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【労基法違反】サービス残業は許さない!【違法】

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 04:10
会社を守るとの理由でサービス残業がまかり通っています。
いくら不景気とはいえそれは労働基準法違反なのです。
泣き寝入りは止めよう!サービス残業を半ば強制してるそんな会社は
淘汰されてしまうのが日本経済の健全化に宜しい。
淘汰されればその分野に新しい企業の発展が望めるのだ。
勇気を出してここにそんな企業を暴露しようではないか!
2ch有志よ立ち上がれ!

●労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 04:14
(時間外、休日及び深夜の割増賃金)第37条 
使用者が、第33条又は前条第1項の規定により労働時間を延長し、
又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、
通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の2割5分以上5割以下の範囲内で
それぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

ここのことだね

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 05:18
主旨はもっともだが、なにげに板ちがいのような気もする

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 05:22
サービス残業が嫌なら賃金切り下げに同意すべき。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 05:29
学的には、企業の発展にはサービス残業が有効だから、こんなに蔓延ってい
るのだと思う。とても健全的。

でも、人間の環境に不健全だし、倫理的にも容認できないということだろ。
法的にも、おかしいだろと!

個人的には、ふざけるな〜、とな。
企業的には、もっとやれ〜、いくらやっても構わないぞ〜、だよな。

今の状況で企業は発展しているのだから、1は、新しい企業の発展とやらを
具体的に提示しないとな。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 06:22
うちの会社は残業はそれなりに認められていますが
深夜割増が全くありません。
給料明細を見ても何も書いてありません。

これは訴えられますか?

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 08:14
>>6
深夜は10時から午前5時までの勤務に対して支払われます。
まず、その時間勤務しているかを会社側は把握しているか否かが問題です。
また、変形労働時間制、フレックスタイム制などの場合は少々事情が違うので、そのあたりも重要です。
あと、通常の勤務が深夜になる場合など、通常の賃金が深夜割り増しを含む賃金と認められる場合は、
通常の賃金に対して更に割増を付けることは不要と考えられます。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 08:26
ともかく労働環境をよくするには
景気回復が一番
日銀だけでなく財務省にも
インタゲを義務づけろ!

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 08:52
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
一応貼っておくね。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 09:54
サービス残業をなくして雇用を創設しよう。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 10:13
>>4
同意します。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 10:50
>>4
賃下げされた上にサービス残業がタップリなんですが?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 11:41
age

14 :6:03/02/07 11:50
>>7
ありがとうございます。
今の職場は
@8:30〜17:00
A17:00〜1:00
B1:00〜9:00
の3交代制です。週ごとに不規則にシフトが割り当てられます。
そのため、夜勤の多い月と少ない月ができますが給料は変わりません。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 12:39
ここじゃ目立たん!誰か>>1の内容で
ニュー速板にでもスレ立ててきてくれないか・・・
俺のホストは立てれないんだ。

関連情報
労働基準オンブズマン・ホームページ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/
個別労働関係最高裁判例リスト
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/saikousai_list201-300.html
全国343労働基準監督署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

相談は各地の労働基準監督署へ


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 12:42
関連情報
労働基準オンブズマン・ホームページ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/
サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
個別労働関係最高裁判例リスト
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/saikousai_list201-300.html
全国343労働基準監督署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

相談は各地の労働基準監督署へ


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 21:30
おまいら転職すればぁ?
又は起業
又は泣き寝入り

詰る所脳無しなのではと・・・

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 21:32
>>17
泣き寝入りしてた子を起こしたのがこのスレという罠(w

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/07 22:30
サービス残業?いまさら何よ
それを放置し続けてきたのが日本の労組だろが
黙ってしたがってきたのが日本の社畜だろが
おまいらは年収とか一部上場とか一流企業とか
そういう価値観でいきてきばいいの
5分の1は今でもお国にもってかれるのにな
プチぶるという幻想を抱いて死ぬまで働け!
政治的に無力、税金の知識なし
全く無力なリーマン階級
勇気のないのはよどおし は た ら け よ
なあ 一部上場

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 14:02
>>19
気持ちはわかるが、もう諦めようよ。
所詮は合成の誤謬の世界、一人一人が頑張ったところで
どうなるものでもない。怒ったってストレスがたまるだけで、
何もメリットは無いよ。
政府・日銀以外に、今の状況を変える力を持ったものは無い。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 14:13
最近、面接を受けに行くと契約社員募集とかいてあっても
個人事業者としての委託しかしていないって言われ、
請負契約書を書かされそうになることが多い。

笑えるのは請負契約を交わした会社からされに別会社に
派遣され、さらに・・・・という現状。
まったく今の企業倫理ってどうなってるだ?


22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 14:15
時間あたり労働単価が高にのに更に時間を制限すれば日本沈没確実。
見えざる手によって長時間労働がおこってる。
これやめるなら職を失うね。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 14:16
サービス残業とかいう程度のさわぎじゃねぇよな。
委託だといくら残業してもあとで割増不払い賃金の
請求がしにくい。もちろん偽装請負だから
請求はできるが、請求までそれが偽装だったことを
証明しないといけないなどハードルが高い。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 16:38
民主党が労働党に名前を変えて労働者のために働けば
まだ少しは改善するかも。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 16:59
>>24
社会党や共産党をみても、労働者のために活動している政党は
あまりあてにならん。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 16:59
一見の価値あり!

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:07
>>24
政党や他人をあてにしている段階でDQN社蓄

過労死するほど長時間労働している親父がフリーターやパラサイト
の息子娘を養っているというこの構造
賃金と労働時間の平準化を

何より賃労働者階級は優先すべき価値を明確にすべきだ
が、討論妥協してそれを政治システムに反映させるチャネルが細い
時間のゆとりもほすい お金もほすい 地位や名誉もほすい
ホワイト色もやめたくない 一部上場じゃなくちゃいや
あいつより出世が遅れるのもいや
じゃ、おまいらがしぶしぶ接待ゴルフにお供する習性はかわらんのよ

今じゃ社蓄リーマン階級は日本社会でもっともイケテナイ階級だ

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:10
>>27
禿胴

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:43
サービス残業を禁止されたら生きがいがなくなります。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:48
「サービス残業をすべてなくせば、
 150万人以上の雇用が生まれる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000067-mai-soci

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:53
>>30
どっから150万人分の賃金を支払うの?
サービス残業150万人分しても収益赤字なんでしょ?


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:56
大手はあるよ。ただ出さないだけ。
サービス残業は結局は自分の首しめていることに気付いていない。


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 18:57
その分賃下げ >>31
ワークシェアと同じ効果

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 19:01
失業者ざまあみろ。
サービス残業しまくって失業者どもの再就職を妨害するぞ〜(w

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 19:02
>>33
賃下げは非常に困難を伴う、労働の質低下にもつながる。
単純作業以外では時間外にも会社の業績向上につながる行動を
とる人間をより優遇しようとするのが当然。
>>32
自分の首をしめるって雇用者のこと?それとも被雇用者のことどっち
をいってるの?

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 19:06
>>35 前段

それも合成の誤謬。
ある程度、法律でタガを嵌めるしかなかろう。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 19:11
>>35
>賃下げは非常に困難を伴う、労働の質低下にもつながる。
そんなのはもう流行りません。
これからは成果主義の賃金体系が主流になります。
一生懸命働いて成果を上げた人は賃金据え置き。
そうでない人は減給。
これならみんな必死に働くし、会社も儲かります。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 19:18
>>37
サービス残業に文句ある人は降格、大幅減給か解雇するということで
よろしいでしょうか?会社への貢献成果主義で

39 :人事:03/02/08 19:19
スーパーマンしか要りません。
雑務はバイトにアウトソーシングです。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:34
>>29
>>34
>>35
>>37
おまいらのような社蓄がいるかぎり日本リーマン組合は
永遠に尻ヌケユニオン

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:35
誰か社蓄どもに楽しめる趣味を与えてやってください
誰か社蓄どもの洗脳をといてやってください

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:39
38>>
時間的ルールなき貢献成果主義が問題だといっている
能無しでもプレイ時間さえ長ければキャラは成長していくよな


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:42
いまはやりの

ネットワークRPG

DQNでもプレイ時間長ければステータスUP!

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:44
解雇規制を廃止すれば無能な人間を長時間労働させて採算を取る
必要は無くなり、サービス残業は減るだろう。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:50
35は雇用者側の論理だな
それを被用者側の論理で押し返そうというのがこのスレのテーマではないの
リアルの世界でもプレイ時間長ければ「忠誠心」あがるんだよなあ
ほんとにいい迷惑だ


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 20:52
44>>意味不明
論理の飛躍がありすぎる

47 :44:03/02/08 21:00
解雇規制があると無能な人間でも一度採用してしまうと簡単には解雇できない。
景気が良いときならそれでも良かったのだがこう不景気になると

1.名目賃金切り下げ
2.長時間労働をさせる事で時間当たり賃金を低下させる
3.解雇
4.1.と2.の複合

といった選択肢を取らざるを得ない。3.が困難なために2.が選択されるのだから
解雇規制を廃止すればサービス残業させなければペイしないような質の低い人材
は解雇され、結果的にサービス残業は解消されるだろう。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:02
>>45
雇用者側の論理というわけではなく自分が会社組織の一員という
ことを意識しているものの論理です。
一般に入社後しばらくは会社の中で責任がなく義務感だけを感じて
仕事していることが多いと思うが、その状態では残業代を時間通り
もらえないということに不満を強く感じるようです。
しかし会社としては、会社へ貢献してくれる社員ならばいくらでも
優遇したいというのが本音なのです。

49 :46:03/02/08 21:11
>>44
俺の論理だとこうなる
解雇規制を廃止すれば企業は「解雇権」をたてに
無能な人間はおろか有能な人間まで長時間労働させて
ますます利益を上げようと考え、サービス残業は増える


50 :茶々 ◆NdXA4pMuL2 :03/02/08 21:12
>>47
>解雇規制を廃止すればサービス残業させなければペイしないような質の低い
>人材は解雇され、結果的にサービス残業は解消されるだろう。

サービス残業をやっている人間が無能だというのは違うでしょう。
ノルマや職場の雰囲気、査定への影響などがあるから、不払い残業
やってるんであって、しかも、リストラして人がいなくなった結果として
残された人間への負担の増大が、不払い残業の背景にあるのだろうに。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:14
>会社へ貢献してくれる社員ならばいくらでも優遇したい

会社又は社員としては、最善の行動なんだろうなぁ
でも全ての企業がそれやると、
社会全体で失業不安やデフレが加速するんだな

マスコミや政府が、その辺認識して、歯止めかけんとなぁ

52 :46:03/02/08 21:14
無能な人間を長期雇用しないために試用期間がある
期間雇用形態も柔軟化している
さらに変更解約告知制度も導入すべきだと思うが
解雇権濫用法理自体をぽあしてしまうのはどうかな
むしろ判例法理を立法化しようという方向でないの

53 :茶々 ◆NdXA4pMuL2 :03/02/08 21:15
過労死するほど、無賃金で仕事やってくれてる人間を、まず
優遇すればよいのでは?



54 :46:03/02/08 21:16
>>50
禿同
構造的な問題なのですね

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:17
竹中屁蔵の「あしたの経済学」って読んだけど、51のような視点が全く
欠けてたな。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:25
規制緩和して無能な人間を淘汰すべし。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:29
無能な人間も日本国籍を持っている以上
彼らとの共生を図らなければ
規制緩和の結果落ちこぼれた人間を
有能な人間が税金で食わせる社会があらわる

どんなに努力しても
どんなにつおい意思を持っても
生産性や付加価値をあげられない人々は
ほんとにほんとにいっぱいいるんだよ
世の中の人間がALL一橋経済卒と同じ知能の
持ち主だとおもってもらってはこまる

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 21:30
>>56

デフレ下でそれやり続けると、
「まともな」会社も売上げが減って
「無能な」人間が限りなく増えて、
第二次大戦前のようなどん詰まりになるよ

その手の政策は、インフレの時にやると良い

59 :44:03/02/08 21:35
解雇規制と最低賃金規制を廃止すれば無能な人間には無能
な人間なりの雇用が創出されるだろう。これらの規制は主とし
て能力の低い新卒者から雇用機会を奪っていると考えている。

60 :茶々 ◆NdXA4pMuL2 :03/02/08 21:40
最低賃金制を廃止しても意味ないと思われ。
日本の法定最賃は一般水準と比べて低いから、
本当にミニマムでしかないもよう。

あと、雇用機会を奪っているのは、実は
解雇規制よりも、年齢構成のバランスの悪さと思われ(憶測)。
バブル期に無計画に採用した会社は、今ごろに
なって大慌てで希望退職やって、一方で、採用を抑制している。


61 :44:03/02/08 21:44
解雇規制を廃止すればバブル期以前に採用された能力の低い人材は
希望退職を募る必要も無く、有無を言わさず解雇できるのでその人件費
を元に能力の高い新卒を採用すれば良いだろう。こうすれば結果的に年
齢バランスも適切な物となる。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 22:02
>>61
ばーか
日本の賃金システムでは入社後10年から20年ぐらいの人材が
一番コスト効率がいいんだよ
一番ペイしないのは5年目ぐらいまでの人間、次に40後半以上の
人間
バブル期の人材はもともとのレベルが低くても業務経験によって
全体としては今もっとも会社に貢献しているのだよ。
新卒の人間はどんなに優秀で長時間一生懸命働いてもそこそこ会社に貢献
できるまでは時間がかかるよ
会社入ってしばらく(5年くらい)仕事すればいってることわかるよ

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 22:16
バブル期以後に採用された人材のレベルが相対的に高いとは
思わないが・・・
いつの時代も玉石混交


64 :44:03/02/08 22:29
会社への貢献度が高いのならば残せば良いだろう。
重要な事は必要の無い従業員を自由に解雇できるようにする事だ。
年齢バランスはある程度犠牲にする事になるがこの点はトレードオフである。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 22:48
雇用規則変えても
イス取りゲームのルールを変えるだけっちゅう気がするな


イスが減ってくことに変わりはない

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/08 22:59
44>>
現在の解雇規制=解雇権濫用法理上は
必要の無い従業員を解雇するに全く支障がないと思われ
労働者の労務提供の不能や労働能力または適格性の欠如・喪失は
解雇権行使の十分な合理的理由になります
なぜ君が解雇規制をはずすことにそこまでこだわるのかわからない

67 :茶々 ◆NdXA4pMuL2 :03/02/09 00:36
でも、生産性の問題と言うよりも、ポストの問題だと思いますね。
いくら成果・業績主義だからといっても、職階ヒエラルキーに基づいた
チームワークが必要なわけで、営業や専門職でもなければ、個人の
生産性なんてなかなかはかれないもの。その上で、処遇上、大きな
格差をつけても、同年代同士、しかもそこそこいい年齢の30〜40代で
勝ち組み・負け組みにきっちりわけられたら、社内全体のインセンティブ
にマイナスの影響をおよぼすような。

人事としては、そこそこ賃金があがってくる30から40代の厚い層の今後の
処遇をどうするかが、課題になっているのではないかと思いますね。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 14:47
負け組必死だな(w

69 :  :03/02/09 14:59
  資本は剰余価値の吸い上げが自己目的であるからしてしかたない
でしょう。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 15:30
賃金奴隷のくせに!
生意気だw

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 18:17
社蓄必死だな(藁

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/09 18:44
会社のために死ぬまでご奉仕しましょう!

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/10 01:33
いやぢゃーー

74 : :03/02/14 12:32
>>72
おまいには氏んでいる暇なんてありません。
上司の許可なく勝手に氏にやがったら、
おまいの給料から天引きして掛け金を払っている保険の給付金をいただきます。
香典も当然没収です。
マスコミや當局にも手を回してあるので、訴えても無駄です。
キリキリ働け。


75 :世直し:03/02/18 00:27
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 00:56
仕事があるだけで幸せなんだなあ。
給料なんていらないから、もっと仕事増やしてほしいです。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:34
>>76
無職ってこと? それとも干されてるの? 後者なら何か勉強したら?

78 :リーマンぶるうす:03/02/20 14:10
そして過労スパイラルは続く

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 20:53
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者


80 :山崎渉:03/04/17 14:32
(^^)

81 :山崎渉:03/04/20 02:13
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/10 09:48
サービス徹夜age

83 :提案です:03/05/11 11:21
まず、サービス残業発生の温床 月 給 制 の完全廃止を!
時給制完全導入で全ての労働者に拘束時間に見合った報酬を
支払うことを事業者には義務付けて欲しい。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 11:28
セクハラや環境保護が、あれだけ叫ばれているのに
サービス残業については、社会的に放置されている。

罰則強化を望む。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 18:42
死ぬやついるんだぜ、働きすぎで
それって奴隷の死に方じゃないの?
厳しく規制すべし。過労死させた経営者は殺人者だ。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 21:54
過労死を出した事業所って
破防法適用するに値する大罪だよな

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 21:56
サービス残業なんてとんでもない話だ
残業代は正常に支払いし
給与を50%削減しろ

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:07
いいか 死ぬ前に退職しろ
体を壊す前に退職しろ

いいか手遅れになる前に退職しろ

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:07
自営業者には過労死の規定はありません。
いつも不可思議な感じがして嫌です。
リスクが大きいのに守銭奴のように言って、
利潤追求が正当化されない社会って資本主義ではない。
封建制の遺残がまかり通っている。
残業なんかしないですむように手早く仕事をやれ!

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/12 22:10
日本は高待遇社会主義制度(公務員と民間既得権益)にいる人と
資本主義制度で少数の高待遇の人と多数の低待遇の人(資本主義制度の底辺)がいます。



91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 01:31
>>89
自営業のサービス残業 ? 

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 22:39
韓国の申告報奨金制度ってすごいね!
我が国ではサービス残業の告発に使おう。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/13 23:06
失業して困っている人がわんさかいる同じ時代に、過労で倒れる人が居る
という矛盾。やっぱりどこか制度がおかしい!

94 :山崎渉:03/05/22 03:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

95 : :03/05/25 19:02
>>87
そうすると給料が2倍にも3倍にもなる罠。
なんのためにサビ残させてるかわからなくなる罠。
どっちにしろ給与もカットしちゃうから関係ないけどね。


96 : :03/05/25 19:04
>>89
手早く片付けると、周りが終わらない分も押し付けられるんです。
朝定時に来て適当にこなし、適当にサビ残して適当に帰る。これ最強。
でも、そんなに器用には出来ない。(w


97 :山崎渉:03/05/28 11:44
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 01:18
>>93 の意見に賛成です。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 02:11
サービス残業なんていう言葉が悪いな。
本質を捉えにくい。
マスコミは違法残業か拷問残業という言葉を使うべきだ。

100 :  :03/05/30 02:35
安月給で定時退社の欧米方式か?
サビ残して世界標準で見ると高月給な日本式か?

どちらか選べば解決なんだよ。高給と定時退社の両立は不可能。
というか戯言妄想自己中なわがまま。


101 :na:03/05/30 03:24
ゲーム会社大手コ○ミの関係者はネット上で
 ライバル社の悪い噂や批判をして妨害してます。
残業でネット工作してます

102 :複雑屈折:03/05/30 07:37
やりたい奴(だけ)がやる分には問題ないのだが

103 : :03/05/30 09:23
>>100
本当に高月給なのか?
あんただけじゃないのか?
投入している労力に対して見合った給与が出ているなら、みんなこんなに騒がないと思うぞ。


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 09:51
>>100
サービス残業やった事ないんだ。
公務員かな。

105 :囚人:03/05/30 10:11
数年前に改正になった今の労働基準法が今の不景気の引き金になった
とおもいますよ。給与を上げて労働時間を少なくすると言うのはどんな
考えに基づいていたのでしょう。個人消費を伸ばすのが目的なら、
完全に失敗でしょう。公務員以外。かえって、労働時間単価に見合わない
能力の足らない人員の整理、雇用の減少、また大企業から見れば
大変安い給与でぎりぎりやっていた、中小下請、流通会社等を経営難に
落としいれ、代わりに外国製の日本での10分の1以下の賃金で作られる
製品を輸入させたに過ぎません。アメリカなどではメキシカンや中国人
等の低賃金労働者を認めて賃金にも幅を持たせていると思いますよ。
賃金、労働時間の自由化が本当は必要なのではないでしょうか。
労働者からみれば自由な労働の権利を大きく侵害されていると見ていいと
おもいますが。サービス残業をするような会社は潰れれば良いと言うのは
一つの考え方ですが。それにしても、高すぎる日本の実質賃金に見合う
だけの生産性が無い所に今の景気の悪さの基があるようなきがしますが。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 10:52
米国の賃金圧縮
時間当たりの実質報酬(税引き前)
79年14.70ドル
93年13.57ドル
その変化率は−8.6%
これは民間非農業部門における生産・非監督従業員の数値。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 11:18
>>100
銀行員と思われ
公的資金で給料が出ているw

108 :  :03/05/30 13:26
うるさい負け犬ども。
悔しかったら2ちゃんで吼えてる前に公務員になるか大手銀行に就職してみろ。

働かされてる奴は永遠に負け犬。自ら働くようになれ。
この意味が判らない奴は永遠に2ちゃんで吼えてなさい。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 13:30
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 13:31
違法残業

しないさせないやらせない

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 13:31
韓国じゃなく逮捕や罰金をもっと厳しくしたらイイのになぁって感じがする.

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 14:39
社員が過労死しても、すぐ次が補充できる時代なんだよ。
これこそ構造改革、規制緩和の賜物。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 14:46
>>112
違う、違う。生かさず殺さずが大事。
今、この不況下に放り出されたら生きてゆけないという恐怖感を刷り込んでしまえば後は何とでも・・・

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 14:53
どの国会議員を支援すれば、
サビ残禁止とワークシェアが実現するのか。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 10:35
age

116 :複雑屈折:03/05/31 10:50
ワークシェアが目的なら国民のフリーター率を80%以上に向上させるのがよろしいと

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 10:55
景気が良ければ労働者の立場も良くなると思うけれど

選挙に行って政権を変えなさい。

118 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/05/31 10:58
ただ、錆残をキチンと禁止できるなら、景気が回復することは
間違いないと思うんだが。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 11:48
サビ残禁止で今の失業者全部雇えるんじゃないか。
そしたら最大の不経済である失業がなくなり、
税収増、社会保障費削減で国の財政が良くなる。
貧乏人の減少で、激安店の業況が悪くなり、デフレの進行が終わる。
労働者は余暇の増加で、レジャーや買い物など消費の機会を増やし、
経済活性化につながる。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 12:03
>>118
サビ残があったときと同じ仕事をさせるために
新たに人を雇い入れるほど余裕がある企業がどれだけいるだろう

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 12:29
>>120
サビ残があったときと同じ仕事をさせるために
新たに人を雇い入れる余裕がない企業は淘汰す
るべきで奨

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 12:31
>>121
それじゃ倒産したとこの失業者続出でデフレ加速

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 12:35
倒産したとこの顧客が他社に流れるから他社は新たに人を雇い入れることができる
サビ算しない会社が生き残るなら雇用人数は最初よりも多くなる

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 13:08
>>123
倒産したとこを引き取った会社がまずするのはリストラなんですけど

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 13:35
サビ斬という現象の「安定条件」は、

1)人々の多くが身分不相応な「上昇指向」に支配された社会で、

2)「労働者は能力よりもむしろ人間関係や滅私度で評価される」という期待が
   一般化していること。

あっさりいうとサビ残には明らかに労働者によって「需要」されている側面があるんだよね。
なぜかサビ残関連のどのスレでもあんまり触れられないけど。

だからこの需要サイドへの手当てなしに、単にその供給の場を提供しているに過ぎない
企業だけを規制してもあまり実効性がないんじゃないのかな。
テレクラ規制の結末をみよ。

関係ないけど最初の方のレスに「合成の誤謬」を激しく誤解して濫用している人がいるね。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 13:38
>>125
>あっさりいうとサビ残には明らかに労働者によって「需要」されている側面があるんだよね。
>なぜかサビ残関連のどのスレでもあんまり触れられないけど。
>だからこの需要サイドへの手当てなしに、単にその供給の場を提供しているに過ぎない
>企業だけを規制してもあまり実効性がないんじゃないのかな。
>テレクラ規制の結末をみよ。
需要面の話題がでないのは
自分の好みに世の中を統制したいだけの人間が言ってるから



127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 14:14
>労働者は能力よりもむしろ人間関係や滅私度で評価される」という期待が一般化

だからといって法律の趣旨を無視してよいという結論にはならないし、
400万人のフリーターがなお増加傾向にある現在では、
違法労働してまで社員待遇にしがみつきたい人間は
抵抗勢力として敵視されても仕方がないな。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 14:17
>>127
法律の趣旨を守らせるのは国の役割だけど

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 14:23
政権交代で労働法規を改正だな。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 14:43
サービス残業の合法化でつか

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 15:04
>>130
意見が合わないようだな。
そろそろ熱い選挙になりそうだ。
わくわくするね。

132 :  :03/05/31 15:05
サビ残の解決法で給料を下げて残業代支給するって
主張してる奴がいるが意味が判りませんな。
トータルではなんにも変わってないんだからな。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 15:07
>>132
単に自分が思ったとおりになって欲しいという世間知らずの潔癖症がなせるわざ。


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 15:12
そういや、世間知らずのアメリカが最近イラクという4000年の歴史のある
国を叩き潰したなあ。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 15:52
>>132
気分が変わる

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 16:03
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 16:16
http://elife.fam.cx/



138 :  :03/05/31 17:17
>>136
過労死はどう考えても自己管理が足らなかっただけだろ?
死んだ方には申し訳ないが、死ぬまで働くなんてバカすぎる。
企業が無理やり働かせたと言ってもタコ部屋に閉じ込められて
監視されてたわけではないのだろ?辞める自由も休む自由もあったんだしね。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 17:19
サービス残業ではなく「違法無賃労働」と呼ぼう。
売春を援助交際と言っているようなものだ。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 17:22
と言いつつ、転職しても新しい職場で寂斬要求される死

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 17:26
サービス残業を廃止して
正規賃金を大幅に削減しよう

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 17:29
脳内経営者が大杉。
チミらは労働者だよw

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 18:00
>>142
黙れ引き篭もり

144 :  :03/05/31 18:19
>>141
それってリーマンになんかメリットあるのか?

賃金安くなったら割高な残業させるよりパート雇った方が安上がり。
で、残業無くなってリマンの収入が減る。早く家に帰ると家では
邪魔者扱い。過労死するような気の弱いリーマンは傷つき自分の
居場所が無いと自殺。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 20:17
居場所は自分で作れ。
ダンボールが手軽で良い。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/31 20:27
オヤジの居場所を作るのは経営者の役目では有りません。
本文を忘れてそんなことにかまける企業が日本をだめにした。
反省しろ>>144

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 19:44
公共広告機構は何やってんだ

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 19:46
なんじゃろ?

149 : :03/06/01 23:27
>>138

>タコ部屋に閉じ込められて監視されてたわけではないのだろ?
大甘。

>辞める自由も休む自由もあったんだしね。
そんなもんがあるなら、過労死するまで働かねーよ。

自己管理が足りなかったり、弱かったりで死ぬ香具師だけでは無い。


150 :125:03/06/02 20:21
138じゃないけど
>>149
>>辞める自由も休む自由もあったんだしね。
>そんなもんがあるなら、過労死するまで働かねーよ。
辞める自由も休む自由もあるに決まっている。
ていうかそもそもただ働きする義務なんてない。義務がないすなわち「自由」。

「ない」とすれば、自分の人生を自分の頭で考えて決定を下す能力。
過労死で死ぬ人は、収入や体面より「命」を選ばなかったという意味で
「死ぬ」ということを消極的に選択しているんだよ。つまり自業自得。

「責任」とかいうものの正体が実はイヤなことをイヤと言えない気の弱さのいい訳に
過ぎなかったり、「いい人」に思われたいとかいうつまらん願望だったりするに
過ぎないことにいい加減気付こう。

151 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/02 20:45
辞める自由なんてあるわけがない。
そら、奴隷が逃亡するのと同じで、後は死あるのみ。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 21:39
いやあ 一人だと楽だな
給料が安くなったって 毎月の貯蓄額が減るだけで
生活にまったく影響がない
まず ローンは一切ない 一戸建ても購入した

羽を生えさせてみてはどう?

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/02 21:55
辞めるんは自由やけど、今時再就職なんてできへんで。

154 :複雑屈折:03/06/02 21:58
収入のある奥さん貰った人はもっと楽

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 05:23
ついに労基法改正に民主党が合意したな。
これで嫌がらせリストラ以外のリストラは堂々とやっていいことになった。
一方でサービス残業の取り締まりは相変わらず甘いから、
これからはリストラで脅してサービス残業強制が経営者の常套手段になりそうな悪寒。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 05:36
賃金の伸縮性が高まり、失業率が低下するだろう。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 06:24
>>156
さあ、実質的なワークシェアリングの方向へ向かうかどうか?
果たして経営者がそれを望んでいるのかどうか?

158 :125:03/06/03 08:21
>一方でサービス残業の取り締まりは相変わらず甘いから、
>これからはリストラで脅してサービス残業強制が経営者の常套手段になりそうな悪寒

なんで現実をちゃんと見ないのだろう。
サビ斬が「一般化」(どのにでも普通にみららること)しているのは、
経営者が「一般に」悪人だからですか?

時代劇の「百姓と油は……」とかいう悪代官みたいにさあ。
違うでしょ?

サビ残がこんなに一般的であるのは、要点だけを言えば自主的にサビ斬をする人と、
そういう人に追随するしかない、自己決定能力のない人が一般的(どこにでも
普通にみられる)からだよ。

だから闇雲に企業だけを取り締まったって成果は上がりゃしないって。
もちろんそれも必要だけど、むしろ働く人の側の意識なんかに対する
手当ての方がより必要なんじゃないかと思うけど。

159 :サビ:03/06/03 10:01
>>158
そうとも限らない。
裁量制導入する。
残業代100%カット(裁量なんで残業はそれぞれの香具師が勝手にサビ残してるという解釈になる)。
ついでに不景気なんで給与も20%とかカット。
賞与積み立て金もどこかに消しちゃう。
受注を増やせということで、個人単位での負荷量毎期15%ずつ積み増し。

これで黒字にならないんだから不思議だよなぁ。(w

働く側の意識って言うけど、逆らえないじゃん。
地元だと、辞めてももっと条件悪いトコしかないし(一応真面目に探してる)。
親面倒見なきゃなんないしね。


160 :149:03/06/03 10:08
>>150
誰も倒れないようにがんがるには、自分も犠牲になるしかないんだよ。
誰かが逃げれば、その分の負荷が周りの香具師に降り掛かるだけでさ。
そういう意味では、氏んじまった香具師は裏切り者って事になるのかな。(藁
ただ働きする義務なんぞないなんて、誰だってわかってるんだよ。
だけどやらざるをえないから、苦しんでんじゃねーか。
体面なんかとっくに捨ててるよ。
氏んじまった香具師の家族に是非言って下さい。おながいします。>『自業自得』


161 :北海道砂川市の:03/06/03 12:20
たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
いくら脅されていたとはいえ辞めるとなかなか言えなかったのはすごい敗北感を持ってしまった。
とにかく怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとする。勤務時間は朝九時から夜九時。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
俺の休憩時間は食事の30分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだコラ」辞める三日前には包丁を投げつけられた。
店の前に置いてた(鍵をかけずに)車を盗まれてのり回されてぶつけられた時なんか
警察に文句たらたら言ってた。「早く犯人見つけろや!」
鍵もかけてない自分が悪いくせに。
ここの店長は典型的な井の中のかわずみたいな人間だった。
自分が中心に世界が回ってると思ってるみたいだった。
俺の叔父が死んだ時、明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか?」だって。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」だって。
俺は一回も今までこの店で働いてきてずる休みなんかしたことなかったのに。
何とか午後から行かせてもらえたけど電話で
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ」だって。
でも女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてた。
女にはメチャクチャ甘かった。
12時間働いてる俺よりも8時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。今はもう立ち直ったけど
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思った。


162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 12:27
まだいいよ 俺朝七時から夜十二時までだよ

163 : :03/06/03 12:38
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

164 : :03/06/03 13:13
欧米式にするからサビ残が増えるのでは?
欧米は一言で言えば成果主義。
年収1億もらうやつがごろごろいる社会。
でも普通のリ−マンは平均は250万位だよ。
3〜400万ガ平均よく言うがあれは数%の異常な金持ちが
平均を引き上げてるから参考にはならんのだ。

現に日本も年収1000万以上の奴がバブル時の5倍に増えたそうだよ。
日本も階級社会に突入か?それで良いのか?

165 :  :03/06/03 13:17
>>1
のようなくだらない事いってるからどんどん貧富の差が、
というか出来る奴と出来ない奴の差が開いていくのである。

世界的にも日本人は家も買えずに箱かう事しか出来ないような
貧乏人なんだからもっと働いても良いだろ?
為替のマジックに惑わされて金持ちになった気になってるんじゃねーぞ。

166 :   :03/06/03 13:23
過労死した人はかわいそうだけどもやはり自業自得としか言いようが無い。
死ぬほど頑張れるなら職場改善運動など他の事に頑張ってほしかった。

日本人特有の的外れな頑張りは逆に回りは迷惑なんですよ。
潰れるまで飲むとか、倒れるまで仕事するとかでしか
自分をアピール出来ない奴はがんばって欲しくない。
はっきりいって邪魔です。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 13:41
>>165
欧米式でもなんでも役所がキッチリ仕事をすれば増えようがない。

良い大学に出ればそこそこの高給が約束されていたのと、
良い仕事をすれば高給が得られるのは本質的には変わらない。
評価基準が違うだけでどちらも能力主義。
バブル期は労働者の安定供給の為に前者の方が都合良かっただけ。
鎖国してIT化と中国の低賃金労働者を締め出したりでもしない限り、流れは止められない。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 14:18
とにかく違法残業はヤメロや。な?

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 14:46
会社の淘汰?
確かに会社が無くなれば残業は存在しない。
皆無臭。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 14:46
残業やめるには会社辞めるしかないよ 俺は一月400時間労働 死んだ人いるよ

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 15:05

この国の 労働基準法は、一体何のためにあるのか?

この国の 労働基準監督署は、一体何のためにあるのか?

これでは、貧乏労働者は、「過労死するか、自殺しろ」とでも言うのか?
だいたい、サービス残業無くせば、失業者の雇用も確保できると思うのだが、・・・。



172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 15:10
マジ金いらないから休みくれ

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 15:11
>>171

それもこれも、国民がぶあかだからでえす。


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 15:39
>>171

これが(一部の優良企業など)強者は、ブクブクと肥え太り、
(労働者や零細企業など)弱者にだけ、痛みを押し付ける構造改革の正体です。

175 : :03/06/03 17:27
つーか死ぬ前に何でやめないのか不思議。
リーマンがリストラで餓死したなんて話は聞いた事無いしね。

自殺もバカがする事。追い込んだ妻子の責任もある。


176 : :03/06/03 17:32
日本はあくまでも機会の平等はある国だよ。
何処で何をして収入を得るかは本人の自由。
死ぬ前に転職するのは人間の義務。
ピラミッド造る奴隷じゃないんだから
その位の自覚は持って欲しい。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 17:37
良スレだ 辞めたいけど不安あるし でも決心つきました

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 18:06
法律?何それ?

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 18:09
タコ部屋みたいに荒みきった職場で
退職届を出すのさえ怖い。
そんなヤクザもびっくりの日本企業

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 19:20
自殺する時は、経営者や上司も殺してからにしてくださいね。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 19:27
>>180
会社社長にガソリンかけ放火容疑、元従業員逮捕 長野
http://www.asahi.com/national/update/0603/029.html

氷山の一角かな。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/03 21:20
>>176
なるほど、過労死の本の数日前であっても本人都合退職さえさせてしまえば会社への批判が免れると言うわけか

183 :元セキスイ:03/06/03 23:11
辞めてる奴はかなり多い。
というか辞めてる奴の方が多い。
で、辞めたら再就職できずフリーターになる。
それを「若者の安易なフリーター志向」と言って、あたかも若者の根性が足りないかのような報道をしてる。
残ったら死んでるって。

184 :   :03/06/04 00:48
>>183
良かったんじゃネーの?念願の時間的ゆとりある生活だろ?
それを求めて君が自ら退職したのだから満喫して下さい。


直ぐにがむしゃらに働いてた頃が懐かしくなるからね。

185 :   :03/06/04 01:20
時間も欲しい。金も欲しい。って餓鬼ジャねーんだからな。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 06:04
奴隷のままでいるつもりなら別だが
人間になりたいならフリーターを選べ

187 :元セキスイ:03/06/04 10:18
>>185
おめーら中高年は会社でのんびりとお茶すすって文句ばっかし。
こんな時代にポンポン家なんか売れるワケねーだろ!
こっちは朝8時に出社して夜中の3時までサービス残業。
休日も滅多にねーし。
「何で売れない!」てめーが売ってこいオッサン!
「足を動かせ!」動かしすぎて、疲労骨折しとる奴もいるんじゃいオッサン!
「頭を使え!」まず寝させろオッサン!
ふざけた餓鬼は中高年だコノヤロウ!!

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 10:23
使えねー中高年が多いから残業増えるんだよ 禿同

189 :   :03/06/04 14:45
>>187,188
ここは、その中高年に逆らえず奴隷に成り下がってる
能無し負け犬ドモが吼えまくりウサを晴らすスレですか?

その勇ましい台詞は俺に言わずに上司に言えよ。(w

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 14:52
んで、暴動でも煽りたいのけ?

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 16:38
労働基準法は国としての体裁を保つための飾り。
人権国家ですよ、とでも訴えたいかのように
思えるな。ホワイトカラーの年間の労働時間も
国は調査すべきなんじゃない?


192 : :03/06/04 17:34
結局ココに居る奴らは言いたい事を言う度胸の無い奴で
法律で守って欲しいって泣き付いてるんだろ?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 17:42
>>192はフリーター一揆で真っ先に断頭台へ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 17:53
>>192
言いたいことも思ったように言えないのが
この世の中じゃない?言ったが最後で貴方の様に
冷たくあしらう人が数人、後は殆ど無関心を
決め込む。これじゃ誰も言い出さないよ。
だからここで気を紛らわすしかないんじゃないのかい?

195 :反町:03/06/04 17:54
ポイズン!

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 17:56
>>195
その反応少し期待してますた。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 18:26
結局ツケは弱者に回される
その弱者は世を儚んで自暴自棄になる
「衣食足りて礼節を知る」ってことか
我が世の春を気取っている奴ら 逆恨み
されないようにしないとな

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 18:40
戦場で戦うおもいをすれば、サービス残業はましですな
というか、あまりくらべちゃいかんでしょうけど

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 18:52
>>198
洗浄でなくても世の中には不幸な事は多々ある。
とくに貧困国はそれが顕著だと思う。アフリカやある一部の地域で
テロリストの温床となる理由がすぐにわかる。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 19:58
働きすぎて死ぬ人がいるってのは先進国として
どうなんだろう?豊かな社会っていえるのかな?

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:02
元々、全ての業種、会社を一律に8時間労働や週休二日に
もっていこうとすることにむりがあるとおもわれ
しかし、やすみたいときにはやすみたいわな

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:16

(一部の優良企業や大臣など)強者は、ぬくぬくと肥え太り、
(労働者や中小零細企業など)弱者にだけ、痛みを押し付けるのが、構造改革です。


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:27
>>202
一度、戦後みたいにチャラにする必要があるな
そして、その時期は刻々と近づいていると見るがどうよ

西郷南州遺訓
「命もいらず名もいらず。官位も金も望まざる者
は御し難きものなり。然れどもこの御し難き人に
あらざれば艱難をともにし国家の大業は計るべからず」


204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:32
>200
別におかしくありません。アルクニハ事故で何万人も死に
アルクニハ銃で何万人も死にます

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:37
チャラにすべきだ 生まれた時点で差がつく人もいる 二世議員?ふざけるな!

206 :   :03/06/04 20:44
時代遅れの共産主義マンセーすれですか?

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:44
それを支持する人がいるわけですからそれ自体は、もんだいじゃないのでは

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 20:54
> 時代遅れの共産主義マンセーすれですか?
共産主義って、あ〜た死語硬直してますがなwww

209 :   :03/06/04 21:38
だってここの負け犬リーマンは自由競争をアヴォ−ンして
労働者に優しいマルクス主義をマンセーしてるんじゃね−の?

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 22:14
>>209
マルクスが労働者に優しい?本当にそう思うかいと、小一時間・・・

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 22:25
>>198
戦場ならば月400時間労働で疲労コンパイの兵隊さんは真っ先に餌食にされます

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 22:44
マルクス経済学を捻じ曲げたのはレーニンだよ

213 :   :03/06/04 22:59
日本は原マルクス主義の国になれといいたいのか?

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 23:11
朝8時30くらいに出社。茶をすすりその後軽いミーティング。9時30ぐらいには
外回りにでる。しかしアポは昼すぎから。その間は時間つぶし。立ち読み、パチンコ
、喫茶店、車で昼寝。6時すぎに会社に戻り書類や残務整理。ほんとは明日の午前中
でもできる仕事だが回りが帰らないので帰れないし、やる気ないと思われる。
結局9時すぎまで残り、かなり疲れる。もちろん残業代など無い。・・・・昼から出社でも
いいんじゃねぇの経営者殿。まじで朝から仕事なんてないんだから。


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 23:18
>>214
恵まれてるな

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 23:35
>>214
ありがとう。でもほんとうに午前は暇だね。取引先は午前は忙しそうだし、
行っても迷惑なんだな。会社にいると上司がうざいし取りあえず外回りする
ふりをする。車で寝る場所は公園の周りの木陰。この場所取りが重要。
結構同じようなやつが多いのでたまに満車の時がある。


217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 23:38
↑215の間違いです。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 11:56
>>214
頼むから漏れの家の前で路上駐車しないでくれ
毎日、同じ車が家の前に止まっていて中には
目つきの悪い輩がじ〜っとこっちを覗いてる(ように見える)
マジで車番をメモしたぜ

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 20:32
日本はスペインの属国になってシェスタの習慣を国内に普及させよう

220 : :03/06/11 01:07
5時から6時くらいに駅方面に向かっているサラリーマンは(つまり帰宅する人)
窓際なのかそれともやる気無い会社なのか、それとも余裕ある会社なのか?
余裕ある会社なら羨ましいぞ。オレも仲間にいれてほしいです。

221 :労基法違反は犯罪:03/06/11 16:40
違反した経営者への罰則規定が、厳格に運用されてないからいけない。


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 17:57
俺は社長だが、悔しかったらお前らも自分で会社作れ。
会社は社長のものだから、社員は社長に従うのは当たり前。
今は労働市場が悪化してるから、ただ働きしてでも、
収入を得るために働きたい人はいっぱいいるんだよ。
辞める権利はあるんだから、その条件で働いているということは、
それに納得済みだということだ。
社長はいいよ。給料は自分で決められるし、経費でお金使い放題だし、
みんなを命令できるし、頭下げるし。
まあ能力があればの話しだけどな。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 17:58
告訴しろ又は退職しろ

224 :気をつけよう:03/06/11 18:27
地形模型のト○ストシステム

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 19:28
210みたいなのを、揚げ足鳥という

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 19:35
社長はいいよ。給料は自分で決められるし、経費でお金使い放題だし
って、自分のとこは弱小の零細ですって公言して
はずかしくない?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 19:36
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228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 20:30
>>226
日本の会社の99%はあなたの言う零細です。
しかし、零細でも弱小とは限らん。
会社とは創業者の社長のものだ。
だから本当は創業者が死ぬ時に会社も廃業してしまう
べきだと思うよ。同族経営はもはや役目を終えた会社なんだよ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 20:33
大企業は突然変異。宝くじに当たったようなもの。
もはや社長のものではなく、社会的な存在となる。
でも大企業は特殊な会社なんだということを知るべきだよ。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 20:35
会社は社長のものではなく、株主のものです。


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 21:11
>>230
株式会社じゃなければ社長のもの。
株式会社でも株式をほとんど経営者一族が持っている
ケースが多いから、やっぱり社長のもの。
1%に満たない大企業を想定してすべてを語ってるようだが、
その大企業でさえ、日本のようなコポガバのあり方では、
やっぱり経営陣の思うがままになっている。


232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 23:52
エンロン事件で日本の会社もアメリカの会社も結局同じという事が分かった。
唯一違うのは労働基準法を尊守している事。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/13 01:11
会社と労働者の間で雇用契約を結んでるわけだから、
契約は守ってもらわんとね。


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 00:49

そういえば新聞配達員の業務(集金・拡張含む)は壮絶だったな。

労働基準の厳格化で困るのは新聞社だろう。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 14:10
サービス残業撲滅キャンペーン中。

労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50




236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 17:53
CDが売れないとか本が売れないっていうのは
不景気とか携帯料金のせいだと思ってた。
でも本当はCD聞いたり本を読む時間がないんじゃないかと思うようになってきた。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 18:33
>>236
その通り。
オペラもクラシック音楽も、時間が無くては鑑賞できない。
だからこの国では時間のあるガキ相手のショウビジネスばかり。
テレビは専業主婦相手の番組ばかり。
努力を重ねたからこそ、有色人種の中では飛び抜けて豊かになったけど、
これからは若いモンが少しずつ世の中の常識を変えて行かなきゃね。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 21:54
> オペラもクラシック音楽も、時間が無くては鑑賞できない。
> だからこの国では時間のあるガキ相手のショウビジネスばかり。


これは本当にそう思うよ。成人を中心にした文化が育っていないよ
ね。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/14 22:23
統計上では一年あたりの休日は増加して、1日あたりの労働時間も
減少してるらしいよ。労働白書に書いてあったw
サンプロでも田原のアホが
「日本人はリゾートとかレクリエーションとか言い出して駄目になった」
とかアホな事をいってました。
日本人はまだまだ働き足りないようですw

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 04:10
>>239
マトモに残業をつけなくなった何よりの証拠だな。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 05:04
>>239
田原は相変わらずのボケぶるやな。(w
実質、サービス残業は急増してる。ある有名な電機メーカーの
そこで働く派遣社員にもサービス残業を強制しているのが現状。


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 08:43
サービス残業を黙殺する田原は確信犯。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 09:03
基準内賃金を大幅削減して
残業代は正規に支払え

基準内賃金30%カット、ボーナス30%カット
残業代は正規満額支払い

これを実行しろ

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 09:18
やった人損は許せん。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 09:50
実際問題、サービス残業をなくすには構造改革が叫ばれている今しかない

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:13
Wワークが叫ばれている。
一箇所に勤めて仕事をしているのでは給与が支出をまかなえない状態に
なっているためだ。
朝8時に出社してから17時に退社し、その後、2社目で夜中の1時まで働く。
統計上は残業には加算されないだろうが、こんな働き方が増えているのも事実。

これ以上、基本給が削減されWワークが一般化した場合、
労働基準はどうなるのかな?一社につき週40時間労働が義務付けられているが、
実際に2社で働いていたら?週80時間が労働の基準となるのか?けど笑えるな(w

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:15
サービス残業なくせば企業の業績が悪化するという思想がある。
しかしこれは近視眼的な経済素人の考え方。全く逆。
まずサビ残減少で、個人の余暇が増える。
それから企業は割増の残業代を減らすため、新規雇用を増やす。
失業率の減少と余暇増加で、個人需要が増加し、
企業の売上が上昇、デフレの進行が終わり、業績が好転する。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:25
>新規雇用を増やす。
>失業率の減少と余暇増加で、個人需要が増加し、
>企業の売上が上昇、デフレの進行が終わり、業績が好転する。
プラス思考やね。こうあってほしいが、実際にはこのような結果にはならないだろうな。
まず、新規雇用はアルバイト、派遣社員になるだろう。つまり、労働法の改正によって
正社員の雇用促進が阻害されたため、このような不安定な労働者が増えるだけだと思う。
つまり、新規雇用=安定的な雇用ではなく、場当たり的な雇用ということになるだろうから、
実際には企業の売上等の上昇はそれほど見込めず、デフレ進行が終焉するとも思えない。

また、その論拠としてフリーターが急増しているという統計が発表されている。


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:40
>>248
それでも、サビ残させるよりはアルバイト雇ったほうがましだよ。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:46
>>249
結局、人を安く使う企業はそれなりに衰退し退場していく。

251 :イナゾウ:03/06/15 10:47
>朝8時に出社してから17時に退社し、その後、2社目で夜中の1時まで働く。

 そっちの方が過労死しない?(藁)。一般的には、週末に「自分の趣味の分野で
アルバイトせい」と言われているけどね。

 ちなみに、1年のトータル時間数「8760時間」の内、一般的なサラリーマンの
労働時間数は「平均1800時間」です。無論、サービス残業はこのなかには含まれない
が、それでも「意外と暇な存在」であることには変わりない。副業でも何でもしときなさい
ってことさね。

 しかし、自分には「サービス残業」という概念があまり存在しない。確かに仕事の量は膨大だし、
先生の都合が最優先だから休日なんて当たり前のように潰れるが、やることさえやれば夕方5時に
帰ろうが、有休を取ろうが、「自宅で作業します」といって会社に行かなくても許される世界だか
らねえ。

 「仕事が遅い」、あるいは「要領が悪い」のが悪いという気がしないでもない。

252 :125:03/06/15 10:51
このスレ読んでるだけでもサビ残が無くなるなんて当面あり得ないと断言できる。

<自由とは与えられる「べき」もの>なんて意識の人たち(すなわち日本のリーマンの大半)
が自由でないのはむしろ当たり前だよ。

企業は労働基準法を遵守す「べき」だ?
ジョン・ロックがこれを聞いたらなんと言うだろう。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 10:53
収入を下げてもっと楽な仕事に流れればいい。

254 :イナゾウ:03/06/15 11:01
 ただ、オランダの「ワークシェアリング」の事例で、議論からよく抜け落ちている
部分が一つある。

 それは「時給の問題」さね。ボーナスも含めた正社員の時間当たり賃金が、だいたい
「2500円」程度に対して、パート・アルバイトの時給は「900円」余りがいいところ。
オランダでは、この正社員とパート・アルバイトの「時間賃金格差」を廃止させたのですねえ。
日本でもやる気はありますか?。

 ちなみに現行の日本で、パートになって労働時間を3割減らそうとしたら、収入は8割近く
マイナスになってしまう罠(藁)。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:02
コア部分は正社員で固め、それ以外はアルバイト、パート、派遣社員、契約社員という
安易な雇用調節が可能な不安定形態で雇う。
コア部分はそれほど人員は必要としないため、例えばある支店では
そのすべてが色々な派遣会社からの派遣社員で構成されていることなんて
めずらしくもなくなってきた。
サービス残業は違法に問えるが、不安定雇用は違法には問えない。
両方とも社会全体を衰退させる要因となりえているにもかかわらずだ。



256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:05
派遣社員は制約が多くて使いにくいが。

257 ::03/06/15 11:10
とにかく景気が悪いということが
すべての不公正な労働慣行の
エキスキューズになってるのは
問題だなぁ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:12
WBSなんかでアメリカの資金が日本に流れ込んできていて株高に成りつつ
あると指摘していたがどうなの?

259 :イナゾウ:03/06/15 11:12
 あと、正社員・パート間での「社会保険の差別」も撤廃させたな。ここまで
やって初めて、ワークシェアという選択肢が生まれる。

 お分かりの通り、こんなもん「いくら一企業が志をもってやろう」と思っても、
できるわけねえだろうが!(藁)。制度の問題だ、制度の。政府が本気になって
やろうとしない限り、出来るわけがありません。「その気」が無いのさね。

 陰謀史観で勘ぐれば、ワークシェアの玩具みたいな事を推し進めてみておいて、
「やっぱり日本では定着しない、合わない制度みたいです〜」なんて駄目にして
サービス残業を政策として残そうとしているとも考えられるぞ。

 もっと「その気」になって考えてみませふ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:17
>>254
抜け落ちているのではなく、意図的に触れないだけ。
今、アルバイト、パートなどの自給が3倍以上に膨れ上がったら?
どの程度の企業が生き残れるのか不明だからな(w

261 :イナゾウ:03/06/15 11:19
 あと最後に言っとくと、ワークシェアというのは「仕事を分かち合う」制度
です。日本では「労働時間を分かち合う」ものとよく勘違いされていますねえ。

 分からない人は、254と259をもう一度読んでおくこと。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:20
>>256
今では正社員と同等のレベルを要求されます。
無論、それ自体は違法ですが、違法を承知でサービス残業を含め
企業は派遣会社に要求してきているのも事実。

派遣社員はいつでも切れる正社員としての位置をかためつつありますな。


263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:31
おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 11:43
人間性が一番だと思う。

265 ::03/06/15 12:14
>>264
もう少し掘り下げて説明してくれ。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 17:59
age

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 18:06
仕事が出来るに越した事はないが、無断欠勤、無能、口だけの人間が
多い。前職は大手に勤めていたかも知れないが、愚痴が多くやること
やらないで、結局こちらにツケが回ってくる。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:11
>愚痴が多くやること
>やらないで、結局こちらにツケが回ってくる。
そういう奴にも、しっかり仕事させるように、うまく持っていくことが
自分がラクになる道。何回教えても出来ないなら、適性がないということ。
はやく配置転換か転職勧告した方が、みんなのため。


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 01:43
age


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 10:04
>>232
遵守って読める?

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 18:29
>270
あ、ホントだ「そんしゅ」って書いてある。誰か232に教えてあげないと・・・


272 ::03/06/16 18:56
錆残についての重点取締りが今月と11月に全国の監督署で
行われます。
錆残で泣いている方、会社の管轄の監督署へ申告してください。
直接出向けなかったり、匿名で行いたい方はFAXや書面を
「事業所監督御担当者様」あてに送ればいいでしょう。
まず取り締まってほしい会社を明記するのは当たり前ですが、
1.事業所の業種・従業員数
2.労働契約内容(始業・終業時間、休日、従事している職種)
3.出退勤管理の方法と有無(出勤簿のみなのか、タイムカード
 を自分でなく管理者が打刻しているとか、まったくないとか)
4.残業代カットの状況(全額カットとか、何時からしかカウント
 されないなど)
5.苦しんでいる状況(人数、事業主の見解など)
を記して、
厚生労働省労働基準局監督課
ttp://www.mhlw.go.jp/general/syozai/annai.html と
会社所在の都道府県労働局労働基準部
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html と
会社を管轄する労働基準監督署へ
同様の書面を送るといいでしょう。
また、それぞれに同じ文書が送られていることを明記しておくと
威力は倍増するかと思います。




273 :232:03/06/16 23:07
>>270-271
そんしゅだろ。違うのか?からかうなよ。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 23:17
♪ソソソソソソソそ〜んしゅ〜

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 23:51
いいんだよ

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:01
>>273
じゅんしゅ 1 【遵守/順守】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B8%A4%E5%A4%F3%A4%B7%A4%E5&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=8
間違いは誰にもある。気にするなって

277 :  :03/06/17 00:36
>>274
それは尊主・・・・・・・・・だっけ?

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 21:24
尊師

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 03:28
そんなことより、この世から残業をなくしてくれ。

280 : :03/06/20 11:53
>>279
残業してもいいから(というか残業はなくなんないから)
残業代払ってくれ。


281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 16:12
そうだ、そうだ、ちゃんと割増賃金払ってくれ。


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 16:39
何でもらってないの?

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 03:38
くれねぇから、サービス残業だろ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 06:11
残業代支払わないDQNな会社に対しては
自分が辞めると困る状況を作り出し、
退社2週間前に退職届を出す。(有給消化については別)
もしくは仕事を奪って辞める。
これぐらいせんとな。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 16:24
なんでくれって社長に言わないの?

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 16:44
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 22:55
>>285
大企業でも組織的にやってるんだよ。坊やも社会に出ればやがて知るだろう。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 23:49
高い給与のヤツからリストラ。これ世間の常識。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 23:55
>>287
ついでに労組も加担してるし

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 00:04
銀行とかな

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 00:10
36協定が搾取の合理的根拠に使われている現状はいかがなものか
申告時間が実態に関わりなくこの協定を根拠に制限されている


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:07
>>287
なんでそんなかいしゃではたらいてるの。

293 :125:03/06/22 13:02
>>285
>なんでくれって社長に言わないの?
自由とか権利は「勝ち取る」ものではなく「与えられるべき」ものだと思っているから。

サビ残問題の本質は企業の側ではなくて自分たち自身の側にあると心の底ではわかっていて、
しかしそれを認めたくないから。精神分析学でいう「抑圧」ってヤツだね。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 14:48
よくわかりました。
そんなおとなにはなってはいけないということですね。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 14:57
サービス残業なくしたければ共産党政権にすればいい
俺もDQN会社(糞出版社)に入ってから共産党支持者になったぞ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 16:22
きょうさんとうは、おるぐがこわいのでいやです。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 16:58
たとえば、小さい会社で、社長自ら社員の何倍も働いているような会社では、
あまり文句はでないでしょうね。
そんでも、社員が必死に働いているのに、接待でもなんでもないのに社長が
ゴルフにいったりするなんていうのはどうかと思ったりしたこともあります。
まあ、ゴルフやるなとはいいませぬよ。
ゴルフゆく金あるなら、残業代くださいと思うことがあったのです。
そんなことありませぬか?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 17:43
社長の仕事は現場で頑張る事じゃないだろ。
ゴルフで作った人脈のおかげで、君の会社が潰れないでいるのかもよ。



299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 22:44
社交は大事だ。結局は人なのだ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 23:58
しかし中小企業の最近の労働分配率の動きを見てみると、
従業員が下がっているのに対し、役員報酬は下がるどころか存在感を増している。
やっぱり不況時は経営者が従業員を搾取しているという裏付けだと言える。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 00:05
私は外部の労組に加入して過去2年間のサービス残業代140万円を会社に請求し、
4ヶ月間の交渉を経て会社から120万円を受取りました。
社内組合だと御用組合になりかねないけど、外部の人から「あんたの会社の
やり方は法律違反だ」とビシッと指摘されると経営陣はけっこうグサッとくる
ようです。法律面の知識も、社内で組合を運営するより外部機関の方が詳しいから
効率的。
組合に加入しての団体交渉という手段をとらずに、いきなり労基署に告発するという
方法もあるけど、告発だと会社の労基法違反の立証責任を労基署が負うので、労基署の
職員はかなり腰が重いし、告発後の捜査は刑事事件扱いだから、告発=サービス残業代
を清算してもらえるということではありません。清算を希望するなら別途民事告訴が
必要です。

302 :ご協力願います。:03/06/23 01:32
上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。             


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 06:41
俺もそのランキングに投票したよ!
入れたのはもちろん・・・

政府はなぜ、先物業者を放置しているのだろうか?

そして有効なサービス残業対策を打ち出さないのはなぜだ?
この国をホームレスの国にしたいのだろうか? としか思えぬ政策の数々…

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 07:53
>>303
>政府はなぜ、先物業者を放置しているのだろうか?

放置するもしないも、政府(取引所管轄省庁・・・大蔵、通産、農水)がグルなんだからこうなるんですわ。
日本での先物取引というのは、政府管轄の取引所(東京工業品取引所、関西商品取引所・・・など)の媒介によって
取引員(ふつう先物会社と呼んでいるとこ)らが客(需要家、機関投機家、個人ら)相手にバクチをするとこ
ですわ。通常、これらの関係はこうなるのですな。

  胴元 ・・・・・ 日本政府
  ディーラ・・・・ 取引員(グローバル、IMEX、カネツ、エースなど
  投機家 ・・・・ ヘッジファンドなど
  カモ  ・・・・ 個人客

まあ、ヘッジファンドらは自己責任で相場を張るプロの中のプロだから
いいとしても、個人客なんかは、カモ以外の何者でもないのだよ。一度
食らいつかれたら、死ぬまで(破産するまで)離そうとしないのがふつう。





305 :125:03/06/23 08:12
つーか、なんでも「お上」に依存するの、またそれが当たり前だって考え方
いい加減止めませんか。

>ヘッジファンドらは自己責任で相場を張るプロの中のプロだから
>いいとしても、個人客なんかは、カモ以外の何者でもないのだよ。

個人客だって「自己責任」です。詐欺的な勧誘がない限りにおいては。
こんなの、「政府はNTT株の値下分を補填しろ!」とかほざいていた
バカと同じ思考だよ。なんでテメーの自由な自己決定の結果の責任を
政府に負わせるんだよ、っていう。

こういう考え方が支配的だからサビ残もなくならないわけで。

306 :_:03/06/23 08:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 :_:03/06/23 09:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

308 :_:03/06/23 11:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

309 :_:03/06/23 12:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

310 :_:03/06/23 14:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

311 :_:03/06/23 15:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

312 :_:03/06/23 17:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

313 :_:03/06/23 18:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

314 :_:03/06/23 19:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 20:59
仕事速くさばいて5時には帰れ。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 06:01
早くさばいても、その分多く働かされるだけ・・・・・・・・・・・・・


仕事量なんか関係ねぇんだよ。

317 :303:03/06/24 06:06
>>304
結局政府は国民のことなど考えていないということですね。
先物でさえそうなのだから、サー残がなくなるわけない罠。

>>305
(スレのテーマからはずれるので小さな声で)
詐欺的な勧誘がおこなわれていますよ。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 17:58
>>303
何も考えなくても政治家になれるからだ。
出世の事以外を考えていては官僚になれないからだ。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 22:26
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   サビ残廃止を訴える政治家
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !   を選べば 
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 22:38
出来高制にする。

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 04:11
☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30(無残)より2ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 17:12
あげ

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 21:43
撲滅祭り…(゚∀゚)イイ

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 23:51
労基所に一斉に電話するとか。
みんなで狩れば怖くないって感じで。

326 : :03/06/28 01:21
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50       

327 : :03/06/28 01:21
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50  
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50  
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50


http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

328 : :03/06/28 01:22
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

329 :   :03/06/28 01:23
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50   
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50  
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50     
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50  
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50   
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50   
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50   

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 03:39
サビ残の問題は確かに深刻だが、そもそもこれは日本人の国民性の問題でもあると思う。
大体、日本のDQN企業でも超一流企業でも、大卒初任給が、ほとんど横並びという時点
で何かおかしいと思わんか?
本来なら、大卒初任給でもDQN企業と超一流企業で3倍の格差があってしかるべき。
でも、表面上は同じ金額を取り繕おうとしている。
DQN企業はDQNらしく、超低賃金で雇用する事だな。最低賃金ギリギリの線で。
被雇用者側も、自分がDQNである事を認め、最低賃金レベルでの労働を当然のよ
うに受け入れるべき。ただし、残業手当は全額絶対に保障。破ったら雇用主は即死刑。
そうやって、DQNとエリートの間に格差をはっきり付けて「おまえは負け組み」という
意識をつけさせ、DQN=低賃金過酷労働が当然という風土ができれば、雇用側も安心し
て低賃金で雇い入れる事が可能になると思う。
そもそも、DQNに一流企業並みの高賃金を払って、それでもなお残業手当を払ったら、
間違いなく会社はつぶれるぞ。ここは、基本給の大幅ベースダウンを受け入れるしかなかろう。
てゆうか、そうでもしない限り、サビ残は一生なくならない気がするけど…

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 08:37
金融機関ってどこもサビ残多いよね?
俺の勤める商工○金も政府系という冠のもと組織的にやってるよ。
若手の3〜4割が2年で辞めるんだ。それでも政府系金融。


332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 10:06
日本のDQN企業でも超一流企業でも、新人は使えない。
使える香具師は海外の一流の大学院で専門分野研究した者などごく一部の若者のみ。

超一流企業でもそういう香具師は、100人に1人以下で残りはカスなのだが、
そういう香具師には会社をリードする役目を負う代わりに
普通の社員より何倍も多く支給しても良いと思う。

残りの香具師はただの兵隊だから、生かさず殺さずで良い。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 10:08
>>332
お前は何様やねん??

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 19:37
age

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 21:35
>>332
そこまでいうからには君はカスじゃないのだろうな。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 21:40
>>332
はへっぽこ役人。

337 :名無し:03/06/28 21:55
残業がいやなら、さっさと仕事して5時に帰宅したらどうですか。

338 :125:03/06/28 21:59
>>330
アタマ悪杉。
商品の価格(「労働」だって商品なのだが)は市場原理で決まるのであって
一般的には誰かの意思でどうこうできやしない、こんなこと今日日普通の中学生でも
知っていると思うけど。

ていうか、DQNに高給はずみ過ぎというが、企業が好き好んで
高い給料はらっているとでも思っているのだろうか。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 23:45
今は王手通信会社でもサービス残業が横行しているのだから、、、
お客様常駐なんかになったら組合も目が届かないことをイイことにサービス残業
ばっかしだよ。
普通の民間は、もっとスゴいんでしょうね。

340 :   :03/06/29 02:00
でも、日本人の職業意識の問題もあると思う。

341 :   :03/06/29 02:41
つーか、サビ残など世界で一番お気楽な悩みだな。

明日の飯がどうなるかわからない人間が何人いると思っているのだ?

どっかの女王が民衆がパンを食えないと聞いたらなんでお菓子を
食べないの?といったのと同じレベルのはなしなんだよ。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 02:47
お気楽じゃないと思うよ。

お気楽だったら過労死も鬱死も無いとおもうんだけど。


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 06:36
つーか今の日本っておかしくない?
なんでみんなしてサービス残業するの?
一部の会社だけが残業して儲けるってのは、分かるけど
みんながみんな残業したら余計に労働時間が
長くなっちゃうじゃん。
外国じゃあサービス残業なんてありえないんでしょ?
労働基準法守れば100万人以上の雇用が増えるって
言ってたし!!まずは労働基準法厳守させるような
厳しい法律が必要じゃない??たとえば、半年以上の営業停止とかさ。
日本政府もバカだよね。中卒のガキでも分かる事なのにね。



344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 07:03
あと日本のホームレス対策もいいかげんだよね。
仮設住宅にも何ヶ月間ぐらいしか入れないらしいし。
日本政府がホームレスの面倒見ない→国民の事、考えてない
じゃない?俺等の世代はホームレスになりそうになったら
まず間違いなく犯罪者になるよ!だって食い物に困るぐらい
ならムショの方がマシでしょ?このまま行ったら10年後は
昔のN・Y状態だね。


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 08:00
破防法適用団体の極左暴力集団中核派がまた煽動しているな




346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 11:04
アフォがここまで出張しているのか・・・。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 11:06
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


348 :125:03/06/29 11:50
>つーか、サビ残など世界で一番お気楽な悩みだな。
客観的にはまったくその通りとしか言いようがない。皮肉とかじゃなくて文字通り。
この事実を突き付けられて頭に来る気持ちはわからないでもないが、
しかしそれは思考停止の産物だろう。なんでそんなことで悩む必要があろう。
そうしなければ生きていけないというわけでもないのに。

少なくとも実際に飢え死にの危機にある貧しかったり紛争地域だったりする国の
人からはそう見えるはず。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:22
東ティモールへ派遣されてみると少しは解るかもね。
サービス残業ほとんど無いよ。

・・・銃弾は飛んでくるかも知れないが。


350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:33

景気が悪くなれば犯罪も増えるからとりあえずは
サビ残から規制した方がいいだろ?
まあ今はサビ残あってもしょうがないけど
徐々に減らさないとヤバいよ!!今の若い奴らは特に過保護で育てられて
来てるからサビ残なんかできないよ。援交、恐喝、万引き
出会い系サクラ、パチンコ屋サクラ、窃盗、殺人、キチガイの通り魔
幼児虐待、これらは増える一方だね。




351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 17:46
先進国と後進国を同一に議論すると多くの議論が破壊される。
上の飢餓とか出してきたやつは完全に議論を摩り替える悪意がみられる。
先進国の中で、日本ほどタダ働きが横行している社会はないんだよ。
欧も米も雇用の流動化が進んでいるが、労働者の権利は強く主張されて
契約の範囲内でしか労働をする必要はない。
現在の日本の経営サイドは首は切る、給与水準は下げる、
でしかも法律を違反してタダ働きを強要するのは、
あまりにも都合が良すぎる。

352 :125:03/06/29 17:55
>タダ働きを強要するのは
日本の企業に「強要」なんて断じてないね。すくなくとも一般的ではない。
多くは自分の意思の薄弱さを強要って言葉で韜晦しているだけだ。韜晦というより
自己欺瞞か。


353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:24
そう、自分の仕事が終わらないから、けりをつけてから帰るだけのこと。
少なくとも、定時までに絶対終わらせてやるという意志があるように思えない。
会社はだらだら働いて欲しい訳じゃない。結果が全て。
良い仕事してれば、残業なんてしなくいい。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:27
仕事の責任範囲が自分だけの仕事ならば、それでよいと思うのだが、

仕事の責任範囲が広範囲に及ぶと、
自分の仕事さえできてれば残業しなくていいという
考えは不可能になると思うよ。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:32
> 外国じゃあサービス残業なんてありえないんでしょ?

アメリカのホワイトカラーはサービス残業が当り前です。
下っ端よりも管理職の方がサビ残します。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:58

典型的なバカな大人。
残業を正当化してどうする?
タダ働きしたいんなら公衆便所の掃除でもしてろ。
今すぐ練炭自殺しろ!

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:04
>>355

連中はちゃんと報酬をもらってますよ。ヴァカですか(w

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:15
サビ残を認めるバカな大人は
邪魔だから早く死んでよ!!


359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:15
>> 357
意味不明。
労働時間に応じてちゃんと報酬貰ってると言いたいの?

とりあえず、
仕事できない香具師が残業している⇒残業代払う必要なし。
で解決じゃないの?
これ認めたら、仕事できない香具師の天国だと思うけど。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:22
あと、職種によっても異なるだろうな。

工場労働者や清掃員等個人差が少ないものには、
残業時間に比例して支払いでよいと思う。
営業や技術などは個人差が大きいので、残業時間に比例して給料支払うと
仕事できなくてチンタラやってる香具師がウハウハな状態になるので、
基本給+成果給にするのが公平であろう。
法律を無視すれば。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 23:17
>>359
意味不明はお前死ね。
>>360
同意。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 23:24
>>359

どう考えても意味不明はおまいだ。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 23:41
日本では責任と報酬が反比例。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 00:13
サービス残業という言葉がよくない。

これからはそう、「ボランティア残業」と呼ぼう。

会社の為に自己犠牲の精神で今日も奉仕活動に励む労働者はもっと尊敬されるべき。

ボランティア残業時間の上位10名は社内報に写真付きで載り、朝礼では大きな拍手

の中で社長以下役員たちと握手を交わす。そのようにボランティア残業が大変名誉な

ものであるという風潮を社内および社会で作り上げれば文句を言う人も少なくなる。

365 : :03/06/30 16:10
>>352
>断じてないね。
>すくなくとも一般的ではない。
漢だね。って思ったら、腰砕けかい(w

>>353
他人に迷惑をかけているのが分からない厨房。

>>354
同意。

>>357
年俸制なので関係なし。
自分の納得した金額で会社と契約してるからね。

毎期毎期、人は減り、仕事は増える。
当然残業せざるをえない。
残業しなければ、積み残した仕事が翌日に回るだけ。
仕事は24時間発生しているから、土日に出ても間に合わない。

と言うか、人は増え、仕事量は変わらず、給料も増えて、
残業代もきちんと出る。そんな会社ってあるのか?



366 : :03/06/30 16:14
>>364
そんな暇があるなら実社会でボランティアしたいです。(w

冗談はさておき。
家庭は会社で仕事をするためにあるものだ。
国内屈指(多分)のメーカーなんですけど、総務はこんな考え。
自己犠牲が当然という感じだから、なぁ。


367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 20:35
>>365
そろそろ潮時じゃないですか?

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:20
>>365
あるよ。
俺はそういう会社で働いてる。残業はあんまりない。
小さい会社だけど、贅沢いわなけりゃ人員も足りてる。
きっと君の年収には及ばないが俺は800もらえば十分なので。
だけど飲食だから、みんなは嫌かもね。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 18:21
普通のサラリーマンならば、仕事内容に対して契約しているわけではなく
労働時間に対して契約しているわけだから、
定時で仕事が終わらなかったらそれは人事の人員配置の問題。
仕事が終わっていないからと言って賃金無しで残業する義務は全く無い。

もちろん手を抜くのは論外だが。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 20:40
みんなココでもSEの過労自殺だよ。
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:39
仕事が遅いのは解雇の理由になっても、残業の理由にはならん。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 22:25
そうだそうだ!
ノルマをこなせないクズはどんどん解雇だ!

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:15
SEの過労死は、常駐先のケースが大部分。
常駐先では奴隷のように扱われる場合が多い。(特に銀行な!)
人間扱いしてね〜し。
夜10時で「もう帰るんですか?」ってなんだよそれ。

常駐先企業も多大な責任を負わせるような法改正が必要。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:20
サービス残業は労働者の自業自得なんじゃないの?
なんで労働組合に入らないで労働者としての権利を自ら放棄するの?

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:22
労働組合って自動的に入らされるんじゃないの?
374の会社は違うの?

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:25
>>375
労働組合の組織率は右肩下がりだよ。


377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:28
>374
今時労働組合がまともに機能している会社ってあるの?
常駐先まで来て担当者と交渉してくれるの?
有給とって休んだ結果、常駐先に怒られたら労働組合が助けてくれるの?


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:31
労働組合に入っていても過労死かキチガイになるSEなんていっぱいいるよ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:31
労働者がまともに組合活動もせずにどうやって労働者の権利を守れるんだい?
労働者は自分で自分の首を絞めているんだよ。


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:33
労働組合なんか存在しない会社が多いのに。わざととぼけているの
か(w

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:41
なんだ学生か。
話して損した。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 00:49
なんかさぁ、最近話がみょ〜に通じない、おかしい!
と思ったら学生だったりするんだよね。

変な大人が変な学校で教えたことそのまま書くから笑えるんだけど。
ウザイことには変わりなし。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:37
>>381>>382
これだけの文面で学生かどうかんて分かるわけがない。
お前らは「どうせ学生には分からない。」と自らの無力を正当化しているだけだ。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 16:51
学生っておい、どのレスが学生なんだよ?

385 :125:03/07/12 17:30
>>380
>労働組合なんか存在しない会社が多いのに。
頭の悪いレスだ。「労働組合なんか存在しない会社が多い」ことこそ、
まさに「労働者がまともに組合活動も」行なっていないことの明確な査証じゃないか。
労組とは、企業側が「労働者を慮って」組織すべき、とでも思っているのだろうか。

日本人の大半の意識がこのよう(権利や自由は与えられるべきもの!)である以上、
サビ残がなくなることなんてありえない。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 17:47
つまり労働者の自業自得というわけだな。
まあ、世界を取巻く環境を考慮すれば
すべてを労働者の責任にするのも酷だが、
しかし労働者が労働者としての権利を放棄しているのだから
いくらこんなところで不平を言っても仕方がない罠。


しかしSEってほんと救いようがないというかw

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 21:39
メンタリティの問題として、日本人はもっとワガママになるべきだ
我慢なんかするな。いい意味での個人主義になれ。
今の若者のワガママさ、マナーのなさはきっとその過渡期なのだ…と思いたい

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 12:51
ワガママじゃない中高年を見た事がないが・・・・

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 15:01
官僚達が新しい組合が出来ても潰すか、骨抜きにする仕組みを作り
上げたわけだが。125はどうせクソ官僚だろう。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 16:20
なんで官僚が労組を潰さなくてはならないんだ?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 16:33
社会主義にしないと労働者は酷使され続ける
資本家からみれば絞れるだけ絞った方が儲かるんだからな。
さっさと社会主義にして、資本家はこれまで労働者を懲らしめてきた罪で
死刑にしよう。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 16:53
最近は労働団体のデモを見かけないな。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 16:56
デモより選挙!!
みんなで共産党に入れれば資本家撲滅で労働者中心国家建設!!

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 20:34
共産党に投票して北朝鮮のような地上の楽園を建設しよう!

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 22:18
他に選択肢はないのか?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 22:24
>>395
資本主義政党に投票してアメリカみたいな経済格差が激しくて
国民保健すら実現してなくて病気になったら野垂れ死にの国にしよう!

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 00:03
どちらかといえば、みな平等に貧乏な社会の方がいいな。

399 :sage:03/07/15 06:31
ATMが止まったくらいで激怒するのはやめて欲しい。
システムダウンしたくらいで新聞雑誌で叩くのはやめて欲しい。
徹夜で復旧が当然のように書くのもやめて欲しい。

顧客側も従業員の労働時間を考慮すべき。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 07:20
そもそも夜間はすべての社会活動を停止して休息すべきだ。
病気やけがをしても、火事になっても、戦争が起きても、夜間だからあきらめよう。
そこまで徹底しないと、労働環境は改善しない。

401 :_:03/07/15 07:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

402 :山崎 渉:03/07/15 11:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 20:44
>>394
もっと詳細きぼんぬ

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 23:33
>>400
ここ最近は、それに物凄い勢いで逆行してるよね・・・

なんでもかんでも年中無休24時間営業。

405 :125:03/07/17 01:04
労働力の単価の引き下げ(サビ残!)要因は、
労働力の需要が増えた(年中無休24時間営業!)からだ、
っていうのは経済学的な説明として完全に破綻しているよ。

市場原理に反して需要増にも係わらず買い叩かれるのは、
「売り手」に高く売る意思が欠けているからなんじゃないの?

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 08:34
昔は日が暮れたら戦は終わりだったのじゃがのう・・・

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 21:00
労働賃金もデフレ

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 21:41
疲れて脱落するまで働かなくてはならない風潮は確かにある。
長時間労働は効率の悪い証拠とされるので評価は下がる。
つまり社会の期待する生産性向上率より生産性が毎年向上
しないといけないがなかなか人間そうはいかない。
そして短時間で仕事が済めばもっと仕事を積まれる。
指数関数的に生産性が向上すれば耐えられるのだろうがなあ

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 23:35
労働時間を一律に規制すればいいだけだが
労働者自身がそれを望んでいないようだ。
もうアホかと・・・

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 19:25
サービス残業の実態を克明に記録し、会社やめるような事があったら

慰謝料と残業代の訴訟起こすべし。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 19:30
欧米では考えられないことらしいが有給の取り残し。
日本で有給使い切れるのは公務員くらいだろ。
労働力搾取した分企業は栄える。

413 :気付き@幸せ掴む:03/07/23 19:33
どこの企業でも役に立つ人材を求めているのに、一方では、度重なる残業や休日返上などによる
過労死の問題もあります。仕事は毎日のことであり職務中は能率や効率を良くして持続する必要
があるのに、疲れていては発想力も鈍り創意と工夫の意欲も湧かずこれでは逆効果です。
仕事は無理をしないで休日は休みを取り遊びなどで気分を変えることも必要で、誰もが気持ち
よく働ける職場という環境を整備して待遇改善をする必要があるでしょう。
それには各自の能力を生かすような企業の在り方と言いますか取り組む姿勢の不足と、各社員を
サポートする組織的な取り組みが求められます。社会の風習や構造にも問題があるようです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 19:39
先進国は夏はバカンスにに出かけるでしょ、一ヶ月くらい
日本人はバカンス嫌いなの?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 00:32
>>411
賛成!
新聞で真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ!
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 12:23
日本ロジテムの過労死は有名

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 15:48
つーか働きすぎで人が死ぬんですけどね。まんま奴隷の死にかた。
普通にダメでしょ。法的にも倫理的にも。
職があっても若者がフリーターに走るのも無理ないよ。
そっちの方が普通だと思うけど。


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 00:05
415のような企業犯罪を厳しく取り締まれ

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 04:31
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
マジ一本化しようぜ

420 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/25 04:47


サーザンしなくちゃいけない自分の生産性の低さを責めなさい。
場過度も。


421 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/25 04:49


どんな理由があろうとも時間内に仕事が終わらないのは
馬鹿か怠けてるか、普段から生産性上昇の努力してないから
ようするに、馬鹿ってこった。あきらめろ。くず!


422 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/25 04:50


4時間残業しなくちゃいけないなら、生産性50%上昇させればいいだけ。
こんなの簡単。できなけりゃ給料は返納しろ。


423 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/25 04:52


こういう努力してないだろ?PP
ば〜か。


424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 08:30
>>415
その新聞は労働者の味方のようだな

425 ::03/07/25 10:14
>>421  の言う通りニダ。馬鹿に限って定時に仕事を処理できずにサービス残業をやっちょる。

426 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/25 21:02


そうそう。馬鹿はしねよ。仕事で過労死ってほんとはずかしい。
それほど生産性が低いのが世間にばれちゃったってこった。
なんでこう、あほが多いのかねぇ〜。?
100%生産性あげろ。そしたら仕事は一日4時間でいい。


427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 23:53
暇だから相手してやるけどさ〜

どやって生産性100%上げんの?
罵声はいいから、具体例あげてみ

428 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:03


自分で考えろ。

1 準備時間をなくす。
2 生産の制約要因の確定
3 2の排除
4 生産工程の洗練(一度に多くの作業をこなす、無駄な工程の排除)
5 かく生産過程において出力を拡大する。
6 5によって生産の制約要因が発生しているかも試練から検証する
7 2に戻って繰り返し

429 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:06

>>427
クズなんだからせいぜいがんばれ。
>>428のヒントで100%ぐらい楽勝だ。
できなけりゃお前がただボンクラだってこった。


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:07
生産性が100%上がると納期は半分以下、金額は半額以下になる。
かくして供給過剰になった。

431 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:11
納期が半分になるが、金額はあがるだろ。

供給過剰は経済政策で克服できる。


432 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:14


よし、これでサーザン問題は解決。
このすれ終了な。


433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:18
もちろん倍の量こなせるということは他の業者も倍の量こなせるということ。
自社だけ倍で、かつ技術漏洩しないなら儲かるだけだが、一般的にそんなことは不可能。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:20
デフレ社会の生産性の上昇は悪夢。

一人当たりの生産性2倍

→従業員1人くび
→製品単価を下げる
→企業の借金返済
→設備投資
→内部留保
→株主還元

となる場合が多々ある。

どれだけ自分の利益(給与・時短)に分配されるのかな?
  

435 :???:03/07/26 02:20
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

436 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:25
>>433
はいはい。結果出してから能書きたれましょうね。
そういう論調のやつよく見るが売り上げも下げ、赤字たレ流しの
ばかに多いよ。妄想で自壊して・・・企業家にはなるなよ。
借金こさえて自殺がおちだ、おめえは。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:25
はぁ〜〜〜???
なんじゃそりゃ〜???
そんなこと厨房でもしっとるわ。(つ〜かおまい夏厨だべ?実際の話)

だからおまいの現場ではどうやって生産性100%UP実現したのか、
具体的な方法を聞いてんだブォケが!

散々過労死した香具師罵倒したんだから、それなりに説明してもらわんと
納得しない罠。

438 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:29
>>437
へ〜、知ってるのにやらないんだ。死んでトウゼン。おめえも死ねよ。

おれの現場をなんでさらさにゃいケネンダ?馬鹿?

具体的な方法は現場で対処しろ。成功例きいて自分の現場が全体最適化

されるとでも?ほんと、ばかだね〜。


439 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:35

>>437
君は知ってるだけで思考力応用力が著しくかけるようだね。
かわいそうに。
具体例を求めるところがすでに負け犬であることを間接的に
証明している。

各専門的なスキルにより、改善内容はぜんぜん違う。
自分で創造することが必要。

そういう依存体質だから時間内に仕事すら終わらせないんだよ。
はっきりいって、そんなボンクラでも雇ってくれてる会社は
太っ腹だなぁ。馬鹿なんだから無料は当然のこと喜んでサーザンしろ!


440 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:37

はい、終了です〜。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:38
過労死した香具師罵倒したあげく、
その具体的根拠が提示されず厨房レベルの話に終始している。

パパから教えてもらってから出直せや。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 02:42
>>436
>売り上げも下げ
とか言ってるところ見ると営業職のこと言ってるのかな?
営業職の技術はあまりコピーできないから確かにどこまで行っても個人戦だと思う。
俺のやってるシステム設計の分野もコピーできそうでできない。
どうやら数学能力によるところが大きいから、個人の才能に頼らざるを得ない。
だが営業にしろ設計にしろその部分だけではなく、次に物質的な部門がある。
ここはコピー可能な技術革新により飛躍的に生産性が上がる。

443 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:48
>>441
はいはい、がんばれよ。労働組合の会長さん。PP

おめえよ、あほだろ?

444 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:49

死にたくなかったら生産性あげろ。ボケ。

445 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:52


サーザンで死ぬのは馬鹿の証明。


446 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 02:59


はい、サーザン野郎は逃げ出しました。この擦れは終了。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 03:05
>>446
ちなみに日本の生産性は技術部門は国際的に評価が高いが
営業・管理部門は極めて低い。
キミは人の倍なのか知らんが、そもそも営業職自体が評価低いんだ。
がんばれよ営業職。

448 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 03:09
>>447
ごめん。経営者です。
営業の効率は1300%は上昇した。(3年前の話だが)
はっきりイって生産の制約をどう発見するか。
これが重要。これの特定ができてないのにできてるような
錯覚する馬鹿がいっぱい。

死んでトウゼン。


449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 03:30
>>448
評価の悪い「ビジネスの効率性」というのはたぶん経営者も含まれる
というか経営者が筆頭なんでしょ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000023-kyodo-bus_all
そりゃそうだ技術革新に努力しないで
サービス残業させて手っ取り早く競争力得ようとするんだから。
どこをどう経営努力してるんだか。
がんばれよ経営者。

450 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/26 08:16
>>449

営業というかなんというか、そもそも、営業目標の設定に誤りがあるというか、
商品に競争力がない場合が多いように見受けられる。ようするにまあ、ただの
売り子じゃだめだってことだよな。そうなってしまうのも、経営者の責任でも
ある。

効率の良い仕事のやり方を示すことができないのに、社員に効率良く仕事しろ
といっても具体的な話ができないとなあ。そら、営業力もつかんだろ。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 09:02
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 09:34
「俺は経営者だ!偉いんだ!」
って言っても誰も信じね〜よ。
ガキとか良く言うだろ「俺の父ちゃん総理大臣だぜ〜」とか
それと同じだね。精神年齢も。

経営者と自称するからには、
少なくとも経営者と皆に思われるような知識や経験を語る必要がある。
今までの文章だけなら、明らかに厨房確定。

以上、厨房チェック処理終了。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 11:46
労働基準法違反の最高刑を死刑にしろ!

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 11:52
サービス残業撲滅の特効薬は社会主義化

理想の社会主義国家を創ろう!

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 11:54
ラインとスタッフにおいてラインの効率化は行われているけど、
ホワイトカラーのスタッフの合理化が進まない。どうしたらいいか
教えて。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 16:35
出版業界の特徴

・無賃残業がはげしい
・仕事の大半は単純作業でつまらない
・似たような本を出している会社がたくさんあって、社会的意義は低い
・編集長は慶應卒が多く、威張っている
・給料が低く、年を取ってもなかなか上がらない   

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 16:44
>>↑の方いくつか
あのなー、どこの効率が悪かろうが誰がバカだろうが
現に人が「死んでる」の。
そこまで行かなくても精神的、肉体的に病んでる人も多いし。
働きすぎで。しかも結構たくさん。
その時点で問題だろうが。いかなる理由でもな。
「死んで当然」なわけねーだろ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 17:22
サービス残業のない業種って?
なによ?

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 17:36
はやく社会主義にしようよ
トヨタ自動車 → 国営中部自動車
日産自動車 → 国営日本産業自動車
三菱電機 → 国営第一電気

こういった具合にさ。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 17:56
>459
なんたって公務員!

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 20:14
じゃあ、勤労者全員を公務員にしよう!

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 20:57
公務員とはいえ、教師はサービス残業多いけど、、、。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 22:18
しなくても首にならんだろう?
長期休みは暇だし

465 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 22:58


ごめん。言い過ぎた。意見を変える。

死ぬまで働くな。これで問題解決。死ぬくらいなら仕事やめろ。

やめることしないで死んだらただの馬鹿。

466 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 23:00

結局、サーザンで死ぬやつは馬鹿ってこった。

しぬまで働くか?ふつうよ。この程度の選択で死を選んでる

DQNは社会不適合。

467 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/26 23:22
>>466

おまいも馬鹿。
働いても氏、働かなくても氏。どっちにしてもいつかは氏ぬんだよ。

もっとも、俺は氏ぬときゃDQN社長の一人は必ず道連れにするけどねw

468 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/26 23:25

働かなくても生きてはいけるだろ。

あほだね〜。

469 :あの〜:03/07/27 00:22

 言ってることが、もの凄く幼稚なんですが・・・

470 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 00:42
>>469
おいおい、ルンペンデモすればいいだろが。

幼稚とかいってるがあほか?複雑に考えるのが賢いのか?だから負け組みなんだよ。

無意味に複雑化な議論して、問題が解決するのか?しないだろ。

まず、無職=死亡を説明しろ。これあほすぎ。

471 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 00:46

1 生産性を上昇させる
2 死ぬまで働かない

これだけ実践すれば過労死は0だろが。ゴチャゴチャ言って実践しないのが
馬鹿なんだろ。これだからクズリーマンは・・。

サーザンも生産性あげれば問題解決だろ。
能書きたれてルヒマアルナラ無駄な作業でも特定しろよ。

472 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 00:47

灰終了。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 00:48
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474 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 00:48
>>467
どうせ死ぬならおめえは今死んだらいいよ。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 00:57
「死ぬまで働かない」ってのは確かにそうだな。
アホ社長はすぐ見限ってどんどん転職した方がいい。

476 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:01

>>475
そう!それ!!
死んだからといって評価したらだめ!
悲劇を繰り返すだけ。


477 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:07

もし、どうしても職にしがみつきたいならサラリーマンみんなで
生産性上昇のスクラムを組め!いまどき労働組合みたいな
あほ生産性低下論理は通用しない。超労働組合「生産性上昇組合」
組織するべき。旧来の労働組合などというクズ組織はいらん。
そうすればサーザンはなくなりはじめる。

478 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:10

以外に簡単に生産性は上昇するのだ。
楽になり結果が出る。だからなんか手持ち無沙汰だが
所得には跳ね返る。

参考文献 
ゴール1 2でもよめ。それからはじめろ。
その先は無限だ。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 01:15
もしもし?

480 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:16

なんだ?亀さんよ。

481 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:17

とにかく!!生産の制約をきっちり特定しろ!!

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 01:22
お前が経営者になれるとはどんなDQN業界なんだ?

483 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:24

イヤン、バカン。きかないでォぇ〜〜〜。

チン子ビンビン、ウンコチンチン。


484 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:26

>>482
共産とか社会系ってキモイ〜。キモキモ、おぇ〜〜〜〜!

労働組イってださださ〜〜。


485 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 01:29

>>482
おまえ、自分がどんだけ行動力のないクズか自覚してるか?

なんか宗教でもやってるんか?あん?きも〜〜〜。

負け犬は死んでいいよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 10:36
\(TдT )\(TдT )\(TдT )\(TдT )イー!
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。 
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

487 :125:03/07/27 11:52
釣りを釣りと認識しつつ敢えて「釣られて」みせているの?
あるいは「背伸びしたい夏のお子様」とリアルで同程度の知能しかないのか。
(でも「死ぬまで働くのはそいつ自身の問題」という彼の認識は正しい。)

それはさておき、「生産性を上げればサビ残は解消する」というのは間違いだろう。
何故ならサビ残の原因は生産性の低さにあるのではないから。

社会学板からのコピペ。

日本は擬似「資本主義の精神」だか何だか知らないが、本物の「資本主義の精神」が
根付く前に「消失した資本主義の精神」がとりついたものだから、これはたいへん。
人びとは条件反射として仕事に条件づけられる。
定年になった人に、何か仕事を与えないでおくと、不安が昂じで、程なく死ぬ。
アメリカ人は、定年になると、すごくよろこぶ。友人、知人も祝福する。あとは
働かなくても年金もらって好きなことができるんだ、と。
もうひとつ例を挙げておくと、かの窓際族。
働かなくても給料もらえるんだから、ただでお金が湧いてくるような話。
欧米なら極楽だが、日本じゃ地獄。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 12:02
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし(取らないと怒られる場合もある)、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる?
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員>民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね(前述の通り景気は絶対回復しない)。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万,民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ? 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ?
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな(w。


489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 12:34
>>487
>(でも「死ぬまで働くのはそいつ自身の問題」という彼の認識は正しい。)

おいおい。「死ぬまで働かない」と上記とは微妙だが本質が違うぞ。
悪いのはあくまでやらせる方だ。
脅迫とか威力業務妨害とかに近い意味で、断じて「そいつ自身の問題」じゃないよ。
ただ「死ぬまで働かない」ように気をつけるということ自体は正しい。

490 :125:03/07/27 13:25
>>489
>悪いのはあくまでやらせる方だ。
甘ったれた考えだ。「やらせる」とは?

例えば、監禁するとか、(逃げたら)本人や家族を殺すとかいって脅すなどして
逃げられない状況に追い込んだ上で、更に生命の危機に瀕するまで働くことを
強制した、というような現実があるのなら、確かに「悪いのはあくまでやらせる方」
でしょう。彼には「働いて死ぬ」以外に選択肢がないのだから。

でも「カローシ」した人の大半はそんな状況には置かれていなかったはず。
「定時が来ましたからこれで帰ります」と言って帰ることも、
「残業時間の法的な上限を超えるので今月はこれ以上の残業はできません」と言うことも、
現に選びうる選択肢として存在していたはず。他に選びうる選択肢が与えられているのに
自ら「死ぬまで働く」ことを選んだのだからそれは彼自身の問題です。

もちろんそれらの選択肢を選ぶことは「リスキー」ではある。
じゃあ、例えばリスクが怖くて惚れた女(男)に告白できない事は、
相手の魅力がなせる業(やらせる!)なのだから悪いのは相手の女(男)ということに
なるのか?違うだろう。そんな彼(彼女)の気の弱さの責任をなすりつけられたら
相手はたまったものじゃない。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 14:11
>>490
小学生か女かキミは。
じゃあなんで労働基準法なるものがあるのか不思議なんだろうな。w
社会的な力関係によって監禁しなくても強制と解釈されることがある。
例えば得意先が「あの社員をクビにしろ」と言うだけで威力業務妨害なんだよ。
力のあるものがその立場を利用して脅すようなことしてはいかんの。
俺は個人的に流されない人だけどね、一般的にそれはいかんの。
女の井戸端会議だって有罪になった例もあるから、
監禁とかそんな漫画みたいなものだけが犯罪じゃないから気を付けな。
恋愛と社会常識を一緒にするな。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 16:10
「本人の意思で働きすぎたのは、本人のせいだからしょうがない」
って問題を放り出すのはおかしいんじゃないの?
なぜそうなってしまうのか、と考えるべきだと思うけどね
だって、いくらなんでも過労死過労自殺その他過労で病んでる人の数が多すぎるよ。

なぜ「本人の意思で死ぬまで働くのか」というのを考え、それを防ごうとするのがおかしいんだ?
俺は、個人的には本人の意思のように見せかけて、社会的に強いられているものだと思うけど
そうじゃなくて、やっぱり本人の意思だけのせいだとしても、これだけ数が多いんだから、防止措置は取られるべきだよ


493 :125:03/07/27 16:45
頭の悪い人は放置するとして、

>>492
>なぜ「本人の意思で死ぬまで働くのか」というのを考え、それを防ごうとするのがおかしいんだ?
少しもおかしくないでしょう。私はおかしいなんて言ってない。
むしろ「過労死は企業の責任だ!」なんていう見当違いな帰責が思考停止につながり、
あなたも言うように、「なぜ本人の意思で死ぬまで働くのか」という
正しい問題意識を隠蔽し、問題の解決を遅らせる。

企業のせいにしているうちは、「日本の労働者の労働観は病的だから
これをなんとかしなければならない」という視点は産まれないでしょう?

私の言いたいのはそういうこと。

要は「死ぬまで働かす企業はけしからん!」なんて怒りに任せても
しょうがないし糞の役にも立たんだろう。
だって実際「強制」なんてないんだから。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 16:59
サービス残業したくなければ、しなければいいでしょう。
断ると首?きっとそうなるでしょうね
自分で自立して会社を起こしてみたらいかがでしょう?
きっと同じように社員にサービス残業させると思いますよ。
というか、社員はサービス残業するでしょうね
愚痴なら・・・別にいいですけどね

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:05
おまいら仕事があるだけでもありがたいと思え。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:08
労働ルールってのは国(法律)で決めることなんだよ。
もまえらが、ガタガタここで言ってもどうしようもないことなんだよ。
法律も相当な罰則と強制力がないと、
効かないんだよ。


497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:10
私の職場では、20代の連中が人の仕事までやりたがって、
ガツガツいやしいので困ります。客観的に見ると仕事もそんなに
できないのですが、自分では若いし負けていないと思い込んでいます。

まあ営業とか、、上が対応しないと若いものでは、客に失礼なこともあったり、、
するのですが、若いものは自分が対等かそれ以上と思っており、自分より年配の
上司が対応すると、すごいネクラになって、すぐに顔に出るし、いじけたりします。
若いものが人を押しのけてまで無理に欲ばってやったり、ふつうに行かないと、
内部的におさまらずに、問題になったり、、見苦しい場合もあるようです。

また自分にチャンスが回って来るためには、上のものがしくじるとか
そういうのばっかり、じーっと待ってるような、いじましい陰湿さもあります。。

景気が良ければ、ある程度の経験年数を積むまで、若者は若者で自分の楽しみも
見つけて順当にふつうに仕事をして、内部的にも、摩擦がないと思うのですが、
今の若者がどうこうということよりも、世の中が過度期で悪いんだと思います。

みなさんも、気をつけてしっかりしてください。


498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:10
サービス残業無くなれば、更に正社員の枠が減る罠。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:17
>>497
で?

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:18
1.公務員全廃。
2.国民皆公務員。

いずれかを選べ。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:20
3.全公務員に売上予算を割り振り

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:22
4.人類総辞職(人類滅亡)

これが理想的だな。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:23
4.国防軍の創立。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:25
5.古賀誠内閣樹立。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:27
いずれも人類滅亡につながるじゃんよ。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:31
ワークシェアリングすればいいじゃん。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:31
>>493
誰が本人に工夫の余地はないと言ったのかな?誰も言ってないと思うぞ。
「ただ「死ぬまで働かない」ように気をつけるということ自体は正しい。」
ここを読み飛ばしたのか?キミの考えてることぐらいとっくに分かってる。
ただキミは基本的に社会が分かってない。

俺自身アホ社長がいたらすぐ転職して来たし、みなにもそう勧めたいがね、
子供3人を抱える母子家庭の母がいて、やっとのことでパートが見つかったとしよう。
こんなパートでもなんと10倍の応募だった。ここを辞めたら次いつ見つかるか分からない。
そんな時、経営者ははっきりと「残業しろ」と言わなくても
既に子供3人を人質として取ってるのと同じなんだよ。
だからサービス残業を黙認しただけでも強制してるのと同じように解釈される。
この母に対し「そいつ自身の問題」と言い放つことができるのか?
そして俺自身病弱な妻を持って以前よりは慎重になった。
運良くいい社長なので会社自体にサービス残業ないけどね。
それにしても、例えばこの母に勇気を持ってもらうなら
法律は味方であることや、それに違反する経営者は社会悪であることを説いておきたい。
もともと弱者である人に「そいつ自身の問題」とか言っても萎縮するだけだと思う。
へたするとますますサービス残業に精を出すんじゃないか?

それと同業の全社がサービス残業することによってデフレスパイラルに陥るという問題もある。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:36
国がワークシェアリング義務付ければいいじゃん。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:51
>>508
国が雇用における平等に口を出したら社会主義的じゃない?


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:52
旧共産圏より平等で社会主義を実現してきた国家が日本なのだが。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:09
死ぬ程働かなければならないほど追い込まれる環境の職場自体が問題。
全ての職場環境を客観的に評価して情報公開し、指導する政策も導入すべき。
あと、嫌な職場なら気軽に転職できるような流動性ある社会づくりも大切。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:12
サービス残業を強要する経営者は懲役10年
間接的に強要する経営者は懲役5年

孫受けに無理な業務を強いる経営者は懲役5年
下請けに無理な業務を強いる大企業の経営者は懲役15年

権力を利用して他者に不利益をもたらす(あるものに利益をもたらしても、その他の者に不利益をもたらしてはいけない)
政治家は、終身刑
汚職役人は懲役20年以上

日本国に不利益をもたらす売国経済人は終身刑または全財産剥奪の上、無人島に隔離。
日本国に不利益をもたらす公務員は極刑。

私有財産の相続は一切認めず、贈与・譲渡税は一人当たり1000万円を超えた分は200%の税率。
海外への資産逃避は三親等以内を含めて極刑。

これを徹底すればすばらしい国になるであろう。
明日から実行しよう!


513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:23
>>512
言うのは簡単なんやけどな、
誰が法案通すんじゃ。
政治家といや、パーチー券とか企業献金が頼りなのに。
サービス残業を告発によって摘発、逮捕するだけでも
いいんじゃないの?


514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:26
おまいら田舎に越して来いや。畑すれば食っていけるぞ。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:58
腐った政治家、役人、経済人を一掃すべし!

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:58
もちろんマスコミも一掃!

517 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 20:34


だから、生産性あげろ。生産性の定義わかるか?


518 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 20:38


そして、貧乏人でもやっていけるマクロ経済政策が問題の本質。

サーザンだけ取り出しての論議そのものがレベル低すぎ。

小泉ではだめだ、亀井支持しろ。小泉支持する馬鹿はサーザン容認

と一緒、経済苦自殺容認、過労死幇助人間のくず。

519 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 20:40


ここにいる連中は問題解決能力がマイナス化してるので、社会のために

死んでください。


520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 20:48
>>519
そのこころは

521 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:03

>>520
ティンコビコビコ。

むずかしい。・・・・。

なんかピント外れてるね。自分で環境創造に影響を行使せず
おいこまれた結果を元にその範囲内で議論してる。

器が狭すぎ。発想が貧弱。精神薄弱。世界観が窮屈。チンコミニマム。
糞オーラ全開。夢がない。気迫がない。人生にせこくアプローチしすぎ。
ほんとの意味で思いやりがない。

馬鹿になれない馬鹿ばっかり。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:05
そう言うアンタは何かしてるの?

523 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:08

人に生まれた時点でもろいんだから。

生産性あげて、政府には天才的なマクロ政策を強要する根性ないと
おいこまれて、さげすまれて、クズあつかいされ、殺される。

おれと同じ人間である時点でみんなかわいそうだと思う。
いつか死ぬしな。無知は恥じゃない。無知で開き直る根性いけない。
とりあえず、

       小泉ひきずりおろして半殺しの血祭りあげんと。

       亀井が一番まとも。そこんとこからはじめよう。

524 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:10
>>522
してない。こともない。いやな聞き方だな。

せこいオーラ全開だよ。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:10
亀井と古賀と麻生と石原の違いは?

526 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:12
>>522
小泉引きずりおろせ。亀井支持しろ。

話はそれからだ。それから、マクロ経済勉強しろ。

おれはシャイだから、こんなことしてる!なんていえない。
そこんとこヨロシク。

527 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:13
>>525
名前が違う。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:14
政策の点だよ。古賀は公共事業推進派とか石原は軍国主義丸出しとか。
主義主張。

529 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:17

大事なのは日銀の扱い、そして短期で財政政策につっこむ姿勢があるか。

亀井以外は金融緩和に対する認識に不安を感じる。

石原などは米国債担保に事業おこすとかいってるから国際的に経済政策で
反発クラウね。外需依存の国なのにこんなこと言い出すとは・・・。
石原は失格。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:18
じゃあ、もう一度、堺屋担ぎ出せばいいじゃん。

531 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:21
麻生の政策は今はどんなこと言ってるんだろうか?
円高でもいいとか一時発言してたが、なんか金融政策・経済政策に
不安を感じる。

古賀も公共投資はいいが、金融政策スタンスはどうだろうか?

なんにしろ、日本銀行の扱いに焦点がある。
金融の政策が国の隆盛を左右する。ここがいま国内では大事。

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:21
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533 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:22
>>530
そうだ、あの爺もう一回出てこいといいたい。竹にだめだしした
根性は飼える。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:25
日銀って、まさかインタゲ派?>>天帝

535 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:32
>>487
おまいはアホ。

無給で労働する必要があるのは、有給部分の生産性の低さの補填。

サーザンしてるやつは有給部分の生産性あげればいいんだよ。

サビ残しないと競争に取り残されたり、利益確保できないから。

有給部分の労働生産性が上昇すれば、本来有給労働での相対的労働不足
の解消に使われているサビ算の必要が解消するのである。

>>487おめえ本とクズだよ。サビ算解消たい人に被害与えてるよ。死ねクズ!!

536 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:34
>>534
インタゲなんかどっちでもいい。リフレ人間だよ。

クズの日銀を型にはめる為にはいると思うが、インフレ期待への効果は
懐疑的。資産へのインフレ期待は発生するだろうがな。

そういう意味では他国とは違う意味でのインタゲも容認する派だよ〜ん。

537 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:38
>>487
間違い 「だろう」 とかなんじゃ?そりゃ?「だろう」ってなに?p

こんな問題点の洗い出しの引くいやつでは、生産の制約なんか特定できんな。

ごめん、馬鹿に説教して。おめえはサーザンする必要がある。サーザンしないなら

給料減も受容しろ。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:42
なら物価も下がるべき。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:48
バカなコテハンがスレを乗っ取っている状態だな。

540 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:48
>>538
物価うんぬんはマクロ経済で語れ。

生産部門の生産上昇で物価が下がると、労働者や企業にしわ寄せが来る。

だから、マクロ経済政策で生産工場のデフレを中和してあげないと

労働者や努力したひとが報われない。

だから、サビ算や過労死の本質的な問題は現政府のマクロ経済政策に

問題があるといえる。こんな狭い世界で論ずることがナンセンス。

541 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:50
>>539
おいおい、反論しろよ。まともな反論なしに絶句してるということは

きみらが馬鹿ってこった。完膚なきまでに叩きのめせよ。

それって事実上敗北宣言だね。PP

池のめだか??

542 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 21:51


ここは馬鹿住人専用スレみたいだね。かわいそ〜。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:52
鎖国してモンロー主義でいけるような国でもないしな。

544 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/27 22:09

どうやら、敗北を容認されたようですな。

はい!しゅうりょう〜!!!!!!

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 22:12
資本家滅亡。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 22:21
まだ続くんだよ。何も問題解決して無いだろうが。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 22:31
\(TдT )\(TдT )\(TдT )\(TдT )イー!
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 22:53
いちおう自覚症状はあるらしい。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 16:12
武富士払ったよ。トヨタにも払わせよう
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=2515&gd=T&arn=jiji_society_030728X541

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 16:20
こんなとこに来てまで勝った負けたか・・・
結局、2chは自分の言いたいことを吐き出すだけの場なんだよな
建設的な意見など求める奴が阿呆ということか・・・

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 16:23
公務員以外は、けっこうサービス残業、無給奉仕があるんじゃ
ないの?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 16:46
やっぱり亀井か・・
零細土建屋の中卒ドラ娘(37独身(処女))だな。
支持率0.8%のおっさんに何を期待してるのかな?
あまり無理させて過労死させるなよ。

553 :   :03/07/28 17:44
これ嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001057-mai-soci

554 :複雑屈折:03/07/28 18:03
祝!  書類送検

> 労使協定の範囲を超えて従業員にサービス残業をさせたとして、厚生労
>働省大阪労働局は28日、消費者金融大手の「武富士」(本社・東京都)
>と当時の本社総務担当と、大阪支社長だった現職役員の2人を労働基準法
>違反(割増賃金未払い)容疑で29日に大阪地検に書類送検することを決
>めた。元従業員2人からの告訴を受け、本社を家宅捜索するなどした結果、
>サービス残業が本社の指示で恒常的に行われていたと判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001043-mai-soci

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 18:43
サービス残業容認が日本を駄目にする。
ばれなければ法律を破ってもいい。
取れるものはいくらでも取っていい。
こうしてモラルが崩壊していくのです。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 21:29
労働力搾取がデフレを加速する。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 22:09
天帝の馬鹿発言、今日もキボン


558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 22:17
天帝降臨せんかい!ヴォケ!

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 22:57
>>547
ひどい会社だな

560 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:28
>>550
ふ〜い。おめえの目は節穴だ!!ぼけ!!

勝った負けたとかそんなことはどうでもいい。

ここの馬鹿は問題の特定ができないうえに、問題を深刻化

させるよな発想を通そうとするから潰したまでだ。

もうすこし逃げないで問題を受け止めろよ。

マクロ経済だめなら生産性あげてせめてサビ算なくせといってるんだ。

好景気なら残業に対価が乗るワイ。

しかし、そうではないだろうが。円な世界ではない。つらい、痛い、苦しい

どこかに歪を生む地獄なんだよ。そのなかでなんとか死なないように

生きてけるように、後悔しないように、真剣に考えるんだよ。

生産性の組織的な上昇以外サラリーマンは生きれない地獄なんだよ。

企業が悪いわけでもない。日本の経済世界の創造者が真の極悪なんだよ。

561 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:34


死ぬくらいなら経済首班を殺してから逝け!!

自分の命をより高く輝かすためには、中小の社長なんか殺すな。

ホンとは地獄のなかで苦しむ同じ命。

こんなクズこというな!!自分の存在をマイナスにしたよなもんだ。

この発想がいかん!地獄主管 経済破壊者を殺しなさい。

それでこそ、自分自身を大切にしていた証左になろう。

真剣に生きたと胸をはれるだろう。

562 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:37

>>557-558

うるせー馬鹿!!!



563 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:39


辛かろうと安易な答えをだすな。逃げないで戦え!!!!


564 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:42


疲れてだめになったらワシを思い出せ。ワシはもっとダメダメじゃ!

もし死ぬことになっても、あとからいっしょに死んでやる。

世界最低のワシを見ればどんな苦労だって天国さ。がんばれ、生きるさ!


565 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:47


産業政策マンセーをぶちころせ!!でないと・・・・あああぁぁぁぁあああ・・。



566 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:50


涙が止まらん。涙が止まらん。もう年じゃぁ。人とはなんでこんなに

かなしい生き物なんかのぅ・・・・。

馬鹿って言ったが本心ではないぞィ。・・・・・・・。

ワシも今は弱い糞な人間じゃ・・・・。すまんのぅ・・。


567 :都ゑゐ三田線 ◆gV6k7eFkgY :03/07/28 23:53
テンテイ、おかしくなって経済板から犯罪起こすなよ

568 :天帝のお母さん教教祖10000:03/07/28 23:55


>>567
ぅむ。ご忠告胸に刻みまする。ありがとうございまする。

やさしいのぅ・・・・・。すきじゃぁ・・・ぁぁぁぁぁああああ。

もともと馬鹿ですのでこれ以上はおかしくなる余地はございませぬ。


569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 02:36
>>561
中小?零細の間違いだろ。w
経済破壊者って誰か知らんが

1)経済破壊者
2)零細の社長
3)サラリーマン

1)と3)が悪くて2)は悪うございませんてか。
3)が生産量上げても全体が供給過剰になりデフレが進むだけって今更説明したくもないが。
3)より立場の強い2)の連中が一丸となってサービス残業やめさせれば
少しは需給ギャップが解消されるので

 一番悪いのは2)零細の社長

なんだが中卒では理解できんだろうなとほほ。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 07:50
労働市場の流動化といえば、派遣会社はその一翼を担っているが

競合面接、多重派遣、保険負担に忌避
殆どの大手の派遣会社は、これら全ての面で労働基準法破りまくりだよ。

内容からみて不当ともいえるほどにピンハネ率(50%前後)が高いしね。
大手でもブラック企業ともいえるほどに内容は惨いよ。なんとかしる!

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:18
っつーか、

沢山サービス残業させてる会社勤めてるなら、その会社ヤメレ!
会社によってサービス残業に対する態度はかなり違うぞ。

転職でのひとつの目安は残業打ち切り時間だ。
これが残業打ち切り時間が少ない会社はサービス残業させる会社だ。

やめるときは、前もって徹夜でもして健康診断代わりに検査入院でもしてやめれ。
適当な検査理由で入院ぐらいできる。これで訴えるなりいろいろできる。
もし運悪く悪いところが見つかったら、健康保険が継続して効くしな。

で、政府や法律がなんとかしてくれないなら、
皆が勇気をもって転職すればそれが社会の為にもなる。
訴えるのも社会のためにもなる。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 09:22
お前らに命令だ
サービス残業に不満があるなら

   訴訟するか退職しろ

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:04
天帝の犯罪キボン

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 04:50

【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/l50

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 19:50

天帝の猥褻キボン

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 20:10
パートやアルバイトにもサービス残業させるところが増えてるみたいだね。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 20:12
それって犯罪

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/31 12:45






サービス残業は犯罪である。







579 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/01 20:20
諸君、ついに長い残業の日から脱するときが来た。
我々は解放されるのだ。
いかに?
いかにと聞いたな諸君、我輩は戦慄すべき案を
思いついたのである。...........
残業税。
それがその名前だ。
残業に一定率の税をかけるのである。
さすれば企業も官庁もコスト意識の上
からこれを無視する事は出来ない。
企業活動や行政活動の一環として、
残業を減らす方策を考えるだろう。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 20:29
残業スレ跋扈中

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 23:29
>>579

割増の残業代ってのもいいけど。それもいいね。残業税。

582 :山崎 渉:03/08/02 01:06
(^^)

583 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/02 02:57
残業税は経営者がコストとして残業の減少を考えなければ
ならないところがミソです

584 :_:03/08/02 02:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/03 00:45
もっと税がかかるという事を注目して欲しい。
国家は税によって成り立つ、その税が脅かされるのを
彼らは許さない。
経営者も同じ、コストがかかる事を彼らは許さない。
しかし誰かの人権なんて実はどうだっていいんだよ、彼らは。




586 :125:03/08/03 01:20
>コストがかかる事を彼らは許さない。
>しかし誰かの人権なんて実はどうだっていいんだよ、彼らは。
そんなの当たり前じゃん。何を甘えたこと言ってるのだろうか。
あなたがどんな「いい人」か知らないけど、人に過剰な「思いやり」を
勝手に期待したうえで、それが「裏切られた!」なんてホザくのは尾崎豊か
「十代しゃべり場」なみに幼稚だ。

権利を主張しない奴の権利が認められないのはむしろ当たり前。
日本のリーマンは、「俺たちの権利が踏みにじられている!」なんてホザく以前に
ちゃんと自分たちの権利を要求してきてないじゃない。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 12:39
労働基準監督署の役人がどこまで取り締まれるかな?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、証拠隠滅を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 13:03
579よ
ますますサビ残増えるぞ

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 18:49
>>579
同時にタイムカードやPCの記録の改竄を罰する法律を作らんと意味ないだろうね。
厳密には私文書偽造で立件できるんだろうけど、会社規模の不正を罰するのは難しいからね。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 18:53
>>589
そんな難しいことしなくても密告と現行犯でいいよ。
抜打ち調査に来た監視官の目の前で残業してたら、即刻業務停止と資産没収。

591 :125:03/08/04 18:59
揃いも揃ってアホですか?
サビ残は今だって「違法」なんですけど。
その違法行為を単に「見てみぬふり」するだけでなく
「加担」しているんだ、って意識ないのかなあ。俺はあったけど。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:35
まあ、取締りはないでしょうね。殆ど。
それより取りあえず
労働党でも作ってみたら?


593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:35
       ,,,..
        (Θ=-
        |.|
        |.|
      ,,ノノ
     γ (,,゚Д゚)   <折らないか
    '彡 (ノ ノつ
      '''U"U
      ││
      ││
      ││
      "  "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?7

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:54
結構むだに、残って仕事している府利している奴多いよな!
数字残せない奴に限って!

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 21:51
そういう奴の話をしているのではなし

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 22:41
>>587
みずほが絡む会社は汚いねえ

597 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:26
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
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598 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:28
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599 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:30
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600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 20:44
オレ市役所勤務なんだけどさ、サ−ビス残業って何??
残業代サービスしてもらえるの???


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 22:46
ただ働きのことだよ。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 23:09
みなさんの法令遵守の精神は素晴らしいですね。
信号無視や自転車の二人乗りなど一度もしたことがない人達なんでしょうね。

学校で、決められたことはきちんと守りなさいと教えられたことを忘れず、
素直にまっすぐ育ってこられたのでしょう。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 08:17
サービス残業撲滅委員会

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/


605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 08:27
>>603
馬鹿だなぁ(w
労働者の権利と軽微な道交法違反を同列に論じられる
脳構造は解剖して研究の対象にしてみたいな(w

数世紀、中世の暗黒時代から、延々と努力し血を流して、
やっと獲得した権利と、どうやったら、軽微な道交法違反と
同列に論じられるのだろうか?

この労働者の権利を獲得するために、何百万人の尊い
犠牲があったか。歴史の教科書をひらいて、読み返したまえ。

606 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 16:56
景気さえ良ければ、労働条件の悪い会社は人手不足で消滅。余暇より金の
欲しい人は、それでも働くだろうがそれは自分の問題。不景気が諸悪の根源。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 終了 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<





608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 22:00
>>606
酷い会社だね。
ワタシも子ピペしましょう。

609 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/09 22:44
>>586
だから何? 権利主張したからって何?
ジュンスカでつか? それがどこで通るの?
基本的に他人はどうでもいいなら、誰がそんな
他人の権利を聞くんだろうか?
論理的に矛盾してませんか?

だから税にしろって言ってるんだよ。
誰も自分の事しか考えない。公務員も自分の
飯なら焦って取り締まるよ。
労基の予算の20パーを残業税で運営する事にしてみい。
奴ら狂ったように取り締まりだすぜ。
税務署の5パーでも楽しいな。

610 :125:03/08/10 02:21
>>609
話の文脈のわからないお方だ。
矛盾しているのはあなたの方でしょう。

一方で「権利主張したからって何?」といい、他方で「だから税にしろ」という。
「税にしろ!」って(笑)あなたの脳内ではあなたは黒を白にできる「スーパーパーワー」
かもしれませんが、実際には税制を変えるには権力者を動かす必要があり、
権力者を動かすためには少なくともリーマンの権利を主張する必要が
あるはずだと思いますが。こんなの幼稚園児でもわかる理屈でしょう。

というか、私は主張しもしない権利が認められることはない、という
当たり前の事実をいっているのだがわかりませんかね。あなたのように
自ら最低限の権利の主張もしないでおいて、「俺の権利が認められないのは
あいつに他人の立場に配慮する思いやりが欠けているからだ!」なんてぬかす
甘えん坊が多いことが、リーマンの現状を招聘していると思いませんか。

611 :天帝ブラックRX:03/08/10 03:13

主張する、政治に口出すというコストなしに権利を達成を願望するのはするのは

ただで物もらおうという卑しい根性丸だし。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 04:26
強い労働組合も民主政権もないね。
こんなとこで主張してないでそれを作った方がいいに決まってるに違いないね。
千里の道も一歩からとは言っても、2chで主張することは一歩でもなんでもないから
ふざけるなアホという理屈は分からなくはないね。
2chで小泉支持や亀井支持や管支持を主張するのと同じくらい意味のない行為だね。

613 :中泉:03/08/10 04:41
神聖なる労働者の皆様に働いて頂く。正社員として働いていただく。
サービス残業罷りならぬ。ははあ〜〜!泣くこと地頭様には勝てません。
労働コストが上がると競争力がなくなって企業あボーーん。
従業員皆解雇。西武百貨店今日8月10日4店舗閉鎖。

さて、これではならじと正社員減らしてパートさんを採用。人件費を削減できるってわかると正社員が減る。
ハッタと気づく。この正社員比率で何とか事業が回ってるってことは正社員を使ってるってのは人件費の無駄遣い。
それが証拠にホレホレ、こうしてお客さんも来てくれてるでないの。
こうして正社員が減る。

 組合も大変だな〜〜。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 05:01
>>125
んーなるほどね。それは事実あると思うよ。
だがそういう人種はそもそも2chでも他でも文句言わないね。
だからそういうスレがないんだよ。
少なくともここで何か文句言ってる人はそういう人種じゃないわけで、
何言ってるんだろうって感じで永久に噛み合わないよ。

俺だけが残業しないという会社にいた時は昼休みも仕事したり
サービス残業したりする香具師に125と同じように文句言ったもんだよ。
あるいは俺への協力だと思ってちゃんと帰ってくれってね。
幸い今の会社は会社自体に残業がないけどね。つーか在宅だけど。
だから残業する人を抽象的にしかイメージできなくなったけどね。
でも俺だけが残業しない会社にいた時は、競争相手がいなかったんだよね。
専門的な職業でね。だけどそうでもない人はやっぱり難しいと思うよ。
だけどほんとに感覚の麻痺してるのがいるのも確か。
でも死んだ人がそういう人種だったかどうかは分からない。

615 :お腹すいた:03/08/10 11:54
100に1つは非常識100に30、50に成れば常識によって
サービス残業は常識、手遅れだなドレイは働く
日本バンザイはははは、、、、

616 :お腹すいた:03/08/10 12:03
私の元受会社は3〜5時間サービス残業だな、しないと潰れてるな
でももう虫のいきだ。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 13:00
>>613
>ハッタと気づく。この正社員比率で何とか事業が回ってるってことは正社員を使ってるってのは人件費の無駄遣い。
>それが証拠にホレホレ、こうしてお客さんも来てくれてるでないの。
>こうして正社員が減る。

プッワラタ(w

この思考ゲームを続けると資本が独自に生き残るために
労働者を全員、パートタイムにすればよいということになる。
つまり資本が人間のDNAのような働きと振る舞いをするようになる。

持論のひとつである「純粋資本DNA論」によれば、
資本は排他的に振る舞い、純粋資本はDNAのような行動をとるようになる。
上記の例もこれに該当するが、これは現実には成立しない。
理由は純粋資本が論理モデルでしか存在しえないからだ。
つまり、逆説的に考察すれば、正社員を全員パートでまかなうことはできないし、
比率の均衡点を模索しているに過ぎない。



618 :中泉:03/08/10 14:32
純粋資本何だそれ。
純粋資本とDNAの関係 何だそれ。
論理モデルでしか存在しない。でなにがわりいんだ。
先端科学の印象を抜き出してなんだかご大層なこと言ってる。
DNAに欠損のある考えだな。



619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 15:04
>>1みたいな奴に限って、会社の役に立ってないような気がするな。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 01:08
>>619
お前は社会に有害

621 :複雑屈折:03/08/12 12:39
>>613
役員5〜10名、パート20〜100名、正社員ゼロ名
こんな構成の会社が今後は流行ると妄想してみる
きょうこのごろです。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 13:42
社長は休みなく働くのは当然だ。
起業したばかりなんて休みなんてない。
労働者だけが休むなんておかしいだろ。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 22:17
>>622
お前がおかしい。

624 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/08/12 22:32
社長に休みが無いのは当然。だって、自分の会社といえば子も同然。
日曜日だからといって、自分の子供に飯を食わせない親はいない。

625 :中泉:03/08/12 23:26
ASAHIから抜粋
ドイツは『高給・長期休暇・短時間労働』という理想的な労働形態が出来上がっていましたが、
景気悪化によって日本と同じように不良債権が積み上がり、
日本のようにデフレに陥るのではないかと懸念され、株式市場も暴落しておりました。

このドイツの景気が7月からはっきりと上昇に転換してきたように思われます。
シュレーダー首相は3つの労働者の利点のうちの1つである『短時間労働』について
『もっと長い時間働こう』と言い出し、
景気が悪くなれば過去に獲得した権利が奪われても仕方がないと言いましたが、
この労働生産性の方からドイツ経済を立て直そうとする一方で、
銀行に不良債権の処理を要求しました。
そしてドイツの銀行の不良債権の90%以上が既に処理されたと言われています。


626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 00:08
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 19:50
風俗のねーちゃんのサービス残業は賛成でつ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 19:57
>>628
ねーちゃんも疲れてるとぞんざいになるから早めに行った方がいい。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:00
最近は新型HIVも増えて性病が蔓延が進行しているので怖くていけません。
将来が暗いといって諦めるほど根性無しでもありません。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:36
最早、長時間過密労働(サービス残業!)と雇用喪失というアンビバレントを
本格的に行政サイド・企業サイド・労働サイドが抜本是正する時期がきた。

要は、労働時間の絶対的短縮と有給休暇制度の有用化(取得率8割以上!)を具体化すること。
時間あたりの均等的処遇・待遇を名実化し、客観的職務評価システムを導入すること。
短時間正社員・正職員制度を官民・全業種に行き渡らせ、労働のフレキシビリティーを最大化する。




632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:42
サービス残業撲滅のためには解雇規制を廃止する事で正社員を減らし、
時給制のアルバイトを多用させるようにすれば良いだろう。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:46
年金および保険、退職金の扱い、雇用契約、税制において、パートタイムの
アルバイトの立場は保護されなさ杉。せめてフルタイムとパートタイムの
中間のような形態があればそれが望ましい。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:04
御用労組でもないよりマシだよ。あるだけうらやましいよ。


635 :山崎 渉:03/08/15 12:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

636 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/16 00:45
>>610
いやさ、だから権利主張するにしても、問題を解決する案がなくては
何にもならないでしょうが、だから権利主張したから何? って言うのは
そういう状況に対する批判なんだな。今までのやり方だけで、権利主張し
たって意味がないどころか、組合残業が増えるだけじゃないかって気がす
るよ。もちろんあんたの言うとおり残業税を導入するには権利の主張は
必要でしょう。そういう意を得た政治家を国会に送り込む事が必要でし
ょう。確かにそれは認めましょう。だがただ権利を主張してどうかなって
気がする。あんたの案だとただ権利主張すればいいみたいな言い方してる
から反発したくなるわけで、じゃあどうするの? どんなやり方で世の中
変えるのってのが見えてこないんだな。だから私は言いたいわけ、案を
出せと。私的には案は残業税がいいと思うからそれを主張して行けば
いいんじゃないかと思っているわけで。

637 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/16 00:59
それに、具体的なビジョンが出せないからこそ、権利を無視する奴も
出てくる。組合や政治家の御用チラシばかり見ても何も感じないし、
だからって気になる奴も多いと思う。ここでひとつ残業税のような
具体的な案を上げれば、それに魅力を感じて権利をを主張する奴も
でてくると思う。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/16 03:07
サービス残業厳罰化を盛り込んだ労働基準法改正に関して

議員立法が簡単に出来て、党議拘束が緩いのなら(現状は反対)
誰か適当な国会議員をそそのかして、立法−>成立ってのがあるだろうな。

今の政党政治は腐ってる。

639 :残業賃金不払い:「クスリのサンロード」を書類送検 甲府地検:03/08/19 22:52

 都留労働基準監督署は19日、残業賃金を払わなかった労働基準法違反(割増賃金の不払)
の容疑で、ドラッグストア「クスリのサンロード」(甲府市、樋口俊英社長)と樋口社長を甲
府地検に書類送検した。残業時間が記されていないタイムカードを偽造する手口で、全50店
舗計236人への不払い額は送検容疑を含めて今年5月までの2年間で計2億6000万円に
上る見込み。
 直接の容疑は、昨年10月〜今年5月、山梨県内の2店舗の従業員13人に残業手当計約3
44万円を払わなかった疑い。
 都留労基署によると、各店舗から本社に届くタイムカードとは別に、勤務時間を短く記した
カードを本社で作り、これに基づいて賃金を計算していた。不払い額は50店舗で1カ月計1
000万円強に達していた。今年5月に一部店舗を抜き打ち調査して、カード偽造の疑いが発
覚した。
 樋口社長は5月には「創業(76年)以来、払う気がなかった」と労基署に話していた。だ
が6月以降は払っており「(2億6000万円の)不払い分も支払う」と言っているという。
 サンロードは山梨県を中心に東京都、長野、神奈川県に店舗を展開している。【夫彰子】

[毎日新聞8月19日] ( 2003-08-19-22:26 )


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 12:36
労働が死を意味する日本は北朝鮮より酷い国
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ


641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 13:57
 【ストライキ】
 労働組合の要求が団体交渉によって解決できない場合、
 闘争の手段として一定期間労働力の提供を停止すること。
 正常な業務運営に損害を与えることによって
 労働条件の向上・維持・改善その他の要求を通させようとするもの。
 憲法と労働法によって保証され、
 団結権・団体交渉権とともに労働者の基本的権利のひとつとなっている。

よーし、みんなでストしようぜ!――よし、わかった!
・・・そして当日、オレ以外のみんなが職場で黙々と仕事をしていた・・・
とかなりそう

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 12:55
景気悪いからサービス残業無いよw

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 12:56
>>640
確かにひどいな


644 :複雑屈折:03/08/29 19:20
>>642
それはキミのところの経営者が優秀だからだよ。
凡庸なボスは仕事が減る以上の勢いで人を減らしたがるから
残った労働者は大変!

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 20:03
サビ残の徹底根絶をマニフェストに!!

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない!
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。


646 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/30 00:44
民主党は労働機銃監督署の強化を残業税構想をもっと広めるべきだ。
なっとらん。

647 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/08/30 00:59
たとえば内は公務員だが、いまだに労働学校といって
マル経の講義をやってるよ。マル経そのものは悪くないが
其れは批判再検討をならねばならないだろう。
しかしそういった声はでてこない。
労働価値説など信じないとかいうお馬鹿さんが出るだけだ。
労働価値説は限界効用性と並ぶ価値論の双璧だと思う。
ようはそこからナニを生み出すのか。
しかし、若いのは勉強になりましたで終わってしまう。
問題意識も知性もない。
マル経の資本の有機的構成されるほど利潤率率が低下していき
といった理論は資本主義の代換理論にならない。
資本主義はサービス化によって資本の有機的構成を低めるし、
剰余価値を高める手もあるし。様々なマイナーチェンジで
資本の有機適合性を低めている。これでは恐慌も社会主義に
発展する必然性はないよ。
市場のほうが計画より情報処理入力は高いしね。
その市場をいじろうというのが残業税だ。


648 :イナゾウ:03/09/01 22:31
>647

 6月に労働基準法が改正されましたけど、どうですかね?。「裁量労働制」の拡大などは
サービス残業の合法化に繋がると思うんですが〜。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/01 23:07
行政の体質が変わらない限り、この問題は解決されずに続くだろう
ね。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/04 00:41
>>648-649
その通り。
行政が裁量労働制を認める際に「本当に妥当かどうか」をきっちり審査
してくれれば問題無いんだけどね・・・

651 :チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :03/09/05 10:49
なんだよ、新ネタないのかよ。がんばれ工作員!

652 :くろしろ ◆/L0M6/JUH6 :03/09/13 02:48
みんながんばれ、サビ残解消の火を消すな。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/15 12:45
>>650
社員があまりにも経営者の言いなりなんで
行政もあきれてるよ

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/15 12:55
>>653
年金の運用すら企業に委託していた行政が責任を棚上げするのもどうかと思うよ。
転職しても年金の給付額が変わらない様な流動化策を打ってちょ。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/15 13:49
政治家が動かないとどうしようもないね。

656 :複雑屈折:03/09/16 12:33
>>653-654
終身雇用制がモラルハザードの温床になってしまっている。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/16 12:37
残業をしたはずなのに、振り込まれず。
クレームをつけたら翌月の給料と一緒に払うだって。
もちろんというか、残業量に見合う対価であるはずもない。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 03:00
実はサービス残業撲滅なんてしたら、みなさんの過労死以前に、
この国の医療体制が崩壊したりして。

みなさん是非権利を主張してください。私もサービス残業撤廃してくれると
訴訟リスク背負いながら月500時間近く働いても同年代のマスコミより
給料が安いなんていう生活から抜けられますから。いや、わたし小児科医なんですけどね。

そして事故や急病時は、祈祷師でも呼んでください。

659 :複雑屈折:03/09/18 18:10
>>658
そんな職場やめちゃえ!
転職してコンビニでバイトすれ

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 19:22
タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(会長の中西は東京都トラック協会会長)の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 19:57
>>658
その点に関しては小児科の医療費、特に時間外を引き上げればよい。
不要不急の患者が減って、収入も仕事相応になる。
管轄官庁次第だけどね。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 20:37
折れ、零細商事やめて、新聞配達員。
130kの給料だが、所得税も掛からんし、(申告漏れだろう)いいよ。
朝9〜夜12時位まで働いていたのがウソのようだよ。
サビ惨は特別報償と言って、10kまでは出てたが、90k程ただ働きだったな。
体が身軽くなるよ。走って配るし。バイクも慣れたし。
天敵は雨(ビニール梱包でタイムロス)、他誌の新聞抜きなどの嫌がらせだな。
まぁ後者はしっかりポストに手が入らんくらい突っ込めばたいてい回避出来る。
禿上司の説教など聞かんで良いし、楽だな。食費も家に帰って食べるから安い。
(自炊分をね)

このまましばらく働いて、どっかに転職するまでのつなぎにするよ。
でも、逃げたって風に取るんだろうなぁ。社会は。
社会が正しいとは言えんこのご時世、微妙だよな。



663 :658:03/09/18 21:10
>>661
では、改善は期待できませんね。厚生労働省はやる気無しですから。

厚生労働省も課長レベルでは深刻に考えているらしいですけどね・・・。
日医誌に「・・・疲弊し絶望の末、開業した若い小児科医から(救急医療に)
協力が得られない事態も予想される」というような、寄稿がありました。
きっと、それなりの数の実例が厚生労働省に報告されているのでしょう。

私もなるべくはやく、こういう職場環境から足を洗おうとは思っております。
とっとと開業して、救急医療にはなるべく関わらないようにします。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:37
金に汚い同族経営。
ミウチは、なにやってもお咎めなし!

665 : :03/09/27 04:19
>>658
自警偉大などがあんな事件起こすとまじめにやってる医者が迷惑受けるよな
そんな仕事やめて患者になって訴訟起こせ

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 04:28
>>662 面白い。もっとレポートしてくれ。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 08:46
労働者にただ働きを強制して暴利を貪る経営者たちに鉄槌を!!

「極悪人トヨタ経団連奥田会長!!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな!!

668 : :03/10/02 16:28
夫が警備員・年収130万円
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064560026/l50

交通誘導警備員のバイトだけはやるな!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1064347415/l50

工事現場の警備員、ジャマ臭い。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062491810/l50

警備員しかなれない男って・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1062491345/l50

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 18:32
あげ

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 21:46
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

671 ::03/10/08 06:28
これは自著宣伝と推測されるので見るだけ無駄です。スレと無関係です。

672 :大空:03/10/08 12:35
こんちわ。あたしは、夏休み中バイトしてたとこで、サービス残業してました。タイムカード打ってたし、時給制だったので、シフト5時間でも、8時間働けば8時間分給料出ると思ってた。が、出てなかった。今、なんとか超過労働分のお金もらおうと画策中。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 04:28
>>672
ガンガレ!

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/28 22:43
http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長!!

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/01 06:47
死にたくないなら今すぐ辞めてここに企業名書き込め

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/07 00:11
未払いの時間外・休日出勤手当の支払いを求める文書
http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/consul/shorui/jikangai.html

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 02:31
労働基準監督署とハロワの統合について一言レスお願いします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068829250/l50


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/17 22:04
あげ

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 15:39
経営者なら誰だってサビ残に賛成だって。なぜならそれが企業の国際競争力を高めるから。
人件費比率を下げればいくらでも儲けが出るから。社員なんて大半は使い捨てでしかないから。
正社員制度をやめほぼ全員がパートなんて会社もあるしね。

むしろ年金問題のほうがもっと深刻だと思いません?もらえないかもしれないものに無駄な金を
支払わされて、ばっかみたいじゃない?

680 :book・off契約社員 ◆4ZvEOwCmqs :03/12/26 15:25
それ板違いw

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 00:55
江角マキコは「ちゃんと払えば年金貰える」ってなことを、割と他人事っぽく適当かましてたよ。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 01:27
助け合いの精神を持たない者は人生に失敗した時、
当然のことながら累進課税に頼るのを拒否し、電車に飛び込む。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 22:33
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046435485/l50
ここに、社会に出たことないくせに、「さび残くらいでガタガタ言うな」なんて、えらそーなことほざいてるヒキヲタがいます。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 17:05
労働基準監督官を増員し(事務官は現状維持か微減)、警察署管内毎に労働基準監督署を
配置する。(千代田区内であれば、万世橋署・丸の内署・麹町署をあらたに配置する)
このような英断こそ、労働基準行政の質的量的飛躍が増すのである。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 17:28
仕事のできない香具師ほどサー残云々を言います。
会社辞めたほうがお互いのためだと思うが。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 14:51
社会経験ないヒキヲタに限って↑のようなことを言います。
社会と接点を持ってるというだけで羨ましいのでしょう。
しかも、そのことに愚痴垂れてるのが悔しくて仕様がないのでしょう。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 15:31
悔しいけど、
「サー残が嫌ならクビ」って言うと仕事できる奴はよそに行っちゃう、というか行っちゃった。
いまでは漏れの会社は使えないおじさんばかり残って毎夜おそくまでノロノロしてます。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 22:11
>>687
まだマシな会社だよ。
末期的には仕事しないじじいが威張り散らして、若い奴だけが働くようになる。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 02:37
生産性向上でサー残なくなるのか?
1生産性向上
2人員削減
3さらなる仕事量
4さらなる生産性向上
5人員削減
6生産性向上不可
7やっぱりサービス残業

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 02:47
あはは。なくならないねぇ。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 23:40
3月の俺は休日ゼロ
サービス残業130時間超。
入社したの3月1日なんだけど・・・

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 21:56
嘆いているだけじゃ何も変わらないよ・・・。

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