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民主党の経済政策って有るの?

1 :経済音痴?:03/01/30 08:44
菅さんって独自の経済政策案って持っているのか?
それとも民主党に優秀な経済政策を立案出来る
スタッフが居るのか?

仮に民主党が政権取った場合どうなるの


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 08:48
少なくとも野党の全部、与党の殆どは
ここで頭の悪い人達が言ってるインフレターゲット
だけはやりません。

インフレターゲットは気の触れた社会不適合者がのたまう妄言です。


3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 08:52
いっそのこと、共産党に政権を任せてみるとかw

4 :経済音痴?:03/01/30 08:53
現在日本で言われているインタゲ案は
厳密に言うと調整インフレではありませんか?
高いインフレを低く抑えるのが元々のインタゲであり

まあ、言葉の定義は置いとくとして
政府の狙いは調整インフレの後にデノミを行う
方向だと思いますが?

どうでしょうか


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 08:56
共産党も自民党と同じで大きな政府だろうから
税金が増えるのではないかな?
官僚制社会主義+共産党独裁政治は嫌だな


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 08:58
中国のような市場共産主義ってどんなんよ?

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:03
中国は確かに経済的に発展してるけど
言論の自由は無いし何か有ると直ぐ公安に捕まるし
脱北者の扱いも問答無用で強制送還(国際的に報道されると調整してるが)

いずれ経済と政治のバランスが崩れて
混乱が起きる気がするけど
このまま共産党政権と市場経済が同居出来るのかな?

どうかなー


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:05
中国のような市場共産主義
>日本と同じ。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:10
>>4
出ては消えるを繰り返している調整インフレだよ。
もともと、これは借金ある政府、企業の借金棒引きを狙っている節がある。
で、消えていくと。

インタゲは言葉を変え、デフレ克服、経済成長に繋がるというのが付随し
、こちら側の声を大にし装いを新たにして出てきた。内容に触れず、言葉の
インパクトから思い起こすイメージで世間への浸透を狙っている節がある。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:15
菅氏は「経済論戦は蘇る」をイタく気に入ってるよ。デフレ反対で(さすがに公共事業支出増大は言わないだろうが)押し続けるよ。
 事実上インタゲ派にすでに転向しているね。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:16
言葉に酔わせて神経マヒおこさせる。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:19
事実上といってもお前のように低知能じゃないから
中身は全然違うよ、原始人。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:41
>>9
調整インフレと言うとイメージが悪いので
インタゲと言ってなんか新しい夢が有るみたいに思わせて
地獄が来る

お金の価値が下がれば預金者が損する仕組みだから
個人資産1400兆円もハイパーインフレになると
紙くずになる?

かあー?


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 09:44
日本人て理屈に弱いというのがあるし、インフレターゲットという
崇高な響きに騙された一部の知的障害者すれすれのバカな
ヤシらが飛びついたんだろう。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:01
早い話インフレターゲットは
お金を無茶苦茶にばらまいて
インフレにする案だから

そう高等な案では無いと思うよ
日銀が上手く調整出来れば上手く行くだろうと
いういい加減なはなし

お金ばらまいても海外に逃げたり国債に
流れると日本国内には流れないから
インフレにはならない

円の価値が下がるから国債が暴落する可能性が高い
700兆円返す見込が立たないから
考え出したインタゲ案だろうなどうせ



16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:03
>>15
ゼロ金利政策は、金利を0%以上にする政策だから、インタゲの一種。
まあ、フリードマンのK%ルールの通称が「インタゲ」だとしての話しだけど。

で、結果は資金が海外に流れて、つい先日資金余剰でマイナス金利が付いたりしたよね。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:10
そうそうマイナス金利がコール市場で出た出た
国内では運用先が無くて困って
いる既にジャブジャブだから


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:14
いい気味だ、保険屋が潰れないと言われていて
潰れれば当然と思われるように、これもそろそろ
常識化しだすのかな。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:20
民主党はインタゲ案には賛成していないと
思っているけど
民主党で賛成している議員さんて
誰かな?

ハトちゃんかな?


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:24
>>10
菅はCSのニュース番組で、「インフレ誘導には賛成だが、
金融政策でインフレに持っていくことには反対だ」と明言してますが、何か?
菅の持論は、政府介入による雇用拡大ですが、何か?

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:27
なるほど、菅は公共事業派か。

野中や古賀と連合組んだらいいんじゃないか?

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:32
菅さんってやはりケインズ的な国が有効需要を
作り出す派なんかな?

イギリスとかがやっている第三の道って
菅さんが狙っている方向だと思ったが
違うのかな?

イギリスとアメリカはどう違うのか?
日本とどう違うのか?
菅さんは何をしたいのか
まだ良く見えない


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:35
>イギリスとかがやっている第三の道って
>菅さんが狙っている方向だと思ったが
>違うのかな?

イギリスでは公共事業として、再教育訓練を中心とした
教育プログラムの強化をやっているのだ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:36
再教育なんてしたところで、マクロ環境が変わらなければ
採用のハードルが高くなるだけで失業率は変わらない。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:44
>>24
従来型の公共事業の替わりに、教育事業をすればマクロ環境だって変わっているだろ。
イギリスではたまたま民意が教育事業だったので、日本でどうかは知らんよ。

26 :k:03/01/30 10:46
第3の道は、巨大な金融緩和にその結論があるように見える。
財政出動なく金融緩和で景気が回復すれば
どうなるであろうか?
財政出動という無駄な作業をしなくても
と言う事になるのでは、ないか
この事は、実は自民党の基盤を完全に破壊する事を指し示している。
財政という飴をもたない自民党を考えれば容易に理解できる。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 10:53
どっちもやりゃあいいんだよ。
程度の問題さぁ

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 11:38
だから金融緩和だけではダメだった結論は出ている
財政でもだめ
最近は両方やっているよ
30兆円+補正予算でね
でもダメ

構造的に製造業が中国に移動して
お金の流れも中国などに動き
日本では空洞化、少子高齢化
産業構造が役に立たない物ばかり残り

失業不安、将来不安で個人消費は下がる
物価は中国などから大量に安くて良い物が
入るのでまた下がる売れないから下がる
安い物が入るから下がるの繰り返し
両方やってもダメだから大変なんだよ


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 12:45
 民主党は29日、政府の来年度予算案の対案となる「党独自予算案」の
骨格を固めた。公共事業の半減や省庁別の補助金の使途を地方自治体に
任せる「一括交付金」化などによって政府案の4分の1に当たる20兆円超
で使途を変更する。同党は「政府案と同等の経済効果と、政府案を上回る
雇用創出効果がある」と説明している。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00002151-mai-pol

公共事業の量を変えずに中身を入れ替えるというのなら分かるが、
公共事業を一律に半減させて、どうやって雇用を維持するんだろう。
中長期的な方針としては、それも正しいのかもしれないが。。。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 12:47
同じ歳出で、将来の税収をUPさせる効果が大きい…

というのが筋だが、そこのところは今の首相もあやふやだから。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:04
公共事業の中身を替えたくらいでは、乗数が大きく変わったりはしないよ。
むしろ、公共事業を4兆円も減らすことによるマイナスのほうが遥かに大きい。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:08
>>31
大きくは変わらないんでいいんですよ。公共事業の総額を減らすような
口実を潰していくのが肝心なのです。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:24
>>32
ちょっと意味がよく分からないが、この時期に公共事業半減を
本気で主張しているんだったら、民主党はかなりブッ飛んでるよ。
その需要減を何で埋めるのかということを明確にしておかないと。
こういうのは、ヨーロッパの「緑の党」のように、一部のマニアには
受けるかもしれないけれども、一片の現実感覚を持っている人間から
観れば、とても安心して政権を任せられない。いや、政府部門の改革は
たしかに必要ですけどね。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:27
>>33
管党首の言うことは確かに変だが、財投の財源を断ち、通常の予算に
それを上積みしない小泉首相と同程度に変、だという主張です。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:28
知的財産権として政策を発表するぐらいでないと、
組み込みと合意の区別が出来ない。

合意したなら合意したという形にするべきだし、組み込んだのなら
組み込んだという形にするべきかと。そうしないと、提案が却下
された時の却下理由が、組み込まれなかったのか合意できなかったのか
というどちらかわからない状態になり、不満がいっそう増大する
可能性は高い。

組み込みか合意か。
それをハッキリさせた政党が得をする。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:31
>>33
公共工事では需要が伸びないのは何故か?
それはほとんどピンハネされて末端にはお金が流れないシステム
そのものにある。
ピンハネしてる連中は消費しないでセッセと預金してるんだよ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:33
>>36
公共投資の乗数がゼロになったなんて聞いたことがないけど

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:40
>>34
特殊法人に対する国費補助は将来的には減らしていかなきゃいかんだろうが、
そんなのはすぐに出来る類のことではないし、それをしたからと言って、
景気に対してプラスの影響が出てくるとも思えない。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:42
>>37
その乗数効果はあてにならないんだな。
現実にデフレで金が回ってない状況で国債が異常に買われているんだからね。
データなどいくらでも操作出来るそれが複雑なほどだ。
日々の生活や色々な所から出るデータを比較すれば
実感できると思うよ。
土建屋の末端の給料などハローワークで見たり
踏み倒しされてる書き込みを読むとなるほどと思うよ。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:45
管と漏れは性格が似ていると思う。
漏れは管を支持する。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:51
>>39
だからそういう統計があるんだったら持ってきてよ
乗数が1に近くなってるっていうんなら分かるけど

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 13:53
もともと土建・建設業界の財務データはどんぶり勘定が伝統なんだよ。
だから元がデタラメだから国土交通省のデータ自体はあてにしない方がいいよ。



43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:02
さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。
経済企画庁は生産力効果を
1970〜74年約0.22%、75〜79年約0.18%、80〜84年約0.09%、85〜89年約0.07%
(この時期までは公共事業費は年間約25兆円)、90〜93年約0.10%
(この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである)と公表しています。
(1998年度版「経済白書」)。すなわち公共事業の経済効果が1970〜89年までの間に
3分の1以下に凋落したことを証明した政府自身が、
バブル崩壊後の不景気対策を目的として公共事業を倍増させたのでした。

 自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体
どういうことなのでしょうか? しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

 なお、この1970〜89年の間は我国の産業構造の変化(生産拠点の海外移転、多国籍化など)
が進行した時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、
単に安い原材料が輸入され、さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、
景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:04
>>42
つか公共投資の乗数って内閣府(昔は経済企画庁)が発表してるんだけど。。。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:05
皆さん!やたら乗数効果を持ち出して公共工事が失業対策になるなど
デマを飛ばす連中にはご注意下さい。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:09
>>43
民主信者って乗数効果と生産力効果の区別もつかないのね、、、
あと、漏れはそれらフローの効果が低下してることは否定してない。
公共投資を半減させても経済に対する影響が全くないとかいう
考えについていけないだけ。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:09
>>44
元がデタラメだからあてにならない。
業界自体がウソの報告をするから何処の省庁のデータもあてにならない。
一番早いのは現場の書き込みを読むのがいいかも。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:16
>>46
つまり統計と言うのは取り方や解釈でどうにでもなるんだよ。
経済への影響も解釈ならどうにでもなる。
例えば遅れた炭坑労働者に国家の莫大な予算をつぎ込めば
労働者はそこに移転してしまい次世代産業への転換を遅らせ
技術開発への投資も減らされてしまうとも言えるだろ。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:22
>>47
民主党の信者さんってそんなのばっかりだよね。
「不良債権は実は300兆円ある」とか「政府の借金は1200兆円」とか。
とりあえず科学的な手法で計算されたデータなんだから、
侮るべきではないよ。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:23
民主という名前がよくない。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:24
日本労働党結党きぼーん

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:27
あの、極左の日本労働党って有るよ既に
中国共産党系ですよ


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:28
>>49
不良債権も何処からそう判断するのか審査を厳しくすれば額も上がる。

データも省庁から出るのと民間の調査機関から出るのとでは
大きな開きがあるよ。


54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:31
>>48
不完全雇用下ではそんなことはあり得ない。
市場への政府介入は基本的に望ましいことではないが、
需要創出効果だけを問題にすれば、財政支出はデフレ下で
いたずらに減らすべきもんではない。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:33
>>53
んだからそればっかじゃん。政府の統計は全部捏造なんでしょ。
GDPも識字率も。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:37
>>54
財政支出の使われ方が問題でありそれが需要を生み出さない所に
使われているのを指摘している。
また、その支出による負の効果もあるのは否定できまいだろ。

収入(税収)40兆円、支出が80兆円、借金が700兆円、財投400兆円
日本型ニューディール政策の結果だ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:39
>>56
小渕首相が急死しなければ、今ごろはインフレしていたと思うよ。
まあ、所得倍増計画の再現だ!!!とか言って批判はされていたんだろが、
あれは天変地異も重なっていたから、不運だな。合掌。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:42
>>55
政府のデータが全部捏造とは言ってない。
土建屋関連のデータがかなりあてにならない。

統計の取り方でどうにでもなるし解釈も同じだよ。
よく小泉の支持率についても同じような事が言われているだろ。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:44
are?

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:44
>>56
だから財政支出が全く需要を生み出してないんだったら、
ちゃんとした統計を持ってきてよ。そんなのある訳ないけど。
あとさ、財政は中立に保てとは言ってるが、財政支出を大幅に
増やせなんて誰も言ってないよ。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:47
>>57
それは経済板の住人の良い訳だよ。
自民党と官僚の筋書きを実行しただけだ。
小渕が生きていたとしたらある時点で増税しただろう。
橋本がその役を実行しただけだよ。

景気悪くなる→財政出動→景気少し良くなる→赤字国債増える→増税する
→最初に戻る
これを繰り返してきただけだ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:52
>>58
だからそんなの関係ないって、、、
それがどういう経路で分析に影響を与えると言い張るのか知らんけど

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:53
>>60
この10年間で需要は増えたのか減ったのか?
結局補正予算で財政支出も増えて土建屋と天下り期間への損失補てんになってる
そうだがどうなのか?

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:54
chousen?


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:57
土建屋?

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 14:58
>>63
んだから公共投資を半分に減らしても需要は減らないんでしょ。
何で代替するのか知らないけど。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:02
>>66
つまり本当に金が必要で使ってくれる所に金を流すシステムに変えるんだよ。
現在は金が余って使う必要のない所に金が集まってるから国債が買われ
過ぎてるのが結論と思うね。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:05
軍事力に欠ける日本は中国に変動相場採用への外圧をかけられないから、
産業空洞化を埋め合わせ様と通貨をじゃんじゃん供給したら、
世界中に行き渡って、結果戦争が起こりにくい状況になっていると
いえばいえるよね。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:07
>>67
だから公共投資を半分に減らすのは構わないとして、
何で代替するの。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:13
ここ10年の国際環境の変化でバブルまでの日本の錬金術が通用しなくなったと思う。
特に旧共産圏が生産設備を先進国から導入して挑戦してきたからね。
彼等も仕事がなければ食っていけないだろ。
それまで計画経済で地球の半分は自由主義経済とは関係ないシステムで
やってきたからね。

終身雇用・年功序列・土地本位制・少子高齢化
政・官・業の関係など従来型の道路や橋やハコモノを作れば
景気は回復すると錯覚してるのが現状じゃないか。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:15
従来型の公共事業と、公共投資の総額とが区別されないまま議論されいてるような…

72 :俺の命令だ。:03/01/30 15:17
とりあえず在日排斥政策を採用しろ>>民主党
石井紘基議員の遺志を継げ!
それが出来ない限り、国民は民主党を支持しない。
管直人も早く党首から降ろせ。
これは俺の命令だから、全て実行しろ。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:20
>>71
公共投資を半分に削減しても、中身を全て新型にすれば、
マクロ経済に影響はないって(もちろん金融政策は一定)。
そんな与太にはついていけんね。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:21
>>69
無駄の所への予算は全てカットしてしまえばかなりの額が浮くと思うよ。
それを将来必要とされるモノに投資する。
例えば
託児所の増設(少子化対策)
高齢者の介護施設と養成所(高齢者対策、廃校を活用)
道路建設より道路のバリアフリー化
ダイオキシンの出ない焼却炉の建設
産業育成の為に科学技術発展への投資

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:23
社会の常識から言うと、公共投資の総額は維持して(不景気だからね)、
内容をいいものへ変えていけばいい、というのが総論なんだろ。

で、民主党はどうなの?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:25
>>75
言っとくけど民主党信者でも小泉信者でもないんだけどな。
反土建屋・天下り官僚派かな。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:26
>>74
そういうのも含めて半分にするって言ってるんでしょ、民主は。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:29
思うに、経済音痴というのは一つの病気で、そいつを治すより景気を回復させるほうが簡単なんだと思うんですよ。

79 :俺の命令だ。:03/01/30 15:31
>>78
そのとおり。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:31
公共投資を半分にするのは結構だとしても、それによる
需要減を何で補うんだろう。金融政策しかないと思うけど。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:32
ちょっと話が変わるけど長野県の田中さんが
やっていることと民主党の無駄な公共投資を
半分にして別の方向にお金を流す案は
同じ流れなのかな?



82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:32
>>80
政府が国債を発行して、有価証券を購入すえば総需要は保てるかな?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:35
経済屋は穴掘って埋めるだけでも経済効果が上がると力説するんだぞ。
だから毎年道路掘って埋めてるんだろ。
その金は自動車にかかる税金等だ。

84 :なんですかこのスレは:03/01/30 15:38
道路の舗装に耐用年数があるので、安全な道路にする維持費がかかっている
だけなんですけど。ほっとくとボコボコになって、穴があいて、事故になるしー。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:41
>>84
同じ道路を何度も何度も掘り起こしてボコボコのオフロード状態に
してるんだけどな!

86 :なんですかこのスレは:03/01/30 15:42
とにかく民主党は常識もないのに「あれはいらない」「これはいらない」
ばっかりで、不景気の元凶ですねー。。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:43
>>86
政策立案能力もないが、影響力もないから、元凶とはいえんだろ。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:43
無駄な道路を造れという趣旨のことは誰一人として述べていないのだが

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:44
「総需要を政府が買い支えるべきだ」という主張が受け入れられんのだ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:44
>>86
でも現実に不景気にさせたのは自民党政権の結果だろ。
自民でも民主でも土建屋には金はやらない政策だよ。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:47
>>90
橋本や小泉の逆噴射もデカいけど、一番悪いのは「日銀党」だよ

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:48
田中角栄が作り出した土建国家を止める日が
来ただけ無理な投資は赤字の山を作るだけ
700兆円以上というかあと数年で1000兆円になるよ
これは償還出来ないから止める時期に来た
自民党、民主党関係無いよ


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:48
>>74
いいねぇ。
リカーディアンレジームを認めたとしても投資の結果
恒常所得が上昇するような投資だったら効くからね。
ついでに、都市高速道路の建設もやっと欲しい。
おまけで、低所得者への一時減税もやってくれ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:48
大型間接税導入のゴタゴタを見て、大蔵官僚はダメだと思わなかったのか!

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:49
>>89
財政中立という結論さえ受け入れられないんであれば、
歳出削減による需要減を何かで吸収しないといけないでしょ。
その点、民主党執行部は夢みたいなことしか言ってない。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:51
>>92
田中角栄時代の高度成長期にはあの政策でもよかったんだけど、
時代も社会環境も大幅に変わってるのに同じ政策を続けた結果だよ。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:51
日銀はゼロインフレへ向かって
お金刷ってるよ
かなりじゃぶじゃぶだが
底なしだから(海外に流れ国債に流れ)
効果無し
日銀だけが悪いと言う論調はインタゲ論者だな


98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:53
今じゃすっかり、「日銀から言質を取る」という内容になってしまっている>インタゲ

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:53
政治板の菅スレ見ればわかるけど、民主信者は基地外しかいませんよ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:54
>>99
政治家自体あまり信用してないよ。
官僚も含めてね。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:55
>>96
今加わったんで前の方のレス読んでないんです。
あの政策って何ですか?教えてください。須磨祖

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:56
>>101
日本列島改造論だ。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:56
インタゲスレで毒電波を飛ばしてる粘着アンチは
政治板の菅狂信者です。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:56
民主信者はいないけど
インタゲ信者はうじゃうじゃいるよ
そう言えば公明信者もいたなかなり居るな


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:57
>>103
インタゲ厨もカナーリ電波では?

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:57
菅信者も居ないと思うよ
小泉よりマシかな程度だよ


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:59
だいたい債務で苦しんでいる人は
インタゲだけが最後の綱だろうな
とデノミかな便乗値上げとか
色々細工が出来るから


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 15:59
>>100
じゃあ、一人で勝手にブーたれてれば?
ロクな経済知識を持たないくせに、
個人的な思いこみをダラダラ書き連ねられても迷惑なんですけど。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:00
インタゲスレは24時間体制で信者を養成してるからね。
あのスレの伸びは異常だよ。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:01
>>102
サンクス。配分の見直しは必要だね。
昔、スキー部だったので長野の山奥飛び回ってた経験から言うと
地方は高速じゃなくて国道をもっと整備した方が良いと思うけどな。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:01
ここは自由な読み書き場所だから
読みたくない人は読まなきゃいいのだが
読んでしまって怒ってるのか?
おかしいなーー


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:05
地方の道路ってかなり整備されてると
思うよ広島へ仕事で車で行って
山の中に入ったが全部舗装してあったな

20km〜30km走ってすれ違う車が2台とか2台なのに
こんな所まで舗装する必要が有るのかな?
疑問を感じたよ


113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:06
>>108
知識は経済だけじゃだめだよ。
特に特定の専門知識に凝り固まると総合的判断に欠けるね。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:06
>>112
問題は、道路以外の有効な使い道を思いつかない、という点で、
道路工事かその替わりになるような事業を何か続けないと、
道路工事関係者がとめどなく失業することになるよ。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:07
舗装してまた保全工事とかやるから
かなり税金の無駄使いと思いました
終わり


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:08
>>114
無駄の所への予算は全てカットしてしまえばかなりの額が浮くと思うよ。
それを将来必要とされるモノに投資する。
例えば
託児所の増設(少子化対策)
高齢者の介護施設と養成所(高齢者対策、廃校を活用)
道路建設より道路のバリアフリー化
ダイオキシンの出ない焼却炉の建設
産業育成の為に科学技術発展への投資


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:09
ま、ここでインタゲに反対してる香具師に
旧帝卒が一人もいないのは確かだ罠。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:10
建築土建業で現在仕事をしている人が約700万人
エコノミストの計算だと今後10年間で半分は
要らなくなるそうですからね
350万人は失業者となって町に出てくる
現在の失業者が約360万人だから
700万人とか800万人の失業者が出る
約12%の失業率かな?


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:11
>>117
日銀には旧帝大卒はいないんだね。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:14
>>113
半可通が逃げを打つときの常套句だわな。
小泉も返答に窮すればよくいうだろ。

「諸般の事情を総合的に判断して!」

お前も同類だ罠。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 16:22
>>120
一口に経済と言っても幅が広いよ。
例えば金融について調べると保険や株の成り立ちなどユダヤについての
歴史や文化まで判ってないと何故彼等がこのようなものが必要で
次は何を考えてるのかを予想できない。

例えば東京にテポドンが撃ち込まれたとする円や株は買いか売りかで
経済に大きな変動が起こる。
軍事関係も必要になってくる。
事実イラク攻撃がはじまったらアメリカ経済がどうなるのか?
それは日本経済にはどう影響するのか予想は難しいだろ。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:11
>>121
小室や副島ファンの雑学厨が言いそうな台詞だな。


123 :サーモ ◆LTt4YnTEbg :03/01/30 17:17
民主党の小沢鋭仁さんとはかなり近い立場です。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:23
>>123
あんな糞政党、さっさと見限って
自民党に来ればいいのに。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:25
日本経済の現状を簡単に分かりやすく解説すると
誰が日産のゴーンの立場を取れる
指導者か? これだな
八方美人でなく
多くの国民に嫌われてもリスクを取って改革を
出来るか?

まあ、多くの国民はそれを小泉に期待したがハズレ
石原慎太郎は失言が多すぎてバカ右翼だからハズレ
田中真紀子は仲間作りが出来なくてハズレ

仕方なく菅さんがマシなので
民主党の支持率がジワリと上がっている
そういう事かな菅がゴーンに成れるか?
ハトは沈没


126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:44
インタゲ論者って債務者の応援が多いので
人数も多いだろうな
銀行、ゼネコン、流通、財務省、金融庁、総務省、自民党政権
特殊法人、公益法人
地方自治体
財界もインタゲとデノミに賛成だろうから

多勢に無勢でインタゲ反対派は苦しい立場だな
国民の多くは無関心だから困ったもんだ


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:48
まあいつも通りの、レッテル貼りと言うことで

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 17:58
>>126
どうかな?なんか雲行き怪しいようなきがする。
ただ、財政再建するのに消費税増税とインフレは必須だと思うんだが、
これを2つとも否定する財政再建論者=小泉よりは何をやってもマシな
気がする。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:00
だって債務者に一番都合が良い案がインタゲ案
なんだもん誤解される要素が多いよ
レッテル貼りは誤解が原因だと証明出来ないと
イケナイ
日本国の経済の将来を心配してインタゲ案を
支持していることと間違いなくインタゲ案で
日本が甦ると論証しないと誰も信用しない


130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:10
>>128
財政再建と言っても
景気回復も無いのに
消費税16%、各種増税案を出す政府はアホ
バカブッシュでさえ高所得者向け減税案だとしても
増税案は出さない


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:12
クルーグマンでしたか?
何で日本にやれと言うのかな?
先にアメリカでやって成功例を出してから言って欲しいな
日本を実験材料にしないで欲しいよ
まず自国で実験やって成功したら提言してね



132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:17
「経済論戦は蘇る」竹森俊平著は、小泉政策批判書。
リフレ、インタゲ、高橋是清、ニューディール、が正しいとさ。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:20
だから竹森がどうしたのよ
インタゲで日本が甦るって証明にもならんよ


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:30
リフレで復活は、高橋是清、ルーズベルトで、歴史が証明済み。



135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:31
何時の時代に?


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:34
戦争という条件も無しに復活かーーー?
ははは


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:36
要は戦争の代わりのブレイクスルーたるものを考えれば良いんだよ。
宇宙開発だとか、さいたま城建設にじゃんじゃん使おう

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:39
大深度地下に大暗室を建設し現世の王道楽土と為すべし

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:40
ブッシュは戦争を選択した
小泉も同調した
これいかに


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:41
できれば、国内で波及させてホスィ・・

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:48
だから日本も積極的に戦争に参加するのか?
どうか問われている時期なのです
どうするの?

菅さんもイラク戦賛成ですか?


142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:52
>>137
さいたま海軍創設!

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:55
>>142
海なしで海軍かよっ(笑)

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 18:59
軍がインターネットを生み出したように
さいたま海軍が、さいたまネットを生み出すかもしれない。

思わぬ産物があったりするものさ

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 19:00
荒川・江戸川水系と多摩川水系をベースに関東全土を覆う運河網を建設するでし
(中世の頃までは、この水系に巣くっていた水軍もあったという話でし)
ですから関東連合艦隊の本拠地がさいたまにあってもだいじょうぶでし

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 19:02
結局日本再建案は無いわけだ
大変だなこりゃ


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 19:04
野党第1党がこれだから駄目なんだ
民主にしても個人ではマトモな事言ってる奴は結構いるのだが

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 19:06
政権政党の自民党が一番ダメだから
こうなったのだよ
(気休めの村山内閣は無意味だからね)


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/30 19:11
ナチスもヒトラーが失業問題を解決したよ。


150 :経済音痴?:03/01/31 08:46
民主党が出した経済政策案の説明はもうお終いですか?
もう少しPRしなくて良いのですか
もうちょっと具体的にどう日本が変わるのか説明しなくて良いのかな

公共事業を半分にして介護、託児所などに
予算を回して雇用を増やすわけですが
公共事業を半分にした場合に出てくる土木建築関係者の失業者
約350万人の再教育、再就職のプランはどうなっていますか?

失業者が出ましたそれは自己責任だから知りませんでは
民主党への賛成票が増えると思えませんが
どうでしょうか?


151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 09:44
ただ現状維持でも失業者は増えるだけなんだけどね。利益を出せない
企業が何故かかなりの数で生き残っているし。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 09:48
>>149
ヒトラーは公共事業をやりすぎて、インフレを引き起こして
結局国内問題を解決できず結局ポーランドに進行しましたが?

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 09:53
>>150
>公共事業を半分にして介護、託児所などに予算を回して雇用を増やす

公共事業を半分にするというのは本当のようだが、
余った予算を何に回すのかは不明。ただ削るだけかも。

154 :経済音痴?:03/01/31 10:02
例えばハローワークなどがやっている現在の
職業訓練はまったく役に立たないって知ってますか?
パソコンちょっと勉強して仕事有ると思いますか?
建築土木を退職した人が何をやって食って行けるのか

厚生労働省が建築土木企業向けに
資格学校などに従業員を再教育した場合
学費80%を無償援助してますが

あるいは退職者がハローワークで認定を受けて
土木建築関係の資格を取ると学費を80%
無償援助してますがこれが役にたっているかというと
ほとんど役に立たない
資格が有っても経験が無いと企業は雇わないから

資格認定制度の改革が無いと役に立たない資格者を
国民の血税を無償で出して無駄金となっている
現場で本当に直ぐ使える技術力が身に付く様な
資格制度に変えるとかさー
そういう具体的な案は無いのかな?
民主党は? 失業者の実体を調べているのかな民主党は
机上の空論なら誰でも作れますよ


155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:07
>>154
ハローワークで教えてるような教員を改革するのが構造改革だろうが!

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:09
民主党には所得税の課税最低限の引き下げではなく
1000万円に引き上げを主張してらいたい。


157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:10
>>155
コウゾウカイカクがそんな意味だったとは初めて知った(w
民主党ではそういうことになってるの?

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:11
>>156
リベラルは累進課税支持、最高課税率も、極端な場合100%でなければ幾ら上げてもいいと主張するのが建前でしょ?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:14
>>158
リベラル云々はともかく
デフレではどんな増税も反対すべきだ
減税だけやればいい。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:16
>>159
公共投資を前倒ししないとインフレにならないよ。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:22
>>160
公共投資ね、枕詞に「無駄な」がつく今日このごろ
国民の合意が得られるとは思えない。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:24
民主支持者は小泉信者よりも不勉強な馬鹿が多い。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:29
>>150
>公共事業を半分にした場合に出てくる土木建築関係者の失業者
>約350万人の再教育、再就職のプランはどうなっていますか?
こいつらみたいなのが居るから
景気回復が遅れるんだよな・・。

土建屋、銀行、公務員は一回組織解体して、株式会社を作り直せ。
当然、最初の人員は元の30%以下で始めれ。

無駄飯食いは老人だけでもう定員オーバーだ。ヴォケ

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:31
変化する時のリスクだけ挙げるのはフェアじゃないよな(w
今の先送り状態が一番リスクが高いのに。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:32
>一回組織解体して、株式会社を作り直せ。
内閣を挙げて民営化路線を推し進めているじゃないの。

166 :経済音痴?:03/01/31 10:49
老人は年金を払ってきて役目果たしたわけだから
無駄飯くいはないよな
公的年金制度で政府が約束したわけだから

全部解雇して30%で始める
それは分かるけど
仕事を無くした人々がそれで
おとなしくしてるかな?

フェア、アンフェアの問題ではなくて
具体的に仕事を失う人が多く出るから
自民党も改革に踏み切れないわけです

思い切って民主党が改革を行うという事だから
改革案の具体的な面を問いただしているだけですが
良い悪いを言っているのではなく
改革のマイナス面はどういうふうに処理するのか?


167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 10:55
民主党支持者って老人は無駄飯食いって考えているのかな?
これは驚き
改革推進派ってどこか独裁的な
感じがするな
改革に伴う犠牲は必ず出るのですが
やり方が悪いと犠牲者が増える
現在の自民党のじり貧改革先送りは犠牲者が増えるのではないか?
だから民主党の早期に改革を進める方が良いのではないかと
思っていたが

どうも筋が悪い方が改革支持者みたいで
危ないな


168 :経済音痴?:03/01/31 11:06
民主党支持者も大したことないね
自民党支持者と50歩100歩かな?
民主党議員も菅さんも
ゴーンみたいに失敗したら非難囂々の
リスク取って改革出来る様な案も無いし
度胸も無いのだろうな
そこまで出来ない気がしてきた
民主党でも難しい日本改革か?


169 :経済音痴?:03/01/31 16:40
民主党支持者って経済面に弱いみたいですね
これ以上期待してもハズレになる雰囲気だな
民主党自体も一部若手に経済に詳しい議員が
いるけれど旧社会党系の人とか旧民社党系の人
これらは労組頼りの議員だから経済は苦手だろうな
旧自民党系では羽田さんあたりは経済に強いと思うけど
もう歳を取りすぎたからな
私は民主党の経済政策案は期待外れな感じに見えました
党にも支持者にもこれといった経済政策案が無い様に感じました
終わり。


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 16:49
あなた自身は何をどうすればいいと考えているの?

171 :経済音痴?:03/01/31 17:06
98年ころ民主党が言っていた
不良債権処理を直ちに行うという案が
29日に出した金融財政政策案に出ていない
これはどうしてなのか?
マクロ案だけで不良債権処理案は間に合わなかった
だけなのか?

ここの点がどうしたのという感じで見ていますね


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:09
民主党の経済政策なんて、そのとき流行ってるものをつまみ食い
しているだけなんだよ。何の理念も最初からないって。
まあ自民党もだけどさ。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:13
そんなこといってたら、結局役人の先送り策が続くだけじゃん。銀行
がいつクラッシュするかもしれないのに。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:14
ホステスを押し倒すのは強姦ではありません。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:14
銀行がクラッシュしたらどうなるの?


176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:16
それに銀行がクラッシュと言っても
何処と何処がアブナイのかな
アメリカなんかそう言う場合一気に
処理してるよ


177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 17:30
自民党=自由民主党=自由党+民主党。
残るは、社民、保守、公明、、、、
根本的にだみだな、この国は。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 18:02
ホステスを押し倒したら強姦です
お酒を飲ましているだけですから
体を飲ませる気は無いのに押し倒されたら
強姦です


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 18:04
今の経済が悪いのは政治が悪いから(経済政策ではなく)
ですから政治が良くなればええんじゃないのか?

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 18:07
>>178
民主党の政策にご賛同いただけなくて残念です。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/31 18:18
>>179
官僚主導の政治ですからね
いまの動きで考えると仮に民主党に政権が
移動しても官僚政治を壊せるのかな?

最近の民主党の政策を見ていると自民党と大差ないからね
民主党は調整インフレ政策で
自民党は節度の無い調整インフレ政策だって
言ってるけど

どうなのかな


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 12:00
いまの自民党の政策では、末端の建築・土木会社は悲惨な結末が待っている。
(すでに起こっている)
上場している株価50円割れの準大手が「延命」しているに過ぎない。
必要な公共事業を行い、国民レベルからの雇用を確保すること。
さらに、土建国家から介護などのサービスによる産業を育成し
国民に「安心感」を与え、世界でも類を見ない将来不安や政治不信による
貯蓄指向を転換し、消費を刺激することによることにより財政の再建および
国家の方向転換を目指しているのだろう。


183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 12:06
民主党はもういらない。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 12:35
民主党は「影の経済財政諮問会議」みたいなものを作ったら?
漏れは、個人的に菅直人に少し期待してたんだけどさ、
この間の菅の質疑を見て、あまりの不勉強さに吃驚したよ。
やっぱ経済のような専門的な事柄に関しては、玄人の助言が必要だろうね。
もっとも、その面子が金子や榊原だったらどうしようもないけどね。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 12:48
改革を行えば自民党であれ民主党であれ
一時的に(2、3年か5年か?)大きな景気の谷と失業が出る
わけですから

韓国の金大中みたいに失業者から悲鳴やら怒号やら罵声を
浴びても最後まで早く改革をやる事が出来るかどうかです
お金の流れを土建業から別の方向に変えるわけですから
そりゃ大きな摩擦抵抗妨害が出るのは当然だし
大混乱が起こると思うよ

でも誰かがやらないと何時まで経ってもズルズルとじり貧経済が
続くと困るから新しい産業なり雇用先を生み出す様な
方向を探るためにはお金の流れを変える事が必要


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 12:59
55 :USS Virginia SSN774 :03/01/08 10:49 ID:TvTAN5pf
月刊現代の2月号に、森永卓郎×竹森俊平の対談が載ってますが
竹森いわく

>たしかに、ドラスティックな不良債権処理をしたといわれている韓国はV字型の
>回復を遂げました。しかし、不良債権処理などせず、ただ景気拡大策だけをとった
>インドネシアやフィリピン、タイ、マレーシアでも押しなべてV字回復は見られる。
>また「真剣に不良債権処理をした」といわれる韓国の実態はどうか?実際には銀行
>はまだ不良債権をたくさん抱えており、きちんと調べれば自己資本だって怪しい。
>ディスクロージャーにもいろいろ規定は設けたが、それを全然実行してない、という。

おいおい、話違うやないですか、トイウ感じですが。

>「韓国の不良債権処理を参考にしろ」と言われていますが、最近の研究によれば、
>その韓国のV字回復も、IMFがデフレ対策へ政策転換したことから始まったわけです。

リアルタイムで韓国の記事を拾ってた時はそんな印象だったんだけど、後からご都合
主義で韓国経済を報道する時にねじ曲げてしまったんでしょうねぇ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041842993/55

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 13:56
>>184
財政出動一本槍でインタゲ否定のオールドケインジアンがいるじゃないか!

http://www.eda-jp.com/katudo/2002/4/24.html
18時前、「菅直人さんを囲む日本再生シンポジウムと懇親の夕べ」。
小野善康教授、高野孟さんと菅さんの話は、なかなか刺激的で面白く、
懇親会は民主党議員も多く集まり、大盛況でした。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:48
竹森ね


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 16:52
何もしなかった日本と韓国の元気さは
では何なの?


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 17:20
民主等ってはじめっから
緊縮財政派なんかね。

まああ、あそこは社民派が多数派占めてるからな

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 17:23
>>190
社民派が多数ですか?
何人でしたか


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 20:18
         ∧_∧
        ( ´∀`)
good!     /,   つ
    ε= (_(_, )
         しし'

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 22:19
今の不況はバブルに踊ったつけ。

これ以上先送りしても無駄なの。

徹底的に構造改革をするしかないよ。


194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/01 23:14
バブルのつけなど当のむかしに終わってる。。。。。


いつの時代を話してるんだ??


こういうおやじは、今から10年たっても、いまだに
今の不況はバブルのつけとか言ってくるに100モナー

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 00:07
730 :2ちゃんねるけっこう仮面 :02/12/07 22:53
朝日新聞のこの冬のボーナスは平均で260万円で
40歳で2000万円を超えるらしい。すげえもらいすぎ。あんなうそばかり報道しやがって。

手元にある出版労連の機関紙によると、今年の冬の出版各社のボーナス回答状況は次の通りです。

小学館 平均 265万3227円
集英社 平均 255万850円
光文社 平均 289万5192円
マキノG 平均 259万6233円
福音館 平均 311万235円

 となっています。いっときますが、上の額は年間でなくて一回のボーナス支給額です。
 出版不況といったって、こんなもんです。(w



196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 07:44
いやいやバブルのツケはまだ残っているんだよ
半分終わったけれど先送りしたために生保などが
ゼロ金利政策が長すぎて逆ざやと解約でやられ始めた
で予定金利引き下げ問題が出てきた
民間部門のバブル期の不良債権処理はまだ半分だよ


197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 07:51
あるわけねえだろ。民主党に政策なんか

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 08:07
強いて言えば緊縮財政しつつ(若手の主張)、福祉を充実させ(旧社会)、
かつ景気を回復(小泉批判)という神業かな。


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 11:46
>>188
菅は質疑の際に、竹森俊平の本を買ってきたとか言って自慢してたけど、
本当に内容まで分かってるのかなあ。。。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 11:47
>>197
政策ならありますが何か?

知的財産権についての21世紀戦略(民主党IP戦略)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0005.html

産業再生戦略〜閉塞NIPPONからの脱却〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/index.html

民主党エネルギー基本政策
〜2012年(第1約束期間最終年)をターゲットに
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN00251.html

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 11:50
>>200訂正

産業再生戦略〜閉塞NIPPONからの脱却〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0024.html

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 11:51
>>189
ウォンが対ドルで90%以上も下落したから。
参照→http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03010503.htm

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 11:58
バブルのつけはまだ残っているよ。企業がバブル期に取得した株や土
地は、以前の価格水準に落ちているけど、株や土地を取得するために
膨らませた借金がいまだに残っているから。

借方の資産が下落しただけで、貸方の負債はまだなくなっていないか
らね。自己資本も回復していないし。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:04
現在の不良債権のほとんどは97年以降の新規発生分

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:17
バブル期の不良債権を処理出来ないのは
損失が確定すると銀行の自己資本がマイナスに
なるのじゃないの?
塩着けにされていると聞いているよ

だからRCCとか企業再生機構作ったり日銀に
不良債権を買い取らせようという案が出てくる
訳でしょうが

処理すると損失が確定するからね
確定出来ないから要注意先債権として
引き当て金を積んでいない
それをRCCや企業再生機構に買い取らせて
最後は税金で穴埋めする魂胆だよ


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:38
>バブル期の不良債権を処理出来ないのは

バブル崩壊以降の不良債権処理額は90兆円を超えているのだから、
バブルによるものは既に処理済みと判断するのが妥当。
ちなみに、過剰債務問題は一部の大企業のことのように言われているが、
実際には、非製造業の中小企業を中心とした問題だったりする。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:40
だから半分だって
銀行の発表を鵜呑みにして
終わったと言うのはどうかな?
じゃなんでゼネコンとか第二次債権放棄
やるのよ


208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:42
残った案件がもっとも難しいから
ゼネコンとかが破綻する
損失が確定すると銀行が破綻する
自己資本が足りないからね
貸し倒れ引当金積んでないから


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:52
あ、誤字だった
塩漬けだね(塩着け×)


210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:52
査定を厳格化して引き当て金をきちんと積むということは、
経済的に、というよりも法的に必要な処置だ。
しかし、過去6年間に処理された不良債権が約57兆円。
対して、その間に発生した不良債権は約68兆円に上る。
すなわち、名目成長率の低迷を何とかしない限り、
キリがないことが分かる。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:54
だから後から増えているのは
分かっていますが
社会的に影響が大きい案件が
残されていたわけですよ
ゼネコンとか流通とか
これをRCCとか企業再建機構、日銀で
買い取って銀行を助けるのが
財務省と金融庁の狙いなんでしょうね?


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:58
>>211
んなもんは全体から見ればごく一部にすぎない。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 12:59
あ、また間違い
企業再生機構だったな


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:01
いいやってちゃう
半分だって
一部であれば債権放棄なんて
しないでさっさと処理しますよ
自己資本が足りなくなるから出来ない
だから5年間かけてまたは銀行の利益の中で
処理すると10年かかるとか言われているの


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:04
だからゼロ金利を止められないわけですよ
本来なら2%金利で国民に行く利益が
銀行に行くのだから
これで銀行経営を国が支援している
やっとこさ生きている銀行


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:04
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000206.html
 たとえば、いわゆるバブル崩壊後に大規模に発生した不良債権よりも、
現在ではリスク管理債権残高の約42兆円は、90年代の「デフレ不況」を
うけて発生したものである。そして不良債権の温床として話題にあがる
建設や不動産、そして流通だけではなく、製造業・卸売り販売、運輪・通信
などの広汎な分野で過剰債務を抱え、その大半が中小企業であることも
特徴である(杉浦哲郎『病名:[日本病]』廣済堂出版、藪下史郎+
武士俣友生編著『中小企業金融入門』東洋経済新報社参照)。
特定の「低成長企業」の問題ではなく、産業全体にデフレ圧力がかかり、
資金調達を間接金融に依存する業種や中小企業に重い負担をおわせている。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:07
だから大きい案件はRCCとか企業再生機構に丸投げして
銀行は逃げたいだけですよ
後で増えてきた不良債権は確かに有るよ
大きい物を税金で穴埋めしようという案ですよ
財務省考えている案は


218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:17
第一、デフレや資産デフレが猛烈な勢いで進行している中で、
厳格な査定がどうたらとか言っても、その意義がどこまで
存在するのかは疑問。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:23
>>214-215
端的に言えば、銀行が収益を上げられないのは、低金利による
ところが大きいが、それはデフレ下ではどうしようもない。
デフレ下での金利引き上げは、さらにデフレを悪化させる。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:26
でも不良債権をどうするか以前に、現実にどれだけバランスシートが
痛んでいるのかをまず把握しないとお話にならないよ。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/02 13:34
そりゃそうだ

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 20:42
眠主党の菅政権になってはや1ヶ月が過ぎた
支持率はご存知のように、ぜんぜん回復していない。見事にな。

安心しろ。これで、菅もろともアホサヨク連中はおちる。

石原がじみんより、眠主のほうが先に分裂するだろうと逝ってたけど
その通りに進みつつあるな。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/03 21:35
おい。なんか知らんがよく読んでみると

小泉バカのほかに、眠主党も、渡辺衆院の案をパクってないか?

著作権払えよ。

224 :「デフレとの共存を模索する必要がある」:03/02/17 00:04
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
財政破綻の危機〜財政出動に頼る限り、破綻は必然である。

日本は、世界にも例のない巨額な財政赤字を抱えている。現状の財政構造を継続するだけでも、
遠からず、財政赤字を国内的にファイナンスできなくなることは、すでに明確である。
一方で、デフレが定着し、さらには、世界的なデフレ傾向が明確になっている中で、
財政出動による需要拡大策でこれを克服できるとの考えは、幻想以外のなにものでもない。
それにも関わらず、需給ギャップを財政によって補おうという声があとをたたない現状は、
将来の国債暴落など、国家的な財政破綻への「危機」であると言わざるをえない。

デフレスパイラル阻止のため大規模な為替介入で円安を誘導する。

世界的なデフレ傾向の中、需給ギャップを埋めるための財政出動などでデフレを止めることはそもそも
不可能であり、デフレとの共存を模索する必要がある。しかし、最悪なデフレスパイラルのような
事態は阻止しなければならない。そのために、大規模な為替介入による円安誘導を進める。

225 :「国家としての信用を失わせるような何でもありという政策」:03/02/17 00:05
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030122.html
枝野政調会長/記者会見要旨 2003年1月22日(水)編集・発行/民主党政策調査会
○2003年1月22日「次の内閣」閣議報告
【記者】日銀のインフレ目標の先送りについての考え方は。

【政調会長】基本的には日銀の独立性という問題もあるが、目標をどうするということが問題ではなくて、デフレを克服するために具体的にどんな政策をどのように行うかということが問題だと思っている。
具体的な話として、例えば国債の買いオペをどうするのかなどといった議論でなければ、論点が
ずれているのではないか。数字を設定しても手段がなければ物価は上昇しないし、よい手法をとれば、
そのことによって一定の効果があることは我々も認めている。具体的な手法が問題である。

【記者】その点に関して中身が詰まっていないのでは。

【政調会長】物価が継続して下落しているという状況は望ましくないわけであるから、政府としても
日銀としても、あるいは政治や行政全体の責任として、一刻も早くそこからの脱却に向けて最大限の
努力を払うべきである。ただ努力を払うからといって副作用が大きいようなことはしてはならない。
それは政府においても日銀においても同じである。具体的に何をやるということについての
見解であれば明確にお答えしたいが、手段が付いていない話はあまり意味がないのではないか。

【記者】インフレターゲット論についての議論はあったのか。

【政調会長】今日は特に議論はしていない。前回までに整理をしていることだが、インフレターゲット
という言葉自体の定義が多様であるので、それについてどうこうという集約はしていない。我々は、
物価が継続してマイナスになるという状況は望ましくない、そのために金融緩和は当面継続していく。
ただ土地や株を買うというような、日銀あるいは国家としての信用を失わせるような何でもありという
政策は、国民の財産を結果的に奪うものになりかねないというスタンスである。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/17 15:51
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030114.html
■金融緩和
なお今日の議論で金融緩和論についてはかなり議論をした。既に日本は大幅な金融緩和をしている
にも係らず、デフレは止まらない。これ以上の金融緩和でデフレ阻止は期待できない。政府与党で
出てきている日銀による株や不動産の買取などは金融緩和の枠を超えて、国のバランスシートを
悪化させ、金融の規律を損なう方向に進んでいる。財務省的に単なるインフレをもたらすだけでなく、
ハイパーインフレになってくれれば財政赤字を補填してくれる、そのツケは国民にまわす。
こういう方法で政府与党が動きつつあるのではないか。歪んだ金融論にすべきでないという点で
一致している。この点は私が預かり金曜日にもう一度整理して確認する。

【記者】積極的にインフレターゲットのための金融政策をとるべきという意見が多かったのか。
【政調会長】既に日銀はインフレターゲットを行っている。デフレが止まるまでは
金融緩和し続けると日銀は言っている。適切な金融緩和については誰も否定していない。
政府与党のような金融緩和を超える部分は容認できない。

【記者】デフレを止める方法は、財政の中味を変えるということか。
【政調会長】これこそが構造改革である。デフレは供給と需要のギャップが原因である。供給を
量的に縮小すればデフレは進行する。経済規模を縮小しないなら、新たな需要を生み出すしかない。

【記者】変える中味について今日は具体的に何が話し合われたか?
【政調会長】各部門からの議論を整理したいと思っている。今日はマクロ的な議論。

【記者】日銀総裁については?
【政調会長】日銀がデフレ対策をしていることは批判しない。極端な政策を批判しているだけ。
我々は総裁を決定する前に、国民の前に見解を明らかにして欲しい。単なる人事の問題ではなく、政策と
絡んでいる。政府の日銀介入とセットで人事が決められることに対しては私としては危機感をもっている。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/13 07:05
★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子(http://page.freett.com/clip/tommy/)を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった!!!

<民主党の基本政策、1998年3月25日より>
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
>選挙制度
>国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
>ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
>選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
>などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった!
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ!!
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

<「産経新聞 10/2より [ 報道2001 抄録 (フジテレビ系 10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より>
http://www.hirasawa.net/problem03.html
>岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
>岡田氏「(国防など)極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
>岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 01:23
共同通信社(3月20、21日)
            今回   前回
▽自民党     27.2 (23.7)
▽民主党      7.0 (10.2)
▽公明党      4.6 ( 3.0)
▽自由党      2.5 ( 4.6)
▽共産党      3.7 ( 3.0)
▽社民党      1.4 ( 1.5)
▽支持政党無し 51.5 (51.8)

批判するだけで甘い政策を並べても国民は、だまされないよ。
サヨク系のコメントが多い共同通信調査でさえも、この結果だからね。


また下がった民主党。



229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 01:28
>>228
あんまあてにならんぞ。その調査。
公明党の支持があがってるじゃん。
ありえない。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 01:50
民主は自民党の反対ばかり・・・
それだけじゃん・・・
政策の理想だけは良いこと言うが・・・

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 23:20
前:無党派さん :03/03/31 22:35 ID:CkjHmodC
【問】次の衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
 自民党 22.8%(+0.4%)    社民党    1.2%(↑)
 民主党  8.2%(−3%)    無所属の会 0.2%(↓)
 公明党  5.4%(↓)       自由連合  0.0%(→)
 共産党  3.2%(→)      無所属・その他 4.4%
 保守新党 0.0%(↓)     棄権する 2.8%
 自由党  2.2%(↓)      まだきめていない 49%
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030330.html

首都圏調査(報道2001)でも、とうとう一桁になっちゃったよ。
どーする民主党?






232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 08:18
何処に投票するのか決めていない層も、小泉の政策は嫌なんだろ。
そういう層は共産党にでも投票するんじゃないか?

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 22:47
棄権だと思うよ。

234 :山崎渉:03/04/17 13:23
(^^)

235 :山崎渉:03/04/20 02:26
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

236 :山崎渉:03/05/22 04:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

237 :山崎渉:03/05/28 11:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 10:45
な  い

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 10:58
あ、日本の民主党か。アメリカのデモクラットの話かとおもった>表題

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 12:20


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 22:21
近いうちに経済政策も含まれたマニフェストが発表されるだろう。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 08:40
それにしても鳩山さんって
相変わらず小泉さんと一緒にやりたい気持ちが
残っているのだな
小沢さんともやるとか言ってるし
鳩山さんって他人の力を当てにしすぎて
頼りない人だな
民主党の党首を2年間もやっていたので
その間に民主党は政策がない政党という
イメージが定着したな
小泉が出るとか小沢頼みではね


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 15:49
経済板で民主党に関心ある人は居ない
次の選挙、民主党はあまり伸びない
感じがする。

経済板で誰も反応しないとはね
民主党の経済政策に期待していない
そういう感じかな

世論全体を見ても(世論調査とか)
民主党は冴えない数字しか残せないので
次も難しい



244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 17:06

私が頑張って作りました♪

http://nuts.free-city.net/index.html

http://akipon.free-city.net/index.html

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 22:35
マニフェストが発表されてからが勝負だな。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 22:45
民主党の経済政策は所得税の課税最低限の引き下げ
すなわち低所得者増税だよ、景気は悪くなりそうだね。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 08:36
課税最低限の引き下げは
自民党も考えているけど
公明党の反対で案を出せないだけ
だいたい消費税16%案は
課税最低限度額の引き下げの代案だと思うよ


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 08:47
民主党は景気対策優先をはっきり
打ち出すべきだ、亀井にまけないように!


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 09:22
大減税で景気を支えながら
構造改革推進、
これを民主党の経済政策の柱にすべきである。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 09:31
公定歩合は3%くらいに上げる
べきだと思う
預金の利息が増えないと
個人消費は増えない
ダメな銀行とかゼネコンが倒産しても
選手交代でいくらでも他の企業が
穴埋めするよ


251 :_:03/07/14 09:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 10:08
菅民主党 道路国有化 ⇔小泉 民営化

民主党は旧社会党と一緒だろ。
議員スレあたりじゃ、「民間企業悪玉論者」の民主党・社民党支持者が跋扈しまくっているぞ。
最近、社民党も共産党もコテンパンで元気なかった連中が復活!




253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 11:49
旧社民党グループはもう終わりではないの?
民主党内でも立場が次第に無くなりつつ有ると
思う
民主党の経済政策作っている連中は
官僚出の若手だから
旧社民党系とは全然考え方が違うと思うけどな

道路国営化案てまだ見ていないので何とも言えないけど
小泉の言う民営化案にしても自民党はやる気無い
みたいだよ


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 11:51
小泉 民営化って・・・。あのあからさまに邪魔をしている道路公
団総裁を更迭する事の出来ない小泉が民営化とか言ってもジョーク
にしか聞こえない。



255 :山崎 渉:03/07/15 11:04

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 13:40
道路公団の民営化でも
郵政の民営化でも
内容が問題だよ
民営化=良い改革 とは一概に
言えない

その内容で道路公団問題は暗礁に乗り上げた
民営化委員の対立、自民党との対立
国土交通省内の対立
改革案の内容がまだ確定していない
どうなるかまだ分からん


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 20:41
で、結局民主党の経済政策はあるの?ないの?
>200 は財政政策ではないし。

2chで経済政策というとなぜか財政政策オンリーになるのも不思議だけど。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 08:57
>>224-226の路線と考えていいんじゃないの。
こりゃ枝野がのさばってるうちはダメだね。
小沢鋭仁は何やってるんだ?

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 10:56
枝野は何がいいたいのかよく分からん。反小沢だけはわかるが。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 11:51
>民営化=良い改革 とは一概に言えない
だからといって「国有化」なんて馬鹿としかいいようがないが。

小泉民営化がいまいちなら、より的確な「民営化」を主張すればいいのに。
少なくとも菅は「官から民へ」の小さい政府派だったはず。


261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 12:36
>225-226
・インフレターゲットの設定自体が問題ではない、その手法が重要だ。
・土地や株を買うような何でもあり政策は日銀あるいは国家の信用を失う。
・既に日銀はインフレターゲットを行っている。金融緩和続行は否定しない。政府与党のような金融緩和を超える部分は容認できない。
・デフレは供給と需要のギャップが原因である。新たな需要を生み出すしかない。

そうですか、それで何をするのか?というと

【記者】変える中味について今日は具体的に何が話し合われたか?
【政調会長】各部門からの議論を整理したいと思っている。今日はマクロ的な議論。

あれはダメこれはダメと言ってるだけで、具体的な財政政策は何もないじゃん!
だからダメじゃん民主党。


262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 13:12
世論調査の結果を見ても、有権者は政界再編を望んでる。
今の自民党と民主党が両者とも解散して、
無党派層が安心して投票できる新党を作ってほしい。
外交や安保では保守、経済ではニューケインズ主義って感じで。
議員個人でこれに最も近いのは、渡辺喜美や小沢鋭仁あたりかな。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 16:37
現在の議員さんは
おそらく全員NGなんじゃないの?
経済政策であれ財政であれ
共産党から自民党まで
選挙対策政党だから


264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 16:46
民主党はアメリカに習って
大減税を主張せよ
小泉とも亀井とも違う景気対策
がだいじ。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 17:40
小選挙区制では政界再編は難しい。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 17:51
じゃあ
逆説的に
一番改革が出来ない自民党に
選挙の時に投票して
日本を早くダメにして
多くの国民が自民党にウンザリする
そういう方法も有るよ


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 19:03
こんな旧社会党系は、税金の無駄だ。

役人公社労組の利権が第一。
  学校給食労組  福岡3区落選予定  民 主 党 藤 田 一 枝

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 19:30
個人的な攻撃は
ダサイ菜
(^^)


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 19:29
こんにちは、歌舞伎町のカジノAに勤務してる38歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を5人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする!」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジで
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 11:38
〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜                     

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
    
狂産党ってむちゃくちゃでんがな!!!


271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 12:15

狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!


272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 13:08
民主党の経済政策について書いてください


273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 13:10
自治労も日教組も民主が大好き

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 17:51
まあ、民主党って言っても中身は
旧自民党半分、旧社民党20%、旧新進党10%
菅さんグループ5%、後は官僚出の議員が5%
ですからね

なんか、国民の支持は少ない様です。
自由党との統合問題も先送りだし
何かやる気の無い政党だな

経済政策を出しても、誰も関心がない
経済界からも自民党と大差ない経済政策では
意味がないと言われる状態ですから
次の選挙も勝てませんね?


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 18:43
かもね

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 18:51
自民党が割れないと
政界再編は出来ないな
民主党が何も出来ない
政党だから
しょうーがない
民主党もしがらみ政党だから
鳩山が未だに居るのが不思議ですから
小泉スキスキの鳩山がね


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:53
民主党と自由党が合併するというのに
まったく関心が無いのですね


278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:55
もう、はっきりと公務員政党と民間政党にわけたら。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:58
いつまでも談合政党じゃだめよ。内乱を起こすくらい本気で改革やらなくちゃ。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 08:44
結局、自民党と民主党が割れて
政界総再編成かな
保守的な橋本派と民主党の公務員関係が、利害関係の一致でまとまる
保守改革(復古調の面も有る、戦前へのリターン)
小泉、鳩山、石原、小沢・・・・・でまとまるのか?
公明がはじき出されて、野党に逆戻り
大雑把には
保守守旧派、保守改革(戦前復活)、公明、共産、市民運動派(菅グループと社民)
まあこの5会派に区分け出来るかな




281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 10:22
民主党の経済政策

1 + 1 = 1.5

うん、そんな菅じ。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 10:26
民主党は
「大減税で景気を支えながら構造改革」
これを政策の柱にしなさい。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 17:49
民主の政策はだいたいその路線じゃないかな?

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 17:58
可能性として、一番高いのは
保守守旧派+保守改革派=旧自民党+旧社会党
挙国一致内閣とか、救国内閣とか銘々して
談合政治がしばらく続く気がするけど?
どうお?


285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 19:03
民主党の経済政策はデフレ対策ではなく、インフレ対策。サッチャー時代の
イギリス、レーガン時代のアメリカの経済政策が日本でも有効だと信じている
らしい。
それにしても不況下で増税なんて何を考えているんだ?

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 22:43
> それにしても不況下で増税なんて何を考えているんだ?
>

これは今の小泉内閣だろ。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 22:45
増税してもイイよぉ。
公務員リストラして天下り禁止して特殊法人切り捨てて、高速無料にすれば。


288 :アンチ民主だが:03/07/29 11:51
>>285
アフォ?インフレもデフレもすぐれて貨幣的現象。
批判するなら「金融行政」ではなく日銀の「金融政策」を批判しる!

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 16:46
>>288
例のクルーグマンだったか?
あの説ですか?
日本の現在のデフレは物理現象だって
大前研一さんは分析してるよ
紙幣を増刷してもクリア出来ないデフレだって
その点どうですか?

私は大前案に賛成ですね
中国と少子高齢化と就労者の大量引退という
物理的原因が大きな要素になってるよ
現在の日本デフレは

貨幣的現象って具体的に説明すると
どういう事ですか?
再度説明お願いします。



290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 16:59

心理現象だあね。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 17:07
>>290
心理現象も有るでしょうけど
それだけで説明出来ますか?


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 23:12
>>224 225
民主党の枝野氏て物凄いデンパだね。

>デフレスパイラル阻止のため大規模な為替介入で円安を誘導する。
 今でも為替介入しまっくているのに果たしてそんなことが可能かどうか?

>国のバランスシートを悪化させ、金融の規律を損なう方向に進んでいる。財
務省的に単なるインフレをもたらすだけでなく、ハイパーインフレになってく
れれば財政赤字を補填してくれる、そのツケは国民にまわす
 デフレなのにインフレを心配するなんて・・・。だから、どうやってインフレ
 にするの?

デフレは供給と需要のギャップが原因である。供給を量的に縮小すればデフレ
は進行する
 財政拡大無し、量的緩和無しにどうやってデフレを克服するつもり?

この人の言っていることは空理空論・実現性が難しいものばかり。

 
 


 


293 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/07/29 23:21

まともま選択肢がないのが頭の痛いところだな〜。

次の選挙は共産党にでも入れるかな〜。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 23:24
だな〜は自民党に入党して亀井総裁実現に全力を尽くしたらw

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 00:22
亀まんせ〜か(w

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 11:07
では、民主党はどういう経済政策を出せば
支持率が上がり、政権が取れるの?
本当に有効な案って有りますか?
地域経済が活性化して、雇用が伸びて
失業率が3%台に戻る様な
経済政策案が有れば書いてみてください。
批判だけならサルにも出来る


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:15
ワークシェア

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:28
所得税最高80%
消費税廃止

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:40
このスレ当りか?。もしかして選挙迄は一番賑やかなるスレか?

>>289-291

っていうか、全部。
宮崎なにがしかに以前書いたように複合不況と思ってる。
インフレに関しては別の意味で期待している。

で、全部を、最初に期限を決めて(官僚は苦手)
策定して同時にやってしまえ。
お互いに打ち消しあう部分が少なければいいし。
すると心理的にもインパクトがあるし。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:43
>>299

追記

国民的にも自分が指示する政策が盛り込まれてば反対は少ない。
というのは楽観的か。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:49
付加価値税1本にまとめたら良いのじゃ?
他の所得税とか相続税とか全部廃止にしてさ
法人税とかも廃止で
税率には色々と議論は有るでしょうが?


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:51
全国に特区を作って
移民を1000万人以上入れる
香港みたいな地域を一杯作る


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 12:55
デフレ解消まで、お金を刷って大減税
(課税最低限を2000万円にする)
これで景気を支えながら構造改革を
進める。



304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 13:17
今の民主党の経済政策には何も期待してないが、
政権交代が起こることによって
「構造改革」なんていう意味不明のスローガンが
通用しなくなると思うので、
次の選挙は民主党に投票する。





305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 14:34
普通の政府にはこんなに沢山はできないな。
革命でも起きない限り。w

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 14:36
民主党経済再生プラン
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 15:29
>>306
それにしても平凡な経済政策だな
そう言えば経済界が自民党と大差ないから
なんて言われていたな

>>304
政権交代が無いと、改革も進まないので
今回は目をつぶって民主党に入れるのが
一番良いのかな?

これまで社民党とか共産党に入れていた人々も
今回くらいは民主党に集めた方が
面白いと思うけどな

共産党の支持者は頭堅いから無理かな?
自民党の支持者も同じく頭堅いからな
無理かな
社民党はもう壊滅状態だから自然と
民主党に流れるだろうけど


308 : :03/08/01 16:56
自民党に経済政策は有るの?

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:09
>>308
あるよ。小泉の取り巻き以外の全議員が景気対策すべきと考えてる。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:24
>>309
内容はどうなの?
また従来の公共事業だろ?


311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:25
>>306
もっと短くてわかり易い文章にしなくちゃダメ。丁寧によく読んでも
大したこと書いてない。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:49
従来の何が良くないのか、検証作業をしていただきたい。

建設業界も、ここ十年でかなり内容が変わっているはずですよ。
従来で括ってしまうのも、これは一種の思考停止でしょう。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 18:00
>>312
では何で
公定歩合を3%に戻せないの?
その点の説明をお願いします。


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 20:59
民主党が朝鮮系金融機関には税金は一切投入しませんって
公約掲げたら支持する
自民党は賄賂貰ってるから国民がなに言っても聞かないんだもん


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:33
ぼくたちは、もっと賢くならないと、これからもっと大変になるぞ〜。

世の中に対して不満があることを示す投票行為は共産党に投票する。

共産党が多数派にならない程度にというのが重要だがこれは心配ないだろう。w
共産党が掲げる政策をやれば日本は壊滅する。だから多数派であってはいけない。

自民党の おっちゃんたちの目を覚ますには これが一番。
おっちゃんたちは 共産党の得票率に一番 びびる。

不満をぶつけるのを諦めるなら投票しないことだが
投票率の低迷なんていうのは 自民党や公明党を喜ばせるだけ。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:38
>>310

そうだよ!

せめて長野県で効果を上げているような「公正な入札方式を導入します!」って
自らの襟を正すような態度を示さない限り公共事業には絶対反対。

この半世紀近くは 国債発行で将来をずっと食いつぶしてきただけじゃないか!!
また 一時しのぎで 将来の負債となるようなことは 絶対反対。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:39
自民党は 賄賂党 と改名すべきだな。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:41
>>315

それ聞いたことあるな。
共産党の得票率が上がったらなんたらとかって。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:54
今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 22:56
リーマンの源泉徴収制度を廃止しろ。未だに小泉を盲信している馬
鹿もこれで少しはマシになるだろう。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 23:48
>>320

リーマンは計算が苦手なので無理です。w

322 :イナゾウ:03/08/02 00:00
 総選挙間近のこの時期に、民主党議員が「1000万人移民受け入れ」を
提言しているのを見て泣きそうになりました。しかも、5、6人まとめての
連名で(藁)。

 やはり、民主党に票は入れられんと思う、今日この頃。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 00:02
民主党は国民をナメんじゃないよ。
絶対に民主党は選挙で大敗するからな。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 00:04
>>322
政権だけじゃなく利権も欲しいのよ、民主党は。それで奥田に擦り寄ってる
んでしょ。2大政党なんてよく大ウソがつける。

325 :イナゾウ:03/08/02 00:36
 神奈川の松沢さん以来、猫も杓子も「マニフェスト」を唱えているが、民主党は総選挙で
「ここぞとばかり」マニフェストを強調するんだろうなあ・・・。政権取れないところが
掲げても意味が無い(藁)。

 ちなみに民主党は、「マニフェスト先進国」イギリスに研究員を派遣したみたいだが、余りの
面倒臭さに愕然としたそうな。本場のマニフェストは、一旦掲げたマニフェストの内容を選挙民に
諮ってすり合わせて、新しい内容のものを出して、また選挙民に諮るという事を2,3回繰り返す。

 二大政党制なんて、確かに大ウソ。所詮、冷戦時代の遺物か、でなければアングロ・サクソン用の
体制でしかない。日本には合いません。結局、自民党に入れるしかないのか・・・(藁)。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 00:45
>>324

企業・団体からの政治献金の禁止、
いちおう民主党も本気っぽいけどどーなんだろう。
どうせ自民党が反対して成立しないからというポーズだけ?

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 00:46
みんなで共産党にいれれば、
他の政党もビックリして少しはまともになるかな。

どーせ、共産党は政権とれないし。

328 :山崎 渉:03/08/02 01:04
(^^)

329 :イナゾウ:03/08/02 01:31
「奥田さんが日本国の首相になったら」と、空想を働かせてみるのも面白いかもね。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 09:51
>ちなみに民主党は、「マニフェスト先進国」イギリスに研究員を派遣したみたいだが、余りの
>面倒臭さに愕然としたそうな。本場のマニフェストは、一旦掲げたマニフェストの内容を選挙民に
>諮ってすり合わせて、新しい内容のものを出して、また選挙民に諮るという事を2,3回繰り返す。

ワラタ(w

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 09:53
政治とプロレスは似てる

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 10:00
国民の関心に沿って政策を出してもらいたいね

1,景気はどうなるの、デフレは、失業率は?

2,北朝鮮問題、拉致問題、核兵器問題?

3,日米関係?

これらに解りやすく答えなさい。

333 :_:03/08/02 10:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 10:37
>>330
どうも今回の民主党の「マネフェスト」は期待外れみたい


335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 10:40
民主党っていう党名だけど
数調べると、旧自民党の人が一番多い訳でしょう。
それと若手の官僚出の議員
自民党と大差無いから、経団連にもバカにされた訳だし
まあ、政権交代が無いと腐敗が酷くなるばかりで
改革が進まないから、今回だけは民主党に票をいれて
そういう感じかな


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 14:50
経済再生のための具体的提案

 第一に、雇用誘発効果の高い事業に優先的に予算を配分する。例えば、保育園やグループホームの拡充、治安確保のための警察官の増員などです。

 第二に、公共事業はコンクリートのダムに替わる「緑のダム」として、山や森の保全事業など環境保全型で雇用誘発効果の高いものを優先することです。

 第三に、住居空間を倍増するため良質の賃貸住宅の建設をあらゆる政策手段を動員して促進する。
例えば、バリアフリーなど一定の基準を満たす賃貸住宅には社会的インフラとして補助金をつけ、税制上の優遇措置をとる。住宅空間が倍増すれば、それに伴って家具などの内需が拡大し、在宅介護や看護の促進にもつながります。

 第四に、株式、社債、投資信託などリスク商品の配当・利子や相続税の税率を軽減する投資優遇税制を実施し、高齢者の余裕資金が中小ベンチャー企業に回るように直接金融市場の改革を推進することです。

 第五に、自治体への事業毎の補助金を原則廃止し、ひも付きでない包括的補助金に変えること。将来は、国の仕事は外交防衛などに限定し、国直轄事業を地方自治体に移管して、自治体への財源配分を大幅に増やすことです。

 第六に、公共事業請負企業からの政治献金の禁止とそうした企業への官僚の天下りの禁止です。

 第七に、省庁毎の下から積み上げる官僚主導の予算編成を抜本的に改め、内閣に数人の大臣からなる予算小委員会を作り、閣僚主導で予算編成を行う。
英国のようにまず税収見通しなどから予算総額を決め、次いで省庁ごとの総額を決め、最後に各局などへの配分を決める方式に根本的に改めることです。


337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 15:27
【コピペ推奨!おねがいします!!】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ 来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
朝鮮人の圧力に屈した文部化学省に抗議を!
文部科学省 http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス voice@mext.go.jp

自民党・首相官邸に意見を!
自民党    http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸   http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね? 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか?憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか?
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか?
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか?
11,センター試験での朝鮮語の平均点は165点、しかも約半数は180点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら3年間センター試験対策だけをする事も
  理論上可能。センターの推薦(旧帝大でも)だけで大学へ
13,大検の存在意義は何?

338 : :03/08/02 15:37
>>1
民主的な政治になります(w

339 :城士_大河_藪種:03/08/02 16:06
どうでもいいけど、昨日の朝生面白かったよ。byアメリカ大統領

340 :???:03/08/02 16:07
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html

341 : :03/08/02 16:07

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:15
>>336
民主党は移民については
どのような対応を考えているのか?
私は民主党支持者では無いのですけど
支持政党無しの無党派ですけど(先日1000万人の移民を入れたらと書いた)

移民とか難民の受け入れ、これ民主党はどう考えているのか
知りたいのですけど
地域経済の活性化には地方に特別区を設けて
税制優遇したり、移民を自由に入れる様な案を考えています。

全国に特区作って、移民を1000万人以上でも良いから
入れると、地方経済が活性化すると考えています。

どうでしょうか?


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:22
大阪失敗した。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 17:28
東京都に一歩も入れさせないなら地方に移民も良いと思う。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 18:12
>>344
どういう理由で東京に移民が入ると
いけないのですか?
理由は?


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 18:14
>>343
大阪の何処ですか?
移民受け入れって大阪府の独断で
現在出来るのですか?
ちょっと疑問ですね


347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 19:31
>>342
労働力はあまりまくっているし、
国際化社会なんだから労働集約型の産業はどんどん海外に依託すべき。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 19:46
>>347
それは中高年と若年労働者でしょう?
中高年は高額の給与を要求するし
若年労働者は大して仕事が出来ないのに
それなりの給与を要求するでしょう?

移民の場合は特別区を設けて
企業などに税制面で特別税制を設定すると
高額の給与は要らないと思います。

日本で生活する訳ですから
それなりの給与になると思いますが
日本人を雇用するより、1/2とか1/3で
雇用出来るのではないでしょうか?


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 19:54
>>348
なぜ、移民を呼び込んで日本で生産することにこだわる?
海外に工場をつくれば済む話だろ?

現在は移民制度がないから、そういう動きしかないし、
海外に移転したからといって、国内が供給不足になっているわけでもない。
だから、わざわざ移民を呼び、労働力の不足を補わなければならない状況ではない。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 20:02
>>349
地方経済活性化のためだよ
当たり前だよ
何でわざわざ日本企業を中国に出したりするのよ?

日本で生産が成り立つ方法を考えるのが
政治の役目だよ
それを放棄しているのが
自民党なんだよ


351 ::03/08/02 20:44
350 日本で生産が成り立つには生産コストが低くならねばなりま
せん。そうすれば.賃金はやすくなり労働者は生きていけなくなるでしょ
う。それを各政党はどう考えているんでしょうね。

352 : :03/08/02 21:53
この50年で技術は進歩し、人・物・情報の流れは比較にならないほど高速かつ
安価に動かすことが出来るようになりました。

地球規模の視点で考えた場合、一地域の利害で社会全体の足を引っ張られるよう
な事があっては、国そのものが傾いてしまうでしょう。それぐらい国際間競争は
シビアになってきております。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/02 22:53
>第六に、公共事業請負企業からの政治献金の禁止とそうした企業への官僚の天下りの禁止です。

抜け道が多すぎる。該当する企業は子会社等を経由するだけ。だめ。
企業・団体からの献金禁止ぐらいじゃないと。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 07:44
高速道路は民営化するんですか?それとも無料化するんですか?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 10:44
おいおい、今度は枝野がサンプロで郵貯と簡保の廃止を主張してるぞ!

事後の検証のないテレビでの発言とはいえ、思いつきにもほどがあるな。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 13:40
>>355
これは録画で記録が残るので
出来なかった場合、後から攻撃出来るから
責任を取ってもらえると思うけど


357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 14:28
民営化じゃなくて廃止かよ・・・

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 17:41
私が昨日書いた、特区に移民を入れる案は
邱栄漢さんがHPで書いていた内容のパクリです。
移民受け入れ人数の1000万人は大前研一さんの著書からのパクリです。
お二人とも、どうせ日本の政治家は度胸が無いから
出来ないだろうって書いていましたね(多少表現の違いは有るけど)

日下公人さんは、著書の中でNYとかで活躍している
ユダヤ人を20万人とか30万人とか受け入れたら
日本経済が活性化するとか書いていた。
しかし、私の読みではこれだってやる度胸の有る政治家は
日本に居ないのではないか?
どうせ腰抜けの二世議員、三世議員だらけの日本政界だから

他に邱栄漢さんの案では
郵便配達は民間に払い下げるとかの案が有りましたね
詳しくは、邱さんのHPを参照してください。

郵貯は民営化した途端に格付けがD以下になって
破綻だろうって大前さんが書いていましたね
特殊法人などへの不良貸し付け多すぎて
自己資本も足りないから、郵貯の民営化は出来ないだろって
大前さんが書いていましたね。

詳しくは大前研一さんの著書を読んでください。

邱永漢さん、大前研一さん、日下公人さん
勝手に無断で著書の内容を引用して申し訳ありませんでした。



359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 18:03
>>355
もう何でもやってくれって感じだな。
なんなら銀行法の廃止でもいいだろ。構造改革まっしぐら。w

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:12
>>355
いいアイデアじゃないか、サルでも思いつくとはいえ。


361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:19
当てとフンドシは外れる
が邱永漢さんの
名言です。

自民党や民主党や官僚を当てにしないで
自分で立ち上がるしか
抜け道は無いのだと言えますよ


362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:21
どうせ
腰抜け自民党と民主党には
改革は出来ない
当てにしない方が正解だと思うよ


363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:23
でも
政権交代が無いより、有った方が良いから
今回は民主党に投票かな?
自民党の胡散臭さは、もうウンザリだから

扇国土交通省大臣の顔は
誰だって二度と見たく無いだろう?
違うか?



364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:48
>>363
扇は保守新党。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:38
>>364
自民党に復帰したくてシカタガ無い
保守新党だろう?
選挙区の都合で復党が上手く行かないだけの保守新党議員がほとんど

扇は賞味期限が切れたタレント候補だよ
扇を党首に立てた野田が
あまりにも人気の無い、扇に愛想を尽かして
自民党に逃げ込んだ

民主党で鳩山政権の目がないと悟った
熊谷が逃げ出して、保守新党の党首になった
まったく、お笑いだよな


366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 10:57
移民やめてくれ。日本全体が大阪みたいになるぞ。
もう逃げたい。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 17:30
>>366
逆ですよ
移民を受け入れないから
中途半端な不法入国が暴力団の
資金源になるのだよ。
需要と供給の関係を無理矢理に阻害する政策を取るから
暴力団が抜け道を探して資金稼ぎする
中国の何でしたか、マフイヤがおかしな人材を
かき集めて売り飛ばす。

正式なルートを作ればマシな人材が集まると思うよ
良い人材もね、悪い人材も集まるだろうけど
少なくとも暴力団の資金源を閉ざす効果も有る

これ良い案思うね
(ちょっと遊びで中国風に)
(^o^)(*_*)



368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 17:33
それと、日本の工場とかを中国に出すと
製造技術とか様々なノウハウを奪われるよ
日本が苦労して築き上げてきた
技術を只で中国にあげてどうするんだよ
バカバカしいよ
日本に大量の移民を受け入れて
日本で作れる物は出来るだけ長い間
日本で作った方がよっぽどマシだよ


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 18:49
>>367
>需要と供給の関係を無理矢理に阻害する政策を取るから

ここ数十年、労働力は余っている。
デフレギャップの統計を参照

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:06
>>369
コストが高い、日本の中高年労働者と
実務経験の無いのに、コストが高い日本の若年労働者は
要らないのだよ


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:12
>>370

なんかのコピペに見えるが、コストが高いという定義と根拠を示せ。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:16
>>371
中高年の再就職状況を自分で調べてみなよ
ハローワークに行って何で若年者が雇用されないか?
調べてね


373 :痴呆公務員から国政を国民の手に取り戻すために:03/08/04 19:18
構造改革は悪、行政改革は善だ。
朝日、日経らの提灯持ちマスゴミが肝心のこと(行政改革)は唱えず、カルト宗教である構造改革ばかり宣伝してんのはなんでだろ〜ね?
小泉が公務員の激務とリストラを提唱しないのは?
公務(←必要)叩きをしないで、公務員叩きをしよう。

怠慢自治労公務員が社民党・民主党・小泉政権の支持母体。
そして戦時中と同じく国民がこいつらに逆らわないように工作してんのが朝日新聞。
総会屋の機関紙の日経もヤクザが公務員の下請けであることからマンセ〜。
公務削減は自治労公務員にとっては仕事が減るから吉。
国民にとっては需要が減るから凶。
公務削減ではなく、自治労公務員の給与削減を。

やつらが官僚批判してんのも
仕事ばっか持ってきてヤダから。
弱腰外交や在日宥和策も外(自国民はやつらから見れば内扱い)とモメごとを起こして仕事増やして同僚に恨まれたくないから。
警察や軍隊を非難してんのは、やつらが文官だからで(無競争保持したい)、戦争を全て軍事の責任にして軍事力がなきゃ戦時体制続いてても問題ないかのようにプロパガンダしたいから。

あと、警察や軍隊を非難するのは
特別公務員に実務的・能力的に負けんのが嫌だから。
それに、警察や政治家をたらしこんで(ヤクザやパチンコなんかで)腐敗させてるのも同じ理由で、言うことを聞かせたいから。
その社会党系政党の論調や小泉内閣支持に洗脳されてる国民はまるっきり馬鹿。
問題の核心にダイレクトに迫って、公務を批判しないで公務員を攻撃しよう。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:19
>>371
ちょっと考えれば分かるでしょう?
ベトナムの若者と、日本人の若者の能力差って
100倍も有るか?

日本の中高年の給与と中国の中高年の
能力の差が、給与の差と同じに20倍も
有るのか?

逆に教えてよ
どのような検査方法でその様な
差を出せるのか?


375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:24
物価や地代も違うと言ってみるテスト

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 19:40
>>1 あるわけねーだろ!
金なんか持ったことも無いんだから。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:17
>>375
だから移民を受け入れると
全体のコストが下がる
物価も下がる
要するに、現在は冷戦が終わって
地球規模で雇用条件、賃金、物価などが
平準化って言うのかな?

平均化かな、その段階だと思うよ
高物価、高賃金過ぎた日本が
冷戦特需が終わりつつある、過渡期
踊り場
かな



378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:20
>>372
議論の中のコスト高ないしはコストの「定義」を示せ。
定義という漢字の意味が分からなければレス無用。

>>371
為替水準の差。それ以上でも以下でもない。
経済学的にコストが高いとは言わない。
それ以降の疑問の答えは下に書いとく。

ベトナムに工場を建設し生産移転>適法
ベトナム人をビザ無しで就労させる>違法
ベトナム人を最低賃金以下で就労させる>違法

日本の産業の空洞化>×
産業構造の転換(サービス産業化、情報産業化、高付加価値化)>○

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:27
>>378
何を言いたいの
賃金コストっていう表現が有るよ
実体経済で生産に見合う労働が出来ない
労働者は賃金コストが高くて
使えないって
単純な話だよ


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:21
>>378
だから経済特区って書いただろう
税金とか、色々な面で優遇処置を設ける
最低賃金は時代によって変わるのだよ

賃金水準が下がれば、それに従って改訂
されて当然
日本の高賃金が冷戦特需の終演と共に
次第に落ちて行くのだよ

今日明日、1/5にするなんて誰も言っていないよ
時間は分からないけど下がって当然だとだと思う
世界の流れに沿って落ちていくのかな?


381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:28
>>379
持ち駒で商売できないようでは退陣した方がいいよ。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:38
>>381
駒は変えれば良いのだよ


383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:39
>>381
それが自由主義経済、資本主義経済
競争原理主義経済の基本ですよ
駒は取り替える


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:40
>>382
彼は駒を変える能力もないので憤慨してるようだよ

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:41
日本の戦略として
日本企業の生産ノウハウを
何で中国に教えるのよ
欲しければ金を出してもらえば良いよ
産業をや生産技術を中国に盗られない様に
工夫をするのが、政府の役目だよ


386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:47
現在日本企業で盛んにリストラされている中高年技術者が
中国に行って持っている
技術を中国人に教えている訳ですけど

彼らは生活のためなんだから、仕方ないでしょうけど
日本から見ると、技術を安く中国に教えてしまって
結局、日本の工場を潰す事につながっています。

これってさ、馬鹿げた行為だと思います。
日本で何十年もかかって築いた生産技術のノウハウを
あっと言う間に技術移転してしまい
日本はお馬鹿さん


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 00:41
そういう連中を生かす事の出来ない日本の経営者がアホなんじゃな
いの?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 00:47
>イギリス労働党の2001年マニフェストには
>[ New Labour’s inflation target is 2.5 per cent. ]
>て書いてあるみたいだな。
>真似してマニフェスト作ってる日本の民主党はなんて書くのかねえ。
>「民主党のインフレターゲットは3パーセントとする」なんて書くわけないか。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 00:58
民主党の政策は与党を叩くことだから、与党になるという政策もない。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 08:45
>>387
確かにリストラ行っている
経営者は責任を取らないですからね
駒を上手く使いこなせないのかも知れませんね

切りたい人は、切れなくて
切りたくない人は逃げて行くとか言われているから
経営者が一番のアホなんかな?


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:07
民主党はアピールが下手か、何も考えてないかのどちらかだ。
こないだの市議会選挙のビラも、唯一論点が見えないのが民主党。
これでは自民党よりも保守的、官僚的に見える。
書かれた政策のみで判断すると、いたしかたなく自民や、
なんと共産候補にも入れたが、民主の候補は選びようがなかった。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:13
民主党も馬鹿だよな。
小泉と同じ経済政策じゃ意味がない。
ここは一つ、積極財政に政策転換して
「元野党ならではの、利権やしがらみのない公共投資で景気回復」
とか言えばいいのに。
現実には無理だろうけどこのままじゃ民主党に入れる気にはならない。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:19
小泉純一郎
「民主党どことくっつくって?自由党?自由民主党になるの?」

自民党が自由党と民主党に分裂してから野党を吸収して
2大政党になってくれると分かりやすいんだが。

394 :_:03/08/05 09:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:21
民主党よ、一時的にお金を刷ってもかまわんから
大減税で景気を支えながら構造改革を断行してくれ。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:29
>>395
お金を大量に刷るのは小泉さんもやっている
構造改革は小泉も言っている
大減税はやっていないけど
その財源はどうするの、国債発行ですか?


397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:40
>>396
>その財源はどうするの、国債発行ですか?
だから、国債発行ぶんを含めてお金を刷るんだよ。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:52
>>396
財源は公務員給与の民間並に是正。民間の給与水準にするだけで15兆は
浮くのじゃないかな?数字は正確かどうか知らんが。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 09:54
>>398
それじゃただの公務員から民間への所得移転になってしまって
減税効果なんかなくなってしまうだろ。


400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:21
変動相場制を無視してる人が多いスレはここですか?
(というか日本人全般がそうだけど)



401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:36
公務員の給与は日本ばかりでなく、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダなどに比べても明らかに高い。給与を減らしたら、かわいそう
という人は、特殊法人の数千万円の退職金を減らしたら、かわいそうという
理屈と同じ。またくバカにつける薬はない。国家の税収が40兆円で公務員の給与が
40兆円なんてアフォな国は世界中さがしても、某島国だけ。ここの国民は搾取され
ているのも気がつかないお人よしのバカぞろい。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:39
>>400
変動相場制だとどういう問題が有るのですか?
円の暴落という意味ですか?
日本国債のデフォルトを誘発すると言うことですか?
今以上に国債を大量に発行するとなると

円、国債の暴落が始まるという話なの?


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:44
構造改革過激派路線を突っ走り、民主党が政権奪取。
 ↓
当然のごとくデフレ不況加速。
 ↓
民心が民主党から完璧に離反。
 ↓
自民党が大々的金融&財政政策を引っさげて政権奪取。
 ↓
(゚д゚)ウマー

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:44
と言うわけで、民主党には是非政権交代を実現していただきたい。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 10:51
構造改革過激派路線を突っ走り、民主党が政権奪取。
 ↓
小泉等過半数の自民党員が分離、民主党に合流
 ↓
本格的な民主政権
 ↓
(゚д゚)ウマー

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 11:15
>>401
人件費40兆円かーー
公務員って任期制に変えたらどうかな?
1期5年を限度で交代制に変える
基本はボランティア
まあ生活費が要るから零細企業の平均賃金
並みに抑える



407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 12:50
人件費40兆のソースどこよ

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 12:54
>>402
つか対内債務はデフォルトしねえし。
キャピタルフライトも固定相場制の下でしかあり得ないし。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:10
>>408
何で国債がデフォルトしないって言い切れるの?
償還さえ出来なくなるよ
今のままでは

キャピタルフライトは小規模だが起こっていると思うよ
日本で円を大量に刷っても
円をドルやユーロに換えて
外国に投資してるよ
外国債買えば投資は外国に逃げるよ


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:11
>>408
逃げ道として
預金封鎖してデノミやって
とかの案も有るようだが


411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:14
>>409

こういうのを為替変動を無視した発言という・・・・・。


412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:15
多分、分かって言ってるんだよ。

この板の住人をイライラさせるために


413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:24
ぜんぜん分かっていないよ
そちらの説明
何で固定相場以外では
キャピタルフライトポテトが
起こらないの?


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:25
自由党との合併はマイナス材料だ。鈴木淑夫を経済政策立案に関与させるなよ。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:37
>>409
日本政府の発行する国債は自国通貨でファイナンスされている。
だからお金を刷れば償還できる。

取引は双方向から見る必要がある。買い手、売り手だな。
貴方が円をドルに換えたいと思うなら、他方でドルを円に換えたいという人がいないといけない。
またドル建て資産を持つというのは資本移動(資本流出)ではなくて資本勘定が変化するだけである。
そのようなものを資本流出などとは言わない。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 13:59
>>415
金利はどうなるの?
財源は何処から出すの?
国債の暴落が何で起きないと言えるの?

お金を刷っても円が暴落する可能性も有るし
ハイパーインフレにしない限り
償還は出来ないよ

財源は税金だよ、年間約40兆円の
償還する財源は何処から持ってくるのだよ


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 14:16
>>415
経済は閉じられた物ではないのですけどね
日本国債が売られたらオシマイだよ
資本移動は有りますよ
米国債買う場合投資資金は
アメリカに行くよ
行かないとアメリカも困るよ

投機でお金はうごいてるじゃないの
EU行ったり、アメリカに行ったり
株投資だって、資金は移動するよ
国境を超えて


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 14:20
>>415
現在株市場では
外国人投資資金が約60%でしたか?
入っているけど
あれは外国からの投資だよ
円に換えているから資本勘定だけの移動と言うのでしょうけど

元は外国資金だよ
日本株売って、円をドルに換えて
逃げれば、日本への投資総額は減るよ
紙くずの円だけ残って

円の国際的価値が下がれば、国債も売られる
金利は上がる、
金利が上がれば、負債の大きい企業は潰れるよ
銀行もね



419 :415じゃないけど:03/08/05 20:04
>>416-418
なんかの歌詞か?

>金利はどうなるの?
払う
>財源は何処から出すの?
刷ると書いてあるだろ
>国債の暴落が何で起きないと言えるの?
日本が金持ち過ぎるから、正しくは資本収支赤字。世界最強債権国
>お金を刷っても円が暴落する可能性も有るし
何枚刷るつもりだ? デフレギャップ30兆 総発行高60兆
>ハイパーインフレにしない限り償還は出来ないよ
資本収支赤字。日本は貸し過ぎ。
>財源は税金だよ、年間約40兆円の償還する財源は何処から持ってくるのだよ
また借りろ
>日本国債が売られたらオシマイだよ
なにが?
>資本移動は有りますよ
ある。債権と資金のトレードであり一方的な”流出”があり得ないという点で意見が一致してる。
>紙くずの円だけ残って
資本収支赤字。円が紙くずなら、他の通貨は塵になる。
>金利が上がれば、負債の大きい企業は潰れるよ
実質金利低下により借り入れが有利になる。マイナス金利では金を貸せない。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 20:54
刷って効果の兆しが見えた途端に
眠ってた1400兆が飛び出すってことはない?

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 22:04
民主党に注文
公約で年金制度を税方式にすると言ってくれ

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 22:29
>>416-418
中途半端な釣りってツマンネー

423 :GET! DVD:03/08/05 22:29
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424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 23:58
>>420
意味不明。飛び出すって何?
札で持ち歩かない大金は金融機関によってファイナンスされているんだから、
常に国債かその他の債権、証券に化けているわけだが?

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 08:53
>>424
要するに円が紙くずになるという事ではないのかな?
円をドルとかユーロに換えて
仮に外国に自由に投資出来るなら(今はまだ規制が有るのでは?)
多くの日本人個人投資家が、同じ様な行動をすると
(日本人って雪崩を打って水牛の様に動くから)
円の価値は下落して紙くずにになる

国債大量発行を主張している、みなさんは
日銀直接買い入れを想定して書いているのでしょうから?
円は紙くずとなる


426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 09:31
まず通貨が紙くずになるということを定義してください。
もともと紙でできていますが?w

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 11:18
>>425
日本の農協が
アルゼンチン国債を買って、紙くずになったんだけど。

日本国債は利廻りが低いけど、安全よ。

428 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/08/06 12:25
>>426
じゃあ試しに
キャンプ行った時に
友達、家族の前で燃やしてみて下さいw

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 13:56
>>427
いやいや、インタゲおじさんは
国債を日銀が買い取って
国債償還も全部やれって言ってる

もっとジャブジャブ刷って刷って刷りまくって
ジャバジャバ国債、ジャバジャバ円にしようって
言うから、

金利どうなるの?
円の価値が暴落するよと言ってるのです。
インタゲおじさんに、それでアルゼンチン化にならないという
保証でも有るのか? 聞いてみてよ
何か聞く耳持たない、おじさんみたいだから
無駄だと思うけど


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:02
あら、何もRESが無い
要するに市中消化出来ないほど
大量の国債発行するには、日銀の直接引き受け以外に
無いから、そうなる

当然、日本国債の格付けが落ちる(売りを呼ぶ)
円の価値が下がる。

ここで、インタゲ論者は調整インフレで3%前後の
インフレの制御できると信じ込んでいる

確か、2年後には国債の償還額が40兆円ではなかったかな?
これを、税収40兆円しかない日本国がどうやって
償還するのだろう

国債発行して日銀がどんどん買って
円をどんどん刷って40兆円
国家予算が約80兆円だから、+40兆円の国債発行が必要

日本国は破綻だな



431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:08
>>429
そんなこと言っていない。
日本政府は自国通貨で国債を発行しているので、デフォルトはありえない。と言っている。
アルゼンチン、韓国は固定相場制で尚且つ他国通貨で国債を発行していた。
固定相場制を採用している国の中央銀行は、固定相場維持のために無制限に取引に応じなければいけない。
外貨準備を切り崩して。故にあのような悲劇が発生したわけ。

また中央政府は半永久的に存在するので借り換えが可能な主体。
国債の償還は又国債を発行して支払いすればいい。
その際、国債の価値が発散しないように経済成長をすれば良い。
現在は発散過程にある。故に一刻も早い景気回復が望まれている。それが財政再建の第一歩だからだ。

432 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/08/06 16:11
もともとヘッジファンドが日本国債を
もってなくても、空売りすることはできるのでしょうか?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:11
バカアンチは何度同じ話を繰り返して論破されれば考えかえるんだろう・・・・

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:12
>>431
経済成長が見込めないから
無理な国債発行で700兆円まで行ったのでしょう?
財政再建やれば、なぜ即成長経済に入れるのでしょうか?

そこ説明してください



435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:15
理解力と読解力が↑の通りだもんなあ・・・

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:15
>>431
中央政府が半永久的に存在すると言っても
財政的に破綻はしますよ
そこで、預金封鎖して、デノミを行って
国民の資産を半分にして逃げるだけでしょう?


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:17
理解が伴わないから煽りになってねー
いつになったら自分のおろかさに気づくんだ・・・

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:17
>>435
お、大きく出ましたね?
それなら景気回復の道筋を説明してください
どういう道筋なの?


439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:19
>>432
素人ですか?
空売りというものは売りから入れる行為を言うのです
借りて売る。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:20
>>438
読んで理解できない相手に説明するのは虚しい
インタゲスレのFAQ読んどけ

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:21
>>440
負け犬の遠吠えだな



442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:21
つか本気で自分が論破されないとでも思ってるのか?
きっと低学歴で世界が狭いんだろうな・・・

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:23
>>440
インタゲは既に負けているんだよ
化石経済学者の戯言だったんだよ


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:23
インタゲスレのテンプレ読んどけ >>443

445 :名無しさん@大損依存症患者の会:03/08/06 16:24
>>439
じゃあかつてのポンドのようにヘッジファンドに
売り崩される心配は無いのでしょうか?



446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:25
>>442
誰の信用も得られなかった
インタゲ論者の
哀れな末路
がお前だよ


447 :_:03/08/06 16:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:27
>>431
>経済成長が見込めないから
>無理な国債発行で700兆円まで行ったのでしょう?

経済成長が見込めない?そんなことはない。日本は単に需要不足なだけ。
不況により企業や消費者はお金を使わなくなった。
その分、政府がお金を使って景気がより悪くならないように下支えをしていた。
しかし景気は回復しなかった。それは日本銀行がバブル崩壊以後、政策を間違え続けてたから。
故に国債発行残高が積み重なっていった。

>財政再建やれば、なぜ即成長経済に入れるのでしょうか?
そんな事言ってない。よく読め。
景気を回復させることが重要。こちらが先。
その際に金利は上昇するだろう。
それ以上に名目GDPが成長すれば国債に関しては何の問題もなくなる。寧ろ国債の価値は収縮していく。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:34
>>448
需要不足の原因は?
少子高齢化は影響していませんか?
引退した人間が増えた
リストラで再雇用の時、賃金が半分以下になった
子供の数が減って、新しい住宅需要も少なくなった(増改築はともかく)

景気回復にはこれまでと同じ大量生産、大量消費型
の方向では無いのでしょう?

新規産業は要らないのですか?
従来型の産業は中国に勝てないでしょうからね



450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:36
だからインタゲスレでリンクしてるクルーグマンの論文読めって
低学歴には無理かも知れんが

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:42
>需要不足の原因は?
金融政策の失敗。実質金利が高止まりしている。

>少子高齢化は影響していませんか?
全くないとは言えないが、今はさしたる問題ではない。内閣府行って個人消費の変動を見ると良い。
そういえばコピペあったな。

>引退した人間が増えた
>リストラで再雇用の時、賃金が半分以下になった
>子供の数が減って、新しい住宅需要も少なくなった(増改築はともかく)
需要が不足しているとこのような事になる。。。。。。。。。。

ああああああああああメンドクサイ。デフレの弊害ぐらい知っとけよ!!

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:43
>>450
クルーグマンは過去の人だよ
閉じた経済学で何が証明出来るのかな?
国内だけで制御できないから
多くの人に彼の論文は無視されたのだよ


453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:44
>>451
なんだそれ
それしか説明出来ないで
大きな事言うなよ


454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:45
>>452
クルーグマンのモデルは当然、開放経済下を前提にしている。
彼の専門は国際経済学だしなw

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:46
>>451
じゃあ、デフレは何で起こったの?
主な要因は何ですか?


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:47
>>452
国際貿易論の第一人者をつかまえて
何を言ってるんだ・・

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:47
>>454
でも日銀でさえ信用してないけどな?
何でなの?


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:47
>>455
だから金融政策の失敗だと言っているだろう(怒
テイラールールで見ても、マッカラムルールで見ても90年代の日本銀行の金融政策は過剰に引き締めていた。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:50
>>457
90年代、日銀が裁量で政策を行った結果、政策を間違え続けたから。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:50
>>456
誰が第一人者って決めたの


461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:51
>>459
大蔵省は間違っていないのかな?


462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:52
>>458
それは95年までの話でしょう
それ以降は別の要因が出てきていませんか?


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:55
しかし、日本人って江戸時代と変わらないね
白人の理屈を祭り上げてさ
マッカーサーバンザイと同じだね
今度はクルーグマンバンザイか?


464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:55
>>462
別の要因とは?

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:56
>>464
冷戦特需の終わりが
顕著に表れてきた


466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:59
>>465
日本は先進国の中でも内需依存の経済構造。
GDP比で見ても外需が占める割合は8%。残りの92%が国内の需要。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 17:01
>>466
製造業の輸出で
内需を食わして来たのではないの?
その輸出産業が中国に食われ始めたから
困っているのではないのですか?


468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 17:03
>>467
ちょっと訂正
膨大な輸出産業で
国内産業とか雇用を維持できた
競争力の無い国内産業と雇用を
維持できた


469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 17:08
ネタばらしです。

大前研一、木村剛、邱栄漢、日下公人、ドイツ証券の武者さん
この人達の著書を参考に
インタゲ論者に反論を書いてみました

面白いでしょう
他人の下駄を履いただけでも、ちょこっと
インタゲ論者の胡散臭さについて書けます。
皆さんも彼らの著書を参考にして
ガンバ

(^0^)
(*_*)


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 17:26
>>467-468
残念ですが過ちです。

貴方のような考え方、スタンスを重商主義と言い
ちょっと、200年ほど前にアダム・スミスに否定されました。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 17:30
>>470
200年前ね
古典しか頭に無いのだろう
まったく
白人バンザイか?


472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:10
輸出産業が国内産業を維持してきた?
トヨタやソニーが国内産業にお金をプレゼントしていたとでもいうのか?w

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:13
>>472
では、何で政府が円安を無理に作ろうと
工作してるの?


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:16
>>473
外国で儲けた日本企業のお金を無駄にしないためでしょ

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:18
>>469
>大前研一、木村剛、邱栄漢、日下公人、ドイツ証券の武者

超A級に胡散臭い奴等ばかりだなw

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:25
会計恒等式も知らん高卒が人格攻撃繰り広げて勝利宣言(>>469)

夏だな


477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:26
>>474
無駄の内容を書いてください
どういう意味で無駄にしないの?


478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:28
>>475
一番成功している
経営コンサルタント、経営者、実務家
だと思うがな?
彼らが経済的に困っているのかな?
繁栄してるじゃん


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:31
>>478
マクロは経済学は経済全体の動きを説明する学問であって
金儲けをするための学問ではない。
よって儲かっているからと言って正しいと言うわけではない。
トヨタの奥田なんていい例だ。
経営者として一級品だけれどもマクロ経済についてはうとい。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:31
実務家、経営のプロフェッショナルであることは認めるが
例えばイチローとか、中田が経済のことを語り出したら
無批判に受け入れるのだろうか、この人は

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:32
>>476
会計恒等式知らなくても
実体経済で生活出来るのだよ
頭でっかちが失敗しているのが
現在の日本経済なんだよ
まったく
その象徴が日本経済の没落だよ
過去の経済学しか頭に無いから
そういう結論になるのだよ
失敗のツケを国民に回すだけの
誤魔化し連中なんだよ
お前らは


482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:33
>>479
ダ○キン

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:35
>>481
早速ミクロとマクロを混同する高卒

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:36
過去の記憶を競って成功出来る時代は
終わったのだよ

それを彼らは語っているのだよ
学歴(過去の経済学)
なんだって


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:38
>>483
こういう方が最初にリストラされるのだよ
実力も無いのに批判だけは出来る
学歴は過去の遺物なんだって
分かる?


486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:41
高卒で工場勤務の何が悪い?
ものづくりの現場から日本を引っ張っているのだよ
実力も無いのに批判だけは出来る
学歴は過去の遺物なんだって
分かる?



487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:52
実力のない高卒って最低だよね

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:56
ミクロの話の方が大衆受けするんだよね。
経済学者風TVタレントが正にそれ。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 19:00
マクロ政策をミクロの視点で批判

ミクロの成功例をマクロでも有効かのように賞賛

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 19:10
またインタゲ論争・・・。つくづく不毛だ。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 19:42
>>490
全くだ。もう論争結果は出てるのだ。後は実施するかしないかだけ。

492 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:10
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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493 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:10
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494 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:11
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495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 22:04
総選挙も近いんだ、もっと語れ。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 22:43
民主、民間人や若手 省庁幹部に登用

 民主党は三日、中央省庁の局長級以上の人事について、政治主導
で民間人や若手官僚を登用・抜てきする政治任用制度の導入を次期
衆院選のマニフェスト(政権公約)に盛り込む方針を固めた。
衆院選で勝って政権を獲得した場合、必要な法改正を行い実行に移
す。同党は、政治任用で省庁の顔となる官僚候補のリストアップを
始めており、衆院選前に名簿を発表する考えだ。

 同党がまとめた国家公務員法の一部改正案などによれば、「局長
級以上の国家公務員」を、大臣や副大臣と同じように国家公務員法
の適用を除外される特別職とする。対象は、一府十二省庁の局長級
以上や、各省外局の長官など約百五十人に上る。

 任用にあたっては、同党が衆院選で示すマニフェストに盛り込ん
だ政策に理解を示し協力する人物かどうかを最重視する。

 学識経験者、シンクタンク研究員、非政府組織(NGO)関係者
ら民間から積極的に登用。官僚の中からも三十代、四十代の中堅ク
ラスからの抜てきを検討する。官僚の人事については、現在でも閣
僚に国家公務員の任命権が与えられてはいる。
しかし実際は閣僚の権限は形がい化しており、事務次官らが人事を
調整し、閣僚は最終決裁をするだけになっている。

 民間からの人材登用については、一般職国家公務員への任期付き
任用制度があるが幹部クラスへの登用は毎年十人程度にとどまって
いる。


497 :イナゾウin実家:03/08/08 22:59
 まあ、それが現実化したら、アメリカみたいな「猟官制度」が日本にも
成立するという事で〜。二大政党制到来。本気ですか?。

>民間からの人材登用については、一般職国家公務員への任期付き
>任用制度があるが幹部クラスへの登用は毎年十人程度にとどまっている。

 現状、「お飾り」以外の何物でもない。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 23:45
いつまでも利権構造に浸っていたい奴は自民党にしとけ。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 00:38
>>496
天下りは禁止して回転ドアを導入するなんて意味あるのか?
回転ドアの方が天下りよりもはるかに害悪で、アメリカでは政官業の癒着を
生んでいると聞くが…

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 08:44
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/05/020.html
[特集ワイド]自民党総裁選・この人直撃 若手政策通・渡辺喜美衆院議員

 ――どこが間違いですか。
 ◆小泉(純一郎首相)さんはデフレ経済の本質についての認識が非常に希薄だ。
小泉構造改革は、財政再建と競争促進・民営化政策という80年代の処方せんだけで、
日本経済の復興をしようとしている。
もっとも亀井静香(前政調会長)さんの公共事業頼みの処方せんはもっと古い。
40年前、東京オリンピックが終わった後、建設国債を発行して経済を回復軌道に
乗せたころの発想だ。


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 08:53
民主党と自由党の統一が終われば
マニフェストが公表されるのでしょう

イギリスから取り入れた考え方だから
まだ民主党内部でこなされていない感じで
急造のだから、今回は不十分でしょうね?

何でもイギリスでは、3回か4回作り直すそうで
詳しい仕組みは知らないので
私も分かっていないので、議論の対象に出来ないです。

案を見てからかな? 9月中頃には出るのでしょう
小泉政権側も出すということなので
比較しましょう


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 09:23
なんか民主党はあまり人気が出ない感じ
経済板ではサッパリだな
経済板ではサッパリ人気の無い民主党は
実務家に期待されていないのでしょうね?

思い切った改革されると困る人が多いのでしょう
既得権益が無くなるからね
銀行とか生保、ゼネコンなど潰れるだろうし

そうなると、国債は値下がりするだろうし
米国債も売られるだろうし

現在守られている銀行、生保、ゼネコン、流通業界・・・
特殊法人、公務員、郵政関係者・・・・
民主党の政権は絶対に反対だろうな

ここの経済板には、そういう関係者が多いのだろう
インタゲ論者は特にそういう傾向が強い
ツケを全部国民に回して、自分たちは助かりたいのだろう


503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 16:28
どうも最近は釣れなくなって、面白くないな
ちょっと前は、お間抜けなインタゲ信者がだいぶ釣れたけど
釣場変えないとダメかな?


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 17:13
インタゲ信者って夏休み取ったな
スレも落ちてるし、参加者が少なくなったという証明みたいな物だ
これで彼らが胡散臭いバイト連中だと
証明出来るな

どうせ、銀行、ゼネコン、特殊法人、流通、公務員・・・・
そういった構造改革反対の連中の回し者だよ
ツケを全部国民に回す案しか、彼らには無いのだからね


505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :山崎 渉:03/08/15 13:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 16:35
これも上げておこう


508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 18:18
>>500
自民党総裁選の候補者として名前が上がってる議員の中では、
渡辺喜美が一番まとも。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/16 10:20
自民党議員で他にまともなのが
塩崎議員かな?


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 02:26
先日FNSで、故石井議員(民主党)の特集をやっていた。
日本を旧ソビエトになぞらえて、官僚制社会主義の日本も近く崩壊すると
指摘し、数々の政・官・業の癒着に首を突っ込んでいたという彼の試算では、
国の負債は軽く1,000兆円を超えているという。
 彼が刺殺された直後、TVカメラの前では、「彼の意志を引き継ぎます。」と
民主党の議員達がきれい事を言っていたが、実際には彼の残した資料は手
付かずのままだそうな。(亡くなったその秋の臨時国会で提出しようとしていた
、特ダネに関するものは資料そのものが粉失してるとか・・)

議員年金の問題なんかに象徴されるように、与野党問わず自らの保身が前提
である彼等に、本当の改革なんて期待できないね
それでも与党を支持する理由なんてないけど。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 07:56
>>510
民主党の議員の中にも
都合の悪い人が居るのではないか?
資料は弁護士などに管理して貰わないと
生臭い民主党の議員に管理を任せると
自分たちに都合の悪い資料は破棄される
可能性も有りだよ



512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 02:01
強力な経済なくして福祉なし!!とにもかくにも、経済再建と再構築を一生懸命
考えましょうよ!

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 13:39
民主党は消えた方が確実に日本経済のためになる。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 13:42
民主党(菅・枝野ら)信者って>>504みたいな妄想性人格障害者ばっかりだな。

515 :ブレア:03/08/18 13:59
まったく、わが党のマニフェストには2.5%のインフレ目標を明記しているの
に、民主党はそれを腐すのか?だから政権取れないんだYO>>504

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 15:36
あなた尻に火がついている状態なのに、よその国の政党の心配をし
ている場合じゃないでしょ(w

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 16:49
>>515
日本と英国では経済条件が違っていませんか?
日本で言われているインタゲはデフレから
インフレに持ち込む案であり
条件が違うのではありませんか?


518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 12:52
日本と英国の経済状態が違う事は当然である。問題はその違いが
なぜインタゲの可否に繋がるかであり、その点を民主党とその支持
者の反インタゲ派は説明すべきであろう。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 13:16
デフレ不況で改革なんて言ってる奴が
いまさら経済条件なんて言い出すなよ・・・
本当に民主はバカしかいないんだな

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 13:28
>>519
イギリスと条件は違うよ
同じなら何処が同じなのかな?


521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 13:30
論理矛盾を指摘されてることにも気付かない低脳民主信者(プ
訪米大失敗して助かったね(プ

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 13:36
>>520
恐らくインフレ率のオーバーシュートを懸念しているんだと思うが、
イングランド銀行はたとえインフレ目標値をオーバーしても
景気回復に必要なら金融緩和を継続すると明言していた。
同様にアメリカに空前の好景気をもたらしたグリーンスパン
の低金利政策もインフレ率等から通常予測されるよりも
遥かに低い水準でキープされていた。
発想が貧乏臭いんだよ、君らは。だから小泉に勝てない。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 15:02
条件を云々するならデフレ下でのインタゲは何故不適でデフレ下での
構造改革は何故適切なのかを説明すべきだという事。民主党支持者は
英国(サッチャーやブレア)を引き合いに出す事が多いが彼らの政策は
デフレ下で行なわれたものではない。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 17:51
デフレ下で構造改革行うと
一段とデフレは進むと思うよ
底打ちさせる訳だよ

潰すべき物は全部潰して
整理整頓する、責任は取って貰う
法に基づいて、整理して、責任を取ってもらう
自民党政権では出来なかった事を
早くやる

構造改革しても景気回復に結びつくなんて
そんな簡単な物ではないよ

新規産業とか、起業とか
外国からの投資を呼び込む政策
移民政策・・・・

だから
13年前から、そういう事を提言してきた
大前研一さんとかを持ち出している

法に基づいて、銀行、ゼネコン・・・等の
不良債権処理は、妥協して木村剛さん達が数年前から
言ってる方法で良いと思う



525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 17:53
まず、壊すことだと思うよ
先にやることは
自民党がやってきた
不良債権処理方法を壊して
徹底的に責任を取って貰う方向で処理して
税金を入れる

まず、そこからだよ


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:00
>>524

株価に右往左往、公共事業費額に右往左往。
それら右往左往して政治に圧力をかけてきた連中が
財政赤字を莫大にしてきました。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:18
>>524-526
「デット・デフレーション」とか「ドーマーの定理」について勉強したら
せめて高卒レベルの文章は書けるようになると思う。だからがんばれ。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:21
>>527
あのさ
実体経済は学歴でやる物ではないのだけど
言っても分からないだろうな?
お勉強が、お出来になる、お坊ちゃまは?


529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:23
>>528
句読点の打ち方が独特だ。副島信者?

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:23
>>527
そういう過去の経済学が役立たずだと
既に結論が出ているのだけど
まだ、懲りない連中だね

13年前に、その経済学で景気回復出来たのなら
立派だが、既に結論出てますけど
役立たずは、黙っていろよ



531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:30
>>530
どこの誰がそんな結論出したの?
国際競争力ランキング(wトップのアメリカは
経済政策の策定に当たってノーベル賞クラスの
経済学者を登用しまくってるよ。
こういう連中が90年代のアメリカの
繁栄を支えた現実を同評価するかな?
翻って日本はどう?

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:36
>>531
既にアメリカ経済は調整期に入っているよ
彼らの経済学が読み間違えていた訳だろう
ルービンとかそういう連中が
世界から投資を巧妙に集めた結果に
過ぎなかったって
結論出てるよ


533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:36
>>531
日本といえば・・・・・

竹中平蔵 木村剛 榊原英資 堺屋太一

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:39
>>532
90年代の話をしているんですが?
調整局面ってどういう意味だか判ってますか?
ルービンは日本にインタゲ導入進めてますけど?
何度も聞くけどどこの誰がどういうプロセスでそんな結論出したの?

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:40
>>531
現在の株高は
軍需景気と、世界的な金融緩和政策
オイルマネーが駆けめぐっているだけで
アメリカ経済が本格的な回復基調に乗った訳ではない

アメリカは双子の赤字が再び増大しているし
イラク戦争、アフガン戦争も終わっていない
恐ろしく、おバカなアメリカ国民だって
馬鹿なブッシュ政権を作った事を後悔する
日が近づいている



536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:40
あこぎな儲けを推奨して投資を呼びこもうというアレだろ?


537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:43
日銀は常にトゥーレイトトゥースモールと批判されてきた訳だが。
それを無視して経済学は無意味?
馬鹿?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:44
>>535
はいはい、だからクリントン=ゴアのように
ちゃんとした経済学者を閣僚に抜擢すべきだよね。
金持ち財界人優遇じゃなくって。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:46
>>534
90年代って
ルービンの時代だったのではないの?
誰だったの?

だからルービンは日本を犠牲にして
アメリカ経済を支える政策の立案者だろう?
違うの?


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:47
>>539
サマーズって誰か知ってます?
スティグリッツって誰か知ってます?
グリーンスパンって誰か知ってます?

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:51
>>540
サマーズはルービンが辞めてからなった
評判がイマイチ人物じゃん
グリーンスパンはルービンと
組んで日本を出汁にした人物だよ
90年代にね


542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:53
>>539
>>541
そうやって開き直りや陰謀論で認知的不協和を回避すれば
いいんだからイージーでいいね、改革派のみなさんは。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:58
>>542
アメリカ好き好き
人間なら
それで良いよ

自由だから


544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:00
>>543
別にそんな話はしてないけど?
経済学者が経済運営の中枢を占めるような政権が
90年代史上最長の景気拡大を実現した現実を言ってるまでです。
変な陰謀論で話を反らせようとしてるのはそっちの方でしょ?

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:04
何度も聞くけどどこの誰がどういうプロセスでそんな結論出したの?

の答えまだー?

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:06
最近もブッシュが藁にもすがりたいのかマンキューを登用してたね。
ああいう形で世界最強国家が経済学者を重用している点をどう考えてるのかな?

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:09
>>546
経済が冴えないからでしょう?
当たり前ではないの?
良かったら重用しない
逆説だよ


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:10
>>547
やっぱり頭悪そう・・・もうこれ以上何も言わないけど、メシ時だし。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:10
>>546
バカブッシュは
パパブッシュの二の舞は
繰り返したくない
経済でパパブッシュは落選したからね



550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:11
民主信者はホント養護レベルの馬鹿ばかりだね。まあ、党の幹部からして
木村剛信者だったりするのだから当然か。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:11
>>548
負けたねアンタ
実体論で沈没
インタゲ信者1名


552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053359294/l50
まんきゅー寂れてるね。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:21
>>548
凄まじい基地外を相手にしてるね。
本当にご苦労様と労いの言葉をかけておく。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:27
>>551
基地外ハケーン。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:30
自民でも民主でもどっちでも良かったが
このスレで民主のやばさが分かった。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:35
>>555
自民党信者とインタゲ信者にとって
民主党がヤバイ訳だろ?
うん?
違うのかな?

(^0^)



557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:42
>>ALL
>556は↓のスレで、犯罪者辻元清美を擁護する基地外です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058958408/
文末に「だよ。」を多用するのと、キモい顔文字を使うのが特徴。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:45
やっぱカルト社民と民主狂信者って、被ってるんだね。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 19:50
>>555
君は正しい。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:16
議論に負けると
個人攻撃に転じるのが
自民党信者とインタゲ信者なんだよね


561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:26
>>560
都合が悪いと詭弁を弄したり、議論をはぐらかしたり、ダンマリを決め込むのが
民主党カルトなんだね。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:28
フェミファシズム促進政策

フェ民主倒

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:41
インタゲ論者って
こういう連中なんですよ

自分たちの失敗のツケを国民に回して
助かりたい、それだけの
胡散臭い連中なんですよ



564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:42
愛知県豊橋にあるNPO団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、680万円を贈り7日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の5行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか? 

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも(左派)民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民(週刊金曜日繋がり)等のすさまじいメンバーが名を連ねています。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:42
× インタゲ論者
○ インタゲ信者

2chにインタゲ論者はいない。
信者だけ。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:42
どうせさ
銀行やゼネコンの
アルバイト連中だよ

自民党信者、インタゲ信者って
本当に嫌ですね



567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:43
>>563
辻元や土井のことだね。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:49
>>567
だって現在の社民党には
政権に入っていないので
責任は無いよ

村山は実権のない総理だったから
村山人形に責任を問うのは分かるけど

経済政策を司って来たのは
大蔵省、日銀、自民党だよ
責任を誤魔化さないでね


569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 21:33
>>568
自分のHPで日銀法改悪を自慢たらしく言ってる馬鹿は他ならぬ福島だが何か?

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 21:50
議員板や政治板ってこういう御都合主義的被害妄想で、
天下国家を語ってしまう人間が大勢いるんだろうな・・・
マスコミで一番ステータス高いのは政治部らしいけど、
彼らの改革バカ振りが経済部や社会部に悪影響を
与えているんじゃないかと最近思うようになった。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 22:28
自己分析ですか?

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 08:17
私も自己分析だと思う


573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 08:30
民主党を盛り上げて
世直しを行おう


574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 09:06
脱官僚政治の政権構想 民主・菅代表が月刊誌「論座」に

 官僚主導内閣から国会議員主導内閣へ――。民主党の菅代表は政権交代
した場合、脱「官僚政治」実現のための基本方針を初閣議で決定すること
など政権構想の骨格を固めた。5日発売の月刊誌「論座」(朝日新聞社)
に掲載される。
菅氏はこの中で、「官僚の寡頭政治に堕してしまった自民党政治を国会議
員が責任を持つ政権に変えることがまず必要だ」と指摘。民主党は「官僚
に頼らず政策を立案し、法案を国会に提出できる」と強調している。
また、自由党の小沢党首との合併協議で、(1)事務次官会議を廃止し副
大臣会議で閣議案件を調整する(2)与党幹部も入閣し、政府・与党一体
の強力な内閣をつくる(3)首相自らが内閣・与党で指導力を発揮できる
よう最終判断は菅氏に一任する――ことを合意した、と明らかにしている。
一方、経済再生策の柱として、値上がりを前提とした土地政策から、賃料
など収益重視の土地政策への転換を提唱。「(銀行などが保有する)不良
債権の不動産を競争入札で売却し、長年利用されなかった土地建物を住宅
や商業ビルとして再利用する」などの政策を挙げている。 (09/02 06:12)

後は自分達の議席、給料のカットを宣言できる度量があれば・・・


575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 09:36
>>574
まず、政権交代を期待しています。
官僚制度の大掃除をやって貰いたいと考えています。

官僚主導の政治経済政策を止めて貰いたい
大臣が人形に過ぎない現状は止めていただきたい
田中真紀子前外務大臣問題で、現在の大臣が何の権限も無いか
証明しれてしまいました。

人事権も無ければ、案件について決定権も持っていない
お飾り、川口大臣で明らかになりました。
外務省改革は一体どうなったのやら、頓挫してしまいました。



576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 12:18
age

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 01:28
GO!GO!マッスル!!菅!!GO!GO!マッスル菅!!

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 09:18
解散日age

マニフェストいかがですか?

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 11:10
民主党が土井社民党党首を推薦

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol

【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★2

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/l50

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 11:21
<世襲〜2世、3世議員の功罪・下>
菅源太郎氏 アンチ世襲の父が看板
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/zenkoku/031010.html


581 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/18 11:31
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|     /|\ `──´ /|\    !!
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|  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ |日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|(自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。)
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます!

582 :昔の金持ち名無しさん:03/10/18 11:35
民主党は政策なし
政権を取りたいだだっこ。

 ※だだっこ=抱っこしてと、せがむ赤ん坊

583 :::03/10/18 11:36
民主党のマニフェスト.雇用.賃金.については何も言ってないね。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 12:47
ここで一句。

強い日本
   ホントは嫌いな
         韓直人

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 12:51
>>584
強い    ×
つよい   ○

「強い」と漢字で書くと、軍靴の足音が聞こえるのでいけません。

586 :億万長者:03/10/18 13:16
つよい  ×
つわい  ○

新しい造語を考えますた
つよいとよわいの、相反する、交錯する、意味魍魎なときに
使うとよろし。
「つわい日本」「つわいヤツ」と使う。

587 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/21 09:58
★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
T.-民 主 党-★★★★★ 5議席(王様級) 〔前回127議席/前々回52議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
U.-社 民 党-★★★★ 4議席(大臣級) 〔前回19議席/前々回15議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
V.-共 産 党-★★★ 3議席(参謀級) 〔前回20議席/前々回26議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
W.-自 民 党-★★ 2議席(捨駒級) 〔前回233議席/前々回239議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
X.-公 明 党-★ 1議席(あまのじゃく) 〔前回31議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、2人がかりで説得しに来る。
1人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/21 13:05
民主党は政策なし
政権を取りたいだだっこ、、、、。
そのとおりだが、政権を取らないと、政策は実現できないのだから、しょうがないと思うぞ。


589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/21 18:53
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/21 19:35
天が民主党に手を差し伸べているのに、参議院で証人喚問やらないってことは今回もだめぽ。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/21 19:36
591

592 :投票ラブストーリー 〜こころ踊る大総選挙〜<ダイジェスト>:03/10/21 19:52
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版CDをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけたその時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ!」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ!ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ!愛しているよ!」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ!カンチ!カンチー!」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの人に選挙に参加して欲しいです。ぜひ!


593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/21 20:41
>>592
依存生物・民主党


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 17:44
依存生物って(^^)
自民党の方が依存生物的だと思うけどな?
財界、官界、宗教団体、暴力団、マスコミ、農業団体・・・
かなり依存してるな
(^^)


595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 18:11
自民党の依存体質と言えば
銀行、ゼネコン、スーパー、道路公団・・郵政・・
色々有りすぎて大変だな


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 18:19
>>594
いやそれらに寄生しているのが自民だろ、その寄生に依存してるのがという指摘ではないか。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 18:42
依存してると思うよ
寄生+依存=自民党だよ


598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/29 01:27
民主党が政権取っても同じだと思うよ。
どこの世界にも悪人はいるからな。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/29 08:50
政権交代で掃除が出来るので
かなり風通しが良くなるよ
このままドロドロ政権の自民党より
マシだよ


600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/07 19:03
もう少し民主党の経済政策に
注目してください
金融再生法は良かったけど
自民党の後出しの
金融早期健全化法がヒドすぎて
潰された様な物だった


601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 04:49
国債発行30兆円枠を法律で縛れといった民主党

602 :名無し:03/11/09 04:58
あほか

603 :名無し:03/11/09 05:03
>>国債発行30兆円枠を法律で縛れといった民主党
まちがいですむ事とすまない事がある。
民主党にまかせられないのは、こういうのが多すぎる点でしょう

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 19:31
>>603
どうせ守れない国債発行30兆円枠を言い出した小泉も小泉だが
それを法律で縛ろうとする管は正気の沙汰とは思えん。
上には上がいるって感じだなあ。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 20:56
>>604
そう言っていた、自民党は今度は40兆円だって
正気の沙汰ではないな


606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 21:31
2ちゃんねるは民主党支持多いですね

607 :たかぎ:04/03/27 20:41
小沢一郎は世界皇帝ロックフェラーの子分で民主党

小泉は自民から民主に政権を渡す役目をアメリカから
命令されている

民主党が政権握ったら財務大臣は売国奴の榊原エイスケって噂
もう最悪だ
日本は滅びるな

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 23:59
今、固定資産税が異常に高い。
中小・零細企業でも1000万円から数千万の固定資産税を
払っているところがザラにある。これが現金の余裕をなくし、
決算を赤字にし、銀行の融資を不可能にしている。
固定資産税の減税をやれば、一発で景気は回復する。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:15
若手には、リフレを言う人もいるようだ。

610 :後援会会員!:04/04/01 20:51
あるはずないよ、三井住友の脱税問題頼んだときに断られたもの!

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/21 21:36
民主党も過半数とれなかったら党首かえるとか
管がハラキリとか公約達成できなかった時のケジメも示せば支持できんだけどなぁ
どうせ取れない過半数だからなんでもかんでもいっとけって感じがしていやだ

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