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団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 03:47
団塊の世代はどの程度の金融資産を持つことになるのか試算してみた。
その結果、74兆8000億円にのぼることが分かった。
悲観シナリオで試算しても、64兆3000億円を保有する。
世帯主の年齢が団塊の世代よりも
すぐ上の3年間に当たる世代の合計額は50兆5000億円にすぎない。
逆に、団塊の世代よりすぐ下の3年間に当たる世代と比較した場合はどうか。
この世代の資産保有額は59兆4000億円にとどまる。

団塊の世代は頭数が多いのだから、
保有している資産額の合計が多いのは当たり前、
といった声が聞こえてきそうだが、
団塊の世代は1人当たりの保有額で見ても他の世代より多い。
この結果、団塊の世代が全員60歳以上になる、
2010年には60歳以上の人が、
個人金融資産の半分以上を保有する計算になる。

それだけではない。
なにかと将来が危ぶまれることが多い年金についても、
団塊の世代は実のところ恵まれている。
厚生労働省によると「今後、年金改正がさらに進まないとすれば、
団塊の世代を含む現在の50代が年金の受給額は最も多くなる。
今の60代よりも多いくらいだ」と指摘する。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/216022

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 04:11
>>1
将来重い負担をさせられる事になるから、若い世代の人は
一刻も早く死んだ方がトクだね!

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 09:56


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 10:05
団塊の世代がリタイアーすれば失業問題は
解決する、悪いことばかりではない。


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 10:08
>>4
その時って、チミはいくつだ?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 10:18
>>5
団塊の世代だよ、仕事の席を譲るんだ
文句ばかり言ってないで感謝をしなさい。


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 10:39
>>6
そうかチミは段階の世代か(プ
そりゃどうも(ワラ

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 11:09
>>1
逃げ切れるものではない。不良債権処理の財源としてもっとも
狙われるのがこの世代の金融資産だ。上げ底経済のつけは上げ底
の恩恵を最も受けたものが払う事になる。

それはともかく、20代後半の俺としては、親の世代をそうそう批判
する気にもなれないな。彼らを批判している奴等って、結局のとこ
ろ同じ時代に生まれれば同じ事をしたであろう連中としか思えん。
今の20代以下なんて少子化でいずれ引っ張りだこになるというのに
何を羨ましがっているのかわからんね。


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 11:36
>>8
>それはともかく、20代後半の俺としては、親の世代をそうそう批判
>する気にもなれないな。

甘いな。若い世代にどうせ親の世代を尊重する意志があるだろうという甘えがオヤジどもを付け上がらせるんだよ。
奴らは所詮、戦後の高度成長と年功序列社会の恩恵で何十年も暮らしてきた世代。
分相応以上の富を得ているという説明が出来るならば、徹底的に戦うべきだ。

>今の20代以下なんて少子化でいずれ引っ張りだこになるというのに
>何を羨ましがっているのかわからんね。

日本経済そのものの縮小が少子化以上に進めば、そうとも限らんぞ。
それに、もっと下の世代は、もっと数が少ないんだから、いずれは今の20代今の団塊の世代のように頭数だけは多い無能な年寄りとして、リストラの対象として扱われかねない。

右肩上がりに甘えて、空白の90年代を作り出すことに関与した世代には責任を取ってもらわなければならない。

それに今の50代がリタイアして、そんなにその分雇用増えるのかな?
今、年収1000万のオヤジがしている仕事って、企業内のリストラクチャリングをちゃんとやったら、年収400万円の人間で用が足りるとか、もしかしたら全くいらない付加価値が0に近い仕事とか(特に伝達役だけの中間管理職)、そんな程度のことも多いんじゃない?
そういうのは、リタイアしてくれても、同程度の人件費の代役は不要で、人件費削減でめでたしめでたし、だよ。
今、企業で起きつつあることも、契約社員の増加など、まさにこういうことじゃないかな。

それに仮に日本の雇用が10年〜20年後に改善したとしても、そこで求められるのは、40代になった俺らの世代は一部の熟練スキルのある人間、リーダーになれる人間だけであって、頭数はもっと安くて将来性もあるそのときの20代で補おうということになるはず。
どっちにしろ、勝ち組にならなければ、これからのこの国では徹底的に負け組になるだけ。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 11:51
>>9
まあ、聞きなはれ。俺の親父の話をしても始まらんかも知れんが
某大手メーカーの技術者だったが、朝は5時半出勤、夜は1時帰宅
なんていう生活を20年以上も続けてた。今おれもメーカーではな
いが、技術でメシを食っている人間だが、一応フレックスタイム
などもあり残業も休日出勤も無論あるが、高度成長期の頃の過労
死企業戦士に比べれば全然マシだと思うよ。自分の時間は大切に
したいから、モーレツ社員になる気などないが、あれだけ若い頃
働いて、過労死もリストも掻い潜ってきたんだから、まあいいの
ではないかと。手厚い年金も、さし当たって親を養う負担が無い
分いいのではないかと。世の中には円満リタイアできてる団塊
世代だけではないのだしな。


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 11:54
>>9
右肩上がりに甘えて、というが右肩上がりを生み出した世代なのだから。
(無論、冷戦や資本主義市場の拡大という要因もあるわけだが)
まあ、おれが親の世代を批判するとしたらモラルの点だけで、仕事や
経済に関してはそうそう非難する気にはなれんな。


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 11:56
http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/
日本の崩壊も近い。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 12:47
>1
年金与えても、増税で取り返すんじゃないのかなあ?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 13:42
右上がりの成長の基礎を作ったのはその前の世代だよ。
団塊の世代はそれに乗っかっただけだ。
終身雇用・年功縦列はすでに出来あがっていたんだよ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 13:45
>>9
今ちょっと頭がボケてて、「空白の90年代」ってとこが「空白の90年」に見えた
一瞬ドキッとしたw

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 13:59
>>14
団塊の世代も前の世代に対しては戦争責任だのなんだので
かなり食ってかかった時期があったけど、いわゆる全共闘
ってなんか意味合ったと思う?おれは無意味だと思うから
前世代批判なんてしないわけ。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 14:50
今の10代と20代前半は、最悪世代。

意識が生じた頃には既に、下り坂不況。
生まれながらの精神的貧困世代とも言える。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 14:59
>>17
そういう君は何世代よ?

このスレにカキコするやつは自分の世代を名乗ってからにしないか。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 15:05
団塊はリベラルだからな。
自分の属する集団をコロコロ変える。

というか、リベラルとはそもそもそういう短期的な集団性しかないから。


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 15:09
>>19
朝日の大谷も団塊だろ。
あの嫌らしさは、団塊特有かもなぁ。


21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/25 21:04
これから、団塊の世代が経営陣に入っていきます。
もう一部はヒラトリになってます。
10年後には団塊の世代が一流大手企業の社長でしょう。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 04:23
そうだね。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 05:35
団塊Jrの親ということになる。

あなたの親のことを教えてください。


24 : :02/11/26 05:52
>>21
>10年後には団塊の世代が一流大手企業の社長でしょう。
10年後に社長の年齢が団塊世代では一流を保つことはできまい
ポスト団塊が経営陣でなければ世界を相手に戦えないだろう




25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 06:57
>24
一流にを保てるかどうかは別の話。
次は団塊の世代が経済界、政界を牛耳ると言うこと。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 16:24
アゲ          

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 17:56
団塊を分裂させましょう。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/26 21:14
>27
分裂するよ。
出世競争に勝ち残った一部の団塊が今後の日本経済を支配する。
多くの団塊は引退・年金生活へ突入。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:01
パラサイトシングル(親のスネカジり)ができるのは

団塊に力があるから。



30 :紳士:02/11/27 01:02
そうだね。
今現在、親のスネ囓ってます。


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:22
団塊の子供が最大の犠牲者。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:28
あひゃら

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:37
あひゃら


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:38
あひゃひゃ、団塊の子供の子供が犠牲者

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:40
そうだね。目も当てられないね。
 

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:42
リストラ

37 ::02/11/27 01:45
それは一部だから。全体で見ろよな。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:46
リストラされんな。あほ。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 01:48
リンク先を読んでいないんだね。

金を一番持ってるのは団塊なんだよ。


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/27 03:15
age

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 21:57
何とか逃げ切らなくてはと思ってるよ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 21:59
この状態を引き起こしたのは
連合だけどな

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 05:46
age


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/29 15:51
重要


45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 01:38
age


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 02:59
真の逃げ切り世代

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 05:05
団塊の世代とかいってるけど、
レベルの低さでは男根の世代と読んだ方が相応しい。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 06:41
貧乏くじを引く気の毒な世代はどこ?

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/30 06:50
>>48
50年代生まれと昭和50年代生まれの50/50。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 08:57
age


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 13:34
>49
なぜ?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/01 13:42
団塊の世代は人数が多い。
現在の年金は払ったものが返ってくるのではなく、
払った金をそのまま給付するものなので、
団塊の世代のつけは、彼らが定年退職した後
やってくる。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 07:27
日本人のノーベル賞受賞者で、はじめての戦後生まれ(田中さん)が現れました。
しかし彼は、1959(昭34)年生まれ。
受賞者一覧をみて判る通り、1940〜50年代前半がすっ飛ばされてしまいました。
世代人口も多いというのに、彼らは一体何やってんでしょう??
官庁・企業や教育界では、今現在この世代がトップとして君臨していますが、
隠蔽等の不祥事ばかりです。
彼らには既に研究心や向上心は無く、今の地位を守る事しか考えていません。
はやく引退して頂かないと、日本が駄目になってしまいます。

団塊世代の方々は、この表を見て恥じていただきたい。
【ノーベル賞日本人受賞者と生まれ年】
湯川秀樹 1907 朝永振一郎 1906 川端康成 1899
江崎玲於奈 1925 佐藤栄作 1901 福井謙一 1918
利根川進 1939 大江健三郎 1935 白川英樹 1936
野依良治 1938 小柴昌俊 1926  田中耕一 1959

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/02 08:49
>>52
大丈夫、供給力は余っているんだ国債で賄えば良いよ。
>>53
引退していいけど国は引退奨励金を出しなさい
一人当たり1000万円でいいかな。


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 04:43
age


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 06:28
age


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 06:45
焼き討ちage

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 08:19
ハイパーインフレになったら団塊の世代も逃げれらないな。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/03 08:23
団塊はもういらない。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 00:53
http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 05:21
団塊の奴らが退職金もらって逃げ切ったと確信した直後に、
年20%ぐらいの70年代前半のようなインフレがきて、
彼らの資産は目減りするんじゃないんですか?
団塊叩きのためにこそ、リフレ政策はあるのです(w。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 05:23
団塊の世代ってほんとにゴミのような奴らだな

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 05:39
この世代叩くときに考えるのが、間接・直接に学生運動と関わって
しまった大卒ホワイトカラーのダメさが目立つということ。
会社の人物や自分の親もそうなんだが、いわゆる「叩き上げ」の
団塊の世代の人は、黙々と仕事をしてたりして案外尊敬できたりする。
それに比して、某大学の某学部の某教授(誰?)なんかは、
本職の研究そっちのけで、プロ市民を煽ったり、観念に支配された
ゼミでふんぞり返ったり…。会社でも、大卒団塊はセーフティネット
としてのワークシェアの導入すら満足に行えないくせに、リストラには
反対する。そのくせ何故か自己イメージでは実行力があると思い込み、
政府批判を繰り返す。こんな日本史上最悪の集団ホワイトカラー団塊と、
案外まともな(無害な)ブルーカラー団塊は分けて批判したほうがいいかと…。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 06:14
学生運動うんぬんは関係ないと思うよ。
団塊が権力についた90年代からまさに日本の保守化が進んだわけだし。
むしろ最近の小林信者は学生運動のメンタリティとそっくりだな。
かつて田舎から出てきた青年が学生運動にコミュニティを求めたように、
サラリーマン神話の崩壊で安定コースを失った若者が
国家主義に拠り所をもとめていると。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 06:46
なんか64がやたらに納得できるな。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 06:49
90年代から日本の保守化が進んだっ、て認識がすでに背負ってるものを
表しちまってるな

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 06:56
そんな巨大市場は、イラネ

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 09:23
>61
年金って、物価連動ですよね。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 20:36
age


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 21:16
団塊Jrの親ということになる。

あなたの親のことを教えてください。


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 21:28
age

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 21:54
age

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/08 23:20
S19年生まれのうちの父なんてどう?
上と下に挟まれた悲惨な世代だと思うけど。

一番悲惨なのは35歳から50歳なんだってね。

74 :銀マンコ:02/12/09 15:31

アチラが役に立たない団塊の皆様。
そんなにカリカリしてはいけません。
チンポがたたない以上は、立派な志を立てましょう。

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以上でした。
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今後とも皆様方のご期待にそえるよう渾身の努力を
続けてゆく所存です。末永くご愛顧のほどよろしく
お願い申し上げます。

  キンマンコ株式会社
      代表取締役 アダルト本部長
             池田 代作

75 :ソーカ:02/12/09 21:56
 >>74
しみじみと、ワロタ
*ガハハハハ

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 00:19
団塊ヤローが年金貰えるはずがない。

その前に国は破産、年金破産一から出直し。
持ってる財産も国が没収。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 20:18
団塊世代が管理職になった時点で日本は完璧におかしゅうなにましたな。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/10 22:28
俺の知ってる団塊世代のおじさん達は皆、
意固地で自分の主張を勢いで通そうとする。
論理よりむしろ似非レトリックだな。声高に同調してれば大抵好かれる(w

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/11 00:35
人間って人数が多すぎると、実力主義による競争よりも
政治的なプロセスによる競争のほうが激しくなるような気がするなぁ。

団塊世代の連中を見るに、実力のある人間がつぶされて、
足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/12 07:04
>足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。
これこそがもっとも大事な実力の1つだよ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/24 22:22
>>80
>>足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。
>これこそがもっとも大事な実力の1つだよ。

その考え方は実力の定義が間違っている。
責任は他人に押し付け、仕事において結果を出している他人の手柄を
トンビが油揚げをさらうが如く横取りし、それで出世する人間に
実力があると思うわけ?
その結果日本はどうなったか?
過去10年の経済の停滞は、上で言うところの「実力者」が、
仕事において何の努力もしてないからだよ。
ただの労働者であっただけ。結局、真の実力がないのサ。
本当の意味での実力者が、公正に評価され、きちんと仕事ができる
状況であったならば、日本経済はここまで悪くならなかったと思う。

おそらくこの「誤解している実力者連中」は、ここ数年の経済停滞の
責任を逃れるのための言い訳も考えていると思うね。
誰に責任を押し付けるつもりなんだか・・・

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 12:57
団塊に退職金でもって引退させて老後でみっちりカネをつかってもらう手もある。
おだてれば使う。見栄っ張りでもある。それが団塊。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:02
この手の幼稚な世代間抗争スレは経済板にふさわしくない

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:04
団塊の世代は現在55歳前後
後10年で年金受給開始である。莫大な賃金を得ているため
年金受給額も高額。加えて日本で一番多い人口。
更にこの世代が年金支払いから抜けるためバブルパンチ。
他にも健康保険を考えてみよう。現在でも医療費が増加しているのに
この世代がこれから年金を貰う頃には病院にも多くいくだろう。
誰が負担するのか? 今の現役世代しかいない。この医療費負担は
年金もさることながら現役世代に莫大な負担を与えると言うことだ。
来年4月からはサラリーマンも2割負担から3割負担になる。
続く。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:07
>>83
団塊の気質を語ったまでだが。煽りやレトリックは団塊そのものだよ。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:15
更にまだ有る。介護保険だ。これは40歳以上が保険料を毎月徴収されている。
10年後になれば保険料負担も増大するであろう。
ここまで現役世代の負担増の話をしてきたが もう一つの視点から考えてみよう。
それは負担の割合だ。サラリーマンの厚生年金は今は13,65%を労使折半しているが
以前はこの率が少なかった。今後はこの率が上昇する。
同じ収入であれば負担が増加するということだ。何を言いたいのかというと
団塊の世代が20代や30代のことの負担率は少なかった。
健康保険も以前は無料そして1割負担、介護保険にいたっては
制度が始まったばかりであり、団塊の世代が40歳のときには制度が無く
1円も支払っていない。今の20代、30代は40歳からは強制的に徴収される。
そしてその額は増えていく。
今の現役世代はこれからは猛烈を超えるような社会保障負担増に見舞われる。
莫大な負担増で給与に占める比率が激増するということだ。
消費税もこれからは上昇していく。賃金が毎年上昇していって
はじめて手取り額が同じになる。賃金据え置きならば死んだも同然だ。
団塊の世代は給与も高待遇だが、何といっても人口が一番多い事が
状況悪化を加速している。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 13:56
団塊の世代、若者だけに嫌われているかと思ったら、
50才くらいの人からも嫌われていたのであった、、、

ほんとダメダメなんだね藁

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 14:27
ポスト団塊(1952〜57年生まれ位)の先輩たちは口を揃えて言っている。
「いつも俺達は、団塊の過ぎる程の前向きさの陰で埋もれてきた。ニューファミリーだの
マイホーム主義は彼らの所産で、団塊の歩く所に常に新しい価値観が生まれてきた。
我々が団塊に唯一勝っているのは、健康くらいのものかもしれない。」

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/28 14:39
私は団塊の後の谷間世代だが、なんというか団塊の数の多さは
(本人の責任ではないんだろうが)どうしようもなかったね。

例えば、管理職(例:部長x1、部長代理x1、次長x1、課長x2、
担当課長(部下がいない課長)x2、課長代理x1、担当課長代理x1)
のほうが、平社員より多いような部門が、ざらにあったりするんだから。

団塊を全部役付きにしようとしたらそうなってしまったんだね。
まるで冗談の世界だった。団塊連はずいぶん子会社とかに出て
行ったから、そういう光景も最近は少なくなったけどね。


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 20:59
本当に団塊の世代は、日本社会に害をもたらした世代だったのだろうか?

いや、そうではない。彼らは芸術・文化には大きな影響をもたらせたが、
政治経済の面ではさほど大きな問題を与えていないのである

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:01
政治・経済・社会を代表する人を生まれた年代ごとに分類してみました。
世代の分類については、こんな感じでよろしいでしょうか?

1911年〜1925年…大正世代(成人以降に終戦を迎えた世代)
丸山真男(1914年)、中曽根康弘(1918年)、宮沢喜一(1919年)、田英夫(1923年)
竹下登(1924年)、野中広務(1925年)

1926年〜1935年…昭和一ケタ世代(10代で終戦の迎えた世代)日中戦争1937年、太平洋戦争1940年
土井たか子(1928年)、宇沢 弘文(1928年)、野坂昭如(1930年)、佐々淳行(1930年)
小田実(1933年)、石原慎太郎(1933年)、青島幸男(1933年)、大橋巨泉(1934年)
田原総一朗(1934年)、高坂正堯(1934年)、堺屋太一(1935年)、大江健三郎(1935年)
筑紫哲也(1935年)

1936年〜1945年…昭和二ケタ世代(終戦・戦後復興期に幼少時代だった世代)
亀井静香(1936年)、河野洋平(1937年)、橋本龍太郎(1937年)、立花隆(1940年)
江田五月(1941年)、田嶋陽子(1941年)、横路孝弘(1941年)、小沢一郎(1942年)
大前研一(1943年)、久米宏(1944年)、田中真紀子(1944年)、重信房子(1945年)

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:02
団塊の世代以降

1946年〜1951年…団塊の世代
菅直人(1946年)、吉田拓郎(1947年)、舛添要一(1948年)、北野武(1948年)
鈴木宗男(1948年)、竹中平蔵(1951年)

1952年〜1961年…バブル世代(バブル期1986年〜1991年に20代後半〜30代だった世代)
金子勝(1952年)、小林よしのり(1953年)、安倍晋三(1954年)、福島瑞穂(1955年)
秋元康(1956年)、田中康夫(1956年)、浅田彰(1957年)、孫正義(1957年)
石原伸晃(1957年)、辻元清美(1960年)、植草一秀(1960年)、折口雅博(1961年)

1962年〜1971年…新人類(バブル期1986年〜1991年に10代後半〜20代前半までの世代)
宮崎哲弥(1962年)、枝野幸男(1964年)、重田康光(1965年)


1972年〜1977年…団塊Jr

1978年〜1991年…バブルの子供世代

1992年〜2002年…

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:12
>>90
そうかな・・
フォークやニューミュージックは下の世代だし。
団塊は、昭和40年代前半のグループサウンズとかコーラスグループ。
明快な曲が多く、芸術性では下の世代の方に軍配があがると思われ。
影響を与えたとすれば、会社人間を地で行った大衆文化(居酒屋で一杯)でしょうね・・

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:13
ここからわかることは、政治経済の分野で活躍している団塊の世代が
極端に少ないことです。

これは、当時の学生運動がその後の人生に大きな影響を与えていると
考えておかしくないでしょう。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:19
盗み食いという点ではなんといっても「ギブ・ミー。チョコレート」世代だろ?

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:21
堺屋に影響され過ぎ。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:21
>>93
結論を簡単に申しますと、その時代のムーブメントを作り上げたのは
その時代の若者ではなく、一つ上の世代が若者を扇動することによっ
てできあがったとの仮説に立っています。

モー娘。のつんくとそれを追っかける若者達、おにゃんこクラブの秋
元康と若者たち、べ平連の小田実と若者達…・・

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:26
バブル期のアメリカ映画に、日本人のステレオタイプとして
メガネ姿でカメラを片手に集団で旅行する一行が登場するが、あれは
団塊の集団行動そのものだ。
てか日本人の潜在的な慣習が団塊の世代で、より増幅されたのだろうが。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:38
もう一つ重要なファクターは、親と子の関係です。
生まれ育った社会環境によって、その後の思想や行動に大きな影響を
与えていわれていますが、その中でも家庭での教育・しつけが大きく
影響を及ぼしていると考えられます。

つまり、親の教育がなってないから駄目な子供が育つという理屈です。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:40
平成三十年嫁。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:43
(90年代後半以降)キレル子供・学級崩壊→親であるバブルの世代の責任
(1980年代)陰湿ないじめ→団塊の世代の責任
(1970年代)荒れる学校→昭和一ケタ世代の責任



102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 21:44
今日はここまで。
皆さんの反応と、私個人の時間を見て続きを書いていこうと思います。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 22:06
>>100
平成三十年は立ち読みしましたが、あんまり面白くなかったので
途中でやめました。織田だの木下だの明智だのああいう人物設定
は寒いです。

>>98
社会文化に一時期大きな影響を与えたが、それは格好悪いものとして
否定された。と解釈すればよろしいのでしょうか?

バブル以降できあがったイメージは、大挙してブランドもののバッグ
や宝飾品を買い漁るという姿ですね。HISの社長は自分の趣味が高
じて会社を興し、バブル期以降の海外旅行のスタイルに影響を与えま
したね。

ちなみに澤田秀雄さんは1951年生まれ(筆者の定義ではぎりぎり団塊世代)

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/12/30 23:03
心がホット だが頭もホット

105 :山崎渉:03/01/07 06:57
(^^)

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 16:12
「国民年金が破綻しそうだ」といって、支給開始年齢を60歳から65歳に引き上げた。
が、引き上げられたのは団塊の世代の次の世代だ。
一番影響が大きいはずの団塊の世代は、逃げ切る形になった。

なぜだろう・・


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 16:17
 そんな真剣になる必要は無いんじゃないかー?
成功さえすれば大金が稼げるんだから。いいことじゃないか。
それより皆、
愛国心持てよ。国を捨てるなよ。
海外行けば分かるが、円の価値の高さってホントに尊いぞ。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 16:27
円の価値が高いのは分かった。だから円くれ。
円持てないんなら、愛国心なんていらん。
元でもウォンでも持てる方がなんぼかマシ。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 16:57
 >>108 そうか(w 若者よ勉強しろ。そしてほんの少しの
   要領を身に付けろ。少しでいい。これからは実力の時代になる
 はずだから能のアル人間はどんどん稼げるようになるぞ。
  愛国心がいらんというのには同意しかねるな。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 16:59
いつの時代も実力だって。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 17:00
いつの時代もコネだって(w


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 17:09
コネも実力のうちらしいから(w

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 17:10
いつの時代もゴネ得だって(w

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 17:12
ごね得は大深度地下利用により、あまり意味を持たなくなりました。
世田谷・杉並・練馬の外環自動車道を反対するプロ市民は
残念がっていることでしょう。


115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 17:13
www

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 00:34
>>106
団塊の役人がゴネたのか?

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 04:20
>>116
わからんが多分そうでしょ。
せめて団塊連中は、>>86に書かれていることを認識し、
40歳まで遡って介護保険料を支払うべきだと思う。
こいつら、新聞等によれば相当リッチな世代らしいからね。
ろくに会社で仕事もせず、給料ガッポリじゃそうなるかな。
そのくせ、景気低迷の責任も取らず、60歳から年金もらおうなんて
厚顔ぶりも甚だしい。

118 :山崎渉:03/01/20 12:59
(^^;

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 19:42
団塊は上の世代との付き合いが非常に良かったもんな。だから社会保障が厚遇されるのか?
逆に言えば、団塊が下の世代とのパイプ役にならなかった事が90年代、保守化が進んだ
一因なんだとか。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 23:29
【YAHOOニュースより】

<国債依存度>名目成長率ゼロなら06年度50%に上昇 財務省

 デフレ脱却が遅れ、04年度以降も名目ゼロ成長が続いた場合、国の歳入に
占める国債発行の割合(国債依存度)は、06年度にほぼ50%まで上昇する
ことが28日、財務省の試算で明らかになった。国の予算の半分を借金で
賄わなければならないことになり、財政は危機的状況に陥る。

・・・ということらしい。漏れはただ呆然・・・
・・・さて、経済の中枢を担っている団塊さんたちはどうするの?
これでも何もせず、逃げ切るつもり??
827兆円の借金は1円も返済せず(できず)下の世代に押し付け、
年金で自適悠々生活をするつもりか???

<リアルタイム財政赤字カウンタ>
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 10:06
団塊世代が現役のころは経済成長を果たした。大したものだ。
しかし、今後はただのお荷物。
成果も大きかったがお荷物としても大きい。いや、大きすぎる。

喫煙奨励して引退していく方々の寿命を縮めましょう♪

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 10:09
つーかその団塊のおじさんたちのお金で
学校いってるおまえたちはなに?

123 :日本は臆病者:03/02/05 10:16
国債を煽っているのはみずほとUFJだ
財務相も最低金利更新でも「300万国債買った」と煽ってる
海外年金の株式80%などの場合、国債に切り替えるべきだが
日本の株式23%、国債60%以上。8〜90%と言うのもあるのに
海外と横並びで安全志向の国債を偏重するなど狂気の沙汰だ
税制調査会も同じような思考しかしていないのが日本の現状だ。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 10:19
>>122
低い税率で子供も少なかったのに
偉そうにいうな

といっておく。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 10:24
仕事もしない60歳以上は成人などではなく

廃人だ!

選挙権を剥奪しろ!!
団塊世代が廃人世代に突入する前に法改正しる!!!

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 18:27
教育費リストラにより学歴バカを削減することこそ構造改革の本流
団塊のおとーさんたちよもうバカを増やすのはやめよう

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/05 18:34
     ↑
   おまえがバカだ
   低脳高卒DQN 

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 02:19
>>121
>団塊世代が現役のころは経済成長を果たした。大したものだ。
>しかし、今後はただのお荷物。
経済成長の中心的担い手となったのは、団塊よりひとつ上の世代だよ。
団塊は今でも現役で経済の中枢を担っているくせに、
日本を不況のどん底に陥れ、「失われた10年」間、何もせず何もできず、
日本の借金を日々増やし続けているのサ。
仕事せず、努力せず、結果出せず。あ〜無責任。ホントお荷物集団だよ。
無能だったら無能でいいから、何もせずすぐ引退して欲しい。
ただ、引退する前には介護保険料は40歳まで遡って払って欲しいね。
それが、せめてもの後世に対する「責任」というものだろう。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 16:38
逃げ切ってどこへ行く・・・・。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/11 10:50
団塊は若い頃に月賦でバンバン買って経済を盛り上げたんですが、
もう尽きてしまったのです

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/11 10:55
戦後50年のスターだったんだね

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/11 12:05
ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」

さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
更に積水社員に書き込み禁止令も出て、クレームは黙殺という対応方針も確認された。
もしや、リコールにあたるような問題を、こうやって隠して来たのだろうか?

たった一軒の告発HPが大積水を揺るがしかねない祭に発展し始めた...。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

前スレ 「【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50




133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 00:21
>>128
自分が仕事ができないのは、周囲が悪いからではなく、自分が
悪いからだったりしませんか?なんでもかんでも世代の責任に
して自分の落度を見逃していたりしませんか?

134 :128:03/02/16 02:10
>>133
私が仕事ができてもできなくても、自分の責任は自分でとってます。
私は30代ですが、私自身は私の世代として後に続く世代ために
やるべきことはやっています。
今は、後世にどうやったら少しでも借金が減るか考えています。
私一人が考えて行動しても微々たるモノだとはわかっていますがね。
でも、団塊の人達はそこまで考えんのです。
どうやって定年まで会社で時間をつぶそうか・・・という感じです。
仕事せず、努力せず、結果も出さず、というのは、そんな彼らの
考え方に嫌気しているからです。
もちろん、デキる団塊の人もいます。努力している人も知っています。
が、圧倒的に少ない。大部分には危機感がないのです。
今の不況の世の流れに自ら流されようとしているようにすら感じます。
今の時代の中枢を担って経済を引っ張る立場にある以上、彼らには
義務感や責任感は持ってしかるべきです。
>>128の言葉の表現はキツいですが、きわめて本音を書いています。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 02:24
俺のオヤジとおふくろは、団塊より5〜10年歳いってるが
数年前から年金生活にはいった。

はっきりいって優雅だぜ。月30万以上何にもしなくても
金が勝手に入ってくる。ローンなんて終わってる。毎日
株やショッピングの話に花が咲く。

両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
給料は右肩上がり。ローン完済して年金生活に入ったら世の中デフレ。
完全な人生の勝利者だよな。実感なんだけど、借金や財政赤字なんて
年金生活者の俺の親には違う次元の事象でしかないな。

パラサイトシングルの俺は、親のご機嫌とっておこぼれ
もらうことばかり考えてる。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 06:41
>134
私も30代ですが
私は、国の借金の事に関しては別な考えを持っていますが
> どうやって定年まで会社で時間をつぶそうか・・・という感じです。
> 仕事せず、努力せず、結果も出さず、というのは、そんな彼らの
> 考え方に嫌気しているからです。

これには激しく同意です。
横並びで生きていく事を強いられた団塊の世代の特徴として、夢が無い、責任感が無い、そして僻みっぽいというのがあるね。
この世代がいま、会社の重要なポストを占めている訳だけど、新しいことはやりたくない
後継は育てない、会社に来て、いかに適当に時間をつぶすかという事しか考えていない。
仕事する気が無いならとっととやめて欲しいんだが、年金、退職金を最大限もらう事しか考えていないから
退屈そうな顔をしながらいつまでもポストにしがみついているんだよね。
正直、こう言う人たちは会社にとってお荷物でしかないから、さっさとリストラしてもらいたい。


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 07:14
終身雇用にこだわりすぎなんだよ。よっぽど入社時に甘やかされたんだろうなw
それか何もしないのが一番とダンマリか。無能ゆえに。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 08:53
>>136
デフレの世界では、それこそが正しい合理的な行動です。
新しいことやるのは破滅の元です。
昔は現役を長く続けることが勝利の条件でしたが、
デフレの今は、一分でも早くつつがなく年金生活に入ることこそ最終的な勝利なのです。


139 :k:03/02/16 09:04
残念だけどデフレがずっと続くと
年金も崩壊してしまいます。失業者は
年金の原資を払えません。
今積み立てているお金は、投資が成り立たないので
予定している運用利率が得られません。
ということは、デフレは
年金崩壊に進んでいると
見ています。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:06
結局日本沈没を招来せしめるのは団塊の世代って事か。

141 :222:03/02/16 09:12
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142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 09:13
>>139
物価スライドが建前だから、支給額が減らされる
→実質的な運用利益が上がるってことじゃない?

いずれにせよ。早い者勝ちだけどな。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:56
少なくとも、財務省の資金運用部は 年金の運用をやめれ。

投資結果、累積赤字が5兆円になるくらいなら
日銀の金庫にタンス預金してくれ。

ちと、板ちがい。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 14:01
官僚に相場巧者なんていないよ。損を後付で正当化しようとする奴が
多すぎ。テクニカルすら分からんだろ、きゃつらは。ローソク足の
見方分かるか?

145 :128:03/02/16 22:51
>>138
>デフレの世界では、それこそが正しい合理的な行動です。
>新しいことやるのは破滅の元です。
>昔は現役を長く続けることが勝利の条件でしたが、
>デフレの今は、一分でも早くつつがなく年金生活に入ることこそ最終的な
>勝利なのです。
本末転倒ですね。
デフレ不況という言葉が叫ばれ始めたのは極めて最近のことです。
団塊の人達の特性(責任感のなさ)は、それ以前から何も変わっていません。
むしろ、そういった特性を持つ人がこの世代に圧倒的に多く、
さらに日本経済の中枢を担ってくるようになったからこそ、
日本経済が傾き、デフレ不況になったのです。
>>138の言い分は、悪い結果に対する言い逃れにしか聞こえません。
もし、本気でこのように考えているなら、すべてを後世に委ねて
引退すべきですね。後世に対し余計な負債を増やすだけです。
仕事をせずに会社にしがみつくだけの人は必要ないのです。

われわれ30代には、団塊の人達による評価・考課が行われますが、
団塊の人達は現在の経済の状況を自分たちの世代に対する評価として
認識したほうがいいのではないかと考えています。

146 :128:03/03/01 16:47
日経ビジネス最新号(2003.3.3号)の特集は賃下げに関することですが、
この中で、「実は勝ち逃げの団塊世代」ということで、いかにこの世代の
給料が高いか書かれています。
50代前半の団塊は20年前の同年代と比べて49.2%の賃上げを手にしたのに対し、
20代後半から30代の世代は10%前半の賃上げに留まっているそうです。
年功序列というのは便利な制度ですね。

彼らの言い分がきいてます。
「若い頃の低賃金を取り戻していないのだから、賃下げはまかりならぬ」
久しぶりにハラワタが煮えくり返る思いですね。
こういったわがままで傲慢な世代のせいで、5.5%の失業者を生み、若年層が
就職できない、われわれ30代は低賃金という事態になっているのです。
今後、私はこの世代に敬意を払うことはないでしょう。

記事の中でもはっきり書かれています。
「雇用の維持を前提に50代以上には仕事の質と量に応じた現時点での
賃下げを行うべき」
正論です。
高い賃金を維持したいのなら、日本経済復活のため賃金相応の努力を
すべきでしょう。
経済が活性化していれば誰も文句は言いません。それが仕事の質と量に
応じた給料となるわけですから。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:02
彼らの上の昭和10年代の世代までは、終身雇用のなかでも国の発展といった
使命感みたいなものがあってバイタリティがあったという人が多い。
一方、団塊は労働者の権利から入っていく所があり、かつその域を出ない。
矮小化の始まりだ。「〜だから、いいだろ」が常套句。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:12
終身雇用がうらやましいからってひがむな。
おまえらは一生契約社員よ

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:14
おれもな

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:33
死ぬまで生きてやろうじゃないか!
アタリマエカ

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:42
1970の安保闘争の頃、フランスのル・モンド誌の極東総局長だった
ロベール・ギラン記者が幹事長室の田中角栄を訪ねて聞いた。
全学連の学生達が自民党本部前の街路を埋めて激しいデモを繰り広げていた。

問 「あの学生達をどう思うか」

角栄
「日本の将来を背負う若者達だ。
経験が浅くて、視野は狭いが、まじめに祖国の先行きを考え、心配している。
若者は、あれでいい。マージャンに耽り、女の尻を追い掛け回す連中よりも信頼できる。
彼等彼女たちは、間もなく社会に出て働き、結婚して所帯を持ち、人生が一筋縄でいかないことを
経験的に知れば、物事を判断する重心が低くなる。私は心配していない」

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:44
角栄!このやろっ

153 :木徳 健益:03/03/01 17:47
立派な発言ですね。娘さんにはイマイチ伝わらなかった模様ですが。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:47
おもいっ。。。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:57
角栄は視野が狭い。なぜなら人生が一筋縄でいかなくなると、彼ら彼女たちは
祖国の先行きどころか、ハッピーリタイヤを目指しダンマリと
重心を低くしている事を見抜けなかったからだ。
むしろ、麻雀・女遊びに夢中な奴らのほうがビジネスの展開力があるのだが。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 17:59
おまえは昨日のマネ虎の21歳の小僧だな?

157 :128:03/03/01 18:01
角栄は判断を誤りましたね。
結局のところ、今の団塊の行動をみると、学生運動終局とともに彼らの
人生へのモチベーションがなくなったと見た方が正しいように思います。
「人生が一筋縄でいかないことを経験的に知れば、物事を判断する重心が
低くなる」と発言していますが、その経験から得たことは、「唯我独尊」と
言うことでしょうか。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 18:46
逃げ切りビジネスを発案せよ!

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 23:33
もう一度、角栄さんが出てくればねえ

160 :名無しさん:03/03/02 01:03
逃げ切り、逃げ切り ・・・というが、逃げ切りの定義ってなんだろうね

状況下によっては、負け犬になるはずだが・・・(・A・)。

・・・ということは、誰も指摘なさらんな。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 01:06
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。...GDPに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39%
になります。ちなみに、アメリカは18%、イギリス27%、ドイツ12.5%
フランス19%、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとGDP比47%
であります。......わが国のGDPの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60%に近づいているだろうという風に
考えられます。


162 :名無しさん:03/03/02 01:17


   これは、ウソ。


 ほんとーのデータは、 中央政府で 15-17% で一貫している。
 最近は、17%から-> 16%へ緊縮している。

 気になるなら、財政学の資料か、財政白書をとってきて、550兆円
GDPで計算して味噌。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 01:18
>>161
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
労働者階級は日々の暮らしに追われ、このことを論ずる機会はなかった。

しかしインターネットにより、草の根的な議論の場ができたことにより
ついにこのことについてのメッセージを発見できたことは大変嬉しく思う。


164 :名無しさん:03/03/02 01:29


 これもウソ。

 1989年の竹下政権以下の消費税導入で、直間比率を変えてきており、
一貫して、所得税を引き上げて、消費税を引き上げてきた。。
 つんまり、貧乏人も含めて薄く広く取ろうということ。

 現段階で(2000年データ)で、すでに財政収入のうち20%が間接税で
占められる。EUの場合はもちろんもっと高い。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 01:32
>>163
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年8月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」(月刊文春02年8月号)からです。

一般会計   80兆円(従事公務員53万人、自衛官26万人含む)
特別会計  370兆円(従事公務員57万人)年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
 合計   450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額 合計300兆円】
 参考数字 GDP=500兆円  国民所得=380兆円 ↑↑↑ 上記300兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。


166 :名無しさん:03/03/02 01:37

  あのな・・・・・・・・・・・・・。

 郵便貯金  は、税金か?????????????????

 税学の勉強でもちとかじれや。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 01:56
>>164
161,163は特殊法人、外郭団体全部をも加えて論じているのでは。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:12
>>167
 中央政府で支出、GDP39%  ってはっきりデンパ書いてあるよ。

  81兆支出 / 550兆GDP = 0.39???

 これも狂育効果のおかげですか?

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:17
>>166
税金かもしれない。w

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/02 02:20
>>169
 そのうち、国民の銀行預金の資産、900兆円も
税金であるって、逝ってくる香具師もいるってことですか? ww

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:28
知り合いの早稲田大で非常勤講師してる人と
この前、学生の就職の事について話したけど
早稲田は今年卒業する人で25%位なんだそうだ<就職者
残りの75%は不明だそうだ。
慶応も30%台位らしい。
東大・一橋・東工大等もイマイチらしい。


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:31
早稲田とかは国家試験とか資格試験とか海外留学とか大学院進学が多いからね。
他の東大・一橋・東工大・慶応等の上位大学も。
不明の75%はこの中に入るんじゃないのかな?
それでもこの中にも完全に入らない人もいるでしょう。
やっぱり2割〜3割は卒後無職者出るね。


173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:36
公務員採用資格を40歳からにすれば、中高年の悲劇は防げるよ。
40までは何とか民間でも食い繋げるだろう。


174 :イナゾウ:03/03/02 02:50
>早稲田は今年卒業する人で25%位なんだそうだ<就職者
>残りの75%は不明だそうだ。

 いくら何でも、それは無いでしょ?。俺みたいに就職課から郵便で来た
「卒業後の進路の問い合わせ」を送り返していないだけじゃないの?。

 まあ、院や司法試験組が多いのは確かにそうだが〜。

175 : ◆q4h5j7bfcs :03/03/02 03:02
@

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 16:48
俺のオヤジとおふくろは、団塊より5〜10年歳いってるが
数年前から年金生活にはいった。

はっきりいって優雅だぜ。月30万以上何にもしなくても
金が勝手に入ってくる。ローンなんて終わってる。毎日
株やショッピングの話に花が咲く。

両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
給料は右肩上がり。ローン完済して年金生活に入ったら世の中デフレ。
完全な人生の勝利者だよな。実感なんだけど、借金や財政赤字なんて
年金生活者の俺の親には違う次元の事象でしかないな。

パラサイトシングルの俺は、親のご機嫌とっておこぼれ
もらうことばかり考えてる。


177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 16:57
↑団塊の世代&その子供の世代よりその一つ上の世代の方が
「逃げ切り世代」にふさわしいね。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 17:35
団塊の逃げ切りは無理 というよりも人口構成がそれを許さないだろう
年金1月7万も団塊向けだろう
若ければそれなりに備えもできるが団塊には時間は残ってない
最も悲惨な世代になるかも


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 17:53
>早稲田は今年卒業する人で25%位<就職者

国家試験とか資格試験とか海外留学とか大学院進学は
全部合わせても卒業生の1割にも満たない圧倒的少数派
ホントだとは到底思えないが。

180 :名無しさん:03/03/02 23:09
緊縮財政なんて引いたら
それこそ、”ほんとー” に切り逃げ世代になったうYO!

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 23:16
>>171
ありえんな

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 00:22
>>176
>団塊の世代&その子供の世代よりその一つ上の世代の方が
>「逃げ切り世代」にふさわしいね。
何でそう思う?
俺は40歳前、年代的にはいわゆる団塊ジュニアにひとつ上の世代だが、
自分たちが「逃げ切り」だなんて思っちゃいないよ。
まだまだ20年も先はあるんだし、日本を破綻に追い込まないためにも
がんばらないと、と考えている。
今の団塊連中はいい反面教師だよ。
本気でラクして逃げ切ろうと考えているようだ。
もっと真面目に仕事しろといいたいね。はっきり言って使えない。

183 :182:03/03/03 00:23
ゴメン。
>>176>>177の誤り。

184 :182:03/03/03 00:37
>>177
あと付け加えると、>>176の中で
>両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
>給料は右肩上がり。
というのは、それだけ日本経済が発展したということだろう。
俺は、その世代は、逃げ切りどころかちゃんと役目を果たして
リタイヤしたと思ってるよ。
やることをちゃんとやり、ちゃんと働き、後世に結果を残している世代が
何で「逃げ切り」と揶揄されなければならないんだ?
団塊のようなクズ連中と一緒にすべきじゃないね。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 00:41
確かに団塊の世代の一つうえの世代の子供は地獄ですな

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 00:42
何故団塊が屑なの。
ちゃんと働いてるよ。
高度成長期の頃子供だとしても、消費に貢献したしね。
世代そのものを屑呼ばわりする発想自体がアホくさい。
じゃあチョット前の17歳は少年犯罪が目立ったからその世代そのものが屑なのか?
バブル景気で浮かれてた当時若い世代は?
昔大学で暴れてたからって、たまたまそういう社会状況というか
風潮に飲まれただけだろう。
高卒でコツコツ働いてた人も沢山いるだろうし。


187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 00:42
1.団塊の世代は、年金制度の改革で上の世代より受け取る金額が
  少ない。(支給年齢60歳→65歳)

2.年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
  くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
  あったが、それに見合った報酬を得ていない。

3.住宅購入時期がバブル期ため、多くが含み損を抱える。

>俺は40歳前
大卒初任給を超える年金と数千万円単位の含み益がある不動産をもつ
おじいちゃんおばあちゃんがいて良いですねぇ〜。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 00:52
団塊の時代は大卒はエリートだった。
にっとこま船でもキャリア扱いだった。
すっげー人間的にばかでも殿様あつかいだった。
高卒だったおやじはそのことをいつもぼやいてた。

しかしいまや大卒はエリートではない。
そこんとこわかってる?ちみたち。

っておれもな〜

189 :182:03/03/03 01:02
>>186
ちゃんと働いて結果を出している人間もいるだろう。
できる人はどの世代にも存在するしね。
でも、俺が見ている限り、この世代には全体的にそういう人は少ないのだよ。
経済の中枢を担う連中がこれだから、その結果は今の経済状況だろう。
前に誰か書いてたが、団塊の査定は今の経済状況で評価すべきだね。

>>187
>1.団塊の世代は、年金制度の改革で上の世代より受け取る金額が
>  少ない。(支給年齢60歳→65歳)
正確には団塊の世代以降な。
俺らにも波及するもんだ。

>2.年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
>  くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
>  あったが、それに見合った報酬を得ていない。
>>146を読んでみな。

>3.住宅購入時期がバブル期ため、多くが含み損を抱える。
これを挙げた理由がわからない。
含み損は多いだろうが、うちらの世代で家を買った連中も同じだよ。
それに売って設けるつもりでいるのか?

>大卒初任給を超える年金と数千万円単位の含み益がある不動産をもつ
>おじいちゃんおばあちゃんがいて良いですねぇ〜。
残念ながら、俺の両親はもういないよ。土地も遺産もなかったしね。
それに、この歳になって自分で職も探さず、親のスネをかじる人間は、
俺はかなり軽蔑するね。
失業したとか病気とかやむをえない事情があるなら別だがね。

190 :名無しさん:03/03/03 01:41
っていうか、ひとつの案としては
段階世代もちゃんと、飲み食い買い食いすりゃーいいんだよ。
消費拡大。。

セブンのレジしってる?
マーケティング対象では、40歳以上になると(40歳それ以上〜)
でひとくくりにセグメント分けされちまうんだとか・・・。
ひでーな。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 01:43
>>190
セグメントってなんですか?

192 :名無しさん:03/03/03 01:44
>>191
 経営分析・マーケティング上のひとつの単位。 顧客の場合分け ・・みたいな
 すまそですだ。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 01:53
飲み食いさせたらしんじまうぞ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 01:59
40代位ならバブル期に30代だったからあまり不自然はないけど、
50代60代の年配がコンビニでプリングスとペプシコーラ
買って飲み食いしてたらやっぱ違うと思う。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 02:16
>>194
 でも、実際、ひつよーなことなんじゃねの??
 しかし、まあ、そんな香具師がいたら、おれ一杯おごってやっちゃいますよ(糞
 シゴト以外でペプシなダディがいたら

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 03:19
「世界中の戦後ベビーブーマー」が50歳から60歳となり、
「世界的に購買力」が失せたのが「全地球的不景気」の原因。
>1 他人のせいにせず、戦争してから子供作んなさい

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 03:27
>>1

それはどうかな?!

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 20:41
もまえら、本当の失業率はこれくらいだろ?

   失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980  2.0%  3.2%
1981  2.2%  3.3%
1982  2.4%  3.4%
1983  2.6%  3.0%
1984  2.7%  3.6%
1985  2.6%  4.1% ← 9月にプラザ合意
1986  2.8%  4.6%
1987  2.8%  5.0% ← 円高不況
1988  2.5%  4.6%
1989  2.3%  4.0%
1990  2.1%  3.2%
1991  2.1%  2.4%
1992  2.2%  2.2% ← バブル崩壊
1993  2.5%  2.8%
1994  2.9%  3.5%
1995  3.2%  4.0%
1996  3.4%  4.1%
1997  3.4%  3.9% ← 消費税率引き上げ
1998  4.1%  5.1%
1999  4.7%  6.4%
2000  4.7%  7.1%
2001  5.0%  8.0% ← 小泉就任
2002  5.4%  9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 21:26
>>187
>2.年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
>  くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
>  あったが、それに見合った報酬を得ていない。
なんで出世競争に勝っただけで、会社がその人間に「それに見合った報酬」を
払わなければいけないんだ?
出世競争に誰が勝とうが、会社の利益には直接関係ないだろ。
見合った報酬というのは、競争に勝った前だろうが後だろうが、
努力と実績により評価されるものだろう。
団塊さんは出世競争に勝っただけで満足しているのか?
それだけで評価されて報酬をもらって当然と考えているのか?
もし、競争に勝った後、たゆまぬ努力とそれに伴う評価しうる実績を
上げていれば、会社の利益が萎むこともなかったし、リストラも
なかったんじゃない?

200 :名無しさん:03/03/03 21:35
>>199
 全労働組合員。 全員労働報酬一致、上昇っていう発想が
まだ残っているんだろうね

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 12:00
>>199
団塊サンにとっては、出世競争も仕事の一部、ということなのだろう。
だから、勝ったら評価されて当たり前、という認識になるんだろうね。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 12:12


         必 死 だ な(藁




203 :俺は経営者:03/03/04 12:22
だが現実は団塊ジュニアが、ほぼパラサイトシングル世代だしょ?
自立させないから歳食っても親は無駄にカネが要ると言う悪循環。

奴らは矛盾が多いんだよ。手前のガキを無駄に甘やかす為に他人のガキ
から搾取する(w。が、決してその結果には責任を取らない。

ガキは社会からの預かりモノ(どこのガキでも)と言う発想が無い。
前の世代の思想を全て否定した団塊は間違ってるよ。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 12:35
>奴らは矛盾が多いんだよ。手前のガキを無駄に甘やかす為に他人のガキ
>から搾取する(w。が、決してその結果には責任を取らない。
というか自分と自分の家族がよければそれでいいっていうドキュンオヤジが多いなこの世代は。
おれ公務員だけどこの世代の奴らは無責任な奴多すぎる。
しかも小学生にもバカにされる様なたて前論しかほざかないし。
ま、日本のガンであることには間違いないね。


205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 18:08
>自立させないから歳食っても親は無駄にカネが要ると言う悪循環。

なろほどな。だから団塊は、年金の報酬比例部分を丸々もらえるのか?

206 :名無しさん:03/03/04 18:13
>>203
 そくわかってらっしゃる(www

 まるで、日本構造を垣間見るようだ(糞糞

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 18:15
で、結局、段階世代は
そんな多額な年金もらって、なにしたいわけ??

将来不安解消か?(馬鹿糞

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/10 23:51
ここんとこ、団塊さんは日経の攻撃対象になってるね。
日経Associeの最新号でも、
「こんな時代でも優遇されている50代」
「既得権死守の団塊世代」
という見出しを掲げているしね。
団塊さんの反論があるなら聞きたいもんだね。
年功の観点じゃなく、下の世代が納得できるように説明して欲しいが。

209 :名無しさん:03/03/10 23:57
"不安" をテーマにすると、
段階世代にも売れるんだよな。 バカみたい。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 00:18
団塊の逃げ切り=日本国破綻

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 00:21
団塊はそれ以前の世代の価値観を否定する事がカコヨイと言って来た世代。

同様に若い世代がその団塊の生き方を全否定するのはトテモヨイ事だろうね。
彼等としてはヨーク気持ちが分かるだろうぜ(w。
時代は繰り返す。おまいサン自身が「老害世代」になったのねプププ。

俺は団塊が否定した前世代に共感を覚えるね。スジが通ってるよ。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 00:41
>>211
>団塊はそれ以前の世代の価値観を否定する事がカコヨイと言って来た世代。
否定するだけじゃ下の世代としては困っちゃうね。
スクラップ&ビルドの考え方で、価値観を否定するならするで、
それ以降の社会や経済のために、新しい価値観を創造して
具体的なカタチにしてくれないとね。
要は年功をより強固にし、既得権益を獲得できるようにする、というのが
「カタチ」ということなのか?
その結果、国家の借金膨張、景気後退、リストラ、若年層が就職できない、
等々、問題しか噴出してないけど。

>俺は団塊が否定した前世代に共感を覚えるね。
禿同。
オイルショックなど不景気なときもあったにせよ、経済成長を支えた
世代であるわけだからね。

213 :名無しさん:03/03/11 00:53
その通りだろうね。

第一次オイルショックの時は、福田内閣で宮沢経企庁長官時代
ちょうど、段階Jrが生まれた時代だが、この時の福田はよく
がんばった。
福田の前が、核さん。いや、大平さんかな

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 01:24
>>189

20代後半ですが、バイトにフリーター、パラサイト、周りにかなりいますよ。
首都圏で、親の支援一切無しに一人暮らししていくのはかなり厳しい。



215 :名無しさん:03/03/11 01:28
>>214
 右に同じく。

 あるいは公舎か公団住まいな

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 03:23
団塊の仕事振りの事は知らんが、
彼らは自分達が今の年金制度で逃げきれる事は知っている。
それを分かっている政治家達は年金改革など言わない。
だから三流の政治家ばかりになる。

団塊の世代は「リストラで大変」「景気を良くしてくれ」と言う一方で、改革されるのは嫌がる不思議な人達。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 08:43
>>216

おまえたちも単純に団塊の世代が悪いとほざいてるが
それは、ヴァカすぎる。

   クソ役人らが裏で笑ってるぞ。

   ヴァカをだまして仲間割れさせるのは簡単だなあ。
   せいぜい仲間同士で殺しあっていろ。
   そうすれば、年金を払わないですむからなあ。


218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 11:54
景気を良くするには、団塊の給料を半額にして、その余りを若い世代に
振り分ければいい。月々数万は上がるだろうから、消費意欲向上→景気上昇
となるんじゃないの。
団塊は貯め込むだけだし。この世代の貯蓄は平均2000万だとさ。
ヴァカじゃねーか。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 12:19
>>217
なるほど。
それじゃ、団塊はクソが多く
「団塊世代の」クソ役人は悪魔と云う事で(w。


220 :名無しさん:03/03/11 17:47
>>218

>>貯蓄は平均2000万だとさ。
 これは、65歳以上も含めた、平均貯蓄額だったはず。
 これが、約2000万。 200万/年 の消費を重ねるとすると、
10年は、無支給でも暮らせていけるLvだな。しかし、あくまで
も平均なので、かなりのばらつき=貧富の差があると思われる。
 現実的には、年金貴族とかね。

 これに続いて、おそらく貯蓄額が多いのが、40代かと思われる。

 日本人は、バブル以前に比べれば、当座預金を2倍に増やしてんだとさ・。
これでもまだ懲りずに、将来不安とか逝ってんのな(馬鹿糞
 

221 :_:03/03/11 17:50
>団塊は貯め込むだけだし。この世代の貯蓄は平均2000万だとさ。
>ヴァカじゃねーか。

つーか50代以上で貯蓄2000マソなんてただの貧乏人じゃん。


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 18:08
>>221
 はぁ?

 おまえの言う、金持ちっていうのは、平均いくら貯蓄してんだよ。
 んで、いまおまえさまはいくら貯金してるわけ?

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 18:12
団塊は退職時には平均5,000万円所持すると週間現代では言われている。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 18:30
その数値に、段階世代1000-2000万人や、65歳以上の
年齢を加えた数の横にかけれべ、国民総貯蓄の金融資産に
匹敵する・・ことになる。
だいたい金融資産の7割を占有しているとすれば、
1400兆・0.7=1000兆円〜1200兆円 ぐらいですか。。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 19:07
>>190
昨日の夜九時からのテレビでチラッと出てたけど40代以上でひとくくりじゃなかったぞ。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 19:56
>>225
 んじゃあ、今のセブンのシステムは違うのかもしんないな。
 上記の話は、数年前だし。
 案外、40代以上も細かくセグメント分けしてんのかもな

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 21:34
>>223
>団塊は退職時には平均5,000万円所持すると週間現代では言われている。
ほんと?
ふざけんなってん感じですね。
団塊には年金払わなくていいんじゃないの?
日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代に、
うちらが報いる必要なんかあんのか?!

日経ビジネスによれば、反対に今の40歳前後は団塊の高給のあおりを食い、
給与・資産の最大の被害者だとサ。
まあ、40歳前後は年功の考えを捨てて実力勝負の香具師も多いが、
それを考課するのが、実力を定義できず評価もできない世代だからな。
カワイソ・・・

228 :_:03/03/11 21:46
>日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代

そんなの別に「世代」の問題じゃねーじゃん。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 21:50
でもなぁ、現状の消費を支えてるパラサイトシングルは
団塊世代の高給取りがあってこそ成り立ってる生活スタイルだったりするからな・・・

230 :名無しさん:03/03/11 21:50

・1世帯平均金融資産額は1311万円 2年前より大幅減(20:20)

tp://www.asahi.com/business/update/0311/107.html

 実態はこんな感じ。貯蓄額を引き上げれば、引き上げれるほど
結果として、個人所得が減少し、引いては貯蓄額も減少してしまうという
まさにケインズが分析したとおりになったな!!

 1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く
  1884万円 下位 -- 最も少ないのは20〜29歳で298万円だった。


 財政出動を緊縮財政にした結果がこれだよ。
 確実に貧富の差が開いている

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 21:58
>>228
確かにこの世代「だけ」の問題ではないがね。
でも、より多くの恩恵・報酬を受けている者が、より多くの責任を負うのは
当然の義務だよ。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:05
>団塊には年金払わなくていいんじゃないの?
>日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代に、
>うちらが報いる必要なんかあんのか?!

年金は人口増の時代なら賦課方式で機能したが、
少子高齢化の時代なら積立方式のほうが良いという人が多いだろう。
賦課方式と積立方式を国民に示して考えさせろ。

現行のヤバ年金制度は、世代間所得移転的な所があるから、
食い逃げ世代とか議論になるんや。政府、積立方式も呈示しる!

233 :名無しさん:03/03/11 22:14
>> 少子高齢化の時代なら積立方式
 ヘタするとデフレを誘発します

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:16
>>232
年金に限れば一理ある意見だけど、問題はそれだけじゃ解決しないぜ。
若年層の就職難は団塊の高給も一因としてあると思う。
団塊は高給を放棄して働きに見合った報酬制度にし、下の世代に
給料をもっと分配するようにしないと、ホンマこの国滅びるよ。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/11 22:16
>より多くの恩恵・報酬を受けている者が、より多くの責任を負う

だったらむしろ団塊より少し上、企業で言えば役員クラス以上、
あるいは既に年金を受給してる層じゃないの?
団塊世代は逃げ切り損なった、って所だろ。

>1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く

だってよ。ホラ、そっちも叩いてガス抜きしてな。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:19
「団塊は高給を放棄して働きに見合った報酬制度にし」
つーのは別に反対しないけど。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:20
70〜79歳の層の資産が多いって言ってもさ、
死んだらその資産は下の世代に移るんだから別に問題ないでしょ

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:27
なんだそりゃ。だったら団塊も同じだっつーの。
キミも団塊世代の親の資産を受け継ぐ世代でしょうが?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:27
>>235
あんた団塊かい?
>だったらむしろ団塊より少し上、企業で言えば役員クラス以上、
もしそうだと思うなら、あんた方が糾弾すればいい。
俺はこの世代は責任をとっていると感じてるよ。
仕事もちゃーんとしているしね。もちろん一部例外もあるが。
さらに言えば、団塊が報酬に見合った労働をやっていないと
ずっと肌身に感じているしね。
いずれにせよ、結果を出せば下の世代にとっては文句はないよ。

>あるいは既に年金を受給してる層じゃないの?
>>1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く
>だってよ。ホラ、そっちも叩いてガス抜きしてな。
アホか?
既に引退した人間に責任を負わせてどうする?
それに彼らは、高度成長に貢献した人間だぜよ。
その人間がなんで今の経済状況の責任を負うんだ?

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:30
とりあえず、自分が「搾取される年代」だと思ったら、選挙にいくことだ。
年代別投票率をみてみろ、20代〜30代は、自ら主張すべき権利を放棄
しているに等しい。


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 22:32
段階より少し上だと、

初就職の時が、初任給1万円以下の世代で、
ほぼインフレの結果、蓄積が吹っ飛んでいる。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 23:31
>>240
団塊より下の世代は搾取される世代だとは思ってないぜよ(w
実力主義というものを充分理解していて、カネは実力を伴う労働によって
得られるものだと思っているしね。
年金にしても、自分たちは充分もらえないことはわかりきったことだしね。
それに、搾取されていると感じているのは、団塊のほうじゃないか?
そうじゃなけりゃ、何かにつけて年金問題を持ち出し、自分たちは
被害者だと言わんばかりの態度がわからない。
後世に対し何も考えず、異常なまでにカネに固執するのは、上の世代に
搾取された、という被害者意識が強いからだろう。

団塊は前の世代の価値観を否定したまではいいが、学生運動で頓挫して
人生の目的をなくしたのだろう。団塊が上の世代に対し敵対心を持つのは、
そういう自分と向き合うのがイヤだからなんだろうね。
カネへの執着心は、自分の価値観を肯定する手段なのだろう。
俺はそう思っている。

243 :名無しさん:03/03/11 23:36
>>実力主義というものを充分理解していて、カネは実力を伴う労働によって
>>得られるものだと思っているしね。

 新自由主義政策のプロパガンダに騙された香具師が、またひとり・・・

244 :名無しさん:03/03/11 23:36
 いずれにしろ、未だに労働価値説っで説き伏せるの有力なんだなああ・・・

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/11 23:48
まぁ、
団塊=学生運動に挫折
その上=経済成長に貢献
みたいな図式を簡単に盲信しちゃう
香具師には有効だろうよ。

そもそも学生運動なんて団塊の中でも少数派だろうし
奴らの大半はただの従順な社畜として生きてきたはず。
その上の世代は高度成長にも寄与しただろうが、
バブルで滅茶苦茶にしてくれた世代でもある。
どの世代にも優秀な香具師もDQNも混在してるだけ。
もっとも、>>242の会社はDQNオヤジばかりらしいが・・・

246 :名無しさん:03/03/11 23:50
 お金は資本家のもとに集まってくるのであって、
 労働に伴って集まってくるものではない。

 労働とかに応じて、必要に報酬---そういうのを再分配という。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 00:10
その通り。金持ちほど働かないものだ。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 09:44
>>247

金持ちは税金なんて払ったことありません。
一等地にビルを持ち、夏は軽井沢。
冬はハワイで過ごします。

芦屋の高級住宅地に、別荘があり、
普段は、田園調布の豪邸で、読書にふけります。


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 10:11
>>246
と言うのが西洋の伝統的な思想だと言ってくれ(w。

東洋では基本的には企業はどれだけ労働者を養っていけるかが力
と言う思想だよ。わかるかな?

「孫子の兵法」を重視してるのは何も東洋人ばかりではない(w。
特に1980年代以降は日本企業の強さを研究した結果だろうけど、
むしろ欧米の企業家にこの傾向が強いということも付け加えておこう。

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」(笑)。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 11:59
>>245
>そもそも学生運動なんて団塊の中でも少数派だろうし
>奴らの大半はただの従順な社畜として生きてきたはず。
>その上の世代は高度成長にも寄与しただろうが、
>バブルで滅茶苦茶にしてくれた世代でもある。
従順な社畜だったから、逆に何も責任の伴うことはしていない。
バブルに関しても、すべて前の世代の責任で、それ以降10年以上長引かせた
責任は団塊にはない。
たから、景気が悪くなろうが若年層の就職難など下の世代にしわ寄せが
こようが団塊には一切責任はなく、給料も20代30代が20年前の10数%の
賃上げしかないのに対して団塊は43%の賃上げがあっても、それは出世競争と
いう「大仕事」に勝ったからであり、もらって当然だと思っている。
いろいろ読んでみたが、こういったところが団塊の主張かな。

無責任さを助長する主張だね。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 13:13
>いろいろ読んでみたが、こういったところが団塊の主張かな。

そんな主張してる香具師がどこにいるんだ。脳内妄想激しすぎ。
まぁ、団塊の無能オヤジだらけのDQN会社で文句タラタラ垂れながら
安月給でコキ使われてるお前は、あと数年で団塊の奴らが消えたら
次は「バブル入社世代」でも攻撃して鬱憤晴らしてろや。

252 :色々弄れそう(藁:03/03/12 16:02
------------------------------
あれから たくさんの時が過ぎ
多くの別れと 出会いがあり
あれから私たちは 何を学んだのか
怒りや悲しみを 捨ててまで

戦争に負けた悔しさや した事の愚かさよりも
形式的な鎮魂歌や 形骸化した式典よりも
団塊の世代よ! 戦前の心の豊かさを失くした
責任はあなたたちにもあり その事の罪と恥を知れ

TVからは醜悪と言う エキスがたれ流れ
街では若者達だけが はしゃいでいる
聴こえるか世界の民よ! 意識ある人たちよ!
心の叫びを 今ここに


253 :名無しさん:03/03/12 16:47
いずれにしろ、デフレの段階になったら、
団塊世代が一早く得をしているというのが
同じ見解だ。

20代は、給与が目減りし、70代は過去のインフレ分ですでに目減りしている。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 00:53
>次は「バブル入社世代」でも攻撃して鬱憤晴らしてろや。
自分を守ろうとするため、攻撃対象を他に向け
問題の本質から逃れようとする。
団塊のDQNオヤジの典型的な思考パターンですな。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 01:31
10年以上も続いている現在の大不況が終わらない理由は
一言で言えば、上がバカ。
これだよ。

ワイロまみれの政治家。ノーパンエロ役人。
悪徳ゼネコン経営者。仕事できない天下り。

この戦犯をのさばらせてるのがよくないわけさ。


256 :弾痕Jr:03/03/13 01:55
次はヘッジファンド投資でもしてみるか・・
現物株ファンド投資は月々500円(藁)
グロゾブ系月々3000円
いや単に年金割り振りをそうしているだけだが。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 01:58
断壊って何のリスクもなく何も考えなくてもよかった
日本の歴史上でもっとも運がよかった世代だとおもう。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 07:40
この前、うちの会社の幹部が
「歴代の経営陣が、目先の利益で、特許のことも考えずに、韓国台湾に技術を
売り渡したから厳しい。」と。こぼしてた。
「売り渡した当人たちは目先の利益で出世して、もう引退生活してるんだよなぁ。」
とも。

259 :日本人:03/03/13 08:13
わが国は韓国台湾を支配下に置いた歴史があるから自分の身を削ってでも
彼らに「いい思い」をしていただかなければいけない。
>>258さんの引退した先輩たちは立派な行動をしたと思うよ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 09:36
もういい加減に「団塊の世代」論に踊らされるの
やめたほうがいい。非常に抽象的概念だよ。
他の世代より、ちょっと人数が多いだけ。
どの世代にも、運のよかった人もいれば悪い人もいる。
利口もいればバカもいる。切り口でどうにでも解釈できる。
もちろん現在の日本で、総体的に現在得をしているのは、
定年(60歳〜70歳)の人々なことは確かなのだが。


261 :245=251:03/03/13 09:49
>>254

団塊憎しで必死だな。
残念だけど、団塊の世代なんて2chにいる訳ないだろ。
俺は30。バブルのちょい後ね。
何のマンガか週刊誌で吹き込まれたのか知らないけど、
すべて団塊が悪い、という単純で心地良い図式に安住して
「問題の本質」とやらを見ようとしないのはオマエだろ。
団塊が上の世代を否定するだけで何も生み出さなかったのと同じ。


262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 10:55
経済白書の説明会に行った時、逃げ切り世代と言う言葉を始めて聴いた。
その時、受給年齢の引き上げ、多分、67歳ぐらいまで。金額の大幅な
減。対象者の絞込みをやる用意だなと思った。官僚の政策スパンは10年
単位だから、計算は合う。団塊の世代は後、10年で先頭がその時期にな
る。ここで世論を作れば、後の世代の文句を気にする必要がなくなる。
団塊の世代ももらえない人がいるだろうから、平均すると10万を切るか
もしれない。55歳で仕事やめた場合、いくら貯金があっても、67まで
に消えるだろう。以後、平均寿命から言えば、10年間、年金で食えるか
なー。親父の面倒を見る実力はオレにはないんだが・・・・・。   

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 13:36

このスレを見てると、世論を作るのって結構簡単なんだな、と思ってしまう。
こうしてお役人様による無茶苦茶な運用の責任とかはうやむやになっていくんだね。
どうせ財源足りなくてどうにもならなくなったら消費税ウプとかで賄うんだろうし。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 18:42
はぁあ?

消費税Up っていうのは、直間税率の比率を変えることだよ。
所得税を引き下げて、消費税をUpするだけ。

そんなに社会保障費払うのいやなら、無社会保障の
アメリカにでも移住すれば・・。身守るために、拳銃必要かもしんないけどね

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 18:55
>>1いや昭和二桁でしょう。今、65歳ぐらいの香具師

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 20:53
身内の恥で恐縮だがウチの伯父さん夫婦は関東に住む団塊後半世代。
田舎の婆ちゃんにカネの無心やら従兄弟の事やら心配掛けっぱなし。

伯父さんは甘やかされた長男で爺ちゃんが死んだ時に一人だけ財産貰ったのに
(他の兄弟は婆さんの老後の為にと放棄したし、むしろ仕送り)

この夫婦がいい歳をして未だに婆さんの僅かな年金まで狙ってるのが
俺達には理解出来ない(w。その癖、婆さんが病気しても知らん顔だ。

案の定ガキ(従兄弟)はアホで我が儘で、それがまた悩みらしいけど(w。
親子して年中人の事ばかり羨んだり妬んだりしてる。

ウチの親がマトモでつくづく良かったと思うよ。
例外なんだろうが団塊というとこの伯父さん夫婦を思い出すんだよね(笑)。

267 :_:03/03/13 20:55
>消費税Up っていうのは、直間税率の比率を変えることだよ。

最近の坂口とか見てると、それだけで済むとは
とても思えないんですけど…


268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 21:01
>>267
 所得税率は一貫して引き下げてるよ。1989以来
 貧富の差は拡大しているけど。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 21:03
>>266
それは世代云々というより、ただのドキュ(以下自粛)


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 21:35
>>261
>すべて団塊が悪い、という単純で心地良い図式に安住して
>「問題の本質」とやらを見ようとしないのはオマエだろ。
悪いことは悪いのだよ。
「問題の本質」というのは、このスレでは団塊がすべてのキーワード
なのだよ。
現に、ここではあちこちでたくさんの数値統計が出ている。
2chだからすべてを信じる気はないが、裏づけされた資料がある場合は
評価検討するに値する。
それらに関して団塊に確かに問題あり、と考えるのは自然だと思う。
それに対し意見は言っていかないと、何も言ってないのと同じになる。
解決できるかもしれないことも解決しない。
団塊は2chなんか見ないと書いているが、見てる人間もいるはず。
経済板でタイトルもストレートだからね。

271 :270続き:03/03/13 21:36
俺は、団塊の給料は自ら放棄し、下げるべきだと思っている。
(これまで支払ったものにまで問う気はない。今後どうするかの話だ)
そして若年層から中高年まで雇用はできる限り確保できるようにすべきだ。
モタモタしていると日本潰れるよ。
率直に言って、団塊の社会に対する危機意識は希薄だ。
多くの団塊が、定年まで会社が、日本が潰れなければいいと考えていると
はっきり言い切れる。

また、今の場所に安住しているのはむしろキミのほうだと思う。
俺と同じくらいの歳だが、玉虫色の解決を試みようとする団塊と
同じ生き方を選んでいるようだ。
俺は安住する気はないぜよ。
この3月で会社を辞め、4月からビジネススクールに行く。
2年間社会人から離れるが、その後は充分なリターンを社会にするべく
努力するつもり。
それが、俺個人としてできること。微々たるもんだがね。

長文スマン>ALL

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 21:39
>>271
ガンガレ。

273 :名無しさん@3周年:03/03/13 21:44
また、労働価値説??

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 23:53
>270-271
でも団塊世代はコレまでは自分で出来たからよかったが、
介護問題。老人医療などの問題は
下の世代からそっぽ向かれたら終わりだからねぇ・・・

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/14 01:45
>>271

261です。
俺、「団塊はサヨ!」とか言ってるガキが出張してきて立てた
アホスレかと思って、つい乱暴なことを言ってしまいました。スマソ。

俺は外資金融を転々としてきたんで、いわゆる団塊の人たちと一緒に仕事
したことが殆どない(経営陣以外は、そんなに高齢(失礼)の人って殆どいない)。
なので、キミの言うような無能・無責任オヤヂが団塊の標準的な姿なのか
どうか正直俺には分からないし、何とも言えない。
ただ、ある特定の世代が無能で無責任なんて話はナンセンスだと思ってる。
どの世代だろうが、リタイア間近の人間って大抵の奴は保身と逃げ切りが
最大の目的になるだろうし、正直、俺も爺になったらそうなる気がする。
(つづく)


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/14 01:50
(つづいた)
で、キミは、「悪いものは悪い」「現に数値統計が出てる」というが、例えば、
このスレで挙げられてる日経ビジネスの記事が事実とすれば、団塊世代が80年代
後半の好景気時にガンガン昇給したのに、今の若年層はその後の景気悪化により
同様の昇給を享受できないでいるってことだよね。
ただ、それで結果的に団塊が得をしたとして、それって悪者扱いされるべき事なの?
キミも「これまで支払ったものにまで問う気はない。今後どうするかの話だ」
と書いてるよね。俺もそう思う。
また、「俺は、団塊の給料は自ら放棄し、下げるべきだと思っている」と言うけど、
それはちょっとナイーブすぎないか? 自ら給料を放棄する労働者が何処にいる?
それに何より、そんなことで雇用が増えたりするとは思えない。
どうして所得や雇用を「世代間でのパイの奪い合い」と考えるの?
だいぶ前から中高年の早期退職を募る企業は多いけど、その分だけ若年層の
雇用は増えたの?
結局、そういう不毛な世代間抗争みたいな考え方って、経済全体をますます
ジリ貧に追いやる方にしか作用しない気がするのよ。

年金にしても、団塊はその数の多さと所得の高さから相応の拠出もしてるはず。
若年層の人口減という問題はあるにせよ、そんな事ははるか前から分かってたはず。
今頃になって突然に団塊を「逃げ切り世代」などと呼んで一方的に悪者にするのは
クソ役人の責任逃れ?と思えてしまう。

最後に、
>また、今の場所に安住しているのはむしろキミのほうだと思う。
これは大きなお世話。つーか安住したくてもできないのだ。
米テロ以降の最悪の景況で、去年ついに撤退を喰らって
ただいま失業中なのだ。このヒマを生かして試験勉強してる。

長文かつ禿しく板違いな気がするのでsageで逝きます。皆様ゴメソ。


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 00:02
いろんな対立構造があるね。男と女、公務員と民間人、年金生活と団塊と若年、役職と平社員
保護が必須の寄生虫産業と国際競争力のあった産業、与党と野党・・・
こうしてみると、団塊以上に問題にすべき対立も多い。
  製造業で知識経験豊富で中国からも引っ張りだこ、国際的価値十分の老人
  税金を喰らう以外の価値が無い寄生虫銀行員や売国公務員の若手エリート
どっちが今の日本に必要かな?



278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 00:26
>>277
>どっちが今の日本に必要かな?

どんな対立であれ
団塊の世代が混じってない勢力

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 00:28
もう、サプライサイダーと労働価値説は こりごり....

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 00:35
青木雄二の時代は工業高校土木課卒で私鉄に入社し設計ができた。


281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 00:39
いまは、建築学科卒でも建築士になるのはごく一部で
ほとんどがCAD設計担当士 だね

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 01:02
>>278
あんたの発想は単純すぎるな。
悪いヤツを叩く。この考え方が必要だよ。

今の日本にとって一番悪いやつは誰か。?
深く考えて見たまえ。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 01:08
>>282
>今の日本にとって一番悪いやつは誰か。?
>深く考えて見たまえ。

お前みたいな僻み根性の塊り。


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 01:19
団塊の世代が経済をくるわせた。汚職、談合、接待と名を変えたたかり、バックマージンなどをビジネスの中心にした責任はおもい。団塊のやつらが完全に全員消えればかなり経済がシンプルになり動くとおもう。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 01:22
>>283
団塊の逃げ切り反対はひとつの統一意見だから

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 01:23
でも自分のとうちゃんだけは別とかだったりして、所詮そんなもんだろ

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 08:07
>>284
お前はほんとに単純なヤツだなあ。

脳みそのシワが足らないのとちがうか。?
つまり、精神年齢未発達ということだよ。


288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/17 13:03
>団塊のやつらが完全に全員消えればかなり経済がシンプルになり動くとおもう。

シンプルな人間にとっては、世界はとてもシンプルだ…

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/17 22:06
>>286
 でも、最近の20代って段階Jrの世代じゃないから、あれですな。
谷間世代のJrですな。

290 :280:03/03/18 20:13
>>288
世界はオマエが考える以上にはるかに複雑なのだよ。
もしかして、オマエはドーテーかな。?


291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/18 20:14
>>290
哲学板を一度、覗いてみることをお勧めする・・・・

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 20:15
>>290
見方次第じゃないのか?
どう捉えるかは見るときの基準で大きく変わると思うが。

293 :おまえらもよく考えろ!:03/03/18 20:24
就職の年齢制限にかかって、一般企業への入社をあきらめた李(33)さんは、このほど、司法試験を受けることにした。名門大学の経済学科と大学院の修士課程を終えてから、
留学と就職の両天秤で2年を過ごしたため、就職のタイミングを逃してしまった。彼は美術学校の先生をやっている奥さんの助けを受けて、このほど、
ソウル冠岳区新林洞(クァンアクグ・シンリンドン)のある考試院型読書室(受験者専用寮)に居住を移した。「老壮たちの安息所」と呼ばれているここには、
50人余りの寮生のうち、20人ぐらいが李さんと同じような境遇の30代以上の受験生たちだ。
昨年、米国で経営学修士(MBA)の留学を終えた黄(ファン・37)さんは、事実上、この6年間、社会生活からかけ離れている。1997年から父親が
経営している会社に、しばらくの間、籍を置いたこともあるが、図書館と外国語塾を往来しながら勉強してきたため、実際のところ「経済活動」をしていない。
留学から帰った後、4ヵ月間、外資系銀行に就職したこともあるが、「雰囲気が予想と違う」という理由で辞め、今は博士課程の留学を準備しながら、高校生への
家庭教師で生計を立てている。彼は、「課長、甚だしくは部長に昇進する仲間たちをみると、いらいらしてくる。しかし、もっと勉強すれば、学界でも業界でも機会があるはず」と
期待している。
略)
社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、
「勉強=大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。20代は就職の機会が多いが、30代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、こうした「スタディー・ルンペン」が
増えてくるという指摘もある。
略)


294 :おまえらもよく考えろ!:03/03/18 20:27
ソウル牙山(アサン)病院精神科の洪鎭杓(ホン・ジンピョ)教授は、
「(スタディー・ルンペンたちは)勉強さえお上手ならば、なにもかも
解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも20代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 20:34
>> 「(スタディー・ルンペンたちは)勉強さえお上手ならば、なにもかも
>>解決されるという誤った価値観を持っているようだ。

偏差値のおかげで、強化・階層主義妄想ができました。 めでたしめでたし。


296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 20:43
>>290
ドーテーの世界観こそ、悶々として複雑怪奇なのだ。
Going Steady風に言えば。

297 :270-271:03/03/18 21:14
>>294
>(スタディー・ルンペンたちは)勉強さえお上手ならば、なにもかも
>解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
違ってたらスマソなんだが、俺に向けたコメントかな?
勉強すれば何もかも解決されるとは思ってないけどね。お上手でもないし。
ただ、2年後に再就職できるかできないか、勉強したことが
生かせるか生かせないか、そのリスクは当然自分自身が負うべきだと
考えている。
それは今後2年間の勉強と運が決めるだろう。
いずれにせよ、やりたい仕事をするために、2年間社会から離れて
勉強するのだから迷いはないよ。

>>293-294は俺から見ても極端な事例だね。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/19 00:10
>>296
ドーテーはいかんなあ。
ほうっておくとチンポが腐るでよ。


299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 14:25
>>270-271
は朝鮮日報からのコピペ

300 :武蔵野吟遊詩人:03/03/23 22:24
>>298
 知らぬ間に、いつ咲いたのか。?
 ドーテーの花。そおっと近づき、キスをする。
 ううーん。いい香り。ネスカフェイ。もう一杯。
 あおじる。? もういらん。
 春になると、あたまが逝かれる。
 これはけっしてオレだけじゃない。
 ブッシュが逝かれミサイル乱射。
 もう誰にもとめられない。
 いや、違った。アラーだけが止められるか。
 次は金正日かな。? キミたちもご用心。
 はい。おそまつでした。 

    武蔵野吟遊詩人 より。


301 :270-271:03/03/26 21:29
>>299
俺のオリジナルだよ、バ〜カ。

302 :武蔵野吟遊詩人:03/03/27 11:46

知らぬ間に、いつ咲いたのか。?
ドーテーの桜。そおっと近づき、キスをする。
ううーん。いい香り。ネスカフェイ。もう一杯。
あおじる。? マズイ。もういらん。
春になると、あたまが逝かれる。
キミたちもご用心、五月病。


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 11:58
団塊にも同じように春がやってきました

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 09:37
逃げ切り、良い言葉だねー。実力がなければ逃げ切れん。
勝負は勝って逃げる、盗って逃げるのが基本。しっかり、
逃げてくれ、後で盗りにいくからー。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 10:50
団塊が一斉に、年金生活入ったとき、
年金制度は崩壊するよ

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 12:42
団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」



307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 15:04
中学教職員が野球賭博
 4校15人摘発 正門前で集金 福岡都市圏近郊 二〇〇一年夏の高校野球甲
子園大会をめぐり、賭博をしたとして、福岡都市圏南部近郊の四つの中学校の男
性教職員十五人らが福岡県警から摘発、書類送検されていたことが二十六日、分
かった。賭博客には教頭二人も含まれており、うち一人は「野球賭博を世間にば
らす」と迫られた男に一時、口止め料として三百万円を支払っていた。胴元をし
ていたのも元中学校教諭の男性(65)=賭博開帳図利罪で起訴=で、知人の教
諭らを誘い、正門前などで賭け金を集金していたという。
 調べによると、元教諭は〇一年八月、知人の中学教諭十四人と学校事務職員一
人、地元自営業者らの計四十五人に一口三百―五百円で計約十三万八千円(三百
九十六口)を賭けさせ、手数料数千円を受け取った疑い。
 甲子園大会の参加四十九校を八枠に分けて優勝校と準優勝校などを予想させ、
的中した客に配当金を渡した。賭け金の最高額は二千五百円、最高配当額は約一
万円だった。全員容疑を認めているという。
 胴元の元教諭はかつて、体育系のクラブ活動の指導者で、知人の教頭や保健体
育担当の教諭を中心に誘っていた。賭博客の教職員のうち、四人が各校で窓口役
となり、賭け金の徴収などを担当。校内の教員休憩室や正門前などで集金したり、
職員室で優勝校を予想したりしていた。元教諭は約四年前から野球賭博を始めた
という。
 賭博客の一人の教頭は〇一年秋、暴力団関係者とみられる男が「野球賭博をば
らす」と話していることを知人から聞かされ、知人を通じ口止め料三百万円を男
に支払った。その後、男が「警察が捜査に乗り出したので金は返す」として、教
頭の銀行口座に全額を返金したという。
 西日本新聞の取材に対し、元教諭は「現職教職員を巻き込み大変なことをして
しまった」。口止め料を支払った教頭は「生徒と親の信頼を失うことが怖くて、
口止め料を渡した。金で解決しようとしたことを反省している。校長や教育委員
会には報告していない」と話している。(西日本新聞)

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 17:34
米兵卒は年収186万円 「貧困」すれすれで戦場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

 イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は1万5500ドル(約186万円)
で、米政府が「貧困」の判断基準とする3人家族の年収をわずか220ドル上回るだけ−。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ&クリスマスが
27日、こんな調査結果をまとめた。
 軍人が高額所得者の目安となる10万ドルに達するには20年以上の勤続が必要で、
「民間なら最高経営責任者(CEO)に相当する」(同社)フランクス米中央軍司令官も、
年収は約15万4000ドル(約1850万円)。米主要企業のCEO平均の1100万
ドル(約13億2000万円)とは比べものにならない「薄給」だ。
 兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額150ドルしか
支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
指摘している。(共同通信)


309 :bloom:03/03/28 17:40
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 18:01
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311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 20:15
団塊世代は退職時に平均5000万円を手にしますが、何か。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 20:21
>>304
漏れの知ってる団塊は欲しい物は欲しいと主張する。
漏れはそれでいいと思う。逃げ切って老後をエンジョイしてくれ。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 20:53
>>312
欲しがるだけじゃなく、今やるべきことをちゃんとやるように言っといてくれ。
報酬に見合った結果を伴ってないから、「逃げ切り」だとか言われるのさ。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 20:57
>>報酬に見合った結果を伴ってないから、
マンションもう一個買うとか、報酬に見合った散在をすればいいと思うが・・

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 22:02
あぶく銭だと思えば自然に散財するものだ。
しかし、団塊は当然の報酬と考えているからな。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 08:13
段階の世代の人はモーレツに働いてがんばった
若い人は権利の主張はするけど義務は果たさない

この差が今出ている
せめてまじめには働いて投票くらい行け!

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 08:38
日本人は働きすぎで政治はファッション。政治に興味もたないように
したやつがいいかげんな事抜かすな

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 09:03
政治は土建政治が基本でしょう。
自民党の汚い顔した議員連中を見てそうオモタ。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 09:08
団塊の世代が政治をダメにした。今の現役の政治家の大半は
団塊の世代だ。

320 :≠団塊の世代:03/03/29 09:48
>>319
きっとお前の世代が、お前の次の世代から似たようなことを言われるでしょう。
楽しみ楽しみ。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 12:42
>>若い人は権利の主張はするけど義務は果たさない

だって、、まだ人生が段階の
半分以下だもんねえ・・・

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 13:18
>>316
今の若い連中だってモーレツに働いてる。
その若い連中から見て、団塊は働いていないのさ。
オマエの言葉を借りれば、
「権利だけタダ取りで何の義務を果たしていない」
のだよ。
今の報酬が働きに見合ったものかどうか、よく考えることだな。
俺は、団塊がほんとに過去モーレツに働いていたのかすら疑問だけど。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 13:50
>>322
そうだね。
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ。と植木等は歌っていた。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 13:51
植木ひとしって確か死んだんだっけ?
まだ生きてるかな?
忘れた。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 13:53
寧ろ会社の団塊の世代って、真面目に働く事よりも
周囲の和を乱さない事にやたら厳しいような。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 01:51
かれら入社したときは

高卒以下の場合は、1万未満
大卒あたりからは、1万4000円程度の初任給からスタートしたね。
高度成長期はもっと前から始まったが、そんときの入社率が
なんと、あのバブルのころより上!!

1マソからスタートしてうまくインフレに乗れたね。
若いときに住宅ローン組んでればあっというまに消えた

おれらの世代なんか、新婚しちゃって
住宅ローンなんか組んだ今日の日なんか、ほんとは幸せ
満点のはずなのに、なぜか毎日がつらいの(ww
(・・てな感じっしょ)

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 14:58
>>325
だから周囲の和のために、難しい事(パソコン操作とか)を拒否する事を
ヨシとするんだよ。難しいと「意識統一」ができないから。
結局、全員野球とか人海戦術の仕事になってしまう。
ほんとは、若い世代はパソコンとか余裕なんだけどね。

団塊がいなかったら、韓国みたいにハードランディングしただろうな、って
思うくらい、90年代の時代変革による模索期のキーとなる世代だったかもな。
結局、無目的的な協調性重視の慣習が受け継がれたような。

328 :まっ、あれだな:03/03/30 17:10
若い奴らは自分の両親の食事にたっぷりと食塩と砂糖を混ぜ、毎日、毎日酒とタバコを飲ませて、早死にさせて遺産を引き継ぐんだな。
親に資産が無いヤシは身体とアタマを鍛えて破滅に備えとけや。
修羅場では、頼りになるのは自分だけだもんな。
あんたが女ならオンナに磨きをかけとけや。
あっ、でも、日本の女、国際競争力無いか・・・・
(セクスィさにおいて、白人女>>>>>日本女)

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 17:40
>>325>>327
団塊の世代の人は「和を持って尊しとなす」
の言葉を間違って実行してきたっていうか、
自分たちに都合のいいように解釈してきたって言うか・・
ただのルーティンワークを「会社の伝統だ、お前も従え!」
と命令したり(もっと改善できるのに、トホホ・・・)
とにかく自分達の立場を脅かされないようにのみ行動している。
いい加減に早くどいてくれ!と言いたいよ。


330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 17:44
>>329
新会社つくって逃げ出しる!

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 19:44
俺も社会人6年目になって、入社1、2年目の頃に上司に噛み付いた自分の行動を
振り返ると、社会経験が浅かったとは思うが、それでも団塊世代の上司の言ってる
ことよりは自分の言い分の方が正しかったというのは自信を持って言えるな。
俺が管理職だったら、社会経験が浅くても、自分なりに一生懸命、会社を改善しよう
としている新入社員がいたら、そういう奴の言い分を聞いて、いいところは
取り入れて、そいつにも手柄を分けてやり、同時に社会経験の浅さによる
社内処世術の未熟さはちゃんと教えてやるよ。
ところが、団塊世代のアホどもは、部下を生かして部下と共に成功するというより、
自分の居所を社内に確保するためだけに会社にいるようなもんだからな。
そして困ったことに、彼ら世代から抜擢された40代前半の最近の若手幹部候補まで、
「団塊世代ウケ」のいいだけの腑抜けばかりになっている。
まさに腐ったリンゴは周りも腐らせていくかのように、会社全体、そして、
日本社会全体が腐っていく様が手にとるようにわかる。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 21:27
>>331
上司の言うことは聞きなさい。

これは経営学の基本です。

それからなんだか利益を追求していない経営戦略みたいですわ


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 21:29
団塊世代のアフォどもの富を・・・・撃墜しる!
スカッドミサイル用意スンニダ!


334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 21:51
>>332
団塊世代は企業の利益を追求するよりも、自分の居所を確保するために
会社にいるので、こいつらの存在そのものが会社の利益に反する。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 22:02
その会社にいる人間って、、、いやなら止めれば?
自分の会社を変える我慢と努力してる?
今の支配者は段階の世代の人であるのは明白な事実だよ。
首覚悟で改革でも起こすつもりでいないと愚痴で一生おわるよ。
小さな努力をみんなでやらないと、段階の世代の借金を背負わされてもやむなし。
体制を変えるのは口先や愚痴では無理よ。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 22:30
>>段階の世代の借金
だから、国債は借金じゃないとなんどいったらわからるんだ。

逆だろ。 老人・段階から金を奪いたきゃ
さらなる財政出動だろうに。 そいで国債なり債権なりを買わせるんだ

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 22:36
>>336
返済は若者世代に増税という形でのしかかるのでは?
老人・段階から金を奪いたきゃ、
それよりインフルエンザで中高年だけをあの世逝きにするしかないのでは?

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 23:13
団塊の世代と戦っても、数の論理で負けるんだから
どうやったら最小限の費用で団塊世代を養えるかを
考えたほうが前向きの論理だと思います。

将来高額医療費ではなく低額医療費ですませること
が出来れば負担は増加しません。

恨みだけでは進歩がないです。
どうか頭脳を結集してWIN・WIN戦略を模索しましょう。


339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 23:38
>>返済は若者世代に増税という形でのしかかるのでは?
まったく逆だ。

財政緊縮になれば、実質、おれらに増税がのしかかってくるのだ
税率が変わらなきゃなおさらんのことだ。年金者が有利だ
消費税なんて典型的だね。弱者からも税を取るわけやから・

そうではなくて、金持ちに国債を買わせて、財政出動させて
それを財政出動の形で、若者に資金-所得を移転させて、再分配
させなくてはならない。 だまされんようにな。

逆に年金改革と財政緊縮は、年寄りに所得の移転を
実質的にはやっているようなもの

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/13 04:48
>人間って人数が多すぎると、実力主義による競争よりも
>政治的なプロセスによる競争のほうが激しくなるような気がするなぁ。
>
>団塊世代の連中を見るに、実力のある人間がつぶされて、
>足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。

右肩上がりの経済成長期を生きてきたから、パイの取り合いという意味での競争がなかった。
そのために、実際に何かを生み出したり問題を解決するという能力がまじめに問われることがなかったのだろう。
だから、口ばかりでかい奴ほど出世したといえる、実力などなくても。
じっさいに結果を問われることがなければ、評価はいかに口がうまいか。
口ばっかりカッコばかりで、物事を真剣に解決しようと考えていない。そういう能力はない。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/13 05:31
既得権益者が自己防衛のためになりふりかまわず来るのは当然だろ。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 00:40
Win98の頃を思い出すようだよ。
アプリがハングアップして切っても切っても切れなくて
そのうちマシンごとブルースクリーン一直線でな。
今の年寄りの扱いを見てるようだよ。

Win2K以降は安定してくれてうれしいよ。
アプリがハングアップしても大抵は切れるからな。
今の若者の扱いを見ているようだよ。

なんかね、書いてて悲しくなってきちゃったよ。


343 :山崎渉:03/04/17 13:19
(^^)

344 :山崎渉:03/04/20 02:27
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 18:35
「団塊の世代」という予測小説を発表し、これがベビーブーマーを表わす言葉として定着。
そして、90年代の日本を予測したこの小説で描かれたとおり、大不況やリストラの時代が
やってきた。堺屋氏も「出生率の極度の低下以外は、ほぼ完璧に的中した」と述べている。

その堺屋氏が描いた、新しい未来予測が「平成三十年」
一体、15年後の日本はどうなっているのか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/index.html

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 20:26
年金取りすぎだよ

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 22:06
団壊は 富 とりすぎ ぜいたくしすぎ
国債 買って リセット してなさい ってこった

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 23:51
団塊の金は団塊ジュニアがガッポリ吸って使い切って
くれますので、そんなに心配は要りません。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/24 23:47
団塊の世代を責める前に

寄生虫役人の天下り先の公益法人、なんと26000社をつぶすのが先だな。
毎年、30兆円もの税金カネを食いつぶしているよ。

まったく仕事をしない天下り役人が、年収3000万円だとよ。


350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/24 23:49
>>349

優先順位などない。

どっちもダメだ。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/24 23:57
団塊の世代が受給し始める前に早く「破綻→廃止」しないと年金は大変なことになるぞ

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/25 15:24
おまいら攻撃の矛先まちがえていませんか?

最近このスレを見つけて一通り読んできたけれど視野が狭すぎる
っていうか、単なるヒマつぶしのウサばらしですか?

でも、 >>255 がいいこと言ってるよ、 >>275-276 >>277 もね
日本の問題の核心にふれている

ただ、 >>78-79 みたいなイヤなヤツ目立つのは確か ( >>80 もな)

バブルを誘導したのも、崩壊の後、適切な決断を下せなかったのも
団塊ではなく、一世代も二世代も前の世代だろう
あの当時、 重大な意思決定ができたのはその世代だよ

年金や医療にしてもその世代が段違いにリターンが多いのにねぇ・・

日経新聞や、特に系列の日経ビジネス等は、むかしから世論誘導を
あからさまにやってきているし(不安感や正義感・義憤を煽ってね)
日経に限らず大新聞をそのまま信用するのは疑問だね
オレは○○の手先だとおもっているよ

団塊の世代って大卒は一割くらいか、二割までいってないんだろ?
全体的には、けっこう真面目な人が多いと思うんだが・・・
 





353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/25 15:49
俺は全然損こかないね
なーにがおきてーもきぶんーはーへーのへのかあっぱあ〜
だって金一戦も持ってないし保険料だって払ってない

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/25 19:51
バブル世代より下はやばいよ。
あと10年すると50%が管理職クラスの年齢になっちまう。

給料バランスが崩壊しちゃうよ。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 13:50
>>352
>バブルを誘導したのも、崩壊の後、適切な決断を下せなかったのも
>団塊ではなく、一世代も二世代も前の世代だろう
>あの当時、 重大な意思決定ができたのはその世代だよ
問題の本質ではあるけど、引退した人間を攻めても解決にはならんだろ。
じゃ、団塊の世代は現役の今、どういう決断をするべきなのか?
何もしないのか? ということが重要なのだよ。
「政治が悪い」「官僚が悪い」「全部自分のせいじゃない」
だから何もしません、という他力本願主義では、いつまで経っても日本は
このままだぜ。このままならまだいいけど、5年10年経った後に後進国に
成り下がる可能性だって否定できないぜ。そのときに「あの時に団塊が
決断していれば・・・」なんて事言ってもしょうがないのよ。
必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 19:23
>>355
>問題の本質ではあるけど、引退した人間を攻めても解決にはならんだろ。
>じゃ、団塊の世代は現役の今、どういう決断をするべきなのか?

70,80過ぎたじじいらが引退しないから問題なんだよ。
例えば道路公団関係のいわゆる天下り先の公益法人の理事なんかには
98歳のじじいが理事長に居座っていたのだよ。その他の法人についても
ここには実質的な定年はないのだよ。だから、天下りOBらを含めた
ヴォケじじらの溜まり場となっているのだが。

これを解決する方法。?
刺客を送って殺すしかないだろう。


357 :bloom:03/04/27 19:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

358 :355:03/04/27 22:24
>>356
論点がずれてる。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 23:12
>>352
>必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ。

そう。だからまず貴方から行動を起こしなさい。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 23:15
団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 23:15
>>356
> これを解決する方法。?
> 刺客を送って殺すしかないだろう。

殺さんでも良いでしょうに。

効率の悪い企業経営をやっている会社は、市場から退場していただければ良いだ
けで。そうじゃないなら、賢人ということでがんばってもらうのも良いじゃない。

それはそうと、10 年経てば団塊の世代はいなくなるんですよ。これは言い換えるなら、
70 年代に打ち立てられた輝ける日本の生産技術を支えてきた人達が、ごっそりと居な
くなるということ。これだけ見れば、愚痴を吐くことが今すべきことには思えんのですが。
#今後のキーワードは雇用のミスマッチなんだろうな。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/27 23:25
ごっそり居なくなったら、バブル世代以下の減収世代がコストが下がったのをいい事に
新しいサービスや投資ができるんじゃないの


363 :352:03/04/28 00:08
>>355
何もしませんとは言ってていないだろ
結局、>>255>>277 の問題や対立構図を考えるべきだろうと言うことさ


>>356
>これを解決する方法。?
>刺客を送って殺すしかないだろう。
わはは、ご立派

>>361
同意です



364 :↑ :03/04/28 00:11
言ってて → 言って  (欝だ・・・

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 01:58
>>362
バブル世代も能力の割には収入多すぎ。
費用対効果で使い物になるのは30代前半以下だけ。


366 :バブル世代:03/04/28 23:25
>>365
>バブル世代も能力の割には収入多すぎ。
そぉ?! だったら、給料下げりゃいいんじゃない?
うちらの世代は、実力主義の考え方や受け入れる覚悟はできているよ。
実力のある人間、実力があると勘違いしている人間は辞めていくだろうね。
いずれにせよあとはカスしか残らず、その結果会社がどうなるかは
知った話じゃないけど。
>費用対効果で使い物になるのは30代前半以下だけ。
言ってしまえば単なる雑用仕事なら若いものには勝てないね。
それ以前に30代前半以前とうちらの世代に同じ仕事を割り当てるという
考え方自体がおかしい。
本来であれば、仕事の質というものが違うはずだし、違っていなきゃ
いけないし。
要は、単純なオペレーション作業しかない会社だということでしょ?
そんな仕事しかできない会社の実力を嘆くべきだろうね。
なんだったら、30代前半の損益が逆転する年齢で昇給を一切止めればいい。
社員としてはそっちの方が助かるね。社員は辞めるタイミングを
見極められるし、会社としても余計な負担がかからなくて済むし、
二者両得だよ。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 23:38
まず、先生まれのメリットは普遍である。
まぁなかにはアホで落ちる奴も、天才で上がる奴もいるかもしれんが、
それは年齢が上も下も同じなので大きな組織では平均化される。

これが本当に分かってるかどうかで考え方は大きく変わってくる。
少なくとも >366 みたいなアホな意見は出てこなくなる。

たとえば、
将来若者に迷惑かけたくない
 -> 若者には不可能なほどガッポリ貯め込む
  -> デフレで若者絶望
将来若者に迷惑かけてもいい
 -> 若者には不可能なほどガッツリ使う
  -> 将来若者はジジイを支えるので絶望

どっちでも結局いっしょなんだよね。
身の程を超えた欲をもった集団は将来を先食いする。
そこにはキレイごとも何もない。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 01:58
なんでも他人のせいにする>>1こそ日本の不良債権。


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/29 02:17

  改革しても給料の6割が
      年金・税金・保険で奪われる

       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 11:13
膨大な税金の無駄使いとして

・公共事業(山奥に高速道路みたいな道路や橋、僻地の漁村に貿易港のような
 埠頭をつくるなど、決して極端な例ではなく実際の話し)
・金融機関への公的資金投入(実質税金のことを公的資金って、よく言うよな?
  銀行だけじゃなく、それ以前に銀行に債権放棄を要求するダメ会社も問題)
・高級官僚(だけではないが)の天下り(問題なのは官僚が日本のためでなく自分
 たちの利害で政策を主導していることで、道路公団だけでも改革すれば膨大な
 歳出減になる)
・政治家の業界との癒着(公共事業だけではない)
・政治家の外国との癒着(北朝鮮系の信組に2兆円の税金を投入した自民の野○
 議員だけではない)

こういうことを論じていかないと、単にヒマつぶしのウサばらしスレになるだけだよ
団塊を責めるだけでは、こうした問題を解決できないのでわ?


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 11:17

野中は北朝鮮に日本を売っていた売国奴だというのがバレてしまったな。


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 12:30
>>365
ちなみに学力のピークはバブル世代なんだよ。
その後は愕然とするほど学力が落ちている。
ゆとり教育世代なんかが社会に出てきても
我が社に要らんな。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 13:34
>>372

学力というが、あんな自己に閉じた丸暗記の学力は要らんよ。

ゆとり教育の問題は、理想に走りすぎて現実を直視せず、
結局若者に生きる目的を与えられなかったってことだ。
肝心なところが抜け落ちてるのさ。

その点バブル世代は生きる目的は持っている。
・・・・・・金とか物とかブランドとか、
みんな同じものを欲しがるように教育されて争わされてるだけだけどね。

結局、人間の理想に社会がついてこれていないのさ。
今のネックは教育ではなく、社会に生きる自分たちそのもの。
そんな汚れ切った世界の中ではバブル世代のほうが「まだ役に立つ」かな。

でも、どちらもよりよい発展は望めない。
バブル世代が金物ブランド以外の価値観を持ってくれるか、
ゆとり教育世代が生きる目的を持ってくれるかしないとね。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 15:13
55歳を超しての再就職は宝くじ、みたいなものといわれてる。
それが40歳代まできてるから、どの世代も逃げ切る事を考え
ないと食えないぞー。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 15:28
>>374
40代ですが、何とかやってます。やっぱ日本は技術立国。
若者よ、技術者を目指せ。そのためにはしっかりお勉強すること。
数学は当然、英語もこれからは絶対必要。仕事でもかなり使うぞ。
学校が頼りにならなくても、かまわない。勉強は自分だけでもかなり
できる。がんばれよ。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 15:53
おじさんオレも頑張るよ>>375

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 22:29
団塊の世代って具体的に何歳の事?

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/30 22:42
昭和22年〜26年生まれの現在52〜56才。

379 :370:03/05/01 10:45

付け加えて言えば

世代間の争いよりも地域間の対立・・・都市対地方の対立が深刻になるだろう

>>370 の公共事業を考えてみても、地方に自前で出来るだけのカネはない
都市部のカネをアテにする構図はいままで以上に明確になる

多少ふるい記憶だが、東京だけで世界7〜8位、首都圏で世界4〜5位の経済力で
日本経済全体の3分の1以上を占めていると言われる・・・仮に東京が独立したら
税金も社会福祉も心配いらないし、失業問題も軽微だろう

国政が都市部のカネの分捕り合戦になっている現在の日本・・・
 


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/01 14:20
今は団塊が叩かれてるけど次は分数が出来ない大学生世代が叩かれるんだろうね
技術力を落としやがってって。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/02 02:29
>>379
ハハハ、君は地方に比べて東京の少子化と団塊世代の多さが
全国でも際立っているのを知らんようだね。
果たして20〜30年後の東京の人口比がどうなっているか(w。
今のうちにさっさと独立してくれ(笑)。それだけ将来、地方が楽になる。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/02 09:09
>>380
技術力に関して言えば新人類世代は発想力もあってまともだな。
その下の団塊Jrは基礎学力は落ちるが美的感覚があるからデザインで比較優位にたてるか。
さらにその下はカラ元気ではっきり言って勉強は駄目。営業向き。
この世代の技術力は女性か他の世代に依存して頑張ってもらったほうがいいかも。


383 :352 = 370 = 379:03/05/02 10:58
>>381
反応してくれてありがとう

>東京の少子化と団塊世代の多さが全国でも際立っているのを知らんようだね

事実だとすると勉強不足だったが、どれくらい際立ってるのか具体的に示してくれ
その上でオマエが言うように、地方にどれだけのカネがあるのかもね

それと、オレの問題提起>>370 >>379 にまともに答えていないのが不満なのだが
それぞれどう考えているのかレスたのむ、釣り煽りとは思いたくないのでよろしくな


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/02 12:56
>>383
確かに金の使い方に問題はあるが、都市の金は都市でしか使わせないという考えはいただけないね。
そんな事をしたら、東京を出たら高速道路がなく一般道はデコボコ、郵便も不採算地域には届かない、エトセトラエトセトラ。
それで日本が良くなると思うのか?
ユーゴスラビアが分裂したのはセルビア人とクロアチア人の対立からではなく、そもそもは工業地のスロベニア人が独立を主張したからだ。

それに今は逆に削り過ぎて問題になっている。
だから渋々、地方自治体の合併が進んでいる。

385 :383:03/05/02 21:30
>>384>>381 か? オレの質問への答えになっていないようだが・・・

>都市の金は都市でしか使わせないという考えはいただけないね

そうは言っていない筈だ・・・世代間対立(というより団塊攻撃)しか念頭にない
視野のせまい議論ばかりが続いてきていたので、いろんな問題提起 >>370
なかの一例としてあげたのさ 

>>370 の問題提起についてどう考えているのかレスたのむ
 


386 :>>352 = >>370 = >>379:03/05/11 23:10

おい、なぜオレの質問に答えないんだ?
オレの問題提起に反応できないんだったら他の世代を責める資格はない
…っていうか団塊を責めてる場合か?

団塊が何たらかんたらと言ってたヤツは、当然オレの問題提起など考えた
うえで言ってたんじゃなかったのかよ!
これまでグチグチ言ってきたヤツの話で、何か日本の問題の解決につながる
話があったか?

>>1 はこんなスレ立てるんじゃないよ、オマエは視野が狭すぎる

>>355>>356 (オレじゃないが) に「論点がずれてる」などと利口ぶった
口をききながら何一つ問題意識を明示してないじゃないか、なにが
>必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ・・・だよ!
じゃあ何を今すべきなのか言ってみろ、そしてオレの質問に答えろ

>>369 …こいつは何考えて団塊スレにこんなレスつけてるんだ?

重ねて聞くが >>384>>381 か? 自分の立場を明らかにしてから答えろ
 


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/16 00:02
>>386
団塊かどうかは証拠はないが、
>>1 はこんなスレ立てるんじゃないよ、オマエは視野が狭すぎる
なんてこと言っているところをみると、団塊なのかな?
違うなら気をつけたほうがいい。思考回路が団塊と一緒だからね。
1.自分の立場が怪しくなってきたら、論点をずらす >>370
2.自分の意見を言わない >>385
3.下には高圧的 >>386
4.そのくせ、責任ある行動は取らない。うまく行かなければ責任押し付け。
  うまく行けば手柄総取り >>これから?w
他にもあるが、こういうところが団塊にみられる顕著な行動なんだよね。
違うかな?
(団塊であることを前提に以下の話は進めさせてもらうよ)

>じゃあ何を今すべきなのか言ってみろ、そしてオレの質問に答えろ
先にこちらの質問に答えてもらおうか。それが今、団塊がすべきことだ。

1.>>370に関して、「あなたは」どう考えるか?
2.そして、現代の「オピニオンリーダー」として、これらの問題に関して
  どのような意思決定をし、下の世代に対しどのような指南をして
  いるのか?
3.あなた方の世代はこれらの問題に対し解決に向けての努力、
  そして具体的にどのような「責任のある行動」をしているのか?
4.そして、うまく行かなかったら、どのような責任を取るつもりか?

ここで団塊ならまた論点をずらす行動に出るはずだが・・・w

388 :352 = 370 = 379:03/05/16 20:09
"論点をずらしてる"のも、"自分の意見を言わない"のも>>387だろう・・・w

何度も言うが自分の立場を明らかにしてから答えろ、他人を攻撃するなら、
それが礼儀だろ? 利口ぶってるところをみると>>355 のように思えるがw

おまいらは今まで団塊を責めるだけの視野のせま〜い世代攻撃をして
きただけだろう、"責任を押し付け"てきただけだろう、馬鹿か?
オレはそれについて日本の現状の問題提起をしたわけだが、どうして
それに対して同意なり反論なり、具体的に「自分の意見」を言えないかね?
重ねて言うが、それをしないで論点をずらしてるのは>>387、オマエだよ!
ただ単にオレの意見に粘着してるだけだ・・・オマエは厨房か、馬鹿野郎

何も「自分の意見」を具体的に言えないくせに ↓ のように利口ぶるだけw
それにしても何日も考えたレスがこれか? ナサケナイ

>1.>>370に関して、「あなたは」どう考えるか?
>2.そして、現代の「オピニオンリーダー」として、これらの問題に関して
> どのような意思決定をし、下の世代に対しどのような指南をしているのか?
>3.あなた方の世代はこれらの問題に対し解決に向けての努力、
>  そして具体的にどのような「責任のある行動」をしているのか?
>4.そして、うまく行かなかったら、どのような責任を取るつもりか?
>ここで団塊ならまた論点をずらす行動に出るはずだが・・・w

>>370はオレの意見だ! 論点をずらさずにオレの意見に「具体的な」反応をしろ
同意できるのか、反論があるのか、何がなんでも団塊だけが日本の問題なのか?
そういう議論が日本の役に立つんだよ、と期待しても無理か・・・
いくら利口ぶったところで利口そうに見られないのも困ったものだなw



389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/16 20:13
団塊の世代に該当するのだが
いつ死ぬのかわからないが若者にはこれから死ぬまでお世話になる
年金も月々25万円ほどの予定
介護と医療も頼む
若者にはこれから多額の保険料負担が待ち受けているが
われわれのために働いてくれ
30年後ぐらいには死ぬと思う。
それまで宜しく頼む。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/16 20:19
>われわれのために働いてくれ
>介護と医療も頼む
>それまで宜しく頼む。
↑ワロタ

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/16 21:14
>>389
漏れは月給8万のバイト時代でも国民年金払ってきた。足しにしてくれ!

392 :352 = 370 = 379:03/05/16 21:37
>>389 は本当に団塊か? どっちにしても煽ってんじゃねーよw

>>389-391 は今まで死んだふりしてたくせに、議論のジャマするなよ
ジャマになるくらいなら議論に参加してマジメな意見を聞かせてくれ



393 :山崎渉:03/05/22 03:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 19:23
オマエが一番フマジメなんだよ。
バカ相手じゃ議論にならんわ、あほらし・・・

395 :352 = 370 = 379:03/05/25 22:43
>>394
どこがフマジメなんだか具体的に言ってみろ、厨房
自分の意見も持てないアフォが利口ぶってみたところで馬鹿まるだし、さ
 


396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 23:39
ホントにわからんのか?

>自分の意見も持てないアフォが利口ぶってみたところで馬鹿まるだし、さ
自分で書いてるジャン。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 00:27
団塊の世代はやたらと若者を批判するのね。
「今の日本が豊かになったのは我々が高度成長期に汗水たらして働いたおかげだ。
その血と汗の結晶をお前ら若い奴らが食い蝕む。」ってさ。
僕にいわせれば「日本のや経済を堕落させたのはあんたらだよ」って。
平等主義が横行し実力主義を認めないうえ、ちょっとでも腺より上に伸びると
足を引っ張ったりするからだよ。転職しようとすると「今の若い奴らは忍耐力がない。
忠誠心はないのか」と陰口たたくしさ。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 00:54
日本の高度成長期って60年代までだろ?
団塊はそのころヒヨって就職したんだよ。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 01:09
60年代っつうかオイルショック発生した73年まで。
彼らはオイルショックからバブル黎明期(86年ぐらいからか)の
空白の期間の不況時にどうやって乗り切ったんだろうか。
バブル崩壊後も「景気は回復するさ」なんて楽観したのが運の付きだったね。
真っ先にリストラされる世代だもん。


400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 01:15
>団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」
そうかな?

逃げ切り世代はもうちょっと上の世代、昭和10年代の人たちでない?
むしろ今の50代半ばのサラリーマンて、逃げ切ろうと思って
逃げ切れなかった世代じゃない?

漏れの親父は昭和16年、社会的にも制度的にもぎりぎり逃げ切った
って感じ。本人もそう思ってるし。

むしろ今自分の親が50代半ばだと、不安だなぁ。

401 :あほんだら:03/05/26 01:17
今後の政府は団塊の世代の資産をどうやって取るかを考えて来るだろう
そうなる前に資産をドルにして逃げ切ろう
既に今の若い世代は金が無い、だから女の子は売春している。
このような事は普通な事。今後は日本も階級を作って若い子達がドンドンと
と稼ぎ、我々が楽しめる社会になって欲しいモノだ
老後は今の若いのからむしった年金がある、団塊の世代で使い切ったら
良いんだ


402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 14:12
団塊の世代が40歳前半の頃、バブル崩壊。それから、10年以上たってる。
90%以上が中小企業。逃げ切れるのは、極僅か。本当に逃げ切れるのは、
バブルの頃、定年を迎え、ローンの終った人。それ以外の人は、団塊も若者も
同じ。若さのある分、若者が有利。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 14:19
馬鹿が 団塊の方が圧倒的に有利に決まってるだろ
既に莫大な高給を得てきている
若者はスタート時点からつまずいている

404 :名無しさん:03/05/26 15:32
団塊の世代は馬鹿息子や馬鹿娘に大事なお金を
つぎ込んでしまった為、資産はそう多くは無い。
甘やかされた子供たちは諸外国の同世代と較べ
その能力は大幅に落ちるといわれている。

生産的な事は苦手で2chで馬鹿な議論を展開したり
自分の不幸を嘆いてばかりいる。
嗚呼日本もこれまでか!! 哀しい。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 19:10
>400さん
ウチの実父も昭和16年生まれ。今は年金暮らしをしている。
他に仕事(パートとか)はしていないので、収入は年金オンリー・・・
でも、年金はそれなりにもらえているみたい。
一応住まいは持ち家だし、父親の老後は、特別贅沢しなければ何とかなりそうだ。

実母は団塊の世代・・・「団塊の世代」と言う言葉は堺屋太一氏の造語で、
昭和22年から昭和24年くらいに生まれた人のことを言うから、
あと数年で定年だよね。
一概には言えないけど、ギリギリ団塊の世代位までは、退職金も(何とか)もらえそうな気がする。

400さんは何年生まれですか?
私は1972年(昭和47年)生まれの団塊ジュニア世代。
結婚して子供もいますが、このようなご時世ですから、
自分の親のように多額のローンを組んでマイホームを購入したりするのは、
躊躇してしまいますね。当分は賃貸住宅暮らしが続くでしょう。






406 :352 = 370 = 379:03/05/26 19:26
>>396
だ・か・ら 何が日本の問題なのか「自分の意見」を「具体的」に示せ
と言ってるんだよ、この馬鹿

日本の問題はすべての世代が考えるべきことなのに、オマエはすべてを
団塊のせいにして責任逃れをしているだけじゃないか
オマエがオレを攻撃してきた言葉は全部オマエ自身のことなんだよ
そういう阿呆を相手に、誰が >>370 >>379 以上に突っ込んだ話をするかい

オマエは、自分の意見も言えないくせにオレのレスを引用して、何度も粘着
してきただけだ・・・そういう切り返し粘着には電話セールスでよく出会うよ
ロクな仕事も出来んのだろうなぁ、オマエはw
それとも”本当”にチュウボーなのか?

それに、他人を攻撃するくせに自分の今までのレス番号も明らかにしない
卑怯者だし・・・最低だな




407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 20:58
たくさん与えて、たくさん使って貰う。最強。
方法は、団塊の自尊心をくすぐる事だ。(最近刊行の著書より)

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 23:43
>>406
こっちの方がいいと思う。みた感じほとんど真面目に相手にされてないようだし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042125824
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053242355

409 :408:03/05/26 23:51
これもいいかも。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009630972

410 :400:03/05/27 00:12
>>405
うーん、親の年代、境遇は全く同じですなー
S48年生まれでつ。
ただ違うのは私が独身ということですかな(w

松尾建設が53歳以上全員リストラへ
ttp://www.sankei.co.jp/news/030310/0310kei029.htm

まさに団塊の世代をねらい打ちしたかのようなリストラ。
全部じゃないけど、団塊の世代でもぎりぎり退職金がもらえる人、
こうなってしまう人、分かれるんじゃないかなぁ。

たしかに我々の世代は、ごく普通のサラリーマンでは給料が下がりこそすれ、
少なくとも親の世代のようにはあがるとは思えない世代。
10年後には今の会社、今の職にいられるかわからないし。
住宅ローンに二の足を踏む心情はよーくわかります。

今時、長期のローンを組んでマイホームを買えるのは、公務員くらいですかねー

411 :352 = 370 = 379:03/05/27 19:16
>>408-409
  産休


412 :山崎渉:03/05/28 11:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/28 17:02
>>1
真の逃げ切り世代というのは、現在65歳以上の人たちではないのかな。
年金制度が破綻まじかとはいえ、実際の制度として、破綻(債務不履行みたいな)
するのはあと10年はかかるだろう。

あと10年もすれば、みなさん天国に逝ってらっしゃるでしょうから。



414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 22:30
団塊世代は日本をマンパワーで経済大国に押し上げた自負がある。
だから「若いもんにはまだまだ負けん」とプライドがある。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 08:07
>>414
プライドだけで世の中が渡れると思っているとしたら
アフォウだぜ。


416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 22:08
>>413
10年では変わらない。
何故なら団塊の圧倒的人数は選挙を自由に操れるから。
年金改革なんて言ったら絶対選挙に勝てない。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 22:13
選挙結果に従って政策を決めていると
ちょうど団塊が死に絶える頃に最悪最大の禍根を残す形で
日本があぼーんされる結末になりそう
それでも苦しむのは団塊の下の世代だけど

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 22:19
>>416
日本経済破綻(実質破綻)により¥大暴落が起きれば
日本国民の生活水準なんてあっという間に戦前なみに
逆戻りさ。



419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 22:28
正真正銘団塊の世代でつ、ごめんね。

我々が学生だった頃は授業料月1000円ほど。なのにというかだからというか
学校をぶっ壊して棒振ってました。でも人生は棒に振らずしっかり蓄財、外
国に土地も家も用意してもうすぐしこたまお金を持って沈没しそうな国から
逃げ出しまつ。

幸い言葉にも苦労もしませんし友人もいますので楽しく余生を送るつもりで
つ。

思い起こせば子供の頃に餓える事もなく。大学に行けばあまりに安い学費と
高度成長でゆとりの出来た親のおかげで、並みのサラリーマンが自転車で
通勤して油まみれになっている頃、優雅に彼らの年収では買えない車を乗り
回し、1ドル360円もものかわ、海外で遊びほうけました。成長してはバブル
に乗って多大な資産作りに成功し、これからはゆっくりするつもりでつ。

それではみなさん、幸運を祈ります。海の藻屑とならぬ様なんとか生き延び
てください。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 07:46
>>419
こういうやつが長生きできたためしがない。


421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 10:09
韓国じゃー45歳定年。56歳までいたら泥棒といわれるそうだ。
過激に見えるけど、日本の方が過激。50代・40代のリストラ
一巡、30代に入ってるというニュースがあった。というと35歳
定年、45歳泥棒か。20歳以下、全滅だから、なんじゃこりゃ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 10:52
>>421
昔から日本の転職情報には「〜35歳まで」というのを見かける。
この意味を深く考えたこともないのだが、おそらくこれは
経営者あるいは組織TOP連中の以下のような本心から
でているものと思われる。

<TOPの本音>
逆らわずに言うことをよく聞き、ドレイのように働くのは
世間知のない(つまりヴァカ)35歳以下の若造だから、
そういうのだけを集めてコキ使え。
年食ったヤツらは中々言うことは聞かないし、それどころか
女あそびでもしようなら、途端に足を引っ張られるからイヤだ。
こいつらだけは絶対にとるな。

とまあ、こんなところでしょうか。日本の経営者のレベルは
せいぜいこの程度でしょう。当然、世界との競争には負けます。


423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 17:34
35歳以上は皆手書きしかできないからな

424 :山崎タフマンコ:03/06/05 22:51
>>423
いまどきパソコンを使えない中高年はそんなにいないだろう。
オレの知ってる範囲では、そういうのはだいたい60歳以上のジジイだぜ。


425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 23:14
>>424 地方自治体なんかには結構いるよ。
でもそれですら45歳以上が多いかな。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/06 00:05
新聞だったか週刊誌だったか忘れたが、こんな中高年の投書があった。
「1年以内にワープロとメールを覚えて下さいと言われました。
必要がないのでそのままにしていたら、1年ちょうどで解雇されてしまいました。
こんな横暴が許されて良いのでしょうか。」
3日で覚えろよ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/06 00:21
>>426 可哀想に。
その人、公務員じゃなかったんだね。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/06 08:19
>>427
1日中、仕事しないでハナクソほじりと競馬新聞ですむ職業といえば
公務員しかないでしょう。

民間ではPC操作ができなければもう仕事になりませんな。


429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 12:32
<噂は本当だった> やはり団塊親子はアホだったw
  ↓
【暴行】キレる20・50代、駅員や車掌らへの暴力被害急増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057534247/l50

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 17:24
日本の人口構成と各世代の性質。
 ↓
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-2.html


これみると「団塊」の世代だけが邪魔なことがよくわかる。

431 :読まないか:03/07/08 16:08
ウホッ!いい世代論・・・

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1044753684/51-61

432 :山崎 渉:03/07/15 11:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:27
新浪剛氏みたいな社長がいたななあ。
あと、日経新聞のCMでキャリアウーマンの小雪が団塊世代のおっさんの前で
バシッて意見を出す上司が居たらいいな。
団塊から煙たがれるけど若い世代がリーダーシップをとらないと
日本は生まれ変わらない。
旧態依存から脱皮しよう。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 09:59

【団塊ジュニア世代】
吉里容疑者(29)、女児保護前に浮上=架空店名使い渋谷で勧誘−小6女児監禁事件

 東京・赤坂の短期利用マンションに小学6年の女児4人が監禁されていた事件で、
女児らが保護される前日までに、室内で自殺した沖縄県出身の吉里弘太郎容疑者(29)
が4人の行方不明に関与している可能性が浮上し、警視庁が行方を追っていたことが
18日、分かった。
 庁少年育成課などは16日、昨年3月の児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で急きょ
逮捕状を取り、吉里容疑者の自宅や都内のホテルなどを捜査していた。 
(時事通信)[7月18日7時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000705-jij-soci

435 :山崎 渉:03/08/02 01:31
(^^)

436 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:11
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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437 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:13
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438 :山崎 渉:03/08/15 14:01
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/10 18:33
段階の世代がにほんで一番恵まれた層かもナ。
学生時代は大暴れしてたのに、
仮面かぶって企業戦士のふり。
バブルのときに甘い汁吸って。



440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 11:35
>>439
誤解が多いな。
段階の世代はリストラで狙い撃ちされた被害者でもある。

最も恩恵を受けた企業人は現在の58歳以降、つまり団塊の前世代だろう。
それに、バブル期には当時の20代(今は35歳前後)は引く手あまたで
相当な恩恵を受けたはず。・・・その反動がすごいがな。


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 11:39
俺の父母は団塊の前世代年金暮らしで
優雅な生活送っている。
つくづく勝ち組だよな。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 12:30
端的に言い当ててるよな<真の逃げ世代

よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
ここでAV女優の検索と、インタビューや撮影現場(気に入った!)レポートが見れる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 12:50
団塊の前世代の親子が60代と30代が時代の勝ち組だな。

バブル前に家を買い
バブル時代に就職

おっとっと、昼休みも終わりだ。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 20:00
>>443

今の不景気はモザイク型といえるかな。
同業者の中でもいわゆる勝ち組にはカネがあり余ってるが
負け組みはスッテンテン、そして倒産。まあこんな具合。

それにしても今の20代は悲惨だろう?
だいたい就職率が50%を切ってんだからよ。
戦後のドサクサ紛れの数年を除けば、こんなに不景気なのは初めてだしな。

構造改革といったって、
肝心の公務員・天下り法人・宗教法人改革なんてのはいいかげんだしさ。
ほんとは、ここに手を付ければ景気は2〜3年で回復するのだが。

まあ、20代のおまえらが就職難でひどい目にあってるのは
自民党のヴォケじじいと無能官僚らのせいだぞ。
おまえら、こんなことも知らんだろうがな?


445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 22:26

★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月30、31の両日実施した全国世論調査(面接方式)によると、
 「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
 52%と半数を超えた。98年7月調査に比べ5ポイントの増加。これに対して、
 「そうは思わない」は42%だった。

 また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて1人前だ」と思っている人は同月
 調査比5ポイント減の45%にとどまり、「そうは思わない」が53%(同5ポイント増)
 に上った。
 一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は54%を占めたが、45%が
 「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
 20歳代で68%を占めたほか、未婚の男女ともに69%に上っている。

 一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
 36%で、「挙げなくても構わない」が63%を占めた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci


446 :しだるま:03/09/19 22:41
445>> つづき

まあ、今の時代。結婚式あげるまでもなく、一緒にいれば結婚なのだよ。
お役所に届けを出してないだけだが。

簡単に男をくわえ込む女はまた簡単に男に捨てられる。その逆もあり。
家族を持つということ(結婚)は本来、類人猿であるヒトの習性であるが
激変する時代の中で、その習性を守りきれない局面にきていることを
感じさせる出来事でもある。

日本では、年頃の娘たちが結婚もせずに遊びまくっていることに対して
これを嘆かわしいことと思う年寄りがいるものの、これも時代の変化であれば
だれも逆らえないな。

このままゆけば少子化がさらに進むかも知れないが、あるいはいつかの時点で
劇的に変化する可能性もある。日本人が日本で子供を生む必要はない。
したがって、外人が日本で子供を生めばよい。
このような時代がくる可能性は非常に高い。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 23:09
>>444
構造改革と言っても、、、、
郵政公社の誕生だけ??

JHの改革(解体?)は未だならず。
あーあ。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 20:40
【団塊の世代=サヨク世代=ガキヲヤジ世代=コギャルを産んだ世代=援助交際ヲヤジ】

今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

 ホームセンターや書店など、この10年で50代の万引検挙数が倍増。
 「大人の万引き」が増えたのは、社会的な要因、個人的な要因、
 どちらが大きいと思いますか?

  A 社会的な要因
  B 個人的な要因

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 21:55
>>448
パープリン



450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 00:12
最悪世代

451 :団塊:03/12/21 02:59
55なんだけど、はやく60で定年になりたいっす。
そのあとは週二日会社でバイト、二日ゴルフ、
後三日は地域活動とお休み。
60以降も子会社で働いてくださいっていわれてるけど
ぜーったいいやだもんね。

週刊ポストなんかの年金の記事は
売るために本当にみんなが知りたいことや
都合の悪いこと(企業年金どうよとか)が
書いてないんだよね。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 03:03
今後、年金改正がさらに進まないとすれば、
団塊の世代を含む現在の50代が年金の受給額は最も多くなる

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 12:51
何故かおれの周りで、団塊にたいする愚痴を良く聞くようになった。


454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 13:15
態度無茶苦茶


455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 14:19
>最も恩恵を受けた企業人は現在の58歳以降、つまり団塊の前世代だろう。
>それに、バブル期には当時の20代(今は35歳前後)は引く手あまたで
>相当な恩恵を受けたはず。・・・その反動がすごいがな。

おいおい。そんなに恩恵は受けてないぞ。
確かに就職は簡単だったが、お堅い会社に就職したんで、世はバブルだっ
つーのに、給与は安く抑えられたままだったから ・・・
ただ、俺の親は間違いなく恩恵は受けているだろうな。
何十年ローンだかで買った家のローンは10年以内に完済。今は年金生活。
儲かってた株は暴落して元の木阿弥になり5000万以上損したが、それでも
フツーに生活できているからな ・・・

ただ、兄弟が3人も居るので、俺達は厳しい。ヘンテコな増改築を繰り返した
ので家に価値はないし、土地も恐らく遺産相続する頃には二束三文になってるだろう。
まぁでも、借金ないから元に戻るだけだけどな。

団塊世代でローン組んでチンケな家買った奴らは死にそうだろうな ・・・
気の毒だが、おまいらが破産してその家売りに出さないと俺達が安く家を買えない
んで、破産マンセーだ。でも、早く破産しちゃって楽になったほうがいいぞ。
文句は、こんな腐った世の中にした官僚ドモにあたってくれ。
くれぐれも街中で無差別凶行にはしったりしないようにな。やるなら官僚をやれ。


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/12/21 16:14
50代の両親をもつ俺としては
年金の恩恵がまだ厚い分、親を扶養しなくていいから気は楽かな
あとは自分のためにひたすら貯蓄しますわ
結婚?しねーよそんなもん


457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:18
>>456
何で結婚しないの?
今すぐに婚約して結婚して子供を3人以上作って
私の将来の年金資金の担い手を増やしてください。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:22
若い世代の大部分は自分年金に走る、あるいは気にしている。
消費が増える事は今後、四半世紀は無さそうだな、これは。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:38
>>455
>確かに就職は簡単だったが、お堅い会社に就職したんで、世はバブルだっ
>つーのに、給与は安く抑えられたままだったから ・・・

お堅い会社が給料安いってのは、外資とか成功しているベンチャーとか
コミッション営業で成功した場合と比べてだろ。
世間一般の水準で考えたら、「お堅い会社」の給料って悪くはないぞ。
俺もお堅い会社にいるが、バブル世代以上は、たいして仕事出来ないくせに、
「うち給料安いから」みたいに言ってるバカが多くて困る。
お前らの能力じゃ、会社に守られなかったら、普通は今の収入も確保出来ねーよ、
といつも思うんだが。

俺は同世代で一流大出て、普通の大企業さえ就職できなかった奴沢山知ってるし、
まあ、同世代内では今の収入で勝ち組だと思ってるんだが。

バブル世代以上で二流以上の大学出た奴らって、お堅い会社よりも給料安いDQN会社社員や、
フリーターなんて、自分と世界が違うエタ卑人だとでも思ってるみたいだが、
お前らが今就職活動したら、かなりの確率で、その世界に行くことになってたっつーのに。
使えないとかそういう以前に、この辺の意識ゆえにバブル世代は有害だ。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:42
>>457
あんたらの世代の年金資金の担い手を育てるために投資する金があったら、
私自身の年金資金を蓄える方が、はるかに私にはメリットがあるのですが、何か?

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:43
一流大出で大企業?
お前馬鹿?
起業しろよ能力があるんだろ?
経営者になれよ
大企業のリーマンより収入が増えるだろ、能力があるのだから。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 16:48
>>460
講釈はいいから
今すぐ結婚しなさい。
そして子供を作りなさい。



463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 17:12
>462
何寝言いってるの?


464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 20:43
>>459
何でそうなるか教えてやろうか。
君たちが選挙に行かないからだよ。

選挙ってのは自分達に好ましい環境を作るための
重要な手段なんだな。団塊以上はしっかり選挙に行くだろ。
政治家ってのは、投票してくれる人のために必死になるもんなのさ。

仕事がいくらできたって、それを生かす環境がなければ意味はない。
団塊以上の世代ってのはね、収入を増やす手段が仕事だけではないって
ことをしっかり知っているんだな。働いてる間は右肩上がりで収入が増える、
年金貰う時期になったらデフレで物価が下がる、はっきり言って
笑いが止まらないよな。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 20:48
いくら子供作っても、そいつらがこぞって
無職ヒッキー、フリーターとかになったら
ダメなんだよね。ろくに税金払わないわ、
年金保険料払わないわで、ただの無駄飯食いになっちゃう。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 20:58
>>465
たしかに。
その可能性は高い。


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 21:23
>>465
実際に全員が無職ヒッキー、フリーターにはならないから、
ジジイどももお気楽なんだろうな。
若者のうち、3割くらいの人間を、ジジイの半分くらいの給料で倍の仕事をさせて
死ぬほどコキ使い、残りの7割は無職ヒッキーやフリーターにでもしとけば、
十分、自分たちを養わせるには足りるといったところなんだろう。

3割くらいの若者も、同世代では勝ち組ということにしておいて、
でも必死でやらんとダメ人間に転落するぞ、って脅しておけば、
最低限のモチベーションは維持出来るわけだし。
残念ながら、今はこういう社会モデルがジジイの思い通りになっている。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/21 21:45
バカ、そんなんじゃ日本が世界の中の負け組になって日本沈没。
日本の中での勝ち負けなんて意味ない。
ダメな奴の典型的パターンは
自分より格下の人間と自分を比べて優越感に浸る奴の事だ。


469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 00:53
>>468
>自分より格下の人間と自分を比べて優越感に浸る奴の事だ。

公務員とか官僚キャリアにはこんなのがいっぱい。
自分はクズのくせして。


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 01:30
つーか、いまの若者のパラサイトシングル制度はこういった
団塊の資産を正しく分配する目的だろ。

その点、若者はよくわかってるよ。



471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 17:16

そいうえば今でも財務省のキャリアなんかは
国民を犬なみにしか見ていないぞ。

  裏では国民を「平民」と呼び捨てにしてる。

外務省の大使なんかは、出入りのコックを犬扱いしてるし
なんでも「閣下」と呼ばずに「東郷さん」とでも呼ぼうものなら
真っ赤になって怒り狂うそうな。

その大使らが自分の女房のパンツやら子供のおやつはもちろん
家具からTV,車、はては絵画まで公費(税金)で買ってるのだそうな。
さらにあきれたことに
帰任(任期終了で)するときに、それらの家具・備品・から
国の備品までそっくりかっぱらってくるという悪質さ。筋金入りの泥棒根性だよ。


472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 17:22
キャリアは、どこの省も似たようなもんだろう。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/22 21:39
>>472

公務員の大リストラというのは
特殊法人改革などと並び、日本経済復活のために最後に残された手段だ。
この機会を逃せば、日本経済はアジアの中でも2流となってしまう。

したがって、官僚らのこのような腐敗を見逃しているならば
国民は永遠に官僚と族議員らの家畜として、血肉を搾り取られ続けるだろう。


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 20:59

今夜の実況は こちらで

突入せよ!あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:48
>>472

キャリア官僚 = ドロボー

ってことかいな?


476 :合掌・・・御仏のご加護のあらんことを:03/12/24 09:31
一般のサラリーマンは江戸時代の農民です。
役人は武士で農民から税金(年貢)を取り立てることのみが存在意義なのです。
ですから、この国は見かけは近代国家のつもりですが、現実は江戸時代となんら変らないのです。
2025年には国民所得における負担率は50%以上になるとの試算もあります。
これでは五公五民、江戸時代のスタンダードな税率と変りません。
しかも、サラリーマンはかつての農民・町民と違って一揆・打ちこわしを起こせません・・・
近代の教育の賜物です。洗脳されているのです。能力のない人間は、一生官僚に税金を払い、姥捨て山に捨てられなさいと・・・
勝ち組(金持ち・役人ども)にやさしい国つくることが小泉改革の究極のゴールです。
これが21世紀の輝かしい未来の現実です。
若者が国の未来に絶望するのは当然でしょう。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 11:02

たしかになあ。そのとおりだよ。

けど、そのうちに官僚狙い撃ちの無差別テロが起こるような予感もあるが。
とにかく、腐敗高級官僚と思われたら、あぼーん。


478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 17:07
 

団塊が金を使うという事は好景気になる。
今の労働者、フリーター含めウマー。

それでなくても、パラサイトシングル制度によって若者に分け前が来るし

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 17:27
高コストの団塊が抜ければ企業収益改善。
やっと若年層の雇用が今よりは良くなる。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/25 23:22
>>479
どうなるかわからん。

あと10年後の日本の姿がどうなっているかによるのだがな。


481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 01:58
広告って今だもって力があるのか疑問に思う昨今
不況の日本を元気にするようなプロパガンダはできないのか?

これまで集積してきたノウハウにより、それは可能である

ヒトラーの時代を今一度思い出す

今こそ日本国民の民族意識を高めるべき時期に来ている!



(((((( コピペ奨励 )))))))



482 :複雑屈折:03/12/26 12:46
> 不況の日本を元気にするようなプロパガンダ

「日本には“のぞみ”が有ります」 by東海旅客鉄道    このコピー好きだった。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 12:58
日本の江戸時代が一番優れた体制であると「カール・マルクス」が資本論の中で言っている

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 18:17
団塊は問題解決能力ゼロというのは禿同。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 18:24
団塊は問題解決転嫁能力は天才的w

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 18:31
>>476
>2025年には国民所得における負担率は50%以上になるとの試算もあります。

まぁアメリカ並みの移民国家+順調な経済成長を続けないとそれは避けられんだろ。
日本の国民負担率=38.3%
アメリカの国民負担率=35.9%

イギリスの国民負担率=50%
ドイツの国民負担率=56.7%
フランスの国民負担率=66.1%
スウェーデンの国民負担率=75.4%
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 18:35
生まれてからこのかた、ずーっと物事を真剣に考えなくても良かった世代だからなぁ。
上の世代が用意してくれた豊かさを享受して、そして最後は次の世代に苦しみだけを残して去っていく。
考えたら最悪だよ。団塊の世代って言うのは。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 18:43
>>479
生涯現役社会の実現を目指しているらしいぞ

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 04:06
団塊の世代が糞であることの証明

むにゅう氏情報提供
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072347312/

キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 13:26


>>486

スウェーデンの75.4%って、ここからさらに電気代ガス代水道代電話代を取られるの???

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 13:29
日本とスウェーデンの国民負担率の内容は同じなの?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 14:02
>>1
数は力
力が社会のルールを有利なように書き換えてゆく

それをうらずける数字だ


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 14:18
団塊は、これまでの人生で、自分の頭で難局を乗り切るという経験をしてこなかったが、
上の言いなりで従順に頑張るという意味では、努力はしてきた。
命令してくれる上の世代が引退し、社会は新たな問題を抱えているという現在、
よりによって、こういう時代に、一番適応性の低い団塊が指導者となる年齢に
なってしまったというのは日本の不幸なところだ。
「俺の方針に従え」
「今の業績では駄目だ。もっと業績を上げろ」
って、あんたみたいなのが大元の方針決めて、反対意見を政治的に排除していることが、
一番の業績上がらない理由でしょって・・・
なんてのが、どこの会社でもありがちな光景だろうな。

494 :30代:03/12/27 16:59
団塊世代は権力者に対して集団でゴネた。
その結果、組合に守られた世界的にも
恵まれた労働階級が生まれた訳だ。

今の20代、30代は政治的に何もしないから、
権力者のみならず団塊世代からも搾取の対象に
なっているのは仕方ない。

若年労働者没落の流れは止められない。
団塊の世代は学歴を持った有能な人間が
(勘違いを含んではいたが)理想主義を掲げ
無能な労働者を引っ張ったが、今の学歴を持ち
真に有能な若者は金持ち・権力者の子息が増え、
低層出身者でも、表に出ることでルサンチマンの
対象にされるバカバカしさや理想主義の欠点を
知っているので、あえて若年労働者を引っ張ろうとは
思わず、個人的に成り上がろうとしている。

今の無能な若年労働者に出来ることと言えば、
フリーターとして団塊の世代のスネをかじり
続けるくらいのことであろう。


495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 02:53
パラサイトシングル制度によって今の若者はもっているようなもんだな

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:18
>団塊世代は権力者に対して集団でゴネた。
>その結果、組合に守られた世界的にも
>恵まれた労働階級が生まれた訳だ。

時代がズレとる。労働争議が頻発し、強健に戦ってきたのは団塊の前の世代。
団塊の世代は高度成長期に学生時代をすごし豊かさのなかでままごとのような反抗をおこしたが、就職と同時に労働者の誇りを捨て社畜になりさがった。
それまでの労働組合が機能しなくなり、企業内組合という屈辱的な制度ができたのも団塊の主体性の無さのせいだ。
そして労働組合を実質的に崩壊させていった。これも団塊の自分たちがよければ理念もへったくれもどうでもいいという俗物的・利己的な精神の賜物である。
そしてバブル世代がその傾向に追い討ちをかけていった。

いまの20代には形骸しか残らず、労働組合は寄生虫のような爺どもが巣食う胡散臭いものとなって、まったくその機能を失ってしまったのだ。
若い者は、団塊のせいで、新しく自分たちの組合を作り直さなければならなくなってしまったのだ。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:20
なんかよくテレビで
俺たち団塊の世代は、数が多いから常に競争が激しくて云々
それに比べて今の若者はとかなんとかいう奴が大杉てウザイ
ビートたけしも言ってた。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:23
人間は数が多すぎると、純粋な競争ではなく、徒党を組んだり、政治的に蹴落としていくほうが増えるんじゃないかという仮説を立てている。
生態学的に。どうだろう?

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:27
とにかく団塊の世代の奴らは、世間的に出世しているやつらほど
俗物度が高いような気がする。おれの経験だけの話だが…。
周辺の方にとばされてるおっさんの方に、純粋に仕事や研究が好きで面白い人が多いような気がするんだよ。
奇妙な世代である。団塊の世代は。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 13:10
>>499
さらに問題なのは、団塊の世代で出世した奴が、自分に従順なだけで能無しな奴を
後継者として昇進させるもんだから、40代の幹部候補コースの奴らは、
下手すると団塊の偉い連中にさらに輪をかけて、中身がない人間が多いこと。
そして、そいつらが、また自分と同類でもっと中身がない奴を抜擢する。
まさに人材のレベルダウンのデフレスパイラルで、日本の組織がどんどん無能者に
支配されるようになっていく。明治維新で部分的とはいえ階級シャッフルが行われ、
有能な志士が近代日本を作った後、だんだんわけのわからない人間がのし上がってきて、
だんだん伊藤博文あたりの志を持った人は隅に追いやられる政界になっていき、
挙句の果てには、第二次世界大戦時の陸軍上層部はどうしようもないクズの集まりになっていた、
みたいな形で、日本という国は一発アボーンするまで、今みたいな人材のレベルダウン
スパイラルをする運命にあるのか、という悪寒もする。

近年、アメリカにならって、幹部候補早期選抜なんてやってる会社があるが、
そういうところは不満の鬱積度が相当高いはずだ。幹部候補早期選抜自体が
悪いわけではないけど、団塊の世代とその下の世代の忠犬は、自分の言うこと
聞く人間とか気に入った人間を過大評価する傾向が強いから、ドラスティックな
人事の仕組みを作ると、すぐに悪い方向に運用してしまう。



501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 14:23
>>497
「今の若者は…」
というのは昔、団塊世代が言われ続けた言葉です。


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 16:03
>>501
団塊ってほんとに主体性が無いな。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 00:07
>498-500

昔から言うではないか。
「役人は限りなく無能化してゆき、行き着くところまで行くと、政権交代となる。」
政権交代と言うのは国家の消滅のことですよ。

>>502
結果はその前の原因によって導かれる。
これを「因果関係」という。

キミに理解できる?


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 03:27
>>503
原因と結果のあいだに確固たる理念に基づいた自由意志を介入させられないこと。それが主体性のなさだよ。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 07:35
【話題】「団塊世代」と呼ばないで 4人に1人が抵抗感★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072699458/

いまさら抵抗されてもねw

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 08:40
>>505
呼ばないでくれ、と文句言う前に、自分だけでも同世代の連中とは違って主体性がある
人間だと、行動で見せて欲しいもんだ。
それが出来ないで、口先ばかりだから、「団塊」と一括りにされてしまっても仕方ない。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 16:28
全共闘世代教授よ。お願いだから早く出て逝っておくれ
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0672&rn=30

508 :503:03/12/30 17:48
>>504
言語明瞭。意味不明。
表現がアマスギ。

早い話が、自分の思ったとおりの結果を出せないかということだろ?
世の中、思うようには行かないのが常なのだがな。
アフォウ。


509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 01:45
どうでもいいから年金制度はさっさと破綻させろよ。実質破綻の欺瞞的な制度を継続させるのはどうかと思う。
破綻させて401Kでも仕切りなおしさせたほうがスッキリするだろ

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 01:48
>>509

それをいえる政治家がいない。若者のための政治をしても票には結びつかない

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 02:01
とりあえず、団塊世代は、人数が多いから政治的影響力が強い。
選挙で1人1票である以上、団塊世代に大きな損になる政策はあり得ない。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 13:09
団塊世代をターゲットにした商売したほうがいいのでは?
景気が今よりはよくなるだろ。今の65以上の世代よりは遊びに使う世代。
オピニオンリーダー的な自負もある。自尊心をくすぐりゃいい。
彼らは切り込み隊的に、新しい老後生活像を打ち出すかも。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 13:57
団塊世代をターゲットにした商売........おやじ狩り 

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 14:28
団塊だけじゃないが、年輩の方はつっこまれると喜ぶぞ。
営業トークとして、どんどんコミュニケーションを図りませう。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 18:26
>>513
ヴァカじゃの。ほんまに。

今の年金制度、医療制度の恩恵を最大限受けた世代は60歳以上のリタイアぐみなんだけどな。
団塊世代(54〜58くらい)にロクなことはないのに。
もっとも、次世代はもっと悪くなるがな。


516 ::04/03/21 05:14
その60代のじじいどものガキがバブル世代。
バブル世代のガキが就職するころには
今より景気よくなってるだろ。
俺、一橋の体育会だが就職異常に厳しいぞ。
何なんだよ。俺等は、親も俺らも生まれながらに負け組かよ。
もしかしたら俺らの子供世代も

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 06:33

【芸能】江角マキコ、国民年金未納だった★2

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/


518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 08:12
妄想性人格障害

妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

こういう人は、疑い深く、緊張感があり、感情は冷たく、考えが頑固です。
妄想性人格障害の特徴をもう少し詳しく述べると以下のようになります。

周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。
異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。(病的嫉妬)
頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。(好争者)
強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。(敏感者)

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 11:31
>>517
ま、未納といったってなあ。
今、45%以上は納めてねえよ。


520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 11:33
団塊は大学紛争で精気を抜かれた連中。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 13:09
>>520
そいえば、あの糸山エータローも団塊の世代か?
あいつ、インポだろ。たしか。


522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 17:39
甘えてんじゃねえぞ若者。俺らは初任給一万円だった。スーツや靴は
、何ヶ月分の給料だったし、車は遠い遠い夢だったんだよ。それでも
とにかく上の言う通りに、泥を被りながら黙々と頭下げてやってきたんだよ。
お前らは何だ、学生時代から夜はキャバレエだの、やれ車だテニスだの
とぬかしやがって。そんな苦労もしらんとヒヨッコが昔は苦労がなかった
だのなんて知ったような口聞くんじゃネェ。ワシらは苦労が報われただけや。
お前らもっと苦労せい。もっと売って来い。若いうちは金だの年金だののぬかすな。
とにかく我武者羅にやれ。給与がどうのとかはじめから20数万も貰っとるやないけ
黙ってなぁ、無我夢中でやるんや。そしたら何十年か後にな、ちゃぁんと報われるから。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 18:26
>>522
あんたって
相当ハゲシクずれとるな。

今の時代は
なんでもかんでも上から言われたとおりにやってたらバカだよ。
自分に有利なものだと思えばやればいいが、
もし、そうではない思ったらやるな。


524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 18:30
>>522
あんた達の世代が全部先送りさせているんだろ!今や会社の不良債権ばかりだし、これからの爆弾だよ。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 23:28
>>522
俺の親父そっくりだな。。いつも話が噛み合わないんだ。
我武者羅、無我夢中って何よ、「具体的に」なによ。
そういう精神論ではもはや生きていけないんだよ。終わってんだな。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 23:46
がむしゃらにやって、それで報われるならまだ救いがあるんだがなぁ

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:44
>>522
生きた化石みたいな人だ。


528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:49
団塊の世代と入社10年未満リーマンの給与を反対にしたらあっという間に
日本は活力ある国になるよ

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:50
団塊外し

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 12:25
>>522
車なんて、もてねぇよ。
子供なんて、もてねぇよ。
周りに希望なんて、もてねぇよ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 17:35
ってか522は釣りだろ。
段階世代の初任給はもっと高いだろ。
大体、当時はすでに車なんて普通に乗ってる。
エンコしまくりの中古車だが。

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