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結局、需要を喚起する方法なんてないよね? その2

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:56
前スレの最後はなかなかよろしい感じでした。
続けて語れ。
日本経済が回復しますように。世界中の人々が幸せになれますように。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:57
また、エロから入るのか?w

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:57
いらね

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:58
前スレへのリンクくらいいれとき>>1

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:59
まだ話すのか?


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:00
後のほうで万個の仕方とかについて話してたね。

7 ::03/02/18 03:01
前スレ

結局、需要を喚起する方法なんてないよね?
http://money.2ch.net/eco/index.html#6


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:04
アンチは20代が多いからインタゲ派に議論では勝てないんだろう。


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:04
あっ、復活♪

10 ::03/02/18 03:06
>>8
あたしゃ21だよー。
インタゲ派だよー。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:06
>>8
だから、漏れは20代でインタゲ派だってば。w

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:06
ちょっと柔らかく書くと、情熱を注ぐ対象を見つけなければ、
経済活動も含めて日本人の活動自体が停滞するということだったような。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:08
20代が合理的に判断したらインタゲには反対だよ。
老人が合理的に判断すればインタゲ賛成。
バカはそのどちらでもない。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:09
インタゲ派にも色々いるがどんな政策を支持してるのか?


15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:09
貼り直すね。まえのやつちょと変。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044987927/l50

16 :インタゲ派:03/02/18 03:10
とにかく株と土地の値を上げる。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:11
>>13
このまま日本が転落していくかもしれないと考えても?

>>14
いんたげ+財政出動

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:11
>>16
土地と株だけではバブルでインフレにはならないだろう。
バブル時代のあの金あまりでもCPIは上がらなかったよ。


19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:11
つまんない おやすみ

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:12
20代でもできあがったヤシも居るから老人思考になるヤシも
居るだろう。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:12
>>16
あっ、漏れのコテハン盗ったな!w
そのHNで出たことある。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:14
寝る。おやつみ〜

23 :20代アンチ:03/02/18 03:15
>>19こういう殺伐とした会話に関わらないほうがいい。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:16
戦後はずーっとインフレだったけど、インフレに給料が追いついて行けず
みーんな貧乏だった

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:17
インタゲ派にも弱点があるんだよ。
そこをつけばよし。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:17
>>24

今は給料が減って貧乏なんだから同じでしょ。

それなら景気がいい方がずっと良い。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:18
>>24
そうなんだよね、テレビなんか給料の何ヶ月分だったけ?

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:19
最初のビデオデッキは28万円ぐらいしたな。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:20
>>25そういう言いぐさ如何にも詐欺師ぽい

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:21
>>25
どこ?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:21
>>30わらえる

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:21
>>29
そうでもないよ。するどい質問したら答えがなかったよ。
無視されたな。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:23
>>26
そりゃ景気が良いほうがいいに決まっているさ
でも政府も国民年金の支給額引き下げを決めたし
デフレ容認とでもいっていいんじゃないか?
>>27
テレビは金持ちの家しかなかったな〜
テレビのある家に近所の子供が集まって見せてもらってた

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:25
誰と誰が20代だって(w

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:26
>>32
そのするどい質問を言ってみ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:26
政府は実質デフレターゲットを押し進めているマッサイ中なんだよね。
漏れアンチだけどさ。なんとかデフレヘッジして消費をその分押さえている
よ。一応貯金額だけは増えている。。


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:26
>>34
漏れ。寝付けなかった。
明日やべー

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:28
だな〜は平日に女とデートするような身分で資産家だから
インタゲ派なんだよ。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:29
>>38
やつはリーマンだぞ。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:29
>>32
国際マクロとからめた問題とか?
個人的にデフレ派を煽った時の経験論だが、
「国債暴落の問題点」すら答えられない香具師がいたぞ。
自分の支持する理論ぐらい説明できるようになってもらわん
と困るなあと、そしてそういう輩は、デフレ派(木村本の時
とか)にやたらと多いような気がするのは気のせいか?
インタゲ派は、論者にドキュソが混じったとしても、最終的に
苺のオッサソたちのレスを見ることで、正誤を確認することが
可能だからねえ…。(今15ch鯖落ちだけど)

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:29
>>38
だな〜も売るに売れない不動産や株持っているんじゃないか?

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:33
インタゲ論はインタゲスレにいくべし

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:33
>>35
もう少しアンチとインタゲ派の攻防を見たいんだけどね。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:34
悪行については日本は世界の先陣切ってやる国だから
インタゲも早くやってほしい。



45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:34
>>43
もう眠いから明日ね。
いいアンチを用意しといてね。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:36
>>42
デフレ派・構造改革派・サプライサイダー・マルキスト
は政治板にいくべし(w。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:36
政府はインタゲやってまた不動産と株価がバブルに戻ると思っているのかな?


48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:37
>>46
マネタリスト、民主主義者も同じだよ。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:37
>>45
負け犬の遠吠えだね(w

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:39
資金が国債から株や土地にシフトすれば国債は下がるって事さ。
なにしろ国債が買われすぎてるからお金が回らないんだろ。
そうなるとどうなるかね。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:41
>>50自分で考えろ、わからんからって人に聞くな

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:42
>>51
ヒントのつもりでいったんだけど。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:42
政府は2月に入ってデフレターゲットをしている。
それは期待賃金が減るというアナウンス効果。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:48
このままデフレ構造を受け入れて日本国民の平均所得を
中国レベルまで下げるしかないだろう。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:49
はっきり言っていらないものを社会が無理やり作る必要もないし、
それを買わせようと政府が努力する必要もまったくない。

もうパソコンや自動車なんてみんな持っているんだから、
こういった産業は正直衰退で良い。(←コソーリ)

うまい食い物を作る農業とかハイテク再生医療といった
バイオの分野を日本はどんどん発達させるべし。
偉大なノーベル化学賞受賞者の田中さんも
「これからはバイオの時代だ」といっていた。

しかし、一部の人だけがその業界に携わっても
失業率が高くなり、社会が不安定化するだけだったりする。

それを防ぐためには今まで物理中心の理系教育みたいなものを
生物学中心の理系教育に変えたりする必要なんかあるかもしれない。

しかし、こんなものは高度情報化社会といわれている今日では
そう難しいことではないんじゃないだろうか。
(つーか学校教育は糞だから廃止しろという声もあるが…)

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:49
>>54
そんなこと言うからインタゲ派に電波と言われるんだよ。


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:50
どうも、あなたにも比較優位とは何かを勉強していただく必要があるようだ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:51
>>56
すまん。w
人がいないと思ってついネタ出してしまった。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:51
>>54
( ´,_ゝ`)プッ

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:52
>>57期待してるぞw

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:54
インタゲ派には比較優位を攻めてもしかたない。



62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:54
>>55
パソコンは持っていても日進月歩で進化するから
買い換えないとね。
車も寿命があるので同じ。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:55
2chのインタゲ派に比較優位論が理解出来てると思えないけど

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:56
国債から土地や株への資金の移動が激しいつまりバブルになるほど
国債の価格の下落も激しい。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:57
>>56はあながちネタじゃないぞ。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:04
あれ?比較優位論説明してくれるんじゃないのー
詐欺師(インタゲ派)はこれだからアテにならない・・

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:08
インタゲ派の話法を聞いていると詐欺の手口を

教わってるようで勉強になるw


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:10
実際に出来るとしても日銀の買いオペと財政出動しか出来ないだろう。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:14
リカードの比較優位論というのは簡単に言ってしまえば
国は生産可能な財・サービスから生産性の高いものを生産して
貿易を行うという事。
これによれば貿易可能な動産の類は人件費の安い中国に流れて
逝くのは必然だという事だ。>>56は決して間違っていない。
素人の堪は「詐欺師(インタゲ派)の小手先の話術」より勝っている。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:15
>>56×
>>54

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:17
それじゃあ先進国は中国のような国と同じ所得になってしまうだろ。
この辺でインタゲ派は反論してくるよ。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:18
>>69
前段は比較優位の話をしているが、後段は絶対優位の話に
すりかわっている罠。これが、詐欺師の手口とやらかね。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:20
>>72
少し議論が飛躍しすぎたか、おまいには高度すぎだったか・・

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:20
為替が変動性になったらかつての東南アジアと同じ運命だろうしね。


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:22
動産系はほとんど中国など第三国に生産が移るという事だろうが。
実際そうなってるよな。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:25
>>71
欧米先進国の主要産業と日本とを比べてみたらどうだろう?
フランス、イタリアのようなアパレルブランド産業は日本に見当たらない。
農水産物も日本からの輸出物って聞かない。
せいぜいトヨタとソニーが頑張っているくらいか?

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:25
>>73
一瞬でバレてしまって可愛そう

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:28
>>77
何も話さないおまいに言われたくないなw

技術的な均衡が起こってるから実質動産はほとんど
第三国生産になるよ。って事だよ。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:30
>>78
だからそれは絶対優位だと。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:30
>>76
日本にはまだまだ先進的な技術は多くあるよ。
工場を移転すればすぐに技術も移転できると思うのは間違いだよ。
職人技までは難しいよ。
ここが日本の技術力の強さだね。
工作機械にデータインプットすれば寸法が簡単に出ると勘違いしてる。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:30
>>78
アメリカ企業もも生産を中国に移している真っ最中だ。
そういう世界的な動きも事もわからないDQNばっかりで
反吐がでるよな。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:31
>>79
日本には貿易で比較優位な財・サービスが無いって事だよ。
結局絶対的に劣位という事だ。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:32
>>80
お前は何もわかってない。
日本が中国に機械輸出するって事は同時に技術も輸出してんだよ!

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:32
>>78の言う通りだとすると、日本は農業国家になるという事かな?
それが比較優位ってもんだろうw

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:33
>>82
なんだ、中国人かよw

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:34
為替の変動制を含めて中国が先進国になれるかって事だろ。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:35
実際上考えてみろよ。中国に日本から輸出するような財があるか?
対中国の貿易赤字は絶対的に上がり続けているよ。
比較もなにも関係ないだろうが。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:37
>>83
その工作機械は中国ではつくれないって事だろ。
職人の技は習得するには何十年もかかるよ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:37
>>87
はい、年々増えつづけてますねえ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:39
>>88
日本人が昔、欧米の技術を猿真似したと言われたが
中国はもう黄金猿になっている。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:41
>>86
中国の元切り上げは無理。
アメリカが反対している。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:45
変動相場でない中国ではマネーサプライが増大している。
一般的な国家経済のプロセスは日本とそれと同じだと
みてよい。実は経済はかなり理論通りに動いている。
インタゲ派は否定するが・・

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:46
>>91
それはアメリカの利益になるからだろ。
中国のメーカーや製品で有名なのはあるのか?


94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:49
>>92
そのとおり!
>>93
アメリカは日本より遅れて中国投資が始まったからな。

中国製品のメーカーは個人的に使わない、買わないようにしているので
会社名前は覚えてない。


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:50
アメリカの中国投資は始まったばかり

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:54
投資して儲かってるなら構わないだろう。
賃金が上昇すればまた他の国へ行くだろう。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 04:56
>>96
そだよ
その時には俺達は死んで天国だが

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:01
>>97
中国が先進国になると信じてるんだ。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:02
>>98
中国が先進国にならない根拠があるのか?

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:05
>>99
かつての東南アジアと一緒だよ。
その前に韓国・台湾・シンガポールあたりが先進国になるだろう。
中国は問題山ずみだよ。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:08
>>100
台湾は中国の一部ですね(認めたくないけど)
かつての東南アジアって何?

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:12
>>101
プラザ合意の円高からバブル時代にかけて日本は東南アジアに
こぞって生産拠点を移したんだよ。
アジアニーズとか言われて直ぐに先進国になると豪語してたな。


103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:16
>>102
ニーズ製品と言われた時代のこと?
インドとかはまだ日本の生産工場あるだろ
しかし、何故中国だけが残ったのか・・・
有り余った労働力=低賃金しか言いようがないだろう

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:18
>>103
朱容器首相の手腕によるものです。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:20
>>103
中国は政治体制の問題だろ。
ケ小平政権が落ち着いたから自由貿易路線にかわったんだよ。
そして自由を与えすぎて天安門事件が起こった。

マレーシアは2020年までに先進国入りを目指してる。
ワワサン2020とか言われてるな。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:28
>>105
中国は共産主義社会の中に資本主義がある不思議な体制だ
この中国の歪みが壊れないと日本に未来はない気がする


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:31
改革開放路線だけど経済の自由は認めるけど政治の自由は認めないからな。
どううまくやっていくのかは判らんよ。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:33
政治の自由が無いのは実は日本も同じなわけで・・
行政国家化した日本は全く中国と変わりない。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:34
>>107


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:36
>>108
日本はそこまでひどくないだろう。
どちらかと言えば官僚社会主義みたいだな。
中国はシンガポールみたいな独裁資本主義型の発展モデルに近いかな。


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:44
専制と独裁は少数による支配という意味で同じだが
その概念は実は全く違う。
専制とは国民に選別されたものでなく非民主的な支配階層であり
独裁とは国民によって選ばれた代表だからです。
日本の官僚の肥大化は明らかに専制国家化で封建的なものだと言える。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:45
日本の官僚なんてパーティが仕事だからな
パーティでは自分の利益とプライドだけで
国益なんか考えてないし

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:48
>>111
官僚は国民に選ばれてないし国会議員も2、3世議員でまるで
世襲制だから封建的だと思うけど国民が好きなんだろ。
しょせん与えられた民主主義だな。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:51
三権分立で一番能力的に高いのが行政だから
どうしてもそうならざる負えない部分がある。
行7 議2 司1 
くらいの力関係。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:55
もうねるぞー!


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 05:57
>>115
え?
今から寝るのか?ガクブル

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 06:15
需要はあるところにはあるんだよ。
9,11以降海外旅行を控えていたけど結局は
海外旅行者数は過去最高になるしね。
年齢層の内訳は知らないけど老人が増えているのかな?
ゆったり、ゆっくり暮らしている金持ち老人かのニーズに答える
分野を構築することだ。


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 06:19
年金というネズミ行為によりその制度を逆手に取って
稼ぐような気でないとこの汚い世の中を渡り歩く事はできないのか

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 06:20
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 06:39
アンチはヘリマネなら賛成するのかな?


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:33
賛成とか反対の前に中学生レベルの知識から
成長してくんない?

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:41
お金を刷って大減税、これで良いじゃないか。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:45
それが正しいとしても自民党政権がそれをやる事
はありえない。自民党は文句が出ない限り
一般人を締め付ける事で利益を上げてきた政党だぜ。


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:49
かといって民主党の売国管はいや〜〜

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:49
>>123
同意、選挙で野党に投票しよう。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:51
>>124
全て、良いことはない
ともかく自民党の票をへらせ。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:55
>>124
漏れだって右だぜ、自民党こそ売国なんだって。
無知な人を欺いて利益を得る政党に投票しては逝けない。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 07:59
>>127
今は政党で決められないんだよね。
民主にも鷹がいれば自民にも鳩(殆ど売国奴)がいる。
国民が解り難くなっているので再編成したがいい。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 09:23
つうか政治家自体が売国奴だと思うよ。
どっちとか言うレベルじゃない。
官僚はそこまで考えてない、自分だけかわいい、自分さえよければいい。

国家を憂い真剣に考えるという層がいないんだよ。
だからいつも行き当たりばったりになる。

130 :木徳 健益:03/02/18 10:52
自民党の先生方は、有能な人も多いですよ。
やはり、それなり事をしているから当選もしてるわけで
少々、過小評価し過ぎではないでしょうか

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 12:47
土建屋や天下りには有能な政治家だろうな。


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 12:58
地元の先生からは6年前にマイコン炊飯器をいただいて以来、
さっぱり音沙汰なしです。不況みたいです。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:02
売国奴は自民党だ。日本人の資産を安く外人に
売却することばかり考えてやがる。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:05
>>133
日本の銀行を外資に売りたい>竹中大臣
外人が日本の資産を買うときの為替リスクを軽減したい>速水総裁

どちらも自民党ではないですが?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:08
買ってくれるなら外人でもいいや。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:11
外資系の銀行をもっと増やしてもらいたい。
保険業界も安くなったし。
サービスが悪くまともな利息も払えず手数料で客から儲けよう
とする日本の銀行には用がない。


137 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/18 13:24

たいして預金もせず、口座管理手数料も払わず、銀行のサービスを
受けようって方が甘いと思うがな〜。外資はどっちかを要求する
けどな〜。

138 :ぱんだおやぢ:03/02/18 13:27
 生活に関わる部分・・・電気・水道・ガス・ガソリン・食料品を安くする。(ただし、役人がらみの
部分のみ) その上で、生活を縛る規制、許認可を大場は二緩和汁


139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:41
>>137
外資は100万円も預金しとけば十分なサービスを受けられるよ。


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:43
外資に買ってもらってばばをつかませよう。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:46
両替すら手数料取るのは納得できないだろう。
つり銭が必要な商店など困るよ。
1円玉一本にも金取られるからね。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 17:11
>>141
海外では当たり前に手数料をとっていると思うが。

ところで「規制緩和」も良い事ばかりじゃないね。
酒をコンビニでも自由化させるという事で、家の近所にある酒屋がどんどん廃業している。
(壜ビールの配達なんかコンビニはやってくれないからなぁ。)
小売業には厳しい時代になると思うぞ。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 17:31
>>141
あなたなら対価を貰わずに両替を頻繁にしてあげるかね?

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 19:39
>>143
銀行は公共的意味のある企業だから当たり前だ。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 19:43
儲けるために手数料取っても良い。
だから、
儲からなかったらちゃんと潰れろ。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:09
需要を増やす方法
・サービス残業/休日出勤を禁止する。
・女性の就労に制限を設ける。
・1ヶ月の長期休暇を義務付ける。

そこそこカネやってヒマを与えれば消費します。

147 :tohtoshi@message:03/02/18 20:36
資源に乏しい我国が世界の中でも、ここまで大きく発展してきたのは「いい仕事をしてくれた
職人たちによる優秀な物造りにある」と、言っても過言ではないでしょう。
その結果が貿易加工として生き残ったわけです。
今、過去の産物となった貿易加工国から、何かを創出し発信できる体制を整える必要があります。
今、産業が行き詰まっている状況は、丁度、第二次世界大戦中に敵の戦力は飛行機に移行していたのに、
我国は主力を軍艦による戦法を進めたことで敗戦したような経緯の状況に似ているとも言えます。
我が国には、戦時中に米軍が驚嘆したゼロ戦のように優秀で高精度な技術力を応用した
製品や技術は沢山あります。
産業活性策としてそれらを表に押し出して活かし、新たに魅力ある付加価値の高い企画を
始め真似の出来ない製品や部品を生み出すかにあるでしょう。
しかし、利己的な人々が増えて今が良ければいいと考えて生きている人が多く、迎合主義や事勿れが
まかり通って、
肝心な政界や産業界を担う指導者の方々がその現状を直視しないことに因ることもある。
新たな文化を構築するには人間性の育成と個性を伸ばす教育制度も大切です。
人格や品性はレベルの高い人物が政治を執らない限り国も社会は良くなりはしないよ
うな気がします。
それは政治や経済界に携わる人々の人格や人生観が政策や経営方針には如実に反映されるからです。
郷土文化の原点に立ち帰って考える時、何か新たなヒントや斬新なアイディアが浮かぶかも知れません。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-m.html

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:43
日本は供給過剰なのに、働き詰めで供給ばかり増やし
自分で自分の首を絞めているのだ。

現状と逆のことをやればいいのだ。
現状は『もっと働け』でだめなのだから、『休む』に限る。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:49
「供給してあげるから需要しる。」というのは変だよね。
末期症状ですね。



150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:57
詐欺みたいなもんだ

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 21:01
とにかく買おう!! とくに投資なんかがそうだ。
先行投資の重要性は
「銀河英雄伝説」 :田中  でこう示される。

フェザーン高官「お茶が冷めますよ。高官どの」
同盟軍高官「お茶など!どうでもいい!」

フェザーン高官「おやおや。
 我々は真見に悩んでいるんですよ。将来あるべきヤン政権に投資すべき
 か。あるいはトリューニヒト政権に投資すべきか。を。」

同盟軍「ヤン政権ですと!! そんなバカなことがあるか!」

フェザーン高官「では聞きます。高官殿、10年前にラインハルトと呼ばれる
 金髪の小僧が帝国の最高位宰相の位につくとは予想できましたかな。」

同盟軍高官「そ、それは...」

フェザーン高官「高官。よくお考えになったほうがいいですよ。自分の身の
 ことも含めて。既に起きた過去のことを攻めて、現在を生きるよりも、
 未来の歴史を作りうる現在をどう形作って生きていこうかというこのほう
 が、重要ではありませんか、高官殿。」

オソマツ..!

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 21:36
>>146
>そこそこカネやってヒマを与えれば消費します。

そーなんですよ。時間がないから消費をしないし、
消費の仕方も下品なんです。時間がないからいい加減で適当になる。

ワークシェアリングとか時間を空ける工夫が必要なんですがね。
忙しい人は気が狂うほど忙しいし、暇な人は何も出来ないほど金がない。

経済というより政治の問題なのですが、政治のことを考える時間さえもない。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:02

週労働40時間厳守にして違反したら罰を与えるぐらいしか方法はないだろうけど。
現実問題としてありえないので需要が喚起されることはありません。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:02
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:04
罰当たりめ!

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:18
>>146夏期に一ヶ月の休暇義務付け推進賛成。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:20
そんなことしたらお店もしまっちゃうよー

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:21
大体バブルの時に企業戦士だの24時間戦えますかだの言う言葉が出てくる
風土の国だから・・・アホらしほど働かせられる労働者一般の価値観はどんなもん?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:22
中谷巌教授の 「痛快経済学!!」 

 で冒頭でこんなこと書いてあるぜ!!。

 ”人間の欲望には限度・限界がありません”地球の資源には限界があります。
労働時間には限界があります。この資源と労働と生産設備を組み合わせて、
最適な生産を見つけるのです。
 これに続き、選択だとか希少性だとか機会だとか、ミクロ経済の原形の説明
に入っていく。

 しかし、人間の行動について! まさにスレッドのタイトルどおりだと
すれば、人間に欲望の限界があるとでも言うのか(それとも別欲求か?)

 となれば、この経済学の前提はすべて崩れる。おい、どうするよ?

同盟軍高官「そ、それは...」

フェザーン高官「高官。よくお考えになったほうがいいですよ。自分の身の
 ことも含めて。既に起きた過去のことを攻めて、現在を生きるよりも、
 未来の歴史を作りうる現在をどう形作って生きていこうかというこのほう
 が、重要ではありませんか、高官殿。」

オソマツ..!

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:23
まあ皆で交代で休日消化すればいいのさ。一斉に休むとまた混雑するしね。
とにかく働きすぎなのは間違いない。

161 :ごめんなさい訂正159 Death!:03/02/18 22:23
中谷巌教授の 「痛快経済学!!」 

 で冒頭でこんなこと書いてあるぜ!!。

 ”人間の欲望には限度・限界がありません”地球の資源には限界があります。
労働時間には限界があります。この資源と労働と生産設備を組み合わせて、
最適な生産を見つけるのです。
 これに続き、選択だとか希少性だとか機会だとか、ミクロ経済の原形の説明
に入っていく。

 しかし、人間の行動について! まさにスレッドのタイトルどおりだと
すれば、人間に欲望の限界があるとでも言うのか(それとも別の欲求か?)

 となれば、この経済学の前提はすべて崩れる。おい、どうするよ?

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:24
>この経済学の前提はすべて崩れる
ふーん。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:27
たぶん働くために消費するんだよ。
働くことが欲求対象だから。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:28
確かに無趣味なヒトは仕事オンリーに行き易いわな。
仕事は手段だと思っているのだがそれが目的になり易い罠。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:30
>>163
一瞬頭が混乱しましたが、見事な分析ですね。
まさか自己再起的な定義ができるとは思いませんでした。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:31
なら俺の分も働いて欲しい。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:33
主婦連中は豪勢なランチでリーマンオヤジは吉牛かマック。
女はブランドもの大好きでレディス店大繁盛、リーマンオヤジは青山などでメンズ店だめぽ。
女子供の好きな店ばかりで男の行く店が激減。ま、風俗くらいかw
しかし、男としてはつまらん状況になったのう。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:33
>>166
やめられないくせに(w

169 :159:03/02/18 22:37
つまり、女を無視した商品開発と市場分析
は絶対に今の時代できないというわけですなあ。

これマーケティングのシゴトのホンネ...

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:38
>>167
奥さんと子供がいるんですか?

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:43
消費が好きな女と働くことが好きな男は最強の組み合わせでしょう。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:43
>>170
いやまあいないけどね。そろそろいてもいい年頃なわけだが、
将来の給料減の可能性を考えると・・・ホントはさっさと持ちたいのだがね。
結局男が金使わんのがだめぽになった原因だわな。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:44
どちらも好きなことをしているんですから、問題はないと思いますが。
亭主元気で留守がいいというやつです。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:45
女になりたひ。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:47
俺は働くが大嫌いでーす。稼げる嫁さんがほしいでーす。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:47
ブスに生まれたら飛散ですよ。
いや...悲惨ですよ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:51
>>172
男が金を使わんのじゃなく、使えない状況になったんだよな。
景気さえ良ければ「ローン」を組んで車やらロレの時計やらばんばん買っている
と思うが、今みたいなデフレで給料が減る時代ではそんなことは相当な金持ちしか
出来ん。女は「家ではおしんこと納豆で済ます」ような事をしてブランド物を購入
しているだけだ。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:51
働くのが嫌いな人はこの国では異端の宗教ですからね。肩身が狭いでしょう。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:54
働いて金貯める預金活動の、宗教活動に対しては

くうねるあそぶのルター宗教改革が必要そう。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:55
よくわからないのですが、なぜ昔の人は後先考えずに買い物が出来たのでしょう。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:58
永久に給料が上がりつづけると思っていたのでしょうか。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:58
>>180
昔は先に希望があったんだよ。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:58
インフレだったから。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:03
なるほど、「明日のことは明日考える」というやつですね。
明日は明日でなんとかなるだろうから、今心配しても仕方がない
という哲学でも、経験的になんとかなっていたのですね。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:05
経済成長真っ盛りだったし、日銀の金融政策もインフレに対するものだったから
しっかり機能はしてオイルショックも巧く切り抜けたりしてたしね。
少なくとも97年まではそれほど深刻に考えることはなかったであろう。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:07
いつかは終わりが来るのれす。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:09
>>186
それを打ち破ったのが「雇用・利子及び貨幣の一般理論」だなw

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:10
ケインズでしたか?

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:12
>>187
 なにしろ、ほんとーの意味での市場を見破ってしまった(ww

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:16
>>186
その通り。デフレにも終わりは来る。(藁

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:18
どうなのでしょう。今の国際経済は貨幣さえも投資の対象として
取り扱っていて、サービスの価値=貨幣価値 と
捕らえるのが難しいような気もするのですが。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:22
なぁ、「株式や土地の資産価値が下落したデフレ」と、
「物やサービスの価格が下がるデフレ」とは、問題が違うんじゃないのか?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:25
自分で書いていてもなんだか漠然としているのですが、
株価の場合必ずしも会社の実績だけで値段がついているわけではなく、
加速された人気投票の一面があります。
同様に通貨に関してもその国の経済状態とは少し違ったところで、
人気投票の影響が強い気がするのです。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:29
これからは「カジノ資本主義」だな。
誰も相互協力などせず、当たればある程度はでかいが、
たいがいは負け。「負け」は当然自己責任。
そして胴元だけが儲かるシステム。


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:29
こう考えられなくはないか。

地球は、太陽の周りを廻り、太陽系は銀河系を廻り、銀河系は宇宙を
ぐるぐる廻る。万有引力の法則によって、、永遠と相互に廻り続ける
これを”バイナリシステム”とかと呼ぶ?らしいのだが、、

これと同じように、金と金貨とオカネと物質の価格も相互に引き合ってて
価格が決定されている、それもあくまでも相対的に、、勝ってに動くので
はなく、すべてが貨幣と物資の量の引力によって..

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:40
>>195
最近の世界経済は引力よりも遠心力の方が強いのではないか?
「ビッグバン」は時間の問題だろう


197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:44
>>193
株式の「人気投票」って言葉を最初に使ったのケインズだよ。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:51
今、需要があるのは債務免除と仕事です。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:52
バブルだろうがデフレだろうがよく働く国民だな(プ



200 :198:03/02/18 23:53
ああ、それとお金(だから金貸しもうかる)に
余暇(子育てウザイ→少子化)、老後の安心。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:54
貨幣の ”蓄積関数” が最も高い国民なのでございます。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:58
引力(欲しがる力)をもつのは、

  債務免責 仕事 貨幣 余暇 安心

で、どれを支払ってどれを手に入れるかという図式でしょうか。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:01
普遍的に蓄積関数が高い国民だとすると、需要の喚起は難しいでしょうね。
なんらかの外部条件で変化すれば、あるいは、可能性はありそうですが。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:02
>>201
でも、それは何かと心配だからでしょ。


205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:03
>>203
インフレにすることと、インフレヘッジの資産のことを
併せて啓蒙すればいい。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:04
余暇ってつまりは自己実現(自分探し)とかかもね。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:04
資産の分配が問題なんだろ。
金持ちに金が集まり金が無く使いたい層に金が行かないから
金が回らないだけだよ。
ここを修正すればデフレ脱却だ。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:08
>>207
その仕組みを何とかしようとすることは
資本主義の否定だよ。
累進課税と生活保護を拡大していくしかないけど
それをしたら富裕層は外国に逃げちゃうだろうな。


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:10
金持ちに金が集まり
ここでの金持ちは事業経営者も含まれる(?)
なら、中小零細企業のあり方を考えるべきだな。
破産→首吊りじゃ、貯蓄傾向も高まるし、仮に貯蓄してても
ありゃ、ホントは事業のための予備金だよ。数字だけ、みて
経営者の私利私欲に使われてると思っちゃ大間違いだわさ。



210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:11
ちなみに 蓄積関数 = 税率 

ではあります。預金に取られるのは、所得から購買力を
奪われるのと銅意義でございます。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:11
>>208
ジジババが外国に逃げるかよ?
それに税金を特殊法人ファミリー企業にしかばら撒かないのは
資本主義じゃないだろう。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:13
余暇という表現自体が現状に合わないのかもしれません。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:14
>>208
中小零細企業の小金持ちと海外に資産移転してるようなホントの
大金持ちは区別してくれ。
中小零細企業の小金持ちの負うリスクは高いよ。
もちろん、その社員もタイヘンなわけだが。



214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:20
個人金融資産1400兆円の6〜7割は高齢者層だ。
若年層は仕事もないから金もないだろう。
この層に金を流してやれば消費するだろう。
特に20歳代だよ。
名ずけて「20代に金使って頂きましょう大作戦」実行しか
日本経済復活はないのだよ!

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:22
>>211
一部の例だけ取り上げて、全体を否定するのはおかしい。
日本は資本主義だよ。少なくとも金持ちには
ますますお金が集まるというところは。
それに海外に逃げるような金持ちとはジジババとは限らんぞ。
わざわざ海外に逃げるようなことをする香具師は
「大」金持ちだろうな。
パレートの法則をあげるまでもないよな、
その被害の大きさを考えるのには。

>>213
小金持ちを言っているわけではない。
アパートを買うくらいが関の山の香具師が
どれほどいても、本当の資産家一人には
なかなか敵わないだろうからな。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:25
>>214
その作戦を一番旨く効果的にやっている所があるだろ。
どこだかわからんか?

217 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 00:29

大金持ちが海外に行けば円安になるんだがな〜。
別に問題ないな〜。今までだって逃げなかったの
だから、これからも逃げんな〜。バカかアホかと
言っておくな〜。

なお、自分がそんな金持ちになれるとの夢を見るのは
やめた方がよいな〜(w

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:29
>>215
金を溜め込むだけの金持ちなら海外に行ってもらった方がいいよ。
そのほうが日本の為になる。
あまり自由で弱肉強食にすると資本家と労働者に分かれるのが資本主義の欠点だよ。
アメリカなんかその傾向になり中産階級が打撃を受けただろ。
日本は社会主義的要素が多い国だから貧富の差がそれほど激しくない。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:32
アイデンティティーに相当する語が日本語に存在しないのは、
成長的な発達よりも、訓練的な発達を前提としているためではないでしょうか。
つまり、日本はある形式を習得することが1人前という文化体系です。
一方で成長的発達を前提とすると、常に人は固有の発達過程にあって、
独自の性質を持っています。
そもそも成長という概念がなければ、時間が余っていても、
何も出来ませんし、成長のために肥料を探ることさえありません。

その意味ではファッション雑誌を見ている女性のほうが、
男性よりも自らの感性の成長にはずっと敏感なのかもしれません。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:38
日本は中小零細企業が多いんだよ。
会社の金と個人の金は別と言うが
それなら「肝臓売れ、ゴルアー!!」なんて取り立てられるかい?
社長の肝臓は、会社のものかい?


221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:38
>>218
それは戦後の税制でそうなるようにしていただけだよ。
歴史を遡って見てみれば「貧富の差」は何時の時代も大きかった。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:40
>>217
資産だけでなく本人も海外に行った場合は
国内での消費と投資を失うぞ。
それに金とかのままで海外に持っていった分はどうなる?
また、税金対策の効果が無いのなら
オフショアの存在意義が無いな。

あと、俺がそんな大金持ちになると
夢を見ているか?w
海外でのんびり暮らしたいとは思うけどな。



223 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 00:46
>>222
金持ちは金使わないから金持ちなんだな〜。いなくなって
問題はないな〜。なお、「夢見る」話は一般論であって、
キミ個人に向けたものではないな〜。

なお、金持ちっていうのを定義すべきだな〜。つまり、
一般に金持ちと呼ばれる人間には、ストック金持ちと
フロー金持ちがいるってことだな〜。ここで、ストック
金持ちが海外に行くか行かないかに累進税率は
無関係だな〜。一方、フロー金持ちが海外に行くか
行かないかは累進税率と関係するが、フロー金持ちは
日本にいるからフロー金持ちでいられるのであって、
累進性がきつくても日本を離れることができないな〜。
従って、金持ちの海外逃避の話と累進性は、あまり
関係のない話といえるんだな〜。
も生じないな〜。んで、

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:52
消費もしない投資もしない金持ちは海外に行ってくれて結構だ。



225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:54
>>223
フロー金持ちでも「竹中大臣」みたいな香具師もいる罠。


226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 00:56
1990年から、今までにかけてずっと
男女間の賃金格差も拡大しているし、不平等関数も拡大している。

そういうことわかってて、構造改革してんだろうかね?

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:04
>>223
バカかアホとだな〜さんから言われたのは
余り記憶がなかったので、思わず応戦してしまいましたが
やはり何枚も上手ですね。さすがです、失礼しました。

ただ、資産だけでなく本人もオフショアに
移った場合は日本国内で課税できませんよね。
PTと言われる生き方はそれを利用したものです。
だから、日本の非居住者になった場合は本人に課税できません。
たとえ、日本の会社の大株主でもです。
(非課税でなく軽減税率になるばあいもあったと思いますので
完全に全てが非課税ではないです)
もちろん、この場合は配当を外貨に替えるのですから
円安には動くでしょうが、税収も消費も減りますよね。
フロー金持ちが扱う商品にもよるでしょうけど
海外からでも指示すれば動かせるようなら
問題はないですよね。

ただ、非居住者の認定に落とし穴があったと思います。
いま、その資料が手元にないので確実な事が言えないのですが
こうしたスキームが不可能ならPTという生き方そのものが
成り立たないので、何か方法があるはずです。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:06
日本は資産家でも質素な生活を営む奴が誉められて
金遣いの荒い奴が成金と馬鹿にされているが
経済を考えると後者の方が尊敬されるべきだろう
マイケルジャクソン級の浪費をする金持ちが多くなれば
景気も回復しそうだな

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:09
金持ちはカネ使わないから、カネもちっだ〜
というのは、データから証明しなくてはいけませんが、
どう証明します??

ゲーム理論に乗っ取れば、カネ使わないと金持ち
になるのでしょうか?

230 :227:03/02/19 01:09
あらためて読むと曖昧なことしか書いてないな。反省

今度きちんと調べておきます。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:13
ベースアップを廃止する企業が増えていることはデフレが恒常化したことを
実感させられる。
給料が自然に上がることが確信できれば、貯金なんてしない罠。

232 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:13
>>227
何れにせよ、その場合はいわゆるキャピタルフライトな
わけであって、それが問題ないのは何回も説明された
通りであるし、また、非居住者への課税には、何らの
正当性もないから、別に課税できなくても問題はない
な〜。

まあ、ヘイゾーみたいなせこい奴をどうするかって問題は
あるのだが、例えば小室級になれば、日での税金が米で
のそれより安くなっても、さらに別の国のレジデントに
なろうとするかも知れんし、だいたい個人の金持ちったって
企業の資金力に比べればたかが知れているから、そんな
連中の海外逃避を防ぐためにデフレを加速しうる税制を
しくなんてことは、余りに無駄というべきだな〜。




233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:14
>>229
お金を使ったら、貯まりません。あたりまえでつ。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:15
>>日本は資産家でも質素な生活を営む奴が誉められて
昔からの宗教観もあるかもね。
武士の宗教は禅宗でしょ。華美なのを嫌うからなー。質実剛健たるべき
なんだよ。それから、戦中の質素倹約の美徳ね。わびさびの文化も
関係あるのかな。
秀吉なんかはある意味成金趣味だけどね。
中国なんかは食事とかみてもゴージャスたることは良いことっていう
文化だよね。
でも、支配者層がゴージャスすぎると革命とか
起こっちゃうのかな。ロシアとかそんなかんじ?


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:16
>>233
戻ってくることに使うんだよー。

236 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:18
>>234
つうか、東山文化の象徴の銀閣って、金がなくて
銀が貼れなかっただけなんだよな〜。それを「わび
さび」とかいってごまかしてしまうとこと、デフレで
おかしくないんだとかいうとこは、なんか共通する
気がするな〜。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:18
>>223
いい着眼だ

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:19
>>234
古代ローマみたく、個人がインフラに投資しまつ。
明治時代は、道楽に散財した人もいまつた。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:22
>>236
そーだったのか(w)


240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:25
銀は錆びるだろう。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:27
まあ「貧しい事」を侘しいとも言うからな。
しかし、このままだと消費は冷え込むばかりだぞ。
生活費もなくて闇金から借りては自己破産する香具師が増えている。


242 :227:03/02/19 01:27
>>232
>だいたい個人の金持ちったって
>企業の資金力に比べればたかが知れているから、そんな
>連中の海外逃避を防ぐためにデフレを加速しうる税制を
>しくなんてことは、余りに無駄というべきだな〜。

そのとおりですね。(恥

う〜ん、金持ちのお金を貧乏人に移して
消費拡大を図ろうという話から始まったんですけど、
それをするには累進課税と生活保護の拡大か
それに類するものをするしかないですよね。

そうしたら当然金持ちは資産を防衛しようと
考えると思います。その行動が海外移住だと
考えたのですが、この場合の富裕層の行動とは
どんなものなのでしょうか。
それに日本には何の損害も起きないのでしょうか。
どうも釈然としません。


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:28
「黄金の杯で酒を飲むものは、地獄の炎を飲む。」

            ---千夜一夜物語り-------

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:32
>>242
税金で取ったり調整したりの発想じゃなくて、
金のない層にばら撒けばいいんだよ。
金を使う楽しさを教えればいいんじゃないか。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:37
>>244
議論の発端が悪かったんだな。
ビンボ人に金撒くだけでなく
金持ちから金を奪えというのが
最初なんだから。
それを否定しようとしたら
結局こんなレスになっちゃった。

こういうのも釣られたと言うんでつか?

漏れがアフォなだけか。(泣

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:40
>>245
金持ちが資本という形で金を市場に流せば良いというだけなのだが
いかんせん日本の小金持ちは資産運用とか資本主義教育を
受けていないので口座に停滞しているだけで国債がどんどん
増えてしまうんですな。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:40
金持ちから金を奪って→ビンボ人に金撒く
っていう議論が正しいか否かですた。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:41
金持ちのお金を貧乏人に移して消費拡大を図る

日銀の国債引受で公共事業すれば貯蓄の多い資産家層から
労働者等の無産階級に資産が移転だ


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:41
負債を抱えると = 悪

この考え方も叩き直さなくてはなりませんな。

250 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:41
>>242
そこでいうところの金持ちの資産防衛って話は、よーするに
キャピタルフライトだわな〜。んで、それで特に問題は生じない
ってのは、インタゲスレの一桁の頃から何回も繰り返された
話だな〜。なお、オフショア円預金って線もあるけど、それは
海外の銀行が円運用に困難を生じるって点で、例のマイナス
金利と同様の事態を招くことになるだろな〜。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:42
>>246
竹中狂スレの住人ですな。w

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:44
例えば公共工事で箱物を作っても民間企業を圧迫しなかったり、
またはそこでしっかり利益を生み出し雇用を生み出すなら
問題ないけど、結局は天下りを養う為や工事だけが目的化して
しかも末端の労働者には十分な賃金が払われないから批判の対象になる。
ならばばら撒き方を考えろってことさ。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:45
えーと、本題は、
金持ちから金を奪って→ビンボ人に金撒く →需要が喚起される
というのは正しいのかどうかですね。
地域振興券は多くが食料や日常雑貨に使用されたようですが。


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:47
>>250
そっか・・・
この問題の本質は単にキャピタルフライトだということを
俺が捉えていなかっただけなんですね。
う〜ん。悲しくなってきました。
さんざんキャピタルフライトと叫ぶアンチを
叩いてきたっていうのに・・・

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:48
>>253
 基本的には正しいのでしょう。パレート均衡を破ってまで、
市場に参加する全プレイヤーに等しく貨幣が行き渡るわけですから、
そりゃーもう、投資される機会がウハウハなんじゃないですか。
機会均等ですよね。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:49
>>252
公共工事で利益を生み出す施設を作るのは
確実な民業圧迫だよw

257 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:52

公共投資が利益を生むべきってデムパな発想が、なんでこんなに
蔓延してしまったのか理解に苦しむな〜。国が営利目的の事業を
行ったら、自分でルールを決めて巨額の資金を用いてビジネスを
行えることになるから、まさに民業圧迫そのものなんだがな〜。

猪瀬のデムパ本あたりが発信源かな〜?

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:52
>>256
箱物だけ作って後は民間に経営させればいいんだよ。


259 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:54
>>258
それはまるで明治期の払い下げそのものでは、といって見るな〜。


260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:54
こんなのは駄目な発想か?

厚労相「特養ホームへの株式会社参入、解禁検討」

 坂口力厚生労働相は18日の閣議後の記者会見で、現在、禁止している株式会社による
特別養護老人ホームの経営について「認めていく方向でやっていきたい。
できるだけ条件を少なくして(企業に)参入してもらえるようにしたい」と述べ、
解禁する方向で検討する方針を明らかにした。

 常時介護が必要な高齢者などが入居する特養ホームを設置できるのは、
地方自治体か社会福祉法人に限られている。厚生労働省は特区に限って株式会社による
参入を認めたが、坂口厚労相の発言はこれを特区に限らず全国レベルに拡充することを
前向きに検討する姿勢を示したものだ。

 具体的には自治体が施設を建設し、運営だけを民間企業に委託する「公設民営」
方式か、運営だけでなく建設段階から民間企業が関与できる「PFI」
方式を想定しているとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030218AT1F1800418022003.html

261 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 01:57
>>260
微妙なところではあるが、そこに入る老人たちは
ひどいメシを食わされそうな気がするな〜。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:57
>>258
そんなことしても民業圧迫は圧迫。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:59
 公共事業の ”利潤”は”信用乗数”の上昇...

 こんな見方もできやしょう。 その手段が貨幣の流通速度を
age ること。
 でも、普段サラリーマンなんかしてると、そんなこと忘れちゃうよね。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 01:59
>>257
>>国が営利目的の事業
ホテル業なんかはまさに民間を圧迫してるらしーね。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:03
>>257
いくら日本の家庭の資産が公的部門に金が回りやすい構造になっているからって
日本政府が利益を求めてガンガン動き出したら怖いことになるよねw


効率のよい公共事業をしろとかアホなことを言うよりも
個々の家庭が自分のところのポートフォリオを見直して、
良いと思う企業の株を買ったり、不動産収入などで儲かると
思う不動産を買ったり、ユーロやドルを買えば良いだけなんだよねw

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:03
>>261
それは経営者の資質によるな。
ある役人が民間に移って老人ホームを作った。
設計段階から省エネで照明も太陽光がなるべく入るようにしたり工夫したら
一人の老人介護を一ヶ月10万円代で十分運営できるようになったそうだよ。


267 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 02:04
>>264
国民宿舎とかのこと言ってるのか〜? ありゃ、営利目的じゃ
ないから安いんだけどな〜。まあ、ボロそうだから余り行きたい
とは思わんけどな〜。もう、廃止してもいいかもな〜。役目は
終わった気がするな〜。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:04
>>264
道の駅とか簡保の宿とかだね、地方でどんどん増殖しているけど
あれはヤバイってw

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:05
>>264
結婚式場とかもやってる

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:07
>>267
安いところは外国人旅行者に人気らしいけどね。

271 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 02:07
>>266
まあ、「儲かるところだけに老人ホームがあればよい」って
発想をするなら、民営化を推進してもよいけどな〜。そういう
わけにもいかんと思うな〜。だから、民営化は万能ではない
のだな〜。



272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:08
 ”部分的弱者”って言葉が最近流行ってて、

 ”金持ってる”けど、”体不自由”とか、そのまた逆もしかりとか、
あるいは社会的地位あるけど、借金だらけとかなどなど、いわゆる従来型の
強者に合わない香具師が出現したりして、結構注目されてきたりする。

273 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 02:11
>>270
難しいとこだな〜。海外からの観光客を引き寄せたければ
続けるべきだし(日本に安宿ってのはほとんど存在しない
からな〜)、そうでなければ廃止してもいいな〜。

さっきも書いたが、民に任せるだけではダメな部分もあるの
だな〜。だから、無駄なコストを抑えるようにインセンティブが
働くような仕組みを考えないといかんな〜。

なお、節約した分はちゃんと公共投資に回すのだな〜。そう
しないとデフレが進行するばかりだな〜。

このように、政府部門の効率化とマクロ的財政政策は分けて
考えないといけないのだな〜。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:12
社会的地位あるけど、借金だらけ→都市部の医者とかね。

でも、東大出たからといって自営業や商売で成功するとは限らない
っていうのは別に昔からある。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:13
>>266
問題は、利用者の選択の自由がほとんどなくなるということにある。
調子のいいことを言って、最初に高額な金を取って入居させてしまえば、
後はコストを下げることがそのまま利益の増加になるわけで、、、
しばらくすれば、ボケるかも知れんし。
バブルのころに会員制リゾートホテルなんてのもあったが。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:22
>>275
最初に高額な金を出させるのでなくウイークリーマンションみたいに
一ヶ月単位でお金を払う方法や資産を信託銀行に任せるとか出来るだろう。
もしサービスが悪くなったら他に移りやすくすればいいんじゃないか。

277 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 02:24
>>276
老人に「サービス悪けりゃ引っ越せ」ってのも酷な気がするな〜。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:28
>>277
介護施設が増えて競争原理を働らかせれば値段とサービスの向上は出来ると思うよ。


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:30
老人は都市と田舎とどちらが暮らしやすいだろ

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:31
まあ、医療・介護の費用ってほとんど人件費なんだよね。
高サービス=多くの優秀なスタッフだからなー。

281 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/19 02:31
>>278
老人が頻繁に引っ越さなければいけない状況になることは、
マクロ的に言えばサービスの低下というべきだな〜。

特に、特養老人ホームって、取れる金が決まっているんじゃ
なかったんだっけか〜? んで、入りたい奴は非常に多いと
聞くな〜。そうなると、コストダウンにしかインセンティブが
働かないな〜。余りよい状況とも思えんな〜。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:33
>>279
いっそうのこと都市部に集中させてしまうとか?


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 02:34
>>278
施設のキャパが限られていて、一旦、入った人がなかなか出ない
(死なない)なら、競争原理は働かん罠。
ボケたら、サービスに文句言えんし。

284 :(^O^)/:03/02/19 02:35
にょろっち〜
こんなところに人がいたーよ

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 03:05
公団住宅とか住宅金融公庫とか、思いっきり民業圧迫な罠。
銀行の住宅ローンが成長しなかったなー。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 03:05
>>284
予算が回らないから何十万人も待機の状態だし
サービスは家族がチェックすればいいだろう。
現実は姥捨て山な所もあるらしい。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 03:37
社会主義を捨てよ
日本における社会主義とは、累進課税と福祉への再分配

結果平等を目指す累進課税は景気を悪化する
収入に比例し公平に差がつく課税をしなければいけない
法人税を撤廃しよう、大企業が海外に逃げて雇用が減る
法外な資産税を正そう、不況の原因
消費税に一本化するのが比例課税に近い
法律は分配の正義の実現をうたっている、義盗は悪くないと
日本はすり込まれたインテリたちによって、社会主義を実現してしまった感がある

富の強制的な再分配は全体の地盤沈下を起こす
自腹を切って施してこそ優しさ、人の金を使うあるいは鼠小僧というのは偽善
福祉国家は必然的に保険料が高くなる、金欠感の原因
福祉は優しさをたてに日本人の血を吸うヒルのようなもの、正体に気づき幻想を捨てて欲しい

資産家は社会の牽引車だ、彼らを大切にしよう
それは累進課税を捨て比例課税に戻すこと
資産家が多く国内に住んでいる社会を目指そう
そこで初めて、弱者の自由は保障され、豊かになる機会も与えられる

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 03:47
>>287
なんだ?勝ち逃げ狙いの自由主義者か?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 03:54
チャンスの平等、結果の不平等、国は競争に敗れた者には最低限の
生活を保証するでいいんじゃないか。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 04:17
>>289
あと、有限責任の徹底と債務者保護ね。
借金で自殺なんてことは絶対無いようにすればよい。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 08:22


おれもまじめな政府が欲しいと思うよ。

妙な理屈をこねくり回して、自分だけ儲けようとするやつらばかりじゃなくてさ。

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293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 09:56
>>287
資本主義をまともにやると、世の中最悪になるってのは
歴史上何度も起こっていることなわけで。

資本主義をまともにやった今の日本の状態はマルクスの指摘通りじゃないか?
売れない−>賃金下げる−>もっと売れない−>賃金下げる−>もっと売れない

この現状を放置しているのが問題なわけで。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 11:23
まあ、抑圧されると解放を望む。
規制がなさすぎると統制へと向かう。

社会主義は資本主義を目指し、資本主義は社会主義へと傾くのかもな。
振れた針は元に戻ろうとし、ある一定の幅に収まろうとするのかもね。

295 :木徳 健益:03/02/19 12:32
修正資本主義という概念そのものですね。

そうやって柔軟に対処していけばよいのでは



296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 12:41
修正資本主義=改良主義

マンセー

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 12:59
粗大ゴミ捨てるのが面倒だから新しい物なんか買う気がおきねー
ゴミ処理問題解決=デフレ脱却
経済学なんて関係ねえよ。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 13:42
日本は『もっとも成功した社会主義国家』の看板を中国に奪われたのでは
ないだろーか?

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 13:50
>>298
始めからただの下請け国家だろ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:11
いずれにせよ、資本主義と社会主義が混ざってる方が成功するということが
日本と中国の例で証明されたわけだが。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:13
確かに公共事業を民業と同じ収益性で語る事は出来ないと思うし
そういう流れはナンセンスと言わざるえん。
しかし無駄な公共事業というのはあるわけで企業会計原則では
ない新たな基準を設ける必要があると思う。
企業と違い行政サービスの評価は非常に難しい、その難しさには
評価する機関の利害、思想、能力などにより公共事業の公平性や中立性
が簡単に損なわれてしまうからだ。
サービスの受給と負担、都市と地方のバランス、国と地方の関係
世代間バランス等。。とにかく考える事が多いのだ、しかし今の公共事業
は利権組織の過剰な受給と現役層の過度の負担というアンバランス状態にある事
は間違いなし。

適当やってるのだから国民から不平不満が出る事は当然だよな。
この辺は学者の領域だろーが、くそみたいな蘊蓄晒してないで早く結論だせ。


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:14
資本主義は資本家が多すぎると機能しないだけだよ。
船頭多くして船山に登るってことさ。
日本で安い賃金で働く労働者になりたいと思うか?

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:20

中曽根、竹中のサプライサイド重視もまったくそうみんなが経営者
株主になったら誰が働くのって感じだ・・
この世は何だかんだで労働者(頭脳労働者を含めてな)
が切り開いている事は間違いないのだから・・





304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:26
>>301
自分の納める税金を何に使って欲しいか
各省庁に直接納税方式にすれば評価システムは実現可能なんだよ
国民の同意が得られなければ、どんどん予算が減る。
国民の同意が得られれば予算が増える。
というわけで国民の啓蒙が最優先になる。

全額でなくても予算の3分の一ぐらいは国民が直接選ぶべきだな。
もちろん、お任せコースがあってもいいわけだが。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:30
>>301
国庫に企業と同じ会計原則を当てはめればいいだけだと思われるが。
大蔵省も経理担当と同じで、着服が発覚したら起訴で後任人事の流れ。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:38
>>304
国民の現状の能力で望む使い方が本当に良い税金の使い道とは
絶対に言えないね、そういうのは愚衆、大衆政治だ。
政治学の本を読むと大衆は合理的判断に欠け、情緒的判断しか出来ない
と述べてある。大衆=アホ
そんな事やれば行き着く先は公務員も選挙制になっちゃうよ。
19世紀後半のアメリカがそのような制度だったらしいが結局崩壊した
らしい。
>>305
会計原則は国費に適用出来ないよ。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:40
>>306
なんで?企業の会計原則にも内部留保というものはあるよ?

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 14:43
民主主義ってのは始めから衆愚政治なんだよ。
その愚かな民衆のレベルをどうやって引き上げてゆくかが
常に民主主義の課題なわけだ。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 15:02
公共事業には消費という側面もある、だからと言って何でもいいから使いきればいいという
ものでもない。予算をの繰越可能にするのもいいかもな。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 16:30
結局のとこるは、 ”混合経済体制” の話に落ち着きましたね

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 16:46
私に1億円くれるなら日本を再生させてみせましょう。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 17:12
失敗するに、10円

313 :金貸し名無しさん:03/02/19 17:28
バブリーな生活なんてしたくもないですね。
安全で安心できる暮らしがしたいが、そんなものにお金を
使うのもアホラシイ。
不安をネタに金儲けするなよな。
なにがビジネスチャンスだ。
マッチポンプをやめさせろ。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 17:59
再生紙はトイレットペーパーになる。尻拭い。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:02
また、変なことを...

煽り祭りになるよか〜〜ん。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:09
公共事業の結果がどれくらい生活や産業に寄与するかというのを
数値化する試みとして「国際競争力」という概念が生まれた。
もちろん、この指標は不完全なものではあるが、
現在のところ、そこそこの目安にはなる。
国際競争力は企業が直接投資をしなくても、
その国に行けば平均的に手に入るであろうと想定されるインフラだ。

これらのインフラを充実させるべく、公共投資が行われ、
その効果が見られれば、公共事業はうまくいったといえるだろう。
一方で、いくら金をつぎ込んだところで、成果が出ないのであれば、
穴を掘って埋めるのと同じで、ただの無駄金である。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:18
「国際競争力」という言葉と定義はデンパであると
別のスレッドで、論破されましたが、なにか??

318 :公共事業について:03/02/19 18:23
東名高速、東海道新幹線、羽田空港これは供給不足である。
これを何とかしないから公共投資をしても無駄になるのだろう。
地方に空港を造っても首都圏に空港が足りず、離発着できない。
成田空港も半分国内線化し、中国や韓国を結ぶ航空機は関西空港発着。
韓国を結ぶ航空機の一部は北九州空港の発着となる。
また、夜中に羽田-那覇、羽田-関西、関西-上海、関西-ソウル、
那覇-マニラなどの路線を運行すれば需要はなんとかなるだろう。


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:23
別に定義なんてなんだっていいんだよ。
国際競争力だって人それぞれ、人なりにあるんだよ。


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:25
>国際競争力だって人それぞれ、人なりにあるんだよ
じゃあ会話は成り立たないな
だれが一番かわいいか議論しているようなもんだ。


っていうか、そんなこと少年漫画板でも言わないぞ普通。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:25
>国際競争力だって人それぞれ、人なりにあるんだよ
じゃあ会話は成り立たないな
だれが一番かわいいか議論しているようなもんだ。


っていうか、そんなこと少年漫画板でも言わないぞ普通。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:26
>>319
それじゃ会話が成立せん罠。
国際競争力が人それぞれ、人なりにあったんじゃ(w

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:27
論破=脳内完成

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:29
>>322
共通の土台が欲しいんだったら
IMD(経営開発国際研究所)が毎年発表す る世界競争力ランキング
でもいいよ。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:31
>>324
だからそれはどうやって定義してるんだ?
アレは勝手に決めてるだけだぞw

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:35
だかから、それって経済データじゃなくて

経営データだろ!(ww

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:35
>>325
読め。って英語も読めないか(w
http://www02.imd.ch/wcy/

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 18:37
>>326
経営データは経済には関係ないようだな。
君の脳内では。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/19 19:39
そもそも、需要をどうしようかと
話しているのに、なにうえサプライサイドの話が出てくる??

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:11
いらないものが溢れてる。
並んでる商品はゴミばかり。
誰が金を払ってゴミを買うかよ。
捨てるときにもかね取られるってのに。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:24
でも、消費したいってみんないってるよ。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:27
じゃ、みんな消費すればいいのに。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:28
失業してるよ。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:31
そういえば、一番お金を使うのが楽しい年頃の人たちが失業してるね。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:35
そりゃ、失業者が再就職できるのは中小企業なんだが、
大手は倒産しかけても税金で助けるが、
中小は貸し剥がしで人を雇う余裕はないよ。

おまえらの税金は大手は助けるが、
おまえらの首は絞めてるぞ。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:39
どうして仕事がなくなっちゃったんだろう

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 00:55
賃金が、みなで せっーの!!  で等しく一斉にsage なかったからさ。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:02
既得権益っていうの?

339 :イナゾウ:03/02/21 01:16
 なにげに「縁故採用」は世の中に多いけどね。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:19
同じ世代でひがみあっても仕事は増えないよ

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/21 01:19
金を使わん他と能力的に大差の無い香具師が生きがいとかぬかして趣味で居座る日本

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:22
>>336
老後のためにみんながみんな余剰金を現金性資産で
貯め込むようになったから。
貯め込む先が株や外貨、土地、金、骨董品とかなら
逆に景気が良くなる。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:26
そうさね。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:26
需要喚起には
お金を刷って大減税がいい
土地バブルより弊害が少ない。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:36
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;;;;;;;;;;;;;ト、  !           / ノ;;;;;;;;| 朝鮮戦争特需カムバックやー!!
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、ヽ |      i|     //::::::|;; ;;/

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:37
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;;;;;;;;;;;;;ト、  !           / ノ;;;;;;;;| もいっぺんチョソに戦こうてもろて特需作る以外に道はあらへんねん!
;;;;;;;;:;;;;|::::ヽゝ .,_        ,.イ;;;;;;;;;;;;|
;;;;;;; ;;;;|  ::::::`::-.. ̄二ニ- '´//i;;;;;;;;;;;;|
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347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:48
>>345-346
日本はもうこれ以上の外貨は要らない。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:51

>>347:ほんなら、どうしろ言うねん? 私にはさっぱり分からへんえんのや...

                ,,r‐''"~~´:::::::::::::゙~''''‐-、,
              ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、
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           / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ
           /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、
           /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i
          i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
         l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|
           |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|
         |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|
          |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|
        |::::::::;;;;l    __,,,,_    _,,,,,__      l;;;;:::::::::|
         |:::::::;;;;;|   ,r''"    ゙'''''''''"   ゙''ヽ、     |;;;;::::::::|
     _,,,r-┴、::;;;;ヽ、 i              ゙i   ノ;;;:::::-‐-、     
    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ,,i    /⌒~⌒ヽ,     i_,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:53
既得権益とやらに別にシゴト奪われたわけじゃないぜ

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:56
>>348
ジジィ、ババァから金奪え。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 01:57

                   ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  >>250 通報しますた
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:04
>>349
民間から徴収した税金を地方交付金等により特殊法人ファミリー企業
にお金をばら撒いた結果だよ。
合法的に民間から官界への資産移転だな。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:06
※  ____   ※           ※  
        ※       ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、           
  ※          /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ   ※   
       _  ※  /:::::::::::::///  `、::r、:::゙,       ※
       .l ヽ    ,'::::::::::::i゙ ┃      `' i::::i
         \ \   !::::::::::::|       ┃  l::::|  / 〉ほんなら私も特殊法人に
         ゙/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/ 就職せなアカンなぁ〜♪ 
        ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/       
         ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /
           ゙、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
             ゙、 /     `ロ''"  i.  /
             /      ||    |/
            /         ||    |

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:10
>>352
それを望んでいるのは郵貯にしこしこ預金を積み上げている
日本国民だけどねw

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:16
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,           
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) 特殊法人で美味しい思いをしたいなら
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ  俺様みたいに東大を卒業するんだな。
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━

356 :cloudy:03/02/21 02:20
>>87
> 中国に日本から輸出するような財があるか?
JETROの統計によれば(http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/selector.html)
2002年(1-11月)の日本から中国への輸出額は約357億ドル、輸入は560億ドル。
対香港は、輸出約230億ドル、輸入は13億ドルだ。
これらを合わせると、輸出580億ドル、輸入576億ドルで、ほぼ均衡なんだが。
香港が中国に返還されたのを忘れちゃいけない。

ちなみに、日本から中国への輸出の多くを占めるのは電気機器で、26%。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:27

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l 香港含めるなんて卑怯や〜!
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 02:51
>>356
これこそ香港による中国の搾取だよねw

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 03:02
夜更けはアーチストの時間かい?
いつも2ちゃんAA見て思うんだけど、
風刺も含めてウマイよねぇ。まじ誉め。
職業として需要があってもいい気がする。
AA作家。

360 :日経平均8,000円割れ:03/02/21 03:22
金持ちに啼いてもらう!

361 :ぱんだおやぢ:03/02/21 11:36
 独占化や弱者いじめに対する規制を作り、
国民生活を直接縛る規制を緩和

 所得税の累進カーブをきつくする。

 特殊法人の徹底的な改廃と、過去にさかのぼって天下り役人の退職金や報酬の
差し押さえと投獄・・・

 自民党を与党から引き摺り下ろす。


362 :cloudy:03/02/21 13:51
>>357
実際、多くの財が香港経由で中国にはいってるんだから含めるのが正しい。
そもそも個別の地域ごとの貿易黒字赤字に意味はないと思うけど。


363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 14:10
今の状況を見ていると、仕事をする人が少なくても
日本の社会は回るようです。
ということは、がむしゃらに働いている人に休暇が与えられて、
仕事がない人に仕事をまわすことで、貨幣の流通を
分散させることが大切でしょう。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 15:11
その意味では、
労働大臣を取った公明党が、よくわかりませんが、信者から献金を集めるにしても、
命まで取ろうという政党ではない。

官僚は確実に弱者を殺していく政策を続けている。

対抗できるのは公明党しかないのではないか、という気もするのです。
政教分離の大原則は守るべきとしても、公明党の労働大臣は正解だったのかなと思います。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 17:06
>>ということは、がむしゃらに働いている人に休暇が与えられて、
>>仕事がない人に仕事をまわすことで、貨幣の流通を
 大正解。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 23:08
>結局、需要を喚起する方法なんてないよね?

唯一あるぞ。こうだ!
あらゆる消費額の30%が、その場で漏れなく国庫からキャッシュバックされる。
財源はモチロン所得税(最低40%)。
トータル納税額としては消費したもの勝ちであり、
勝ち組みとなるためには、嫌でも消費するしかない。
現行消費税と全く逆の発想だ。
見かけ上のマネーフロー増大も増大するし、なんせモノの値段を上げやすい。
だからインタゲなどしなくても受動的なインフレにシフトする特典もつく。

消費税は「国家のために消費して奉仕する」という国民性の国家が導入するものであり、
残念ながら消費税を導入したことは「自分にとって国家とは単に利用するだけの存在」
という日本の国民性を実証したことになってしまったようだ。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 23:29
>>366
そういうことすると、AさんとBさんが、お互いに取引を始める。
A「Bさん、この壷、100万円で買って♪」
B「はい、100万円払って。で、国から30万円もらってね。」
B「こんど君の番。この壷、100万円で買って♪」
A「はい、100万円払って。で、国から30万円もらってね。」
以下繰り返し。
・・・・

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:10
>>366
壷を売って100万円の所得があればその内所得税40万円を支払わねばならない。
手取りは60万円である。次に100万円の買い物をしたい場合、
先に得ていた60万円プラス、キャッシュバック分の30万円を合計した90万円と、
新たに10万円をプラスしなければいけない。
ということは消費は不利になり、消費を押さえようとするのではないか?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:18
52 名前:心得をよく読みましょう :03/02/22 13:09 ID:iFgWyZuf
お願いします。

【板】経済
【スレの名前】結局、需要を喚起する方法なんてないよね? その2
【スレのURL】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045504615/
【本文】
>>366
壷を売って100万円の所得があればその内所得税40万円を支払わねばならない。
手取りは60万円である。次に100万円の買い物をしたい場合、
先に得ていた60万円プラス、キャッシュバック分の30万円を合計した90万円と、
新たに10万円をプラスしなければいけない。
ということは消費は不利になり、消費を押さえようとするのではないか?


370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:21
52 名前:心得をよく読みましょう :03/02/22 13:09 ID:iFgWyZuf
お願いします。

【板】経済
【スレの名前】結局、需要を喚起する方法なんてないよね? その2
【スレのURL】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045504615/
【本文】
>>366
壷を売って100万円の所得があればその内所得税40万円を支払わねばならない。
手取りは60万円である。次に100万円の買い物をしたい場合、
先に得ていた60万円プラス、キャッシュバック分の30万円を合計した90万円と、
新たに10万円をプラスしなければいけない。
ということは消費は不利になり、消費を押さえようとするのではないか?


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:25
>>368
所得から全て消費する人はそうかもしれんが
預金を取り崩して消費する人がある程度得をする

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:41
壷を仕入れる必要経費が100万円必要ジャン♪
マジレスシチャッタ

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:45
世界の先進諸国にはデフレが運命付けられている

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 13:58

    日本は世界のミラクルですからインタゲで何もかも大丈夫です。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 14:01
そのうち神風が吹いて復活するよ!!!


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 16:10
供給財>>>>貨幣 だから 札刷ろうよ。みんなに配れば?

377 :900:03/02/22 16:34
コピペする時にお前は何を考えてしてるんだ?
伝えたい事があるんなら自分で打った文字で伝えろよ。
ダサ

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 16:55
仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色 無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界 乃至無意識界。無無明亦 無無明尽。
乃至無老死 亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙 無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若 波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦 羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。


  ・・・コピペしたら、心が落ち着きますた。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/22 20:21
>>378
これでは需要が喚起されません波羅蜜多。

380 :ぱんだおやぢ:03/02/22 20:57
 マネープリンティングして、若い者と貧乏人には多く、老人や金持ちは少なく
ばら撒く。

 若い連中や貧乏人は、幾ら貯蓄性向が強いといっても消費に回るお金は多い。
が、金持ちになれば満ち足りているので撒いても余り効果は現れない。老人も
活性が低いので余り消費には回らないが、多少巻いて桶は将来不安は和らぐも
のだ。

 これには、インフレ高価、貧困理由の犯罪防止の効果、自殺の減少なども見
込めるし、日銀がお金を刷って撒くので、国庫には消費税の増収やインフレに
よる借金の目減りという復員をもたらす。やりすぎればハイパーインフレにな
るが、ゼロ金利政策など金融引締めは幾らでも打てるのでハイパーはいまのと
ころ気にしなくていい。

381 :ぱんだおやぢ:03/02/22 20:59
 書き忘れた・・・汗

 もちろん、特殊法人の徹底的な廃止や民営化や、天下り役人は過去にさかの
ぼって財産差押え、投獄。規制の緩和などを行わねば効果は半減だがな・・・

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 00:57
>>381
経済を縮小させてどうする?

383 :ぱんだおやぢ:03/02/23 11:00
>>382

 特殊法人がなくなっても、民間がそれにとって代わるだけ。
縮小は基本的にはありえない。

 車検がなくなると自動車整備業が吹っ飛ぶが、それはセイフティネットが、
きちんとしていれば問題ない。いずれも労働力の移動には長い時間がかかる。
デフレ解消も狙ってマネープリンティングということ。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:20
>>383
セイフティネットって何ですか?

民間がそれにとって変わる=セイフティネットですか?
自動車整備業って民間じゃないですか?

あんたの言葉には論理的整合性がありません。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:24
>>383
何やったって、老年層が無駄に死蔵させている
郵貯、普通預金の何割かが資本という形で世の中に
回らなきゃ無駄無駄。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:39
死蔵金は国が取り上げず、本人が死んだらそのまま、「消す」というのはどうでしょうか。
消えた分のお金は、ヘリマネ。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:43
>>356
その死蔵したお金が財投や公共工事の名目で道路やハコモノ
それを管理する特殊法人に使われてるのが実体なんだよ。
しかもここは裕福層だから消費しないんだよ。
ヘリマネしかないだろう。


388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 16:57
各局の女子アナ、ならびにモー娘がヘアヌード写真集発表。

これで日本はV字上昇となります

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:18
需要喚起と称して公共投資

財源は国債と増税

消費者の購買力低下

景気悪化

需要喚起と称して公共投資

(以下ry
スパイラルをやってるのは、何のことはない、
自民党を旗艦とした護送船団である。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:20
老人から、カネを取り上げるには、
老人が、”退蔵している以上”にカネを刷って逝ったほうが早いぞ
老人自身がそう逝ってるぞ!(糞

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:23
>>389
公共投資を受けた人間が購買力を得ることになるので
3段目から間違い

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:27
>>391
公共投資を受けた人間が購買力を得てもそこは
特殊法人ファミリー企業なので消費はしないで金は退蔵してしまう。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:30
>>392
特殊法人だと消費しないというところでロジックが破綻してます。

特殊法人とて企業ですから、通常の経済活動はします。
まして、金ためて金持ち暮らししたくて、利権に取り入ったのなら
ベンツ乗り回して、夜の町で金使いまくると思われ。


というか、今は健全な企業の方が、投資回避して財務体質改善に
つとめてデフレの原因になっているな。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:30
>>392
消費者の購買力は使うか使わないかに関係ないから
やはり3段目は間違い

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:35
>>394
一般国民から特殊法人ファミリー企業への資産移転だから
一般国民の購買力は低下するが正解。

396 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:35
>>財源は国債と増税
>>↓
>>消費者の購買力低下

 バカ。


397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:38
>>395
それなら、横にもう一つ矢印作って、特殊法人ファミリー企業の
購買力が上昇して、マクロではチャラになる事を示さないと
片手落ち。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:39
>>395
特殊法人の関係者が一般国民からもの買う限り一般国民の購買力は低下しない。


399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:40
<4月年金カットの愚/小泉・財務省の画策>
国民に≪年金カット≫を押し付けようとしている政治家たちは、
バカ高い自分たちの議員年金は1円たりとも引き下げない。
ちなみに「在職10年で最低年間400万円」という受給基準は国民年金のおよそ20倍だ。
それもそのはず、支給額の3分の2は税金から出されている。
一方、われらの年金については、政府・与党は「国庫負担2分の1」という約束さえ先送りを狙っている。
政権発足当初、小泉純一郎首相はしきりに、「国民も改革の痛みに堪えてほしい」と訴えた。
日本の経済、政治、行政システムが制度疲労を起こしていることを実感していた国民は、
“よし、こっちも頑張るから総理も思う存分、大ナタを振るってくれ”と、政権を強く支持した。
ところが、半年経ち、1年が過ぎ、丸2年が近づいてくるにつれ、
どうも「痛み」だけは十分に味わってきたのに改革は全く進んでいないことに国民は気づき始めた。
当然、支持率は急落して、“並の内閣”に転落した。
その小泉政権が、今度は≪年金カット≫を言い出した。
背景には、姑息な打算と談合が隠されている。後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030228jp/edit/edit_1.html


400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:42
地域住民主導による付加価値のつく町づくり。これで住みたい人も増え、地価も上がる(その町だけだが)。
住民同志の交流と意識統一が重要である。


401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:47
っていうか、小泉政権下ですら、ちょっち財政を拡大しただけでも
すぐに、消費がちょい拡大した傾向を示すのだが、、

これをどう説明しやがるんだ??


402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 21:53
金刷って一世帯に百万わたしてもインフレにはならないよ。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 22:41
財源は国債と増税

特殊法人ファミリー企業と関係無い大多数の国民は税負担増

大多数の国民は消費に回せる金が減る

消費者の購買力低下

ここまで書かないと分かんねーのかよ?中学生しかいねーのかココは?

それとも増税して特殊法人ファミリーにばら撒いて経済が上手く回るとでも思っている?
何百億もの税金でトバシやって、要らないものしか作らない連中がいくら居ても、
国は豊かになんねーんだよ。
そんな理屈は、「日本銀行が万札印刷しまくって国民にくばりまくれば、みんな金持ちになれる」
並みの稚拙な話だ。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 22:46

  ヘリマネのほうが今の経済体系より健全だー

今の経済は中学生レベル以下
学級委員できるぐらいだったら、小学生でも
もうちょっとましな税制作るかな

405 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:51
>>403
 まったく意味不明。

 緊縮財政で、所得の財政支援の割合が減ってきているのは確認できたが
財政出動で、所得の財政支援の割合が減ったという話は聞いたことが
ない。 目下、約10〜最大17%程度が財政支援として援助中。
 EUに比べてもサイテー。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:09
>>403
つーか、あんたの脳内には特殊法人と公務員しか存在していないのか?
経済学どころか実体経済(現実ともいう)も知らんとしか思えんな。(煽りネタにしては稚拙だし。)

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:30
>>404
少年十字軍が失敗したように、純朴な天使が作る理想郷は果かなくて脆い。
下半身のエロパワー剥き出しにした大人のエキスこそ社会を潤す。
ノーパンしゃぶしゃぶパワーの凄さを知ってるだろ?

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:40
>>404は文意の純粋さから察するに、若いヤシと思われ。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件など、余程のオヤジ世代しか知らないと思われ。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/23 23:49

日本版アポロ計画を100兆円かけてやろう。集中的に財政出動すれば
新米技術者も育ち、雇用も確保される。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:12
>>403は答えが先にあって、それに自分なりに納得がいく
説明ができたので、うれしくて2chにカキコしたんだよ。
わかってやれよ。

可愛そうに。今頃PCの前で突っ伏して泣いているぞ。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 00:19
>>406
まあ、それらが景気が冴えない原因だからな。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:38
景気が冴えない原因は、国家の心臓部に血税を吸い尽くす寄生厨が住み着いてるからだろーが…
コイツらのせいで一体いくらの負債総額になったと思ってんだ?
老後なんて年金どころか、借金返済のためにコキ使われるの必至だというのに、消費なぞ出来るかよ!
小泉なぞ、この期に及んで未だに特殊法人は増加させ続けるは、政府系金融機関への天下りは復活させるは、
高速道路は永久有料化するは、朝鮮系金融機関への公的資金注入するは、
赤字国債発行額は案の定増額させるは…(キリがねぇよ
もし日本に貧困と食糧難が来た日にゃ食料として自らの体で支払えよ、代償をよ!

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:40
>>412
煽りとしてもレベルが低すぎ

414 :げいた:03/02/25 21:48
ま、ちゃんと普通にしてる人達もいはるんで、その人達に免じて、少し救済努力をしてやろう。
うちの老い先短い洟垂れ小僧は、今朝あっしらさんあてにレス書いてて、成果がどうの、ってとこになると、ニ
ッへーとばかりに洟垂れ小僧喜び期待に、溢れとったけどな、そりゃ、うちのヒトラー金正日テロリストは、優
越感にひたっとります!私たちに劣等感を味あわせる悪い奴なんですー!さあ、みなさん、いつものように苦し
んで、敵意と憎悪で一杯になって、うちのヒトラー金正日テロリストを、攻撃しましょうー!!!ケッケッケッ
ケッケー!!!ってなもんなんだろう?
でもな、うちの妹は小さい頃、「お母さんはなんでもできると思ってた。」なんて言ってたけど、そのくらい圧
倒的な能力差があっても、老い先短い洟垂れ小僧どもはどうかしらんが、普通、親は子に対して優越感に浸った
りしてないぞ。
それどころか、はやく大きくなれ、一人前になれ、などと願ったりするくらいだ。
親にかぎらず、近所の人とかもそうだったりするし、職場なんかでも、洟垂れ小僧段階では意味がわからんかも
しれんが、そんな感じの人も、いないこともないだろう。
なにも特別な話ではない。
ま、成長段階のひとつとして、反抗せずにはいられない時期ってのもあるんだろうけどな。
あと、圧倒的な能力差っていっても、例えば俺が、ちょっと古いがカール・ルイスと徒競走すりゃ、そりゃとこ
とん能力差があるわけだが、なにも問題ないだろ?
いろいろなジャンルで、それは同じだし、カールが走り方教えてくれようものなら、そんなおもしろいことはな
いし、ジャンルによってはとても有難いし、ま、こっちがもっと速い走り方をカールに教えられる可能性もゼロ
じゃないかもしれんが、徒競走能力の圧倒的差はかわりようもない。
でもやっぱり何も問題ないだろ?
悔しくて悔しくてしかたがない、なんかイタズラでもしてやろう、ってんじゃ、とことん単なる洟垂れ小僧だよ
な?
少しはわかるか?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:50
アメ公が怒りまくっている御様子。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 20:29
「ヘリマネ」って何だって思ったら、「ヘリコプターから金ばら撒くネタスレ」から来たヤシの造語か…
他スレに出張はいいが「減りマネー」の略かと思われて意味不明なレスとしてスルーされてると思われ。
なんか別の略し方考えれ。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 22:16
とりあえず、貧困ではないが、余剰金はない

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 22:29
国威発揚で何かしる!たとえ見え見えでも。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 22:51
>>412
国民が「がんばっても無駄なんだな」って思った瞬間に
日本の未来は落ちてゆく運命になったと言えよう


420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 22:57
がんばる人間が2割は居ないとな。
No.1にならなくてもいいなんてウソ。ONLY1=No.1
悠長な世界ではない。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 23:11
そうだよなあ。2番以下は買い叩かれるだけだし。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/03 23:12
理想の日本
1ドル=1,50円
1元=5,0円
1ウォン=1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的労働者の所得200x年
年収5万1000円
平均預金額2億円
平均金融資産額5億5000万円(預貯金以外土地不動産も含む)

銭が復活したとして

どうなる???
良い加茂(w



423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 00:16
結局、資本主義の経済、そして文化も未成熟、だから必要ないものは消費されない。
需要増を起こそうとしても、土台そのものが貧弱な為、反応しない。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 00:26
世間体レベルの経済だったからな。
お隣が買ったらしいから買うみたいな。
経済と金融の教育はほんと必要だよ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 01:05
しかし現状から幾ら教育した所で付け焼き刃だろ。
世の殆どの人が世間体経済しか知らないからなー。
今になってそれじゃ通用しなくなってきて、しかも
すでに経済は停滞してしまっているからなあ。
個人は全体の事を考えて動けないから、ここで一発
政府には超強烈な大転換をやってほしい。
って結局政府頼みになってるや。とほほ。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 01:34
経済成長=発展途上、ということですからの。先進国には、これ以上の発展(=好景気)
はないというロジックが完成するもので御座います。傾斜生産方式がある以上は、所詮、
発展途上こくであるということになりまする。…ってちゃうかw

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 01:40
天地返し

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 03:52
360万人の失業者に100万円づつ配る。
収入がないから使うしかないだろう。
ヤミ金対策や自殺者も減るだろう。


429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 09:21
下手なバイトよりいいと、失業する人、増える罠。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 09:40
>>425
皆の望んでる政策転換はどれ?
@大規模財政出動
Aインタゲ
B規制緩和
Cその他
どれ?

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 09:41
>>?
全部だ。全部同じに発動しろ。さすがに景気も浮揚するだろ?

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 09:49
その他に一票

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 09:58

  ヘリマネ♪ヘリマネ♪

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 10:00
「欲しいだろ、な」需要喚起

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 10:03
03/02/28 23:08記

今日の読売に失業者に補助金出して無農薬専業農家を増やそうって主旨の
農業者からの投書が載ってたな。農業者からだよ(w。

その人に言わせると公務員一人分の給与で5人(5軒)の補助金が出せる。
ヒマな冬季は森林の手入れをして貰えば一石二鳥だと言ってたな。
確かにどっちも人手の掛かる仕事だよな。

俺に言わせりゃこういうのが国益に適う税の使い方の一つだと思うよ。
変に失業保険や生活保護一辺倒より良いアイデアかもな。
勿論公務員になりたい病患者を増やすよりはずっと良い(w。

失業者を減らし需要を増やす(しかも自給率増で健康にも良い)
国民の自立の手助けこそが官の理想的な役割だ。

*付け加えると1970年以降に生まれた日本人の90%が何らかのアトピーを
持ってるそうだよ。


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 10:11
国連を作ったのはアメリカだがそのアメリカは国連を亡き者にしている。
すなわちアメリカの一国世界主義が終了したことを意味する。
アメリカの時代は終了した。そのアメリカ帝国後のことは皆さんが
作ってください。

437 :公的保険:03/03/04 10:25
駐車場や駐輪場を増やす。
雇用保険の給付は一時金制とする。


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:27
>>435
甘いな。まだ甘い。まだまだ甘い。農業労働従事だけではイカソ!
名実ともに再軍備を達成して、屯田兵制にしる!これで軍需も拡大します。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:32
今やるべきは、経済の活性化以前に起爆剤の導入だろう。

面白いのは、サラ金を銀行に転換してはどうだろうか?
既存では考えられない思い切った金融機関になりそうなのだが。


440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:38
>>439 頭取は893でつか?

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:47
はっきり言って駐車場。

みんな駐車場は持っている、保管する為にな。
でも日本は、出先に駐車場がない。不特定多数の目的地にまで駐車場を持つ
のは不可能。相手先が用意すべき、それが進まないなら公的にも補助すべき。

渋滞する、違法駐車はいけません。アホでつか?
車は移動する為の手段というのが、わかってない香具師が多すぎる。

駐車を取り締まる公的機関(警察)があるのに、駐車を普及する公的機関
がないなんてわけわかめ、頭鈍すぎ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:47
>>440
それも面白い!
893が議員になって族議員を駆逐するのもよろし。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:48
駐車を取り締まる公的機関(警察)は罰金で金をせしめる為

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 14:51
>>439
つうか金利の区分けをね、垣根をなくせばいいだけ。
サラ金はもっと低い金利OKにし、銀行はもっと高い金利OKにしてやればいい。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 15:15
>>438
それならスイスみたいに国民皆兵にするか、
人気の公務員の募集条件には2年以上の兵役経験者って書けば良い。
それだけ大量に予備役がいればもう安心だ(w。


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 16:28
>>445が良い事言った!

447 :木徳 健益:03/03/04 16:32
兵役を課せば、公務員も生まれ変わったかのように
サービスは精力的に、かつ厳格な規律の下働くようになるかもしれませんね。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 16:36
>>439
行員版 織田信長の登場か。
破壊が使命。銀行は比叡山のごとく焼き討ちだ。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 16:36
これからの公務員は、原則、兵士と警官だけで充分なのれす(^^)

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 16:40
>>445
「予備役の香具師らよー、逃げる事しか考えてねーもんな」と本ちゃんに言われそう。
だが、いい案かもな。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:03
ということで、突き詰め軍事政権にしましょう。
確かに軍事政権下は問答無用の緊縮財政が引かれ、
国民の反発も招きにくいです。

この悪循環が続き閉塞的状況、打開するにはやはりクーデターが必要ですね。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:09
芸能界は、漫才ブーム〜たけし・さんま〜ダウンタウン〜吉本の流れで
牧歌的な縦社会にクーデターを起こしてきますた(w

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:24
騙しの政治(すでに騙されなくなってきた)から、脅しの政治へ!!

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:31
「ん?欲しいのかい?」  需要喚起

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:34
ノーパンしゃぶしゃぶよりも、
ノーブラ喫茶のほうがいいよ。
普通の人でも入れる値段でさ。
公費で店舗の貸し出しキボーン!

これで絶対需要拡大!!!

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:41
公費かよ

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:43
>>456
ええ、喫茶店ですからコーヒーです。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 17:48
女性が納税反対運動起こすぜよー

459 :名無しさん:03/03/04 18:11
男性が起せよ。 そして、少しはオンナをナンパしろよ(糞

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 18:21
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 18:28
公費がダメなら、特区ということで、店舗の貸し出し。
ただし、オフィス使用はダメ。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 18:38
北海道と沖縄に巨大カジノ特区設置。
両方とも人気の観光地で地方交付税の多い所だから
自立出来る収入を外国人から稼げば国庫の負担が減り一石三鳥だ。


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 19:07
>>441
東京大阪以外に住めばいい。
地方にはコンビニにも駐車場が必ずあるよ。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 19:23
地方は原住民の頭が悪すぎて...。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 19:34
>>463
君はいい奴だな。
でもそんな事を親切に言ってやっても>>441には理解出来ないよ。
多分441は日本人には転居する自由が有る事を知らないんだろう(w。
外国人登録証とかの関係なのかな?
それとも自宅から出られない病気なのかも(w。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 19:38
>>429
100万円で生活できるかよ。
一度止めたら就職は難しいぞ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 19:57
マクロ経済という概念がないとスレが枝葉末節の議論におぼれてしまうんだな。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 20:00
べつに学問板じゃないし。2ちゃんの経済学なんて学問にも数えてもらえないし(w

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/04 20:35
>>467
そもそも日本をマクロで分析するのは困難だと思うゾ。
独特の社会構造を加味すると、理解しがたい結果がでそうだ。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 02:47
>>469
バリバリにマクロ経済学で説明できていますし、予想も当たっていますが。

マクロを知らず、テレビに出てくるタレント経済評論家の話を信じてたり、
役人や閣僚の政治用語による説明を聞いていた人は、予想がいつも外れ
ていて、役に立たないと思っているんだろうな。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 10:45
思ってるよ。

472 : :03/03/05 11:55
子供ひとりあたり一千万円支給 

子供の増加予想が市場に立つと、全ての経済指標がプラスに変更
事業指数がプラスになると銀行の融資が促進され 
マネーが回るようになる。 実際に子供が増え始めると
さらに 実際に経済が拡大する



473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 11:57
>>472
女も支給してくれ〜

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 11:58
マスゴミが批判的なこと言わなけりゃいいんだよ

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 12:03
>>470
>>471
マクロ経済学が問題ではなく、メディアに出てくる経済関係者(変な表現)が問題だと思う。


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/05 12:06
TVがなくなったら外に出て金使うヤツ出てくる。
さらに馬鹿なコメンテーター、経済学者も見ずに済む。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/07 03:24
ほんと、TV無い方がメディアの多様化できるだろうねえ。
で、洗剤と車のCMが受け皿をなくし、大輸出企業が土台を揺すられる。
大衆は次の消費題目を自分で探す必要に迫られるのかあるいは、
TVに変わる何かを。
あるいは企業は、大衆に次は何が必要なのか尋ねるため、何をするのだろう。

478 :山崎渉:03/04/17 14:30
(^^)

479 :山崎渉:03/04/20 02:14
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

480 :山崎渉:03/05/22 03:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

481 :山崎渉:03/05/28 11:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

482 :真理霊光波動会:03/06/24 21:53
 これからは心の豊かさを金で買う時代。
 これからは安心を金で買う時代。
 これからは愛を金で買う時代。

 宗教ビジネスなら、全て儲かります。参入しましょう。
 但し、修行に失敗すれば、悪霊に取り憑かれ、廃人となります。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 22:07
朝から晩までビジネスニュースを流して欲しい。
新製品とかの熱い思いを順に流したり、モノができるまでの
過程とかを見たい。知らない製品は買えないし、テレビに広告を
出すのは高いだろうから、政府が一局企業に使わしてくれ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 01:17
土建屋に使う公共事業費で製造業、サービス業の株を買え! 公共[投資]なんだからいいだろ! 金融では先のばししかできないからね。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 01:30
土木費を半分にして半分を製造業、福祉ビジネスに投資せよ!税金使って! 国債だしてもいい。 パイを下げず効率的なほうに財政をまわす。 それが構造改革だろう。そうして始めて自立していく。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 01:35
次の世代も痛みを耐えさせるしかない。 今より少しでも強い経済残すほうがよかろう! どこに投資するか国が態度をはっきりさせれば民間資金の呼び水にもなる。人材も移動する。民営化は後でいい これ以上の景気対策はない。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:15
土木関係は談合が酷く、官もそれに加わっているらしいから
一筋縄ではいかなそう。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:21
代わりの仕事がなくてしぼれば抵抗もするさ。 代わりのしかも将来的には税金投入せず自立できるとこに税金で誘導する。 土方好きでやってる奴なんかそうはいない。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:31
ちゅうか構造改革ってそもそも土建から他の産業に誘導していくという事のはず。 財政再建はただ絞るのでなく、税金たくさん払える企業たくさん作るってはずなのになー。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:57
ばたばた死人が出れば、とりあえず葬祭業の需要喚起にはなる。


491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:01
需要なんか増えるわけないだろうが!
お前らの今年のボーナス見てみな。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:11
需要は増えるよ。政府が金使えば。ただどんなふうにつかえば将来に対するマイナスが少なくてすむかだけで。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:29
何の需要が増えるのだろうか?
政府は金じゃぶじゃぶ刷っているよ。
借りる人間がいないだけだが。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:00
政府が金を刷って需要が増えても意味がないような気がするんだけ
どな。毎年できるならいいけど。それの繰り返しで借金雪だるま〜。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:20
>>494
なんか、書いている事が支離滅裂だよ。

政府がお金を刷る=借金じゃない(認識の誤り)
毎年できるなら=無税国家の誕生(ありえない)

実際には、景気回復してインフレ気味になるので、
その時点で止めるべきだよ。


というかさ、政府紙幣の発行を議会で議決したとする。
で、景気回復してインフレ気味になったときに、政府紙幣の
発行で景気対策ができるというのが「癖」になると、止められ
なくなっちゃう。ケインズ政策に対する批判と同じなんだけど、
政治家は国民の歓心を得るために、放漫財政に陥りやすい
という経験があって、あんまりおおっぴらにやってよい事では
無いと言う批判があるし、僕もあんまりお勧めはしない。

こういう視点で見ると、例えばインフレターゲット政策みたいな
物価目標の上限・下限を議会なり内閣が決めて、日銀に実際
の政策を任せるやり方の方が、判断と実行手段の分離ができ
て、放漫財政みたいな問題がおきにくいと言える。

先進国の大半がインフレターゲット政策を導入しているのは、
過去において放漫財政による高インフレを経験したからなんだ。

ま、日本の場合は「国民の歓心」を得なくても、「国民の目をそらし」
「お上が政策を決めて国民は諾々と従う」という傾向が強いから、
放漫財政の心配はあんまりしなくても良いかとは思うけどね。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:38
>>495
長い

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:45
>>496
この程度の文章が長文に見えるんだったら、ちょっと問題かと。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 05:00
>>497
最初のほうに読んだの忘れる

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 13:20
>>498
頭のメモリーを増やした方が良いかと。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:59
 世界的なモノ余りだよ。構造的な問題だ。考えてみたまえ。自明の理だ。
 個人の時間は太古の昔も、これからも一日24時間しかない。
 どれだけ魅力的なモノやサービスや情報が溢れても、それを楽しめるのは結局
休日と、仕事の後の僅かなものだ。楽しめる内容が増えたわけではない。選択肢が
増えただけだ。寧ろ、目移りして迷うことに時間を割くことが多いのでは?
 本で喩えよう。
 出版の世界も飽和状態だ。本がわんさかとある。昔よりも遙かに種類の多い
本が流れ星のように出ては消えているのだ。一ヶ月数百冊だぞ。
 普通に仕事をしている人なら、どんなに本好きでも、一ヶ月20冊も読めない
だろう。速読術は別だが。
 人口が限られ、消費できる時間が有限な以上、飽和しゼロサムとなるのは当然
ではないか。しかも、これから中国がますます多様なモノ・サービスを開発するぞ。
 一日を100時間に出来るマシーンがあれば買うけどな。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 00:04
モノ余りでも、欲しいモノが少ないのも事実。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 01:28
 消費者:あんまり欲しくない。買うと言ってもそれ程喜ばない
 生産者:売り込むのに必死。でも、売ってもあまり喜ばれない。

   ・・・大変っす!

503 :山崎 渉:03/07/15 11:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 08:25
PC周りにしても消耗品を買い換える程度だもんな。
だが、これが、94年頃叫ばれた「マルチメディア社会」の
ビジョン通りになったとも言えるわけで。
コンテンツはまだまだこれからかな?

505 :SEX:03/07/25 08:26
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'ノノ! ! |. ( | | ||    /同人をやっています!
          `l |ゝ" lフ/リ   < エロ過ぎるけど、見に来て下さいね!
      iア-、 /^l水ト、     \ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
       ̄く `ヽ |l:|l、ヽ‐v'し'i |_____
           ` -ノニニト、ー┘ ´
         //   ! \
         /       ヽ
.        〈  /      ヽ i
       ヽ/        i,ノ
        ` ァ‐ァr‐r ´
         /、./ l .!
.         l! l\ ll\!!
          ヽ_)l__ノ

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 08:28
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507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 13:25
共産党員の長○って知ってる?
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。(ニュースステーションとかも)
彼自身、平成9年に痴漢と間違われて争っていたけど(結局、有罪判決となった)、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし!
去る7月10日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成9年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ!


508 :山崎 渉:03/08/02 01:24
(^^)

509 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:00
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510 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:06
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511 :山崎 渉:03/08/15 13:48
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 23:09
計画つけた予算を全部使って、その公団なり法人なりを
廃止する。赤字はどこかで切らないと直らないと思う。
200兆使っても年間40兆削減できればいいのだから。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 09:48
>>512
それ自体デフレ圧力にならんか?
インフレ期にやるなら賛同するが・・・

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 20:46
 麻原が連発するとそろそろポア近しか。頑張らないと、スレがポアされちまう。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:16
外郭廃止したらインパクトあるだろうな。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:33
みんなで偽札印刷しょうぜ、みんなで作れば怖くないってな、いま流通してる札だって
偽札みたいなもんだろうが。

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