女性センターにおける、
女性限定の無料法律相談、
女性限定の無料健康診断、
女性限定の無料カウンセリング、
女性限定の無料起業支援講座、
女性限定の融資サービス

・・・すげーな。一体いくら税金使ってんだ?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:40
>>313
でも国家としては、人が減るのは容認できないはずです。
衰退を選べれば別でしょうが、選択出来ますかね。

国民は出来ても、国は出来ないと思いますよ。

人口減に無策、関心すらあまりない現状では、出来る出来ないにかかわらず、
反対が多かろうが、少なかろうが、移民政策が、おこなわれる可能性大です。




322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:42
移民の必要性はたしかにあるかもしれないけど
永住権や選挙権は与えるべきではないと思う。
特に単純労働者に対してはね。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:42
日本における女尊男卑政策が少子化を発生させた。
勘違いした女性の激増により少子化が加速した。
しかし女性本来の役割は変わることはないので
後に痛い目にあうのは女性だある。
そろそろ気がつく時期にきていると思われる。


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:43
>>315
「古代から中世」にかけてだろ!
時系列、時間の長さってのがあるだろ。

今の移民を受け入れるってのは、半年や年単位でだ〜よ。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:45
移民政策は行われません。
移民が増えて国力が増すなどという短絡的な考えが多いのが不思議。
移民に賛成するのは中高年層だ。
当たり前だがこの層は自分達の老後の心配をしているだけで
日本の未来のことなど考えていないからである。
問題を摩り替えているだけである。


326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:45
>>322
いきなり差別ですか?
完全に暴動の悪寒ですね。

漏れも移民の必要性は感じるし、でも嫌ではありますし、
移民はしてほしくないですが・・・

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:46
民主党のフェミナチ議員の電波ぶりも凄まじい。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0050.html

↑にあるように、民主党の円より子が中心になってまとめた政府への要求文書はまさしくフェミナチ。
母子家庭にのみ児童扶養手当が支給され、父子家庭には支給されないという差別があるのに、
この上さらに、「母子家庭のみ」の福祉サービス拡充を盛り込んでいる。

いったい、この国はどうなっているんだ?

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:48
日本の人口は2005年を境に減少を始め、2100年には3500万人になる。
人口減少によってによって、年金崩壊、税収不足等が問題になるだろうが、国の債務と地価の下落が一番の問題になるだろう。
人口が減れば、米余りが益々ひどくなり、農地が売りに出される。只でさえ土地の需要が減っているのに、農地までが市場に出てきて、地下は急カーブを描いて下落する。

いまだに土地担保制にすがっている銀行は不良債権を抱えバタバタと潰れる。企業も人口減少による売上減少に加え、資産価値の目減りに耐え切れずバタバタと倒産する。

人口3500万人のソース
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population_top.html
国立社会保障・人口問題研究所の推計はいつも上げ底で外してばかり。
http://www.ipss.go.jp/

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:48
>>323
女尊男卑?どこが。
仕事では(就職にしても)相変わらず女性が不利ですが。
アメリカのように平等になれば(政策で不自然に片方を優遇する必要もない)、女性も肩肘はらずに過ごせるでしょう。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:49
>>325
移民賛成派ではないけど、そうなっちまうだろうな派だ。
それに、ある意味短絡的だよ。国にいる人の数だからな。
国民が半分になれば、国内消費は半分だ。
国民の数が倍になれば、国内消費は倍だ。
(金額でなく人数ぶんな、単純に数の影響が出る)

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:50
女て結構、優遇されているけどね
パチンコ店や居酒屋、映画館などでの「レディスデー」とか
女の方が施設の利用の値段が安かったり。

仕事でも派遣だと女の方が有利だし
それまで主婦してて職歴が無くても30代後半、40代から
仕事に参入できるし

それほど女は差別されている様に思えないけどな。

むしろ男の方が「男だ」と言う理由で、何も待遇が与えらて居ないから
ダメ成人は無職やホームレス、引きこもりに
男の方が成りやすい。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:52
エンゼルプランって、全然実用的でない役人が作ったプラン丸だし。
関東近郊にすんでいるが、この辺りでは保育園が足りない(公立保育園は1つしかない)、
学童保育がないなどの話が山ほどある。皆、困っているよ。
こんなんじゃ、近くに子供見てもらえる身内がいる人以外は、仕事か子供かの選択を余儀なくされる。
リストラや倒産がいつあるか分からない昨今、一人の稼ぎだけではリスクが高くない?


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:53
329のように短絡的な思考の人が多い。
根本的な子供を増やすということが重要。
女性しか子供は産めないというこの当たり前の事が抜けて
男性、女性の平等という無理なことを進めようとしている。


334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:53
>>331
男のひきこもりが多いと断定されているけど、女の場合は主婦のひきこもりが「ひきこもり」として
カウントされてないからね。一概には言えないと思う。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:54
正社員も派遣も、男女平等になればよいでつ。
性別で分けるのではなく個人で分ける。
女を保護する必要は全くないが、そのためには平等に機会を与えましょう。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:56
平等に機会を与えないのなら、女性の保護は当然なのでつ。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:57
>323
女性が優遇されてる?はぁ〜???どこが???
優遇されてるのは、あなたの身近だけでは?
昇進や賃金や仕事内容比べてからおっしゃい!!


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:57
>>332
アメリカは日本やヨーロッパとは違い、公的な保育施設が整備されていません。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html

その代わり、民営の保育・育児サービス、家事サービスがたいへん盛んで、
常に価格とサービスを競い、日々多くの事業者が参入しているしている。

このため、働く母親のニーズを満たす多様なサービスが普及している
と考えられます。おそらくそこでは「待機児童」という概念は存在しない
のでしょう。日本は民営の保育所設立に厳しい制限を設けているので、
こうした多様なサービスは生まれません。どうしても公的保育所に
頼らざるを得ない構造になっているため大勢の待機児童が発生してしまうのです。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 10:59
単純な男女平等って考えは異論ある。
精神や理念は必要だけどね。

体の形からして全然違うということから入っていかないとな。
なんでも平等なんて絶対不可能。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:02
フェミの週末。

金曜日
08:00 女性専用列車で会社へ通勤。
09:00 出社。上司からお茶くみコピー取りを命じられて、反発。
12:00 12時きっかりに近くの喫茶店でレディースランチ。
13:00 会社に戻ってお化粧直し。
16:45 帰り支度
17:00 終業ベルと同時に退社
18:00 女友達と待ち合わせ、女性半額の居酒屋で夕食。
20:00 女性半額のカラオケボックスで唄う。
22:00 女性専用列車で帰途へ。
23:00 女性専用コンビニでお菓子を購入。
23:30 レディースマンションへ帰宅。

土曜日
10:00 パチンコ屋へ女性専用台を打ちに行く。
13:00 3万円勝ったのち、食事へ。(レディースランチ)
14:00 映画館が女性半額なので、映画観賞。
18:00 女性専用ゲームセンターでプリクラ。
19:00 女性半額の合コンへ出席。
22:00 誰からもお持ち帰りされず、悲しく帰宅。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:02
日曜日
10:00 女性半額のスポーツクラブで軽く運動。
15:00 某有名ホテルのレディース宿泊プランでチェックイン。
18:00 プランに含まれるエステでゆったり。
19:30 プランに含まれるイタリア料理を堪能。
20:30 女性1ドリンク無料のバーで一杯。
23:00 会社の留守番電話に【生理痛がひどいので有給下さい】とTEL。

月曜日
12:00 少し遅めのチェックアウト。
13:00 女性センターへ出向き、【平日昼間に行われる男女共同参画講演会を聴講】
16:00 講師(辛 淑玉)のサインをもらい、上機嫌で帰宅。
17:00 会社から電話があり、明日は出社する旨を告げる。
18:00 入念に爪のお手入れ。
22:00 男性優位の社会に憤りを感じながら就寝。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:03
移民推進プログラム

1、宗教、民族的に日本に近い中国内陸部、チベット、東南アジアから農業季節労働者に限定して受け入れる。

2、農業季節労働者の賃金は労基法の最低賃金の対象外とする。具体的には現地賃金の2〜3倍程度。時給で言うと100円前後。

3、日本語をマスターし、日本社会に適応できた農業季節労働者には農業移民を認める。

4、農業移民には農地購入のための資金を無利子で政府が融資する。

こうすれば、日本の農業の競争力は飛躍的に上がるだろう。また、将来農地購入が出来るのであれば、農業季節労働者が勝手に逃げ出す事もあるまい。
そして、人口減少に歯止めがかかる。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:03
社会制度における男性差別

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:03
アメリカやヨーロッパでは、気軽に利用できる、しかも料金も安いベビーシッターが当たり前にありますね。
日本でベビーシッターに子供預けて、コンサートや食事なんかに行ったら周りから非難轟々。
欧米では当たり前に皆が利用して大人の時間を楽しんでる。羨ましいでつ。。。。。


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:06
>>344
その安いベビーシッターの成り手が実は移民なんですよ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:07
いいえ。大学生が多かったですよ

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:08
>>343
そのような男性差別(女性の保護)はしなくてよいかわり、女を差別するなってことで。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:09
>>344
普通は欧米でもジジババ中心に家族に預けるよ。
欧米の家庭が羨ましく見える場合が多いのは、羨ましい家庭をみることが
中心だし多いからだよ。頭の中に残るし興味あるからな。

イパーイいる不法入国者の家庭を見る機会は、なぜか少ないし見ても興味ない
から即消去だろ。


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:10
>>345
そういえば、アメリカの映画見てると
キャリアウーマンが自宅に移民のメイドを
雇っていることが多いですよね。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:13
 
比大統領、日本の医療分野の労働市場開放に期待を表明
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021204ib23.htm

来日中のフィリピンのアロヨ大統領は4日の小泉首相との首脳会談で、
政府間交渉に向けた検討加速で一致した自由貿易協定(FTA)を含む
「経済連携協定」について、

「(看護師や介護士など)人の移動を結びつけたものを推進したい」と述べ、

日本の医療分野の労働市場の開放に期待を表明した。
小泉首相は「十分に議論し、両国の利益になるよう検討したい」と応じた。

(12月4日21:15)

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:15
フィリピン人の看護婦さんの注射は勘弁。間違って筋弛緩剤を注射されそう。

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:18
配偶者特別控除廃止でいよいよ少子化は進むよ。
私怨がらみのジェンフリのオバさんは恐いね。


354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:19
女が優遇されてることって、どうでもいいような内容が多いね。
肝心なところでは男有利。
消費者として優遇されるのと労働者として優遇されるのでは全く意味が違う。
アメリカのようになればいいのにね。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:21
>>354
なにが?
とりあえず、レディーファーストは、宗教的なことからくる習慣だよ。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:22
フェミ団体が動くとロクなことがない。最近はネットをフルに活用しているようだね。
連中の扇動力は大したもんだけど、方法がワンパターンに陥っているような
気がしないでもない。
要求の宛先(メール、電話・FAX番号、住所、氏名など)と、
要求文面のお手本を示し、
「一緒に抗議しましょう、できるだけ多くの人を誘ってください」
と、HPやMLで一斉に呼びかける。
比較的時間に余裕のある主婦などはこれに乗りやすい。
昨年の扶桑社教科書不採択運動でも全く同じ手法が採られました。
これとまったく同じ手法で夫婦別姓をゴリ押ししているんですよ。フェミ連中は。

なんか不公平ですね。普段忙しく働く人間は税金もタップリとられる上
政治活動の時間も持てないのに、税金も全く納めないヒマ人たちが昼間っから
のほほんと「圧力運動」に参加する。
本当に社会を支えている人々の声が政治に届かず、ヒマ人の主張ばかりが
政治に反映されるのでは、真の民主主義にはほど遠い。
そういう国の経済は遠からず衰退していくことだろう。

357 :あほです:02/12/05 11:23
景気を回復させるためにガキ増やすんですか?
自分の老後ためにガキ増やすんですか?
欧米に比べたら人口密度高いんじゃないですか?
移民は世界中で問題になってるんじゃないですか?
フランスみたいに移民チームでワールドカップ欲しいですか?
隣の家が毎日中華料理の匂いプンプンでもいいですか?
金の為に移民してくる外国人は碌なモンじゃないですよ。
日系移民の人達とは精神構造がまったく違いますよ。


358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:27
景気を回復させるためにガキ増やすんですか? → 増やす
自分の老後ためにガキ増やすんですか? →増やす
欧米に比べたら人口密度高いんじゃないですか? →高い
移民は世界中で問題になってるんじゃないですか? →なっている
フランスみたいに移民チームでワールドカップ欲しいですか? →欲しい
隣の家が毎日中華料理の匂いプンプンでもいいですか? →いい

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:30
移民は、ヨーロッパ各国で問題になっている。
ヨーロッパでは、移民規制が強化される方向だよ。
犯罪率の増加。街を汚くされる。宗教上のトラブル。生活保護世帯の増加。など

移民してきて、即、生活保護されてはたまらないだろー


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:30
だから、フェミ連中にも働かせろって。
家にいさせるとロクなことにならん。

レディースデイなどで会社が儲かるから、勝手にやればよい。
しかし、それ以外の法律での片方の性の優遇策はなくせ。


361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:32
雇用や賃金や昇給の男性優位もなくせ。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:36
荒れてきますた。。W

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:37
>>361
すでに若い世代では、そのような優位は無くなってます。
むしろ、派遣やパート労働などでは女優位となっているのですよ。


364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:37
>359
ぶら下がり移民が増えると、国家財政がますます悪化します。
中国犯罪者達曰く「日本の監獄は天国」←監獄が天国なら、生活保護はユートピア鴨




365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:38
全国各地に雨後の筍のように乱立している女性センター。
勘違いフェミニストの巣窟。
ヒマヒマ能無し主婦の溜まり場。

そんな所に税金を流し込むのはやめましょう。
センターの運営費は利用する女たちから料金とって賄ってください。

366 :あほです:02/12/05 11:38
>358
即答ありがとう。
ここは利己的な方が多くて安心しました。
フィリピンの医療施設へ老人を輸出しよう。
年金支給額も節約できる。
産んだ子供は強制収用して教育し
私たちの為全員無給の公務員にし
30歳くらいで廃棄処分にしましょう。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:38
女って税金あんまり納めないくせに、やたらと税金食いつぶすのな。


368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:39
「女性センター」はアフガンにでも逝ってやってくれっつの。
日本にはんなもん要らねーよ。


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:46
>>366
国にいる人数を増やす。
後は方法論。日本人で増やすか移民で増やすかだ。

であるが、移民は嫌だという、思いはとてつもなくある。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:52
人口は現状維持でもいいと思うが、
人口グラフが垂直型〜逆ピラミッド型なのが問題。
高齢者人口は増える一方。寿命は延びる一方。

まっ、そうこう言っても漏れの世代になったら平均寿命はダウン一途だろうなー

371 :あほです:02/12/05 11:52
頭数ならアシモで増やそう。
日本は4〜6千万人くらいが適正。
食料の自給自足もできるぞ。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:55
>>371
生活レベル落とせばな。

アシモで頭数増やしても、娯楽しないし、生活活動しないからな。

373 :あほです:02/12/05 11:56
女に子供を産ますな!
試験管から人工羊水を実用化しる。
だったら完全平等だよ。
全国の女性の子宮を切除する事は言うまでもない。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:57
warota

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:57
warota

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:57
>>370
大問題。経済が崩れる。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 11:59
>>373
どこが平等なんだよ。

全国の男性の睾丸も切除する事は言うまでもない。
としておくか(w


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:02
まずは介護労働だけに限って外国人労働者を受け入れてはどうかと思う。
介護労働は体力が必要で、どうしても若年労働力に頼らざるを得ない。

ところが、あと5年も経てば要介護の高齢者が激増する一方で、若年労働者
激減するという事態を迎えてしまう。ひっぱくした労働力需給の中、
介護分野で若い人材が不足してしまい、賃金が上昇し、コストが跳ね上がる。
そうなってしまうと、今の水準の介護保険料ではとてもやっていけなくなる。


379 :あほです:02/12/05 12:03
>372
生産活動はするっしょ。
農林水産現場に工事現場にごみ収集など。
あほ役所の窓口ならすぐ可能。
生活レベルは逆にあがる。
GDPが一緒なら人数少ないほうが分け前多いじゃん。




380 :あほです:02/12/05 12:08
>378
介護が必要な人間を労働者がたくさんいるところへ
輸出すればいいじゃない。
俺もフィリピンの人に世話になったほうがいい。
愛のない日本人の医者や看護婦より居心地いいぞ。
とりあえず100万人ぐらいためしにドウヨ?

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:09
>>379
生産活動しても、消費活動しねーだろうが。
アシモは、ごみ集めるが、ごみださねーぞ。

散髪しないし、焼肉食べないし、旅行もしないだろ。
出産、結婚、葬式もないだろ。

わかりやすーく、カキコすると!
クリスマスケーキ食ったり、チョコもらったりするのかよ(w

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:11
>>380
そう言えば昔、「オーストラリアに老後移住」を日本政府が推進したところ、同国から「日本は老人まで輸出するのか!」と批判を浴びた事を思い出す。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:13
こらこら、おまいら、移民させてその分、日本人が出てったら
移民させた意味ないでしょが!

人口減に対し、人数を維持する増やすが目的ですよ。

384 :あほです:02/12/05 12:16
>381
その分君が今の2倍消費しれ。
一年のうち150日は旅行でもしてくれ。
自家用ジェットやヘリコプターも買え。
毎週ホテルでパーティーでもしれ。

わかりやすくカキコすると!
アシモも足の裏減るし、電池も交換するんだよ。

385 :あほです:02/12/05 12:20
>383
こらこらこら、英国・イタリア・ニュージーランド並み
の人口にするまで移民させるんだよ。

人口増に対し、人数を調整し豊かな生活するのが目的ですよ。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:24
ジェンフリの女性御用学者ってどうよ。
宗旨がえした怪しいヤツらばっかじゃん。
政府広報誌に載せたものまで業績にしなきゃなんないようなさ。

387 :あほです:02/12/05 12:25
>382
大体オーストラリアなんていう罪人の国で
白豪主義で差別の国にいくから問題がおきる。
アジアの中で日本人は馬鹿殿になってればいいんだよ。
にこにこして金つかう。これ最高。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:27
ジェンフリオバさん学者ってご面相が・・・(以下自粛)

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:30
マジレスすると、パラサイトが諸悪の根源だよ

390 :あほです:02/12/05 12:31
ジェンフリて今年の流行語かよ?
昨日の新聞にはなかったぜ。
解ったらコメントするぜ。
5日ほど待ってくれ。


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:35
>>384
おいおい、人間が生きていくうえで、どれだけ消費活動していると思って
いるんだよ。これだけ資源を大量に使うのは、人間だ。
無駄な行動をするのも、人間だ。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:36
配偶者特別控除廃止でいよいよ少子化に拍車かかると思う。
子供産め産め、働け働け、愛情こもった飯作れ・・って
無理でないかい?

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:39
>>385
人口増に対しって、これから減っていくんだぞ。

「オーストラリアに老後移住」ってのは、団塊の世代が対象で、あの時は
いびつに激増したことに対してだよ。

順調に増えていくことには、人口増で問題はないよ。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:39
議席の定数削減、議員歳費カットはまだぁ???

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:39
まだ

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:42
>>392
禿同。これじゃ益々子供より家庭のために仕事するし
悪循環じゃない?
子供に手がかからない様になるまでの一定時期は専業主婦の方がいい事もあるし。



397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:43
配偶者特別控除廃止の影響を受けない層って
年収1200万〜だってね。
出産可能な年齢層の多くのリーマンはそこまで
貰ってないだろ。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:44
>396
そもそも雇用の創出はどうなったのさ。
旦那達だって明日はわが身だろ。>リストラ

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:46
雇用の受け皿も無いのに働けと言われてもねぇ〜。
主婦も大変だな。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:46
政府は矛盾している。
少子化問題と騒いでいるけど女性が安心して子供を産みたい状況を
作っていない。
家計の事を考えると仕事すると思うし、そんで子供産め!っていわれても
こんな制度じゃ・・。
本気で日本が子供を増やしてほしいとは思えないシステム。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:47
偽装離婚増えるだろうねー

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:50
入退院を繰り返すまだらボケの老人介護やってる嫁だって救われないよね。
入院中はヘルパーさんお願いできないしさ。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:54
>>402
本当にそうだよねぇ〜夫や自分の両親の介護をやっている主婦達は
こんな制度になったら益々辛い。
専業主婦を働かせる!というシステムはこういう介護や子育てをしている
主婦には辛い制度。
マジで偽装離婚増えるかもね。内縁の妻という形が多くなると思う。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:55
>>398
雇用の創出は、増えていると思うよ。
でも女性の社会進出のペースのほうが速い。

その上、内需は拡大しないで萎んでいる。
つまり夫婦で旦那だけが稼いでいた状態が、ただたんに共働きへと
移行しているだけのような気がする。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 12:59
>400.402
禿胴!!なんだかんだ言いつつ、女をこき使うように出来てるね>日本

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:01
>404
まさか404の言ってる雇用の創出ってパートのこと?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:05
どこかの大臣みたいに1月1日はアメリカに住民票移そうかしらん

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:05
>>405
禿藁、こき使うかよ!
確かに、まー、こき使うようになってきてる(w
でも極一部の女性かもしれないけど男女平等を望んだ。

男を、こき使っていた部分はあるわけだから、そこまで平等に
なってきちまったのかな。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:06
仕事、家事、子育て、介護と実質は男より重労働やってる女性も多い。
家事.育児.介護は給料出ない只働きで休日なし。
その上、こんなのではやってられない。もう〜




410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:08
学生の頃、フェミ(今はジェンダーフリーとか言うんだっけ?)の先生が
いたんだけど、4年にもなると結構みんなシビアでさ
「大学の先生みたいな特殊な環境のおばさんにやたら男女平等を
唱えないで欲しい」ってみんな思っていたよ。
夫婦共働きで親の介護も育児も出来る状況にあるのは大学教員くらいのもの。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:10
>408
昔から、男の方が楽してた。
特に明治以降の日本。
408は、もう一度日本史勉強しなおせば(藁藁)

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:11
>>406
雇用人口

パートか、それで語ると言葉で誤解を受けやすそうだよね。
でもある側面、男が余ってリストラといえるかもね。
(この話の中のパートとは関係なくね)

元は、男の分(数)しかなかった。
男+女、この働きたいという需要に対して、その分はない。


413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:11
旦那の稼ぎだけで生活していける家庭はそんなに多いのか?
特に若い夫婦なんか目茶苦茶大変そうなんだが・・。


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:16
>>410
そうそう男女共同参画会議あたりの女性メンバーって
ほとんど学者ばかりなんだよ。
親とは離れて暮らしながら総合職でバリバリ仕事してますって
人にメンバーになって欲しい。
夫婦共働きで育児家事をするのって、能力はもちろん職場の理解なんかの
運による部分も多いってそういう人は知ってるはずだから。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:17
>>411
だからさ、そうなるんだって(w
男から見れば、女が楽。
女から見れば、男が楽。

男と女は違うんだよ、平等とか言ってボーダーレスにしようとすると、
どこかで誰かが抱え込むんだよ。

男と女は、不平等だよ。
体力だって、行動、考え方、違うだろ。


416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:17
>413
旦那転勤族なんかだと旦那の稼ぎだけで生活せざるを得ないんですよ。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:20
>>413
若い人ほど、ある意味、平等効果が出てきているんだろうな。
女で稼げれば収入という意味で旦那は不必要だしな。

欧米では、妻に金を預けないし、自由にさせないから、働きたがるけど、
日本ではなんか混沌としてる。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:22
親権を裁判で争うと必ずといっていいくらい母親が勝訴する。
母親に重大な犯歴などがあると例外的に父親に親権が認められる程度です。
そのような理不尽な制度が残っている限り、養育費問題は解決されないでしょう。

「強制的に」と言うが、実際は相手の男性の生存権にも関わることなので
なかなか取り立てはスムースにはいかないでしょうね。
納得のいかない養育費は払わないでいいと思う。そうした問題に直面している
男性には心からエールを送りたい。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:24
ジェンフリ学者マンセー
代わりに親の介護やってくれ。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:24
日本内部の無駄は勿論だけど、
政府はまず中国のODAを凍結するべし!!
市井の人々の事よりまず政府の無駄を省く事!!
パチンコ税を作る事!!
これだけでも違ってくるんだが。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:26
>>414
男女共同参画会議のメンバーの業績ってあやしすぎ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:27
・親権付与
・児童扶養手当
・年金
・地域福祉(女性センターなど含む)

↑これらの男性差別的な社会制度をいかに変えていくか。


423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:29
昔に比べりゃ、昨今の主婦なんてラクちんですよ。
マンション、団地住まいが増えて、一戸建てよりも家屋修繕や掃除の手間が減った。
炊事、掃除、洗濯も便利な家電製品が次々登場して家事もラックラク。
少子化で育児の手間も昔より断然減ってる。
スーパー、コンビニには安いパック食品が並び、手抜きし放題。
もう、主婦なんて不要かもしれません。

特に、30をとっくに過ぎていながら、子無しの主婦なんていうのは社会のゴミですな。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:29
公務員夫婦にはある一定数の出産を義務付けるとか。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:30
@女性の就職促進 
A男性の家事、育児、介護、地域活動の促進

男女共同参画は@とAを謳っている。
ならば当然、@とAの支援施策があってしかるべきだ。

ところが、政府や自治体は、@には予算をつけるが、Aの支援施策は全く
用意していない。ただ「男も家事に協力しなさい」と言うだけ。

Aのための地域拠点の整備をすすめ、男性への啓蒙をどんどん進めるべきだろう。
そのためにも、もはや用済みとなった女性センターの使い道を改める必要もある。
名称も変えていい。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:31
まず国家公務員、地方公務員および外郭団体なんかの
特殊出生率調べて欲しいね。
恵まれた環境にいる公務員以上の子の数を民間づとめの人間に
求めるのが無理ってもので。。。

427 :c:02/12/05 13:31
http://yahooo.s2.x-beat.com/

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:33
地方公務員に関しては、新卒の採用枠を減らして
40〜50くらいの育児を終わった女性を対象に
事務職採用を義務化したらいいのに。
今の40くらいならPCくらいつかえるでしょ。
でもって忘れちゃいけないのが年金のポータブル化だね。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:34
>423
30ギリギリまで大学に残ってた院生は?

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:39
2分2乗にしてくれ。税金減るから。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:40
>>425
それ苦しいな。
女性が男並みに稼げば、男性は女性並みに、家庭のことについて求められる
ってだけだ。女性は言わなくても、やってきたことだからな。

女性は、稼ぐことへの進出に積極的で問題ない。
問題は、男性が、家庭のことへ積極的でないから、女性が進出した分丸々
女性に負担がかかる場合があることだろ。バランスが取れない。

家庭のことは分業してきたが、それを崩すとなると仕事を含め一緒に分担
じゃないと、どちらかが割を食うよな。

まあ、女性の進出ばかりで、女性の側も片手落ちは片手落ちだよな。
昔は、仕事も家庭も出来るスーパーウーマンが、進出を望んだけど、
一般化してくれば、それは、無理っすよ、当たり前でしょ(怒、になるよな。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:41
フェミニストって経済音痴ばかりだから仕方ないよ。
まともな経済分析できる人なんて誰もいないもんね。
だからヒステリーな金きり声で勘違いな主張を平然とまくしたてる。


433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:43
>432
フェミの中には経済から社会学に転向した香具師多いんだよ。
調べてみ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:43
毎日毎日のんびりワイドショーみてダラけてる怠け者主婦へ。

「さっさと働きなさい!」

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:44
働かずに税金をむさぼってる専業主婦がいる一方
社会は少子高齢化。
とても年金を支えられないね。
だったら働いて税金納める人を増やさなきゃ。
ボリボリお菓子食べてハナマル見てる場合じゃないよ(笑)
もっと働こう!

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:46
>>432
>だからヒステリーな金きり声で勘違いな主張を平然とまくしたてる。
そう思うのは、おまいが男だから。

当人は普通に語っている。
男と女は、言葉の感覚が違うからな。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:47
専業か兼業かってのは夫婦間で決めればいいこと。
2分2乗が一番いいと思う。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:49
>435
言ってることに矛盾がありまつ。

439 :女の犯罪者に甘すぎる司法とマスコミ:02/12/05 13:51
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Efv3MWbysRoC:love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013317491/449+%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%84%9B%E3%80%802ch&hl=ja&ie=UTF-8

信じられないことに、下記事件被告の母親は不起訴処分になっています。(昨年6月)
また、このことをマスコミも全く報じていません。
-----------------------------------------------------------------------------

2001/4/11 <子殺し>尚紀君(6)小1長男絞殺 33歳母を逮捕
 岡山県警水島署 毎日新聞ニュース速報

11日午前9時17分、岡山県倉敷市の水島消防署から「男児を病
院に搬送しているが、母親が首を絞めたと話している」と県警水島
署に通報があった。男児は同市連島町連島、無職、池田愛容疑者
(33)の長男尚紀君(6)=倉敷市立連島東小1年=で午前9時
42分、病院で死亡が確認された。池田容疑者が容疑を認めたため、
同署は殺人の疑いで緊急逮捕した。

調べでは、池田容疑者は同日午前7時ごろ、自宅で尚紀君の首を
ヘアドライヤーのコードで絞めて、殺した疑い。調べに対し「育児
に疲れた」などと供述しているという。

池田容疑者は夫(38)と尚紀君、長女(1)の4人暮らし。
夫が午前9時ごろ、仕事先から自宅に電話したところ、池田容疑者
が「子どもが息をしない」などと取り乱した様子だったため、119
番通報した。駆けつけた消防署員によると、尚紀君はパジャマ姿で
居間に倒れ、既に意識や呼吸がなかった。

尚紀君が3月まで通っていた倉敷市立連島東幼稚園の関係者による
と、池田容疑者は園長に「育児のことで悩んでいる」と相談をして
いたという。尚紀君は10日、小学校に入学したばかりだった。
[2001-04-11-13:45]

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:52
DVの一形態である「ネグレクト」なんてのはまさに妻から夫への
間接暴力。そういうのは無視して、都合よく自分の主張を粉飾するから
フェミニズムは信用できない。


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:53
>>437
兼業が増えると、兼業しないとやっていけなくなる。
周りを、まったく気にしないというなら別。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:54
>441
オマエ厨房?
今だって働きたくても働けない状況下にある専業は多いんだよ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:57
2分2乗がイイ!
税収減るからそういう方向には進まないだろうけど。


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:57
>>442
だからさ、その分収入下げれば、いくらでもあるだろ。
専業=兼業、という収入になっていく方向だろ。

稼げる一部を除いてさ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:57
日中自宅で引きこもり。
昼まで寝てて、掃除も適当、料理もレトルト。
ガキは学校他人任せ、失敗すればPTA使って文句言い。
暇はあるからカルチャーセンターで趣味三昧。
夫が帰れば、うだ話、夜は好きなときにセクース。
専業主婦、一度やったらやめられんのだろう。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 13:58
昔は専業主婦にならざるを得なかった。
 子供の数が多かった。
 選択は手作業
 料理は自分で造っていたが、今は買ってきて並べるだけ
 簡単な衣服は自分で造っていたが、今は買ってくるだけ
専業の実働時間は2時間30分(テレ朝調べ)

楽しているのは間違いない。

447 :446:02/12/05 13:59
選択は→洗濯は

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:01
>>444
オマエ想像力ないな。毒男か?小梨か?
病気がちな子がいて親と遠くに暮らしてたり
転勤妻は働きたくても雇用の枠がないんだよ。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:01
昔は食料を探すのに、一日の行動の大半を費やした。
人間自体、楽をしているのは間違いない、ないはずだ。




と思いたい。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:03
毒男に何を言っても無駄〜

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:03
>>448
おまい、個々の家庭の問題は置き去りにされるんだよ。わかるか?
想像しても、実際に見て知っていても、置き去りにされるのが現実だよ。


452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:03
毒男の母がグータラ専業なだけ。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:05
貧民窟からネットできるとは。
いい時代になったもんですな。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:05
レトルトしか食わしてもらってないのか。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:06
ショッピングや趣味を満喫し、毎日みのもんたの番組見たり昼寝したり
もう至れり尽くせりですねぇぇぇ〜〜
楽チン家電のおかげで家事もラックラク(昔に比べればね)
毎日残業の夫から給料全部徴収し、頭を下げる夫に小遣い渡してアゲル。
おまけに年金保険料免除、遺族年金制度でも優遇。寡婦控除までバッチリいただき。

………はっきりいって、この国異常。
以上

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:07
ジェンフリのおばさんがご降臨してるらしいです。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:09
>>448
小泉、竹中の影響下では、弱者として淘汰されてしまったらどうでしょう。

個人的には、そうであるべきでないと思いますし、しっかりした社会制度
が機能すればいいと思います。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:10
あたし達が一生懸命働いてるのに足を引っ張るのは専業主婦。
昼間っからテレビ見てグータラしてるアンタ達のせいで
私達の社会的地位が上がらないのよ!
専業は働いてみろ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:10
むしろ、年金制度を全廃するべきだと思いますね。どの道破綻するんだし、無理に
維持すれば負担がどんどん増えるだけ。

老後の面倒は自分の子供に見てもらうこと。
子供がない人は養子をもらうなりして自分で対策を立てること。
でないと少子化はとまらない。
先進国に共通する少子化の問題は、年金制度があるから子供がない方が実は有利、というところに帰着するわけですからね。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:11
専業と同じオンナってだけでどれだけ損をしてきたか。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:13
>>460
で、2chざんまいの日々か。説得力ねーわな。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:14
専業主婦は節約する能(暇)があるなら、稼いで消費することに回せ

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:14
>>460
それは、うんうんしてるな。
でも、得もしてるな。個人差ありすぎだけど・・・

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:15
専業は怠け者

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:16
くたばれ専業主婦

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:19
あのさぁ、もっと男に家事だの育児だの手伝わせたいんだったら
それ用の講習会とかたくさんやってくれよ。
「女性センター」を「男性センター」にしろとは言わんから、せめて
男性向けの講座をもっとふんだんに用意しろよ。


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:26
>>466
それはーーー、レスつけると本音と建前あるよな。
ぶっちゃけ・・・でしょ。言ったら燃料じゃない(w

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:41
>>459
年金を多くもらっている者は、減額すればよい。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 14:50
専業なんてなくせばいい!寄生虫め。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 15:07
専業主婦が存在しているために、あらゆる不平等な法律や保護政策が必要となります。
専業主婦は自らの存在を恥じるべきです。
どれほど社会の負担になっているかを認識してください。
専業主婦が全滅すれば、男女平等が実現して醜いフェミ活動も不必要になります。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 15:17
専業主婦とは、初めから働く意欲のない失業者以下の存在である。
自らは何も生み出さず、そのうえ節約に走ってデフレを加速させる。
働く女性の存在は棚に揚げ、権利ばかり主張する。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 15:59
要は専業が気に入らないだけなんだ。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 16:01
僕は専業よりもお年寄りの方がより問題だと思う
お年寄りから資産を収奪して、その金を現役世代に回す必要がある

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 17:48
世間を納得させやすいところを選んだんだろうな。<増税
女性団体でも専業主婦にはキビシイ人いるみたいだし。
パート勤務主婦が増えて、時給も低いままになりそう。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 18:38
一人当たりの預金額
日本■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
韓国■■■■■
米国■
英国■■
中国■
豪国■■
仏国■

預金額の統計で見て具体額は忘れたが、こんな感じだったぞ。
移民政策で外国人が流入してくれば、金を貯金せずに使う癖から
景気がよくなるかもしれん。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 19:03
このスレは前今日棟のフェ身さんと、世間知らずな
ママに反抗期をしているヒッキーが自作自演しています

労働単価が引き下げられて、みんなが労働につかなくてはいけない
これはかの国の下層の人たちと一緒じゃないですか!!


477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 19:05
能力があれば起業して高収入を得ればよい
何の問題もない
能力のない人間は低賃金で奴隷として働け

478 :         :02/12/05 21:07
平日の日中から書き込めるのは暇な
糞主婦以外にはおるまい。


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 21:09
奴隷は昼間は働いていれば良い

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 21:14
移民は自国の家族に送金するのがほとんどだよ。
またフィリピン人と結婚すると毎年家族の為に送金するのが決まりだ。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 22:56
男性間、女性間の問題を男女問題にすり替えるから話がややこしくなるんだ。
男性の中での問題(家事をする暇もないほどのサービス残業など)は男性間で解決すべき。
女性の中での問題(グータラ主婦と育児介護でてんてこまいの主婦の差など)は女性間で解決すべき。

グータラ主婦にあわせりゃ介護とかしてる女性は悲惨なことになるし逆だと税金の無駄(グータラ主婦)
時間当たり給料も17時に帰るのなら多くてもサービス残業が入るとパート以下。
どっちに合わせるかで女性の給料が適正かどうかも変わってくる。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/05 23:00

35 :名無しさんの主張 :02/09/27 17:44
ジャイアンとスネオがつるんでいるのはお互いに不幸なんだよ。
スネオは私立のおぼっちゃん学校に行ったほうが自然だし、ヒネクレも直るだろう?
ジャイアンは商店街の八百屋の腕白息子として野球でもやってればいいの、周りにスネオや
ノビタがいるからいじめっ子になったんだと思うよ。
たぶん上場企業のサラリーマンの息子であるノビタは
やっぱり、四谷大塚でも通って受験戦争に備えなければならない。
彼らが大人になったとき、はたして「懐かしいなあ」とか言って旧交を温められるのか?
彼らに帰ることのできるコミュニティーは無いんだよ。
俺も帰るべきコミュニティーが無い。不幸だと思う。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 08:16
専業主婦でも二人以上の子供を人様に迷惑かけるようなDQNにならないよう
育てるのなら全然問題じゃない思うよ。まあ、DQNになるかならないかは
結果論かも知れないけど。
専業か兼業かはその家庭で決めることで、頭ごなしに専業を責めるのは如何な
ものかと思いますが。


484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 09:03
・・・と、専業が申しております。

485 :483:02/12/06 13:00
>>484
残念ながら、40過ぎのオッサンです。
少子化対策で女は子育てに励め、と言う考え方なんだけど、あんたは
少子化でもいいから女は子育てせずに働けと主張しているのですか?


486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 13:25
正直言って、ずっと家庭の中にいたまま毎日同じ繰り返しで歳とってくのなんて無理。
485は男だから、そういった無責任な発言ができるんだよね。
今の若い人はもっと理解があるし、両立できる環境を整える方向に向かってるっていうのに・・・

487 :486:02/12/06 13:31
私は484じゃないよ

488 :483:02/12/06 18:09
>>486
両立できる人はするに越したことはないと思うし、その本人や家庭の
考え方で専業するのもいいと思う。別に働きたい女性に働くことを辞
めて、専業で子育てしろ、とは言ってない。あくまでもそこの家庭の
子育てのあり方なんだから。それを何で頭ごなしに専業を責めるのだろ
うかと思っただけ。
子供を産まず働くことに喜びを見いだしてる人より、専業で子育てして
いる人の方が、社会に貢献してると思うけどな。

>485は男だから、そういった無責任な発言ができるんだよね。
専業主婦に生き甲斐感じてる人も多いんだから別に無責任とは思わない。
あなたこそ視野が狭いのではないかい?


489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 18:28
日本の公務員から大・中小企業まで女性だけ35歳以上での正社員入社枠を大きく創る。
これで日本の優秀な女性が子育てが終わって社会で活躍できる。

490 :あほです:02/12/06 18:30
oioi
おいおい
いつからテーマが専業かどうかになったんだよ?
江戸時代から一貫して人口は増えてんだよ。
4〜6千万人くらいがこの国土にとって適正だよ。
目先50年くらいの自分の損得だけで語るなよ。
少子化は必然なんだよ。それを国民は選んだんだよ。無意識にな。
労働力の不足はアシモなどのロボットつかえよ。
あとは老人の輸出と安楽死をみとめりゃいいんだよ。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 18:34
少子化対策を専業、兼業の論議に切り替えるから
話がおかしくなるんだよね

安心して子どもが産めるかどうかってことがすべてだと思われ
やりがいがなんたらとかより仕事との両立がどうのより

子ども安心して産めないって考えてる若い人がいっぱいいるから
少子化が進むわけで再雇用が見込まれるなら
女性や男性も子どもを安心して産むでしょう
あと、子育てには金がかかりすぎ
だからそれを何とかしないと誰も子ども産まない

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 18:54
いいですか産む以前の結婚を激増させるのが先決です。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 20:08
まず、童貞を救済しろってことか?



494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 20:14
結婚をするためにはまず就職できていないとダメなのです。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 20:37
女が結婚しなければならないようにする

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 20:52
女が結婚したくなるようにする

ものすごいエリートと結婚してぬくぬくと専業か
なんでもいうこと聞いてくれて主夫してくれる人と結婚して
バリバリ働くか....

私は顔もエッチーもよくて何でもいうことしてくれる
主夫がほしいわ。それにはもうちょっと稼ぎがないと
それともうちょっと容貌が美しくないと(;´∀`)

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 21:05
↑女はこんなことを考えてるのか?(w

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 21:07
女が結婚しなければならないようにする
    しなければならないようにする

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 21:10
女が結婚したくなるようにする



500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/06 21:16
わーい!五百

501 :あほです:02/12/06 21:43
俺の周りで真剣に考えて子供作った奴いないぞ。
ほとんどがはずみだよ。結婚もね。
考えすぎると動けない。だから
高学歴の香具師ほど結論だすのに時間かかってる。



502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 00:14
いやだけど、専業主婦の存在で女性の社会的地位が上がりにくいことは考えられる。
そのため女性が働くことが当たり前とならず、環境の整備も遅れてしまう。
兼業であっても主婦業はできるのだから、あえて専業主婦を希望するヤシは怠け者としか思えない。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 00:37
アメリカはなぜ出生率が高いか。
大きな理由はパラサイトシングルが少ないこと。
男女ともに一人暮らしをして働き、結果的に同棲が増える。
結婚後も女性は働き続け、育児環境は整っている。
そのぶん離婚も多くなるが、ストレスで虐待に走るよりはマシだろうな。

504 :幸田嘘音:02/12/07 00:40
少子化対策の決め手はシングルマザーを増やすようにすることだ
官製お見合いなんてけしからんね


505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 00:52
明日から専業主夫です。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 00:53
いいな

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 01:46
皆が働く意欲を失って専業主夫や専業主婦を目指すようになれば、日本は終了ですね。
働かない人は冷遇されるくらいで丁度よいのれす。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 02:14
みんなボーナスいつ?

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 04:19
>>503
アメリカの例は分かりやすいね。

日本では高等教育段階でも経済的に親に依存せざるを得ない。
親にパラサイトしろと国が奨励してるようなものだね。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 10:10
他国と比較することほど無意味なものはない
人口構成、人種、言葉、法律、習慣、システム
様々なことが違う社会で同一にはめ込むことには何の意味もない

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 19:03
日本の公務員から大中小企業の正社員の女性が結婚で退職した後、子供が3人以上出来た人には原則として正社員として職場に復帰出来るようにする。
これで日本の優秀な女性がどんどん子供を産む。そして復帰しても活躍する。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 22:15
少子化の原因
女性の晩婚、高学歴→妊娠適齢期オーバー
子育てに金かかりすぎ。社会状況をみて子育ての大変さしか思い浮かばないので
二人で楽しければよいという自己チューの増加
結婚して家庭を持つと生活レベルが下がるから、パラシンしながら
恋愛もたのしむ人が増えたから。



513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 22:54
>507
主婦がまた流行れば、その分子育てに専念できる。
子供が小さいうちの子育ては大変だから、合理的なシステムだよ。
ある程度育てば主婦しなくて良いとは思うがな。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 22:57
新しく大学を認可してる文部省は国賊

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 22:59
 つーか結婚制度を解体して家事子育て用、SEX用、経済用、癒しペット用と男を
使い分けるようになればよい。
 だって
>私は顔もエッチーもよくて何でもいうことしてくれる
主夫
なんてそうはいないもんね。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 23:48
しかし、
専業主婦が増えれば、出生率は上がると思う。

一方で、専業主婦をたたきながら、
会社のおばさんがやめて、若いOLが入って来たら、うれしいのが
男の本音で、会社の本音。


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 23:50
>>516
経済的な問題は?

それに専業主婦を叩く奴も
今の不況下で仕事が少ないことを理解していないんじゃないのか。
仕事をしていなくても消費はしている。違うか?

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/07 23:55
俺は東大卒なんだが
回りは誰一人と結婚してない
因みに今29だよ

相手がいないWってのもあるだろうけど
総じて結婚願望が薄いね

因みに女もそうじゃないかな
低学歴といなかものは早く結婚するだろうが
都内で結婚してガキつくってマイホームなんて無理ですよ
いつ首になるかも分からない時代だし、日本型雇用慣行が
崩れたらもっと減るだろうね
因みに俺は結婚してるけど子供作る気は全くない
カミサンも他の会社の総合職。
ガキ作らないと決めたら金もあるし、自分がよければって人には
おすすめだね

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:00
>>518
古い言葉で恐縮ですがDINKSが
一番経済的に有利ですよね。

年収も2倍になるし、今の社会では
子供を作ることは正直言って厳しい。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:04
>>518
結婚の時期に高学歴も低学歴も、都会も田舎も関係ないと思うが、統計でも
あるの?
都内で結婚してガキつくってマイホームなんて普通だと思うが、何が無理
なのだ?
まぁ、ネタだとは思うが釣られとくよw

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:06
>>520
今は企業がいつ潰れてもおかしくないからだろ
これだけ株価が下がって輸出も冷え込んで
今稼いでても一寸先は闇ってことじゃねえの

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:10
30歳までに結婚して子供を作らないものは、自衛隊で最前線に送るか、
国外に追放する。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:12
Ko卒、30歳
職業 マスコミ
年収額面1200万
妻あり、子供なし
家=世田谷区分譲高級マンション
車=レンジローバー

子供作る気まったく無しですが何か

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:18
>>521
なるほど
しかし、その理屈でガキ作りにびびるなら、中世や近世の不安定な社会じゃ
もっとガキ作れないな。
まあ、ガキ作ろうが作るまいが個人の勝手だが、労働人口を増やして、少し
ぐらいは社会に貢献して欲しいもんだ。
ガキ作るのは生物の最も基本的な仕事だろうに・・・

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:19
既出だろうけど確認。
昨年度は117万人の子供が産まれたが、その前の10年は120万人程度いて
安定している。新成人は150万人程度と記憶している。
それに対して、団塊の世代は、1学年あたり200万人程度いて、ウザイ。

これに基づいて考えると
過去30年にわたっての少子化であって、今さらの対策は無意味。
少子化対策をして、合計特殊出生率が上がっても、月経がある(子どもを作れる)
女性が急激に減っていき、逆に子供の産めない高齢女性の増加のペースが早いから
実数ベースで子どもが増えることは絶望的。おもちゃ市場が2倍になることはない。


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:20
>>524
まあ仕方ないよ
日本は女性を他国以上に大事にした
結果女性が働かなくなれば子供増えるでしょ



527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:31
戸籍法の改正はどうよ。一夫一婦制を弾力的に運用する。
イスラムみたいにしてさ、石原知事や政治家が一杯愛人と子どもを作るのを
非難しないようにすれば子供が増えるよ。政治的には金も掛からない。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:35
>>527
多夫一婦になったりしてな。
奥さんがクラブのママとか。w

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:40
簡単な事
独身者には二倍の税金をかける
んでその分をガキいる奴らに分配

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:46
>529
障害者はどうしますか?

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:46
子供を作らない夫婦は、妻を強奪して強制妊娠の刑とする。旦那は
その場で射殺する。


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:49
>>531 >>529 それで景気が回復するか? 

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:49
>>530
障害者は削除
しかし障害者も希望すれば
払える

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:50
>>532
子供は増える。
単純に1,5倍は増える

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 01:09
>>1 >>今の人は子供にはお金をかけますからね。
収入が限られているから、その分、他で消費を押さえているよ。貯蓄も減らす。
でもさ、貯蓄は、投資に回っているっていうのが経済的常識だろう。
マクロ的にはどうよ。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 01:38
>>510

それらを含めて、変えられるところから変えていこうって話なのでは?
はじめから別もの扱いしても話は進まない。

>>516

これからは単なる一般職OLは淘汰されてしまうし、それなら若いほうが(賃金も安井氏)って気持ちはわかる。
女には子育て後にも使えような専門職が良いのかもなー

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 01:42
お前らストリートチルドレンって知ってるか?
施設を溢れかえらせて景気回復か?

ここで話してるのはガキをつくって消費拡大を目論むことだろ。
ガキをつくって社会不安にしてどうする?
ガキに金を注ぎ込むように仕向けなきゃダメなのに・・・(略)

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 03:44
>>523
そんなこと言ってると慶応から学生がいなくなるよ。
OBとしてちゃんと子種増やしとけ。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 03:58
子供に金がかかりすぎるから子供作らないんじゃん。

幼稚園も保育園も満員で入れないんだぜ?

おまけに保育園からは「保護者は保育園の掃除が義務でーす!」
なんて言われる事実を知ってるのか? >>1


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 04:00
>>539
なめとんのか!保育園は?


541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 11:47
>>539
それ、私立の無認可じゃねーの?
俺が子ども入れてるところは金も高いが(公立)
親がすることはせいぜい運動会の時の手伝いや
お遊戯会の着替えの手伝いとか行事のときしかないぞ

金がかかるから子ども産まないのなら
教育費に関わる部分はもっと補助出せばいいんだよ
俺の地元から大学まで(いまなら印か?)逝かそうと思ったら
一千万や二千万では足りない。地元にあるのは工業と商業の単科大学
でも、それももうすぐあぼーん
自宅から大学に通える奴らはいいよなと思う
俺の子どもはドキュン高卒どまりだと思う

542 :あほです:02/12/08 11:50
いい加減認めろよ。
もうこの国は
階級社会だよ。

官吏や人気芸能人は貴族だよ。
幼稚園から全寮制にしろよ。

543 :確かにあほだ:02/12/08 16:04
>>542
とても承認できんだろ、その意見は。
官吏といっても色々あるし、等の役人は自分を貴族とは思ってないよ。金も無いし。
人気芸能人は金はあるかもしらんが、何の権力もないだろ?
代々政治家やってるとか、どっかの大企業のオーナー一族なら分かるが、君に
とっての貴族って芸能人と公務員?そんなものなのか?
世間知らずの厨房は回線切って・・・(以下略

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 16:16
この場合の貴族ってのは実質だろ、例え。
権力どうのこうの言ってもな。

芸能人なんて、不人気でもたいていの香具師より稼いでいるしな。
TVに出ているのは、どんなヘタレ芸人でも、極極一部を除き金持ちばかりだ。


545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 16:35
★★日本意識改革★★

・子供は3人つくる。
・育児休業取ってる人は、将来の消費者を育ててるのであって企業にもプラスである。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 16:51
>>545
育児休業取ってる人は、その分収入が減る。出世できない。

547 :               :02/12/08 16:58
育児奨励金のような制度を作るとして、
この程度のペナルティーが無いと。

子供が20歳になった時点で。
大学入学、工業高専、就職  > 奨励金全額返済免除
専門学校、短大、無職    > 奨励金全額返済
DQN           > 奨励金全額返済及び両親の年金カット
 

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 17:00
>>545
それが問題なんじゃn。
・育児休業取ってる人は、将来の消費者を育ててるのであって企業にもプラスである。
企業にプラスの事してる人が出世できない事の方が問題。だから日本人意識改革が必要。

アメリカって家族持って一人前なのに
日本では就職したら一人前。

549 :                 :02/12/08 17:09
今でも家族もちは、
やれ娘や妻が熱を出したとか言い訳しながら会社休んだり、
早く帰ったりしてるよ。

その分、独身も漏れらが働いて彼らを養ってます。
これ以上連中を優遇するなら、もうやってられんな。
会社潰れて困るのは家族もち。ケケケ。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 17:14
>>549
でも、一人VS四人家族で考えたら・・・一人は老後寂しいだろうなぁ。
誰も家に来ない日があるんだぞ、御盆休みも、正月も誰も来ない・・。
老人ホームに行っても誰も来ない・・・・。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 17:54
>>549

激しく同意!

>今でも家族もちは、
やれ娘や妻が熱を出したとか言い訳しながら会社休んだり、
早く帰ったりしてるよ。


552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 18:04
> 誰も家に来ない日があるんだぞ、御盆休みも、正月も誰も来ない・・。

私40代ですがすでにそういう生活です。慣れればけっこういけるよ。


553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 19:04
御盆休みも正月もここ十年一人で仕事してます。
家に電話すら鳴ってきません。休みの楽しみはTVを見ることです。結構、楽しい。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 19:17
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fko.html
   
   

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/09 10:25
>550
子がいたって同じだよ。
子に何を期待してる?

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/09 18:08
少子化→国力弱まる→中国の属国化

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/09 22:18
孤独なヤシにこのスレッドはのっとられますたか?

家族を大事にするのがどうしていけないんでしょう
果たして子どもが病気になったときに早退もできずに
他の人が迷惑をこうむる会社はどうなんでしょう

なんか世の中間違ってるよ
別に家族を持たなくてもいいよ。でも、どうして家族もちが叩かれる???

558 :あほです:02/12/09 22:45
結局自分が良けりゃいい香具師ばっか。
自分の年金が心配で少子化対策しれ。
としか聞こえない。本音がね。

産めよ増やせよは、富国強兵の戦争国家の政策だぜ。
失業率が実質10%越してるこの国で人口増やせとはね。
平均寿命が低く人手が必要な時代はリスク分散でたくさんガキ産んだんだよ。

もう自分らだけ、目先の事だけ はやめたらどうだ。
後は自分よりええ目に合ってる奴への僻みばっかり。
結局自分らも道路族や天下り官僚と変わらないのじゃ?


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 10:10
少子化のもとの各種控除の廃止って時代に逆行しまくり

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 16:04
>>557
同意。

俺は零細企業経営者なんで、子供が病気になろうが、妻が病気になろうが、
一年の内、320日くらいは働いている。
自慢でなく、自分がそれ位やらんと会社がもたないから。
でも従業員に強要しない。いや、逆に辛さが解るから、家族に何かあったら帰す。
男は人に優しく、自分に厳しく無ければいけない。
>>549>>551みたいな思いやりのない馬鹿者が一人でも減るといいのだが。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 16:28
>>560
俺も家族持ちだし反対するわけじゃないけどね。
家族のない者から見ると家族持ちは恵まれてるように見える場合もあるのでね。
恵まれた者がそれに付随した苦労でもって恵まれない者に対して思いやりを持てとは言い辛い。
独身の頃淋しさを噛み締めて耐えていた時に、
家族のいない奴には淋しさなんて分からないだろうなと言われた時はショックだった。
しかし口に出すと惨めなので苦笑いするしかない。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 16:34
     ┃                ┌┨
     ┃                ├┨
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     ┃  .ゑ~ぢゃなゐか └┨
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キタ━━━━━━(,,゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 16:41
     ┃              ┃
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     ┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨
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     ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

564 :560 ◆8BVPwsPs7s :02/12/10 17:46
>>561
君の言うことも解るような気がする。
俺も一人暮らししている独り者が具合が悪くて早退すれば、
様子を見に夜食をもってたりする。
俺も結婚前はそんなとき、心細いモンだったから。
そして、家庭を理由に仕事が滞ってはいかんと思ってる。
けど、少なくとも俺の周りは家庭もちのほうが働いてるけどね。
早出して仕事してるのも、休憩中や休みの日も何か仕事してるのは
家庭持ちだから。
まあ、本人次第って事かな。



565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 20:13
>>560-561

みんなそうやってお互い助け合ったり
思いやったりしてやっているのですよね
人それぞれかもしれない。


566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 03:29
日本もチベットのように中国の領土と化してしまう運命なのか・・・・

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 03:36
>>561
家族を大切にしてしてくれる企業はいいですねー。
現在就職活動中の身ですが、そのような企業に入りたいものです。
無理をなされてお体を壊されませんように>>560氏

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 05:09
やはり、移民しかないようだね。
活力と流動性を欠き、島国根性に満ちた社会は危険だよ。
また、若い日本の女性が結婚したがらない理由として、パラサイトシングルも一つではあるが、伝統的な妻としての務めをいやがる人が多いそうだ。
男にも家事をしろということだね。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 08:12
家族あっての会社だからな。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 16:23
>>568
じゃあ、なぜ男の方が結婚するのが遅いのですか?

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 16:27
>568
女は「結婚したがらない」理由があるだけマシ。
ほんとは結婚したいけど障害があるだけ。
障害を取り除けば結婚志向はある。

男は結婚したがらない以前に、そもそも結婚に関心がない。
「結婚しないの?」
「別にいいやー。面倒だし困ってないし。」
とくに障害があって諦めているわけではないから現実的な対応策なし。
(考えるのも面倒なのは障害とは言わない)

非現実的なアイデアならいくらでも出てくるけどさ。
なんというか、景気うんぬん以前にもう日本はヤバいね。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 16:34
結婚しなくても子供をもてる社会にしようじゃないか!

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 18:52
それなら女性の再雇用をもっとしっかりさせないと

わたすは貧乏兼業ですが
本当は子どもが学校から帰ってくるときには家に居てあげたいし
だんなにだってもっとおいしいお弁当食べさせてあげたい
お布団もお日様のしたでぽっかぽっかにして
部屋もきれいにしてあげたい

だけど
二人で働かないと生活できないのヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

だんなの茄子....6割カッとの40マソ。家のローンどうしよぅ

574 :   :02/12/11 19:59
景気のために子どもを増やすとかいう卑しい根性が問題なんだよ。
てめーらの老後が心配なだけだろうが。

結婚するのも好き好き、子供を作るのも好き好き。
誰からも強制されるべきことじゃない。

大体、躾もロクにできない親が増えてるのに、これ以上子供増えても世の中は
よくならん。増してや、俺の稼ぎから他人の家族を養うための金を提供するなんて
考えられんな。



575 :     :02/12/11 20:29
ローンかかえている家族もちのリーマンは、
あきらめて奴隷のように働け。

漏れたち独身者に頼らないでホスィ。
最近はアフォらしいから、家族もちと同じ時間しか働かないように
している。家族が風邪とか言い訳はしないけど(藁

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 22:10
>>573
意味わからん。
そんなに家族が大切なら文句は言うな。
結局は自分の都合いいように楽したいだけとちゃうんか。





ま、どうせネカマだろうが

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 22:16
>>570

男も女も結婚する人数は同じ(のはず)
この場合の年令はさほど関係ないだろ

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/12 13:59
>>573
40万もらって、文句言ってたら・・・・。

と、釣られてみる。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/14 22:26
専業主婦は悪ということでよろしいか。
移民が不可能なのは仕方ないだろうし、日本にとっては専業主婦が最大のウィークポイントとなる。
労働者が少なくて年金負担がでかいってのに、主婦は気楽だな。
2007年に人口がピークを迎えれば労働人口も減少し、女の労働力は鍵となる。
働く意欲のない女は問題外、両立が可能で安心して産める環境作りだな。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 03:09
コンドームに一個100円くらいの課税すればいいだろ。

581 :衣甫且力禾兌王里土 ◆8.DV9QjZzY :02/12/15 03:10
座布団一枚!!(W
うまいね。

582 :               :02/12/15 08:51
>>580
じゃあ、便乗して。

・中絶税及び避妊税を導入して育児手当拡充の財源にする。
あと、男性にも手軽に風俗で性欲解消させないために、
・射精税
を導入する。

しかし、DQNのガキばかりが増えそうだな。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/15 09:06
少子化対策しているつもりで
少子化政策しているかも

584 :みのる:02/12/15 10:50
少子化が進行しているのは農業の相続税を廃止しないからではないだろうか。
食料自給率が低いのではいつか輸入インフレになると思っている人が多いだろう。
子供を持たなければ将来、年金はもらえなくなるが農業をすることで過ごせるかも
知れない。今の制度では若者ばかり苦しんで失業が増える現状である。
高齢者が息子、娘の失業でいらいらする姿を見たくない上に、犯罪が増え、高齢者
が被害に遭えば安全が脅かされかねない。年金の物価スライド制は逆に、高齢者
を狙った犯罪を助長することを見逃してはいないだろうか。
少子化だからもっと子供を産めという前に、高齢者の安全を守れ。失業は刑法が
いくらあっても犯罪を減らすことを抑制できないだろう。強盗に遭うよりは子供を
持たない方がまし。考えたことはないだろうか。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:04
少子化なんぞ中絶条件厳しくすりゃいい

一日1000人中絶してるからな経済的な理由で
レイプ以外中絶できなくしろ

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 18:05

1.5で騒いでいて、もう1.33だろ、何しても手遅れです。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 19:13
もう手遅れでも
いまでも毎日子どもは生まれてる
こんな世の中にがんばって子どもを育ててるヤシ
産みたくても産めなくてあきらめたヤシ

みんなが希望持てる世の中にしようじゃないか
富は分配しろ!!

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 19:45
80才以上の年金は廃止しろ!
一体いつまでもらえば気が済むんだ。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 21:21
>588
死ぬまで

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 21:34
 そうだね、子供を産んでも希望が持てない。
子供を育てきれるかどうか?
明るい将来を子供のためにつくれるかどうか?

 個人ではどうにもできない問題もあるけど、
生まれてきた子供がかわいそう・・と思えてしまう今の世の中が悪い!

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/17 21:56
なんでもいいから早く子供作れ〜
少子化の子供のまた少子化のその子供の少子化の......って
逆ねずみ算式で日本人いなくなるんじゃないの??

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 18:34
>588
貧しい老人は死ねと?(笑)
まあ年金制度は廃止すべきだと思うけど、
生活保護や失業手当はないと社会がもたないでしょう。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 18:36
いきなりで申し訳ないのですが。

日本経済史について知りたい場合はどこの板に行けばいいですか?


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 18:59
下手に子供増やしても税金食いつぶすだけ
子供が子供育てるのは無理があるので
税金は収めるのではなく使うためにある人の側に立って
表とります
しっかり納税してください有権者様。


595 :堤さやか:02/12/19 19:21
>>593
自分で「日本経済史」ってスレ立てたら、勝手に完成されると思う。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 19:36
公務員だけなんで育休3年あるんだ??
人の金で飯食ってるくせして。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 19:42
>>591
というか、日本人がいなくなっても、別に困ることはないと思われ。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 19:58
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/apoi.html
    

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 21:28

どーでもいいから
好きな人と結婚できて
でもって、子どもができたらとりあえず産める日本にしてくれ!!

国がどうとか少子化がどうとか関係ない
家庭をもつことがどうしてこんなに大変なんだよ

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 21:32
おっと600もとっておくか(w

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 22:38
道路族の議論に人口の減少が加味されてはいない、高速道路利用の見積もりに
いまのまますいいしたとして・・なんて言ってるがドライバーが減ると利用も
減る推計にしないと50年どころか100年かかっても借金はなくならないな。


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/19 23:33
>601
整備が進んで利用者数一定になると踏んでるんじゃないか?
整備が進んでも増えないと...

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 00:31
その通りだな。
誰もが小難しいことばっか言ってて、家庭を持った若者の苦悩が解ってない。
でも心配するな。
苦労した分だけ、幸せが待っているぞ。
自分の子供はかわいいぞ。本当にかわいいぞ。
熱も出すし、わがままも言うし、お金もかかる。
でもな、たまに早めに帰宅して、「あ、パパだ!お帰りー」
とかいって、足下にからみついてくるヤツらを見てると、
どんなことでも克服していく勇気がわくぞ。
苦労して、生んで育てて絶対後悔しないと思うぞ。


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 00:31
↑スマン。>>599

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 03:37
>>603
良いこと言うね〜。
家族3人川の字で寝るのが今の俺の至福の時間
今職場(涙)

606 :みのる:02/12/20 12:49
食料生産が増えないと人口増加は景気回復につながらないと思う。
今の若年層は子供を持たなければ高齢になっても仕事ができる。農地が足りないので
失業が心配。総人口を減らせば経済が安定すると思っているだろう。
世界は変わった。アメリカや中国の食料生産減少で今後輸入価格の急騰が懸念される
傾向にあり、食料価格が高くならないためには子供を持たない方がよいと思っているだろう。

607 :603 ◆8BVPwsPs7s :02/12/20 13:26
>605
お疲れ。
俺も仕事終わって帰るところだったが、お互い踏ん張りどころだな。
かわいい家族のためにも体壊さない程度にな。


608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 13:31
>>603
でもな、それはおまいが稼げるからだよ。
稼ぐ内容、質はともかくな。

最近のニュース見てるか?
子供殺したとか、餓死させたとかさ。
苦悩や苦労で止まらず、実際成り行かなくなる家庭が増えているよ。

609 :603 ◆8BVPwsPs7s :02/12/20 13:49
>608
それはどんな時代でもどんな国でもあることだ。
状況は厳しいとは思うが、傍観者になっていても人生楽しめないぞ。
新聞やニュースはその時々の風潮によってでうつろいやすいモノだ。
しっかりと自分で考えて行動してみれば、また違う角度からモノを観れるぞ。
それから、君がどんな素晴らしい職業に就いているのか知らんが、
おれは人様に胸を張って言えないような仕事はしてない。
金持ちではないが・・・

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 13:59
>>609
少子化で、子供を持つという立場もあるが、
この問題では、あなたが傍観者の立場でもあるのかと!

子供を持てない、持ちたくない、子供を持ったが養えない。
これは現実ですよ。少子化の一因でもある。
誰も好き好んで、子供を持たないや、殺してしまうようなことはしないでよ。
人生楽しむ為にあなたが薦めても、現実に直面する人は増えているというこ
とです。


611 :603 ◆8BVPwsPs7s :02/12/20 14:37
>610
俺だってどのくらい厳しい暮らしか解ってるよ。
子育て終わった訳じゃないしな。
けどな、環境に文句たれて逃げ道捜して、
「俺が子供を持たないのは世の中のせいだ。」って
それじゃモッタイねぇぞ言ってるんだよ。

言っとくけど、俺は最初から稼ぎがあったわけじゃねぇ。
夫婦で食い物に困ったこともある。妻は泣いてた。
俺もボロアパートのカビだらけの風呂場で涙目になった。
疲れて帰宅して、腹減ったまま寝て、夜泣きされて。
住民税払えなくて給料前借りして。
それでも飢え死にはしなかったよ。
そうやって乗り越えるしかないから、そうしたんだ。
悔しくて悔しくて、人よりいい仕事して認められたかった。
そんで最近やっと、いつでも金の心配してなくて済むようになっただけだ

俺如きがが何とかなったんだ。

やってみようじゃねぇか。
     
    くらいの気概がねぇのか。

家庭を築く以外に挑んでいるモノがあるならそれでもいいや。
じゃねぇなら、男に磨きをかけるチャンスだ。やってみろ。

楽に生きてきた世代よりひとまわりデカくなれんぞ。

長文許せ。



612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 22:51
なんかシリアス〜、おもいっす。

ならここで日本の現状も振り返って見ましょうか。
いまは4〜5人で1人の65歳以上の高齢者を支えている。
40年後には2人で1人を支える経済になりそう。これは、いまのままなら絶対に
回避することの出来ない現実。このままでは日本国民の生活水準は明らかに下がっ
ていく、回避するなら、生産性を2倍に上げるか、人口対策を打ち出すしかない。

現在、未来の景気に関係なく、こういう状態っす。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 22:55
>>612
他人ごとの様だな。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 22:59
>>612
労働者が高齢化するのに生産性をあげるのはきついね。
考えられる現実な対策は移民政策だけかな。これも博打だけどね。
生活レベルを落とさない限りみんなまともに生きていくのは無理かもね。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:01
うん、客観的に書いてみた。

616 :612:02/12/20 23:06
>>613-614
だって、おまいらよ、よく考えろ。
今の老人は40年後なんて、たいていいないぞ。

そのときの老人、支えられる側のはずの香具師等は、おいらたちだぞ。
たいてい、そのくらいになっているはずだ。日々の暮らしで、精一杯な
のに、このまま逝ったらどうなっちまうんだよ。
他人事じゃなきゃ、客観的にカケネーヨ。

まあ、山にでも捨てられるのかね、それとも火葬場でなく産廃で燃やされる
のかね。のんびり過ごせれば、いいんだけどな。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:22
>>616
そんなに心配しなくても、失業が問題になるくらい
労働人口は必要なくなっている。
もちろん不況のせいもあるだろうが、昔はベテランの事務員が
長時間書けてやっていた作業が、今はPCですぐ出来る。
しかも、計算間違いは無くな。
入力のミスに関してはチェック体制を厳しくする必要があるだろうが、
データの引っ張り方では入力そのものの作業の必要も無くなることも
あるだろう。

様々な機械が人間を代行するようになった。
最近では秘書的な役割をするPCを積んだ車まで現れた。

雇用を奪いすぎるから、あえて人の手を必要とするように
作っているということはないだろうか。
何にしても、本当に労働人口の減少が問題になるのなら
それは機械が必ず代替してくれるだろう。

職人的な作業概念は無くなっていき、誰でも出来るような
体制ができあがっていくだろう。

それでも、今の若い世代には自分の将来をどうするか
考える必要がある。海外逃亡するにもきちんと
プランを立てておく必要もあるだろう。

所詮日本には技術以外には大したものはないのだから
技術でお金を稼げなくなったとき、日本は終わりだろうから。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:25
>>617
たぶん、消費は今のままで、効率化で人口減に対応できるという話なんだと
思うけど、消費する人が減るということを忘れていない?

消費量も今のまま維持されていると思う?




619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:28
人口が減る上に消費意欲の薄い高齢者の割合が増えるからね。
さらに年金に頼れないとなるとますます財布の紐は硬くなるしね。

620 :代理作業員:02/12/20 23:34
 奥さんが安い賃金で働くということは、すなわち労働力の過剰供給に
つながるんじゃねぇのか? この供給過剰の状況下に、労働力過剰な状
況をつくる製作は、自殺行為だわな

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:43
>>618
ある程度物価が上がるなりして、調整はされるんじゃないのか。
まあ、悲観的な話ばかりではなく、明るい見方もある程度は
出来るんじゃないの?と言いたいだけ。
それに明らかに増える消費がある。介護面などの
老人向けサービス。
与えられた条件の中で、何とかやりくりする道を
探していくしかないだろうな。
それに人を雇うということはコストが高い。
人を雇わずに商売をしていくSOHOがもっと普及
すれば、企業はどんどん増えて行くだろうし、
リスクも少なくてすむから、多様なサービスが
生まれるだろう。SOHOのための環境が整う
だろうしね。

働かずに暮らせる社会を目指せばいいのでは?
それに消費なんてのはいくらでも生み出せるだろ。本当は。


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/20 23:57
>>621
そりゃー甘いぜ、それよりこの重苦しいスレッドはまるで経済討論会だ
とりあえずこの連休もみんな頑張って子づくり汁

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:03
>>621
老人増えても、日本人全体では人口減るんですよ。
多様なサービスが増えても、消費する人が減るんですよ。
という現実ですね。

でも確かに重苦しい。
どうしてだ、って、人口の場合、確実に減っていくのがわかるからだよな。
推移の把握は、そうはブレないからな。

>>622
子作り推奨するなら、5,6人は養え!
2,3人じゃ貢献にならん。


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:09
>>623
だからさ、消費なんてのはなんぼでも増やせるだろ。
国民のコンセンサスさえ得られれば。
財務省が自分の権力を捨てる覚悟さえしてくれたら
円を基軸通貨にしてアジア圏相手に輸出で食えたんだろうけどな。
まあ、いい商品をつくって、円安を維持できるだけの
発言力を自前で身につけて、輸出で食っていく道を
考えようや。中に客がいなけりゃ外を向けばいい話じゃないの。


俺がこんなに楽観的な意見を書くなんてな。不思議だ。
恐すぎて問題を直視することすらできないということなのかな。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:13
経済以前に子供が減って老人が増えるという未来自体が鬱。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:15
というか、国自体が直視してないのが問題だ。
どう考えても、もう手遅れ。

これから高齢化でなく、高齢になってしまっているし・・・
かといって子供は減り続けているし・・・
出産も減り続けているし・・・

あ〜〜、もう、だめぽじゃないか。
このままでは、全然よくないぞ。
財政とかデフレより、深刻なんじゃないか。
根本的に、やばすぎる問題なんじゃないか。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:18
ヤバイと思うのが普通の神経。
対策を怠ったヤツらは国賊として歴史に残るな。
日本史自体がが消滅してるかも知れないが。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 00:46
少子高齢化だけはどうにもならないからね。今手をうって成功
するとしても効果が現れるまでに四半世紀かかるし。
日本衰退の元凶がどうにもならないから結局小手先の金融テク
でしのごうとする。そして傷口を広げる。もうだめぽ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 11:04
やはり問題はこれだな

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 11:21
これから更に少子化が加速するんだろうな
団塊ジュニアが現在20代後半。
本来ならば昨年辺りから徐々に出産が増えてくるはずだった。
出産の比率が同じならばこの世代は人口が多いわけで
出産も増えるはず。
ところが致命的なことは女性の晩婚化が急加速している。
当然日本では結婚しなければ出産をしないのが殆ど。
さらに30代の男性が40代、50代のリストラで人員が減り
仕事量が急増したり、又は賃金低下で結婚どころではなくなり
ダブルパンチである。
今後5年ほどは団塊ジュニアがいるので少子化も急低下しないと
思われるがその後は悲惨な状況になるだろう。
団塊の世代は現在55歳前後で後10年で年金受給者になる。
5年後には定年を迎え 健康保険、年金、介護保険などの
負担は現役世代に圧し掛かる。
トリプルパンチどころではないだろう。


631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 11:39
団塊世代までの高齢者は金を使わないかもしれないが、田中康夫をはじめとす
るクリスタル世代JJ世代からは老後にはいると金を使い始めると思う。
50代後半から60代が消費をリードする時代が到来する。
あの世代から新人類世代までが、金を握り締めたまま墓場にはいるなんて
考えられん。


632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 11:46
やっぱ老人を早く死なすしかないな、もちろん在日も

633 :人口減少は:02/12/21 14:45
高齢者を交通公害から守る第一歩。
日本での人口減少は地球温暖化防止へのモデルケースとなるだろう。
明治、大正生まれの高齢者は戦争の悲惨さを身にしみて感じているので出来るだけ
長生きさせることで、世界平和の途を開く必要があるだろう。
これ以上少子化対策を考えるのなら夏は農業をして冬はベビーシッターをして
乗り切れ。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 16:56
>>631
いや別に握り締めたまま墓場にいこうとしたって良いんだよ。
どうせ国に、入るんだらさ。残念ながら金を握り締めたまま墓場にはいけない。

相続税等なくせとか言って、それを阻止しようなんて、言う香具師もいるけどな。
表面上は当面の経済の為に高齢者の資産を使うのは聞こえがいいけどな。

国が譲り受けて使っても同じだ。
というか、確実に使うだろう国に入らなくなるのはどうかと思うよ。



635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 17:55
みんなこの問題から目をそむけてるような気がするな。
少子高齢化ぬきにしてデフレ対策なんかやっても無駄だと思うけど

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 17:59
爺さんの世代・・・子供4〜5人
親父の世代・・・子供2〜3人
今の世代・・・子供1〜2人
子の世代・・・子供0〜1人
孫の世代・・・そもそも結婚しない

というわけであと2世代で日本も滅ぶと見た。

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 18:00
本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は20代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか?
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ?高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。


638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 18:11
少子化には、抜本的な解決策は無い。
結婚したり子供を育てる労力を仕事に注ぎ込む労働者が
企業にとって好都合だし
労働者間の競争がある以上、あるたけのエネルギーを注ぎ込む者が
どんどん増えるに決まってる。
資本主義だから労働者は搾取されて当たり前。
いずれ国民が全エネルギーを搾取されてお仕舞いになる。

639 :637:02/12/21 18:16
>>638
エネルギーを搾取されない世代が存在するだろう。
老人と子供。
老人は働きたくても働く場所がほとんどない。
子供は勉強くらいか。でも、きちんと子供の問いに答えられる
存在が十分にあるか?
子供には子供のうちにやりたいことを十分にやってもらい
様々なことを学んでもらう。
老人にはせっかく蓄積した経験を無駄にしないように
その経験を子供に伝えてもらう。
原住民達が選んだシステムにはそれなりの意味があったはずだ。
シンプルに「生きる」ことを考えたとき、637のシステムを
選んだと思う。
今の社会にはシンプルさが決定的に足りない。
つまり、無駄・不合理が排除できない。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 18:19
>>639
老人も子供も、子供は生まない。

エネルギーを搾取される勤労世代が、いずれ子供を作らない
(というか作れない)時代が来る。というか、もう到来しつつある。


641 :637:02/12/21 18:22
>>640
生まないのではなく、育てられないのだろ。
時間的にも体力的にも経済的にも能力的にも。
核家族化は残された「長老」の存在をも
無くしてしまった。

違うか?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 18:24
>相続税等なくせとか言って、それを阻止しようなんて、言う香具師もいるけどな。
>表面上は当面の経済の為に高齢者の資産を使うのは聞こえがいいけどな。
>
>国が譲り受けて使っても同じだ。
>というか、確実に使うだろう国に入らなくなるのはどうかと思うよ。

最近、生前贈与の税率引き下げるとかいうニュースがあったような…
だとすると、まずい方向いってるよ、この国は。
老人の富がその子供に移転されて、はい、おしまい。
消費は増えませんな

643 :637:02/12/21 18:27
>>642
どう考えても老人よりも子供の方が消費するだろう。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 18:27
資本主義はカネを増やすことが第一義であって
少子化が進行しようと国が滅ぼうと地球が滅ぼうと、
そんなことは関知しない。
という性質のものである以上、打つ手は無い。

645 :213:02/12/21 19:18
動物園では動物もあまり子供を産まないらしい。
特に霊的とされる象やゴリラなどがそうらしい。
今の日本は檻があるんだろう。


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:26
少子高齢化対策とデフレ対策は
同時にやれるのか?
そもそも安売りで喜んでるのは子育てさいちゅうのやつらだし....

うちも子ども3人だが
本当に今年は生活が苦しくなった目に見えて苦しいんじゃなくて
真綿で首を絞められるような.....
そういう俺らの苦しむさまを見て20代のやつらは
「子ども産むより二人で楽しく暮らしたほうがいいじゃん!]って
考えるヤシいっぱいいるよな....とりあえず子どもポコポコ産むドキュンのほうが
えらいなと思うのは俺だけか....
CMも老人オムツのCMとか見てて鬱にならんか?年寄りの存在がだめなんじゃなくて
子ども紙おむつのCMのほうがいいよな。ドラッグストアに行けば介護コーナー花盛り
気がめいるよ。もうすぐ介護する立場になる自分としては....

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:29
国が子供を育てる。まるでスパルタのように。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:31
>>646
頑張れニッポンのオヤジ。アンタは2chの誉だよ。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:34
>>646
絶対に貴方のようにはなりたくない・・。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 19:34
高等生物は子供の数が少ない。
カーズ様が言ってたよ「頂点は常に一人!」

651 :637:02/12/21 19:48
申し訳ないが、最新10レスから落ちたので
最初に表示されなくなったから、もう一回のっけるぞ。
この考えに対する意見・反論を頼む。

本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は20代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか?
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ?高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。


652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:09
>>643
老人でリセットされなくなる。
子供に資産が受け継がれ、どんどん蓄積されるということもあると思う。
蓄積したいという要望はわかるけどね。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:18
少子化より、高齢化に伴う社会保障費の増加の方が財政的にはつらい。
社会保障費を使って、老人を長生きさせるほど、さらに年金と社会保障費が
必要で、他に予算が回らなくなる。


654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:43
やっぱ80才になったら、年金支給停止だよね。消費はしない、医療費は多いじゃ、
保険料払ってる若い世代はたまんないよ。

給料上がらなくても、保険料下がれば手取りは増えるんだから。

655 :213:02/12/21 23:45
何度も言うが年金支給額を半分にし、フィリピンに輸出シレ。
逆移民政策。最終は人口5000万人をめざす。
それがいやなら65歳以上は消費税50パーセントね。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:46
人口5000万人じゃ、また何度もいうことになると思うよ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:48
>>653 
社会保障費だけは延びがすごいね。高度成長している。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:49
労働力は合理化できても人自体は合理化できない・・


659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:50
少子化でも就職率は低い、しかも外国人労働者は増える一方。なぜか?
まともな職に就く競争に敗れたにもかかわらず3K職に就こうとしないからだ。
少子化により経済的に余裕のある家計を立てる人が増え、子供が働かなくとも生活に困らないから親のすねをかじれるしな。
ぽこぽこ産んで、苦労して育てれば子供はたくましく育つよ。
良く少子化対策として外国人を呼びこめば良いと言う人がいるが、それは日本が民族国家から思想国家へと変貌することを意味する。
いわゆる日本人がマイノリティとなりアイヌと同じように種が消えうせる可能性も考えてくれよ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:51
>>655
にアレンジを加えて、老人を輸出し、若者を輸入する。
知識と経験が欲しいフィリピンは喜び、消費者が欲しい日本も喜ぶ。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/21 23:56
>>659 まあ米ではすでに白人がマイノリテイだが。
   日本もそうならざるをえないだろうね。

アジア、アラブなんかじゃ、出生率2.0を超えてる。人口トレードは
いい案だとおもうのだがな。

662 :213:02/12/22 00:05
何度も言うよ。
あんたらはいったい100年後
この国をどんな風にしたいのだ?
自分たちの世代さえ良ければいいのか?
今子供を作らない奴には2種ある
ガキにけつをふかしたくない奴と
じぶんがけつをふくのはいやな奴だ。
俺はじぶんでけりをつけるよ。
年金はいらない。24年間はらったけどね。
国の基本は防衛・農業・教育だよ。
全部ぼろぼろじゃないか?
国土の割りに人が多すぎんだよ。


663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:12
>>662
じゃあ、あんたは100年後の日本のGDPは、いくらと想定しているんだ。
現状維持か?
人口半分だからGDPも半分か?

成長というのはブレる分があるから抜きにしたとして、どうなんだ?

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:13
>>662 人口を6000万人にしたいのか、
   子供を増やしたいのかわかんないんだけど???

665 :213:02/12/22 00:15
>>659
まともな職とはなんだ?国民をだまし自分らが太る官僚か?
それとも雨の日には傘を取り上げる銀行員か?
3Kのほうが給料がよければ勤めるだろ。
25年前大卒公務員の初任給11万の時
トラックの運ちゃんや現場のどかちん3〜40万だったんだ。
あの頃にもどせ!とは言わないがもう今のままじゃ駄目なんだ。
外国人いれるのは絶対だめだめ。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:15
>662漁業が抜けてるぞ

667 :213:02/12/22 00:23
>>663
日本が戦後成功したのは人口の多さではあるまい。
それなら中国やインドにやられたはずだ。
ホンダやソニーをはじめこれだけ真剣にロボットを作ってる国はないぞ。
GDPは人口半分になっても上がるよ。
今のガキの重しをとればいいんだよ。
今の親の世代が積極的に外国へいくか死んであげればね。


668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:25
>>659
日本人の就職で、3Kは増えているよ。
言葉は悪いが、昔はエタ、ヒニンといわれた人々が、していた職業にも、
今は普通に就職しているし、そういう場所でもリストラがある。

確かに4k、5kという職場は外国人だらけではあるがな。
これは、どこの国でも同じことだ。日本籍、労働基準法の元では働けない
職業があるのは現実。

>>665
でも、トラックの運ちゃんには、福利厚生費やボーナス、退職金はないよ。
それ考えると待遇は同じくらいだな、当時でも銀行員のほうが上かもな。
トラックの運ちゃんに、有給はないし、当時ドカチンでそれだけ稼ぐ場合は
ダンプだろ、あれは自前だからな、最初に大借金してるよ。

669 :213:02/12/22 00:27
>>664
こどもは自然増でいいんだよ。
上を積極的に減らすほうがいいんだ。
毎年80万人くらいでいいんじゃない。
80×70で5600万人
>>666
すまそ。鯨の養殖も成功してくれ。
冬はハリハリ鍋。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:28
とりあえずは「スウェーデンの奇跡」と言われた90年代初頭の出生率
アップ策を景気対策の名目でやるべし。
子育てしてる家庭にカネをばらまけば消費と出生率アップでダブルウマーだ。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:35
>>667
人口半分でGDP現状維持ってことは、今二人でやっていることを、一人で
やるってことだぜ。しかも国民全員がだよ。

ちょっと成長すればいい問題じゃないよ。
30,40年後には人口の影響が出てくるのに、効率化で間に合うような
状況でもない。だから人数あわせで、移民という話が出るんだよ。
わかります?

しかも、人口半分になれば、消費のほうも半分だ。
こちらは、どう解決するんだよ。

672 :213:02/12/22 00:38
>>668
いいや。西濃や日本通運、トナミとかね。
保険や福利厚生もしっかりしてる。
それでも社員が集まらなかったんだよ。
高校生は金の卵。
いまはガテン系は一人親方・ダンプ持込が主だが。
ダンプの運ちゃんなんてその分100くらい稼げてたんだよ。

いつの頃からかネクタイしてる奴のほうが偉いになったんだよ。
そしていつのまにか収入も完全に差がついてしまったんだよ。
公務員なんてなり手いなかったんだ。特に消防・警察。
給料やすいから。いまどうだい?


673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 00:42
>>672
あんた屈折しているよ。
世の中に反抗したいだけなのか?

674 :213:02/12/22 00:45
>>671
ロボットは最高の工作機械じゃない?
いま役所は一人でやれることを10人でやってるよ。
事務員が3人でやってた事を経理ソフト導入で
派遣社員一人でしてるじゃない?リ・ス・ト・ラ・

昭和30年代に比べりゃ2倍以上消費してるでしょ。
あのころ家の電化製品なんて冷蔵庫・扇風機ぐらいじゃん。
あと電話もそんなになかったぞ。

675 :213:02/12/22 00:59
>>673
あんたいい加減目を覚ませよ!
それは誰の頭で考えた意見だい?

この国は人口を明治で急に増やしたんだ。
富国強兵。補充できる兵隊が欲しかったんだよ。
戦後は軍隊が会社になっただけ。
でも生産基地用の兵隊は中国など現地調達でよくなった。
だから、老兵は去るのみなんだよ。
年金問題さえ解決すればこれ以上ガキはいらんよ。

移民を入れるなら早くロボットを実用化したほうがいいよ。

676 :213:02/12/22 01:18
最後に言うが
想像力を働かせてくれ。
人口が4000万の江戸時代
税金は約20%だったらしい。
今はその時より幸せなのかい?

40年前 テレビも自動車も携帯電話も
       一般家庭にはなかった。
40年後 どうなってるのか判ってるのかい?

ガキを増やすんじゃなく老人になる前に自分で幕をひこうぜ。
みんなそんなに長生きしたいかい?
目の前のガキにとっちゃ迷惑な話だぜ。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 06:07
そして日本人は居なくなった・・・でおしまい。
50年後には原住民たる日本人はマイノリティー、大半の住民は中国人になります。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 09:42
子供はかくあるべし、大人はかくあるべし、老人はかくあるべし、
という規範を捨て去れば、別に人口比率は気にならない。
優秀、愚鈍の差の方が気になる。 じゃんじゃん増やすよりも
少数精鋭でいこう。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 13:42
>>676
なんだ、江戸時代の生活レベルまで戻れということか。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:01
一昔前と比べて単純作業自体は極めて楽になってきている。
創意工夫を重ねた向上が様々なところで見られるからね。
だから、本気で人を減らそうとすればかなり人は減らせるはず。
だけど、余力がある限りはそんなにクビを切れないよね。
だから、あまり表には現れていないし、従業員を遊ばせて
おくわけにもいかないから忙しくしているけど、本当はもっと
人を減らせるはず。ほとんどの業種でね。
インターフェイスがもっと容易に操作できるようになれば
EXCEL等の需要はもっと伸びるだろう。そうしたら
経理部門はもっと人が減らせるはず。特に中小において。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:12
少数精鋭は、多数競争の世界に負けるよ。精鋭といえども箱入りだからな。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:14
少数賛成の方は、人口が少なくなるにしても、緩慢でなければ非常に大変である点はどういう考えなのか?

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:15
でも、今は不況とはいえ失業者で溢れかえっているんだぞ。
労働者が減ってもやっていける証明と言えるんじゃないのか。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:18
>>683
人口は減ってないからな。



685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:21
>>684
つまり消費が問題だと。
今はとりあえず労働力について書いたつもりだったのですが・・・

消費は輸出を増やすしかないでしょうね。
ただ、もちろん絡み合う大事な問題ですが、
とりあえず労働力に関しての話を終えないと
意味が内規がしますが、いかがでしょうか。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:21
少子化対策を進めることは、今の若年層にとってはデメリットが大きいことに注意しよう。
なぜなら、ただでさえ10年・20年後は沢山の老人を養わなければならないのに、これに教育費が税金からも個人的にも負担が大きかったら、大変なことになる。
だったら高齢者福祉をある程度は削減したいところだが、この時点では高齢者世代(今の中高年)の人数が、生産年齢人口に比べ多めなので、数と年寄りの権力により、高齢者福祉は過度に守られてしまうだろう。
そして、今の若年層が高齢者になって、今の中高年が死ぬ頃には、高齢者の比率が下がり、高齢者福祉の削減が通る世の中になってしまう。
なので、やっぱ、子供沢山作って金かけるのなんてやめて、リタイア後にのんびり自分の資産で海外や田舎で暮らせるように準備した方がいいよ。
騙されるな!

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:24
>>686
そりゃ短絡的というもんだぞ。
自分たちの老後を支える子供達の世代を育てないで
どうして安心して老後を迎えられる?
だから、国力の維持という点で少子化対策は
大切な問題のはず。

あなたの言っていることは焼き畑農業と変わらないと
思うがどうか。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:33
>>687
同意だな
それと一番大事なことは
年寄りばかり大事にして小さくて弱くてけなげな子どもたちを
社会全体で育てていくことができない社会は
移民とかも受け入れられないだろ

年寄りのすべてが悪いんじゃなくて(無年金とか弱い立場のジジババもいるからな)
一部の人間が社会保障もろもろを握り締めてる限りは
いまのガキ世代だって豊かな老後は送れないよ
自分が既得権益にありつける立場じゃなきゃね

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:37
厚生年金、共済年金など廃止にしろ


690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:48
年金は払った分はもらえるようにしてください
そうでなければ民間の生保や預貯金にしたほうがずっといいよ

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:50
>>690
それは制度上無理な話です。

>そうでなければ民間の生保や預貯金にしたほうがずっといいよ

その通りですね。可能なら他の運用をきちんとしておいた方が
いいですよ。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:55
生産年齢人口とそれ以外の人口との比を従属人口比率というがその比率は
日本では安定的に推移している。
これは年少人口の減少率と老齢人口の増加率がだいたい等しいため
だから今のところGDPへの影響は少ない。
一方老齢人口を年少人口(ともに非生産年齢人口)で割った
老年化比率は90年代後半から急上昇している。ちょうどデフレ
が顕在化してきた時期と一致する。
今後GDPは変わらなくとも経済活動の内容はさらに悪くなるだろう

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 14:59
やっぱり年寄りに金が回ってるからだよな
子育て世代はなんとか支出を減らそうとしてるし
若い世代は結婚しない

教育費は年々かさむが他のところで支出を抑えるから
結局はデフレに拍車がかかる
年寄りの金(口座にためてる金をどうやって循環させるか)
銀行が融資できないのはやっぱまずいよな

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:03
>>692
とすれば年寄りから若年層への資産移転を進める政策は
やっぱり本道か

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:05
>>694
それをさせたければ老人ホームの充実を図って
保証金何千万を取るしかないな。
福祉産業の充実はこれから大切な問題となるかもな。

696 :686:02/12/22 15:07
>>687,688
子供の重要性は同意。
しかし、自分自身はもっと大事にするもんだと思う。
理想的な政策としては、高齢者福祉の水準維持にこだわるよりも、教育の質の向上に税金が使われるべきだと思うが、残念ながらそうはなりそうもない。
今の高齢者厚遇政策のまま、少子化が改善されてしまったら、今の若年層の負担が近い将来、とんでもなく大きなものになってしまう現実に目を向けると、次世代育成だなんて暢気なこと言ってる余裕はないよ。
高齢者厚遇を抑えるのなら、子供を大事にする政策には賛成だが、今のような政府のやり方では現実的に、「少しでも余計な弱者保護はしないでくれ」、という程度にしか望むことはないな。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:09
つうか、年寄りが貯めこんでいるといってもタンス預金ばかりではないだろ。
それが圧倒的メインでもないだろ。

大半は、金融機関に預けられているはずだ。
金融機関が、預け主の代わりに、しっかり資金を回転させればいいだけのこと。


698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:11
そうだよな
ちゃんと回転させて
もうちょっと利息をよくしたら
みんな貯金しながら金も使うだろうな

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:24
>>697
資本を回転させても消費は生まないよな。

>>698
金利の高かった昔から日本人は貯蓄好きですが。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/22 15:32
>>696
いつの時代も子育てというのは厳しいものだと思います。
今はその上高齢者を支えると言うことが加わっているから
なおさらですよね。
でも、戦後の日本からここまで来たのも高齢者のおかげ。
今の生活水準を与えてもらったのだから、その遺産を
次の世代に受け継ぐというのは大切なことだと思います。
もちろん、個人で出来ることではありませんので、
それが可能な政策をつくるべきではないでしょうか。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/23 14:06
資本主義では成長することが求められる。
人口が減るのはあまりにも痛い。

成長の土台は人口だよ、まずは数だ。

江戸時代を取り出しているが、あの当時のように鎖国経済で独自にやるのなら
またそれはそれで、新たな模索なんだろうけどな。今の時代に確立できるかど
うか、方法論はみえないな。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/23 17:02
高尚な話題の中申し訳ないが
茄子もでない漏れをふがいなく思ったのか俺のおかんが
孫(漏れの子ども三人)のためにサンタ便を頼んでくれた!!!
子どもは大喜びだった。数も大事だが国力も大事だが
みんなが安心して家庭を持って子供を生み育てることができるように
誰もが安心して暮らせるようにそんな日本にするのが大事なんだよな
経済学ってそういうことも考える学問だよな

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/23 17:34
学で語るとか〜
日本はキリスト教ではないからサンタなんか、いるわけないんだよな。
キリスト教の国でいるかどうかは別としてもな。

でも日本でサンタは最近よく街中で見かけるよな。
なぜか、みんな商品と引き換えに金取るんだよな。

仏教、神道の国で、なんでクリスマスなんだろうって、お正月がすぐに来る
のに、なんでクリスマスなんだろうって・・・
プレゼントがあったり、ケーキ、チキン食べたり、よく消費するよな。

漏れの子ども三人の為には、経済学でサンタ語らないほうがいいかもな。
いや違う言いたいのは、それじゃないって、わかるよ、でもそれこそ高尚
だよ。みんな下世話で、自分が大好きだからさ、全体よりまず自分だよ。

経済学も全体の為というより、自分の所属するところの為、自分の為とい
う形でしょ、一切ないと否定できる香具師ってそうはいないと思うよ。
「自分の所属するところ」の範囲が、人類全体、世界にまでってなかなか、
いかないんだよね。

クリスマスが来る前に、サンタに会う日数は年々増えているよね。
昔は当日ぐらいしか見かけなかったし、トナカイが引くソリに乗っていた
そうだが、最近は2,3週間前から、よくバイクに乗ってるよな。


704 :702:02/12/23 17:46
もう目の前まっくらな年末だったが
茄子はまだ出てないが
それでもうれしかったよ
>>703
バイクのサンタがいてもいいよ
大人になったらみんな同じことすると思うよ
もし、子どもをもったなら

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 08:09
類似スレがたったのでAge

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 15:53
子供がいる人は、自分が氏んだ後のことも考えるのかな。
私にとっての世界は、私が生まれたときにできて、私が氏ぬときに消える。
正直な気持ちとして、私の氏んだあとはどうでもいいです。
私は、私が氏ぬまでは、自分で貯めたお金で自分の面倒を見ます。
見きれなくなったときが氏です。
子供を育てている方は、本当に彼らが、自分の面倒をみてくれると信じているのですか。
おめでてーな。



707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 22:06
>706
そんな甘いこと考えていません。
でも、自分がいなくなっても、子供達には幸せな人生は歩んで欲しいです。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 22:21
>>706
すまんが経済でのことだから、国でみてる香具師のほうが多いわ。
で、人口だから国家100年単位、四半世紀。
自分中心という香具師でも、これは頭の片隅にはある。
人間は他人と関わることで成り立っているよ。

世間と関わりあい持ちたくないあんたみたいな香具師は、自分で語るよう
に好きに生きて好きに氏んでくれていいよ。でも、擦り寄ってくるってこと
は、無理して突っぱねているけどさ、仲間外れにはなりたくないんだろ。

違うんなら、あんたの愚痴の面倒も自分でみなよ。
で、自分で解決しなよ。何もかも自分で処理しな。

709 :                 :02/12/24 23:11
この板で、
「人口が減るのは経済成長にとってマイナスだ!
だから子供は増え続けるべきだ」
ってマジに言ってるヤツって頭悪いですね。
冷静に考えれば永遠に人口が増え続けるなんてあるわけがないじゃないですか。
どこかで飽和して減少に転じる時がやってくる。
そのときがたまたま、今後数十年の間にやってくるだけの事。
少子化でも成り立つ社会にする方法を模索する方がはるかに現実的。

少子化、少子化と叫ぶ奴らは、単に今子供を抱えて経済的に行き詰まって
いるので、社会に負担を求めているだけの貧乏人でしょう。
はっきり言って迷惑です。
そんなに子育ての金に困ってるなら、間引くか金持ちに売り飛ばすかしてください。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 23:16
>>709
それならもう模索する時期でなく、実行する時期だと思うよ。
日本の人口の推移を見て、模索する時間なんてない。

だから現状のシステムでは、子供増やせ、移民となるんではないか?

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 23:20
>>706
親はこの背中を見て育つってもんだぜ、あんたは不幸だな。
俺はちゃんと親の背中を見てきた、親に凄く感謝してるし、大事にしたい。
自分もそんな親のようにありたいと思うし、自分の親の面倒を見るぜ。

子供に世話を期待するとか特に考えちゃいないけど、
俺の子供も俺の背中を見て育って欲しいもんだと思ってるよ。


712 :                 :02/12/24 23:31
どこだかのサイトにこんな意見がありました。
「少子化の原因は社会保障が発達したことによる。
江戸時代などは出生率も高かった。なぜなら年金制度などは存在せず、
子供を生まなければ自分を養ってもらえないからだ」

笑ってしまいました。当たってるとは思いますが。
要するに、出生率が高かった時代とは

・子供は安い労働力として必要
・丁稚奉公に出すことも、売り払うことも出来た

ような時代です。現代は子供を必要以上に大事にします。
コストもかけます。
これでは、少子化は当然です。要するに、現代は子供を大量に生んで
コキ使える時代ではなく、数少ない子供を優秀に育てる時代なのです。
しかし、DQNの子ばかりが増え続けているようなので、これは問題かも
しれません。少子化ではなく、「少優秀子化」と言う方が適切かも
しれません。


713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 23:37
昔の時代に大量に生むのは、それだけ死ぬからだよ。
子供の死亡率が高いほど大量に生む、生き物はそういうものだ。

先進国で出生率が低く、発展途上国が高いのもこれで説明が付く。
医療、生活水準の差だ。

子殿が親を養うとか、どうかは怪しいな。
日本の場合は、人口推移が極端すぎるのが問題。
現実にあわせ解消していくのは無理だ、政策で意図的に差を解消してやらない
と、歪をもろに受け止める時代や世代が出てくる。



714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 23:45
素朴な疑問、少子化してまで女性の社会進出って必要なの?

715 :                 :02/12/24 23:51
>>713
冷静な意見です。傾聴に値します。
自分が辟易とするのは、
「少子化は大問題・子供いるやつ偉い・子供いないやつの負担増やせ」
などの、社会へのパラサイト根性丸出しの発言です。
少子化を錦の御旗にし、大して優秀でもない子供を作って
これ見よがしに社会負担を求められても困ります。

少子化問題など、年金水準の引き下げと社会保障の自己負担率上昇を
同時に行い、優秀な科学技術者の移民を受け入れれば特に問題では
ありません。無理に甘やかされた糞ガキを増やす必要など皆無です。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/25 00:39
ついこの間まで、706と同じような考え方だったけど
最近やっと気付いたんだよね。
人が子供を生んで育てるって事はさー
実は、自分自身の分子を愛する相手と自分が交ざり合って作り出す事だよねー。
子供ってある意味、自分自身なんじゃないのかなー?
子供に生まれ変わった自分は、いったん脳みそにたまった
記憶こそは消えてしまうので
意識の部分では、子供に対して、自分を認識するのは不可能なんだけどね。

でも、その生まれ変わった自分自身を、今の自分は親になってそれを、
いい方向へ導くのが使命なんじゃないかな?なんて思う今日この頃です。
そう思った瞬間、早く子供が欲しくなりました。

今の日本の社会の「子供を産んで育てる」事の価値観を根こそぎこんな風に換えていけば
少子化問題も少しは解決の方向へ向かうんじゃないのかな?

俺の場合は、子供を育て終わって、自分で自分の面倒が見れなくなったら安楽死でいいよ。
年金制度もいまやガタガタだし、この際、自分自身が自分の意志で死ぬ権利を、国もそろそろ認めるべき
なんじゃないのかな?

老人養うために、ほかの国を侵略するなんて事は今時出来ないしね。

まっ、それ以外の方法は、努力すればいくらでも
見つかるのかも知れないけどね・・・。



717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/25 01:33
秋や春、あちこちで見かける運動会。催される競技の順序に決まりはないけど、
でもどこも、一番最後には、必ず色別対抗リレー持ってくるよね。どうして皆、
あんなに興奮するんだろう。個人の100m走より、ずっとずっと感動するよね。

・・各色は、それぞれの血族の色。殆どの場合、親は子より早く死ぬ定めにある。
力尽きる、命尽きるその前に、親は子供に、自らの情熱や生き様や夢、全てを
のせたタスキやバトンを渡すのさ。子供はその次の子供達に、預かったもの全て
渡すまで、全力で走り抜けてくれる、この広い世界を。生きるとはそういうこと。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/25 22:16
>生きるとはそういうこと。
あなたにとってはね。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 17:36
>716がいいこと言った。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 18:53
日本の人口ピラミッドと足して綺麗な三角形になる国とEUみたいに連合作っちゃうってどうよ

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 18:57
さて、クローン人間が誕生したわけで、日本はどうすべきなのかだよな。

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 19:09
高福祉国家スウェーデンって最悪!
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html
それでも日本は、スウェーデンを目指すのだろうか?
個人的には、移民が多い分だけ、スウェーデンの方が日本よりは、よっぽどましだと思う。


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/27 23:20
世界で一億以上人口のいる国は少ない。
先進国では米国とこの国ぐらいだろう。
長い目で見たら人口減で正解でしょ。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 01:06
問題は微分値、即ち、現在どの方向へ進んでいるかということ。
この観点からみると、現在の日本はとんでもない方向へと向かいつつある。
人口というのは減っていって適切な値のところで平衡に達し、
そこで増減なしとなるものではない。

子供を育てていない人は育てているひとに比べ。それだけ、楽をして、
若い時代いい思いをいしているわけだから、ひとが苦労して育てた子供の
世話になるのは不本意なはず。

子供のいない人はすぐ死ねとまでは言わないが、60-65で定年になったら、
老後の生活を5年くらい楽しみ、65-70で極力、楽に死んでもらうのが
いいのではないか?そのための集団的安楽死の研究と法制化について
研究費を出してもいいのではないか?

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:30
全国各地に乱立している女性センターを閉鎖して、
代わりに、保育所と高齢者介護施設を併設してはどうか?

都市部の女性センターは総じて立地条件が良い。
駅の近くにかなり大きな施設を建てており、これを保育所等に
転用することで得られる住民の便益が拡大する。

はっきり言って、女性センターはどこも利用率が低く、
莫大な財政支出に見合う効果を上げているとは言えない。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 15:10
>>724
短絡的で卑しい奴だな。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 15:36
たしか、夫婦間での合計特殊出生率は2.0近くあったはずだぞ。

よーするに、結婚しない人が増えた&晩婚化で子供の数が先送りになっている
という側面も、無視出来ないはずだ。



728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 16:18
結婚しない人間が増えた原因

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040964473/

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 16:27
>>728
ワロタ

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 18:42
・親権付与
・児童扶養手当
・年金
・地域福祉(女性センターなど含む)

↑これらの男性差別的な社会制度をいかに変えていくか。

これを変えないと、男性も結婚願望沸かないっしょ。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 18:43

親権付与における男性差別

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/index.html

現在の離婚裁判に於いて、子供が小さい場合は、ほぼ100%母親に
親権が認められます。子供には母親が必要であり、母親に親権が認め
られる事は当然良い事であると思いますが、しかし中には、ほんの一
握りのケースではありますが、色々な事情で母親としての役割が果せ
ない女性もいます。その場合も裁判所は通り一辺倒の判決で母親に
親権を認めてしまいます。これが本当に正しいのでしょうか?
母親本人・子供・父親に大きな不幸をもたらす結果とならないでしょうか?

732 :↓こういうケースが実に多い:02/12/28 18:56
始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
 まず、私は1〜4号の法定離婚原因に該当しないです。
 ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でSEXができない状況です。

 さて、本題です。
 私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。(2時間)
 別居の条件として、冷却期間との認識
 子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
 妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
 その後の事は、平成15年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と2人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
 妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
 実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。(裁判では就職すると言うでしょうが)
 現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
 
 この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか?
 

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より2人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。(まだ、心身症ではないです)
 日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

 この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか?


733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 19:05
今は女ばかりでなく、男も結婚に消極的な者が多い。
社会的な男性差別、父親差別が残っており、離婚の際も父親に極めて不利な法体制
になっている。それら一連の男性差別を解消しないと、少子化対策なんて不可能だよ。


734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 19:06
全国各地に雨後の筍のように乱立している女性センター。
勘違いフェミニストの巣窟。
ヒマヒマ能無し主婦の溜まり場。

そんな所に税金を流し込むのはやめましょう。
センターの運営費は利用する女たちから料金とって賄ってください。

この国は女に税金使いすぎ。これ以上無駄遣いするな。
日本を北欧のような福祉肥大・財政破綻国家にしてはならない!


735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 21:07
初めて2ちゃんに書き込みます。長くてうざくて申し訳ありません。

私ども夫婦は、妻の先天性の心臓病のため子供を欲しくても
あきらめなければなりません。(可能なら5人でも欲しかった。)

子供の有無に関わらず、将来に希望が持てる日本にしたいと
仕事やその他で使命を果たすべくがんばってます。
税金も社会保険料も、夫婦でたくさん納めてます。

それなのに、最近は少子化がクローズアップされるせいか、
事情を知らない他人から、したり顔で
>>1のようなことを説教されることもあります。

「子供のいない夫婦に増税」
「子供のいない夫婦に年金減額」
まあ、財源が限られている以上しかたがないので
それも受け入れますが、われわれ夫婦が
どんなに切ない思いでこうした世論に接しているかも、
少しは想像してください。

子供がいないというだけで、さまざまな事情がある夫婦を
ひとくくりにして苦しめないでください。

人間は、産め産めと命令されて子供を産めるわけではなし。
たくさん子供のいる人も、子供のいない人も、それぞれが尊重しあえる
多様性を認める社会を目指すほうが、日本の未来にとっては大事です。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 02:10
>>735
身につまされる話です。
確かに世論で子供を作れない夫婦のことを考えた
話は少ないですね。
私もそうした人たちに対しての配慮が足りずに今まで
発言してきてなかったか、反省しきりです。

子供のいない夫婦に対して増税というのは短絡的で
私は反対します。しかし、将来の日本を支える世代を
育てるために、負担の格差を是正しようという考え方は
間違っていないでしょう。説教は正に大きなお世話ですが、
そうした税負担を通して子供達を支えることに参加していると
考えてはいかがでしょうか。

自分の子供を持つこととは比べられませんし、
問題が全く違うとお怒りになるかもしれません。
ですが、子供達の笑顔を増やすことには参加できますよね。

ただ、やはりその説教は行き過ぎだと感じますね。
そこにこそ735さんも一番憤りを感じられているのでは
ないでしょうか。一種のハラスメントですね。

こうした問題を減らす為にも、子供のいない夫婦に増税という
プランは逆に進めるべきなのかもしれません。
私も子供達を支えていると胸を張って言えるように。

何も分からないのに色々つたない意見を上げ、
申し訳ございませんでした。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 02:28
子供が足りねえなら輸入しろよ!

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 02:33
>>737
単に輸入するだけではストリートチルドレンを増やして終わりだな。
甘え過ぎとか何とか言っているやつもいるが
今の日本は子育てには環境悪すぎ。
特に経済面で厳しい。そんなことは分かっているだろ。
子供を育てるのに厳しいままで子供だけ輸入しても
何の意味もない。成人を輸入するという意味か?

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 11:57
>>736
私どものことを理解していただいき感謝します。
税金や社会保障費の負担は、国民の義務として定められたことを
がんばって果たして行きます。

要は、日本が今後、高度成長ではないが、成熟したすみよい人間らしい
社会になるように、人々の意識も変わらなければ、と思っております。

人間はパンのみに生きるにあらず、ですから。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 12:19
子供の育成に関わる財政支出を考えてみると、
義務教育に関わる全ての予算、高校、大学への運営助成金、それに
青少年向けのスポーツ振興予算もあるでしょう。

それから児童手当や扶養家族控除という支出もあります。
小児医療分野への助成金もあります。

それらを総計すると、子供一人あたりの年間財政支出は200万円近く
に達するという試算を日経の記事で読んだことがあります。

すでに巨額の財政投資を行っているのに、さらに優遇措置を設けて
財政支出を拡大したとして、その効果はどれくらいあるんでしょうか?
今までもエンゼルプランを始め、様々な福祉プランを設けてきましたが
それと逆行するように、出生率はどんどん低下しています。

出生率低下の原因が、これまで語られてきたことと全く別なもの
であることを疑うべきではないでしょうか。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/29 15:09
日本の少子化は極めて自然な現象。
人口密度が多いと、人口が減る。面積が広いと、人口が増える。
これ自然の摂理。

株式と一緒で、永遠の右肩上がりはない。超過後の調整もしくは減少は
自然のサイクルであり、それを理解せずに無理やり増やそうとするのは
PKOで株価を上げようとするのと同じ。
無知で不自然な輩には、いつか少子化よりもっと厳しい天罰がくだる。

子供無理やり増やすより、やることは他にたくさんあるんじゃないの〜?w

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:17
少子化対策と称してくだらない福祉政策が多すぎるんだよ、それが間違いのもと。
http://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html

アメリカじゃ家庭崩壊が社会荒廃の原因だとわかって、今じゃ「ファミリーバリュー」
が主流になってきている、個人主義の母親など論外。
こういうこともわからん政治家が多いのがガンだな。


743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:19
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

もう日本には新たに福祉予算をつける余力なんて残ってませんよ。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:42
ファミリーバリューにしましょう。マジで

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:42
三つ子で二十歳まで毎月三万円支給。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:51
>>740
現状で子供一人に年間200万も使っているなら、子供増やすよりは
義務教育終えた移民を連れて来たほうが安上がりだよね。
しかも働いて税金納めてくれる。消費して消費税も納めてくれる。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:53
福祉は、公共事業より悪質、どろどろ底なし沼、人間を根元から腐らせてしまう。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:57
うーむ。やっぱり基本は自助努力。変な福祉は全部カットして、国民には気合入れて
人生設計してもらうと。むしろそのほうがショック療法になって出生率も好転するかも。アメリカみたいに。

それでダメなら、しょうがない。移民入れればいい。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 22:02
教育にこんなにカネがかかる必然性はない。
テキストなんて全てネットで公開すればタダだよ!
オレは大学(文系)まで学んだが、学校行かなければ学べなかった
知識があったとは思えない。
ようはやる気さえあれば全部家で一人でタダでできる。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 22:05
3k職場に義務教育以上は要らない。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 06:13
育児休業法の強化という、素人がまっさきに思いつきそうな案を
語る人があまりいないのはなぜだろう

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 06:27
教育系産業に過去に関係していた者から言わせてもらうと、
アホは塾へ行ってもアホ、優秀なやつは行かなくても優秀。

ただし、小手先の技術を磨くとペーパーテストだけは突破
できる可能性が少し増える。悲しいかなその少しに賭けて
親は大金を支払う。でも、灯台兄弟でなければ何処へ行っ
ても同じ扱いで、実力だけがすべてだし、灯台にしたって
コケ脅しが効くのは日本国内だけだ。
もっと柔軟に考えた方がいいぜ。


753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/07 06:34
今の日本で、高卒なのに実力で這い上がって来て、「先生」と
呼ばれて尊敬されている人は結構いるよ。もちろんその分野で
は実力たっぷりだけどね。塾へ行かねば DQN になると考える
のは短絡的過ぎるよ。

そもそも、学歴をつけると官僚になりやすくなり、官僚になれ
ば税金で給料もらって安定して生活できると考えるのだろうけ
ど、その人生設計はそろそろ危なくなってきてるよ。これから
生まれる子供たちはそういう古い人生設計が通用しないんじゃ
ないかな。

そんなに考え込まずにとにかく子供を産んで愛情いっぱいに強
い子に育てれば、いいこと必ずあるって。そのまま一人で老後
を迎えるよりは確実に。


754 :山崎渉:03/01/07 06:57
(^^)

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 12:47
子供を作れない夫婦は、養子を取ったらどおなんでしょうか?
私は子供が作れなかったらそうしようと考えていました。


756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:22
>>751
結果が分かっているから。

例え行政が導入を決めても
労働法の定める規定労働時間どころか、サービス残業合わせたら
その2倍近く働くのが当たり前の現状で、
ホントに育児休暇制度を利用したらそいつはリストラだな。
あ、俺は東京の人間なんで、他の地域の会社は知らないけど・・

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:46
>>753
我ながら情無いと思うが、他の人間にそそぐほど、愛情の持ち合わせがない…

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:47
>>756
んだば景気を良くすることが最大の少子化対策かね?

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:48
スレタイは「少子化対策で景気が回復する」なんですが
逆なんですが

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 13:56
>>753
韓国の大統領

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:08
>>756
昨今の労働問題をなんとかする事も、少子化対策かもなぁ。

このままじゃ、子作りする暇どころか、
そもそもパートナーと出会う暇すら無かろう。

暇がある奴には職がない。
職がある奴には暇がない。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:14
>761
そうだね。
もっと大きな視野での社会構造の変革が必要なんだよ。
だから、助成金をいくら出せばいいとか、税金の控除枠の拡大とか
小手先の対応じゃ効果薄なんだ。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:24
外国人の気持ち
「なんでだろ〜なんでだろ〜」
「日本にば婆さんしか居ないのなんでだろ〜」
「いつも線香臭くて、ひじき臭いのなんでだろ〜」
「女多いのにムラムラしないのなんでだろ〜」


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:27
ひじきは頭がよくなり長生きもできるたいへんよい食品です

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:40
>763
それ、誰の歌だっけ?

766 :テツ&トモ:03/01/09 14:45
  ☆。:.+: . /■\
   .. :.   ( ´∀`)   
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。     一度落選した藤本美貴がモーニング娘に加入だってさ
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」   「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 14:46
>>765
「テツandトモ」

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/09 16:33
サンクス。


769 :山崎渉:03/01/20 13:05
(^^;

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 12:21


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 23:41


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:23


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 09:05


774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 21:44


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 14:01
「景気回復には少子化対策が必要」
じゃないか?

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 16:25
長男を後ろに、長女を前に、そして次男を背中に負って
自転車で疾駆するお母さんには月10万円。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 16:26
777get

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 16:30
>>777
おめ

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 22:35
うちには子供が三人います

三番目は生むかどうかで悩みました
生んでよかったけど、お金は大変ですね

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 11:49
極東板にて、ディベート合戦が行われます
よろしくお願いします。
興味のある方は見に来てください。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
             「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
                   日時:4/19 22:00〜                
                       
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル2××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/ 
*参戦者常時募集!←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

781 :山崎渉:03/04/20 02:05
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 16:10
309 :名無しさんの主張 :03/05/10 15:31
一人っ子の場合や子供なしの夫婦に税を課すってのはどう?また三人育てるのと一人育てるのを同じ養育費で済むようにすれば みんな子供生むようになるんじゃない?




783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 16:26
>>782
その場合、子供が生まれて、すぐ死んだことにしても子蟻になりまつか?

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 16:59
むう。このスレは本末転倒な気がする。
少子化対策は福祉向上に繋がるから意味無いとは言わんが。
景気が回復しなきゃ少子化は変わらんだろ。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 18:49
高学歴も低学歴も安心して生める世の中になればいいね

やっぱり先行きの不安感があるうちは誰も生まないよね
うちは三人いるが子供たちが大人になって安心して結婚ができて
子供が産める世の中になるためには私たちは何をすべきか真剣に悩むね

子供は本当に可愛いよ。だから生みたいと思う人が安心して生める世の中であって欲しいよ

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 22:38
「NHKスペシャル」でも不況の原因について
少子化問題は取り上げられないね。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 00:07
公共事業をしないなら、こういう分野にお金を使うべきだね。
とにかく国が金を使わない事が最悪の政策。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 01:41
今回の放送は製造業復興へ活入れとしか思えなかった。
内容も何年前の諮問会議?ってかんじだったし。
聞き飽きた。

789 :ニコプン:03/05/11 02:09
いまさら子供作られても困らないか?
爺さん婆さんを養わないといけない上に
子供まで養うなんて無理。
そんなことより働き盛りの頭のいい外人さん連れてきた方が
問題解決では?

790 :山崎渉:03/05/11 03:32
不況で収入が減れば子供減るの当たり前。
若年層の就職難と来ればますます当たり前。
子供が減ったから布教なのではなく、不況で余裕がないから少子化したので
あリンス。

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 04:57
少子化問題を解決する方向へ政策を大きく転換するだけで、
日本経済は立ち直るよ。米国は今後人口を5億人まで増やす
計画らしいな。年間300万人以上の移民を受け入れて、
低所得者層を増やし、経済を活性化してる。日本も見習う
しかないよ。日本も10年で人口倍増させれば、いいのにね。
だぶついたオフィスをマンションに改装し、住居問題、オフィス
問題も解決、土地も値上がり、株価も上がる。こんないいことないよ。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 07:42
米国が、何を評価基準に5億人と数字をはじき出したのかは分からんが、
日本が米国の1州となった場合、連邦政府は、その評価基準を適用して、
逆に日本州に対して、人口半減政策を要請するものと思われる。


793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 11:55
>「NHKスペシャル」でも不況の原因について
>少子化問題は取り上げられないね。

みんな少子化は不況の結果で原因じゃないといってるでしょ。
子供は不況の前から減っている。
不況の原因は金融政策で少子化じゃないのに
少子化のせいにされたら、子供を持ってない人間に不当に
責任押付けるようなものじゃない。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 13:58
不況との因果関係はない。好況時から小子化なら、原因でないのはもちろん、結果でさえない。昔から貧乏人の子沢山と言うだろ。むしろ増えても良いぐらいなのだから。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 14:00
小子化対策にコンドームとピルの禁止!
セックスが生殖目的に戻るよ

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 04:37
数字でみるイタリア社会の現実
http://www.baywell.ne.jp/users/gbrigata/saggio/societa.html
この国も少子化だよ

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 04:55
イタリア人の自由時間を支配しているもの、それはTVです。
イタリア人の1日あたりの平均TV視聴時間は世界ベスト3に入り、
日本人のそれよりも1時間以上多いのです
(ちなみに、はっきりいって、イタリアのTVはすっごく下らなくてつまらないです)。
この傾向が特に強いのは、老人、低学歴者、失業者、そして南部に住む人々だそうです。


798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 05:02
>>796
イタリアはなぜ空洞化しないのか 森永卓郎
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga40

どっちがホントなのか?

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 05:45
女性の職業を専業主婦だけしか認めない。
後は>>1だな。

800 :山崎渉:03/05/22 03:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

801 :山崎渉:03/05/28 11:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/28 12:17
森永卓郎坊主決定。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga26

こんな事言ってるけど、俺は「ロボット」は必ず次の巨大産業になると思うよ。
まぁ、携帯に例えると、芽はこの前アイボが出たばっかなので、2020年か
30年ぐらいまで花は開かないだろうから、森本は死んでるか、生きてても
自然つるっぱげかもしんないけどね。


803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 11:35
ロボット最高

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 01:57
>>795
性病が蔓延して、怖くてセックスできなくなる。
妊娠しても俺だったらスマキにして腹蹴るな。
金がないと子供なんて産めない。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 13:00


806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/30 22:01
>>804
妊娠も立派なVDだよん。



807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 01:18
今の地球の食料生産能力を考えると、今のままの生活水準をアメリカが
将来も維持すると仮定した場合、アメリカ人の人口が3億を超えるあたりで
破綻するということだと思ったがなぁ。ましてや人口が同じままでも
今よりも生活水準を上げられたりしたら、、、

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 01:26
>>797,798
イタリアは役人がサボってつまらない役にたたない箱物を作らないから、
経済、財政が良いんですよ。日本の役人はまじめにシコシコ政治屋の言う
こと聞いて土建屋に金流す仕事してるから、借金が天井に逝ってしまった。
ミラノのスカラ座なんか建物ボロボロ。中身の演奏会はすごい。楽しむこ
とにのみお金を掛けるイタリア経済は世界の最先端を走る。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 01:33
イタリアはなぜ空洞化しないのか 森永卓郎
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga40
ってなかなか意味深だな。
日本は80年代QC活動マンセーで発展したけど、QCっておしゃか
な製品を作ってしまう無駄な労働を省くこと。でもその効果は工場を
出るときまでしかない。ところが、いくら不具合のない製品を出荷
しても消費者に気にいられずに売れ残って廃棄処分になれば、おしゃか
の製品と同じ。それどころか流通コストも使ってしまってるから、
おしゃかの製品作ってしまうより更に悪い。
消費者の気に入る製品を作るというのは究極のQC活動かも。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 02:21
消費行動は高度になればなるほどフェチ的になるからね。
普通の機能、普通のデザイン、普通の用途、普通の‥では満足しなくなる。
そういう心理の遊びは、いわゆる日本のモノ作り精神とは異質な気がして
ならない。知り合いのイギリス人は、壊れやすいけどランボルギーニが
好きでたまらないと言っていた。さらに付け足しで、日本のクルマは
故障しないからカワイくないと言っていた。ま、日本人に遊びの精神を
求めるのは無理というものだ。

811 :山崎 渉:03/07/15 11:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

812 :山崎 渉:03/08/02 01:52
(^^)

813 :山崎 渉:03/08/15 14:55
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/16 13:47
> 日本のモノ作り精神
戦後から近年までのピーコ製品を大量生産しときゃ売れた
言わば、創造性の要らないタッタ50年程度の製造方法を
「日本のモノ作り精神」とか言うなゴルァ。

その昔は、茶が飲めりゃいいだけの器に美を追求した茶道
の世界やら、漆塗りの箱、桐のタンス、蒔絵を施した御椀
などの様式美を追求した時代もあった事を忘れるな。

これからは壊れやすくてもランボルギーニを作るのが日本の
有るべき姿なんだよ。(まぁ壊れる所は真似なくていいけどな・・・)


815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/06 14:04
>>809
昔イタリア製のスクーター持ってたけど
むかついてきたよ。
すぐ調子悪くなるのな。
やっぱオレは耐久性抜群の日本のスクーター
のほうがいいや。


816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/06 14:06

今コンビニで買い物する途中、きれいなお姉さんの胸の谷間が見えますた
興奮しますた

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 12:30
子供生むなら商品性の高いのだけ生め。欠陥商品はつくるな。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 00:09
http://www.asahi.com/national/update/1008/036.html
日本に呼べよ

819 ::03/11/14 23:44
このスレまだあったんかw
そろそろ一周年ですけど、ちょっと過激なくらいの少子化対策しないとね。
今の若者は、ちょっとやそっとじゃ子供産みそうな気配無いから・・・

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 02:07
子供を強制的に産まされても、充実した生活は送れないと思います。
ですから、今のような何の規制もないほうがいいと思うのです。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 15:55
金になりそうな子供だけを生み増やせばいいじゃん。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/03 18:53
移民受け入れしたらどう?
埼玉とかそこらあたりに、ブラジル人街とかつくったら?

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 11:40
アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
移民とヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度(公立保育所や児童扶養手当)は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

824 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/04/30 03:46
K戦略とr戦略

 余り耳慣れない言葉だが、生物の繁殖戦略は大まかに言って、
K戦略とr戦略に分けられる。

 K戦略とは少ない子供を産み、十分成長するまで育て上げる育児の方式。
典型的なのは哺乳類、とくにヒトである。

 r戦略とはこの逆で、とにかく大量に子を産み、
そのうちいくばくか生き残ればいいやという戦略。
1万の卵を産むというマンボウ、びっしり卵で埋まった卵嚢を産む
昆虫などがこの戦略の典型的な例である。

825 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/04/30 05:01
 基本的に、環境が安定していて同種内での競争が激しいとK戦略が優勢となる。
生き残るカギは実力だから、少ない子を十分育てて、競争に勝ち残れるように
した方がいいからである。逆に不安定な環境、特に食べ物が希にしかないが
有るときはありあまるほど有るとr戦略が優勢になる。生き残るカギは
幸運だからである。従って、大量な子供のひとりでも食糧を見つけるという
幸運にあずかることを期待した方がいい。

 「大雑把に言えば、おとなのからだが小さく、成長速度が速く、死亡率が高く、
たくさんの卵(子)を産み、親が子の世話をせず、寿命が短いタイプの生物と、
おとなのからだが大きく、成長速度が遅く、死亡率が低く、少ない数の卵(子)を
産み、親が子の世話をし、寿命が長いタイプの生物とに分けることができる。
前者をr型、後者をK型と呼ぶ。これは個体群の増加を表わす微分方程式である
ロジスティック式から命名されたものである。

 ロジスティック式では、個体群の内的自然増加率をr、環境収容力をKで表わす。
r型の生物とは、増加率を最大化するようなタイプと解釈することができる。
たくさんの子を産み、成長速度が速いので、うまくいけば劇的に増加することが
できる。このような生物は、環境のかく乱が激しいために個体群密度が飽和に
達していない場所に生息していることが多い。つまり、環境収容力Kによって
規定されているのではないので、増加率rを最大化するような戦略ということができる。

 一方、K型の生物は、少ない数の子をじっくり育てることにより、競争力の高い
子どもを育てるタイプと解釈することができる。子どもの数が少なく、親がしっかりと
世話をし、長い時間かけて大きな子どもに育てる戦略である。これでは、素早く
増えていくことはできない。このような生物は、環境が飽和している、つまり
環境収容力がもういっぱいになってしまったところに生息していることが多い。
つまり、素早い増加はもはや望めないどころか、飽和環境下なので個体間の競争が
激しくなる。そこでいかに競争力の高い子どもを作るかという戦略であるといえる。」

(長谷川眞理子「ヒト:この不思議な生き物はどこから来たのか(ウェッジ選書)より引用」

826 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/04/30 05:06
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

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