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これからの日本の税制はどうあるべきか PART2

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:23
このスレは、これからの日本の税制のあり方について考えるスレです。
あなたの税制についての考え方・立場はどのようなものですか。
よろしければ書き込んでみて下さい。

財務省税制ホームページ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/syuzei.htm
タックスアンサー
http://www.taxanser.nta.go.jp/
タビスランド
http://www.tabisland.ne.jp/

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016952089/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:24
2

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:32
相続税しかないだろう。

奥田からは99%とれ

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:38
これも勉強しろ、永久にデフレだ

http://www.houko.com/00/01/S21/052.HTM

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:39
消費税 10%
相続税 預金など現金性資産には一律40%、
      有価証券は1億まで非課税不動産も1億まで非課税
所得税 住民税合わせて最高税率40%
キャピタルゲイン課税、利子を非課税化
法人税 最高税率40%に

6 :消費税上げ主張の金持ちは日本から出て行け:03/01/10 00:49
>5

EUの通貨統合にも入れてもらいないような国が、
グローバル税制を意識する必要はない。フラット
タックスといいたいのだろうが・・・

累進制を高め、消費税を上げようと主張金持ちには
日本から出て行ってもらう。これが1番。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:51
消費税16%になっても米とお茶は無税なんでしょうか…

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:52
やっぱ、法人税をドーンと下げて企業活動を活性化させるしかない

研究開発分野の政策減税みたいな事をチマチマやっても仕方ないよ

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 00:53
消費税100%〜∞でもへいきー 穴場のショップ1円ショップで店ごと買いしめ
物質で納税、現金収入を廃止して持ち寄り
わしは蛇いちご100個納税しますー





10 : :03/01/10 01:07
消費税だけでまかなう。税率は40%くらい。
その中から一人30万円ずつ均等に払い戻す。
税込115万までの消費がボーダー。

11 :10:03/01/10 01:10
間違えました。税込105万までがボーダー。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 01:34
源泉徴収を廃止する。
すると手元に残る金が翌年の税支払いまでの間の一時的ではあるが増える。
低所得者層は限界消費性向が高所得者層よりも大きいので消費が伸びる。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 03:04
とりあえず、このゴチャゴチャで、つぎはぎだらけの税制をもっとシンプルに汁。
個人も法人も関われば関わるほど煩雑になる。

一方で天引きなどと言う不届きな事もやめに汁。
まあ、これはこれで国にとって良すぎる面もあるが、税に関心がなかったり、
政治自体も、どうでもいいという温床になっている。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 06:11


   ペットは贅沢品です


いらなくなったペットを棄て、棄てられた動物を駆除し
たり、保護したりするために税金が使われている。
一部の人のためだけに使われる税金は無駄だ。
(東京都のドッグラン設置もしかり)

ペットは登録制にすること。
棄てる場合には一定の金額を払うことにすべし。
またペットグッズ・エサにペット税を導入すべし。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 08:40
目先の財政より景気の安定を中心に考えたい、それには
所得税の課税最低限を景気の実態に応じて変える
変動課税最低限・所得税、が合理的
デフレの時は課税最低限引き上げ
逆にインフレになれば引き下げる、これなら
失業などの労働資源のムダや悲劇が減らせる。


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 08:45
個人の税金を廃止にして世帯を法人として
法人税の一本化
その他消費税


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 08:55
ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ!
http://digikei.kir.jp/index.html

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 10:56
>>12
>低所得者層は限界消費性向が高所得者層よりも大きいので消費が伸びる。
ここんとこが正しいかどうかの証明はされてませんよ。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:32
>>18
要するに低所得者の方が収入に占める貯蓄の割合が
金持ちより少ないって云ってる訳でしょう
そんなの普通の想像力が有れば解るよ。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:46
>>19
全然意味が違うのですが(プ

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:47
>>20
どう違うの?

22 ::03/01/10 11:51
IMFのいうような携帯メール税は?

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 11:58
違わない <<20

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 12:02
>>23
限界消費性向と平均消費性向の区別が>>19はついていないのですが。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 12:28
年収380万で所得税を払わなくていいというのは異常。
年収1000万以下というほとんどのサラリーマンが含まれる階層が全所得
税収の2割も払っていないのは異常。要するに、年収1000万超の有能な人が
他の8割を払っていると言うことだろ。すなわち、年収1000万以下の連中は
他人の払った税金にたかって公的部門の便益を得ていると言うこと。

そのくせそんな連中に限ってさらに控除を増やせだの低額所得者の
税率を下げろと言ってくる。貪欲極まりない。自分が社会に対して何を
貢献しているかもちっとも考えられないワガママ連中だ。

各種控除を撤廃して、低額所得者もちゃんと税金を払うようにしよう。
消費税の税率アップで、薄く広く経済活動の多寡に比例した税金に
しよう。

それがあるべき姿。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 12:43
>>25
公的部門の便益が何かを論じないと。
こういう話をすると、すぐ道路も水道も使ってるということになるが、水道
は水道料金、道路にはガソリン税、自動車税がすでにあるんだよな。

年収380万円で所得税を払わない世帯の一番の便益は子供の教育費だろう。
子供を育てるのは親の責任と考えるなら、大幅な受益者だよね。子供は国家
が育てるもの、と考えるなら当然の援助だろうな。
ご都合主義を廃して理念を明確にすべき問題でしょう。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 13:24
>>26
警察も消防も道路も信号も横断歩道も水道も電気供給の確保も自動車の安全規制も
学校も幼稚園も保育園も農業もゼネコンももろもろぜーんぶ公的なサポートが
あっての話なのですが。

子供が国家が育てるもの、と考えるなら当然の援助と考えるあたりが
すでになんだかなぁ。その国家の維持費を払うのは一部の有能な者に
任せておいて、自分は便益のみむさぼろうと言う発想に見えますが。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 13:32
そうなんだよな。低所得の連中は道路公団の仕組みを笑えないはず。
道路公団ってのは東名と名神からの収入ににほぼ依存して財政的に
成立していて、他の高速道路は単なる赤字なんだが、高所得の人が
東名と名神で、その他の連中は熊の通る高速道路なわけだ。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 13:59
高所得の人は低所得の人の消費で支えられている部分がある
高所得の人だけでは経済は成り立たないよ
マクロバランスが大事なのだ。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:03
>>29
高所得者により貧乏人が支えられてる面も同時にみないとな。
結局自己中なんだよ。
乞食の発想をやめないと、いつまでも貧乏のままだぞ(w

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:08
トヨタは金あまりでこまるんだから
巨額を投資して開発したインターネットを超えるものをつくれば
と思う。バイオなんて儲けにならないよ。ましてトヨタなんだから。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:12
トヨタは一流だと思うならば巨額を投資して国家プロジェクトを遂行
するべきだろう。何しろ日銀マンが言っていたことだし。税制も
優遇してくれるんじゃないのか。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:16
年収380万円で所得税を払わない世帯とは夫婦と子供二人だな。
この世帯の課税最低限としてはとくに高いとは思わないが?
因みにドイツのこの世帯の課税最低限は約400万と日本より高い。
それと20%のサラリーマンが所得税を払っていないとよく言われるが
それは年収100万以下を含めての数字。
年収200万以上で見ると95%は所得税を払っている。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:22
取れるところから取れるだけ取る。
低所得者の税率が低いのは
農民の憂さ晴らしをさせるために、エタと非人を作った江戸時代と同じ発想だよ。
金持ちは貧乏人をけなしてな。
貧乏人からわずかな金を巻き上げるより、
金払ってでも、非難の盾になってもらったほうがありがたい。
貧乏人さん、よろしく!

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:27
>>33
で、その所得税の負担の分配が

年収1000万以下というほとんどのサラリーマンが含まれる階層が全所得
税収の2割も払っていないのは異常。要するに、年収1000万超の有能な人が
他の8割を払っていると言うことだろ。すなわち、年収1000万以下の連中は
他人の払った税金にたかって公的部門の便益を得ていると言うこと。

ってなわけだろ。だったら、年収1000万以下の人間はたかり虫だ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:31
>>33
はぁ?
アメリカの勤労者の平均所得よりよっぽど高いんだぞ>年収380万
ちなみに、ドイツの課税最低限は400万と言うのは正確ではない。
そもそも、なぜあなたがこの世帯の課税最低限として特に高いと
思わないのか不思議。たとえば、大卒初任給より高い数字だし、
多くの企業においては、勤続5年でも400万超えてやっと。
その間所得税を払わないリーマンがありうるとすれば、病的ではないか?

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:32
>>35
年収1000万以上の優秀は人って具体的に誰だ? ノーベル賞の田中さんは年収
800万って聞いたぞ。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:36
>>37
そんなことを聞いて意味ないだろ?
バカじゃないか?

ノーベル賞の田中さんですら年収800万なんだ。年収1000万稼いでいる人間が
どれだけ優秀か想像もつかないのか?

39 :間違って書きこんだ:03/01/10 14:37
そうかぁ 年収1000超の優秀な人って”みずほ”の行淫だったんだぁ。




40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:39
少女に”動物になれ”とワレメを見学した狂淫もけっこう貰ってたらしいな。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:39
>>39
現実問題として、年収1000万超のグループが所得税の8割払っていることは
事実なので、それ以下の人たちは、そのグループにタカって生きているのは
間違いない。論点をずらすなボケ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:40
たくさん稼ぐ能力がある人間が、その能力のない人間より優秀なのは当然では?

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:41
>>41
何をたかってるんだ? 具体的に言ってみ。現実問題なんだろ?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:41
>>39
公務員叩き厨と低額所得者擁護厨が重なっていると言うことが判明しますた。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:42
>>43
上レスを読んで理解できない程度の読解力なのですね。
だから年収1000万すら稼げないんだね。
かわいそうに。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:42
”最高で〜す”っておっさんもずいぶん稼いでたよな。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:44
高額所得者に、まれに変な人間がいることをもって、低額所得者を減税
しろという論拠にならないのは自明なのですが、このスレの一行レスどもは
一体何を言いたいのでしょうか?

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:45
>>45
逃げるなよ、具体的に言ってみ。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:46
>>47
金持ちの振りして、貧乏人をけなしたい

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:46
>>47
自明というは”自分にだけ明白”という意味か? 説明してみ。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:49
結婚はした方がいい

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:49
>>49
まったくだ。最近の学校じゃ「弱きを助け、強きくじくのが正義」だと教えて
ないのか。
>>47のような無職のヒッキーがホームレスを殺したりするんだよな。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:49
>>48-50
粘着ウザイ。どういう理由でそういう質問に答えなければいけないのか
示されない限り回答の必要はない。


54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:50
>>52
弱きものを甘やかすのは正義ではない。
自力で立てないこのスレの一行厨房(例:>>48-50)のような連中を
無税で養うことは不正義である。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:50
>>53
ほうら逃げた、アタマ悪いね。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:51
>>53そのアタマじゃ就職は無理だな

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:53
>>55-56
別に逃げたわけではない。揚げ足取りしか出来ない人間に、お前が
馬鹿でない証拠を見せろ、と言っただけだ。それに対して「逃げたね」
とレスすることそのものが「逃げ」なのであるが・・・

馬 鹿 に は 分 か ら な い ん だ ね。

ちなみに、漏れは就職は簡単に出来たが何か?
自分を鏡にして他人を図らないように(嘲笑

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:54
年収1000万以下というほとんどのサラリーマンが含まれる階層が全所得
税収の2割も払っていないのは異常。要するに、年収1000万超の有能な人が
他の8割を払っていると言うことだろ。すなわち、年収1000万以下の連中は
他人の払った税金にたかって公的部門の便益を得ていると言うこと。


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:54
>>57
ずいぶんヒマなところに就職したもんだな。無能ですぐクビになったのか?

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:54
そのくせそんな連中に限ってさらに控除を増やせだの低額所得者の
税率を下げろと言ってくる。貪欲極まりない。自分が社会に対して何を
貢献しているかもちっとも考えられないワガママ連中だ。

各種控除を撤廃して、低額所得者もちゃんと税金を払うようにしよう。
消費税の税率アップで、薄く広く経済活動の多寡に比例した税金に
しよう。

それがあるべき姿。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:54
>>59
ひと財産作って転職しましたが何か?

62 :低所得者:03/01/10 14:56
>>60
ボクちゃんがアルバイトにきたらたっぷりと可愛がってあげるからね(藁

63 :低所得者:03/01/10 14:57
>>61
ひと財産ってパチンコで3万くらい儲けたのか?

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 14:59
  |         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´ 53祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
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/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
  |        

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:01
しかし、低次元な誹謗中傷だなぁ。ダメ板のほうがずゥっとマシ(藁

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:04
この国のは心がすさんだ人が多いからね〜
早く泥沼状態からぬけださないとね。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:32
>>41
>現実問題として、年収1000万超のグループが所得税の8割払っていることは
>事実なので〜

ソースは?

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:44
累進があるのは、いいことだ。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:51
>>67
でたソース厨

>>62-64
んなことやってる暇があったら求職活動しなさい(w


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 15:51
>>68
累進課税がきつすぎるのは悪です。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:17
>>67
うそを書き込むな。年収1000万超のグループは、全体から見れば圧倒的な
少数だろ。所得税の大部分を支払っているのは、年収700〜500万程度の
グループだろが。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:23
ソースを出せないって事はウソか妄想って訳だな。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:24
>>70
累進がない世界よりはいい。

今の社会、弱者は救済しないといけないんだ。
しなくていいなら累進をゼロにして、弱者は全員殺してしまえば良い。
累進下げて、一方では弱者救済とは、これいかに?だ。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:27
年収1000万以下というほとんどのサラリーマンが含まれる階層が全所得
税収の2割も払っていないのは異常。要するに、年収1000万超の有能な人が
他の8割を払っていると言うことだろ。すなわち、年収1000万以下の連中は
他人の払った税金にたかって公的部門の便益を得ていると言うこと。

現在税収が足りずに借金を増やしているわけだから、借金の増加を
止める為にも、税収の2割しか払っていない年収1000万円以下の人たちに
足りない分を払ってもらい、さらに足りない分は歳出を減らす、例えば
地方交付税を減らす、公共事業を減らす、公務員の給料を減らす、更に、
退職金や賞与を国債で支払う。さもないと、今のペースで国債発行を
続けていくと、主たる国債の引き受け先である銀行生保郵貯は引き受けを
出来なくなり、結果、国債引き受けの未達が起こり、債務不履行、
破綻というシナリオはドラマの見すぎでしょうか?




75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:30
>>73
弱者を救済する、これには大賛成。
でも果たして、己のことを弱者だと騒いでおられる方々の中の
本当の弱者はどれくらいいるのだろう?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:35
>>74
だから〜、うそを書き込むなといってるだろが。
馬鹿が本気にするだろ。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:35
>>73
フラット税制がベスト。すなわち累進がない世界。
弱者救済なんて冗談としか思えない。ちゃんと稼いだうち一部を税金として
納めるのに、なぜ「殺す」だなどと物騒な言葉が出るのだ?
全部巻き上げようって訳じゃないんだから。

ミクロ的にもっとも合理的と言われる人頭税ならあんたが言うことも理解
できないわけではないがな。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:43
>>76
どの部分が嘘で
正しくないのか、説明求む。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:46
例えば医療費問題等、治療費が高額で
稼げないじい様等に援助、というか、そういう
人を弱者と位置付けているのですが、貴殿のお考えは?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:48
ただでさえ消費が弱い日本で消費性向の高い低所得者に対し
消費税を課して消費を抑制し代わりに消費性向の低い高所得者を優遇する
税制にして来てるんだから今の日本が不況なのは当たり前だな。


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:52
>>77
突き詰めていくと、累進がなくなれば、弱者は死ぬしかない。
稼いだものはそれで生き延び、稼げないものは死ぬか、稼いだものへ物乞いだ。
老若男女いるわけだ、全員が稼げるわけではない。

とてもシンプル、資本主義そのもの。
弱者救済なんて冗談じゃない、お笑いだぜは当然。

でも人間社会は、それが容認できないから、いろいろな形で累進をつけ、再配
分になるような、いろいろな仕組みを作っているわけでしょ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:52
税制調査会委員名簿
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top_zei4.htm

公団民営化と違ってニュースにならないね。
猪瀬も入ってるようだが。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:57
たとえば、地球を丸ごと所有している人のことを考えてごらん。そんな所有
に意味があるのだろうか?
もう一つ。公的な受益も平等じゃないってことだよ。貧乏人が裁判所使うかぁ?
殺人でもなければ警察も貧乏人は相手にしないよ。
議員は多少違うかもしれない。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:57
>>71
平成12年度国税庁統計情報「所得階級別の構成割合」によると、
納税者のうち所得1,000万円超は11.8%、負担割合は76%のはず。
国税庁のホーム頁で探してみな。


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 16:59
>>年収1000万以下というほとんどのサラリーマンが含まれる階層が全所得税収の2割も払っていないのは異常。

年収1000万円以上の所得者層は税収全体の41.3%を負担。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021105E1FI00E103027001.html

>>年収1000万超の有能な人が他の8割を払っていると言うことだろ

「有能」とは言い切れないと思われ。単なる強欲かもしれないし、
守銭奴かもしれないね。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:01
>>83
”生命財産を守る”と言ったって”財産”がないものは守られようがない。
プリレタリアに祖国はない(藁


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:02
高額所得者の所得が高いのも、低所得層の消費があってのことである点
を無視すべきでない。
高額所得者が、貯蓄せずに消費するなら、減税となるような
税制がマクロ経済的には正しい。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:03
私は昨年700万円増税しました。
自分の払った税金の使い道を全て決めるということが不可能にしても、
利用率の少ない高速道路を建設したりしていただきたくない。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:04
>>84
今見てきたけれど、この資料、「平成12年分の申告所得税」
とあるよ。肝心の源泉徴収分を含んでいないと思われ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:04
>>87
そうそう、原初的蓄積の時代は終わった。フローに対する課税をやめてストックに
課税しよう。ただ、持ってるだけじゃ資源の無駄だ。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:05
x増税→○納税

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:07
>>88
すばらしい、納税額よりさらに700万も余計に納めたのですね。


93 :H" ◆CHBTxVTges :03/01/10 17:11
日本の膨大に膨れ上がった国債、
これを返すにはどうするか皆で話し合っていただきたい。
ただ増税すれば良いという意見はダメ


94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:13
追徴じゃなきゃ素晴らしいのかもなー

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:16
税収アップ、これは増税でも自然増でも。
持続的な効果を望むなら自然増が望ましい。

と同時に歳出削減、政府系5法人+第3セクターをまずは、しっかり整理汁。
公務員の業務に民間の仕事の進め方を導入汁。

公務員削減や、終身雇用の見直しは、その後でいいと思う。



96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:19
>>93
国債というのは「日本国政府」という特殊法人の借金です。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:20
まず、たくさん税を納めさせるためには物の流通を上げ景気を高めなければならないよね?
ていうことは一次、二次産業を活性化させる事が不可欠。
もし活性化したとしても貿易摩擦により外国に売れる量がある程度制限されてしまう。
ここがネック

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:21
源泉所得税の給与分について
これだと、
1000万円超の6%くらいの人が
40%を負担。
7割は嘘。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/05.htm

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:22
日本国政府の借金=国民全員の借金

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:26
政府の借金は国民の貯蓄の裏返しであるから、
借金を減らすためには、貯蓄を消費させるしかない。
財政支出を絞っても、それ以上に税収が減れば無意味。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:31
>>100
金利さえなければ無利に減らすことないんだよ。
自己責任をまっとうするには貯蓄は不可欠。金利をどうするかを考えるべきだな。

102 :脱税:03/01/10 17:41
こんな銀行がある限り今の政府では無理か!

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:43
>>100
償還期限の迫っている国債を償還するために、
更なる借金を重ねていると思うのですが、
このままでいくと国債を引き受けるとこがいなくなるのでは?

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:51
結局
1000万超が7割ってのはウソな訳だ。
1000万超が4割、1000万以下が6割負担しているという
のが事実なわけだね。
それと5人に1人納めていないってのもウソだな。86%は
納めているわけだから

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:54
>>104

何でこんなうその書き込み(しかも、堂々と)が多いんだ?

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:55
給与所得だけを比較しても意味ない。他の所得、事業所得や不動産所得等々も合算しなきゃ。
と言いつつ計算するのが面倒なので誰かやって。
あと会社経営者の場合、過大役員報酬等の問題で法人所得とのバランスを取るから本当はこれも考慮しなくちゃね。
あとあと可処分所得の多い高所得者は間接税の納付も多そうだね。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 17:56
>>105
あの、104さんが「うそ」ではなくて、うそつきは、1000万超が8割とかほざいてた
輩のことです。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:00
環境税としておなら一発5円徴収

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:03
>>108
3点


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:04
「年収1000万円以上の所得者層が税収全体の41.3%を負担」というのは、
あくまで給与所得者だけの話だぞ。
内閣府もそれ以上の統計結果は出さないのか出せないのか・・・

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:35
>>104
けど、わずか全体の6%の年収1000万超の人たちが4割も払っているのは
確かだろ。やはり他の94%は、年収1000万超の人に依存していると言える。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:41
馬鹿か?
年収が少ない人間が大量にいて
これらが死んでしまえば
年収1000万円以上など貰えない
この辺がわかっていないようだ。
年収ではなくて
公的部門や既得権益業界が依存しているんだよ
このようなことは常識の範囲だけどね

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:49
貧乏人って口だけは達者だな(w
その能力を仕事に活かしてくれ(www

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:50
>>113
負けを認めたヤシはけーん

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:54
今の税金すらまともに払えない貧乏人なんて遅かれ早かれ死ぬよ。
税金を下げろとかセーフティーネットだとか、お前らにそんなこと言う資格はないの(w

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 18:58
なんで貧乏人って人に金恵んでもらうことしか考えないんだろ?
自分で稼ぐ方法でも考えな(w

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:00
>>112
別に死ねとは言っていないんだが(w
そういう想像力なさ、読解力のなさが低い年収につながっているんだな(w

公的部門や既得権益業界だってさ(プ
最大の既得権益者は、公的サービスを、それに見合った納税をせずに享受
している低額所得者層だということが理解できないらしい。


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:00
そうなんだよな。低所得の連中は道路公団の仕組みを笑えないはず。
道路公団ってのは東名と名神からの収入ににほぼ依存して財政的に
成立していて、他の高速道路は単なる赤字なんだが、高所得の人が
東名と名神で、その他の連中は熊の通る高速道路なわけだ。


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:42
じゃ、地方の高速を走ってる金持ちは何なんだ。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:44
不毛な言い争いはそこらで止めれ。

大金稼いでる人からは多少多めに
普通に稼いでいる人からはそれなりに
極貧世帯からは一応名目だけでも。
生活保護でも受けてるんで無い限りは
百円でも千円でも徴収すべき。

であとはその%の問題でしょ。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:45
>>119
よく読め。
比喩くらい理解すれ。話がストップする。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:47
500マンエン〜700の中流の収入者が苦しくなるね。
これからは

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:50
地方税の切り離しを

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:54
所得税は課税最低限の引き下げと進課税の強化を。
貧乏人も金持ちも、ともに痛みを共有しなければならない。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:55
進化税→累進課税
スマン

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 19:58
脳味噌が足りない人が多いね
日本で所得が多い人など実力が無い人も含まれてるからな
笑えるな こいつら 公務員など優秀な人間などごく一部
無駄な不労所得を得ている公務員が大量にいるな
国、地方を含めて
公務員の人口ピラミッドを見てみろ
なぜ 40代後半から50代の人口が20代、30代と比べて
極端に多いんだ?
無駄な人間が大量に寄生してるからだよ。



127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:01
>>124
金持ちは十分痛んでいると思われ。
つーか経験上、年収700万を超えたときくらいから、手取りのアップは全然
実感できない。税率がここらから急上昇するとともに、控除が効かなくなるのが
増えるから。年収700万くらいの頃が一番ぜいたくできてた罠。
多分年収1500万くらいまでこういう胸突き八丁が続くんだろうけど、なんか
こんなんじゃあ努力する気も起きないよ。うちの会社だと、役員確実って
連中でないと、年収1500万の壁は超せないからね。だとすれば、このまま
マターリ低層中間管理職ですべての努力を放棄する方が(・∀・)イイ!!

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:01
>>126
公務員叩き飽きた。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:02
>>126
不労所得の意味も知らない厨房ですか?(プ

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:04
だから脳味噌が無いというんだよ129のように
脳味噌を入れて置けよ


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:05
>>127
でも金持ちは、月末のガスや水道の支払いをどうしようとか
考えなくていいでしょ。


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:07
>>130
脳味噌に「不労所得」の正しい意味を入れて置いてください(プ

133 :127:03/01/10 20:09
>>131
年収300万の平社員のころだって、月末のガスの支払いや水道の支払いを
どうしようなんて考えたことはなかったですけどね。つーかそういう必須の
支出を確保できないような人は、年収の税金のと言う前に、自分のお金の
使い方をきちんとけじめつけるべきだと思います。はっきり言って「だらしない」。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:10
労働組合を法律上廃止にする、経営者に解雇や従業員の給与削減を
自由にできるのようにする。
労働者には一切の法的権限を剥奪する。
法人税半減、所得税廃止、消費税15%、公務員総人件費半減


135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:11
>>133
今は結構多いと思うけどな。
失業者のことなんか考えたことないでしょ。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:11
>>134
なんか論破されるとこういうキチガイを叫びだす厨房がいるんだな〜。

137 :127:03/01/10 20:13
>>135
失業したら、なおさらガスや電気の使い方まで含めて、マネーマネジメントは
ちゃんとやるべきでしょう。次の仕事探しもきちんとするべきでしょう。

失業者ならそもそも所得税はかからないので、税制の議論とは全然
関係ないと思うのですが、そこで失業者の例が出てくるのはなぜですか?
一年遅れの地方税とかってマイナーな論点を出すのはやめてくださいね。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:14
論破?
どこにまともな書き込みがあったわけ?


139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:15
経営者優遇政策
労働者奴隷政策を進め高所得者優遇政策を実行する。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:15
ついでに経営者は一年ごとに従業員が交代でやるようにしろ

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:17
>>137
失業者は遊んでいるのではありません。
やがては職につきます。しかも極めて安い給料の。
所得税の議論をするのは当然でしょう。
課税最低限を下げてもいいから累進税率を上げて欲しい
というのは、そんなにおかしいですか?

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:18
正常な意見です。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:22
お金を生み出す人優遇。
無駄遣いする人冷遇。

これを勘違いすると、無駄遣いする人がいれば景気が良くなると
考えるようになり、資本や頭脳が流出する。


144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:23
事実誤認(1000万以上が税の70%を負担している)を指摘された
厨房がアホな書き込みをしているみたいだな。
アホな書き込みはスルーした方がいいだろう。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:26
スルーってなに?

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:27
無駄遣いな公務員が大量に存在してますが。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:27
スルーするのも面倒なので書かないでください >>144

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:28
144を無視しろと言うこと

149 : :03/01/10 20:29
明るい社会を創るために塁審製は必要なのだが、
あまりきつすぎると小室化するので、程々に。
それよりも、海外旅行に課税せよ。何の足しにもならん。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 20:58
物品税を復活させる。
高級自動車、ブランド品などに50%ぐらい
税金かけよう。
そすれば希少価値があがり一石二鳥。

151 :白河の関:03/01/10 21:05
消費税・相続税 マンセ
所得税・健康保険税・国民年金 非マンセ

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:10
国民保険は税方式でいいよ。その方が楽。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 21:34
外形標準課税って雇用に悪影響与えない?

154 :127:03/01/10 23:46
>>141
やがて職についたときの失業者支援のために低額所得者の税率を
下げて、各種控除を高めて課税最低限を高めろとおっしゃるのですか?

失業者なんて、トータルでも5%しかいないのに、どうしてその人たち
だけのためにそれだけの優遇措置を、のこりの95%の負担において
しなければいけないのでしょうか。ちょっと甘いような気がします、というか
残りの95%の端くれとしては、極めて不公平な仕組みだと考えます。

それに、失業者が就職して、所得を得るようになったら、応分の社会に
対する貢献=納税を求めるべきでしょう。所得に応じてね。にもかかわらず、
失業していたと言う理由のみにおいて、それを免除する理由はないのでは?

さらに、失業者が極めて安い給料の職につくとは限りませんね。
私の友人は、失業保険をもらった経験者も結構いますが、みんな
就職したら年収700万程度はもらっています。あなたのまわりの
数少ない例で語るのは、私のこの経験を一般論化する程度に
愚かしいことだと思いますが?

>そんなにおかしいですか?
以上の理由により、おかしいです。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 23:47
>>143
無駄遣いというところに、あんたの「消費=悪」という価値観が透けて見えるな。
清貧ヲタ=デフレ魔人、逝ってよし。


156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 23:51
実体経済はともかくとしてマネー的な現象だろう、今の不景気は。
だったらさぁそこをいじってやればいいわけよ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/10 23:57
>>156
マネー的な現象をいじるのには、税制は不適当な手段です。
税で動くマネーなんて、日銀の金融政策で動く金に比べれば、屁以下です。

日銀がサボってるから、税でなんとかしろって頓珍漢な議論が出て来るんだよ。
日銀がガンガン札を刷って、自分の稚児の金融機関と短資会社以外の
ルートをどんどん使ってマネーサプライを力ずくで増やせばいいんだよ。

そのくせ日銀は不良債権処理とか銀行の健全化とか、貸し渋り貸し剥がし
促進みたいなお題目ばっかり唱えやがって、小一時間問い詰めたいってのは
まさにこのことなんだよ。日銀は、マネーを増やしたとか勘違い言ってるけど、
銀行に流したって、一方で銀行の金の流れを詰まらせることをやってんだから
あいた口がふさがらないよ。右足でアクセルを踏んで、左足でブレーキを
踏んで、ついでにサイドブレーキも引いてるのが今の日銀だ。そんなことを
していては、車ごといかれちまうさ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 02:43
左足でブレーキ=財務省・金融庁

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:02
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
      国  債  情  報
          2003
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本(額面金額)をお返しします。
========================================================================

■第1回発行  募集開始日---->2月3日
           発行日   ---->3月10日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの 通帳・現金等、印鑑、本人確認
              書類(運転免許証、健康保険証など)などと購入申込書。

どこで買えるの?    郵便局等金融機関で買えます。
                  
※個人向け国債は10年満期が基本ですが、
  発行から1年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW!自動音声による国債情報ダイヤル
0570-059310

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:06
>日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本(額面金額)をお返しします。

  日本国政府が「発行」には責任を持っているが、
  償還には責任を持っていないことがよくわかる
  表現だ。さすがに、「お返しする予定です」とは書けなかったのかな?(w

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:08
>>154
>失業者なんて、トータルでも5%しかいないのに

 ネ タ で す か ?

162 :127:03/01/11 03:10
>>161

日本の失業率は6%未満ですが何か?

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:11
日本の労働人口ってどのぐらいだろう?
8000万ぐらいか?
その5%といえば、400万か?
これって5%「しか」って言える数字か?

164 :161:03/01/11 03:13
>>162

【机上の】お笑い失業率【空論】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033094180/-100

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:13
失業者の範囲

  職安に通う人  
  定年退職者、
  専業主婦、パラサイトなどの職安に通うのを諦めた人々
  公務員
 
    これら失業者のうち、公務員と定年退職者には失業対策をするが
    その他には、失業対策をしない・・・失業対策費の配分がゆがん
    でいる。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:13
明日の降水確率が5%だとする。
あんたは傘持って出かけるのか?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:19
別に10%でもいいぞ。
お洒落しないでダサイくつ履いて街に出かけるのか?

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 03:22
失業は雨ではない。

核爆弾の落ちてくるのと同じ。

核爆弾が落ちてくる確率が5%なら、交通機関は麻痺するだろう。

169 :127:03/01/11 11:17
>>161-165
失業率が6%以下ってところにそんなに突っ込まれてもねぇ。
いずれにせよ、マイノリティであることは間違いないし、>>154で書いた
とおり、そのマイノリティを税制上優遇すべき十分な理由はまったくない
でしょう。他の論点をさしおいて6%のところだけ云々するのは、
極めて部分的で全体を見ていない議論だと思います。

2ちゃん風に煽ってみましょうか。冗談ですけど。

「そ ん な こ と だ か ら 失 業 す る ん だ よ」

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 19:59
>>169
民主党支持率・・・4%台?
公明党支持率・・・3%台?
自由党支持率・・・2%台?
共産党支持率・・・2%台?
社民党支持率・・・1%台?
よく知らないんで、違っていたら指摘してくれ。みんなマイノリティか?

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:04
>>169
その数字の一つ一つが切れば血が出る人間、感情を持った人間で構成されているのですが。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:20
失業率の増加は社会不安に直結します。
なんとか食い止めてください。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 22:09
社会不安以前に、問題を解決してこなかったツケです。
不安ではなくて、問題山積みです。認識の違いでしょうけれど。
どちらがより正確な認識かの問題です。

174 :127:03/01/11 23:16
>>170
マイノリティでしょ。
ただ、政治の場合は「棄権率」という要素がありますがね。

>>171
>その数字の一つ一つが切れば血が出る人間、感情を持った人間で構成されているのですが。
それは否定しませんが、失業率ののこりの95%も、血が出る人間、感情を持った人間であるときに、
なぜその5%(しかも所得税を払わない5%)のために税制を彼らの有利にしてあげなければ
いけないのか理由がないのではないかというのがもともとの問題なのですが。

>>172
それは所得税制の問題ではないのでは?

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 23:24
所得税を減税して貯金税でも作れや

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 00:03
>>175
貯金税?
それは財産税の事かな
でも、それをやると日本から金持ちがいなくなるんだな

177 :松下コウノトリ:03/01/12 00:12
日本は国民の個人金融資産1400兆円を基金として運用している
無罪国家なのだ。あらゆる税金は廃止され、全て公債で運用し、
基金として寄付したこと忘れた奴らがことを起こしたら、
資産を凍結し、1回限りの財産税法を実施し新たな出直しを図るのだ。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 13:11
>>176
まあそんな感じやね。保有課税に固定資産税が掛けられてるが
土地から貯金に変えて税を掛けろってこった。
日本から富裕層がいなくなるってのはどんな税でも言える話し
逃げ口上やね

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 23:18
地方への税源移譲を本格検討へ 財務相が方針表明

塩川財務相は18日、京都市内で開かれたタウンミーティング後の記者会見で、「国の財政を健全化する
一番の根本は国と地方の税源を分けることだ。地方分権と税財源の配分の問題をできるだけ早い時期に
経済財政諮問会議にぶつける」と述べ、地方への税源移譲を本格的に検討していく方針を表明した。
http://www.asahi.com/politics/update/0118/004.html

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 00:44
全ての国民に平等な税といったら消費税。

そいつで全てを賄う。つまり消費税以外の全ての税を撤廃。

理想だけで言えばこれで全て解決。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 01:26
>>178
氏ね。バ官僚

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 02:19
>>178
それはインフレ政策でいい。
通貨価値が目減りすれば貯金税といっしょ。

183 :山崎渉:03/01/20 12:59
(^^;

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 22:54
米国のような大幅な配当課税減税を打ち出して
株式市場に資金を流入させてくれ

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/04/15 22:37
政府は一刻も早く株式譲渡課税を撤廃しろ
このまま何の手も打たずにいると日経7000割れも十分ありうる

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/15 23:02
東証を廃止して株価届出制にすれば万事解決


187 :山崎渉:03/04/17 13:10
(^^)

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/04/17 23:16
経済界が緊急株価対策を要望しても肝心の政府が動かないんじゃどうにもならんね

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 23:47
株価のトレンドを変えるのは簡単じゃないが、
一瞬上げる政策ってなんかないかなあ...
っでもって、上がったところで年金が売り抜けて後は元の木阿弥でよし。


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 23:52
高額所得者の税金が重いっていうのは読売新聞のうそ主張。
年収1800万円以上は37%でこれ以上は累進なしだぞ。
年収1800万円超えたら収入の増加で手取りの増加が実感できるはず。
読売新聞は金持ち財界自民党の手先。自民党の機関誌と思って読んだほうが
よいよ。


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 00:06
>>189
BIS規制と時価会計やめればいい。

一瞬ではなくずっと上がるかもな。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 06:00
パチンコ税は経済板的に賛成ですか?反対ですか?
嫌韓厨はカエレなんて言わないでね・・・・

193 :超話題今後雑誌記載に掲載かも?今がチャンス:03/04/18 06:11
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194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 08:33
わーい!!

200万も戻ってくるぜー!!

吉原20回もいけるぜ

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/18 08:38
景気回復には減税
財政再建には構造改革
これが必要。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 11:43
突然宣伝すみません。
よろしくお願いします。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
             「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
                   日時:4/19 22:00〜                
                       
参加受付、雑談、観戦は、
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197 :山崎渉:03/04/20 02:03
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

198 :127:03/05/10 11:19
>>195
小泉の言う構造改革は財政再建なので、増税のことなのですが。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/22 00:38
相続税課税を拡大、政府税調が中期答申骨格

政府税制調査会(首相の諮問機関)が6月中旬にまとめる税制改革の中期答申の骨格が明らかになった。
相続税の課税範囲の拡大、年金受給者への税優遇の縮小、不良債権処理の促進税制などを来年度改正の
検討項目に盛り込む。中期的課題として消費税率引き上げも明記。少子高齢化で膨らむ社会保障費を賄う
ため、各世代に幅広く税負担を求めることを打ち出す。
http://satellite.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20030520NN002Y42620052003.html


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 00:56
>相続税の課税範囲の拡大。

基礎控除だけが議論されているが、税率の累進性を高めることが重要だ。

ただ、こないだの税制改正で、相続税率の上限を70から50%に引き下げ
したばかりで、今度は増税か・・・・それも基礎控除下げ・・・

はたから見ると、金持ちを優遇しておいて、貧乏人から税を取ろうというようにしか見えないな。

まあ、リベラル2chネラーからすると、相続税上げはマンセーだが・・・
一昨年から議論していた成果かも。

201 :_:03/05/22 00:57
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 00:59
>>200
>>リベラル2ch=プー



203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 00:59
>少子高齢化で膨らむ社会保障費を賄うため、各世代に幅広く税負担を求めることを打ち出す。

社会保障目的税なら、話はわかるが・・・
一般会計じゃな・・・行政独立法人や天下りNPOの補助金の財源にするのだろう・・・

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 00:59
独立行政法人

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:02
自転車操業ですね

もう税金もややこしいから全部廃止にして
国債どんどん刷って予算は全額国債にしたら良いのですよね

いや〜俺って天才だね


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:04
>>200
あいかわらず、自民党は巧妙だなあ。相続税上げと言って金持ち課税
に見せかけておいて、累進税率を下げて金持ち減税だな。
金持ちがカネ使わないから不況なんだろ。金持ちからがっぽり税金
とって、代わりに国が公共事業でカネばらまけ。

207 :リベラルって言葉知らないんだろ?教えてやるよ:03/05/22 01:06
>>リベラル2ch=プー

リベラルは自由史観の立場というのが辞書的な意味であるが、実際には理
想主義者、反体制主義者と認識される。

現在では逆にリベラルな思想が主流となりつつある状態である。
例えばNews23の筑紫哲也なんかがそうだ。

反体制、反官僚性で常に弱者の視点に立った論調である。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:10
>あいかわらず、自民党は巧妙だなあ。

そうそう、税率下げる税制改革やる前は、
世界の先進国で、「相続税なんか取ってるのは日本だけだ」みたいなこと言ってたんだぜ。
・・・ご都合主義のフレーズがお得意だこと。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:14
>>208
そのご都合主義のフレーズを常にばらまく読売新聞。
読売新聞は自民党の機関誌らしい。
消費税入れる直前は「自営業者の所得税ごまかし、消費税なら税捕捉できる」
の記事ばかりだったしな

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:27
>自営業者の所得税ごまかし、消費税なら税捕捉できる

ワラタ、所得税がごまかせるなら消費税もごまかせるのに・・・

ハハハ                             イキデキネーヨ
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < あほか          ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ >>読売新聞
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:32
いや、消費税の方が益税がある分メリットがあるかも・・・

読売新聞の読者には、自営業者が多いのか?

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/22 01:36
財務省、金融庁の再就職を目的とした資格「税理士」無しで
申告できるシンプルな税制。
雇用の流動化の阻害要因である、退職金優遇税制は即時廃止汁。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 01:54
>「税理士」無しで申告できるシンプルな税制。

消費税は、難しいぞ、税理士が間違えて、賠償請求受けるナンバーワンが消費税だ。

税理士のため、消費税を課税拡大するのか・・・なるほど。

214 :山崎渉:03/05/22 02:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

215 :さーず:03/05/22 02:51
あらゆる所得に10%源泉徴収するってのはどうなの。
累進でなく10%固定ってのはダメなのかな?
控除とか一切ナシにしてさ。公平だと思うが。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 11:15
>控除とか一切ナシにしてさ。

控除がないと・・・逆差別だよ・・・

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/22 23:15
>215
大家に家賃5万払うときに、
45000円だけ払って、
残り5000円税務署に持ってく?
面倒だからヤダ!

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 00:15
>213

100円の売上げで、仕入れ値が10円の人と
100円の売上げで、仕入れ値が95円の人が

同じ、10円の税金取られるの?こういうのを公平って言うかな?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 00:34
>218
どこの国の消費税ですか?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/23 01:03
どうせ消費税上げるんならデノミもやれ

221 : :03/05/23 05:25
日本の税金って、名目税金は安いけど、実質税金は高いんだよね。
そこらへんが、わかりにくいのを、なんとかしる。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 08:00
>>221 それこそが密かに誇れる技巧なのに・・・・

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 08:07
税金を0にしよう
必要な歳出はお金を刷って賄い
インフレ3%程度に歳出を押さえる。
超簡単!

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/23 21:58
>税金を0にしよう

それは無理にしても、増税はやめることだね

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/24 00:44
つーか、早く法人税の減税しろや

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 00:48
>つーか、早く法人税の減税しろや

消費税と社会保険料が法人税だと思ってない馬鹿発見。

源泉所得税もだ。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 00:50
>>226

経済板には、めずらしいな。
財政学の単位をとってないんだろ?

228 :官僚がアメリカより国民のためになることしてくれたのか?:03/05/24 01:30
>>226

赤字でも払う法人住民税のこと言ってるんじゃないか?

229 :忘れないでね、諮問会議:03/05/24 03:07
>相続税課税を拡大、政府税調が中期答申骨格

>政府税制調査会(首相の諮問機関)が6月中旬にまとめる税制改革の中期答申の骨格が明らかになった。
>相続税の課税範囲の拡大、年金受給者への税優遇の縮小、不良債権処理の促進税制などを来年度改正の
>検討項目に盛り込む。中期的課題として消費税率引き上げも明記。少子高齢化で膨らむ社会保障費を賄う
>ため、各世代に幅広く税負担を求めることを打ち出す。
http://satellite.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20030520NN002Y42620052003.html

基礎控除だけが議論されているが、税率の累進性を高めることが重要だ。

ただ、こないだの税制改正で、相続税率の上限を70から50%に引き下げ
したばかりで、今度は増税か・・・・それも基礎控除下げ・・・

はたから見ると、金持ちを優遇しておいて、貧乏人から税を取ろうというようにしか見えないな。


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 04:36
>>229 貧乏人から税を取ろうというようにしか見えないな

小泉・竹中の改革ってそう言うことだったのでは?

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 04:40
機会均等を確保するのが、本筋の改革だ。

課税を広げるなら、チャンスも・・・

それをしないで、税金だけなら、江戸時代の何とかの改革と変わらない。

黒船呼べ(IMF)

232 :茶ひげ:03/05/24 04:44
貯金の制限を設ければ?いくらでも稼げるけどちょっとしか貯めれないの。そうすればお金が動くよ。それで所得税を廃止して変動性消費税にする。通貨の流通量が増えれば消費税が下がる仕組み。ようするにみんながお金を使えば使うほど消費税が安くなるの。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 04:50
たんす預金に、貸し金庫、貯める場所は銀行に限らない。

消費奨励金の累進優遇をした方がマシだよ。たくさんお金を使うと
政府から奨励金がたくさんもらえるって言う制度を施行するだけで
一気に景気は回復するよ。

株についても同じ。株を買うと奨励金がもらえるって制度をつくれば
株価は今の10倍になるよ。奨励金なんて0.1%だって効果抜群だよ。

234 :茶ひげ:03/05/24 06:29
う〜ん、わからないでもないが…。
庶民が納得しないでしょ?金持ち有利に見えるもん。

235 :てり:03/05/24 11:26
税金で何かをしようなんて考えはやめる!
すべて民営事業化にしてしまえ 不要なとこ、ニーズのないものは
どんどんつぶれる。競争原理によって進化してゆくんだ


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 12:24
今の日本は、血液である金が社会全体に回らないという、
いわば血流障害の状態だ。
血がたまっている部分にメスを入れ、血が足りない部分に回すことが必要だ。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/24 13:09
国と地域の税源配分を逆転させよう
国は小さな政府に徹するべきだ

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 13:25
>>233
それなら、まず消費税の廃止だな

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 14:04
>>236
竹中プランだと、カネを貸すなってことだから、銀行からオカネが
出て行かないで、国債購入に回ってしまう。竹中プランを変更しないかぎり
経済が良くなるわけがないよ。アメリカの刺客・竹中を好きな同じ刺客の
小泉。いい関係はこれからもつづくね。

240 :複雑屈折:03/05/24 14:06
>>333
制度を増やすことよりも減らすことを優先して考えて欲しいな
>>当局の皆様
奨励金の新設よりも配当課税の廃止をお願いします

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 14:18
配当課税は続けてください。
増税にしても結構です。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 14:24
>>241
オマエの持ち株が無配転落になったからといって......(w

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 14:24
年金保険税と健康保険税と介護保険税を3割削減

厚生年金、共済年金の受給額を上限月額15万円以下とする
健康保険は国民健康保険に統一
介護保険は在宅介護をメインにしてその他は利用者3割負担とする


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/24 14:28
ブッシュが株式の配当減税に執着するのは何でだろう

245 : :03/05/24 15:26
おもしろいな、一種の資産税みたいなもんか。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/24 15:38
新たな資産税を新設して金持ちをあぼーん

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 17:18
>>246
金持ちをあぼーんしなければ、経済的にも社会的にもこの国の回復はない

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 17:56
まじで、地方に税源が委譲されると
本当に、地方自治体は今までのように財源を確保できるのか?
地方公務員はアボーンということで良いですか?

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 18:04
観光客に課税しまくって観光産業を壊滅させるね。いかにも痴呆のやりそうな
ことだ

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 18:05
創価仏法研鑚掲示板で創価批判を投稿したところ、
アク禁をくらったので、サンプル掲示板にスレを立てたよ。
言論弾圧は許せない。

【「創価仏法研鑚掲示板」に創価批判を書いたらホスト制限されました】
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1&KEY=1053764765


251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 18:18
地方公務員の未来はいかに?
地方では、あいつらけっこうデカイ顔してるからね

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/24 18:18
パラサイトなのに

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/24 19:15
>>249
ホテル税とかね・・・
もう、アホかと(略

254 :茶ひげ:03/05/25 00:19
通貨制度を変更することにする。
アジア通貨・円(電子通貨)・地域通貨
まずアジア通貨をつくる。アジア地域での関税廃止。これによってアジア地域の地位向上と経済格差の減少が望める。同時に日本のデフレ経済が成り立たなくなる。
そこで地域通貨を導入。地方税の廃止。変動性消費税の導入。地方通貨>県通貨>市通貨の順に税金が安くなる。これにより地域の活性化がおこり結果的に地方分権が進む。
最後にアジア通貨と地域通貨の調整手段としての円。電子通貨にすることによって徹底的な情報を行う。通貨間の差額で儲けるなんて許さないぜ!
またアジア通貨を導入してから地域通貨の導入までの間にハイパーインフレを起こして借金をチャラにしておくことも必要だ。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 00:22
>まずアジア通貨をつくる。アジア地域での関税廃止。これによってアジア地域の地位向上と経済格差の減少が望める。
>同時に日本のデフレ経済が成り立たなくなる。

EUのまねだよ、いいんだけど、その前に超えなきゃならない壁がある。
日本の累積債務状況では、共通通貨に算入は認められいよ。

前提は、預金封鎖・・・デフォルト宣言だな

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 00:26
「アレッ、先月より多いなあ」――きょう(23日)が給料日というサラリーマンの
中には、給与明細の“異変”に気づいた人も多いのではないか。
 4月1日から、厚生年金と健康保険が「総報酬制」に変更され、月給にかかる保険
料率が引き下げられた。社会保険料は翌月に支給される給与から控除されるため、新
料率が適用される5月分の給与の手取り額は4月よりも増えているハズだ。
 しかし、喜んではいられない。来月からのボーナス時にドーンとしっぺ返しが来る
のだ。
「夏のボーナスが50万円の人は、2500円だった厚生年金負担額が一気に3万3
950円にアップし、1500円だった健康保険負担額は2万500円に変わります。
合計で5万円以上もの負担増で、1割以上を持っていかれるのです。ボーナスが10
0万円の人になると、増加分は10万円を超える。ボーナス時の保険料率はこれまで、
厚生年金が1%(うち本人負担は0.5%)、健康保険が1%(うち本人負担は0.
3%)でした。ところが制度変更で、厚生年金は13.58%、健康保険は8.2%
をそれぞれ労使で折半することになったからです」(ある税理士)


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 00:30
ボーナス明細見たら、ジジイの家に押し入るか?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 00:35
預金封鎖で良いよ。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/25 01:45
消費税、複数税率を検討・政府税調

政府税制調査会(首相の諮問機関)が6月中旬にも固める税制改革の中期答申で、焦点になっている
「少子高齢化と税制」の原案が明らかになった。消費税率引き上げが必要と明記したうえで、食料品など
だけ税率を低くする複数税率の導入を検討課題に挙げている。原案を27日の総会に示し、来月初めに
本格的な策定作業に入る。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030524AT1F2302023052003.html

やっぱ、複数税率導入を出してきたか

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 18:08
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=582

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 23:56
>やっぱ、複数税率導入

ますます、消費税が複雑となる・・・やっぱり、税理士のための税制改革か・・・

食料品は無税。これがわかりやすい

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/26 00:37
消費税率2007年引き上げ、財務相が見通し

塩川財務相は25日、北九州市で開かれた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)財政制度分科会の地方公聴会で、
消費税率が2007年から引き上げられるとの見通しを明らかにした。 引き上げ後の税率については、政府税制調査会
(首相の諮問機関)の議論にゆだねる考えを示した。
財務相は、小泉首相が、自らの首相在任中は消費税率を上げないと表明していることについて、「これを正直にとっては
だめだ。9月の自民党総裁選挙で首相が再選して3年間総裁をやった後の、2007年から消費税を上げてもいいという
ことだ。2004、5年度の間に消費税に頼らず、しっかりと歳出削減をやり、2006年度中に法律を決める」との具体的な
スケジュールを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030525it13.htm

うーむ、選挙前に出してきたか

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 00:50
消費税は亡国税

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 01:06
>2007年から消費税を上げてもいいということだ。

今の責任者はみんないなくなると言うことと、
そこまでにデフレから脱却できるとは到底思えない。

どうせ、また棚上げだろう。いつぞや、自自公とかの連中は、10%とか言っていたが・・・

甘く見るとダメだな、自分の退職金ほしさに官僚が頑張るかもしれないから(藁

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 01:21
>そこまでにデフレから脱却できるとは

ものには順序がある。

不良債権償却→金融緩和→インフレ→財政破綻→公債デフォルト
→IMF管理→税制見直し

到底これ全てが07年度までに完了とは行かないな。

ってことは、デフレの中で消費税上げか????
いいかげん、失業者が団結しないと、ケツの毛まで抜かれるぞ、庶民は・・・


266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 02:20
IMF管理→税制見直し→慢性デフレ だってばさ


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 08:48
どこまで酷くなるんだ

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:00
戦後のシャウプ税制に今一度回帰すべきなのでは?
放っておけば、次は固定資産税の大幅減税か?
いつかは、所得税のフラット化・人頭税化を持ち出してくるぞ。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:04
とにかく結果として増税以外になにも進んでいないんだから。


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/26 11:06
>>268
さすがに人頭税を出したら政権が持たんと思うが

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:09
>>270
人頭保険料とかいった名目にするんじゃないの?

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:13
>人頭保険料

もうすでに国民年金保険料がそうだよ。

滞納を進めて、崩壊させないと・・・

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/26 11:14
消費税率アップが見えてきたし
各種控除はどんどん削られるし
一般国民は不満爆発ですな

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:16
矛先はこちら
◎公務員給与大幅削減でデフレから脱却◎Part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042354160/l50

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:31
もう、政権を変えるしかない
自公保を政権からたたきだせ!

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:34
民主の方がもっとクルクルパーだよ、労働組合政党だからね。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:36
政権が変わることに意味がある。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 12:15
>>276
あれで民主が構造改革反対なら期待できるんだが、小泉よりハードランディングやりそうで恐い


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 12:18
民主が福祉、福祉というのは旧社会党既得権益におもねってかな?
この辺のデタラメぶりもスゴイらしいね。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 12:26
規制緩和で日本人は獣医師でも診断が出来るように汁というようにした
香具師。かつてそうやってされたことを繰り返すのか?そうやって
溜めようとしても駄目駄目よ。御用!御用!御用!

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 12:50
塩川財務相 厚生年金の廃止主張
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030526/KEIZ-0526-02-02-45.html

塩川正十郎財務相は二十五日、北九州市内で記者会見し、消費税率引き上げを平成十九年度
に見込んだうえで、「消費税を上げる前に年金などの歳出改革が必要」として、厚生年金を廃止し、
国民年金(基礎年金)と確定拠出年金(日本版401k)の二段階に整理することを提言。基礎年金
の加入者が確定拠出年金に加入することや、将来的には基礎年金の給付額を引き上げることも主
張した。
 厚生年金の年収比の保険料率を20%まで上げて固定し給付水準を自動調整する厚生労働省の
改革案とは相反する考えで、来年の公的年金の制度改革に向けた論議に大きな波紋を広げそうだ。

 塩川財務相は、同市内で開かれた財政制度等審議会の公聴会で、消費税の引き上げ時期について、
「小泉純一郎首相が『在任中は消費税は上げない』と言っているのは、秋に総裁に再選された後、任期
中の三年間は上げないという意味。だから十九年度から引き上げてもいいということだ」と首相発言を解
説した。


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 14:01
そのうえで年金制度に触れ、「現役時の所得を保障する今の年金の考え方を変え、
最低限の保障とすべきだ」として高額所得者の給付をカットする考えを表明。

企業が拠出して個人が資金を運用する私的年金である確定拠出年金を公的年金として
導入すれば運用状況が個人で把握でき、年金制度の透明性が高まるとの考え方を示した。


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 00:48
今の年金積立金についてはどうするかは発言なし?

なんか、経団連の奥田と発言の重さが変わらないようだ。

それでも、財務大臣か?言わせてる官僚も官僚だ、官僚だけに日本も完了か?

284 :山崎渉:03/05/28 11:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/05/28 23:23
諮問会議民間委員、年金改革で消費税率15%必要と試算

経済財政諮問会議の民間議員は28日の同会議に、年金など社会保障制度の改革に関する提言を提出した。
財政赤字を含めた潜在的な国民負担率を50%程度に抑えるため、年金の給付額を現行より2―3割減らす
など歳出削減を進めると同時に歳入を増やす必要があると指摘。歳入増をすべて消費税で賄う場合、中期
的に15%程度への税率引き上げが不可欠と試算している。
http://satellite.nikkei.co.jp/news/keizai/20030528AT1F2800C28052003.html

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/06 23:50
政府税調、新たなサービス課税導入を検討課題に

政府税制調査会(首相の諮問機関)は6日開いた総会で、パチンコ、競馬など主に遊興関係の
サービス利用に対する新たな課税の導入を中長期の検討課題に加えることを決めた。税制の
将来像を示すためほぼ3年ごとにまとめる中期答申に盛り込む。6月中旬に小泉純一郎首相に
答申する。
http://satellite.nikkei.co.jp/news/main/20030606AT1F0601606062003.html

おいおい、新たな遊興税導入かよ


287 ::03/06/06 23:53
あげ まとめてあげ

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 21:17
>年金の給付額を現行より2―3割減らす
>と同時に消費税を15%程度への税率引き上げ

まともにいって、こんなことできる訳ねえだろ?馬鹿じゃないの?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:00
独身者  所得税50%  既婚者  40%  子供一人 30%  子供二人  20%
子供3人以上  10%


290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:05
>>289
概ね同意。
問題点も多いが、それくらいにしないと日本の少子化には歯止めが掛からずヤバイ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:19
公的負担で子供を育てるなら、ポルポトのように親から隔離して育てるべき
だろうな。
自分の子供を他人のカネで育てる? そんな親からはロクな子供は生まれな
いよ。
せいぜい、ヒッキーかフリーターだ

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:25
鳥の習性に”愛情給餌”というのがあるそうだ。
求愛中にメスはピヨピヨとヒナのマネをする。オスはメスをヒナに見たてて
エサを与える、つまりロープレをするわけだ。
この、オスが取ってくるエサの量にあわせてメスはタマゴを生むらしい。
死んでしまうタマゴを生んでもしょうがないとの自然的合理主義。

ちなみに全くエサを取ってこないオスは、SEXさせて貰えなくて自然淘汰。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:30
>>289
他人こカネをクスねることしか思いつかない加藤寛のような人間だな、オマエは!
千葉商大出身か?

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 22:44
>>290
ご都合主義で他人からカネをクスねる、このことが日本の道徳を根本から破壊
したんです。
いかに、教育がデタラメだったことか。まだ、こんな人間が生息していたとは!

反省なくして信用回復なし、だよ。

295 :消費税と失業率:03/06/09 00:54
    失業率 消費税 
1989  2.3%  3.0% ← 消費税導入
1990  2.1%  3.0%
1991  2.1%  3.0%
1992  2.2%  3.0%
1993  2.5%  3.0%
1994  2.9%  3.0%
1995  3.2%  3.0%
1996  3.4%  3.0%
1997  3.4%  5.0% ← 消費税率引き上げ
1998  4.1%  5.0%
1999  4.7%  5.0%
2000  4.7%  5.0%
2001  5.0%  5.0%
2002  5.4%  5.0%


296 :消費税と失業率 将来予測:03/06/09 00:55
    失業率 消費税率
2002  5.4%  5.0%    
2003  5.8%  5.0%
2004  6.2%  5.0%
2005  6.8%  5.0%
2006  6.9%  6.0% →消費税の段階的引き上げ開始
2007  7.6%  7.0%
2008  8.8%  8.0%
2009  9.9%  9.0% →日本崩壊


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 00:56
>>295
相関関係と因果関係の違いに注意されたし

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 01:02
>>297
十分予測できることだよ。
勤労者の90%は中小企業に勤めてる。消費税は競争産業を直撃するからね。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 01:07
>>298
増税されて減った需要分、財政出動を増やさないと総需要を維持できない
ってことかな?

300 :机上の空論:03/06/09 01:14
>>80あたりで既出だけど

消費性向が低く貯蓄性向が高くて、デフレ圧力が強い日本には
消費税廃止、資産課税強化が似合ってるのだろうか?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 01:24
そうなんだよ。日本の課税を所得・消費・資産と分類すると
資産課税がバランス的に著しく低い。

なのに、所得税の累進をフラット化しろとか、相続税の課税を引き下げろとか
社会保険料も税と考えれば、中間所得者層が最も割に合わない重税を課されている。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 01:27
で、ますますデフレは進むと

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 01:30
シャープ勧告を修正した戦後の税制改革は、資産税の骨抜き・・・

結局、一部の資産家に国のお金をいいように使われ、私腹を肥やさせ、
そのツケを庶民に負わせることしか考えてないんだろうね。
あの連中は・・・

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 04:53
その通り金持ち優遇税しか考えていない。
儲かっている大手の会社は海外に隠し資産を移し税金は払わないですむ。
それに消費税が上がればその分儲かる。
最近、貧乏庶民の発泡酒1本10円の酒税を増税した。
結果は販売3割減、結局、税金は増えていないし余計に不景気になった。
これで消費税を10%にしたら物の国内売上高4割減、間違いなく日本は破綻。 

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 07:25
今は減税が必要だ
所得税の課税最低限を2000万にすれば
景気は回復する。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 07:45
>>261
> 食料品は無税。これがわかりやすい

この発言だって本音は 「 高級料亭の飲食代金を無税に汁 ゴルァ ! 」 なのだろうな
キャビヤやフォアグラも無税、魚沼産コシヒカリも無税、金持ちほど無税の恩典がデカくなる


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 08:14
法人税上げられないから(海外に企業が逃避する)結局消費税しかないのだろう。
まったく国民泣かせの税制を導入しやがって、くそったれ!
所得が下がっている現在、増税すれば日本経済は崩壊する。
増税なしで、経済回復することはできないのかな?

308 :直リン:03/06/09 08:15
http://homepage.mac.com/yuuka20/

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 08:25
>>307
お金を刷ればいいんだよ。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 08:28
資産課税を強化すればいい。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 08:40
>>310
デフレが深化するよ。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 09:21
>法人税上げられないから(海外に企業が逃避する)結局消費税しかないのだろう。
法人税が高くてもそれに見合う、インフラを整備すればいい。

たとえば、優良な消費、治安の安定、安定した電力、通信の供給等など。
いくら法人税が安いといっても宅急便のない国で商売ができるのか。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 11:11
インフラはもういいだろう。企業としては法人税を下げたほうが有難い。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 11:18
>>313
法人税は利益にかかるわけでしょ。どうせ税金に取られるのなら給料で払って
しまえば。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 11:25
貧乏人が我慢→消費税増税
金持ちが我慢→所得税増税
企業団体が我慢→法人税増税、宗教法人税設立

三方一両損の大岡裁き
ただし、行政改革、公共事業削減が不可欠。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 11:40
今はどんな増税もやるべきでない!

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 11:44
>>316
それが答えだ!

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/09 23:28
なんかうまくいかないね

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 21:00
日銀引き受けの赤字国債。

もう、財政はモラルハザード起こしてるから、増税は無理でしょ

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 21:10
消費税8%決定しました。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 21:18
マジ?いつ?

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 21:27
げっ!

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 21:29
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 06:05
またモラルハザードを濫用しているバカがいるな

325 :こっちが正解=政界:03/06/12 01:25
またモラルハザードな政策を提案しているバカがいるな

326 :お後がよろしいようで:03/06/12 03:21
財界だろ?

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 03:42
間接税(直減間増)増税しかないでしょ。
贅沢品の消費税増&ガソリン増税(環境を悪化させている責任税)。


328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 04:06
>>325
ここにもモラルハザードを濫用するバカがいるな

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 04:13
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055319802/
独身税以前に、こうゆう連中の税金を100倍に増やした方が現実的だ
と思う。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 04:16
まったくモラルハザードですな

331 :まず、消費税導入前の公務員の給与水準に戻すべきだ:03/06/13 00:12
人事院勧告の推移
 平成元年 3.11
 平成2年 3.67
 平成3年 3.71
 平成4年 2.87
 平成5年 1.92
 平成6年 1.18
 平成7年 0.90
 平成8年 0.95
 平成9年 1.02
 平成10年0.79
 平成11年0.28
 平成12年0.12
 平成13年0.08 平成元年から単純トータル20.6%アップ。   

  2割カットと言っても、これを元(平成元年の水準)に戻すだけだ。

332 :peee:03/06/13 00:18
公務員のボーナスって意味あるの?
税金でボーナス・退職金

今の日本じゃ無意味だね。

増税の話が多いが、多すぎる公務員をかなり減らせば
いいんじゃないか?


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/13 00:37
そうだよな。
まずは行政の無駄遣いを徹底的に見直す事が先決だ。
増税の話はその次だ。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 20:03
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 20:43
DQN税。
犯罪者や交通違反者は税金うっぷ。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 20:52
匿名掲示板利用税

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 16:54
自殺税

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/22 10:55
この際、公務員税を導入しる!

さすがに無理か


339 :これなら無理ではない:03/06/22 13:31
公務員税=公務員の税負担が減免される制度

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 23:28
累進課税と一律課税を公平、効率性から比べるとどういう点が浮き彫りになりますか?

341 :山崎 渉:03/07/15 11:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

342 :山崎 渉:03/08/02 01:51
(^^)

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/08/02 12:01
とりあえず、週一でタックスホリデーを導入希望

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 12:19
>>338
公務員の年金に課税は可能でしょう。退職金は廃止

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 12:38
相続税をぐっと安くしましょう。
なんだかんだといって相続税を高く設定するのは、
金持たちが一人勝ちを続けるためだ・・・・と思ってしまうのですよ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 12:48
安すぎる相続税は増税で消費税の廃止だな。

347 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:37
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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348 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:38
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349 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:42
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350 :山崎 渉:03/08/15 13:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:56
貯蓄優遇から消費優遇に税制を変えましょう。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 12:04
消費税の増税は不可避な段階に来てるんじゃないか。
年金がパンクしそうだし、その財源ということで。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 17:40
司法と行政と軍隊を株式会社にシロ。
税務署は会社の営業所だわな。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 17:49
893やらの裏社会の収入を国家に入ってくるようにすればいい。
風俗、麻薬、賭博、宗教、、、
全部国営にして警察の全力をあげてつぶす。
運営に成功すれば収入が得られるし、失敗しても裏社会が衰退して治安維持の費用が減る。

・・・政府とお仲間だからまぁ無理だな。

355 :354:03/09/20 17:51
全部国営にして警察の全力をあげてつぶす。

全部国営にして国が運営しているもの以外は警察の全力をあげてつぶす。
宗教には税金かける。


356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 18:06

相続税の課税を強化して、所得税は減税しろよ

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 18:19
ていうか、税金という言い方がもう古い。
行政や軍事に払う契約料というべき。
行政や軍事が株式会社なら、会社ごとに
いろんな料金体系があっていい。
気に入った料金体系の会社と契約を結べばいいし、
気に入った会社がなければ自分で会社を作ればいい。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 18:23
いまの公的部門。
未来は株式会社。

裁判所→司法会社。
軍隊→軍事会社。
役所→行政会社。
社会保険→保険会社。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 21:36
政府税調が住民税フラット化と所得減税!
またかよ!方向性が完全に狂ってるよ!
高所得者をなんでそんなに優遇するんだ?
稼いだらちゃんと税金払えよ!


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 15:06
>>稼いだらちゃんと税金払えよ!

それは中・低所得者にこそ、当てはまるのではないかね。
ロクに払ってない椰子が多すぎるんだよ。
平均国税額68万のうち、76.1%は所得1000万超の階層からの収奪だよ。
そんなサヨクな心情を吐露して、恥ずかしくはないのかね?>>359

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/02.htm
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/hyouhon/h13/06.htm

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 15:12
新税制心得
デフレの時は減税する
そんな柔軟な税制が良い。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 07:45
ふるさと税を創出します。これは一億円以上稼ぐタレントや企業経営者が、出生地に
納める地方税です。芸能人を多数輩出している福岡県として、また他地方においても
3位一体の改革で地方の財源が削られ人材を都市圏に流出し旨みのない状態なので
支持が得られるものと思います。
地方にまわる税が増えた分の国税の減免措置も考えます。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 13:10
>360
他で論破されてここに逃げてきた訳ね。w
ソースどこーw

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/11 22:49
財務相「消費税率上げ、財政再建・年金財源に不可欠」

谷垣禎一財務相は11日、民放のテレビ番組に出演し「プライマリーバランス(財政の基礎的収支)回復や年金を
どうするかは消費税抜きにしてはできない」と語り、今後数年内の消費税増税が不可欠との考えを表明した。
小泉純一郎首相は自らの政権では消費税率を上げないと公約しているが、増税の検討作業については「きちんと
道筋を立てて」進めていく意向も示した。
http://satellite.nikkei.co.jp/news/main/20040111AT1F1100E11012004.html

あと数年で上がるようですね

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 23:03
パチンコと宗教に課税できれば、かなり改善されそうだな、

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 23:09
>>364

 北欧を目指すならそうなる。最終的に消費税25%だな。

ま、25%で北欧のような福祉ならいいが、取られるだけ取られて
貧民はアボーン、天下り団体の経営陣はニンマリという社会なんだ
ろうな。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/11 23:13
消費税25%かぁ・・・
いったい貧乏人はどうすんだろうか

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 23:36
そうだよなぁ
ひとり100万円までは生活必需品購入代として無税扱いにする法律でも施行させて
確定申告のときに100万×25パーセント、つまり25万円をポンと渡してくれるような制度が欲しいよ。
四人家族ならもちろん100万円!

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 23:37
すいません、日銀の政策についてでなんですけど、
どうして当座預金残高をコントロールすれば、
市中にお金があふれるんですかね?
なんど日銀のHPを読んでもわからないんですけど、
これ、正確に理解している人いますか?


370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:26
納税者番号05年度導入も 金融課税一元化で政府税調

政府税制調査会は23日の金融小委員会で、金融所得に対する課税の一元化や、納税者ごとに固有の番号を付けて管理する納税者番号制度について、早ければ2005年度税制改正での実施を目指す方向で一致した。
今夏までに具体案について報告書をまとめる。
金融所得の課税一元化では、預貯金利子や株式譲渡損益、配当など異なる金融商品間の損益通算を目指す。商品ごとに分離課税となっている現行制度に比べて所得税額を圧縮でき、株式などリスク資産への投資促進が期待できる。
04年度税制改正で今月から株式と株式投資信託の譲渡損益が相殺できるようになったが、預貯金利子などとの相殺はまだ不可能だ。
政府税調は今後、相殺可能な金融商品の範囲拡大について討議。金融機関が破たんし、預金の払戻保証額を限定するペイオフが発動された場合、保証額を上回る預金の損失や、不動産売買の損益なども相殺の対象として含めるか詰める。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000224-kyodo-pol

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:53
納税者番号、民間運用も視野=金融所得の課税一元化で−政府税調

当局による個人情報の管理に対する国民の反発が根強いことから、番号の運用・管理を民間金融機関に委ねることも視野に検討を進め、今夏に具体案をまとめる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040123184905X489&genre=eco

民間金融機関で運用するのはいいかも。面白いこと考えてるな。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 12:13
発想は悪かないけど絶対漏れる。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 06:07
外形課税の疑問に答えます 総務省、HPにQ&A

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040214/20040214a2840.html

法人事業税における外形標準課税について

http://www.soumu.go.jp/czaisei/news/030724_1.html

374 :一市民:04/02/15 06:08
市民による政治の実現を目指すスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1076790264/l50
皆さん、どうかご協力を!!

375 :名無し:04/02/15 13:51
>>1
公務員を大量リストラして税金は消費税に一本化。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:23
衣食住のあまたある商品郡をそれぞれベーシックグレードを選定してそれのみ非課税。
それ以外は国が欲しいだけ消費税アップすれば宜しい。これで全く問題無し!!
すぐに出来るのに何故しないのか?

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 18:55
>>375
民主党の意見ってそれに近くなかったか?

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 19:04
>>376
俺は反対だな。
消費税は一度上げてしまった後では引き下げることが難しい。
景気対策としての税率変更がやりにくいんだ。

その観点から言えば、所得税主体の税体系の方がずっといいだろ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 21:15
いちばんいいのは景気に悪影響の少ない資産課税だろう。
その次は所得税の累進性の強化。
いまのトレンドはまったく逆だと思う。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:48
とにかく簡素化すべき。

所得税は廃止。消費税は継続。金融商品は株も含めてすべて一律源泉分離。

政府は今の10分の1でいい。福祉は年金も含めてほぼ全廃。


381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 02:13
>>380
それじゃあ、景気対策としての減税とかが出来ないじゃないか。
所得の再配分機能も、需要の観点から否定できないと思う。
それに、社会資本や警察、教育等の行政サービスもある程度の水準は必要だろう。

382 :名無し:04/02/16 17:51
>>377
そうなの?

>>358
同感。そうすれば大分マトモな社会になる。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 21:39
少なくとももっと簡素化すべきだな。役人が自分達で税金を好き勝手
するために、複雑化させているんだから。

384 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/16 22:55
>>383
世の中の色々なニーズに対応するために徐々に複雑化して行っただけなのですがねぇ・・・

どこらへんが複雑だと思うの?

それと、資産課税の意味を取り違えているらしい人もいるけど、基本的には
資産課税というのは資産そのものを対象にした課税というよりは、資産からの
果実(利子やキャピタルゲイン)を対象にした課税を指すことのほうが
主だと思います。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:10
財務省では相続税や贈与税を資産課税等と言ってるけど?

386 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/16 23:19
>>385
そーだっけ? あ、ほんとだね。
それは失礼しました。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/souzoku.htm

論理的にはこれらも資産の移転に伴う課税であって、厳密に資産課税とは言わない
ような気もしますけどねー。所得・消費・資産バランスの取れた課税というキャッチ
フレーズがありましたねそういえば。

いや、戦後の資産税とか銀行預金凍結とかそういうハルマゲドンを夢見ている人が
いるのかと思って勘違いしてしまいました。スマソ。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 23:27
>>383
>役人が自分達で税金を好き勝手するために、複雑化させているんだから。

訳がわからん理屈だな。
好き勝手というのはどういうことなんだ?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/17 00:11
資産課税を強化すると、たぶん日本から金持ちが消えますね

遠からず、日本は貧乏人だらけとなるでしょう

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:17
>>388
日本から金持ちが出て行くと別の人間が金持ちになるだけだろ。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:18
>>388
問題ないよ。
別に資産家が会社を持って国外に逃げ出す訳じゃないだろ。

391 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 00:21
>>388
金持ちには、死ぬまでに金を使ってもらわないと。

どの程度資産課税を強化するかという問題もありますけどねー。

392 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 00:23
>>389-390
一方で、相続税が高すぎるので、中小企業のオーナーが事業継続を
あきらめて廃業するのがいけないと言っていた人もいましたよね。

資産課税というと紛らわしいので、「相続課税」といいますが、相続課税強化を
どう評価すべきなのでしょうかね。


393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/17 00:24
いくら貯めても、資産を税金で持っていかれては
金持ちは構造的にできないでしょう
まあ、税率にもよるでしょうけどね

394 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 00:34
>>393
相続が生じるのは30年に一回程度だと思われますが、30年の勤労では
金持ちができないってことでしょうかね。相続税って言ったって全部もっていって
しまうわけじゃないはずですけどね。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:39
>>393
ものは考えようだろ。
例えば、所得税の累進課税率を強化する一方で課税ランクを細かく設定する。
そして、エコマーク付き製品や伝統工芸品等を控除対象製品に指定して、それ
らを購入すれば税率が下がるようにするのはどうだろうか。

ちゃんと消費する金持ちなら、需要の観点からみて問題ないわけだからね。
それから、採算のとりにくい産業の育成にもつながるわけだし。

396 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 00:45
>>395
エコマークと伝統工芸品の認定が利権になるだけだと思われ。

漏れが金持ちなら、伝統工芸品を買いまくって海外にトントンの価格で転売するな。
伝統工芸品の売買からは利益が出ていないので無課税、控除は受けられる。

需要が増大する伝統工芸品等の価格は上がるので、そこにdead weight lossが
生じて資源の配分にゆがみが生じる。

あまり褒められた政策じゃないと思うのだけど。

397 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 00:50
>>395
そもそも、所得税と資産税(=相続税)の間に何の関係があるのですか?

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:13
>>397
えっ、>>393は資産税限定だったのかい?
構造的に金持ちができないと言っていたから、所得税も入るかなと思ったわけだが。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:22
突然殴りこみ。
消費税の仕組みと、あなたの考えるその問題点を教えて。

400 :395:04/02/17 01:26
>>396
なるほど、転売するのは考えていなかったな。
それと、エコ商品はともかく、伝統工芸品は美術品と同じで適価格がわかりにくいな。

しかし、金持ちに金を使わせることと産業育成の両立が可能だから、もう少し検討してみたいな。
それから、>>398は俺。すまね。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:27
>>399
「あなた」って誰のこと?

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:46
>>401
ここに来てるみんなです。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 01:51
>>399
景気対策としての増減税がやりにくいから、俺は消費税主体の税体系には反対。
それと、ある程度の所得配分は必要だと思っている。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 05:26
実質的な分離課税が、実質的な二元的所得課税に変わるらしい。

405 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 08:10
>>398
>>393では
「資産を税金で持っていかれては」と書いてあるので、資産課税なのかなと
思っていたのですが。。。。

基本的には税金って、「お金の動き」に課されるものであって、資産に課されるのは
「相続税」とか「固定資産税」だけじゃないんですかね。これらにしたって擬似的にそう見える
というだけなんだと思うんですが。

>>400
産業育成を税制でやろうというのは、なぜですか? 補助金でもできるのに。

406 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/17 08:12
>>399
消費税の仕組みはまず自分で勉強してみては。

問題点? 益税が大きすぎるとか?

逆進性が高いとかは、少なくとも5%や10%の税率では問題じゃないでしょう。
所得税で所得の低い人には十分すぎるくらい優遇を図っているしね。

>>403
景気対策としての増減税をどうしてもしたいというならば、消費税だって
下げればいいだけでは?


407 :あyさ封p筒@i_;あ:04/02/17 20:18
年金制度は解散
退職金の前払いは非課税にしろよ

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 20:45
しっかし相続税メチャ安くね〜か?
金持ち優遇にも程があるだろー。
都内に自宅・貸家建付地4棟・億単位の現金持ってて相続税5,000万!
(課税価格4億、相続人2名、配偶者軽減後)
いくら地価が下がったって逝っても小規模宅地等の評価減も税率もやり過ぎじゃね〜か?

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 14:01
>>405
>産業育成を税制でやろうというのは、なぜですか? 補助金でもできるのに。

405の趣旨は、産業の育成ではなくて金持ちに金を使わせることだよ。
国内で金が循環すれば景気が良くなって雇用も増えるという発想だ。
もともと俺は累進課税率の高い所得税を主体とすべきだと考えているが、高所得者が
ちゃんと金を使う分は減税を考慮してもいいだろう。
金持ちが沢山金を使えば周りも潤うはずなんだから。

つまり、エコ商品や伝統工芸品と言ったのはついでのこと。
ついでにコスト面で不利だが価値のある分野を育成しようと考えただけなんだ。
だから、補助金で育成する場合と比べられても困るな〜。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 14:05
経済4団体どもらの欲まみれののぼせた暴論と層化カルトの影響を排除することなくして、
国家の秩序や税制論議は先に進まんぜよ

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 14:07
>>406
>景気対策としての増減税をどうしてもしたいというならば、消費税だって下げればいいだけでは?

蜂蜜に砂糖をまぶしたくらい甘い発想だな。
消費税を下げることになれば、その準備期間の間は買い控えが起こるだろ。
下手をすると余計に景気が悪くなる場合だってあり得る。
だから、消費税を下げるタイミングは難しいと思うわけだが。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 18:28
実のところ、金持ちから税金を巻き上げる一番良い方法は
消費税を上げることだけど。
貧乏な連中は信用しないよな。

413 :複雑屈折:04/02/18 21:07
>>412
金持ちほど 事業が儲かっていないフリ 収入を少ししか貰っていないフリ をするのが上手だ。
だから金持ちから税金を巻き上げる一番良い方法は所得税と法人税の制度全廃だよ。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 22:56
>>411
踊る氏を煽るとスレが荒れるからやめてくれ……
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076346864/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072097039/


415 :411:04/02/18 23:17
>>414
面白そうだからええやんか。
リビドー氏と撲滅の敵は俺がとってやる、なんてね。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:19
>>415
リビドーと撲滅が聞いたら怒るぞww
あいつらには負けたつもりはなさそうだww

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:35
そうかも。
無敵モードの人達には勝てませんねw

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/18 23:42
>だから金持ちから税金を巻き上げる一番良い方法は所得税と法人税の制度全廃だよ。

どう考えても現実的ではないよな
所得税と法人税を全廃した場合、消費税はいったい何%になるんだ?

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:43
読み直してつくづく感じる…
踊るって煽るのがかなり上手いよな…
だな〜もだが、東大では煽り方講座があるのか?

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:44
税金。。。
ほとんどの収入を税金として国民から巻き上げないと
間に合わない。
しかし、それでは国民が苦しいので、
一揆が起こる。
米騒動も起きる。
歴史は繰り返す。
数百年前と同じようなことが起こります。
所詮、アジアのいち島国のジャポンだからね。
あポンとだけ言われないようにしたいものだ。


421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 23:51
>>419
違います。
天性の煽り属性のあるものだけが、東大に入れるのです。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/19 00:03
>>420
いつの時代も、徴税権は国のリーサル・ウェポン(最終兵器)です。
国民は誰一人、このリーサル・ウェポンから逃れる事はできません。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:06
>>420
よく言った!! その最終兵器で集めたお金を使える立場にある俺!ウマw?

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/19 00:17
>>423
公務員の方?
ちゃんと、給料に見合った仕事をしてますか

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 00:25
>>424
やってますよ。今年度末に向けて予算=使用額にすべく調整中です。
プラスマイナス0に持っていくのが大変です。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:05
>>423
ちょっと甘いな。
愚かにも、>>420は国民を身ぐるみ剥がして国債返済をやるっていってんだよ。
だから、君が使う余地はないわけだ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:16
>>426
そうか?
国や地方に金が無いといいながら、3年前と変わらない事業量抱えているけどな。
来年度もいろいろと事業テンコもりだし。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 01:31
>>427
金がないのに事業量は同じだって。
つまり、給料を削るわけかい?

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 06:35
報酬は減っても作業量は増加ってこと 受注企業さん

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 07:56
>>428
確かに、ここ3年で給料は減らされた。
基本給数パーセントダウンにボーナスも0.3月ダウン。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 08:44
で、これからの日本の税制はどうあるべきか、については
どーなによ?話しを逸らすなよ、馬鹿たれ!
大切な問題なんだから。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 09:35
「毎年、公務員の給料はいくらで、公共事業はそれぞれいくらでとか、いる予算を
詳細に発表して、合計これだけの予算が必要ですので、間接税いくらで、直接税
いくらですので、みなさんの税金はこのようになりました。」とすべき。
このようなことは、公務員の義務である。

433 :::04/02/19 11:34
税金より罰金制度の改革.普通死刑になるところを10億円つめば無罪方
免.これが基本的な考え方で.交通刑務所なんか基本的になくしてしまえ
。事故を起こしたときの罰金にそなえる交通事故反則金対策保険なんか
できるかもよ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:40
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3118/ple.html

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:43
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3118/game.html
http://furima.rakuten.co.jp/item/16116498/


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:51
http://members13.tsukaeru.net/nz000/index.html


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 18:14
やっぱり所得税や消費税のようなフローに対して掛ける税金は限界がありますね。税率を上げると景気も悪くなります。
相続税や財産税のようにストックに対して課税してガラガラポンで国の借金と家計の貯蓄を相殺してしまうのが良いと思います。
具体的には相続税の基礎控除の廃止(全国民に課税ベースを広げる)、税率一律50%ではどうでしょう。



438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 18:18
フローにペナルティを与えるよりは、ストックにペナルティという方が
確かに現状を見るに適切だとは思うが、そーなるとインフレの方がいろいろメリットがある。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 19:57
所得と消費を把握できれば経済・公平性の観点から優れた税制が達成されると思う。
そのためには所得は申告制にし、かつ申告したほうが有利である控除の仕組みにする。
税制は所得税と消費税を主とし法人税を大幅に下げる。
消費に関してすべてをICカードで記録することを義務付けて、所得水準・生活必需品目を考慮し払いすぎた消費税は一定の期日に還付される。
高所得者、相対的に消費性向の低い個人は還付率を低くする。

まあ、国民統制を強めるような政策は無理な話だが


440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 20:18
自分だったら海外に資産移すが、ストックにかければ。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 20:24
ストックいじめが始まったらさらなるデフレ地獄で
持たないものも苦しむだけなんだよなぁ
むしろ責められるべき対象は税を無駄食いしているところなんだが

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 20:40

ストックにかけるなら走族脆がよろしいと思われ

手元に金が有るのに使い残したまま死んだ香具師
は経済の潤滑化に貢献せず足を引っ張ったような
ものだからペナルティーとして200パーセント払え

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/19 20:40
>>439
それは現実的だと思うよ
今やってる確定申告も、もうすぐWEB申告できるようになるしね

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 21:14
海外に資産移しても日本の国税当局は差し押さえできるだろう

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 21:17
>>444
海外の銀行口座の調査って海外の銀行やりたがらないだろ。
めんどくさがって。
日本の銀行は逆らえないけど。

銀行とか国税とかめんどくさくってやってらんないってとこに金を
逃がせばいいんだよ。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 21:53
>>445
そうです、資産の海外疎開です。今のままでは骨までしゃぶられてしまいます。
海外の日本の銀行はだめよ。当然地元の銀行。
>>444
犯罪ならともかく、海外の個人資産は日本の法律は及びません。
海外にお金を持ち出すのが犯罪、という法律があればべつだろうけど。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 21:55
いくら国が赤字でもノープロブレム。最後は国民の皆さんが払うのですから。
日本国民の義務です。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 22:00
>>447
そうそう、政治に無関心示して国民に責任ないと思うのが虫が良すぎるワナ。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 22:18
国の歳入を10年前の水準に戻すには
1 高額所得者への累進率アップ(海外に逃げられない程度に)
2 外形標準課税の導入
3 法人税アップ(海外に逃げられない程度に)
4 アングラマネーへの課税
5 消費税10%
6 家族会社での不労所得役員への課税

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 22:51
ストック課税が回りまわって自分達低所得家なし君に影響が及ぶ
ことを知っていて彼らはストック課税を望んでいるのだろうか
自虐的というか何というか

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 00:38
>>450
・・と、いうと?

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 07:46
>>449
税金高過ぎると、よけい不景気になって税収減ると思うが。


453 :444:04/02/20 08:52
>>446
仰るとおり海外の資産は差し押さえできないようです
租税条約を改定して相手国の税務当局と協力関係を結ぶしかないようです

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 09:40
>>449
突っ込み所満載だな。
やっぱりネタだろ。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 10:14
>>437
>具体的には相続税の基礎控除の廃止(全国民に課税ベースを広げる)、税率一律50%ではどうでしょう。

これには賛成できん。
例えば、地方の農家でこれを適用すると、地方の景気は一気に萎むんじゃないかな。
せっかく税金を集めても、景気を悪化させたのでは政府として失格だし、年を追うごとの税収減は必至だろう。

まさか君は、西洋の高校貴族みたいに、税金というものを搾取することだと認識してんじゃないのか?

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 10:25
政治板の固定資産税スレから

「現在の不動産市場にみた固定資産税制の問題点とその評価
−ストック経済下の資産課税のあり方−」
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/5th/dai5-001.html

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 22:00
農家は一度完全に萎ませるほうが吉です。農地を放出させ農業界への新規参入を促すことで食料供給の再生をしませう。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/20 23:29
>>457
いまごろ囲い込み運動を提唱する奴が出てくるとはなあ。
やっぱ、世間は広いわ。

しかし、それでは会社がリストラで大量に首切りするのと同じことになるだろ。
受け皿無しでそんなことをしても、個人需要が落ち込むだけじゃないのか。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 07:28

受け皿は老人福祉政策

旧来の農業従事者は子う傾斜不足とその結果の平均年齢上昇のせいで補助金に頼る金食い虫に成り下がったのだから
いまさら形ばかりの農作業を続けるのはやめて農地から退いてくれと言いたい。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 08:38
>>459
>受け皿は老人福祉政策

なんか文句ばかり言って申し訳ない。
それにも反対だ。

失業させて社会福祉事業で面倒をみる方法は一番効率が悪いと思うんだ。
福祉政策で面倒を見る方が、農業補助金何かよりも遙かに金がかかるだろう。
また、老人福祉等では最小限の金額しか支給されないから、個人消費は確実に減る。
しかし、零細農家に代わって登場した農業企業がその分を埋め合わせするほど、消費や納税できるわけがない。

461 :460:04/02/21 08:48
>460の最後の行を訂正。
すまん、やっぱ寝呆けてるみたいだな。

正:しかし、零細農家に代わって登場した農業企業が、その分を埋め合わせするほど消費や納税できるわけがない。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 10:49
雇用の受け皿は農業法人
給与の一部は現物支給で食うには困らずお金もある程度残る
仕組みにすればコスト削減競争力も付く。失業者もあふれない。
効率的経営で自給率も上がる。そして頑張って先進的な経営を
行う農業法人にだけ補助金を与えるようにすれば無駄な補助金
にならない。お荷物が減れば予算も浮いて違う方面にカネ使える

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 11:18
>>462
馬鹿おっしゃい。
全員雇ってしまえば、零細農家と農協の関係と大して変わらんじゃないか。
これでは、コストがそれほど圧縮できるわけないよ。
まあ、農業機械の共有という効率化はあると思うが、一方で農業機械市場が縮小するわけだからね。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 11:30
効率的経営って書いてるのに全員雇うって言われてもな
自給率がここまで下がってる以上これを回復させる過程で
かなりの雇用を生み出すと思うのだが
自給率はどうでもいい。外国に頼って日本はひたすら輸出型で
競争していくという立場なら議論しても無駄

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 13:34
>>464
>効率的経営って書いてるのに全員雇うって言われてもな
>自給率がここまで下がってる以上これを回復させる過程で
>かなりの雇用を生み出すと思うのだが

ちょと待ってくれ、論点がずれてきていないか?
その前の段階で零細農家がやっていけなくなることを問題にしてたんじゃないか。
雇用はむしろ減ると考えるべきだろう。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 15:20
>>465
雇用の受け皿と書いたのがよくなかったかな
自分としては自給率があまりにひどいもんだから
それを改善していく過程で農業の経営規模が拡大されて
新たな雇用が生まれるかなと思って書きました
農業法人が遊休農地の有効活用していけば
今まで必要とされなかったところで雇用が生まれるかな
と思ってますた

とりあえずスレ違いなんでこれぐらいにしときます

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 15:24
まあ、非常にわかりやすい行動原理といえる

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 22:27
効率と言っても、その新しく作る農業法人の効率以外に、
関連分野の効率もあるだろう。
農協とか、農業用機械・農薬・種苗メーカーの効率も変わる。

農協の場合は下手すると破滅だが(w

469 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/23 01:01
特定のミクロ的なセクターを狙い撃ちにする税制(経済省が大好きな手法だが)を論じる
前に、もっと大きな話をすべきじゃないのかなーと思われるが。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 01:21
ほう、例えばどんなもんが大きな話になるんだい?

471 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/23 01:25
>>470
課税最低限の話とか、累進税率のつくりの問題とか。
扶養控除の話とか、直間比率の話とか。
法人税って本当に必要?とか、配当二重課税の問題とか。
相続税と贈与税とか。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 01:40
なるほど、法人税の必要性ってのは興味深いな。
それと、君の>>405-406に対して>>409>>411を書いてみたが、どうだろう?
そのうちでいいから、考えを教えて貰えると嬉しいんだが。

473 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/23 01:53
>>472
ああ、>>411の言いぶりが不愉快だったのと、暇がなかったのでレスを忘れてたわ。
思い出した。

>>409
馬鹿ですか?消費を控除するからにはそれなりの理由が必要なのに
「金持ちが金を使うのはry」
ブッシュでもこんな税制改革案は出さんよ。
ついでに分野育成っていったって、単なる租税のループホールだろ。>>396
論じた問題は必ず生じるわけさ。何を考えているか知らんが、読みが浅すぎ。

>>411
砂糖に蜂蜜?はぁ?
買い控え云々と言うならば、どんな税制改革だってその効果に応じて反動はあるもので、
消費税の引下げ引き上げだけを問題にする論理は全く飛躍している。ましてや>>409
どっかの馬鹿が論じたように消費に関して控除をかまそうなんていう税制を導入しよう
と言う人間と>>411が同一人だとしたら、買い控え論なんて天唾じゃん。

景気対策としての増減税をどうしてもしたいというならば、消費税を下げるのに
何の問題があるのか。まったく>>411では論じられていないね。馬鹿ですか?


ってなことを書こうと思ったのだが、>>414があったので萎えたのだ。

474 :どっかの馬鹿:04/02/23 08:10
あははは、踊る構造改革氏ならそう来なくちゃな。
まあ、>>409は単に発想がどんなもんか分かってないようだから説明したに過ぎないからな。
俺も>>396の指摘は正しいと思うよ。

>消費税の引下げ引き上げだけを問題にする論理は全く飛躍している。

ここは具体的に説明してほしい。
それと、天唾の意味もよくわからん。

475 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/02/24 01:44
>>474
所得税の控除をいじったりするのでも、例えば住宅購入にかかる控除をいじったら、
マンションの購買行動に大きな影響があるでしょ。所得税を上げるといえば貯蓄が
上がったり、とかね。

そこで、ではなぜ消費税だけが問題になるのかというのが>>411にはまったく書かれて
いないのですね(消費税が問題になる理由はわかるとしても)。なので、そこがないと
論理としてはやっぱり飛躍しているというか、ちょっと説明が足りないというべきじゃないかと
思うのです。
それに、そのようなデメリットが仮に消費税に特有の問題としてあるとしても、景気対策として
増減税をしようというときに、消費税を変化させることのメリットと、そのようなデメリットを
比較することが必要なので、デメリットがあるから所得税は景気対策に使えない、
というのはやはり論理の飛躍があるのではないかと。

それと、買い控え論について言えば、所得から消費した分を控除しようという政策を
とるのであれば、その控除をいじった途端(所得税の税率変更でもそうかもしれないが)
当該物品に対する買い控えが生じるでしょ。
買い控えが特に問題であるため消費税には政策の弾力性が乏しいという立論をしたければ、
所得税の特定物品消費控除という政策だって、同様かもっとひどい効果が生じてかねない、
ということですね。>天唾


476 :どっかの馬鹿:04/02/24 19:42
>>475
>そこで、ではなぜ消費税だけが問題になるのかというのが>>411にはまったく書かれていないのですね

なんかなあ。
>>406で消費税で増減してもいいのではって言っていたから、反対意見を述べただけなんだけどね。
あと、小売店等の負担が大きいことも消費税の税率操作に反対する理由になるかな。
それから、メリットって何かあるんだろうか?

477 :支援者ですがー:04/02/24 20:41
こんな銀行どうして取り締まらないのですか?

      http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 20:54
税理士だけど税制がどうこう以前に
銀行用に黒字の決算書を粉飾して出す習慣を
もうやめるべきだと思う。
作る方も面倒だし、これがあるからつぶれるはずの会社が
つぶれない。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 21:29
>>477
で、就職できそうか(w

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 21:35
個人の所得税も法人税のように収入−支出の残余に課税し累進課税強化
収入の大半を消費する低所得者は今でも所得税は殆ど払っていないから問題無い
高所得者は税金払うくらいなら消費した方がマシだと思うので
高級車やレストランなどに金使うようになるので内需拡大で景気回復

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 23:37
>>477
やはり、政治家や金融庁と癒着しているからでは。
高級な人達の仲間になれれば、ある程度の不始末は見過ごされるようになっているのかも。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 17:13
金融商品は非課税にすべきだな。

金融商品は儲かるときもあるが、損するときもある。このうち儲かるときだけ課税するのはフェアではない。

もし儲かるときに課税するのなら損したときには国が税金を投資家に払うようにしないと公平にはならない。

投資は最終的に死ぬときにしか本当に儲かったのかどうかはわからない。課税するのならその時点でやるしかない。

おそらく投資は儲けたり損したりで結局プラスマイナスゼロの可能性が高い。したがって非課税でよい。

483 :赤シャカ ◆3GguJeKwzU :04/02/26 00:17

>>482
ごめん。
新証券税制って、どうなってたんだっけ?


484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 07:12
>>482
利子・配当課税も.....
貯金して利息を貰うと20%掠め取られる、借金して利息払った時には借入額の20%を国が支出してくれないと不公平。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 09:22
利子・配当課税は2重課税だしな。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 09:33
環境関税の創設。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 21:19
>>482
>金融商品は非課税にすべきだな。

俺は反対。
利息や配当金への課税率を変化させれば、投資意欲を調節できるかもしれない。
つまり、金利を上昇させないで過剰なインフレを防ぐ可能性を感じるんだ。

488 ::04/02/26 21:23
っていうよりある一定以上の預金には課税すべきだ。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 21:34
>>488
豪快だけど、いいかもしれないな。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/04/02 22:55
金融所得に独自の納税番号・政府税調

政府税制調査会(首相の諮問機関)の金融小委員会は2日、株式や債券など様々な金融商品の損益を
相殺して納税額を減らせる「金融所得の一体課税」に必要な納税者番号制度について、金融所得に限って
独自番号の創設をめざすことで一致した。一体課税を希望する個人に選択制で導入する。実現すれば
国民に付与する番号制度では、基礎年金番号、住民基本台帳番号に続き3つ目となる。
納番制は納税者である個人や法人に番号を付与し、税務当局が所得や納税状況を把握しやすくするしくみ。
脱税や過度な節税を防いだり、徴税・納税コストを下げる効果があるとされている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040402AT1F0201502042004.html


491 : :04/04/08 22:22
確定申告の還付が来たけど、

今年は、還付加算金が1円もついて無いよ

なんで?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 07:48
サラ金に払った利息を所得から控除できるようにして

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 08:29
デフレの時はお金を刷って税金0にすることも考えろ。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 10:04
>>493
その時期を利用して税務職員をリストラすべし

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 14:50
実際問題、福祉と健全な財政の両方を維持するためには
所得税・住民税・健保・年金に所得の半分を持ってかれた上に
消費税が25%とか課税されるような
西欧型社会民主主義な重税国家の方針を採るしかないと思う。

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