5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

労働組合の役割は終わったのか?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 07:28
どうなの?

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 07:39
雇用流動化が進展していることでもあるし、
この際労組のあり方を問うべきだと思う。
つまり、企業内組合は、雇用が流動しないこと
を前提とするから、雇用が流動化してきた
この時代には合わないと思う。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 08:06
企業内御用組合は不用。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 08:14
不用といったって強制加入(ユニオンショップ制)、組合費強制徴収が結構多い。
会社にとって都合がいいから。


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 08:52
そんな会社やめちゃえ

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 15:44
もともとない。
>>2その議論はおかしい。
こういうときだからこそ、
組合員の権利擁護を叫ぶべきだ。

連帯というのはうそ臭い。
個々の組合は、直属組合員の利益を考えるべきだ。
それが、協調なら協調、対決なら対決。

>>4本来なら、会社に協力的な組合員は
組合員資格剥奪=自動解雇なんだが。
実態は逆に作用してるな。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 23:30
働く者が企業内組合という形で分割されてしまっているのが現状だ。
企業を単位に分割される、ということは、その企業から離れてしまえば
単なる未組織労働者になってしまうということだから、その企業から
たたき出されないように、使用者側に媚を売ることになるんだよ。
だから働く者に不利なことばっかりになるんだよ。
こんなのは、労働運動の基本的な考え方(個々の労働者は弱い立場に
あるから、放っておくと賃金のダンピングが始まり、やがて労働者
の生存の基盤すら危うくなる。だから団結して、賃金のダンピング
をさせないようにして、労働者の地位向上を図ろう。)と真っ向から
反してると思うよ。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 16:23
>>7欧米では、産別組合ってことは
解雇されても、産別組合から月給貰えるの?
それって幻想じゃないの?
同一労働同一賃金は守られてないでしょ?
だって同一労働じゃないんだから。
炭鉱労働者が、代表的な労働形態だったときには
同一労働だったと思うけどね。
だから、会社超えて連帯したと思うよ。
専門職は連帯しやすいんだ。医療関係とか教職とか。
しかし、社内訓練で職能を伸ばした人は、
そうはいかない。
伝票の書き方だって、会社違えば違うんだから。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 16:27
景気が良くならないと
労働運動もダメだな
先ず景気回復だよ!


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 16:45
>>7だいたい、日産が整理解雇発表して
トヨタがストライキは非常に考えにくい。

ストライキを予定しない労働運動は只のサロンだし。
産別は欧米でもサロンだと認めたらどうだ。

対会社じゃなくて、対政府で団結してるのだよ。
各種社会保障や経済政策や貿易政策、外国人労働者排斥などね。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 16:51
>>7
国鉄改革の真のねらいもそこだったんだからな
自民党の敵である組合やサラリーマンを虐めたわけだ

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 17:00
>>11そのころは、5歳ぐらいでよく分からんのだが。
産別主義者の弁では
国労自体が否定されるべきだろ?
俺、佐川の社員! うち組合ないから
国労に入れてくれ!強力な組合だから頼るよ!
いざって時は俺たちもストするぜ!
だから組合費も払うから単一の運輸労組作ろうぜ!
って声もあったのか?

ないだろ?矛盾しまくりなんだよ。
スト権ストの大敗北は、貨物輸送がトラックに移り
世の中に、インパクト与えることができんかったからな。

これは巨視的にみれば、スト破りだ。
国鉄指導部でなく、政府に打撃を与えるのを目的と
してたのだから。
そもそもトラック野郎との連帯感はゼロだろ。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/14 17:06
国際競争の時代だ
労働運動の強い会社、国は
競争に負けて終わりだよ。

14 :山崎渉:03/04/17 13:14
(^^)

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/17 20:38
>>13メーカーと金融はそうだわな。
外食とか流通は違うだろ。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 01:14
age

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 01:25
一昔前だが、セルシオにのってる金髪のヤンキーを見かけることがあった。
中古やの女に聞いた話だと、自分は高い給料を払っていると思わせたいのと
止められたら困るとの理由で親方が保証人になって中古のセルシオをローン
で買わせるんだと。
労働組合ってあまりなじみそうにないね。
棒企業の組合費は1万を超えるそうで、なんに使ってるかが不明らしい。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 02:30
保守系社員が多い所は
社内イジメを平気で行う、しかも組合も知らん顔だったし


19 :いちけん:03/04/19 03:05
組合の民主押し
野中に恫喝されて組合幹部は縮み上がったそうだ

糞野中!

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/19 03:13
組合加入率の低下、つまり非組合員の増加が
労働組合の発言力を弱めてる事も見逃してはいけないよ

21 :日経平均7743:03/04/19 10:50
>>17 組合費が巨額になると、株や先物をやる奴が必ず出てくる。
しかも、勝つことはない。

22 :山崎渉:03/04/20 02:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 20:00
age

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/11 20:26
労働組合が強かった会社は、破綻するな。

25 :山崎渉:03/05/22 03:22
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

26 :山崎渉:03/05/28 11:43
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 19:01
あげ

28 :山崎 渉:03/07/15 11:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :山崎 渉:03/08/02 01:27
(^^)

32 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:03
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

33 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:04
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
                 ■■■■■■■■■■■■■■
                ■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
              ■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
             ■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
             ■■■■■   ■■〜〜■■   ■■■■■
           ■■■■■  ■■■■〜〜■■■■  ■■■■■
           ■■■■         ||          ■■■■
          ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■
          ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■
          ■■■■        //  \\       ■■■■
          ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
          ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
          ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
          ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■
          ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
          ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

34 :山崎 渉:03/08/15 13:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 08:44
労組の存在と賃金の下方硬直性について
教えてください。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/21 09:01
労働基準法を守ってない会社は働く価値なし 2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド (職場、賃金等のトラブル)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50


37 :名無しさん:03/10/02 16:57
既に終わっているよ
組合員の権利擁護を叫んでも会社の経営状況が悪ければ
結局は固定費削減という常套句で首切り。
労組がそれを止められる訳も無い。
いくつもの会社の例がそれを示している。


38 :名無しさん:03/10/02 17:01
おまけにバブル後、何年もかかった昇給額が、あっという間に
賃金の見直しという形で削られる。
労組はそれも止めれない。
加えて、何年も積み重ねて勝ち取ってきた労働条件すらも廃止
に追い込まれているのが現状だ。
多くの組合員はもはや労組を信じてもいないでしょう。
既に労組の役割は終わっている。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 17:13
労働組合もマクロ経済を
勉強しなきや〜。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 20:58
ハローワークや労基署は議員に頼めば本当はもらえない給付が出たり動きが
違ったりするらしいよ。職員自身が言ってる。

↓ソース
=======
>721
お客さんは有権者ですからね。
自己都合〔市内で結婚)で辞めて来た人が給付制限かかって
すぐに貰えると思っていたので
親が国会議員の事務所に文句言いに行った訳。
で事務所の人が事情を聞きに来たんですね。

所長が話し聞いて説明して。
無理は無理で承知だけどなんとかして揚げてネ・。
で給付制限解除。

うましかな話ですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/764

>>772
議員→本省幹部→所轄局→担当署所みたいに要請が来るんだよ、
というか来たんだよ。
多少は歯向かってみたりするものの、末端職員ごときに拒むことは無理。
「自分はそんなことは絶対にやりません」と言ったところで、
別の職員(もしくは上司)が代わりにやることになるだけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/791

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 21:38
↑にちょっと出てるが欧州の労働組合って機能してないの?
たまにニュースとかで大規模なストとか見ると、羨ましいなあ、と思うのだが

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 21:55
労働組合の役割は終わっていない。
弱体化しただけ。
あんまし労働者をこき使うと
ゆりもどしがおきるよ。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 21:59
政党と綺麗さっぱり縁を切ったら信用できるけどね。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 22:29
>>42 第二組合などの対抗する新組織を作らないと無理だと思うよ。
労働者主導で現存の組合を潰せた例は少ない。

45 :金持ち名無しさん 貧乏名無しさん:03/10/03 08:26
>>42
弱体化した労組に何ができるというのでしょう?
今、この時代にこそ強くあらねばならないのではないですか?
最終局面になると労組なんてもはや労働者の味方ではないですよ。
どこでどう会社とグルになっているかわかったもんじゃないからね。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 21:15
>>45

>最終局面になると労組なんてもはや労働者の味方ではないですよ。
どこでどう会社とグルになっているかわかったもんじゃないからね。

労組の仕事に携わってる身としては、一番キツイお言葉・・・


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 21:42
日本の労働組合は、何十年も昔にすでに去勢されている。労働者を守
るためのものじゃなく、管理者達が労働者をコントロールするための
道具に成り下がっている。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 21:59
日本の労組がおかしいのは、なんで畑違いの外交安保政策に口を出すんだ?
日米ガイドライン、有事法制、国旗国歌法反対とか何も関係ないじゃないか。
労組は、労働者が就業中はもちろん、失業しても労働者とその家族が
最低限の文化的・健康的な生活が保障されるような
仕組みをつくっていくことに専念すべき。余計なことするな。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 23:12
ウチの会社の労組は最悪だ・・・
共産系なんだが幹部がヴァカ杉
昇給を勝ち取ったなんて逝ってるが
しっかりボーナスで年間の昇給分下がってるじゃねーか!
ボーナス前の団交であっさり妥結してるし
このままだと冬も寒いな・・・

威勢だけはいいんだよな〜
でも実績は無し

会社は社員の生活を保護汁!とか
会社が赤字でも昇給汁!とか
いつから会社は営利団体から慈善団体に成ったんだ?
人件費で会社潰す気なのか?こいつら
まー営利団体のくせに赤字てのもヘボイがな
共産系の労組だからこんなヴァカ集団なのか労組なんてこんなもんなのかシランが
もう当てにならんな、高配当の株買ったり為替やったりした方がよっぽどイイや

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 18:04
そろそろ冬の一時金だな・・・
こんだけ業績が悪くなってるのにどうやって、会社と闘うかね?
今回初めて執行部として、お偉いさんの前に立つわけだが
武器になるものが何もないよ・・・
どう考えたって、もらう側よりあげる側の方が強いに決まってるよなー
あまり低い要求案を出すと組合員に叩かれるし
大きい要求案をだすと
会社にナメてるのかとか言われるだろうし・・・
胃が痛いよ全く。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 21:30
>>50
いっそのこと労組解散しちゃえば?

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 22:33
労働組合やってないと出世できかった時代は終わったようだ・・・

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 22:53
漏れは労組を脱退したが無問題
給料上がったし組合費いらないし
万々歳だわさ

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 23:24
>>52
そんなことないでしょ?
会社によっても違うだろうけど、少なくとも漏れの所
の労組経験者は出世してる・・・ハズ

・・・そうでないと割に合わんよ_| ̄|○ 

55 :::03/10/14 10:01
労働組合.右派は会社の労務屋.左派は経済的要求より政治好き.これが日本の
労働組合を衰退させたわけ。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 20:30
ストライキできない組合なんて
経営者にとって屁でもない。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 20:40
労働組合...




何それ (プ

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 11:30
>>1
現在
日本の会社での企業内労働組合というのが見下げられているのは
労働貴族と呼ばれる寄生虫らが、会社の犬に成り下がってるからだな。

>54にもあるとおり、労組に入る目的が出世しかないバカが多すぎるから
日本の労働組合はスタレてしまうのだよ。こんなバカが経営者らとまともに
喧嘩するわけないからな。

だから、今の日本で本来の組合としての機能を果たしているのは
経営者らに評判の悪い東京管理職ユニオンをはじめとする個人加入組合しかないものと思われる。


59 :::03/10/15 12:12
58 経営者に評判の悪いということは健全な労働組合である。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 21:08
>>58
労組の奴らが、我が身の出世しか考えないのは当然と言えば当然だわな
とりあえず御用組合として体裁さえたもっていれば、将来は保障される
わけだからな。

誰が人の為に骨身を削って会社と交渉なんかするかっつぅの
すべては自分のためだよね。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 22:21
>>60
つまり、御用組合にすぎない企業内組合というものはなくてもよい。
ということになる。

なくしたほうが費用節約になる。
ただし、今の組合はユニオンショップ制のために社員は自動的に組合員に
なるしかないのが難点だがな。



62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 23:01
出世コースから落ちた奴だけで
組合結成すればいいじゃん。
どっちに転ぶか分からん40歳未満、執行部入り禁止。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 23:03
>>62
ダメ人間労働組合か?

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 23:15
こりからは労働者でなくて消費者が集まって組合を作ったほうがいいのではないのか?
例えば、
馬鹿高いパイロットの賃金を減らさなければ飛行機に乗らないぞとか、
安くしなければコカコーラはボイコットだとか。

65 :名無しさん@2周年:03/10/16 00:10
>>61
>>63
「沈まぬ太陽」全5巻 面白いよ。古本屋においてあるかも。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/16 00:15
>>64
賛成

67 ::03/10/16 11:23
64 こういうことするとデフレスパイラルに陥る。ダイエーの中内が物価下落
宣言をし100円均一自社セイビング製品をうちだしたのが好例。商品の値段
が安くなると賃金も切り下げざるおえなくなり。労働者にとってはマイナス
だし.国民経済にとってもマイナス。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/16 11:32
賛成

69 :某執行部:03/11/20 23:46
ウチの組合、加入者80名チョイ。面倒くさい為執行部のなり手がない。



そのくせ、文句は一人前に垂れる。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 21:27
>>69
別にいいんじゃない?
組合員のために骨身を削る執行委員なんていやしないんだからw
執行部に入るのは全て自分のため、出世のため。
執行部の任期は上に行くための研修期間だと思えば何を言われても
腹は立たないね。
ま、組合なんてこんなもの。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 00:29
日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 11:15
>>69
まあ、日本の組合(企業内組合)のほとんどがそうなんだよな。

  組合員:文句ばかりたれて仕事しない。
  執行部:会社の飼犬

企業内単一労働組合というのは、いつのまにか経営者らにまるめこまれて堕落する運命にあるものだよ。

また、今の時代。
たいした仕事しないで高給をもらう正社員と派遣社員との待遇の差がますます拡大しつつある。
これをほうっておけば貴族と奴隷社会になってしまうことになる。

厚生労働省のバカ官僚とか族議員なんてのは、この現実を見る能力さえ欠落しているし、
まるで役に立たないわけよ。

だから、本来の組合の姿を維持してゆくためには、企業横断的な個人加入組合のような
ものが必要とされるのだな。より過激により激しくなってゆくのは当然だろう。
いつかバカ役人らのクビを刈り取るのが出てきてもおかしくないな。






73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/25 23:20
韓国の民主労総は過激だぞ。先日も機動隊に火炎瓶700本で対抗した
という。11月9日に中核派が民主労総とアメリカの国際港湾倉庫労働組合
などを呼んで日比谷野音で決起集会をやったが、3000人近く動員した。
全労連(日本共産党中央委員会系)も最近ヘタレだし、もう革共同
中核派に頼るしかないと思う昨今である。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/25 23:47
月給制の正社員の待遇が祭日がこれだけ増えた上に週休2日制とよくなりすぎるから、
経営側は正社員を一種のエリートに持ち上げ、他の従業員を時給のパートや派遣社員にして格差を付けてくる。
組合側はこれが我々の昇給の原資になるので悪い話でないと賛成する。



75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/26 23:57
>>74
経営者の考えてることはいつでも同じだよ。
社員を飼いならしてこき使う最もうまい方法は内部分裂させ組織を分断することだからな。

それは簡単なこと。無能な社員に役職と高給をエサにして釣りあげればよい。
そうすれば優秀な社員らは離れてゆく。
社員全体のレベルが上がらない限り、わかっていてもダメなのだよ。
組合は今までこれでダメにされてきた。

社員のレベルはこれからだってそんなにUPするわけじゃない。
これからも当分は変わらないだろう。


76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 16:27
そっとageてみる。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 23:29
韓国労働者の怒りが爆発(韓国情報)
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20031110korea/
の下の方にあるNaverの翻訳を見るべし。


78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/20 15:00
>>1 どうやら終わったらしいな

79 :山科 ◆WvVdikyoto :03/12/20 17:22
>>1>>78
終わったというより、役に立たない組合が増え杉と思われ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/20 19:14

本当の組合は必要なのですが、役立たずの御用組合ばかりが多すぎる。
これが現状です。

また経営者が組合つぶしに必死になっているのがこっけいです。
無能の象徴ですから。


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 02:00
労働組合は、もう一度原点に蛙べきではないだろう蚊?

もともと労組は、資本家とプロレリタリアートとの階級的対立という文脈の中において、
プロレリタリアート側からの闘争運動として出発したはずだった。少なくともその気概はあったと思う。
ところが、右肩上がりの経済の時代を経過する中で、終身雇用、年金制度などによる
勤労者の囲い込みが行われ、このため、資本と勤労者は資本と一体化してしまった。
いわば囲いの中の羊と化してしまったところに、今日労働運動が混迷している伏線があったと思う。
どうも、シャッキリしないとは、誰もが感じていることだと思う。

一方で、この囲いの中に組み込まれない、フリーターなどの無組織労働者が増加している。
マルクスの予言は、今やある意味で、組織労働者と無組織労働者との対立として現実化しつつ
あるらしい。
連合等の労組は、民主党を支持することにより、事実上この流れを後押しして、
固定化する方向へと誘導しているようにさえ見えてしまう。
しかし、囲いの内と外との隔てが高くなればなるほど、
労組の活動は益々行き先を見失って、混迷するという矛盾が生じている。

フリーターなど無組織労働者の増大には、現在わが国が直面している数々の問題が、
集約して現われている。
フリーターは、将来働けなくなったらホームレスになる他ないのか。そして、囲いの内にあって
守られているはずの羊には、過労で倒れる者さえあるということだ。
これらの問題が解決されない限り、この国に未来などあるはずはないが、自民党に至っては
相変わらず、利権団体の顔色ばかりを伺っている。
不幸な国になってしまったと思う。

もう一度、労組には原点へ帰って、社会の最も低いところで希望を見出せずにいる、
フリーターなど無組織労働者のところまで降りてきてほしい、と思う。
それは、労組が右肩上がりの経済環境の中で自らの既得権益と考えてきたものを、
放棄して行くことを意味している。が、それが出来ないというのなら、
労働組合そのものが、現在では利権団体になっているという事ではないだろうか?
労働組合の役割は終わった、と言われても仕方がないと思う。


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 19:28
なんかあったときには組合よりも労基署の方が役に立つ。
常識。やつらの方が職務遂行に熱心。
会社をつぶしかねないのはどっちも難しいが。

83 :オラクル:04/01/04 17:39
【予言】今年も我々労働者にとって労働組合は役に立たないだろう。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 17:41
>>83 の意見に賛成です。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 09:11
>>82
>なんかあったときには組合よりも労基署の方が役に立つ。
>常識。やつらの方が職務遂行に熱心。

オレの経験してる範囲ではこうだな。
以前、オレが渋谷労基署に相談に行ったときの話だが。
オレが書いた申請書の内容が、会社側に筒抜けにだれたあげくほったらかしにされたあげく
その労基署の担当者がトンズラしてしまったことがあった。
しかも、会社側にはやめたことを通知しながら、当事者のオレには無断でだ。
オレが後で窓口で聞いたら萩○は先週転勤しましたと言われたよ。・・・信用できないがな。
後で知ったことだが、その労基署の担当者は会社側に買収されてしまったわけだ。
もちろん、全員がそうではないが、悪質なヤツもいるから注意しないといけない。


  ユニオン >>> 労基署 >> 組合

最後に、弁護士を介した裁判・調停は個人では負担(費用・時間)が多すぎて
実際不可能と思っていたほうがいい。


86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 09:15
>> 補足

”弁護士を介した裁判・調停は訴訟費用が十分ある人だけのもの。”
と思ってくれ。


87 :そんなことが・・・:04/01/05 12:32
>>85
労基署の職員って公務員ですよね?



88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 13:46
>>85
ICレコーダーで録音しておけよ


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 19:41
>その労基署の担当者は会社側に買収されてしまったわけだ

買収?会社が個人を特定するために普通にそこまでやるの?
それが本当だとしたら、情報を漏らしてしまう労働基準監督署も油断ならないね。
しかし会社側は、個人を特定して処分するつもりなのかな?
労基署の職員を買収するなんてリスクを負ってまで、知り得たい情報だとはとても考えられないんだけど。


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 19:44
それだけ会社を必死にさせたのが85の功績だな

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 22:56
労基署の労働組合は共産系だよね?

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 12:29
>>1
日本の労働組合(いわゆる企業内単一労組)は終わったんじゃないの。

てゆーのも
労組執行委員らが、会社の飼い犬だから。
ろくなのがいないんだよ。これが。

旧日産の塩尻のバカ。
旧そごうの藤井(?)らのバカ。

こんなのしかいないから。



93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:19
今年は参議院選挙だ
きっと組合は○○党に投票汁!
とか五月蠅く言ってきそうだなぁ

てか、何時から組合は集票組織になったん?

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 01:40
サラリーマンの中間管理職ポストが減り
内部昇進なんて基本的に不可!
幹部は、他所から引っ張るって感じになると
むしろ、労働運動は団結するだろ。
ポストで分断できなくなる。
教員組合が強いのは、ほとんどの教員が教頭校長を
考えず、その下に中間的ポストがないからである。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 02:39
このスレに書いてある事は30年前から行われていた事だ。自民党と社会党がつるんでいた事と根は同じ。故人の太田薫が三井三池炭坑争議で政府に屈服した事から始まった。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 14:38
>>95
もっと詳しくお願いします

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 16:30
検索すればいろいろ出てきますから、そちらを参照していただけますか。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 16:58
太田薫の本は売っていないですか?

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:20
民主党の若手と労組がよく喧嘩してるね。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 23:16
>>99
石頭の労組幹部を見たらバカだと思ってしまうけどな。
たぶん、カチンとくるのかも。

経営者の言いなりな労組幹部もダメだが
教条主義をかたくなに守る労組幹部も救いようがないよ。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:16

労働者を飽く地区経営者らから守ることのできる労働組合は
これからも必要なのだよ。

今の御用組合=役立たず組織はジャマ。


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:19
>労働者を飽く地区経営者らから守ることのできる労働組合
何処にそんな組合があるんだ?

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:22
武装労働組合。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 16:52
>>103
でそんな組合は何処にあるんだ?アァン

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 17:49
どう考えても地下組織。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 17:50
ないなら作ろうぜ

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 18:46

現代版・必殺仕置き人だろうな。



108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 19:28
経団連に対抗して、政治献金斡旋目的で
政策一致度、ランキングやれよ。
とにかく、奥田より目立つ事考えろ。
鷲尾だっけ?今。露出は発言力に繋がる。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 05:14
連合が65歳定年延長を経営側に求めているけど
これはかなりおかしくないか?
本来は58歳から60歳定年にして58歳から年金を貰えるように
訴えるべきなのにやっていることがズレている気がする


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 05:35
つるんでるんだよ

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 05:46
組合は存在意義無し、イラネ。
自分の身は自分で守れってことだろ。


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 06:21
で、無職引き篭もり2ちゃんねらーがどうやって自分の身を守るんだ? (プ

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 09:00
>>109
金のなる木はない。うちでの小槌もない。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 12:01
>>111
御用組合などの役立たずの組合はいらないと言ってるんだが。

個人で自分自身を守れるなどと思ったとしたら大アマもいいところ。
役に立つ組合が必要なのは言うまでもない。


115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 12:07
>>114yoその役に立つ組合とやらは何処にあるんだ?アァン

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 12:08
443 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/01/30 06:19
トヨタ労組は一時金も減額要求で逝くらしい。
会社は最高益を出したが、円高圧力が強いかららしい。
まことに経営者に都合に良い労働組合でつね。
笑っちゃいます。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 18:14
>>116
政府にも都合の良い組合ですよ


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 19:26
西友ストライキしろよ。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 00:52
夜勤労働や肉体労働者も働いているんだから
本来は58歳から定年をしてもいいのに
65歳定年延長するのは「死ね」と言っていることに等しいと思うよ
60過ぎて体なんて持たないのに組合幹部はそんなことは
お構いなしのように見えるよ
役人の無駄使いをそのまま放置し続けていた老人にも責任があるから
70歳から年金を減らしていいと思うよ


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 11:35
>>115

世間知らずのヴァカやろー。
おまえはほんとに低脳だな。


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 18:08
>>119
クミアイより弁ゴシにでも
問題提起してもらったほうがいい
ようなテーマだな。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 20:18
>>119
>本来は58歳から定年をしてもいいのに
>65歳定年延長するのは「死ね」と言っていることに等しいと思うよ

厚生族議員と年金官僚らがしでかした悪事(数十兆円もの年金資金食いつぶし)を隠すために
年金を払わないつもりなんだな。

つまり、高齢者に死んでもらうことによって
ネコババしようとしているのだよ。

こいつらこそ処刑しないといけないのだがな。


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 22:45
>>122
それを批判もなしで放置したのは
今の年寄りだよな?


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 08:12
>>123
選挙を棄権する者や、自民党や公明党に入れた奴も放置しているのと
同じことだよ?

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 11:54
>>123
派遣についても
いづれそういわれることになるよ。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 22:27
>>124
俺は選挙に行っている
>>125
労働派遣を批判する勢力が皆無に等しいんだよな?
はっきりと批判している人たちを見たことがない


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 23:11

派遣労働はやるものじゃないよ。
正社員の2倍働いても給料は半分以下だから。


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 23:15
これからはそれが普通になるだろ
正社員がもらいすぎてるだけ
可能なら高いほうから切りたいよ

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/02 11:45
それなら移民のほうが
更にやすいだろうな。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/02 19:36
正社員の給料を派遣やパートと変わらないように下げるべきだ。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/02 19:43
当たり前

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 09:09
>>130
ガイコクじゃ社員並に上げるべきだ。になってるぞい。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 09:56

仕事できない正社員が大杉るのが問題なんだな。


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 10:05
市場経済が前提の社会では
労働組合が個々の企業に注文を付けることは
難しい、むしろマクロの経済をよくすることに
努力すべきだ。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 10:11
>>134
意味不明。中身なし。


136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 11:01
>>135
市場経済は競争社会だから、やたら賃金を上げたら
会社がつぶれるだろう
むしろ景気を良くすれば労働環境もよくなる。


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 11:34
>>136
>むしろ景気を良くすれば労働環境もよくなる。

必ずしもそうはならない。
バブル最盛期、銀行・生保・証券会社は市場空前の莫大な利益をあげたが
その利益の多くは内部留保にまわされた。
30歳のヒラ社員が年収1400万円ももらう一方で
顧客にはそれ相応の還元はされなかった。


138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 11:38
>>137
>30歳のヒラ社員が年収1400万円ももらう一方で
良くなっているではないか?
>顧客にはそれ相応の還元はされなかった。
銀行間の競争が制限されていたからだよ。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 19:27
景気が良かろうが悪かろうが、
労働ストックをゼロにすれば、
労働環境は良くなり、
逆に資本ストックがゼロの状態で
労働ストックがあれば、
労働環境が悪くなる。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 19:34
なんか、野球関連のサイトで、
アメリカの鉄鋼労組の活動家を
MLB選手会労組の書記長かな、に迎えたら
いきなりFA権獲得して年俸が急騰したとか書いてあったんだけど、
アメリカの労働活動家って貧乏人の味方とかじゃなくて
ビジネスとしての労働運動? もしや、職業にはなってるのは知ってたが
労働運動という産業にまで昇華してるのか?

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 19:46
>>137
株主にもそれ相応の還元はされなかったようだ。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 22:30
つうか日本はろくに市場機能なんか働いてないし。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 22:57
>>140
ウンドウじゃななく、クミアイでないかい?
互助会と思ったほうがわかりやすいかもな。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 23:24
選手会の仕事は選手の権利の拡大だから、
とくに不思議なところはないと思うが。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 13:43
こんなのがあった

選手会が「肖像権管理」方針通告
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/past/200011/20001129_01.html

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 15:38
>>143-144待遇向上させようにも、
組合活動にも種銭が必要で、
優秀な活動家を「FA的」で獲得しなきゃいけないって事なのか?

「年俸5千万+オプションで、自動車総連辞めて教員連合来ませんか?」
こんな感じなのかなって(w

147 :古賀よりこいつの方が悪質:04/02/04 15:58
学校の教師もマスコミも「社会問題に関心を持つべきである。
誰もが真剣に考えなければならない」と説いてきた。
しかし
「社会問題」に関心を抱き,真剣に受け止め、行動しなければ
と考えてはたして何か良いことがありましたか?


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 18:54
>>147
>「社会問題」に関心を抱き,真剣に受け止め、行動しなければ
>と考えてはたして何か良いことがありましたか?

まあ、実際は掛け声だけで終わったようなものだな。
ほとんどの国民(もちろん、教師も含めて)は
社会の裏側の問題に関心を持たなかったし、真剣さとは無縁だし、行動しなかった。
というのが実情だった。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 21:48
>>147-148そんなん始まったら、庶民はどうするか?
マスコミも相手にしてくれない、組織もなし。
結局、裁判が乱発してアメリカみたいになる。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 21:57
>>146 それどころか組合員を....(Ry

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 18:32
>>149
だから選手も
選手会つくったんじゃないの?

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 13:33
もう終わったね

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 14:54
景気と労働条件は弱相関関係であり、実際は意識の問題

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 15:16
不況時にクッション的に社会の問題を和らげる経済体制をキボンヌします

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/22 13:05
>>149
雨の組み愛は、強くなかったっけ?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 08:47
自分達の都合で活動する執行部・・・
文句は言うが何もしない組合員・・・

もうアフォかと・・・

組合逝って良し!

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 10:21
労働組合なんかより「国民皆経営者教育組合」の方が必要

いつまでもお気軽な賃金労働者感覚にあぐらをかいてるなよと。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 18:41
>>157
それは自営業の場合では?

リーマンのことを考えるスレだよ、ここは。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 11:39
リーマンを鴨にしてる労組幹部と経営者

逝 っ て よし

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 18:20
こういうのもあったな。

倒産・そごうの労組委員長水島前会長の裏側近「全そごう労働組合」全中央執行委員長・藤野秀夫氏が
銀座大豪遊「ドンペリの夜」1軒26万円
超高級ホテル住まい

  http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sogo1.html
  http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sogo2.htm


161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 19:38
不正が行なわれているのを知っていて、追求できない
体制になっていたんだな。根茎から腐りきってるなこりゃ。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 21:46
経団連、記者クラブ、霞ヶ関がスクラムを組んで監視しています。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:42
そいつらはそいつらで腐ってるし。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 19:13
829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/27 19:06
他のスレから勝手にコピペさせてもらいました。意味なかったらゴメンね。

 ↓  ↓  ↓  ↓  ↓                  

加藤陸美(73歳)元環境庁事務次官の生涯所得
1955年 4月 旧厚生省入省
1987年10月 環境庁事務次官       
1988年 7月 退職        
1988年 8月 社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
1993年12月 公害健康被害補償不服審査会会長
2000年 3月 健康体力つくり事業団理事長
2003年 7月 (社)全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与     4億0668万円
     退職金      8588万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長  
     副理事長 給与 1926万円   退職金  340万円
     理事長  給与 8414万円   退職金 1486万円
公害健康被害補償不服審議会会長  総報酬 1億6138万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
                 給与   7712万円
                退職金   1363万円
総合計 8億6680万円
             ※2003年3月時点の報酬を基準に推計

(堤和馬・JanJan特別取材班)

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 21:12
>>164
特別会計スレのほうがいいかも
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/l50

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 21:54
>>164
誤ピペしたの?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 17:02
労働組合の執行役員の皆さん
日本の現状はこんなにヒドイのです。

ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶     30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人/年間
痴呆症者 269万人
パラサイト・シングル(すねかじり独身)  1000万人
フリーター 403万人 ・・・ 失業者みたいなもの
派遣・契約 511万人 ・・・ 失業者予備軍
パート 1196万人
65歳以上人口          男性は1026万人
                女性は1405万人 
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)


168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 10:33
ケーザイ同友会とレンゴーが
一緒に批判する時代らしい
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031219AS1F1900719122003.html

169 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/02 10:56
まあ、年金モンダイは労使ともに負担増は頭の痛い思いだからね。
そのために、正社員リストラ、パートアルバイトに移行という
動きもあるくらいだし。ていうか、パートアルバイトだから年金
に加入しなくていいってわけでもないのだが。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 16:01
まあ、それに限らず負担ばかりで増えて
財界からも
>改革ならぬ改悪
といわれるようではな

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 23:07
>>168
そのコンビ、昨日のNHKスペシャルにも出てたよね。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 23:42
北城と笹森は仲がいいのかな?
酒を一緒に飲み交わしているとか?

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 12:02
>>171
これかな
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0003/l0307.html

どんなこと言ってたの?

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 12:53
けど、正社員の職が少なかったら
そのままフリーターだよね?

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 14:53
>>173
今日の夜中に再放送やるよ。0:15から。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 15:24
>>174
雇用する時に
そういう形態を認めるかどうかだね。
痔民次第ってことになりそう?

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 23:02
再放送に出てくる3人のあのニヤニヤした顔を誰かアップできないですか?
3日間は晒して欲しいよ


178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 10:56
笹森は経済界の連中と仲がいいんだろうな、


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 13:42
はじめからいみなし

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 14:03
資本が力を持つ社会→知識が力を持つ社会

に変わった今、資本家の搾取というのは起こりにくくなったわけだ

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 14:05
>>180
ナンセンス

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 14:06
知価社会とか言ってる馬鹿。ドラッガーとか読んでるのか?
それか、そんな高尚じゃなくてニューエコノミー?

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:20
西鉄労働組合元委員長だっけ?
組合費をネコヴァヴァしてたの
組合は執行部が組合員からお金を搾取するんでつね

モウダメポ

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:30
>>183
左様、最近の組合幹部はどうかしている


185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:35
>>181
IT産業においては特に資本なんて意味は無い、

終了

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:53
労働分配率が7割もある社会で、搾取が問題だとか言えるのかねえ?

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:54
別に搾取が問題ではなくて
組合が御用聞きになったり
組合員を守らない事が問題である


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 18:14
組合の存在価値がないだけ

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 18:14
というより、組合は上層部(政治家、連合等)の顔色ばかり見ている
組合員は使い走りとして政治運動に参加する羽目に
極論を言えば、組合は賃金交渉以外に役立っていない

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 18:21
大企業の定昇も終わったのに組合の価値なんて・・

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:43
組合ってさ〜
選挙が近いと妙に元気がいいよね

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:44
会社に飼い馴らされた正社員の皆さんが、サビ残など長時間労働の強制や、成果主義賃金体系、リストラの断行に理解を示し、不満がないとおっしゃるのなら、まさに従来の労働組合はその使命を終えただろう。
昔だったら労働争議頻発ものの経営者の方針にも、ものわかりよく従えるわけだから。


193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:45
>>189
汽車苦らぶみたいなものになってるのかもな

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:49
>>193
ワロタ、そう、まさに貴社倶楽部

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:52
>>192
会社が潰れたら終わりだからね

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 19:58
日本の労働運動って不毛の極みだったんだな。
高度経済成長の時に、どうでもいいイデオロギー闘争に感けてたのがいけなかった。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 20:03
>>194
やっぱあれも官の肝いりで出来たのかね。
行会談体みたいなものか?

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 23:20
もちろんそうだよ。飼いならすためにね。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 23:27
近頃の奴隷はものわかりが良くてよろし。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 23:30
俺んとこの会社は労組の奴が社員の個人情報を漏洩してるYO

流れは
社員(組合員)→労組顧問(非社員・某左翼政党党員)→某左翼政党
んで選挙が近いと某左翼政党から社員全員に投票依頼と入党勧誘がクックル

ついでに、組合の上部団体のオサーンが勝手に事務所に上がりこんでくるし
てか部外者立入禁止って書いてあんの嫁ねーのかYO!
マジでうざい

さい○○地区労働組合協議会おまいらのことだよ
逝ってよし!

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 02:34
とりあえず、週休2日は、労組が勝取った「成果」なんですか?
だったら十分実績あるかと思うんですが…

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 02:45
IT業界だと社長より給料の高い技術者もいるわけで・・・

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 06:25
>>201
もちろん意義はあると思うよ。
雨にだってあるわけだしね。
でも、雨の場合。何でもたたかって自主的に取得したものなんだって。
ニホーンは女将からもらった感じ?
上手く活用しきれてないのだろう。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 07:36
>>203
>ニホーンは女将からもらった感じ?
>上手く活用しきれてないのだろう。

サービス残業(タダ働き)があたりまえ、とゆうよりは
そうしないと経営者らが社員をいじめるからな。

たとえ、社員が1分でも遅刻しようものなら、怒鳴り散らす経営者が
残業しても感謝の言葉すらないというのが現実だよ。


205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 09:10
日本の労働者は奴隷だということが良くわかるスレだね。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 21:35
自分の分を弁えずにオクダみたいなこと言う労働者が多いもんね(苦笑
サラリーマンという言葉でまるで自分が労働者でないと言わんばかりでさ。
ちゃんちゃら(ry

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 21:59
サビ残業に文句言いながらそれを改善すべく
何も行動を起こさないのも日本のリーマン。。。。。

日本リーマンの口癖「仕方が無い」「どうせダメだ」 プケラ?

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 22:06
さすがトヨタだな。労働者の家畜化に成功している。工場の工員がブ
ロイラーに見えるよ・・・。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 22:30

それならば
日本株式会社の国民は家畜とちゃう?


210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 22:40
スペインの労働者は行動したぞ。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 23:14
>>208-209
サラリーマン、公務員はつまるところは家畜だな。
柵の中でしか生きられないのだよ。


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 23:21
>>211
その代わり、柵のおかげで外敵から襲われずにすむので、
外敵に打ち勝つ努力をしなくてもマタリー暮らせる。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 23:46
そうか?最近では、あっさり柵から放り出されたり、柵の中でも鳥イ
ンフルエンザに罹ってなすすべもなく死んでいるように見えるが。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/17 00:13
>>213
それは城下町にいる連中。
城にいる連中は城下町の人々を盾にしても利権はまもるよーん。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/17 00:58
野伏の漏れは自分の権利を自分で守るYO

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/17 07:13
>>211
リーマンは水のみ百ショーだってさ。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:58
もう終わりかな?

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 00:50
春闘の季節なのに盛り上がらんねぇ

ヤパーリ終わりかな?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 10:48
金属大手 ベアゼロ妥結弾劾する

3月17日、IMF・JC(金属労協)の各労組に一斉回答が行わ
れた。
マスコミでは「一時金軒並みアップ」「ボーナス増額相次ぐ」な
どという見出しが躍っているが、とんでもないことである。
日産自動車のわずか1000円のベアを除いて、軒並みベアゼロ
だ。企業の増収にもかかわらずベア要求をあらかじめ放 棄し、賃
金闘争を否定した連合中央、5年連続の賃下げ攻撃に対し「今年こ
そ賃上げを」と切実に望んでいた労働者の要求 を踏みにじった日
帝資本を徹底的に弾劾する。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 10:49
一時金についても、ごく一部の企業で史上最高の6カ月超の額が
示されただけで、電機や造船重機などはこれまで一時金 の基準と
されてきた5カ月を大きく割り込み、大多数が4カ月台だ。この数
年間の一時金削減からの回復すらまったくできて いない。
それだけではない。今年の春闘過程では電機連合を中心に定昇解
体が激しく進行した。電機大手で定昇制度が残っているのはシ
ャープのみとなった。この動きを受けて、自動車総連でも定昇解体
の動きが激化した。トヨタ自動車、日産自動車は 定昇廃止を決め
た。自動車総連は来春闘から「ベア」という用語を使わないと言い
出した。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 10:51
連合中央は「賃金カーブ維持」を目標に掲げたが、定昇解体を容
認した上での「賃金カーブ維持」とはいったい何か。それは、成果
主義・差別主義賃金体系を積極的に容認・維持することであり、終
身雇用制解体・不安定雇用化と一体の攻撃だ。 大多数の労働者に
とっては賃下げしか意味しない。絶対に許せない。
だが、この結果に対して連合の笹森会長は「目標に百パーセント
近い形となった」などと述べ、裏切りを塗り隠している。連合中央
を労働者の怒りで打倒し、春闘後半戦への総決起を実現しよう。動
労千葉に続いてストライキで闘おう。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 11:05
総人件費が維持されるのなら文句言えないでしょ。
まあ維持されないのだろうけど。

仮に維持されれば、一応、組合員内部の無能→有能に金流れてる訳で。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 11:19
深夜長時間労働問題に取り組まない組合 島田明憲

左の表は『前進』読者のA君の昨年4月から5月のタイムレコー
ダーに記載された勤務時間です。A君の職場は店舗もたくさんもっ
ている食品工場です。
4月23日から28日の6日間に深夜63・5時間も働いてきたことに
なります(休憩を含む)。現在までずっとこのようなシフトが こ
ろころ変わる過酷な長時間労働が続いています。A君はへとへとで
す。昨年秋には肺炎を起こし、最近は指をケガしました。
昨年の夏、会社側から36協定の改定が提案されました。現行協
定ではA君のような深夜勤務者は1日2時間150時間と 通常勤
務者の約半分に抑えられていたのに、それを1日3時間、年300
時間に変えようというのです。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 11:19
A君の会社には共産党系の人たちが執行部を握る労働組合があり
ます。しかし、A君の職場の労働条件について一切取り上げようと
しません。A君から今回の36協定の改定案についての分会討議資
料を見せてもらいましたが、「違法残業は減るかもしれないが、長
時間残業問題は解決しない」と批判はするものの、人員要求につい
ては一言も書いてありません。
昨年の病気以来、A君は私と会うのもままならないという状況で
す。A君自身「このままではもたない」と言っているし、私も 心
配です。職場の同僚とともに組合の中で問題提起をしてみたらと意
見を言っているところです。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 11:20
月日  出勤時間  退勤時間  労働時間
4・23  1:41  14:08   12時間27分
4・24  1:23  13:42   12時間19分
4・25  2:38  12:41   10時間03分
4・26  23:21
4・27       14:21   15時間
4・28  0:24 13:53   13時間29分

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 05:38
>>223
参考までに 飴の場合
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2003_08/americaP01.html

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 06:04
体制なら何でも破壊するのが党の仕事ですから
当然労組の体制も破壊されたわけです

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 06:45
労組が弱くなったら俺達一般の労働者の立場が弱くなるだけ。
経営者だけが得する罠。
アメリカ型資本主義を目指すならアメリカ並の労組が必要。
じゃ無いと地獄を見る事になる罠。
6割以上の企業が20%程度の業績回復をしてるのにも関わらず
7割の企業で給料ダウン。
トヨタ見てれば分るだろ?
一兆円の利益が出てもベア0にボーナスダウン。
給与体系を変えると言うが結局総支給額はダウンするに決まってる。
みずほ証券が夏のボーナスの予測を出してたが総支給額は前年比0.6%減になる見こみ。
これじゃ消費の回復には繋がらん罠。
結局、小泉の言ってた改革とはこれだったんだよ。
今までの日本型経営だと業績が上がれば直ぐに従業員に還元されてた。
もちろん雇用にも。
それが構造改革で株主利益最優先に構造改革しちまった。
これからは企業が幾ら利益を上げても給料は上がらんし雇用も増えない。
したがって内需拡大もしないし国内景気も回復し無い罠。


229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 09:47
UIゼンセン同盟による未組織労働者の組織化

労働組合の組織化率(全国の労働者に対する組合員の割合)が毎年
低下しつづけている中で、UIゼンセン同盟は毎年60〜70組合
約30,000名以上の組合員を新たに仲間に迎えています。そう
いった 実績を残しているのはUIゼンセン同盟だけです。なぜU
Iゼンセン同盟は毎年新しく労働組合をつくることができるのか。
http://www.uizensen.or.jp/doc/soshiki/soshiki.html

とかいっているが、(続く)

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 09:48
未組織労働者をもっともよく組織化していると豪語しているUIゼン
セン同盟指導部、彼らは企業経営者と結託して上から労働組合をつ
くっているのである。企業経営者がくわだてているところのリスト
ラや新たな人事制度の導入などの諸政策に労働者達の不満が渦巻い
ている企業を見つけ出してきては、これらの諸施策の実施に全面的
に協力するするように労働者たちを統制することを約束して、当該
企業に「ユニオンショップ制」の労働組合を結成することを、UIゼ
ンセン同盟指導部は企業経営者と合意する。この合意のもとに、彼
らは企業の現場管理者(あるいは組合員となった下級の現場管理
者)といっしょになって正社員および一定のランク以上のパートタ
イマー全員に組合加入書を書かせるのである。このときに、当該組
合が「ユニオンショップ制」をとることからして、労働者たちは解
雇されないためには組合に入る以外ないのだ。こうして、企業の諸
施策は、これにたいする労働者たちの不満や反発を結成された労働
組合の指導部が−何がしかの見返りを企業から引き出すことと引き
換えに−あらかじめおさえつけることをとおして、スムーズに貫徹
されることになる。
(「新世紀」(革マル派機関誌)2004年1月号より)

が実情である。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 11:05
以前は
働き蜂といえば二本のことだったが
いまやアメのほうが長時間らしい
http://www.janjan.jp/column/0401/040119360/1.php

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 19:56
>>1
もともと、たいして機能していませんw

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 18:12
>>231
1.1週間でどのくらい働いているのか?
2.休みは2日取れているのか?
3.それはアメリカ国の人口で計算しているのか?
4.長期休暇も取れているのか?
とかを見る必要があると思うか?
それは現在の労働人口なのか?アメリカ国の総人口なのか?
それが気になるよ


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 18:34
>>231
アメリカ国の人口の平均だったら笑ってしまうな


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 19:08
>>233
確か、サービス残業無しをカウントせずにの比較だったと思うのだが。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 09:16
>>233
祝日の数から違うとかいてあるが
読んでないのか?

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 09:41
>>231
この人女性なんだな。
日本企業、特に銀行とかでは、定時に女性たちを先に帰らせて、後は男だけが残って
サビ残する場合が多いじゃん。他の企業でもだいたいそんな感じらしいし。
だからお気楽なOLから突然競争激しい米国企業へ行って、激務ぶりに驚いてるんじゃないの?

というかデータに現れない日本の労働時間のことに無頓着なんて、この人相当おかしいぞ。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 11:12
何でもアメリカの出来事を真似をしようと考えている人は
洗脳されやすいんだろうな?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 14:18
ところで、上場企業の専従やってた時期があるんだが、組合の上司って
会社からどうもお手当てが出てたらしい。これってありなの??

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 16:43
>>238
雨が基準になるのはしかたないさ
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no41/1ap_shunto.html

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 18:18
>>229-230
核丸なんか引用すんな。気違い死ね。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 18:30
>>241
確かにそのとおり。
革マルというのは時代に取り残された化石だしな。

役に立たない組織だとしか見えないな。


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 19:40
わたしの会社は成果主義採用。
組合も「他の会社にはない評価基準」と、絶賛。
その影で、製造現場は人手減らし、賃金低下、超過労働。
組合に言っても、「労使共同で作成したシステムは最高のはず・・・」
オイオイ、もうダメだよ。


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 08:17
>>243
おたくの組合っていわゆる御用組合だろ。
組合執行部のヤツらって経営者に尻尾ふりまくりのポチで
自分の出世のことしか考えてないアホー幹部なのだな。


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 08:33
>>244殆どの組合は御用組合だろw

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 17:07
終わっても困るし、強くなり過ぎるのも困る。
あまり経営寄りになると奴隷労働が待ってる気がするしな。
ブルーカラーだけじゃなくホワイトカラーにも地獄が待ってる気が。
アメリカがそうだろ?
むしろ労組の無いホワイトカラーが虐げられてるとか。
精神医大流行りらしいし。
今や高レベルのホワイトカラーの仕事もインドや中国やロシアにアウトソーシングしてるしな。
金融アナリストなんかも。
いずれにしても労働者の立場が弱くなるのはあまり歓迎できん罠。
国民の殆どは労働者側なんだし。
早く売り手市場にならないかな?



247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 22:12
>>244
てゆうか、組合幹部になりたがるヤツらって
出世だけが目的のアホーが多すぎない?

そもそも仕事できないから、そっちのほうに向かってるのも
半分くらいはいるしな。


248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 07:24
>>241
君は中核派(もしくはそのシンパ)か?青解派か?
前の方に「前進」の記事を転載してあるが、それには何もいっていないね。
革マルが独善的で、労働者の解放を謳っていながら労働者を見下している
どうしょうもないカルトであると俺も思う。
だが、機関誌の記事を転載しただけで「死ね」とは。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 14:09
アメリカを何でも基準にしてしまうのは
何も考えていない証拠だ


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 14:21
■圧倒的に開いた貧富の格差■〜富の9割は2割の国に集中

米国が主導して世界に押しつけてきたグローバル資本主義は、諸国の国民経済を破壊し、膨大な貧困と飢餓を生み出している。
一方、米国のウォール街やハイテク業界には巨万の富が集中し、格差は天文学的なものになった。

グローバル資本主義の大きな特徴、犯罪性は、格差を地球的規模で拡大させたことである。

最初にあげられるのは、いわゆる南北問題の先鋭化である。
最も豊かな国20%と最も貧しい国20%の1人当たり国民総生産(GNP)の格差は、第2次大戦後もあったが、
冷戦崩壊とグローバル資本主義の成立により急速に拡大し、90年は60倍、97年に74倍、2000年には、ついに90倍に達した。
こうして、最富裕20%の国は、世界の国内総生産(GDP)の86%を占めるが、最下層20%の国は、わずか1%に過ぎない。

世界の最富裕者200人の純所得は、94年の4400億ドルから、98年には1兆420億ドルに急増した。
この4年間、彼らは1秒間に500ドルもの荒稼ぎを行ってきたことになり、人類全体の合計所得の実に
41%を占めるまでに急増した。

http://www.jlp.net/syasetu/020315b.html


251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 15:28
>>248
もう一度言う。気狂いは死ね。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/11 19:09
>>251
キミのような単純・排他・硬直アタマの人間は
何を言っても信用されないよ。


253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/11 20:40
>>250
日本は最も豊かな国20%なんだろうか?
アメリカは相続税はないんだろうか?

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/11 20:54
>>252
まだ死んでなかったのか、お前
いいか、ここので議論しているのは思想色のない
ごく普通の勤め人であり、庶民だ。
例えば、いきなり割って入ってきて気違いじみた麻原の説法ビラを押しつけられたとして
愉快だと思うか?
わかったならもう一度言う、さっさと死ねよ。

255 :共産趣味者:04/04/11 23:01
まあまあ、浅原の説法集だって読んでみると中々面白いんだからさ。

君だって、「さあ、仕事するぞ、仕事するぞ、仕事するぞ。」とか
会社に洗脳されてるわけなんだし。大してかわらんよ。
オウムも会社も。サリン作ってないだけで。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 00:12
くだらん愚痴を書き込むだけで
行動は起こせない、クズばかっかのスレでつか(w

社長にはなれなくても、組合の委員長には誰でもなれます。
グチ言ってないで、自分でやったら(w
その能力すらないか(w(w(w

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 15:38
もう一度学生運動を起こすしかないな…
頑張れ後輩たちよ!

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 15:50
現在、NGOの調べでは、先進工業国に住む世界人口の20%が80%の資源やエネルギーを消費し、
最富裕層と最貧層の格差はますます広がっています。

最貧層20%と最富裕層20%の所得格差は1960年には1対30でしたが、1990年には1対60に広がり
2000年には1対78にまでなっています。

今では、世界の金持ち上位3人の資産は世界の10%の人口を占める最貧国48カ国の国内総生産の合計をはるかにしのぐといわれています。

人間が生きていくために必要な範囲の所得を得られず絶対的な貧困にあえぐ人々は15億人に達し、
このような人々の一日の摂取カロリーは1200カロリーしかなく、住む場所もなく学校にも行けない、安全な水もないという劣悪な環境で暮らしています。

http://www.geocities.jp/misoichibann/grow.html


259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 18:14
どんどん書き込んでください

http://8330.teacup.com/koumuinn/bbs

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/16 20:25
多国籍企業のように労組も超大規模労組とか多国籍労組とかないのだろうか?
企業は国境を越えるのになんで労組は国境を越えないのだろうか?
なんで企業は国際的な統合合併するのに労組は国際的な統合や合併をしないのだろうか?
アメリカに本部を持つ労組グループとか。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 13:50
それでもおまいら自分が金持ちになれたら それでOKなんだろw

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 17:05
ある程度物事を知ってる賢い人は別に貧乏人になろうとは思わないが別に金持ちになろうとは思わない。
ただいまの世が庶民にむごいのは同意だが。
世界各国の労働者が国境を越えて団結しないと多国籍になった企業に搾取されっぱなしだ。
昔は良くも悪くもソ連があったがいまはそうでもない。
特に金融の問題ではアメリカの金融企業は日本の天下りを受け入れアメリカの庶民までならず日本の庶民も国境を越えて搾取してるし。
労働者の権利を守るためにはこちらも国境を越えるしかないしその為には本部がアメリカにあってもいいのではないか。
でなければ小泉や竹中の世の中が続き労働者は地獄を見るばかりだ。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 17:12
訂正

そうでも→そうでは

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 13:24
age

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 13:39
連合の副会長が逮捕されましたが…

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 14:01
>>265
食肉組合の副会長じゃないの?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 15:23
インフレになればまた意味が出てくるさ

デフレは見事に春闘をつぶしてくれた

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 15:54
>>267
今以上に上がる要素は?
日本国ではこれ以上、給料とかは上がり続けるという
事なんて無いのでは?
それよりも、今すぐにでも派遣労働の職種の縮小をして
雇用回復に専念すれば良かったんだよ


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 16:46
>>268
>それよりも、今すぐにでも派遣労働の職種の縮小をして
>雇用回復に専念すれば良かったんだよ

結局正社員ではない派遣やフリーターを敵視してるんでつね

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 17:06
一つの企業に一つの労働組合
というのはある意味、組合がない企業と同じ
意味合いを持つと思うんだけど?


271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 17:18
一つでは腐敗が早いから企業が巨大なら二つぐらい組合か組合の支部があってもいいはず。
多国籍労組もアメリカ系とフランス系があればいいと思う。
日本の労組もそうなれば野党は少しはまともになる。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 03:19
http://www.asahi.com/national/update/0415/024.html
>>266 役割が終わったとか以前に、お話にならんよ。
これは公益関係だから、法に触れて逮捕だが、
普通に会社に買収されるんだろうな。
阿呆臭いね。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 03:41
でもアレだな。こう考えてみるとおもしろいもんだ。
別にインタゲをやって欲しい訳じゃないんだけどね。

日銀政策でデフレ誘導をしてデフレにする。
そうすると給料を下げる大義名分が出来て、労組の内部破壊を起こせて弱体化できる。

こんな陰謀があったら笑えるよな。(w
まぁ、ここまで読める奴は居ないだろうし、それ以前に日本経済が落ちて株価落ちて
みんなマズーだから結果的にそうなったというのが実際だろうけど。

まぁ、実際問題、このままデフレが続くと、2〜3年くらいかな、そうなると、
労組運動は完全に下火になると思うよ。やる意味がないし、みんな解ってるし。
その間、目立った景気回復もない。利益の上がる業界とあがらない業界が出てきて
賃金がバラバラになる。
で、労組がバラバラになって、弱体化したところで、インフレターゲットですよ。
そうすると、ガンガン物価を上げて売り上げを上げつつ、賃金一定。
これやったら今の上の層はかなり儲けられる。
資本の集中が出来るし、政治的リーダーシップも取れるし、政治的な主導権を
とってしまえば、後は思いのままだね。
五年後はきっと今以上に強烈な圧力になっているだろうな。
超巨大株式会社による寡占状態で、強権政治の時代になるだろうね。


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 03:50
二兆円規模の道路公団・銀行大手三社・通信二社・電通・電力・ガス
・電気三社・自動車五社・鉄鋼三社・流通四社
こういった巨大産業がほとんどの資本を所有して、あらゆる主導権を握って政治を動かす。
そういう時代がくる。
間違いない。

食品と小売りは性質的に巨大化は難しいだろう。

最近の左翼批判は鋭い。
若い人も左翼的主張の矛盾点に気が付いている。
確かに搾取されたいとは思わないし保護も欲しいと思うが、だけど能力の無い
人が上に立って絶対的な力をふるったり、楽をして上に行ったりする制度が
有ることはおかしい。左翼的主張でもこれは全く改善されない。
ちっと踏み込めば、共産主義の臭いがしてイヤになる。
システムを根本から変える気など更々ないことにいい加減気が付くべき。
洗脳される気も毛頭ないことにいい加減気が付くべき。

ただ、一定レベルの生活保障と安定していて最低限の雇用が保証されていて
生活の自由があること、それさえ有ればいい。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 02:19
やはり多国籍労組は今まで阻害されてきた派遣労働者を中心にしつつゼロから作らないと駄目か。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 06:35
派遣元の企業に良質な組合が出来ると良いのだが

277 :20代負け組:04/04/27 07:06
>>273-274
希望など何もなく、僕たちは生きるってことか。
全ての人が、中流で生きられる時代など、ここ50年くらいだから、
別に階級が出来てももう良いのかも知れない。
まったりいきましょう。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 10:53
>>269
そんな事は誰も言っていない
派遣とフリーターは賃金が低い上に
保証もなければ何にもないからね。
戦後の日本は転職の自由を社会的に認めてこなかったし
一度入社して転職するのを恥と思っていた部分があるよね?
転職の自由がなかったから今の雇用不安の原因の一つと思うが?
今のフリーターや派遣が増えたのは今までの日本が
転職の自由がなかったからのように思えるよ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 10:55
もうすぐメーデーが近いけど
組合のメーデーの報告をお願いしますよ


280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 12:27
こういう時代だからこそ、労働組合の再生が必要。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000024-mai-bus_all

社会経済生産性本部が26日まとめた04年度新入社員意識調査で、
「自分の良心に反する仕事でも指示通り行動する」との回答が43.4%
(略)
同本部は「厳しい就職活動を背景に、滅私奉公的なムードが強まっているのではないか」
(略)
給与は「能力主義」が大勢を占めるものの、「年功主義」も33.3%で過去最高
(略)
「友人との先約がある日に職場の飲み会に出る」と答えた人は64.2%と過去最高

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 22:59
労働組合が一つしかない会社の組合は
組合員を奴隷と思っていないか?


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 23:10
今の時代は携帯電話やパソコンなどの情報機器があることだし
派遣会社がいくら激しく人を動かしてもこれらの機器を活用する事で無効にできるかもっと活発化するかもしれん。
あとは暴力団とかの犯罪組織対策だ。
相手はいくらでも卑怯な手段でかかってくると思って良いのではないか。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 23:29
あと今の時代、一国で労働運動をおこしても意味を成さないのかもしれん。
自国のみ助かるようでは駄目なのかもな。
労組が横断的になり世界的に統合しないと。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 13:49
>>283
こういう人ってお金が空から降ってくるとでもおもっているのかな。
いい生活をするには、生産性を上げるしかない。
でも、それを一番じゃましてるのが労組だろう。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 18:27
>>284が良い事言った

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 14:15
メーデーの報告をお願いします


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 16:11
まあ、なんていうか、日本人って結局甘えてるんだよな。
おフランスとかメリケンみたいに市民革命で自由を勝ち取った歴史ってないから
自由は誰かが与えてくれて当然のものだとみんな思ってるんだ。

御用組合とか言うけど、労組が企業側に飼いならされるのを
口を開けて、どころか組合費払って、黙視している自分にも大いに責任の一端がある、
ってことを自覚できる奴なんて一人もいなくて、どっかの半島の国の人みたいに
ただあいつらが悪いなんていってるような奴ばかりなんだからしょうがねえだろう。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 22:01
>>284,>>285
非常にいい意見だ。それでは君たちの給与を30%カットしよう。
仕事はいままで以上にやってくれたまえ。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 06:09
>>287
良い意見だ。フランスでは、国王処刑したぞ。
自分が殺されないと知っている為政者が、奴隷の為に何かすると思っている馬鹿が多いのが笑える。
こんなに問題になっているのにフリーターはスト一つおこさねえ。


290 :フリーター:04/05/05 16:06
メーデーにデモしてた連中がいたぞ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/06 17:25
怒りに震える民衆に打ちのめされる為政者が続出する状況にならないとだめだろうね。
とにかく日本人は従順だから。

79 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)