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残業とその解消

1 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 15:41
皆さんもサービス残業でひいひい言ってるでしょう。
さて、この残業を改善するにはどうすればいいでしょうか?
労働コストの縮減>人員整理>一人あたりの労働力の強化
が残業のできるパターンでしょう。
競争社会では仕方のないことだ、とも言えるかもしれません
では法的にサービス残業100時間言ったところはお取りつぶし、
残業の多い会社には残業税を加えるなどといった規制強化
を行い>会社存続のために残業の減の企業努力をさせる>
残業増の競争社会から残業減の競争社会へのシフト
を達成させたらどうでしょう?


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 15:43
若者がフリーターになってる理由がサービス残業に対する恐怖だったりする。

3 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 15:49
そうだ。残業はフリーターになる人間を増やしている。
俺もフリーターになりたかった。
まず我々は土地を持って自由にそれを耕して生きる自作農民
から、賃金労働者として生きなければならない。閉塞社会に生きている
ことを考えなければならない。それがもう変えられないなら、その社会
の上でいいものを築かねばならない。

4 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 16:23
残業について経済学ではなにもやらないのか?

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:25
マシーンのように仕事をこなして行くだけさ。
できなければ路頭に迷って野垂れ死に・・・

6 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 16:32
>>5
そんな悲しいこと言うなよ。戦おう。生きてる間に戦わなきゃだめだ。
私はアメリカにこういうシステムを作らせ、
それをグローバル・スタンダードにすればよいと思う。
基本的人権を持たずして、何が近代国家か?

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:32
当社では、残業は1日1〜2時間程度、もちろん規定時間数以上は残業代払います。
でも、競合他社さんでは残業代なんて無くて、皆さん一日12時間くらい働かせているので、
人件費が安くて住むそうです。
他社の経営者に言わせると、当社のようなやり方は、バカでお人好しだそうです。
この空気が問題だと私は思いますがどうでしょうか。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:33
ほら、ここにも合成の誤謬が

9 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 16:38
>>7
いい会社じゃないですか。残業が無くなればもっといいですが。
>>8
合成の誤謬?

10 ::03/01/11 16:42
>8
難しいこと言いますね。
でも私は自分の信念通り、へそ曲がりで通すつもりです。
働いた時間数そのものにそれ程の価値があるとは思えないので。
そんな中小企業もあるって事です。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:43
給料貰ってるのに残業は嫌だというのは身勝手すぎる。
サービス残業が嫌なら無給で働けばいい。

12 ::03/01/11 16:47
>9
現時点で残業0は勘弁してください。
会社が利益を出せなくては困りますので。
お恥ずかしいのですが、何しろ零細で、一昨年までは赤続きだったんで、
有休もろくに取らせることが出来ませんでした。
次はきちんと有給を取れるように試行錯誤中です。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 16:48
>>11
同意。

14 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 16:54
>>1
経営者さんですか。残業代払ってるんでしたらまだましな方でしょう。
その努力は認めます。私が言いたいのはもっと上からの改革で、
残業をなくせないのかといったことです。
>>11
給料に残業代は含まれてません。人間を拘束し働かせることの
責任が全然感じられないレスです。こういう基地外がいるから
世の中腐るのです。



15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:02
>>11
倫理意識0のバカ経営者登場。
あなたも武富士のように法的措置に講じられたら一巻の終わりですよ。

16 :名無し:03/01/11 17:08
1時間に10人のレジしか打たない売り子さんも
一時間1秒も手を休めずに作業をしている人も拘束時間はおなじ
ですが他のスレを見ても給料を拘束の対価と見るか実労働の対価と見るかで
大きく見方がちがうようです、、

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:09
資本主義で、競争がある限り残業はなくならないよ。

だって能力が同じなら、後の優劣は時間だろ。
法人であっても、個人であってもさ。

ここで単純に時間を確保できない方が、劣ってしまう。


18 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:10
>>15
そうですもっとがんがん取り締まればいいのです。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:11
ソフト開発の残業はもっとガンガン取り締まれ。
逮捕しろ逮捕。ぜんぜんへらんぞ


20 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:11
>>17
法で時間を決めてそれ以上働いたらつぶせばいいんですよ。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:12
誰だって事業は始めた以上、敗者になりたくないからね。

22 :名無しさん:03/01/11 17:13
欧米諸国から日本は一時ワーカーホリックと揶揄されたが、
サービス残業までしているのが知れ渡ったら馬鹿にされる
のは間違いないね。

向こうの労働者は残業はしないと言うのが基本だから
ただで働いていると聞いたらビックリするというよりは
異質の気持ち悪い物という感じになるだろう。

23 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:14
>>16
拘束時間を一定にしてその上で実力主義にすればよい。
>>19
そうだ、逮捕だ。刑務所にぶち込んでやれ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:15
残業手当の割増率が25%なのがまずおかしい。先進国と思えない。
当然、50%以上に引き上げるべき。休日なら100%以上で当然。
サービス残業は犯罪なので、厳しく取り締まって、違反した経営者には
牢屋に逝ってもらい、残業手当は懲罰として3倍払わせる。
密告者には賞金を出すべき。なぜこれくらいしないのか、不思議でならない。

25 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:16
>>22
その外圧にも崩れない日本型資本主義。根が深い。

26 :名無し:03/01/11 17:17
労働基準監督しょの勧告されても罰則もないので
厚生省はもっと労働者の足元を見たいきすぎたサービス残業の取り締まり
とか労働基準監督所の権限を強化するなどの仕事をやって欲しいですけど
わざわざサービス残業をする人がいるので迷惑でしょうか。。

27 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:18
>>24
そうだ。やれやれ徹底的にやれ。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:19
終業間際、ダラダラやってる従業員は残業したいのかな。(ホントこういうヤツ多い)
早く終わらして早く帰ればいいのに、喋りながら何時までも働いているよね。
そういった人に払うお金があったら、時間内できちっと終わらせる人に回したいね。

29 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:20
>>26
でも強化して欲しいな。取り締まり。武富士のはすかっとした。

30 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:20
>>28
そう働く側にも問題あるよね。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:21
景気よくなりゃ、全部解決

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:21
自分の会社はバブル期はゆとりがあって良かったなぁ、、、
11月頃にオーストラリアとか行ってたですよ

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:22
>>28
特に単身男性で彼女とかいないヤツ。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:22
で、誰が取り締まりの号令かけるんですか?

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:24
>>32
休み取ってプライベートで言った方が楽すぃ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:24
体を壊しました。リストラされそうです。年末年始も働き尽くめでした・・・

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:24
>>34

>1


38 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:26
おれに権力あればなぁ。無能な経営者に地獄を見せてやるんだが。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:29
>>20
他国の時間までコントロールできない。

>>22
以外かもしれないが、欧米でも残業はするよ。
働く香具師は、日本人よりガンガン働く。
働かない香具師は、徹底的に働かない、社会全体かどうかが違うだけ。

そんなに儲かっているなら、社員増やせばいいのでは?
と質問すると、取り分が減るだろ。
自分より明らかに優秀な場合、自分が要らなくなるだろ。
となるよ。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:30
>>35
いや、もちろんプライベートだけども

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:33
給与支払い遅延を理由に会社を無断欠勤した奴、その後行方不明


42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:34
アメリカなんかは年俸制が普及してる
定時っつーのもあるわけだが、夜の2時、3時まで働いてたりする
でも彼らにとってはそれは残業じゃないわけだな。

まあでも都市部のアメリカ人は、抗鬱剤も、もの凄い勢いで消費してる。
年間消費量は、東京都の100倍近くあったんでないかな。
彼らも彼らで、けっして幸せでは無さそうだけど


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:34
>40
うらやますぃ・・・

今は?

44 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 17:35
>>39
そうだ他の国とも競争しなきゃいけないからな。
国連軍でだめな国はがんがん潰しちゃうとか。w

45 :名無し:03/01/11 17:37
人件費を払っても収益が出なかったり赤字になる場合に
人件費はドブに捨てるようなもの、しかし働くほうは自分の働いた分は
相応の給料になっていないという不満が出る、仕事によっては給料を払って
雇用を抱え込むよりも、社外に発注にして、見積もりを出してもらって
成果に対して何%とすればお互い、スッキリすると思います。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:38
>>43
住居に関しては部屋が一つ減り
給料は半分近く減りました。婚期も逃しました。

泣けてきたので逃げます

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:39
タダ働きの多いオレの単価(時給換算)って アルバイト単価以下・・・

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:46
>>46
正直、スマンかった。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 17:50
>>46
ククク・・栄枯盛衰・・

とかいっちゃうから景気が回復しないんだな

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:03
景気回復なんていつになることやら・・・

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:19
ア、オゥ・・・・・・・・・・・・。 Σ( ̄□ ̄lll)!!

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:25
>>50
とかいっちゃうから景気回復しないんだよ。

まったく、お前みたいなのがいると景気回復なんていつになることやら・・・



53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:29
構造改革で景気回復。
さっさと無駄な人間を構造改革しようぜ。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:32
竹中さんは、構造改革の効果はすぐには出ない、成果が出るまであと6,7年
はかかるようなこと、最近おっしゃられてましたよ。だから痛みに耐えろと!

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:32
ついでに頭も構造改革

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:41
構造改革ってなに?

成果が現れる以前に、いまだに正体不明。
景気とどう関わっているかも不明確。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:43
>>56
残業を無くし、休日を増やすこと。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:45
学生運動のスローガンみたいなものだな。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:53
構造改革は即効性の景気浮揚策ではない。
バケツにあいた穴をふさごうと言うのが構造改革。


60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:55
バケツにあいた穴をふさぎ、別の穴を開けるのが構造改革。
なんのことはない構造が変わるだけ、構造がなくなるわけではない。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:58
>バケツにあいた穴をふさぎ、別の穴を開けるのが構造改革。
いいんだよ。日本は何でもやってる姿勢が評価されるの。


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 18:59
バケツの底に小さな穴をいっぱい空けると簡易シャワーになります。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 19:29
小泉内閣のは構造改革って言っていいの?
そもそも例えとかばかりで構造とは何で、それを
どのように改革するのか、改革が経済にどう影響を及ぼすのか、
全然いまだに解かりません。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:06
例えば、
失業者福祉や高齢者福祉なんていう負担を止める
例えば、
税金をつかって愚にもつかない土建ゼネコンを支える公共事業を辞める

これが構造改革。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:13
>>64
それが構造改革なの?

よーするに分配の問題?

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:27
デフレなのだから名目賃金切り下げないしは解雇を受け入れないのであれば
労働時間増(サービス残業も含む)に同意すべきである。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:34
>>65

はっきり、本人が言ってないので、っていうか、分かって
いないから言えないんだろうけど、今やってる構造改革と
言われる中身を類推すると、

構造改革=主に財政改革・不良債権の処理

本来、皆の必要としている景気を良くすることとは、全く関係
がない。しかし、財政改革をして、不良債権を処理すると景気
が良くなると思ってる「ああ、勘違い」政策なんだよね。

68 :67:03/01/11 20:35
全く関係ないじゃなくて、あまり関係ないに訂正

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 20:52
なんか正社員としての労働経験の実体験からくる
経験談のレスが少ないなあ。
これ、経済板全体の特徴なんだが。(w

9時〜22時なんてザラだろ。
それでいて月に6日くらいしか休めないって
リーマンが多いからな。





70 :徳川家也:03/01/11 21:15
>>69ボーナス貰って満足してるんだろ。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 21:41
民主党は「公益開示法案」を提出
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_09.html
 また、内部告発者を保護する法律は、すでにアメリカ・オーストラリア・イギリス・韓国などで制定され
ていることなどを踏まえ、民主党は、154回通常国会に「行政運営の適正化のための行政機関等の業
務の執行に関する報告及び通報等に関する法律案」(公益開示法案)を提出した。
 本法案は、行政内の不正・不当な運営を確認した場合、行政適正化委員会に告発できるとし、告発
によって不利な処罰を受けないよう保護することを目的としている。これにより、行政機関内の不正・
腐敗に対する抑止力が働くとともに、行政機関の不透明な執行状況に自浄作用をもたらすことが期待
できる。 今回は廃案となったが、民主党案の成立に向け、引き続き取組みを強化していく。

構造改革の具体策には猛反対する自公保政権じゃどうしようもない。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 21:46
>>71
行政運営の適正化のための行政機関等の業務の執行に関する報告及び通報等に関する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15402014.htm

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/11 21:49
サービス残業は、通貨の付ける値段がめちゃくちゃだという証拠だろう。
インタゲはそれを推進する効果があると。

インタゲは恐ろしいことを企んでますね。

74 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/11 22:19
残業は増えるばかりとほほな訳ですか?
そうはさせないぞ。w

75 ::03/01/12 02:15
さて、仕事が終わったし、もう誰もいないようなので
この国の皆さんが人間らしく暮らせる日が来ることことを
祈りつつ、家に帰ります。

では、また明日。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:21
漏れは今まで一回もサービス残業などしたことはありませぬ。

>>73
スマソ、なに言ってるのかさっぱり分からん

77 :イナゾウ:03/01/12 02:25
 まあ、過労死だけは避けましょうという事さね。体を壊すのが一番
取り返しがつかない。手を抜けるところは、極力抜きませふ。


78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:25
会社に給料分以上の収益をもたらしてると
主張できる奴は沢山いるのか?
実際は少数精鋭のスーパーマンが会社を支えてるのが現状だろう。
労働時間の増大=収益拡大となればサービス残業でなくともいいだろうけど…


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:26
残業なんてするなバカタレ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 02:40
生活残業マンセー!

81 :イナゾウ:03/01/12 02:57
 制度が変わって以前のような残業代が付かなくなり、マジで
「生活が出来ない」と泣く話は多いですねえ。



82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 03:00
イナゾウで抜いた・・・
たった今抜いた・・・

83 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/12 05:18
>>82
医者に行こう。な。

84 ::03/01/12 13:24
くろしろさん、早起きですね。お疲れさまです。
>>78さん、
数字には出来ないこともあると思うんですよ。
利益に直接貢献して無くとも、円滑に事を運ぶために
必要な人間もいると思うのです。
給与などに差がつくのは当然だし、重要な仕事は任せられないかも知れないけど、
私の経験上、精鋭ばかりになるとギスギスするもんです。
>>42さんのレスを見ても、
この国にはこの国にあったスタイルがあると思います。
ただ、もう皆さんも気づかれているでしょうが、
高度成長を終えたいま、成熟へ向けて
新たなシステムを構築していく必要があるようです。
長文失礼しました。


85 :名無し:03/01/12 13:45
あのーサービス残業といっても会社が赤字で本当なら月給カットを
しなければならないところを、ふんばって社会保険は負担しているとか、
会社がたいへんな時に、社員がサービス残業で頑張ってくれていると
思っているかもしれないし、社員をタダ働きさせて、架空人件費とかで
浮かしてベンツを買ったり住居を改築したり、役員報酬を増やしたり
しているかもしれないし、不満があるなら、どういう状況か経理の人に
きいてみたらいかがでしょうか。

86 ::03/01/12 13:59
>85
そうなんですよ。
問題はあなたの言うところの後者のような経営者も沢山いるところですよね。
上に立つモノこそ倫理観がなければ法律のお世話になるしかなくなり、
正しい倫理観を持つが役員や代表がいても、一時的に経営状況が芳しくない企業
の息の根をも止めることになるのです。

87 :インフレまんせー(ワークシェアは次善の策?):03/01/12 14:10
>>32
景気いいほうが忙しくないなんて、へぇーーん!


失業者の労働時間ゼロまで含めると、社会全体の労働時間減ってるのかな?
忙しい人はますます忙しく、失業者はなかなか職にありつけない
困ったもんだ

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 14:16
出版社、シンクタンク系の会社にいたけど,残業代なんて聞いたことない。
こういった仕事に残業費がしはらわれると、仕事が成立しないだろうなあ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:10
ま、市場経済のルールを守らないやつが居れば
みんなでルールを破らないと競争にならない。
公平なスタートラインに立てないわけだからね。
中国のようなヤシとか、残業代払わない経営者とかそう言うのは退場させないと
マジメで良心的な経営ほど報われなくなるんだよね。
そうやって社会全体がどんどん病んでいくんだね。


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 15:41
今の時代良心的に残業代を全額支給すると
生活残業をやり始める香具師がいる訳。
そんなに残業してるのにオメーは利益に貢献しているのかと
小一時間問い詰めたくなるぜ

91 ::03/01/12 15:45
>89
そう、ルールを破る者に罰則が無くて掛け声ばっかです。この国は。

例えば、時速101キロ以上は絶対出してはいけないのに、
余裕で180キロでる車をそのまま売らせる。

例えば、会社の利益に結びつかないのに、
社長が経費で高級外車なんて当たり前。

例えば、そんなことを遵守してやっていける企業なんて
ほとんどない事は誰でも知っているのに
週40時間を厳守とかって無茶な事を言う。

誠実に経営をしている者をバカにするような現状を改善せねば、
従業員もいつまでも救われません。

92 ::03/01/12 15:51
>>90
何処にでもそのような人はいます。
そんな人間をちゃんと把握して、給与や賞与で差を付けるのも
経営者の仕事だと思います。

私の場合は、あきらかにダラダラ仕事をしている者には直接改善を要求します。
それでも改善されなければ、能率的に仕事をする人間より待遇が悪くなることを
はっきりと申し渡し、実際に減給も厭わないです。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 16:05
>92
会社の規模が小さければ(50人以下)可能でしょうが
そこそこの規模になってくると管理不能になってきます。
中にはマネージャとグルになっているケースも。。。

94 ::03/01/12 16:28
>93
なるほど酷い話ですね。
でも、何のために取締役ってのは何人も(場合によっては十数人)いるのでしょうか。
一人ではもちろん無理でしょうが、その為の役員ではないでしょうか。
零細企業役員の私如きが言うのも何ですが、
ある程度以上の規模の企業にとって最も重要なのは
「人を管理する人を管理する」事だと思います。
一人で20人を管理できれば、10人で200人を管理できるのでは?
その10人をきちんと把握できないのは、役員の怠慢ではないでしょうか。
意外な大企業があっという間に破綻してゆく昨今、
「売上」や、「株価」、「戦略会議」も良いですが、
所詮企業は人間の集合体だと私は思います。
生意気いってすみません。

95 :名無し:03/01/12 16:36
そうそう!売れない服をいつまでも仕入れて、会社が赤字になっても
業者を切れない担当者とか、、放置は経営陣の怠慢ですよね。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 17:04
>93
役員が増えるほど、妙なセクショナリズムが台頭してくるんですよね。
恐らく20人役員がいたら、その中の意思統一も難しくなると思います。
ですから末端の方になるとその様な傾向が更に強まります。


そう言えば、松下幸之助か誰かが、
「社員が10人のときは無理やり働かせる。
50人のときは怒鳴ってでも働かせる。
100人以上になったら働いてくれることを祈るしかない」
みたいな事を言ってました。(正確ではないですが)

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/12 17:22
これ重要これ重要

98 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/13 04:34
僕は結局、国際的なルール作りをして、良心的でない経営者は
ばしばし取り締まる体制を創らなければならないと思います。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 05:13
ILOに日本進駐してもらえばよいと思います。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 13:01
結局また自分たちでは変えられないわけですか。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/13 13:15
残業代がどうこうっていってるやつ
>>1
を含めて会社の組織構造の底辺にいるやつだろ
気持ちはわからんでもないが
文句あるんだったら会社やめろ
そんなことより自分で仕事するか会社の中で特別に認められる
ぐらいまで自分の仕事に専念して成果あげろ
ただし単純労働作業やパートの仕事の事いってるんだったらもっともな話だよ

102 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/13 17:22
>>101
これは空論であります。そもそもの生まれが賃金労働者
な訳であります。その我々がどうしてそれをやめられましょう。
成果を上げても自分に戻らないシステム、そもそも認められたくもない
システム。これに異を唱えてるのであるます。
条件の良い会社に行くのが一番いい手ですが、私はそれをやりました。
ただ世の中はまだそのようであるので復讐と軽蔑を込めて私は
残業社会に異を唱えるのです。

103 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/14 21:45
結局、会社から離れては生きられないのよね。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/14 21:50
晴耕雨読したい。

105 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/16 19:53
>>104
われわれは自分の生産手段を持ちません。悔しいですが働くしかないですね。
そして残業も。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 11:25
サービス残業しても燃え尽かなければいいと思うけど、
たいてい、燃え尽いてしまうんです。

簡単に言えば、嫌になると。

107 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/17 23:43
>>106
そうですね。燃えてるときは俺働いてるンだって感じだけど
それが燃え尽きるとわびしいんですよね。

皆さんこのスレに残業の不満とか愚痴とか解消法とか会ったら書いてね。
私はまず心を鬼にしてつきあい残業から逃れるってのが解消法だけど。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/17 23:46
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 01:07
金曜日に「課長補佐に昇進」という話を聞かされた人が
週明けの月曜日に「病気で休む」と連絡があったまま消息不明になった。
その会社は課長補佐以上は残業手当なし。
その人は鬼のような量の(サービスでない)残業をしていた、、、
「会社から離れて」生きるようになったのか「死んだのか」不明、、、

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 11:04
>109
会社は試したんじゃないか。
課長補佐になり残業代が付かなくても労働時間は以前と同じか、
それとも残業代が付かなくなったらサッサと帰るようになるか。。。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 11:31
>>110
パートを社員に登用するレベルじゃあるまいし
課長補佐のレベルだよ。
人の試し方の謝った使われ方が何故か蔓延している。特に中小企業。
役職を持たせて初めて責任感が付く、とでもいう考えは一体どこの教育か・・・?

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 12:39
課長補佐なんて一兵卒だよ。
うちの会社(社員数1万5千人)の40代なんか
課長補佐だらけ。
大抵、残業が多い係長が次々と課長補佐に昇進していく。

113 ::03/01/18 15:12
残業はホント駄目だよ。人生から会社以外の要素がなくなっちゃう。
そうなると生きてて楽しくないもん。この閉塞感が万事に悪影響を及ぼす。
貧しくても人生楽しく生きる術はいくらでもあると思うんだよね。
みんなで口裏合わせて今日から楽しく人生送ればいいのに、
どうしてみんなつまんない方に行っちゃうかなー日本人ってマゾっ毛あるしょ?

つか、残業割増率が低すぎだね。固定費なんかを考えると人を増やすのと
今いる奴に残業させるのが均衡するのが割増率80%程度だそうだ。
だったら割増率100%にして、サービス残業は徹底的に取り締まる。
その時にアルバイトの低賃金が抜け道になるので、パート労働の時間給も
正社員と同待遇に引き上げる。

114 ::03/01/18 15:27
そしてワークシェア。給料は減ってもしょうがない。
増えた時間で人生楽しくする方法を考えよう。
で、減った金で楽しくやっていくためには家計にしめる固定費が高すぎ。
電気水道ガス通信。通信は大分安くなってきたけどそれ以外はまだ高い。
それからなんと言っても不動産。
首都圏でワンルーム月7〜8万で敷金礼金ってアホかっちゅーの。
不動産屋と不動産持ってる奴ボリすぎ。2003年問題ざま―みろ。
早く、商業オフィスだけでなくて住宅用も値崩れしますように。
つか、これから少子化だから嫌でも値段は下がるだろうけど、
変な取引慣行の多い市場だからな。政府なんとかしろよ。
ついでに首都圏に何でもかんでも集中しすぎ。
なんでみんなそんなに東京さ行くだ?いながでたんぼ耕して暮らすべ?

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 15:28
サービス残業ってのは、今の景気が云々てこともあるけど、
終身雇用制による部分もあると思うよ。

だって、終身雇用制ってのは長〜い時間をかけて人を評価するシステム
でもあるからね。
今頑張らなければ「出世」が出来ないんじゃないか?
って、つい思ってしまう。

まったく、経営者ってうまいことかんがえてるょ。。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/18 15:59
>>113
>つか、残業割増率が低すぎだね。固定費なんかを考えると人を増やすのと
>今いる奴に残業させるのが均衡するのが割増率80%程度だそうだ。
>だったら割増率100%にして、サービス残業は徹底的に取り締まる。
固定費を下げればいいヨ

117 ::03/01/18 16:02
>>116
当然、下げてるんじゃないの?
それ下げても追いつかないからリストラなんじゃないんかな。

118 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/19 13:15

>>109
あの世に行ってなければいいですね
>>110
それが失踪しちゃったのですね。
>>111
昇進するより楽がいい。
>>112
まあ、でかい会社ならそうですね。
>>113>>114
不動産が安くなるとまた東京に一極集中しそうですね。
でも残業はだめです。
家賃安いなら東京に住みたい。
>>115
終身雇用もいいかげんにしてほしいですね
>>116
難しいですね、でも残業は減らせばいいと思う。
>>117
リストラされてみたい。欝で残業より、あの世でハッピーがいいです。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/19 13:44
経団連の体質が変わらない限りどうにもなりません。永遠に終わらな
い残業地獄の中で逝きましょう。

120 :山崎渉:03/01/20 12:58
(^^;

121 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/20 20:30
>>119
テロでふっ飛ばしますか?
飛行機の操縦習っちゃいますよ。

122 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/21 19:07
今日残業は無かった。上司が風邪で休んだので早くかえってやった。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/21 19:32
なんだ、上司も残ってる残業ならまだ恵まれた環境だね。
普通は丸投げが多いと思うが。

124 :  :03/01/21 19:43
 早く誰か残業を経済学しろよ。見てみぬ振りはよくないぞ。

125 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/21 19:43
ふふふ。残業に関してはうちは恵まれた環境だよ。
それを目指して全部捨てて転職したのだから。

126 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/21 19:44
実験村を創って残業を科学しよう。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/21 20:39
サピオ読んだ。
フランス人は労働者は何たるか知ってるね。
過労死する愚か者はいないだろうな。
バカンスほしいね。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/21 21:18
フランス人やイタリア人から見れば、日本人は珍獣としか思えないん
じゃないかな。みんなで残業していっしょにカリカリしてストレスた
めてるんだから(w

129 : :03/01/22 17:00
今日面接でサ−ビス残業、サ−ビス休日出勤できるか聞かれた。

そんなもんか先進国、経済大国日本。

130 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/22 20:24
>>127
日本はまた異常ですな。
>>128
どうすればいいのでしょう。
>>129
入らない方がいいかも。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/22 22:02
すいません。皆さんの「サービス残業」の業務内容を教えていただけますか?
工場のライン工の「サービス残業」なんて聞かないですよねぇ。
「5時から男」の言い訳だったりして。

>>129
この採用担当者は勘違いもはなはだしいですナ。


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/22 22:04
残業しないといろんな無言の圧力があるのはわかるけどね。まだ多く
の人が、会社に所属意識をもちすぎて私生活と切り離して考えられな
いんじゃないかな?特に年配の人に多いよね。飯を食うためにいって
るのに、過労死してるんじゃ笑い話にもならないよ。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/22 23:55
>>131
まさにライン工以外の職種。
ラインの工程を維持するのに段取りしたり調整する管理や技術、設計など様々。
つまりラインなどの団体作業ではない、独りでも仕事が出来ちゃうような仕事はカモだ。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 02:31
医者と当直って1日8万とかじゃなかったけ?
この国はおかしすぎる。
そのくせ医者の数は増やさない。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 09:39
>>129その人何考えてるんだろうか。私は詐欺師ですが、あなたは騙されますか? って言っているようなものだな。>>134医者はなるための投資に比較して、収入はさほどでもない。医者が金持ちに見えるのは、もともと金持ちの家に生まれた者が多いから。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 09:54
>>134
医者みてるとよく過労死しないなっていつも思う。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 09:59
>>135
多額の投資に
多額のリターン
差し引きすればやや多い  か。
重い責任の割には・・・

138 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/23 20:53
ククク、私は日本では珍しくサービス残業をしない男です。
若い頃、散々したからもういいや。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 21:02
>>136
知り合いの医者が一人は過労死、もう一人は当直中に倒れて過労死寸前(脳内出血)までいきました

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 00:22
マ臭いスレだな。

141 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/25 01:16
しかし僕は思うんですよ。大企業だの官庁だのに入って、暮らすのが
幸せとはよく言ったものだと。事実その通りじゃないですか?
つけはみんな中小に来るんだ。組合もない。DQN上司のいいなり。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 01:34
でも官庁や大企業でも残業は、ひどいとこはひどいでしょ。ただ失業、
倒産のリスクは低いけど。

143 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/25 13:37
残業税の導入はどうだ?基準を超える残業が行われた企業には
容赦の無い残業税が降りかかる。労働基準監督署を増員して
KGBなみの組織にする。そこではいかなる残業も垂れ込み
密告の元で調査され報告される。そして鬼のような残業税
が企業をすぐ死に追いやる。

144 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/25 13:46
それにしてもKGBはどこ行っちゃったんだ?
みんなロシアン・マフィアか?
それなら日本でヒットマン稼業でもやらないかな
サービス残業させる極悪経営者・株主を拉致・監禁し、
ハードなサービス残業させて過労死させる。
名づけて「残業仕置き人」

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 20:19
>141 142
学生時代にそういう情報があったら進路は変わってたかもなぁ。
表向きな待遇面で人気があるのだとばかり思ってた。
経験せねばわからんよなぁ、やっぱし。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 20:48
>>145
こういうことを言ってるアフォがいるから、
低学歴・中小は馬鹿にされるんだろうな。
ちょっとは自分で選んできた道に責任持てよ。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 21:00
>くろしろ
残業問題は個々の企業では解決できない
大事なのは国の景気対策だ
景気が良くなれば労働環境は
良くなる。


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 22:16
違うでしょ。バブル時期でも労働環境は悪かったよ。

149 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/26 12:26
ヤパーリ残業仕置き人を組織するしか・・・

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 13:55
皆さんはデフレに対して負のイメージばかりをお持ちのようですが、
こと労働の形態に関して言えば、ひとつの過渡期にあるゆえの産みの苦しみだと思います。
供給過多であるということは、働き過ぎと言うことで、労働時間を減らさなければ
需給のバランスが取れないことを意味します。
就業時間が減れば、空いた時間に今まで以上の消費をしなくてはならないという
強迫観念からいかにして逃れられるかが問題だと思います。
そういった意味で、インフレ目標政策が功を奏したあとの我々の生活スタイルが
またバブルの頃のように、消費、拡大路線へ向かうことなく、
個々人の時間や気持ちのゆとりへと向かえば、本当の意味での成熟社会を形成できる
のだと思います。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 13:58
>労働時間
失業者を含めればトータルで減ってるかもしれませんが、
福利厚生制度の制約でワークシェアされないのが、日本の哀しいところでつ。。。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 14:01
需給のバランスってウルセーナ

デフレでものが安くなると同時に
給料も下がってるんだよ
だからみんな買わないの?わかるかい?
買いたいものはすごく高くてどうでもいいごみみたいなものばっかり
安くたってだれもかわないでしょう?



153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 14:02
>>150
インフレ目標なんかやったらハイパーインフレで餓死者続出間違いなし。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 14:13
>>148
バブル期失業率(2.1%)の方が転職は容易だったよ
今は5.4%だよ。


155 :150:03/01/26 17:16
>151
その通りです。ということは、過去の好況への回帰でなく
新しい制度が必要になっていることの証明だと思います。
>152
言いたいことは解ります。私だって例外じゃありません。
だからこそ、下がった収入でどう豊かに生きるかを考える時期に来ていると思うのです。
本当は欲しいけれど我慢するんじゃなくて、物を持つことが豊かさの証明という
考えを変えてゆくべきだと思うのです。
>153
餓死者が続出するかは解りませんが、その方向で行政が動いているのは事実です。
ならば我々に出来ることは、政策に対する是非を討論するよりも
新しいスタイルの労働形態を取り入れたり、そのような姿勢の企業で
働くことではないでしょうか。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 17:42
過度の残業と闘う日本共産党(千駄ヶ谷)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-24/01_AA001.html

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 18:21
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


158 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/28 20:08
>>156
共産党自体が残業で持ってそうだ。
赤旗の記者とか。

159 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/01/29 20:39
やっぱり人工経済村みたいの作るしかない。
そこで残業について徹底的に調査する。

160 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/02 20:05
残業に反対する全ての世界の労働者が月10円はらう。それで運営する。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 21:24
いつまでも残業、残業じゃ人生を楽しめないね。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 21:47
残業が嫌なら何故フリーターにならないの?別に強制されてるわけではないだろうに。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 22:13
だからフリーターが増えてるんでしょ。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 22:58
残業代をきちんとくれるなら喜んで残業しようじゃないか

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 19:32
>>156

サービス残業をなくす運動についてだけは共産党を支持するよ。
がんがれ!

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 20:09
警察力を駆使して厳しく取り締まる
サービス残業が発覚した会社は即座に解散を命じられる決まりにする

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 20:13
>>166
そういう事、バブル崩壊までにやるべきだった。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 20:14
基本的には労働基準監督所にタレコみゃあ一発だ。

だが、サービス残業でかろうじて持ちこたえてる会社は従業員も合意済。
賃下げとサービス残業じゃサービス残業の方がましだからな。


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 20:48
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030203-14.html

 サービス残業をさせていた経営者を逮捕!

 サービス残業をさせていた経営者が3日、初めて逮捕された。
東京労働局青梅労働基準監督署は3日、時間外手当を支払わずに
職員にサービス残業させていたとして労働基準法違反(割増賃金
不払い)容疑で、東京都羽村市神明台4丁目の特別養護老人ホー
ム「神明園」経営者で社会福祉法人「亀鶴会」理事長中村忠雄容
疑者(59)を逮捕した。

 同労基署は中村容疑者と共謀した疑いがあるとして妻で園長
(59)長男で副園長(33)、事務管理室長(39)の3人
から事情を聴いている。

 調べでは、神明園は99年4月から現在まで、介護職員約40
人が残業した際に支払う時間外手当を支払っていなかった疑い。


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:02
この手の逮捕は初なのか。よほどひどい状態だったんだろうな。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:07
>>170
建設業界も凄いよ。
医者がテレビでよく残業が大変だとか、何寝ぼけたこと言ってんだ。ボケ!と言いたくなるよ

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:10
漏れ東大卒だが、残業きついので今は時給850円のバイトしながら
公認会計士の勉強している。
低賃金で殺されるのはまっぴらゴメン!
正社員で働くヤシはバカ決定!

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:13
俺もそうだ、某地底卒、今はフリーターしながら
資格のお勉強廚

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:21
で、結局資格も取れず正社員にもなれずホームレスか

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:26
正社員になる気は全くない。自由業を目差してる。
漏れ位の高学歴ならなんとかなるだろ?

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:49
自由業で学歴頼りとは珍なるお方

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:56
>>176
公認会計士とは自由業みたいなものぢゃないの?

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:57
漏れはまあ給料は悪くない職場なので、不本意ながら正社員やって、
あと10年以内に資金作って独立するよ。
そのための顧客基盤も作りつつある。
会社のバカなオヤジ食わせるために働いて、アホな公務員食わせるために
税金払ってる現状は非常に不本意だが、ここから脱するための計算は
勝算がある形で立てられる。
所詮、大企業なんて、仕事しているフリしているのだけがうまいオヤジが
得する仕組みになってるんだから、まともなビジネスを志すなら
いつまでもいるところじゃないな。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:58
>>177
私は

「○×卒の」(強調)

公認会計士ですって、聞かれてもいないのに自慢げに顧客に話すのかな(w

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:59
>>179
それが通用するのは塾講師か家庭教師くらいだな(w

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 22:59
「少年よ、大志を抱け」「青年は荒野を目指す」「少年老い易く、学成り難し」
野心と実力がある若者はつまらんクダを巻いていないでガンがれよ。
多分もうすぐ「とてつもないチャンス」がきそうだぞ。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:01
公認会計士は試験制度改革で、間違いなく学歴重視の
アメリカ型になる。詳しくは税金経理会計板で。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:02
○×卒だっていうと無試験でなれるのか?

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:04
>>182
んんー、そういう風に聞こえるな!
どうなの?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:10
>>184
そもそも制度改正に関わっている中央青山の代表社員が
「これからはアメリカのようにトップ5の大学生が
こぞって会計士になるような制度にしたい」と言ってるし。
学歴が関係ない、今の制度は大きく変わるよ。

そもそも、法人の定員より2倍以上合格させて、監査に関わる
人間は厳選するってことなんだから。
法人の人事なんてアホばかりだから学歴で選別することになるって。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:11
日本語の勉強から始めた方が良いな

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:14
>>185
日本のトップ5の大学生だけが無試験でこぞって会計士になるのだな。


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:16
>>187
いや、USCPAのように誰でも勉強すれば受かる試験になり、
就職できるのが上位の大学生のみということになるだろう。

当該代表社員は早大卒だから、合格者数のトップ2大学である
慶應と早稲田は多分あまり影響を受けないだろうが(藁
一番割に合わないのは中央とかだろうな。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:17
聞き耳立てて損したよ。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:18
>>189
そうか、役に立てなくてすまなかったな。
何せ、まだ法案提出前なものでな。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:21
なんだ誰でも受かるようになれば、有名大学だけが会計事務所に就職できるようになるって話か。
要するに試験は簡単になって、受かったからって別にどうって事ないジャンって状況になる訳だ。

一番の被害者は、それまでに難しい試験に受かって会計士になったヤシか。

しかし、それで高学歴ならなんとかなるなんて、情けない話だ。


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:23
いや、資格試験がアメリカ型の市場経済重視型に移行するらしいよ。
そのほうが経済厚生が高い事は確かだしな。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:23
誰でも受かるようになるなら地位も収入もダウンだな。


194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:27
>>191
だから、実際に会計板では怨嗟の声が上がっているわけよ。

何でもアメリカ型にしたがるバカな年寄りがまた一つ、
日本を無茶苦茶にするわけだ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:30
日本は戦前は殆どの制度が大陸型だったけど、戦後大学制度や公務員制度
などアメリカ型を取り入れたんだよね。
資格もアメリカ型でいいでしょう。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:34
アメリカ型会計士市場主義が
エンロンとアンダーセンの末路をまねいたのに
それを真似する馬鹿。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:36
それは飛躍しすぎ、老人の論理だよ。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:39
アメリカ型になるのはいいことだが、

普通じゃ受からぬDQNが喜ぶ姿を思うと辟易するし、
それまで難しい試験に受かったヤシは気の毒とも思う。


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 23:45
スレちがいの話題になってるよ(w

200 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/04 18:41
学歴重視の試験にするなど、資格の社会的意義を失わせると思う。
この世には、頭が良くても金がない香具師が大勢ひしめいていて、
そういう奴らの一発逆転に資格があるのだと思うが。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 19:18
金を持っている頭の悪いDQNが許しません。


202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 19:23
>>200
そうかい?資格なんて金で買うものだと理解していたんだが間違ってたかな。


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 22:34
人員削減しすぎるとコロンビアみたいに空中分解しちゃうから
要注意

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 22:46
過去の国家債務を背負い、老人を養い、
女と子供しか消費しない社会を相手に現役世代の
男が金を稼ぐんだ。ぼろ雑巾のように成って
くたばるのは目にみえている。
漏れは 一抜けた。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 22:50
こっちにも来てね。

サービス残業・過剰労働をやめろ 2日目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042726272/


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 22:50
2抜けた〜ぁ
もう家族を養うのは男の仕事じゃないね

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 23:17
とっくにぬけてます(w
っていうか、家族と共に人生を楽しめない時点で日本の社会は終わっ
てるよ・・・。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/04 23:22
サー残や最低賃金で働かせない経営者は
お人よしでバカとみられる国ですから。

日本国で働くのは控えたほうがいいでしょう。
自営がいいよ。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/06 00:53
>>168
それは疑問だな。賃下げなら残業した時間分給料が増えるが、サービス残業では
いくら残業しても変わらない。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/06 00:59
>>174-
漏れは地方三流大学卒のDQNだけど、東大という言葉に反応してここぞとばかりに
叩く君ら恥ずかしいよ。銀行員とか公務員とか叩く人も同類。

211 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/10 17:19
結局残業ってなにかにゃー?

212 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/13 22:25
上司とのつきあいで酒飲むのも残業の内だよな。酒残業。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:27
うちはざんぎょうしないよ。ごじにはかえれるよ。

214 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/14 22:00
うちもきほんてきにはそうだにゃー。ただそれがやぶれるよかんが。。。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:03
労働者は残業がないと思うのと残業があると予想して
働くのとモチベーションがかなり違う。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:14
せめて残業代が出ればまだ救われるのにね。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:53
サービス残業がどうのこうのとごたくを言ってたら、そんなうるさいこと言う
なら仕事を中国にもってっちゃうぞ、って奥田に言われて、失業おそれてやっぱり
サービス残業か。>ねえトヨタ自動車

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 22:54
元・ドルレートをちゃんとまともな水準にもってかないと、どうにも
ならないような。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/15 00:29
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042726272/l50

新語、「違法残業」が誕生しました。
2ちゃんから新しいムーブメントを!


220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 20:54
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 21:01
>219
リンク切れじゃん

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/07 10:20
「疲れ果てた」サービス残業の深刻な実態
連合電話相談で悲痛な訴え浮き彫りに
http://www.zakzak.co.jp/top/top0306_3_10.html

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/07 17:29
トヨタの競争力の一つはサービス残業だったのですかね。?

224 :山崎渉:03/04/17 14:30
(^^)

225 :山崎渉:03/04/20 02:14
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

226 :イナゾウ:03/05/03 00:31
 っていうか、みんなフレックスにして10時から仕事を始めるようにしたら
いいじゃないと思う、今日この頃。朝寝は最高ですよ〜ん、8時過ぎまで楽々
寝てられるぞなもし。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/03 21:24
飯が食える分だけ働けば十分だよ。日本人は世界から見たらクレイ
ジーだね(w
高級をもらえるわけでもないのに何をそんなに働くのか。

228 :負け組:03/05/03 21:30
再就職をしにくい世の中だからサービス残業を断れないんです
社長は自分の能力の低さを社員の犠牲で埋めあわせしてるんです

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/06 21:34
使い物になる優秀な奴ほど使い潰されてる

230 :山崎渉:03/05/22 03:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

231 :複雑屈折:03/05/23 20:39
>>227
そのとおりだと思います。

232 :山崎渉:03/05/28 11:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

233 :山崎 渉:03/07/15 11:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 17:37
サービス残業がはびこっているのは、
それに対する刑罰が甘いからで、
最高刑を死刑とはいかなくとも、
現行の10倍にあたる
懲役5年、罰金300万円と重くすべきだ。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 22:40
>>234
禿同
新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ!
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 13:26

共産党員の長○って知ってる?
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。(ニュースステーションとかも)
彼自身、平成9年に痴漢と間違われて争っていたけど(結局、有罪判決となった)、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし!
去る7月10日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成9年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ!


237 :複雑屈折:03/07/25 18:02
>>235
過労死させた場合は「未必の故意による殺人」罪で立件してもらわないと

238 :>>236:03/07/25 18:52
>>236
>女の私にゃわからぬ
私は8人もの児童が虐殺された池田小事件を絶対許せません。
女性であるあなたなら子の生命が奪われる絶望
的な気持ちは痛い程おわかりになるでしょう。
池田小事件を風化させないためにも、この事件について
徹底的に検証する必要があると思います。

ttp://www.geocities.jp/mksutra/index.html
ttp://www.geocities.jp/mksutra/takumamurder.html
ttp://the49.hp.infoseek.co.jp/49.htm

239 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/01 20:14
良くぞ残っていたな。このスレ懐かしいぞ。
諸君、ついに長い残業の日から脱するときが来た。
我々は解放されるのだ。
いかに?
いかにと聞いたな諸君、我輩は戦慄すべき案を
思いついたのである。
残業税。
それがその名前だ。
残業に一定率の税をかけるのである。
さすれば企業も官庁もコスト意識の上
からこれを無視する事は出来ない。
企業活動や行政活動の一環として、
残業を減らす方策を考えるだろう。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 23:19
日本の労働環境を改善するには、「労働者の団結」が必要です。

しかし、「労働者の団結」は昔から資本家、お上に煙たがられ、その影響に受けた出世至上の社畜、下っ端官憲やアホ労働者にさえも敬遠されています。

日本の労働環境が先進国の中で比較的悪いのは、「労働者達が比較的バカ」だからです。
全体の労働環境を改善するために努力するよりも、上司・組織に気に入られ出
世することで、自身のみの労働環境改善を目指す社畜!が増えています。

「自身のみの労働環境改善(組織に気に入られ出世)を目指す行動」は、労働
者達の環境改善に逆行する行為です。そのような行為は、米国ではスト破り
として同僚から唾棄されます。

しかし、日本では大半の労働者が、「自身のみの労働環境改善(組織に気に入
られ出世)するための行動」をとっているため、スト破りでなく、より気に入られるための競争となり、サービス残業となって現れています。

繰り返しになりますが、「自身のみの労働環境改善(組織に気に入られ出世)
するための行動」が、恥ずべき行為であることに気づいてください、そして
お忘れなく。 > 全ての労働者へ

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 23:43
>>240
>繰り返しになりますが、「自身のみの労働環境改善(組織に気に入られ出世)
>するための行動」が、恥ずべき行為であることに気づいてください、そして
>お忘れなく。 > 全ての労働者へ

んなことは、百も承知なんじゃねえの?
なんの解決にもならん。

242 :山崎 渉:03/08/02 01:05
(^^)

243 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/02 02:56
>>240
その労働者のための運動がときに労働者の負担を強いる事はありませんか?
だから労働者は組合から離れていくのです。
マルクス経済学は既に破綻しており、
資本主義はエコロジカルな制限以外でいくらでも生き残れます。
すると資本主義内で、労働条件を改善させるしかないでしょう。
残業税は経営者がその残業の減少を考えなければならない。
そこが新しいのです。

244 :くろしろ:03/08/02 13:36
私は残業税と言う言葉を日本中に広めたいのです。
ぜひ皆さんコピペ等で2ちゃん中に、ネット中に広めてください。
僕も各政党、連合にメールを出しました。


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 13:39
残業の解消なんて簡単だよ
正規時間内賃金、ボーナスの大幅削減
これを実行すれば
必然的に人を入れるよ

ここで重要な事は大幅な削減ということ

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 14:15
僕が辞めたせいで
皆さんの仕事が増えたのですね

モニター画面辛いでしょう
エクセルファイル辛いでしょう
パワーポイント辛いでしょう
後ろの部長怖いでしょう

けれど日本は
少人数に仕事を
押し付けることを選んだのです
後戻りできません

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 14:25
ほんとは
会社の厚生業務負担が大きいから
人減らすんだけどね

それ何とかしたら
劇的に変わるような予感

248 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/03 00:40
国は税が脅かされるのを許さない。
人権なんて本当はどうだっていいんだ。
彼らはそんなもんが踏みつけられてようが生活できるから
ところが税になると話は違う。
彼らは本気になる。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:50
チラリアダルト画像掲示板作りました。良かったら書き込みにきてください。http://asktakmask.muvc.net/

250 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:30
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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251 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:32
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252 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:35
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253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 03:56
企業が利益確保の為リストラやりすぎた結果だろ。また、雇えばいい。

254 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/09 22:45
だから税にしろって言ってるんだよ。
誰も自分の事しか考えない。公務員も自分の
飯なら焦って取り締まるよ。
労基の予算の20パーを残業税で運営する事にしてみい。
奴ら狂ったように取り締まりだすぜ。
税務署の5パーでも楽しいな。




255 :山崎 渉:03/08/15 13:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

256 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/16 00:48
とにかく税務所と労働基準監督署と経営者がわの経営方針を
変える必要があるよ。それにはやはり残業税を税務所と労働
基準監督署の維持にあてるような思い切った案が必要なわけで。
それにはやっぱり残業税だと思うな。

257 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/16 01:01
>それにはやっぱり残業税だと思うな。
これ削ってくれ、文章になってない。




258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:34
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

259 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/28 21:47
労働基準監督署が警察並みにあればね・・

260 :複雑屈折:03/08/29 12:34
うん、まず第一段階として税制の簡素化をしよう。
所得税と法人税を廃止すればその分だけ税金Gメンを減員
出来る。
そして、浮いた人材を残業摘発捜査員として起用しよう。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 12:42
何故俺は公務員なのに残業代がもらえないのですか?
しかもノルマがあるのは何故ですか?
残業代はクロシロさんに要求して良いですか?

262 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/30 00:39
>>260
いや其れは無理でしょ。w
むしろ行政国家化を促進して
労働基準監督署の増設と
税務署に残業税Gメンの創設を。
残業税ってのはいい収入になると思うけどなあ。
財政赤字は無視してもさ、そう言うグランドビジョン
を示す事がこれからの国家には必要だよ。


263 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/30 00:40

>>261
俺も公務員だが、残業をチェックして入らなかったのは君が甘かったね。
俺は数年間だが残業のない生活を満喫させてもらったよ。
現状に不満なら残業税の導入に賛成して残業税という言葉をもっと広めよう。
俺も各政党・連合にメール送ったけど返事返ってきたのは自民党と共産党
だけだった。w なっとらん。民主党と連合は猛省を促したい。
労働組合で票取っておいてなにやってるんだ?
ここでは残業税って対したことないように思えるかも知れないけど、
実現すればすごい事だよ。まず物価が変動する、残業にコストがほぼ
かからない事で日本経済は回っているから、残業に完全にコストがか
かってしかも其れが市場で調整されれば今までとはまったく新しい
価格体系、生活体系が確立するかもしれない。
もちろん国際競争力があるから、残業税はグローバルスタンダード
で行われる事になる。これは計画経済が市場経済の前にこけて、
フランシス・フクヤマはいこれで歴史の終わりです。
ヘーゲルに帰りましょうなんていったけど、
ヘーゲルの言うとおり概念には反対概念が含まれてるといった通り
市場経済にも労働基準を改善する方法が含まれてたんだよ。
歴史は終わりじゃなかったんだ。
これは市場は暴力が管理されてない所では成り立たないという簡単な
命題により簡単に導き出せる所だがね。
暴力を管理するのが政府でその元でしか市場は成り立たない。
だから暴力装置、権力機関たる政府をいじくる事で市場を変容
させる事が出来る。たとえば発泡酒なんかもそうだ。
残業税も同じ事。これは革命なんだよ。穏健な、暴力ではなく、そして
人々の知恵の要る革命だ。私は残業税というアイディアを無駄に
したくない。現状に不満があるのなら残業税を広めてくれ。
これjはみんなの力のいることなんだ。



264 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/09/08 20:51
各政党に残業税の構想をメールで送ってみたが、返事が来たのは
自民党と共産党だけだった。

265 :くろしろ@マルクス中学1年 ◆/L0M6/JUH6 :03/10/26 21:51
うおーーーーーーーーーー
残業税ーーーーーーーーーーーーーーーーー

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 21:57
所得が下がってもいいんだったら、今すぐ残業は減るだろ

267 :くろしろ@マルクス中学1年 ◆/L0M6/JUH6 :03/10/31 20:10
所得は減ってもいいワイ

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/03 02:36
はした金より時間が大事

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/03 03:22
サービス残業でもってる国家だもの。
いーんでないの。

270 :くろしろ@マルクス中学1年 ◆/L0M6/JUH6 :03/11/08 23:02
諸君!
昨今の情勢を省みるに、この市場経済、資本主義の流れは
ほとんどつぶれる事を知らないだろう!
そしてそれ以上の体制はその土台の下に気づかれることだろう!
そしてその中心的役割をなすのが残業税である!




271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 23:07
明日の総選挙で共産党に投票しよう 長時間労働問題に真剣に取り組んで
いるのは 日本共産党のみです。共産党が政権を取れば企業の強制である
無駄なサービス残業は廃止されます。政権が取れなくても共産党議員が
数多く議席を獲得すれば サービス残業の実態を国会で取り上げられ
続けます。労働者は共産党に一票を入れようではないか


272 :くろしろ@マルクス中学1年 ◆/L0M6/JUH6 :03/11/08 23:09
いや、共産党は残業税を知らない!
奴らはそれが選挙に負けた原因であると
いずれ知るだろう!

273 :くろしろ@マルクス中学1年残業税 ◆/L0M6/JUH6 :03/11/09 16:37
私は今日自民党に票を入れてきた。
民主党の公務員の人件費一割削減を阻止するためである。
しかし、私は今回の選挙を見て情けなく思った。
どうしてどの党も残業税を掲げないのか?
残業税こそ人間の新しき道である。

274 :くろしろ@マルクス中学1年残業税 ◆/L0M6/JUH6 :03/11/10 20:17
総選挙は終わったが残業税への道はここから始まった。

275 :おきなわ残業殺人:03/11/11 02:12
 なんだかんだでいなかの沖縄もDTPオプレーターなんてもんは実際、朝9時から
次の朝の9時過ぎても終わらない仕事を一人にまかせてるし。なにがユイマール(助け合い)
だっちゅーんだよ。しかし技術は身につくし良い方向に考えれば良い事も一杯あるよ。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/11 02:17
おいおい、ホントにここは経済板か


午後6時以降の電気料金を100倍にする。


これに尽きるだろ。

277 :くろしろ@マルクス中学1年残業税 ◆/L0M6/JUH6 :03/11/11 21:32
yoruhakuturogitai

278 :鉄仮面:03/11/13 09:16
>>サーヴィス残業でもってる国家だものいいんじゃないの、、、、
そんなこと言ってるから、諸外国から日本は異質な国だといわれるんだ、、、、
一生懸命に労働者が働いて日本の経済を発展させても、そのおかげでじりじりと円高になって
アメリカに富をすいとられている。ばかばかしい事このうえない。サーヴィス残業を減らす為に労働者は労働基準局に
ドンドンたれこもう。過労死なんて問題外。


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 09:24
デノミして賃金を引き下げれば全て解決。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 09:27
結局、ダラダラ残業していると賞味9時〜5時よりも働いていないこと
が発覚して激しく鬱。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 02:30
労働基準監督署とハロワの統合について一言レスお願いします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068829250/l50


282 :くろしろ@マルクス中学1年残業税悟り中 ◆/L0M6/JUH6 :03/12/16 21:17
資本論には必要労働時間と譲与労働時間二つの労働時間がありますが、
必要労働時間は市場に出なければわからないので、生産性が非常に高い
この世界が原始社会より必要労働時間が短いかはわからないのです。
「人間的労働は、成果となり、交換されるべきものとなって、価値となる」
保守あげ

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