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人はなぜ借金をするの?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:30
借金というのはまあ言ってみれば先送りの事だな。
で、人はなんで収入以上の借金ができるのか?
それは伸び続ける経済への期待があって、それを担保に置いているからだな。
だから国も個人も自転車操業を続けている。

でも、地球という一定容積の中で永遠に伸び続ける経済というのは物理的に不可能なんだな、これが。
誰も見たくないから見ないようにしているだけさ。

何時だろうか? * は。


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:31
人類皆ねずみ講チュウ!

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:33
>>1
預金と借金は資本という資源の配分なのです。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:34
>>1
果ては無いだろ。
宇宙に出ていけばさ。
現に出て行ってるしな。
まあ、文明のバランスを崩して
文明が無くなるのが先か、
果てしない拡大を続けていけるのかは
わからないけどな。


5 :偽EN:03/04/23 01:35
資本主義というのは膨張を前提としているから、
膨張が止まれば、配分も不可能になる。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:36
借金が無いとお金も存在できません。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:36
>>5
本末転倒だな。
膨張させるために有効的に配分しようとする仕組みなのだが。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:41
>>6
お金が借金の証書みたいなもんだしな。


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:45
>>4
X点の前に大規模にウチウへ出ていければな。
X点までにはあと何年かな。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:48
>>7
だからどこまで膨張できるかという話なんだが。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:50
オカルト板へ引っ越せ。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:53
ユダヤは終末を信仰する

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:55
>>10
借金というのは必ず借り手と貸し手がセットだ。
貸し手が一時的に放棄した富を借り手が一時的に代わりにいただくだけの話。
膨張を前提としているわけではない。

逆にこういう融通が膨張を促しているだけ


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 01:56
金持ちの余剰資金と、貧乏人の不足資金を、金利を通じて市場で交換するから、
貧乏人も事業ができて、金持ちになれるチャンスがあるんじゃないか。

借金を否定したら、金持ちは金持ちのままだな。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 02:13
皆お金が欲しい。
でも、世界中の富はどうしても一定量しかないのだ。
経済は伸びているようにみえるだけでやっぱり元に戻る。
生産の伴わない成長はやっぱりバブルなのさ。


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 02:15
>>15
いまどき重商主義ははやりませんよ

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 02:28
>>15
デフレでは成長しませんし、生産も減りますな。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 02:28
>>15
君、金本位制の時代の人?

19 : :03/04/23 03:25
「借金」の概念を無くして、「投資」のみに出来ますか?
そうすれば「破産」の概念も無くなるかと
借金をして投資するっていうのは無しね

20 :偽EN:03/04/23 09:21
札を刷って無理やり返したとして
その後に儲からないということがわかってるなら
再度貸さないだろう。
そのときどうする。

21 :偽EN:03/04/23 09:24
借金財政は膨張前提、
ならば、いずれチキンレースになり破綻するのは必定。
膨張は永遠に続かないのは常識。
それがX年後かわからないのだが、近いと思える。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 20:14
>人はなんで収入以上の借金ができるのか?

バカだから。

アメリカの個人はもう寸前なのが、やばいのがごろごろしてますね。
新しくカードを作って借金を払っている。
今の住宅バブルが終わったら・・・

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 20:33
俺の親はなぜ1億2000万円も借金したの?

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:08
>>22
NHK見たね?

消費者金融で借金まみれなんて日本だけだと思っていたら、やっぱアメリカは
一歩先を行っていたんだな。世界恐慌も目前か・・・

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:12
>>24
アメリカは平気なんじゃない?まあここ10年くらいは戦争やりゃいいんだから。
シリアに北朝鮮、イランなどまだまだ恐慌にはなんないよ。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:17
>>1
それは人間の本能だからですよ。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:20
>>25
戦争関係ないでしょ。戦争すると儲かるの?逆に借金増やすだけでしょ。

アメリカは借金まみれで、近いうちに倒壊するに違いない。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:36
>> 27
関係あるよ。恐慌になるかならないかで言えばね。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 22:38
アメリカはイザとなればいくらでもドルを刷ればいいだけさ

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/04/23 22:43
世界中が日本人みたいにがめつくしこたま溜め込んでるだけだったら経済はなりたたないよ。
その溜め込んだ金を借りて使ってくれる人がいてはじめて経済が回る。
モノを買ってくれる人がいないと企業は倒産するよ。
その役割をアメリカ人が一手に引き受けてくれてたんだよ。
でもまもなくアメリカも破産するからもう買ってくれる人じたい誰もいなくなるね。
ソニーもトヨタもまもなくダメになるでしょう。
悪いのは日本人がアリみたいに貯めこんで使わなかったせいってことになるね。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/24 00:02
っじゃ、お前はどんどん使え、50になっても60になっても70になっても


32 :日本政府:03/04/24 00:09
>>24
アメリカ?遅れてるよ。
月借入元本の2%を返済すればまた次の月へ...

おらっちは60年償還ルールだからね。


33 :偽EN:03/04/24 01:10
アメリカって十兆もかけて、
イラクを更地にして、
そっから再開発で油田もゲットだろ。
そりゃいくら借金しても無問題だよな。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/24 15:42
>>28
関係あるという主張なら、その中身を書かないと。

>>33
油田がアメリカのモノになるわけじゃないだろ。
一部の取引権利を獲得した企業が多少潤うかもしれないけど。
第一、消費者が借金まみれで破綻すればそんなもの関係ない。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/07 15:42
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね!前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/07 15:43
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
>ここで告発。続き
>2003/ 5/ 7 1:24
>投稿者: momonga_surf
>
>資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
>た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
>毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
>していたのである。『そんな事が出来るはずが無い!』と皆さんお思いになるだろうが、実
>際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
>し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
>で自分の知らない所でローン契約が成立していた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約200万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/07 15:43
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=229
>ここで告発。続きIV
>2003/ 5/ 7 1:51
>投稿者: momonga_surf
>
>そして、カラクレジットが発覚したと同時に知ったのだが、会社の社長は家業の方と義理の
>兄弟であった。その為被害者は強く大きく社長には言えず泣き寝入りをしている方や、私の
>ように裁判沙汰になっている方が多くいる事も分かった。学研クレジットは、無審査・もみ消
>し等を改善しなければならないと私は思う。そうでなければ、私は出廷命令の出ている裁判
>で全てを述べるつもりでいる。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/07 15:44
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


39 : :03/05/07 15:47
自分のお金が増えた気になるから・・・・


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 20:30
無借金経営が「えらい」わけでもないんだよな。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 20:32
>>40
そんなもんが流行るのが、何より不況の証拠だよ

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 21:01
俺の親はなぜ1億2000万円も借金し、俺に押しつけたのか。

43 :こんな理由で借金してる人も:03/05/08 21:01
【デート商法】断りきれずに6500万円 自殺した遺族が宝石商を訴える
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052370073/l50
|1 : ◆8ZLUiDv3K2 @ちょっとおかしいカテジナさん(研修中) ★ :03/05/08 14:01 ID:???
|
|【社会】デート商法断れず自殺 遺族が宝石商提訴−宮城
|
|デート商法で高額なダイヤモンドなどを次々と売りつけられた男性=当時(26)=が自殺したのは
|「販売員の執拗(しつよう)な勧誘で支払い不能な債務を負わされたため」として、遺族が8日までに、
|東京の宝石商に慰謝料1000万円の支払いを求める訴訟を仙台地裁に起こした。
|訴えによると、男性は2000年4月ごろ、同社の女性販売員から「同窓会を開くので会ってほしい」と
|呼び出された。販売員は男性を同社事務所に監禁状態にし「指輪を買え」などと脅して消費者金融
|とのローン契約で約180万円の指輪を売り付けた。男性は約2年半で指輪など計8点を約6500万円で
|購入。消費者金融から4000万円以上借金し、昨年11月に自宅倉庫で焼身自殺した。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 21:07
>>1

     人 は な ぜ 貯 金 を す る の ?

 

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 22:12
誰もが借金を返すか、誰もが返さなくて良いか
どちらかに汁。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 22:30
ドーパミンの先取り

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 22:55
>>44
楽しいから

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 23:01
利息と、時間の先取り分を比較した結果、
有利あるいは妥当と判断したから。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 23:02
あるいは欲望が勝ったから。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 23:04
>>48
29パーセントではとてもそんな気持ちになどなれないです。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/08 23:05
>>50
結論
「やむなく」

52 :山崎渉:03/05/22 03:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :山崎渉:03/05/28 11:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

54 :山崎 渉:03/07/15 11:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :山崎 渉:03/08/02 01:38
(^^)

56 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:28
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57 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:33
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58 :山崎 渉:03/08/15 14:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 17:17
借金しても金返せるなら何の問題も無いんだよ。
どうせ人間いつかは死ぬんだし。
必要なときに必要な金がいるだけの話さ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 22:04
してしまった借金は仕方ない。
返せばいいんだよ、返せば。
こいつらなんか地獄だぞ。

http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
http://csx.jp/~saimu/
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
http://park14.wakwak.com/~kinyu/
http://www.cashing-now.com/

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 03:52
何故を問うよりも、
どうやって逃げ切るかとか、
それを極力させない方法の究極を問う方が
ずっと具体的で良いと思う。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 00:38
お金が欲しい人募集
                    マジな人だけに、、、
私たちは、インターネット、広告、チラシ、iモード、ポスティングなど
の通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、
チームでネットワークビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード
(口コミの5倍、主にポスティングで行うので、フットワークビジネスかも。
嫌がる友人や知人を無理やりセミナー会場に連れて行く必要が無く、
資料請求してくる人たちは、ある程度内容を知っているので無駄な時間を必要
としません)で夢をかなえてしまったのです。
ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人
たちばかり、しかもこの人たちは氷山の一角なのです。
商品は、主にダイエット食品と健康食品です。特にダイエットは健康的に
痩せられて、人に喜ばれます。  育児中、在宅でも可能です。
 http://lifework.jp/f-hiro/   商品の主原料は、ハーブで出来てます。
              9800万の借金を5年で完済した人も、、、、


63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 06:07
>>1
つーかね物の売買と同じ。売りたい奴と買いたい奴で商売が成り立つのとまったく同じで
借りたい奴と貸したい奴がいるからその取り引きは成り立つのですよ。
結局貸すほうは金その物を売って利益を手に入れ、借りるほうは金で金を買ってるだけ。
特別な物ではなくただの商売。売るもんが無くなったら金を売れとは良く言ったもんだな。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 08:15
48とかも言ってるけど、未来の不確定性こそがフロンティアであり、余裕
であって、それを実体化するために制度としての借金や投資があるわけだけど。

資源のフロンティアもさることながら、ひとつのテリトリーの中で
自分一代以降の想像力を持たない人間(とくに子供持つ気がぜんぜんない人間)
が増えると、資本主義はどうなるんだろう、ということには興味ある。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 12:45
>>1はイスラム教なのか?

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/03 12:29
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
君らここで勉強しなさい

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
E-LOAN
http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
債務省
http://csx.jp/~saimu/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/
キャッシングナウ
http://www.cashing-now.com/


67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 23:04
多重債務者は目障りです。2chから消えてください。
君たちのような人たちが集まる板は他に山ほどありますから。

債務者ch@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/shop/462/
多重債務Ch
http://jbbs.shitaraba.com/business/1452/
【公認】クレジットカード専門掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/
パチンコは麻薬 掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5577/
Sunflower Garden
http://jbbs.shitaraba.com/business/674/
■何でも金融相談所■
http://jbbs.shitaraba.com/business/1106/


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 20:41
多重債務者なんてのは「カイジ」で利根川に散々ゴミ呼ばわりされてる、まさにああいうクズそのものだよ。
ほんとに今すぐ死んだほうが良い。ただ電車に突っ込むのはくれぐれもやめろよ。毒が良いと思う。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 20:57
節税のため

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 21:02
貯金があるから借金が存在する。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 01:46
金貸しや天下り役人が甘い汁を吸いたいから、家買うための借金しろ〜〜〜
と庶民を洗脳しているんだろ

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 13:16
住宅ローンは家を買うだけの資金を、ドンと出せるヤシなんて
そういないから、仕方ないとしても

車のローンやサラ金で借金してるヤシは、アホとしか言いようがない。
ちょっと貯金すれば、金利を払う側じゃなくてもらう側になれるのに。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 13:19
>>72
なんで借金してまで新車買うのか不明?
中古でいいじゃん。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 15:46
気に入った車が600万円。
たまたま、600万円が手元にある。しかし、買えば車は減価するの
でその分貧乏になる。
その代わりに、600万円を元手に3000万円のローンと組み合わ
せて収入目的の不動産物件(マンション、倉庫ビルなど)を買う。
(投資パートナー10人くらいで3億円ほどの物件を買うのも良い。
(シンジケート)
収入は、月に手取りで10万円くらいになる。
(小額の敷金で)オートローン(3年程度の償還)を組んで念願の車
を買う。

3年後には、車は丸々自分のものになっていて、投資資産はまだ収益
を生み出し続ける。長期的には、資産価値や収入も増加する。

そうすれば、車を買っても貧乏にはならない。(投資のスキルがある
人にはね。)




75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 15:52
失礼しました。収入は、20万円ですね。そうすれば、投資収入で車のローン
を全額払ってしまえる。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 19:29
だいたいだな、投資パートナー10人をどうやって
見つけるかだ。
ひとりでやるにも借金して購入した物件をそれに見合った
価格で借りてくれる客をみつけねばならない。
安定した借主がおいそれと向こうからやってくるとでも
思うか?
しかもいつまで借りてくれる?半年で出てくかもしれん。
また新たな借主をみつけねばならない。
リスクばかりだ。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 15:34


78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 23:14
稼ぐ方法が無いから。
働き口を与えないで利子を取ろうとする奴がいけない。
しかし投資利益は利子では無いので悪い事ではないと思うのだが。

利子を払うのは信用をお金で買うという供託金みたいなものなんだね。
もっと他の方法で信用されてお金を借りる事が大事なんだろう。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 12:53
ガイアの夜明けという番組で35年ローンでマンション買ってた30代前半の女性がいたが
そのローンがどういった金融商品なのか気になる。
ふつうの住宅ローンだったらやばいんじゃないか?
マンションの価値など下がって当然だし、年取った女なんて専門職ならともかく一般職なら雇いてはないだろうし
借金してる女では結婚は無理だ。なんか心配だな。
退職金が、がっぽりもらえるのかな?

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