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■□ 資産運用・財産テク総合 □■

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 14:46
公的年金は運用サイドのはたちゃめちゃ運営でえらい事になってますし、
リストラはいつされるかわからないし、とにかく自分の身は自分で護りましょうや。

という感じでなんでもどうぞ。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 14:48
とりあえず2をげっとする。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 14:57
10円玉を貯める。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:08
保険は今までは共済系が安かったが、
外資系がかなり値段と内容で充実してきたのでそっちの方向で検討中。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:21
公的年金は貧乏人にとっては一番妥当な投資です。
それ以外の運用先としては現金保蔵が今の所ベスト
でしょう。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:27
>公的年金は貧乏人にとっては一番妥当な投資です。

ハァ…国民年金なんか、いくらもらえるのか分からんじょ

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:33
>>6
いくらかでももらえるんならいいけど。
多分今の世代の持ち逃げ間違いなし。
食い逃げ世代って言われてるくらいなんだし。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:35
>>6
いくら貰えるかといった事ではなく単純に国庫負担がある以上
払わなければ損だという事です。税金を全く払ってない人や受
給開始年齢までに確実に死ぬ人は例外ですが。

9 :8:03/01/23 15:48
>税金を全く払ってない人

税金を払ってなくても保険料払うだけで受給権を得られるのに
払わないという選択肢は普通無いか。で、スレタイに戻りますけ
ど今現金保蔵より良い運用法ってありますか?郵貯はややマシ
とは言えるんでしょうが。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 15:57
単純に、年金の変わりに純金を溜め込むというのはだめなの?

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 16:15
>>9
今は株があきれ果てるほど安い
純資産なんて数値は信用ならないが
株価(時価総額)が企業の保有する現金から負債全部を差し引いた額よりも安い
株は腐るほどある。こういう株式は現金よりも明らかに有利とは思わないか?

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 16:17
1円と10円玉の地金としての価値はどうよ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 16:24
>>11
理論的には
>株価(時価総額)が企業の保有する現金から負債全部を差し引いた額よりも安い株
そんな株は上がってもおかしくないけど、

現実問題、企業業績が長・短期的に右肩下がりだと誰も買わないし、
これだけ大企業がどんどん倒産、吸収合併されてたら現金より有利とは思わない。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 16:26
>>8
税金を払ってない人でも公的年金はもらえますよ。
スレ違いに付きsage

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 20:42
投資信託はどうよ?

16 :8:03/01/23 20:50
ETFはインフレ目標が導入されるなら結構良さそうな気がしますがどうでしょうか。
個別リスクを避ける事が出来るし。証券子会社のやってるアクティブファンドは酷
い物が多いようですけれど。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 20:54
>>16
インデックスファンドの方がいいね。
これを能動的にスィッチングして利ざやを稼ぐ。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 20:55
>>17
せっかくパッシブ投資にしているのに
アクティブを加えちゃうんですか?
アクティブにするんなら徹底的にやった方が・・・

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/23 21:28
>>18
株式連動インデックスと債権ファンドですけど?

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 11:37
>>18

インデックスファンドってアクティブなんすか?
素人ですまん。

21 :8:03/01/24 12:17
アクティブ運用
アクティブ運用は、市場インデックス(日経平均株価やTOPIXなど)の上昇率より、
高い運用成果を目指すもので、いわば、「市場に勝つ」ことを目標にしている。その
ため、優れた情報収集力と情報分析力を必要とされている。

パッシブ運用
「パッシブ運用」は、運用成果が市場インデックスと連動することを目標にしている。

証券用語解説集(http://www.nomura.co.jp/terms/index.html)より引用。

>>20
インデックスファンドはパッシブ運用でしょう。ただ>>17氏のようにファンドを能動的
にスイッチしてインデックスを持ったままより高い運用成果を求めるのであればアク
ティブ運用という事になる。

22 :siokan:03/01/24 12:18
インデックスファンド=平たく全体にまんべんなく賭ける

アクティブ=特定の優位性があると思うものに比重をかける

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 13:15
20です。ありがとうございますペコリ(o_ _)o))

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/24 14:27
グローバル・ソブリン・オープンってどうすか?

25 :意外な盲点商品? :03/01/24 22:18
もしあなたが50歳台であれば、
「国民年金基金」はどうでしょう。
国民年金基金は、厚生年金や共済年金のように一緒くたにされることはなく、
別立てで運用されているとのこと(「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」橘玲を参照)。

将来的な公的年金は貧相以外何者でもないのですが、こと国民年金基金は
現在では最も利率のいい個人年金の一種だと思います。

26 :貧乏名無しさん:03/01/24 22:47
平時ならば自営の人が国民年金基金を積みたてするのも節税もかねて
いい。
だけど、償還不能確実な国債にまわり、結局戦時国債のように無価値に
なりそうなので絶対しない。

グローバルそブ燐は毎月配当があるのが売り物がだが、それでは
複利効果がないだろう。通は、円高で外債をし入れ、利息を貰いながら
円安で換金する。

27 :名無しさん:03/01/25 21:48
グローバルソブリンで配当を貰いながら、円安を待つのは確実。
が、今円高傾向にありますよ。

投資歴数年の素人としては
フィデリティ日本小型株、同成長、さわかみをお勧めします。
尚、証券会社は野村、大和など大手をごみ扱いされてもお勧めします。
規模の大小を問わず、客の資金が回転するごとに証券会社は儲かります。
中小は小口でも、気にかけてくれますが、大手は小口を相手にしません。
その分、じっくりと投資ができます。

この前、国会で民主党の議員が株式で1970年代からいままで運用しても、
国債の配当に適わないといってました。言い方を変えれば、それくらい今
割安水準ということです。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 22:11
さわかみファンドは、今のところ成績いいよね。
ただ、景気循環を捉えてアセットアロケーションを切り替える投資法は
たいてい失敗するっていう批判を聞いたことがある。
(確か、インデックスファンドの長期(30年以上)保有を支持する人だったと思う)

漏れはさわかみとフルーツ王国とウェルズリーインカムを買ってるけど
最近フルーツ王国の成績が悪くて鬱だ。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 22:28
「財テク」という言葉が懐かしい

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/25 23:13
若い奴なら自分に投資しろってこった。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 00:00
自分に投資というのは実にハイリスク・ハイリターン投資だよな。
投資した瞬間から元本は消滅するから損きりすら不可能だし、リターンがあるかどうかも保証はない。
成功時のリターンの高さはこれ以上ないほど凄いけど。
ハイリスク・ハイリターンさはオプションより遥か上。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 00:03
>>31
自分に投資するのはお金とは限らない罠。
手間と時間を使って、お金はためて
ドカーンと資金運用に使え。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 00:05
>>31
自分は一人しかいないのに対して、資本をどこかに投下して
誰かに働かしてインカムおよびキャピタルゲインを得るというほうが
数百人、数千人、数万人、数十万人が自分のために働いてくれるん
だから楽だよな。

34 :24:03/01/26 09:59
>>26 >>27
アドヴァイスありがとうございまっす。投信をはじめようと思って
野村の死に口座を使おうかと思っているのですが、野村には
あまり安定したファンドがないんですね…チャート見てもよさげのはなく。
(債権型の運用にしようかと思っています)
とりあえずモーニングスターでも見て出直してきまつ。

35 :24:03/01/26 10:00
×債権 ○債券ですた

36 :貧乏名無しさん:03/01/27 01:14
債権型なら国債投信だが、まとまった資金があるなら外債を直接買った方が
手数料がいらないぞ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/27 03:51
>>36
>外債を直接買った方が手数料がいらないぞ。

外債の直接購入は税金がややこしいので却下

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/27 04:05
金融工学じゃないのか? 経済板的にはこっちの方が・・・

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/27 14:23
うちは主に外債で運用してるのですが、税制のことはさっぱり
でしたなー。税率20%と為替差益に課税されるんでしたっけ・・・。


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/27 22:50
建前上は外債の売却時の為替差益は課税されるが、外貨MMFから買いつけた
場合、いちど両替してあったドルから買った場合もあるから、
実質的には課税はない。最近売却したけど、点引きされていなかった。

結論として、利払いから20%のみ。経過利息からの課税もなかったよ。

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42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/27 23:05
>>40
>実質的には課税はない。
危なっかしいね。

・利付き債の途中売却
非課税(売却益,経過利息)

・割引債の途中売却
売却益に課税、但し非課税枠有り。

ちなみに売却益には為替差益も含まれ、
円転しなくても買った時の為替と売った時の為替で差益があれば、
課税対象となり得る。

まあ、誤解されているのが円転しなけりゃ非課税という間違った常識があるようだが。
これからは銃器ネットがあるからな、気をつけるこった。


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 07:27
>>42誤解されているのが円転しなけりゃ非課税という間違った常識があるようだが。

本当?どこにその理由があれば、教えてください。
 前に、野村證券でMMFから外債購入した場合為替差益について課税されないと
 説明を受けたけどな。理由は税務署に申告しないと言っていたが。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 13:02
>>43
? 円転した時点でのレートがどうであれ、実質円ベースでの利益全体が「課税対象」
なんじゃないか?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 13:04
↑に追加。
それとも、外貨ベースでの「金利分」のみに課税してその後に円転する、という事なのかね。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 14:36
俺の町には重機ネットがきてません。
それを理由に引っ越してくる奴もこれからは出てくるのかな。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 14:53
ここ (^o^)/ スレにするといいやん。人が来るぞ。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:14
>>44 ? 円転した時点でのレートがどうであれ、実質円ベースでの利益全体が「課税対象」

外債購入する前にインターネットで検索すると、「利付債は償還時に、為替差益は課税される」
 と記載されてたので、野村證券の営業課長に小生は、こう質問したんだ。
 ドルを外貨MMFで長期に渡って買い増していた。つまり為替はそのたび変動しているので
 MMFではその計算が煩雑になるので、為替差益に課税されない。(ドル預金はその点、期日
 がきまっているので為替差益に課税される)
 そのMMF口座の10万ドルを米ドル外債として購入し、償還を迎えてまたMMF口座へ戻した。
 こうなった場合に為替差益に課税するのは無理があるんではないか?と質問したわけ。
 そうすると、野村の課長さんは、「インターネットに利付債は、償還時に為替差益に課税
 されないことを記載すると税務上問題があるので、どこも載せてないが、じつは、税務署
 には提出しないんだ。だから、課税されない」と言っていた。
 まぁ、20万円程度の利益を申告するのもばかばかしいけどな。


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:30
↑ 大和でも同様に聞いてみるか?。野村は1ドル133円で購入したんだが
  大和は1ドル108円の時に購入したんで、へたすると為替差益が大幅に
  でるかもしれないんで


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:35
>>43
野村の誰に聞いた?ねえちゃんだろ?

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:40
>>48
野村?
ホームトレードをやってるか?

預かり資産を見てみな、
債権の横にその時の為替がちゃ〜〜〜んと記録されてるだろ?
たとえ外貨MMFから外貨決済しても。

それは償還や割引債を途中売却した時なんかに、
為替差益を計算する為に記録されているのだよ。

これからは銃器ネットの時代、気をつけな。

52 : :03/01/28 19:44
>MMFではその計算が煩雑になるので、為替差益に課税されない

みんな無知か?
課税されないんじゃなくて源泉徴収しないだけだろ
申告して納税義務があるにきまってるだろ

53 :51:03/01/28 19:48
>51
ちょっとウソをついた

>預かり資産を見てみな、
>債権の横にその時の為替がちゃ〜〜〜んと記録されてるだろ?
>たとえ外貨MMFから外貨決済しても。

預かり資産を見てみな、
債権の横にその時の円建ての取得価格がちゃ〜〜〜んと記録されてるだろ?
たとえ外貨MMFから外貨決済しても。

が正しい。
念の為確認したら違ってたスマソ。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:49
外貨MMFは利付外債に準ずる扱い。よって課税されない。税務署できいてみそ。

55 : :03/01/28 19:50
為替差益は雑所得、それ以外は譲渡所得。
税金の計算が別々だから、源泉徴収しないだけ。
円転した時点でのレートがどうであれ、実質円ベースでの利益全体が「課税対象」
正しいのは44、52だけ。

56 : :03/01/28 19:51
だから54「よって課税されない」は間違い。
「よって源泉徴収はされない」が正しい

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:56
>>52
外貨MMFの為替差益は非課税だよ。
投信(外貨MMFはれっきとした投信ダヨ)の譲渡益(含、為替差益)は非課税だよ。

但し、外貨MMFから他の商品に乗り換えた瞬間、
たとえ通貨は変らなくても、その間はその商品の規程に従うことになる。
そこから外貨MMFに乗り換えると、それ以降の譲渡益は非課税となる。

外貨MMFから何かを買って、売って外貨MMFに戻すと、
税務署には「何か」による差益はとりあえず報告されない。
しかし、非課税枠を越えていれば申告して納税する義務があるのだ。

いままでは作為、不作為の脱税はイパーイあったろうが、
いずれ銃器ネットで一網打尽だろう、
特に政府が税源に困窮したら真っ先に目をつけられるだろう。


58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/28 19:58
>>55
為替差益と譲渡益を区別する規程は聞いたことがないが?

59 :48:03/01/28 20:23
>> 51 〜 58  
 色々参考になった。小生1999年末に1ドル103円の時に、全財産をMMFドルにした
 んだが、昨年3月の1ドル133円の時に外債に全て移行したんだ。(MMFの利率低下のため)
 その時点の円レートであれば、償還しても為替差益は多分たいした事ないだろう。
 (当然、外債は償還年度を分散して15種類購入している)
 まぁ、本当は中途売却すればいいんだが、利率が良いんで最後まで持っていたいから。
 まさか、1ドル150円にはならんだろう?

60 :58:03/01/28 20:26
>>58
またウソをついた。

為替差益は
・譲渡により発生したなら譲渡所得
・償還や満期等により発生したなら雑所得

まあ、
為替差益が雑所得とか譲渡所得とか固定的に考えるのが正しくないことには
変りはないが。

61 :貧乏名無しさん :03/01/28 23:07
利益が出ている人はそれでいい。
問題は何時仕入れるかだ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 17:13
今出ている「週刊SPA!(2・4号)」は結構面白いぞ。
金子勝や森永卓郎の個人資産運用が紹介されている。
結局あの連中も勝てているわけではない、というのがよく解かる。

63 : :03/01/29 17:46
松本大は株式をたくさん買っててけなげだ

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 20:26
>>62>>63
「たのむっ、もういちど80年代っ。」という BIG HITS 80‘S の広告に藁タ。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/29 21:03
>>59
勉強熱心ですな。熱心さからして聞く耳を持ってそうなんで一つ注意しておく。

もしハイパーインフレになったら、見かけ上異常な為替差益が出る。
保有しているのが

・割引債
償還まで持って得られた差益は雑所得
途中売却で得られた差益は譲渡所得

それぞれ非課税枠が違う。
年間の枠を越えないようにうまく小分けに売却する必要があるかもしれない。
最後まで持ってるとどう処分しても税金がかかるようになる可能性もある。

・利付債
償還まで持って得られた差益は雑所得
◎途中売却によって得られた差益は非課税。

従って、満期が来る前に売却する必要がある。
また、ハイパーインフレがいよいよ現実化してきたら、
割引債を売却して利付債に乗り換えるのも一法。


66 :59:03/01/29 23:17
>>65

アドバイスありがとう。
 しかし、この国も税収不足で、今後途中売却によって得られた差益も課税しそうだが?

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:32


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:58
資産運用・財産テクと言っても、5000万円以上持ってないと効果がない。
それまでは、種銭を貯めるこった。どうして貯めるって?
今は節約しかないな。最低限、借金はしないことだな!
信用取引、先物取引はバクチだから勝率10%だし。確実な方法は、ひたすら
貯蓄(家購入しない、車持たない、奥さん、子供持たない)する。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 23:35
agee

70 :貧乏名無しさん:03/02/10 00:03
68さんの言うことは一見よく聞こえるが、家族もないのに銭あって
どうなんの。
俺は負債4,000マン住宅ローンと国民公庫いずれも固定、株式など
2,000マンで評価損-20マン。昨年売却益90マン
作戦ではインフレで負債の軽減と株での資産倍増を狙う。
今の所、株式、外債の運用はぼちぼちだ。

小口国債は絶対買わない。戦時国債を買い、今お金で500マン位財産を失った祖父の教え。

71 :ボケモン:03/02/10 00:33
>>70
家族がなかったら頼れるのは銭だけ、っていう
○○しい人ってことだよ。

72 :ボケモン:03/02/10 00:35
>>68
信用・先物は目をつぶって張ったら
勝率50%じゃないの?

73 : :03/02/10 00:39
>>72
先物はわからないけど、信用は手数料、金利などを
考えると45%くらいでは?

74 :貧乏名無しさん:03/02/10 01:08
70 自営ですけど、先物はしてません。ヤフーの掲示板に売り方が
どうのこうのと連日投稿してるような人は複数のpcを使って
同時にネット売買してるような人が多い。

で、1年で財産半減が多数とは証券会社のネーチャンがいうことだから
間違いないと思うけど。だいたい、常時画面を見てないと先物なんか
できないよ。為替の証拠金取引も決済期限はないけど、勤め人には
無理と違うか。

先物っぽい中外鉱業など、やたらと低位株を現物売買してるほうが
まだいいと思う。

75 :アポロソ:03/02/10 01:13
種銭作るにも、100万200万円から始めるべきだよ
もっとも、練習・勉強の意味で
3万円でミニ株始めてみるのがもっといい
カウンターの横で爺が1000万円単位で売り買いしてるのが
聞こえてきて相当恥ずかしいけどね

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 01:43
68 も一理あって、
運用額がある程度大きくないと、効果の割りに手間がかかる。
資金が小さいうちは、運用よりも節約を心がける方が金がたまる。

ただ、資金を大きく貯めてからいきなり運用始めるのは危険。
>>75 に同意で、資金が少ないうちからでも練習勉強しておいた方が安全。
利回りとかの感覚が身に付くし、自然と節約とかもするようになって、
お金も貯まりやすい。

運用失敗して500万を半分に溶かしても、がんばって働けば取り返せるけど、
5000万を半分に溶かしたら泣くに泣けん。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 02:00
>>70

> 小口国債は絶対買わない。戦時国債を買い、今お金で500マン位財産を失った祖父の教え。

お年寄りにこんなこという人多いよね。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/11 02:05
>>77
おまい個人向け国債買っちゃったんだろ(w
若くても賢い香具師は同じ事言うよ。

79 :77:03/02/11 06:30
>>78
別に買ってないけど・・・

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:10
個人向け国債、売れ残り出たんだって!

売れ残り分は、先に完売してしまった郵便局
に振り分けて再販売だとさ!

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:03
( ̄〜 ̄)

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 20:09
>80
個人向け国債、売れ残り出たんだって!

売れ残り分は、先に完売してしまった郵便局
に振り分けて再販売だとさ!


つ ま り 老 人 し か 買 っ て な い と い う こ と

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:10
結局外貨預金が一番安全有利?
為替リスクや手数料含めてもどうなんだろ?
日本うん国債なんかもってのほかだと思うが

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:14
現実的な資産運用考えてるんだよね。
って俺の金じゃないもんで・・・
俺だったらダイナミックに運用するんだけどなw

かなり安全思考なんで外貨でも納得してくれるかどうかわかんないし・・・

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:25
>>84
まあ、わりーことは言わないから
一部にインデックスファンドを
組み込んでおきなよ。
日本でもアメでもヨーロッパでもいいけど
自分とその金の持ち主が信じられる国のね。

持ち主がガタガタ言ったら
「預金でも国債でもインフレが起こったら
目減りするし、そのことに対して無力なんだぞ」
と言っておけば。

インフレリスクも考えないとな、長期なら。

86 :84:03/02/23 14:32
>>85
持ち主は俺の親なんだよね
いくら言ってもリスク性資産は絶対だめって言われる。
多くの国民と同じで日本はそんなに悪くなることはないって、信じ込んでるみたいで・・・

ってかインデックスはやめたほうがいいと俺的には思うが。
それだったら自分で運用したほうが効率いいしな。

だもんで、安全有利の資産を探してるわけよ。
まあ今の時代に安全有利なんていっても、虫のいい話かもしれないが、
このままだと結局預金か貯金になっちゃいそうなんで。。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:36
>>86
まあ、今は東電が叩かれているけど
電力株は?
安全で配当も有利でしょ。
アクティブで自信があるならやればいいし
それでなくてもるいとうで買えば購入価格は
ある程度は抑えられる。

それもダメなら・・・  困ったね。

88 :84:03/02/23 14:39
現実問題こんなとこかな・・・
あとはソニー銀行とか

http://www.shinseibank.com/0301_campaign/sp_cam.html



89 :84:03/02/23 14:40
>>87
現実問題、とにかくリスク性資産は無理かと・・
外貨でさえ?状態
日本国債ならOKって感じかな

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:54
手数料の安いETFが俺的には一番だと思うがどうよ
それを20年超持っておく
インフレでもなんでも、いつかは経済が上向くだろうし
じゃなければ日本もあぼーん

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 14:55
>>89
不動産信仰がまだある親御さんなら
収益性のある不動産は?

またはREITとか。

92 :84:03/02/23 15:11
REITも結局証券会社経由じゃなかった?
違うっけ?
ほかに不動産関係ってどんなのある?

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:13
不動産だってリスク性資産だろう。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:17
>>92
収益性物件でもREITでもないもの?

う〜ん、わからん。

それなら、とりあえずファミリータイプの
マンションで投資用になる奴を買えば?
資産にもなると信じてくれるでしょ。
インフレヘッジにもなるし。
ただ、知っているとは思うけど不動産は
金食い虫だし、単なる耐久消費財だという点が
あるからな。2003年問題もあるしな。

「先生」連れてきて権威づけしても説得できないの?


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:19
>>93
そうだよ。
でも、親が納得するリスク性資産は何?
と考えたら不動産ならひょっとするかも・・・
と考えたんだよ。
もう少しレスの流れを読んでくれ。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:25
株式にしろ、不動産にしろ、リスクとなるのは投資対象そのものよりも
むしろ、投資戦略の方が要因としては大きいんだけどな。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:30
>>96
そう、それを理解できるなら問題はない。
問題はここに出てくる親御さんのように
そうしたリスクを取ると言うことに対して
過剰な拒否反応を起こす人が大半だと言うこと。
日本人の貯蓄性向を考えればそれは分かるだろ。
決してこの親御さんだけがそういう考えな訳じゃない。
むしろ、主流だよな。

その考えに合わせるとよりリスクの高い
ポートフォリオが出来てしまう。
まあ分かっている人だけでも、やっていこうよ。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:40
>>92
うちにBジャパンから不動産ファンドの案内が来ていたけどどうなんだろう?
以前、年平均42%の運用実績があるし、S&PのシングルAも取得してる。
マンション等の転売益を狙う投資戦略らしいんだけど、もっと詳しい人が
いたら補足してください。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:43
>>98
今はデベでも総販売価格の1割が利益だと
言われているんだぞ。
もしその42%が本当なら、競売がらみか
RCCがらみか・・・

両方とも危険な領域だからな。
まあ、プロがやるんだから問題はないだろうが
それでも「そのファンドが真っ当なものなら」
という条件が付くだろうな。

100 :98:03/02/23 15:50
>>99
怪しいですかね? パンフにはそう書いてあります。
リスクの説明もちゃんとあるし、250万からなのでちょっと興味があります。
投資対象は首都圏の中古、新築、未完成マンションの短期転売とあります。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:54
売れ残ったマンションだろ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 15:57
>>100
101も言っているが、まとめ買いするからと言う条件で
安く買いたたいたものを小売りするというなら話は分かる。
でも、販売業者が売り切れなかったものを
利益をのっけても転売できるというあたりが
今ひとつよく分からないな。
そのあたりの事について何の説明もないなら俺なら敬遠する。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:37
>>86
君には大同のMMFがお似合いだな

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 18:29
>>84
うちの親もまったく同じです。株や外貨投資どころか投資信託すらしたがらない。
バブル期には金貯蓄等で利益を上げていた(利息で)けど山一がつぶれてからは(べつにそれで
損したわけではないのだが)元本保証にこだわるようになった。

俺も親に外貨投資を勧めてみたけど(借金だらけの日本の円だけで運用するのは怖いと言ってね)
それでも嫌がったので俺としては好きにさせるつもり。損が出た時俺に文句を言われても困るしね。
やっぱ自分が(親自信が)納得していないのに無理に勧めても逆効果だし。
第一親の金ならそのお金をどのように運用しようと親の勝手だし。
だから84が親の金を無理に運用したがるのにはあまり賛成できません。親自身が「貯金」で
納得しているならそれでいいと思う。あくまでも「親自身のお金」なのですから。





105 :84:03/02/23 18:55
>>94
そこまで大げさにできないっすw
>>98
その率聞いただけで裏ありそうだけど。
まあ結局投資ってことかな。
そういうのはやはり無理っぽい

>>104
あ、俺がどうこうしようというんじゃなくて
アドバイスって感じかな。
何かいい金融商品はないかって探してるみたいで。
どうせ運用なんてさせてくれないだろうけどw





106 :84:03/02/23 18:57
>>103
大同?それは何ですか?
でもMMFって下手すりゃ元本割れするんですよね。




107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:08
>>104
そうそう、いずれお前のものになるんだから。

108 :104:03/02/23 19:13
>>105
誤解スマソ。まあ親がどこまでリスクを抱える覚悟があるかだね。一切のリスクは
嫌(日本円ベースで)と言うなら元本保証の投資しかないだろうし。

まあ小さい金額での外貨預金や外貨建てMMFあたりが妥当じゃないかな。
あくまでも「小額から」がポイントになると思う。それで親の同意の上で
少しづつ金額を増やしていくのがいいと思う。いきなり大金をつぎ込むのは
リスクを嫌う親としてもやはり嫌だろうし、心臓にも悪い。少しづつ慣らして
いくのがいいと思う。

109 :104:03/02/23 19:25
×それで親の同意の上で少しづつ金額を増やしていくのがいいと思う。
○それで親自身が納得できたら少しづつ金額を増やしていくのを勧めるのがいいと思う。

110 :84:03/02/23 19:25
>>108
いやいや。単なる説明不足だった。

ところで元本保証でそれなりの金利ってーと
今のところは公債くらいかな?

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 19:30
酒井若菜のおっぱい

112 :104:03/02/23 19:45
>>110
俺にもそれくらいしか思いつかない。それか一流企業の社債など。(格付けに注意する
必要はあると思う)
まあ元本保証といっても預貯金と違って多かれ少なかれデフォルトリスクはあるわけだけどね。





113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 05:30
福井総裁が内定のようですね。とりあえず漏れのポートフォリオは
現金100%維持です。家計簿付けようかなぁ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 05:57
>>113
基地が(ry

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/24 11:02
三菱東京だか東京三菱だか、勧められたのですがどうなんでしょう。
抽選なので、仮に買おうと思っても買えないかもしれないわけですが…

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 13:06
>115
あれってさ、普通に株買うのと、どう違んだろね。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 13:14
なんか良くわかんないから案内書来たけど捨てちゃったよ

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 13:28
日本人は債権と証券の違いもわかってないのか。
終わってる

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 13:30
>>118
国債は国が発行する証券だろって

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 16:07
>>118
債券?

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 17:21
株券も債権も証券なのに・・・

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 19:41
商品ファンドってどう?


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 20:02
CRB商品指数に連動してる投信があれば大儲け

かな?

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 20:39
>>122 玉石混交。

125 : :03/02/27 22:30
社債買いたいのですが、どこの証券会社が一番取扱量が多いですか?マジレスもとむ

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 23:12
だからETFはどうだっていってんだろ
ヴォケが(w

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 23:15
ETFって赤字企業も超割高企業まとめて買っちゃうわけでしょ?
そんなの非効率だよ。自分で選びなよ。
20銘柄くらい分散すれば個別企業リスクはほとんどなくなるよ。

128 :126:03/02/27 23:18
>127
いや それがだな
心配なのは個別銘柄買うと、20年超もってくれるかなと
最近の会社って平均寿命が短いでしょ
だから倒産リスク回避するのにETFしかないのではと。。

暴言ゴメンネ

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 23:25
>>128
さすがに20年先は誰にも分からんけど
5年先くらいなら何とか分かるでしょ。
財務健全な企業買ってたら、経営者がトチ狂ったことしない限り5年程度なら大丈夫でそ。

130 :126:03/02/27 23:30
いえね ここの1さんが年金のこと言ってるでしょ
ここは長期にわたる資産運用を考えましょってスレだし(ちがうかな..)
過去の統計をみる限り結局株式全体を買うのが一番安全で効率的じゃない?

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 23:35
おれが結論を出そう、
ETFを買うという126氏が正解です。

132 :126:03/02/27 23:37
いえ 別に正解は人によって違うので一概には言えませんが..
ただ素人が株式投資するには長期のindex投信が一番楽で
安全じゃないかなと
反論きぼんぬ

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/27 23:42
>>132
胴衣!
MSCIとかもETFにならないかな〜。
待ってるんだけど。

134 :126:03/02/27 23:43
終わっちゃいました....?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 06:28
enhanced indexってどうなのさ?


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 06:42
ナスダックジャパンはQQQを上場させるなんて言ってたけど
ナスダックジャパンそのものが消えちゃったジャン

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 12:04
「enhanced 」って何でつか?

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 23:36
>137
オリックス日本株エンハンスドインデックスファンド のことじゃない?
http://www.orix-gim.co.jp/

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 23:42
アクティブな要素を加えたインデックスじゃなかったか?
何がインデックスなんだか・・・

終わってるよな。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 23:46
ある顧客が権利行使価格1300ポイントのTOPIXプットオプションをプレミアム40ポイントで10単位売り建てると共に、権利行使価格1350ポイントの同プットオプションを60ポイントで10単位買い建てた。

TOPIXのSQ値が1200ポイントになった場合における取引全体での損益は
いくらか。
(注)委託手数料、税金は考慮しないものとする。

解けますか?

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 23:58
デパートの友の会なら15%で回るぞ
今ならこれが最強
リスクはほぼ0だからな


142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 00:46
デパートでなに買いますか?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 01:13
>>141
その分高いものを売りつけられるわけだからな。
金券ショップで換金してもレートの不安が残るし、
金とかは買えないんだよな。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 05:07
普通に食品や日用品を買う
お釣りは現金でもらえる
できるだけ安い物を買う
株や為替もやってるが 正直年間15%は難しい
為替など半年で300万の運用で100万ほどふれる
もちろn証拠金

145 :素人:03/03/05 00:43
>>132
>過去の統計をみる限り結局株式全体を買うのが一番安全で効率的じゃない?
>反論きぼんぬ

約20年というタイムスパンで考えると、
戦後日本株において統計的に独立なサンプルは
3個しかないが。それでも統計的に語れますか?
1945−1965 債券に勝ち?(よく知らん)
1965−1985 債券に勝ち
1985−2003 債券に負け 
2003−2025 ???

アメリカ株はもう少しサンプル数あるけどね。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 17:44
>>145
そりゃ、市場全体が割高なときに高値掴みするんじゃ話しにならないよ。
市場全体を買うにしても、割安を買わなきゃね。具体的には、
市場全体の益回り、すなわち市場全体のPERの逆数が
債券(国債でいいだろう)の利回りをいくらか上回るときのみ買えば
大負けする可能性をかなり減らせるでしょ。

ちなみに、市場全体のPERは新聞または↓を見よう。
http://markets.nikkei.co.jp/data/japanidx/index.cfm?ref=2
2003/03/05現在で、
東証1部全銘柄の益回りは2.96%。
一方長期国債利回りは0.77%

ちなみに、東証2部全銘柄の益回りは6%
東証2部のインデックスファンドの方がいいかも。
そんなものがあるかどうか知らんけど。トピックス2とか名前だと面白いんだけど。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 18:28
過去の統計では日本株は買えない
50年平均線割ってます
日本駄目かも

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 18:34
じゃあ何を買いましょうか?

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 19:04
普通にいえば外貨や金
でも、この状況本当に辛い
速水タンのゆうことは真実だと思う
円は高いほど日本人には有利
でも、日本ダメポとドル買ってるよ

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 19:31
デフレは現金。

以上

============終了=============

という結果しかないのですかね。

151 :素人:03/03/05 22:48
>>146
>すなわち市場全体のPERの逆数が
>債券(国債でいいだろう)の利回りをいくらか上回るときのみ買えば
>大負けする可能性をかなり減らせるでしょ。

「いくらか上回る」のがどのくらい上回るのを意味するのかによりますが、
10年国債の利率が0.7%台の今ならPER140倍まで買えることになりますが、
PER140倍で買っては大負けしそうですね。
私はPERの絶対値の方が良い指標な気がします。
私が買えるのは20倍台までですね。
ただし、益利回りに使う利益に関しては景気の影響による
ボラティリティが大きいので何年か分で平均した方が良いようですが。
この平均した方が良いというのは
ロバート・シラーの「根拠無き熱狂」に基づいてます。

>>150
デフレはデフォルトしない債券か預金じゃないですか?
金利が下がりすぎてる場合は長期債券は避けて短期債券。

152 :77:03/03/05 23:20
>>151
> 金利が下がりすぎてる場合は長期債券は避けて短期債券。

MMFしか買えないのだが・・・

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 23:29
先物のガソリン9月限売り灯油9月限買いの鞘取りポジションで
日ばかりやってみな。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 00:47
あぐらの和牛預託に合計500万円投資。年30万円配当。
結構騒がれたけれども何だかんだでお世話になってから7年目突入。
あと3年は継続するつもり。

155 :貧乏名無しさん、金持ち名無しさん:03/03/06 23:08
いや、日本株とアメ株の空売りが最強だ。
一度やったらやみつきになるぞ。

156 :素人:03/03/07 02:50
日本株と飴株の買いは最凶だ。
何時までたってもナンピン買いのままだ(涙

>>152
MMFだけ。そうだな。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/16 10:29
今から株買えば

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/02 19:13
teikiage

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/02 23:15
http://www.sumitomo-rd.co.jp/fund/gold/index.html
これどうかな?


160 :23歳学生:03/04/03 01:45
超初心者なので、このスレ自体が難しくて全然わかりません。。。
資産運用の入門に適した本やサイトで、オススメがあれば教えていただきたいです。


161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 12:16
まんずザイやオール投資でも読んでみな。
それから、安く買える株でも1単位持ってみて、日経の動きや為替相場の動き
など見てるとだんだんとわかってくる。
今日はミズホが安いよ。

ところで23歳で運用するほど持ってるとはいいねー。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 12:29
画像掲示板(更新)8件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html


163 :23歳学生:03/04/03 22:04
>>161
レスありがとうございます。
将来のことを考え、いろいろと勉強を始めようと思っているところです。
自分は理系なもので、本当に経済には疎くて。。。。
なんとかこのスレの方々と話が出来るくらいになりたいと思っています。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/04 00:25
やっぱ外貨MMFでしょ

165 :オメデトウ:03/04/04 00:30
>>156
ものにはよるが、そうとも限らない。
配当利回りが高い割安株を底値で拾っていけばそれなりのリターンは得られる。

個人的な経験では、日本株だと
1株当たり利益率 5%以上(できれば10%以上) PERだと20倍未満
配当利回り    3%以上(優待含めても可)
で狙えば、下手に国際優良株買うよりもパフォーマンスは良い。
(当然、小型株中心になる)
外国株なら国ごとに割安な水準を見つけて適当に拾えばよい。
あと、リスクの緩和のために外貨建てMMF、外貨建て債権(投資信託含む)を3割ほど入れておけばよい。

「マッタリと資産形成」という立場ならこの手のやり方が一番妥当のように思います。
(不動産は知識が無いので入れてませんが、個人的好みで加えると良いと思います)

バカの一つ覚えで「ソニー、トヨタ、任天堂」といったところを長期投資したら地獄でしょうが。
(分散投資の一環として、さわかみファンドあたりで代用するのが妥当と思います)

166 :素人:03/04/05 00:20
>>165
TopixETFとさわかみファンドと海外株インデックスファンドが
いつまでたってもナンピンなんです。始めたのが2001年夏なもんで。
ま、いいんですけどね。短期で儲けようと思ってるわけではないんで。

株の方は最近始めたんでまぁとんとんです。
売上成長年5%以上、ROE5%以上、PER10倍以下、PBR1倍以下を
大体の目安に買ってます。
配当3%にしてしまうと成長企業があまり入らないので
配当にはあまり拘ってません。

外貨は野村のBSTを少し持ってます、といってもまだ資産の1%にも満たない。
為替水準を見ながら増やしていく予定です。

不動産もアセットに加えたいところですが、
日本のREITがどの程度信頼できるものか様子見です。


167 :オメデトウ:03/04/05 09:54
>>166
成長性をどう取るか?というのが一番難しいようです。
経済成長があると思った場合、素人氏のような方針が最善になるように思えます。
(全体の)成長が見込めない(私はこちら)とすれば、徹底的にディフェンシブ投資になるように思います。
(成長性より当面の収益力・収益安定性を重視、インデックス投資は不可)
目論見が外れた場合に備えて、さわかみ、欧米株のアクティブ型投信あたりを一部加えております。

日本版REITの信頼性は?だと思います。
設定した動機が「保有不動産の現金化」にある以上、長期的に見れば高値で売りつけている可能性が高いように思います。
2003年問題もある以上、しばらく(3年くらい)様子見が妥当のように思います。
(むしろ欧米のREITか、日本なら収益力が高い不動産企業の株式がベターと考えます)

こちらも素人同然ですが、おたがい頑張りましょう。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/05 16:39
167のやり方では塩漬けになるだけ。

169 :オメデトウ:03/04/05 19:51
>>167
失礼ながらその根拠は?
極端な話ですが、10年間値動きが無くても配当が出ていればそのまま所有するのを前提としております。
(償還期限なしの債権を持ちつづけるようなもの)
当然、収益減・配当減・経営悪化などがあれば売る(損切りする)のは当然。
これで塩漬けは無いのですが?

「株は長期で持てば報われる」というのは当然幻想です。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/05 21:13
俺は近々株デビューする予定。優待狙いで。従って1単元株しか持つつもりはない。
素人が狙って底値を拾うのは無理だと考えているので多少高値で買ってしまっても
あきらめる。株のファンドだと優待分不利になると考えるので今のところ考えて
いない。

素人にもかかわらず為替で地獄を見ていない俺が(単に運がいいだけ)株では
果たしてどうなるか。吉と出るか凶と出るか。まあ楽しみだ。

171 :山崎渉:03/04/17 13:44
(^^)

172 :山崎渉:03/04/20 02:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

173 :素人オンナ:03/05/10 03:10
5000万あるけど、せめて年利2%で回したい。。
ほったらかしにしておける運用方法ないかな。
株もファンドも為替もやったけど儲けた事ないので。。
もういらぬ神経使いたくないのです。。


174 :000000000000000:03/05/10 03:37
>>173
5000万案なら専業になれば?
年10ぐらいでまわせるでしょ?

175 :株板より愛をこめて:03/05/10 09:27
>>173

俺だったら電力株を買いっぱなしにして、配当をとるがな。。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 09:53
>173
株を黙って持ってろ
20年後マンセー

177 :?f?l?I???i:03/05/10 14:06
>175,176
ありがとうございます。電力株ってどこのがいいの?
20年持ったらほんとに株上がるのかな。。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 15:05
>173
3通貨ほどに分散して、外貨MMFに預けておく。

179 :173:03/05/10 15:56
>178
今、豪ドルと米ドルを持ってるけどプラマイゼロって感じでつ。
米ドル123円で買って半年も塩漬けです。。
ユーロも入れて3通貨にするべきでしたね。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 17:11
外貨MMFよりBSTがよいのでは?


181 :名無しさん:03/05/10 17:36
>>177
ワシも電力株やっているが持ち続けるより
適当に売買したほうが良い。
ワシはいま同じ電力会社株を3年で2回転
しつつある。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 17:40
>>173
農協にいってみれば
運がよければ4%の運用教えてくれるよ


183 :173:03/05/10 17:45
>>182
農協ですか??
兵庫ですが、何処にあるのかしら??
よくわからない。でも4%なんてスゴイですね。。

184 :   :03/05/10 17:47
前場だけ日計りオンリーで毎日5万くらい利食ってます。
チャート、ファンダメンタル一切無視。
商いの多いのだけを対象に、実働2時間で、ポジションは絶対持ち越さないことをルールに
しております。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 17:49
>>184
一日何枚やってるの?

186 :184   :03/05/10 17:49
ちなみに、気分がのらないときとか、嫌な雰囲気な時は全く取り引きしないので、
20日くらいあったら、14日から10日くらいしか相場には手を出しません。
片手間としては、そこそこのお小遣いです。
もちろん失敗するときもあるけど、瞬間損切りなんでそんなに苦しみません。

187 :184   :03/05/10 17:50
>>185
だいたい動かしてるのは600万から1000万くらい。


188 :184   :03/05/10 17:51
もちろん信用取り引きです。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 17:52
>>184
油かな?

190 :184   :03/05/10 17:58
株ですよ。
700万くらいつっんだとしても、1%弱の上昇あるいは下落を捕まえることが
できれば5万ほどとれます。
商いが多い銘柄じゃないと、すぐに決済できないので危険ですが、、、。
欲をかき過ぎなければ、どうにかとれます。

191 :184   :03/05/10 18:00
手数料や税金もあるので完璧5万というわけにはいきませんけど、銘柄をそんなに
間違えなければ、そんなにはへいきかと。
でも、昨日のソニーのようなのを買いから入っちゃうと悲惨ですけど。

192 :mmf:03/05/10 18:43
外債に全部突っ込んどけ。>>173

193 :mmf:03/05/10 18:57
>>173
それより5000万はどうやって稼いだのかに興味があるな・・・

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 20:21
>>181
>適当に売買したほうが良い。

株に詳しい人ならそうかもしれないが素人にそれを求めるのはどうかと思うのだが。
173が勉強する意思があるならわかるが長期塩漬け目的なら下手に売買しない方が
いいと思うのは俺だけか?素人が値動きを読むのはまず無理だと思うので。

195 :173:03/05/11 11:45
>192,194
ありがとうございます。外債は豪の州債を持ってます。
それに初心者の株は塩漬けが前提ですね。

ところで電力は民間参入があると聞きました。
安定性はどうなのでしょう。


196 :   :03/05/11 13:17
>>194
>>195

正直、この時期に「長期目的で」なんていうのは妄想にすぎないと思う。
「国際優良株なら」とか「電力なら」とかっていうのも、わるかないけど、
将来明るくはないだろうな。
「初心者は塩漬けだ」というのは、研究を放棄したとしか思えない。
そういうスタンスだと長期だろうが短期だろうが、嵌められるだけなんじゃないかな。
その証拠に長期の人がよく引き合いにだすバフェットなんて、ものすごい勉強家で研
究家だろ?それなのに、バフェッットの「超長期」という面だけみて「漏れも長期で
資産形成」とかいっちゃってるのは、ちょっとおかしい。彼が長期で購入するのは、
ものすごい下調べがあってからのことだ。買うまでにずいぶんと時間とコストをかけ
るときいたことがある。
そういうことができない漏れは超短期で勝負して、プラスを続けています。
超短期だとチャートもファンダメンタルもほとんど関係ない。
本当の意味でのタイミングだけだ。それだけリスクが低いともいえる。中長期だと、
タイミングとともに、チャートやファンダメンタルが関係してくるから、そこを読
まないと危険だからね。まー、考え方次第だけど。



197 :   :03/05/11 13:17
>>195
あと、オーストラリアは国の財政が良いから債券をださなくなるかもしれないなんていう話をきいたけどどうなんかね。州債はしらんけど。
最近オーストラリアやニュージーランドが人気だけど、ちょっと過熱し過ぎな気もするよ。

198 :181:03/05/11 14:21
>>194
>>株に詳しい人ならそうかもしれないが素人にそれを求めるのはどうかと思うのだが。

ワシも株を始めて3年の素人だが? 株価の動きは長期のチャートを
見ればおおよその事はわかるだろう。
ワシの場合短期で売った事も無いが、1年以上持つのもまず無かった。

199 :株経験1年未満:03/05/11 15:28
ファンダメンタルを中心に見て、チャートをちょっと見て
中長期目的で買って今のところ8割の銘柄でプラス、全体で含み益10%超。

>「国際優良株なら」とか「電力なら」とかっていうのも
こういう銘柄で例えばPERで見て割安なのはほとんど無いですよ。
沖縄電力と自動車関連くらいかな。
配当なら電力って考えには疑問を持ってる。
電力ってここ10年ほとんどキャピタルロスだったのでは?
今後規制緩和で競争激化したらさらに下がる可能性もあるし。

200 :::03/05/11 15:58
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
これって新しい銀行?


201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 16:46
↑踏むな

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 16:56
インデックスをドルコスト平均法で。
こんな基本をするだけで年率10%は楽勝だろうに。
ま〜、あくまであとで平均を取れば、その利回りになる
というだけだけどさ。
なんで、こんなに基本的な事を考えないんだろうか。

203 :194:03/05/11 17:03
少し書き方が悪かったようだ。以下のように訂正する

×173が勉強する意思があるならわかるが長期塩漬け目的なら下手に売買しない方が
 いいと思うのは俺だけか?

○173が勉強する意思があるならわかるが勉強する意思が無いなら下手に売買しない方が
 いいと思うのは俺だけか?

というのも素人で勉強する意思が無い人が売買しても手数料分損するだけだと
思うからなのです。さらに下手すれば株を高く買って安く売る事の繰り返しに
なる事も考えられるしね。

それとあとはいろいろな通貨や銘柄に分散する事だね。

204 :   :03/05/11 17:29
>>202
1990年ころからドルコスト平均法でとっていたら、どうなっていただろうか?

ドルコスト平均法って、証券会社がすすめるけど、1970年ころから続けていると
すばらしいパフォーマンスを生むことは確かだが、ここ最近やったとしても
取り引き回数増えて、証券会社の収益に貢献しているだけという罠。

インデックスファンドが良いっていうのもずっと右肩あがりだった経済下での
話にすぎず、これから30年間でそれが正解かときかれたら、個人的には不正解だと
思っている。

205 :194:03/05/11 17:29
>>198
>株価の動きは長期のチャートを見ればおおよその事はわかるだろう。

何がわかるのか(どう見ればいいのか)教えてもらえるとありがたいです。

>>196
>本当の意味でのタイミングだけだ。

そのタイミングを見極めるのが大変だと思うのは俺だけだろうか。

 
俺は170でもあるんだけど(つまり株に関してはド素人、外貨は2年半位)
分散投資で尚且つ長期塩漬け予定で株をやり始めたのだがそんな俺にとって
一番怖いのは203でも書いたが「高く買って安く売り、尚且つ手数料分までも
損する」事なんだよな。それに対して長期塩漬けならそういったリスクが軽減
されるからそのほうがいいと考えているのだが。俺が短期売買をする気が無い
理由はそういったところにある。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 17:33
>>204
るいとうなら、さほど証券会社に貢献することにはならない。
それから、貨幣経済が誕生してから、中期的な波はあったにせよ
経済の規模はずっと拡大してきた。
だから、数年のスパンで考えるなら確かに不正解かもしれない。
ただ、塩漬け株をつくる気ならば、これ以上の方法は
あまり無いのではないか?

ま〜、アクティブでバフェット並みのパフォーマンスを
あげる自信があるのなら、話は別だが。
でも、それならこんなスレであんな質問はしてない罠。

207 :   :03/05/11 17:42
>>205
>そのタイミングを見極めるのが大変だと思うのは俺だけだろうか。

中期的な流れをとるのは大変だけど、日計りならだいたい読めるよ。
材料がでていない、安定した値動きする銘柄はだいたい決まっているからね。
あとは、決算前後には手を出さないようにすれば、日に2%弱から1%は抜ける。
手数料の問題は頭がいたいかもしれないけど、証券会社を選べば平気だ。

もちろん、取り引き単位はできるだけ多くできれば手数料なんか関係ない。
自分は1000万くらいを一日にやりとりしています。本業はべつにあるんで、
副業のようなものです。張り付いてはいず、ザラ場には時々チェックで
できる限り午前中に手仕舞いするようにしています。
ある程度取り引き規模を大きくすれば、手数料はあまり気にならない。証券会社も選んでるけどね。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 17:43
平均株価が20年前の水準になる株式市場で長期投資が有利とする
理由はないよ。長期投資をするなら、米国市場など外国がいい。
日本の株式市場は、長期投資には向かない。短期投機で利ざやを
稼ぐ市場。悪いことは言わない、日本株の長期投資は止めろ。

209 :   :03/05/11 17:44
>>206
「それから、貨幣経済が誕生してから、中期的な波はあったにせよ
経済の規模はずっと拡大してきた。
だから、数年のスパンで考えるなら確かに不正解かもしれない。
ただ、塩漬け株をつくる気ならば、これ以上の方法は
あまり無いのではないか?」

これはもう、経済観の違いみたいなもんだからね。
そう見る人もいれば、そうじゃ無い人もいるということで。

210 :173:03/05/11 18:13
いろいろ参考になる御意見ありがとうございます。
時間をつくって株の勉強など追々していくつもりなのですが、
まずは今ある預金を安定的に運用したかったので質問させていただきました。

やはり年利2%といえども、預けっぱなしで
儲かる話などない事がわかりました。
もっと勉強するまでは、銀行預金や外貨などに預ける事にします。
みなさん、本当にありがとうございました。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:14
>>209
まあ、そりゃそうだ。
漏れは数千年の歴史を信じるよ。
まだまだ発展すべき余地はたくさん残っているからね。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:15
>>210
ひとつだけ。
外貨って非常にリスクが高い取引だからね。
期待値も余り高くないし。
本当にしばらく静観したいなら、円預金だけにしておいたら?

213 :194:03/05/11 18:20
>>207
俺がド素人だからだろうけど俺には値動きは読めないな。(短期でも中長期でも)
5月2日の新聞にNTTが年金の代行返上を発表した時「こりゃまた株価が下がるな」
と思っていたらなぜか知らないが逆に上がったもんな。その理由が理解できない
うちは短期投資はするべきではないと思ったね。



214 :194:03/05/11 18:29
>>210
勉強する意思があるなら少しだけ株を持っておくのもいいと思うけどな。
損してもそんなには気にならないレベルで。

まあ俺の場合だけど株を持つとその株の値動きが気になるし「少しづつでも
勉強していこう」と言う気になる。まだまだ知らないことだらけだけど
俺も少しづつ勉強していこうと思うようになったし。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:30
>>194
デイトレは為替と同じくトレンドに乗ればいいんじゃないの?
張り付く暇のある人が有利と思う。

216 :173:03/05/11 18:37
>>214
以前は株も投信も持っていたのですが、見事に玉砕でw
性格的にバクチ的な運用はできないようです。
一喜一憂して疲れてしまうので。。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:45
相場はメンタルの強さがものを言う世界。自分を信じて、自分を疑う、
奇妙な精神状態を維持しなければならない。勝つことはできても、
勝ちつづけることは難しい。大もうけしたら、相場から手を引くのが
イチバンだよ。長くやってられるものじゃない。

218 :194:03/05/11 18:50
>>215
俺は為替でも短期運用はしてないんだよな。為替で地獄を見ていないのも塩漬けが
いい方に向いているだけなんだ。ユーロを平均115円弱で入手してたり
AUDを平均68円位で入手してたり・・・その上利息はしっかり入ってくるし。

俺の場合為替も株も元々はインカムゲイン狙いなんだ。ところがいい意味で
誤算があって今現在為替ではキャピタルゲインの方が遥かに多かったりする。


219 : :03/05/11 18:51
>>215
AUDはそろそろ円にしたほうが良さそうだな。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:52
■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
 →築年数が古くなっても、新築時と同額(それ以上の返済)の返済
 →その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
 →長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため

「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
 →賃貸は、頭金とその運用益が残る
 →分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
 →建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの?

「分譲マンションは、内容が豪華」
 →新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
 →機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
 →競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担


221 : :03/05/11 18:55
小銭を稼ぐ程度だが株主優待はどうだろう

東京テアトルは映画券12枚
ワタミフードは12000円分の食事券

この優待を考えると利率20%ぐらいある
5年で元は取れる

222 :194:03/05/11 19:07
>>216
それなら(一喜一憂して疲れてしまうのなら)やはり212の言うように
円貯金だけの方がいいかも。外貨だって一喜一憂する事になるんだし。

俺の場合はかえって円だけで持つ方がリスクが高いと考えるので(インフレに
なった時など)外貨を始め、最近は株も始めて分散投資に心がけるように
しているけどな。


223 : :03/05/11 19:10
>>222
もし自分で素人だなぁ、と思うならまだ株にてをださないほうがいいと思うよ。

資産の減価防止目的なら、インフレぽくなってから株にシフトすればいいだけ。
いまは現金で保有すべき時期だよ。まったくデフレ解消のメドがたっていない。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 19:17
掲示板作ったんで書き込んでください。
おながいです。(;・∀・)
http://www.scriptv.com/EasyBBS/index-0.html

225 :194:03/05/11 19:23
ちなみに俺はむしろ一喜一憂して「楽しむ」方です。為替や株に手を出す
ようになってギャンブル(競馬や競艇、パチンコ等)にお金を使う金額が減った
のでそれだけ貯蓄も出来るようになって一石二鳥です。

>>223
株を自分で持たないと勉強にならない部分もあるのでその考え方には俺は反対です。
あくまでも「資金をつぎ込みすぎない」事が重要だと考えるので。しかもそれに
「素人」が気付いた時にはすでに株が高値になってしまっているような気がするの
ですがどうでしょうか。

226 : :03/05/11 19:29
>>225
そんな高値になるまで気が付かないことはないと思うですよ。
下落場面では債券、底あたりで現金、上昇場面では株というのが王道だと思いますが、
予見して突っ込むのは無理だと思います。
現状の認識でさえ難しいのに、将来を予見するのはもっと難しいはずです。

もちろん、自分で手掛けないと本腰入れて勉強しないっていうのはその通りだと思います。
だから、資金を突っ込みすぎないスタンスならいいのかもしれません。
でも、現時点では株にシフトする段階ではなく、株はあくまで短期的な利幅ねらいでしょうね。



227 :194:03/05/11 19:46
>>226
>そんな高値になるまで気が付かないことはないと思うですよ。

それが結構判断が難しいと思うんだ。株を上げてもそれが一時的なものなのか
これからも持続するのか判断に迷うと思うし。それで高値になってしまったら
なってしまったでそれはそれで今度は手を出しづらくなってしまうし。(為替の話で
悪いが平均115円でユーロを持っている俺が135円でユーロを買うのに
少々抵抗を感じているのも確かだし)
>現状の認識でさえ難しいのに、将来を予見するのはもっと難しいはずです。

だからこそ分散投資が大事だと思うけどな。分散投資をした上で「今は株の比率を
減らして現金を増やす方がいい」というのならまだわかるのだが。

228 :194:03/05/11 19:51
>>221
前にも書いたと思うけど俺はその「株主優待狙い」でもあります。
ただそこに書かれている優待は俺には使えそうも無いので(近くにその
店が無い)別の優待を狙う事を考えていますけどね。いちおう株板の
配当金・株主優待スレをROMっていますけどね。

229 : :03/05/11 19:57
>>228
俺も近くに店は無いけどヤフオクで売り飛ばすつもり

手数料だ、なんだかんだで額面の8割ぐらいになるけどね

230 : :03/05/11 21:50
「それが結構判断が難しいと思うんだ。株を上げてもそれが一時的なものなのか
これからも持続するのか判断に迷うと思うし。それで高値になってしまったら
なってしまったでそれはそれで今度は手を出しづらくなってしまうし。」

すぐ売って利確すればいいだけの話し。
持ち続けるから悩み(上がったら、、、とか、下がったら、、とか)が増える。
とにかく利益はすぐ確定する。


231 :194:03/05/11 23:32
>>230
それが出来る人はそうすればいいし今でもやっていることでしょう。しかし素人が
(特にど素人が)それをやったみたところで却って損する事の方が多いと思うのですが。
(利確出来る事より損切りのほうが多くなりプロ、セミプロに食い物にされるだけと思う)
利確出来なかった場合どうするのか(損切りはどうするのか)聞いてみたいですね。






232 : :03/05/11 23:39
>>231
含み益をもっていてほくほくしていても、それは利益じゃないよ。
含み損があってもいつかは益になるとおもっているのもいいけど、それは本当に
超長期で考えた場合だけだろうね。
今の銀行と同じだよ。いつかは担保の土地が上がるておもっている、その発想と。

あと、損はするもんだよ。
そこから学習して、ど素人が素人に、素人がだんだん相場のキモを知っていくんだよ。
そんなに、ど素人が損したらどうしたらいいかって心配していてはいつまでたっても上達しない。

失敗したり、成功したりしながら、勝つ可能性をたかめる自分なりの方策をもっていくしかない。

>>利確出来なかった場合どうするのか(損切りはどうするのか)聞いてみたいですね。
ということですが、学習の材料にするしかないでしょう。
それが嫌なら、相場で資産形成をするのを諦めてべつなものにシフトするしかないと思う。
確実に利益がでるなんてことはありえないんだから。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 23:45
バンガードはどうでつか……

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 00:12
>>233
飴の株を買うなら、素直にETFにしとけ。
SPY、QQQ、DIAがあるだろ。

235 :198:03/05/12 11:08
>>194
>>株価の動きは長期のチャートを見ればおおよその事はわかるだろう。

>何がわかるのか(どう見ればいいのか)教えてもらえるとありがたいです。

ワシの場合、気になる銘柄の過去10年位のチャートを見て
その株の中間価格位置を設定しそれから幾らぐらい下がったら
買い時かを決める。株というのは特段の理由も無く上げ下げ
する時が多く、皆が弱気になり相当下がったら買い始める。
下降局面で買うから暫らくは含み損を抱えるが、下げきったら
反転してくるので中間価格からどの位上がったら売るかを決める。

実に簡単だよ、ワシも外貨をやっているがここ3年の収益は
株のほうが断然良い。


236 :194:03/05/12 18:58
>>232
>含み益をもっていてほくほくしていても、それは利益じゃないよ。

それは人それぞれの考え方次第だろうね。俺は含み益も利益のうちと考える。
と言うのも今売ってすぐに同じ値段で買い戻せば結局は同じ事だから。もっとも
本当にそんな事をしたら往復の手数料分証券会社を儲けさせるだけだから実際には
やらないけどな。同様に含み損も同じように損のうちと考える。

>あと、損はするもんだよ。

その損が次につながるような損でなければ意味無いよ。なぜ損したのか、何が
悪かったのかまがりなりにも考える事ができるようでないとその損は次につながらないと思う。
チャートもろくに見れない、株用語もまだろくに知らない、そんなど素人がわけも
わからず売買を繰り返して損したって損した理由も思いつかないし次につながるとは
思えないよ。まあ俺はあせって勉強しようとする気はないから(別にすぐに、そして
必ず利益を出さなければならないっていうわけでもないし)ゆっくり時間をかけて
チャートの見方や株用語などを始めとして勉強していく事にするよ。それまでは
やっぱり短期売買はせずに優待狙いに専念するよ。(相場で負けても優待や配当で
多少は取り返せる分まだ俺にとってはましだと思うので。)


237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 19:05
株をやったことないのに経済の話をしてる人って何かたまにいるけど
何が目的なのかよくわからん。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 19:06
>>237
馬鹿丸出しの意見ですな。

239 :194:03/05/12 19:09
>>235
アドバイスどうもです。すぐに実行するのは難しいと思うけど参考に
させてもらいます。

240 :真理:03/05/12 22:04
237>に同感、馬鹿は238の方だな、株も買わないで経済学勉強って、通信教育で空手の勉学を
してるやつみたい。こんな頭でっかちが日本のゆきすぎたバブルやその後の
崩壊を産み出す。株など投資経験で実戦を積んでればバブルの崩壊も
みとおせるようになる。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:09
>>240
実戦を積んでいた人は、
皆本当に売り抜けていたのでしょうか?

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:19
>>241
売り抜けてるわけない。もしいたとしてもろれは1パーセントぐらいだろう。
だからこそバブル崩壊になったんだろ?
株かって経済の勉強とか言うやつは馬鹿だな。
株を何のために買う?安く買って高く売るためだろ?
儲かったやつが偉いんだよ。経済知らなくてもな。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:46
>株も買わないで経済学勉強って、通信教育で空手の勉学をしてるやつみたい
会社の経営もしないで株買ってるだけで経済学の勉強だって?
笑っちゃうね。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 19:10
>>237,240
経済学部生はみんな株をやっているのだろうか?

245 :アナリスト脂肪:03/05/13 21:47
外れた言い訳の訓練です。


246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/14 01:04
>>244
んなわけない。
でもって経済学部出身で会社の取締役までやったうちの父よりも
工学部出身で研究所勤務の俺の方が株の運用はうまい気がするな。


247 :山崎渉:03/05/22 03:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

248 :山崎渉:03/05/28 11:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 23:36
最近国内株も海外株も戻ってきてるし
為替も一時の円高から円安へと戻ってきてる。
という状況の中、今から飛び乗るのに
利が多少薄くなってもいいからなるべく無難に
飛び乗るなら何が良いですかねぇ?

250 :名無しさん:03/05/30 23:46
>>249
ワシは全ての外貨を今日利益確定した。
これからだったら株の方が分があると
思う。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 02:33
3年後のマイホーム取得にむけて、手元にある1000万を
運用したいんですが、たくさんありすぎて迷ってます。
安全性でいったら日本国債でしょうか?
当方初心者なので株や外貨預金には恐くて手が出せません。
今日本国債とつみたてくん、ネット銀行の0.7%の定期預金を考えてます。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 02:45
>>251
毎日、株とか外貨の相場動向に時間を割けるならやってみましょう。
それが出来ないならおとなしくネットで円定期しときましょう。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 17:24
>251
3年後に使うのにつみたてくんと国債?
満期は10年後のはずだが。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:54
>>253
積み立て君には3年間積み立てて6年くらいで満期の奴もあるね。

>>251
3年後など近い将来にマイホームなどに使うなら
株やら外貨やらリスクのあるのは避けるのが常道だと思う。
既にお調べの通りつみたて君かネット銀行がいいと思う。
日本国債は利率低いからお薦めできない。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 23:25

外国為替と株は、どっちが儲かるん?


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 23:38
>>1
はたちゃめちゃ運営って何?
答えろ

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 00:15
>>255
そんなの腕次第。
強いて言えば株は下がりっぱなしになる可能性があるが
為替は戻る可能性が高い。
また、株が紙切れになる可能性より
紙幣が紙切れになる可能性の方が低い。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/07/11 08:38



外国為替・株式・債券・商品・年金保険・パチスロ・競馬・宝くじ etc


どーれが一番安定的な利益が出ますかーーー???



259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 09:09
>>258
競馬と宝くじ。
競馬は全馬買えば必ず1頭は当ります。
宝くじも10枚買えば必ず1枚は当ります。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 10:07
>>258
期待値で検証するとダメです。例えば、100万円分を無作為に買った場合
平均的なリターンの金額は

競馬 = 約 75万
宝くじ = 約 40万 ・・・位だったはず。要するに損失です。

261 :名無しさん:03/07/11 10:54
競馬や宝くじは博打っぽいが株や外貨は投資だ。
ワシは競馬は一時期入れ込んだが絶対儲からない
事を悟って撤退した。
株や外貨はしっかり研究して臨めば儲かる。
株を始めて3年半だが今年は既に1400万円強の
利益を上げている。外貨も800万円の利益となり
両方で2200万円だ。
ただ、投資は性格的に向いた人も向かない人も
いるので万人に薦めるというわけにはいかないが
研究する価値はある。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 12:43
>>251
日本国債は危険。オーストラリアで元本130%保証のファンドがある
(4年以内に解約すると、解約手数料を取られて元本割れ)。
ニュージーランドでは、元本140%保証のものもあるが、やはり4年
寝かせる覚悟がいる。検討してみれ。
http://www.ghostnet.ne.jp/~shisan/cayman.html

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:12
>>262
なんかしらんけど、そのURLを貼付けた書き込みをみるなぁ。
宣伝かなぁ、、、、。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:46
>>262
つまらない宣伝ですね。

信用リスクも不明、換金性にも問題のあるリスク商品など問題外。


265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 19:46
あほくさ。cityのHP見てみ。広告ヤは消えてくれ。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 01:39
世銀の南ア・ランド債券なら
CityのLyxxorやManの豪ドル130%、NZドル140%元本保証と
同じくらいの期間(13年9ヶ月)で300%元本保証だ。
南アは金利低下局面にあるという分析もあったので
俺は資産の2%弱を投入してみたよ。為替の行方はわからんけど。
ただしTTS/TTB、債券の売買のスプレッドが共に6%くらいあるから
販売会社にとっておいしい商品でもある。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 02:13
>>266 為替レートも1/3になったりして。

268 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/12 07:27
>>266
円建てでは無いでしょ?
為替リスクで、紙クズになったら嫌です。
何でこんなお馬鹿な書込みするのかなー ?


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 07:40
9712 ファイが急騰中…

親の、6819 オメガ はまだ36円。
上昇相場にも乗り遅れていただけに,割安かな?

6819 オメガプロ 

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 07:48
>>259
>宝くじも10枚買えば必ず1枚は当ります。
→宝くじはよく当たる

前後賞
→そして連番で買えば当たりがでかくなる

よく当たって、当たればでかい!

...

っと射幸心を煽る単純な策略。
でもリターンは40%位なんだな。

...

夢を買う以上の期待を抱いて引っかかる香具師のなんと多いことか。


271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 07:52
>>260
不十分だな。

競馬は課税、宝くじは非課税。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 09:02
>>270
ちょっとスレ違いだが・・・
3億円とか言ってないで
3万人に1万円を、にしたほうがより幸せになる人が増えるのに
と常々思っているのは漏れだけか?
全部そう汁とは言わないがたまにはそんな宝くじがあっても
いいと思うのに。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 09:55
夢が無い。
それなら、宝くじを買わなければいいことだ。

274 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/12 18:26

宝くじ

100万円位でいいな、1等は
リターン率は、公営ギャンブル並に、70%は欲しい
40%はぼり過ぎと思われ・・・



275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 23:29
>>274
税金の一種とおもえばいい。
ガソリンを入れるときに、値段の中に税金がどれだけ入っているか。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 05:00
BSTは野村證券だけ?
野村ファンドネット証券にはないの?
 
 

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 10:50
>>270
そして考え方を変えると「期待値」が更に下がる。
末等(100円とか300円とか)は10枚買えば必ず当たる(帰ってくる)わけだ。
つまり宝くじを買う方からしたら末等なしで1割安く宝くじを買うのと同じわけだ。
例をあげると3000円で末等ありの宝くじを買うのと2700円で末等分なしの宝くじを
買うのも同じ事なわけだ。
では2700円で末等分なしと言う形にして期待値を計算すると30%強の期待値になってしまう
事になる。

>>272
それだったら競馬等で充分だと思うがな。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 11:32
宝くじの60%が税金と思えばいいって言うけど、銀行員や公務員の給料
だと思うと我慢できねえ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 13:05
>>278
病院に行ったことあるか?
治療費の3割しか払ってないだろうが
7割は税金だよ

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 13:06
ラスベガスのギャンブルでも寺銭は5%ぐらい、日本の宝くじは酷過ぎというか
犯罪といってもいい。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 15:31
>279
税金じゃない。保険料として徴収されたものが財源。

282 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/13 16:13
>>280
江戸時代の賭場(サイコロ半丁博打ですな)の標準寺銭が5%
10%取れば即ちピンハネ、悪徳業者とされていたらしい。

平成時代の公営ギャンブルは、まさに極悪賭博場ですな・・・


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/07/13 17:41


外国為替・株式・債券・商品 etc ★ 一番利益の出る投資は?


どれでしょうか?

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 17:49
利益?ハイリスクなほどハイリターン
中にはハイリスク、ローリターンもあるが

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 17:49
利益のでる投資=事業

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 17:51
>>283
そんなの投資期間と市況によって
変化するに決まってんじゃん

287 : :03/07/13 18:18
>>283
やる人によってはどれも利益が出るよ。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 19:23
>>282 地方開催の競輪とか
どんどん閉鎖終了していってるようですね。
コスト削減して、還元率を高くして
客を呼び込もうという試みは全くなされないのでしょうか?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:05
>>283
>外国為替・株式・債券・商品 etc ★ 一番利益の出る投資は?

外国為替です。理由は

(1)レバレッジ率が高く、資金効率が極めて良い。
(2)ストップロスの設定で、不測の損失が少ない。

ちなみに株・債券・商品と違いストップ高・ストップ安はまず有りません。


290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:17

為替が一番儲かるわな。初心者はダメだが
逆指値でSL置いとけよな

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:50
見てね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:52
コモディティでしょうね。
原油、ガソリン、灯油の3つで鞘取りが有効。9月には軽油も上場され、
4つで十分なリターンが短期間で取れます。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 06:45
>>292
実需に基づく、季節変動もいいね


294 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/14 16:21

売買高からいえば、圧倒的に為替だな

年間売買高・50000兆円、日本のGDPの100年分に相当
それだけ金が動いているということ。
儲けやすさとは別と思われるが


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 23:16

資金量の大きい投資家は、外国為替
流動性が半端でなくデカイ(円ドルユーロ)


296 :山崎 渉:03/07/15 11:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

297 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/15 11:17
.

298 :.:03/07/15 15:51
age

299 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/15 18:28

最近は、ポンド円が美味しいですね。


300 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/18 19:22
>>294
>売買高からいえば、圧倒的に為替
>年間売買高・50000兆円、日本のGDPの100年分に相当
>それだけ金が動いているということ。


これだけの売買高は、恐らく通常の第2次、第3次産業に係る
資金移動総額の数倍にもなる、かな?

第4次産業と呼んでも良い?


301 :.:03/07/19 08:48
?

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 10:01
>>300
通貨が移動してるだけジャン、しかも完全なゼロサムゲーム。
それで産業とは(w


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 10:26
盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに600人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者(29)を
県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。
今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、
計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月17日から同20日にかけて、
女性4人のスカート内を盗撮した疑い。
同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、
同議員団事務局で働いていた。


304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 11:09

下校中の小2にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は14日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者(26)
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月28日午後3時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約1時間前にも、近くの路上で小学1年の女児(6)を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。


305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 12:04
為替は必ずしもゼロサムじゃないんじないか。長期的に考えれば金利(すわっぷ)がかなりつくしね。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 18:12
金利分はゼロサムじゃないけど、
スワップ分はほとんどゼロサムじゃないの?

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 21:27
>>302
宝くじも、只の資金移動のように思えるが・・・
立派なサービス業と認知されている(はず)



308 :名無しさん@大変な事がおきました:03/07/25 21:17

金融サービス業はどれも、資金が右から左に動くだけでしょ?


309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 12:58
金融業で動いた金と製造業の売上高を同列に扱うのがまずいんだろ


310 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/01 19:04

何で?

311 :≠309:03/08/01 21:29
要するに、為替なんてのは、為替取引内でカネからカネへの移動を繰り返しているだけ。
一般の金融業は、金融業会と他産業トータルでカネが循環する。
そういうことだ。


312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 21:36
つまり、価値生産には資金循環が不可欠だが、為替取引きの大半は、この循環に寄与しない。
まあ、手数料を取って取引の仲介サービスをしている業者は産業だよ。
っでそんなに大きな会社は見た事ないんだが(w

為替の取引額に目が眩んで第4次産業というのはちょっと...


313 :山崎 渉:03/08/02 01:07
(^^)

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 02:18
みなさん年何%くらいで回してるんですか?
mutualfundやってる方いますか?

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 02:33
>>314
年+60%
莫大なリスクと引き換えだが。

316 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:38
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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317 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:39
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318 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:43
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319 :,:03/08/11 19:22
,

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 21:57
>>1はバカ!

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 22:03
外貨預金の初心者スレってありますか?米ドル以外ではどこの国が安定してますか?

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:52
>>321
チャートみたらわかるでしょうが。

323 :山崎 渉:03/08/15 12:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

324 :名無しさん@大変な事がおきました:03/08/19 09:29
..

325 :うp:03/08/19 09:45
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

326 : :03/08/27 22:20
 

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/31 09:33
日本の銀行に入れておくよりマシって程度でいいので財産管理の口座や投資先を
教えていただけないでしょうか。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/31 10:41
>327
債券。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 20:21


330 :名無しさん@大変な事がおきました:03/09/27 00:14
.

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 00:35
個人向け国債を買えば日本の銀行に入れておくよりはマシかも

332 :たまらん:03/09/27 00:37
http://kabu.sub.jp/ranklink.cgi?id=asasa
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 19:20
333get
保守age

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 10:00
保守age

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 10:08
       ∩_∩     
≡│  /<^^>\     ∩▲∩
≡│  又 =●= 丈 ♪  /<nn>\   *◆詐欺師募集中◆*
≡│**  >─┌冖┐   又= ● =丈   おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃_回 ─  <)───(>
≡│  └


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 21:51
保守age

337 :むむむ・・・:03/11/23 19:39
ささやかな財テク?

yahooオークションでも有名か・・・。
どうなんだろう?
そんなに稼げるんだろうか?
http://lodu.nce.buttobi.net/

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 20:41
保守age

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 22:14
 

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 21:35
 

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:44


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 06:24
とりあえず、勉強がてら外貨をさわってみたいんだけど、
仮に100万(10万でもいいが)で外貨買ったとして、
そのあと追加で買い足しとかってどうなの?

いやさ、買い足しとかすると、
いくらで買っていくらで売れた=単純にいくら損益がでたか

が、見えにくくなったりするのかな?とか思ったんだけど。
特に定期的に買い足してってくれるやつとかだと余計に分かりづらくなりません?

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 09:21
>>342
「平均」って算数で習ったよね?わかる?
だったらメモに(ry

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 20:25
保守age

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 23:37


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 11:52
保守age

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 21:14
保守age

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 07:10
>342
ちゃんと記録取っとかないと確定申告しなきゃならん程稼いだ時に国税から都合の良い単価をつけられる事になるぞ。
為替は分からんが、株は特定口座でない場合には、リーマンは20万以上の売却益が出ると確定申告しなきゃならなくなるよ。


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 12:12
そんな話は聞いたことがない。益は1円でも出れば申告義務があるというなら分かるが。


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