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デフレ不況の原因はサンデープロジェクトpart2

1 :サンプロワード:03/06/15 23:31

アオリー田原「じゃあどうすればいい?」

借金タイマー財部「無駄な公共事業がですね。。」

ミスターケイマン榊原「ぐえっへっへっへ」

キャピタルフライターキム「私は愛国者です」

そんな雑誌見たことねえよ高野「日本は戦前酷い事をしまくった。」

DQN伸介「日本国民はもうちょっと血を流した方がいいと思う。」



今日も経済板の面々にため息をもたらすサンデープロジェクツ。

この番組は、いつ考えを改めるのか?
いつまで改革マンセーエコノミスト「だけ」を呼んで議論するのか?





2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:31
2

3 :サンプロワード:03/06/15 23:32
スマソ。前スレ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052013507/

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:40
構造改革マンセー!

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 02:02
榊原は「ぐえっへっへっへ」じゃなくて
「ウェー、ハッハッハ」だろ

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 22:27
この番組、政治的対立から問題を見て議論しているんだよね。
片山が出てきての三位一体の議論とか、結局は自民党族議員VS片山という構図にして片山の行動を評論している。
政策を計量していない。ゆえに政策を評論していない。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 23:33
今初めてこのスレ発見したんだがやっぱりみんな榊原の笑い気になってたんだな。
ちなみにサンプロは時間の無駄なんで見てないけど。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 13:55
毎日新聞2003.1.1 新春政治座談会 政治の閉塞を撃つ
出席者 田中康夫(長野県知事)枝野幸男(民主党政調会長)渡辺喜美(自民党代議士)

田中康夫 その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の両氏だよ。そこに、
亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国経済浮揚内閣すら必要か
もしれない。

枝野 でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に(組めない)……。

田中康夫 死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、300近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。

田中康夫の発言 憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 20:51
朝日新聞開戦社説昭和十六年十二月九日】


尾崎秀実の改造昭和十六年十一月号「大戦を最後まで戦い抜くために」
と全く変わらない朝日の社説


 帝国の対米英宣戦

宣戦の大詔ここに渙発され、一億国民の向うところは厳として定まったのである。
わが陸海の精鋭はすでに勇躍して起ち、太平洋は一瞬にして相貌を変えたのである。

帝国は、日米和協の道を探求すべく、最後まで条理を尽して米国の反省を求めたにも拘らず、
米国は常に謬れる原則論を堅守して、わが公正なる主張に耳をそむけ、却て、
わが陸海軍の支那よりの全面的撤兵、南京政府の否認、日独伊三国条約の破棄というが如き、
全く現実に適用し得べくもない諸条項を強要するのみならず、英、蘭、重慶等一連の衛星国家を駆って、
対日包囲攻勢の戦備を強化し、かくてわが平和達成への願望は、遂に水泡に帰したのである。
すなわち、帝国不動の国策たる支那事変の完遂と東亜共栄圏確立の大業は、もはや米国を主軸とする
一連の反日敵性勢力を、東亜の全域から駆逐するにあらざれば、到底その達成を望み得ざる最後の段階に到達し、
東条首相の言の如く『もし帝国にして彼等の強要に屈従せんか、帝国の権威を失墜し、
支那事変の完遂を期し得ざるのみならず、遂には帝国の存立をも危殆に陥らしむる結果となる』
が如き重大なる事態に到達したのである。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 20:51
事ここに到って、帝国の自存を全うするため、ここに決然として起たざるを得ず、
一億を打って一丸とした総力を挙げて勝利のための戦いを戦い抜かねばならないのである。

いま宣戦の大詔を拝し、恐懼感激に堪えざるとともに、肅然として満身の血のふるえるを禁じ得ないのである。
一億同胞、戦線に立つものも、銃後を守るものも、一身一命を捧げて決死報国の大義に殉じ、
もって宸襟を安んじ奉るとともに、光輝ある歴史の前に恥じることなきを期せねばならないのである。

敵は豊富なる物資を擁し、しかも依って立つところの理念は不逞なる世界制覇の恣意である。
従って、これを撃砕して帝国の自存を確立し、東亜の新秩序を建設するためには、戦争は如何に長期に亙ろうとも、
国民はあらゆる困苦に堪えてこの「天の試煉」を突破し、ここに揺ぐところなき東亜恒久の礎石を打ち樹てねばならぬのである。

宣戦とともに、早くも刻々として捷報を聞く。まことに快心の極みである。御稜威のもと、
尽忠報国の鉄の信念をもって戦うとき、天佑は常に皇国を守るのである。

いまや皇国の隆替を決するの秋、一億国民が一切を国家の難に捧ぐべき日は来たのである。



11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 21:05
そうだね。りそなの株主救済で究極のモラルハザードが進んじゃったからね。
たるみ切った精神を鍛え直すためには、金や財産を取られる程度ではもはや
済まないから、命まで差し出さねばならないような厳しい措置が必要だ。


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 02:25
植草がかなり良いこと言ってたのに田原は全然取り上げない。
ほんとあいつはなんなんだ?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 03:59
誰ですか?

「おれたちは、サンデープロジェクトに支配されている。」
なんていっちゃってるひとは?

日曜日の午前中に、小一時間流される番組程度に支配されてるオマエラが
最も馬鹿。

新聞の紙切れ一枚で、経済や政治が支配されてる、視聴者が馬鹿。


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 04:09

12=13

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 04:10
×「おれたちは、サンデープロジェクトに支配されている。」

○「お前らが、サンデープロジェクトに支配されているので、
利口な俺も とばっちりを受けている。」


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 04:16
自分は利口であるがゆえに、馬鹿に支配されているのだと、

支離滅裂

なことをいう15氏はだれ?

ひょっとして民主党?


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 04:20

自作自演注意報

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 10:11
問題はサンプロだけじゃない。サンデーモーニングも何とかしろよ。
最近、金子勝のハゲをみると無性にむかつく

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:03
テレビ局を売り飛ばせるようにする

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:11
放送免許を外資にも開放して健全な競争をさせればいい

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:13
>20
そしてマスゴミのデンパがなくなる。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:29
テレビ局が外資になったら、外資が儲かる政策を提言するに決まってるだろ。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:33
国内資本のテレビ局が日本の国益の為になっているとは思わんが。


24 :貧乏名無しさん :03/06/22 12:25
テレビ局韓国に買っていただいたらと言ったら

どんな反応が返ってくるか楽しみ。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 10:35
亀井がピエロになってるぞ(w

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 10:37
バカな亀井電波垂れまくり
10兆円をゼネコンに撒いても乗数効果は小さいが、
中小企業にばら撒くと30兆円の効果があると、恥かしげもなく主張。


27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 10:41
カネをばら撒きゃ国民は指示する。
亀の妄想

28 :_:03/06/29 10:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 11:05
>>26-27

サンプロ擁護者でつか。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 11:42
いえ、ピエロ亀をおちょくっただけ

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 11:47
日本の閉塞感を打破するためには国の形を変えなければなりません。

             by金子

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:00
今度は中国やインドよりも安くて頭のよい人材がたくさんいる
地域が注目を集めています阿弗利加。
また鎮静銀行の二の舞ですか?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:01
>31
つーと、海岸線を干拓して形を変えるとか?
思い切って瀬戸内海を埋め立てて本州・四国・九州を陸続きにしちゃうとか?
日本中の山を切り崩さなきゃならないから超大規模な公共事業になるな。
経済効果はどのくらい??

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:02
40%台の落札って、長野の積算はどないなっとるんじゃ????

ふつーに考えれば、積算が滅茶苦茶か、ダンピングが横行しているか
どっちかなんだな〜

で、過大積算は会計検査等ある程度チェックが働いてるので、これまた
ふつーに考えればダンピング合戦が横行しているのが実態で、テレビで
放映されてた対話集会でのやり取りは「こんな安値受注じゃ、食ってい
けないよ〜」っていう(大半の)業者の悲鳴と「うちはまだまだいけま
っせ」っていう、一部業者の声を放送していたわけなのだ。

っで、サンプロっていうのはタオル業界なんかに冷淡な特集くんだり、
常々「産業の競争力強化」を訴えているもんだから・・・

要は、長野県デフレ進行中ってわけですわ。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:06
>>34
そもそも積算資料がどんなものかもわからないもの。「建設物価」なんてムチャ
クチャじゃない。
だから、公共事業にかんしては請負をやめて、オール出向の時給計算でやれば
いいんですよ。そうすれば入札の手間が省ける。

サンプロでも行ってたが役所はユーザーじゃなくて施主なんだからね。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:12
>>35
請負をやめて出向にすれば、当然ながら大手の社員よりは実務派の中小の社員
の需要が多くなって景気対策にも、技術の継承にも資することになる。
まあ、役所担当の営業マンは失職するかもしれないが・・

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:21
>積算資料がどんなものかもわからないもの
素人は口出ししちゃいけないね〜

>「建設物価」なんてムチャクチャじゃない。
具体的にどこがムチャクチャだ?????????????
っていうか、業務発注に関しては建設物価など関係ない。

ちなみにトーシローにもわかるように説明すると「業務発注」
っていうのは、設計や測量を意味するもの。物価本は関係ない。
イコール人件費のダンピングだわな。

工事については「企業努力」の範疇だな。その企業努力とは、
納入業者に無理いって、資材のコストを切り下げるちゅうこ
っちゃな。

てなわけで、いずれにしてもデフレスパイラル進行中ですわ。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:26
>サンプロでも行ってたが役所はユーザーじゃなくて施主なんだからね。

ま、こ〜ゆ〜理想論の裏でシコシコと図面書いてる人や汗流してコンクリート
うったり、重機動かしたりしてる人、工場で鋳物作りに精を出している人が泣
いてるんだよね。

理想論いったところで、タオル工場で働く労働者同様、切り捨ての対象なんで
すな。

サンプロ洗脳賤民によって、ただいまデフレ進行中ってことですわ。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:31
>>38
実際、競争しているのは営業マンどうしで、施工は同じ所という例もある。
談合が合理的とも思えないが、かといって近視眼的な競争で会社が倒産す
れば、保守の責任だって負えなくなるわけだ。結局、寡占化した大手のみ
が残って、ダミー会社を使って形だけの競争入札、というのが結末か。

40 : :03/06/29 12:32
100円ショップ行ってみな、
今まで1000円ぐらいだして買っていたものが
100円で売っていることもあるから。

落札価格が半分になっても何も感じないね。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:35
>>40
例えば何?
モノがちゃうでしょ。 

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:35
>公共事業にかんしては請負をやめて
公共事業の直営化は共産党系の人々が主張しているから、共産党員に
なりなはれ。共産党が表立って主張しないのは、国民の受けが悪そう
だから(以下略)

…と思ってよ〜く読んでみたら、派遣社員がやるんだよね。なんで公
務員で無く民間からの派遣か意味不明なんだけど・・・

どーでもいいけど、公共事業については実際今でも国、地方、公団等
で民間からの派遣でやっている部分もあるんだよね。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:35
>>40
安定供給や保守に責任を持たなければならない設備とは違うだろ?
1000円の缶切りが100円になる場合もあれば、100円のハサミが300円になる
場合もある。それなら、どうってことない。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:37
どっちも視点で考えるかで考え方も変わってくるんじゃないか?
例えば、ダイエーはピンチだから倍の値段で買いますっていう
心優しい人なんかいない。

それと同じで、落札率が50%だから可哀相だから90%に
して良いなんて、県民は許さないんじゃないか。
逆にある程度淘汰されて、競争相手が少なくなれば落札率は
上昇するんじゃないか、そして儲かれば、新たな参入が増えて
また落札率は低下するというような循環になるかもしれん。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:39
>>42
これは、事業会社からの派遣でしょう。でないと専門技術がないもの。
機材はレンタル。 スキルのある社員を抱えていても仕事が減ってる会社
は助かると思うよ。
それに、たとえ会社が潰れても社員が死ぬわけじゃないから、事業の継続性
を保証できる。 

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:40
まず公共工事がなにか特別な責任を持たないといけないってことと、
だから値段は高くても構わないってことは話の議論をそらしていないか?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:41
>>44
「競争させれば、価格が下がる」というのはドグマ。役人はこれに合わせて
作文するよ。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:42
現に郵便入札で下がった

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:42
土木建設業だけは競争は不可なんて言う、聖域ななくそう。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:43
日本は資本主義の国だよ。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:43
>>46
だから、管理責任を役所に持たせましょう、ということだよ。
ただ、業者を叩けば安くなる、ってのは甘えだよ。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:45
業者は廃業するという勇気を持とう。
近くのラーメン屋は人が少なかったら潔く閉店するぞ。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:45
○談合とダンピングについて

ダンピング合戦になっちゃうと、品質低下は免れない。例えば

100均ショップで売ってるようなものっていうのは、すぐ壊れて
しまってもポイ捨てして仕舞いだけど、橋や図書館などの公共施設
は、ポイ捨てでは済まないんだわな。

より良いものをより安く!?
ぜーんぶ中国人価格にしたらどうでっか?ウェーハッハッハ。
ただいまデフレ進行中!!!!!

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:46
日本じゃ土建屋は超過剰。
これが整理されるまではやっこさんたちブーブー文句垂れる罠。
適当にあしらっときゃよろしい。

整理しないで食わせる仕掛が談合(含、官製談合)なんだからねえ。


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:47
>落札率が50%だから可哀相だから90%にして良いなんて、県民は許さないんじゃないか。
ぜーんぶ中国人価格にしたらどうでっか?ウェーハッハッハ。
ただいまデフレ進行中!!!!!

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:47
だから、安いから壊れ易い、高ければなんでも良いってのは、
話をそらしているんでよね。


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:47
>>52

じゃあ、おまえのようなバカの役立たずは人間廃業しろ

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:47
>だから、安いから壊れ易い、高ければなんでも良いってのは、
>話をそらしているんでよね。
ぜーんぶ中国人価格にしたらどうでっか?ウェーハッハッハ。
ただいまデフレ進行中!!!!!

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:49
>>49
一番安く受注する方法を教えようか。
まず、適当な安値で受注する。これを、そっくり外注に出す。つまり丸投げ
するわけだ。赤字受注なら当然代金は払えないよね。で、代金を踏み倒す
わけさ。原価はタダだ。
こういうのは教科書に書いてないだろ?

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:49
まずは安くてもやらせてみたはどうだね、半額でできるんでしょ。

物事やってみないと分からないよ、安くても今まで請合えなかった
業者が参入できるってことで、逆に頑丈にできるかもよ。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:50
要するに、今の体勢が崩壊するのが怖いだけで、
安いから壊れ易いなんていうのは、単なる後付解釈なんだよね。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:51
>整理しないで食わせる仕掛が談合(含、官製談合)なんだからねえ。
では、失業者はどないするんでっか?
「昨日までもっこ担いでた人が、明日IT産業に転職できるんでっか?」
by亀井静香(2000年頃発言)ウェーハッハッハ!

ただいまデフレ進行中!!!!!

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:51
神戸地震で露呈したよな。談合したってあの手抜き。

工事の確かさは、
郵便入札で浮いた金の一部を使って、第三者に監査,監督,検査させ、確保すれば良い。

建設費を60%に圧縮、10%を監査,監督,検査に。
これでいいだろう。


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:54
>>60
手形決済を廃止するとか、支払い証明を提出させるとか、自由競争を円滑に
行うには整備しなければいけないことがいっぱいあるよ。でないと、かって
のロシアだ。
民間は随意契約の方が圧倒的に多いだろ。なぜ、不都合が生じないのかその
辺を考えた方がいいと思うよ。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:54
>神戸地震で露呈したよな。談合したってあの手抜き。
今すぐ実証せよ。

ちなみに答えを書いておくと、神戸の一部地域に見られた激震に耐えられるよう
な設計はしておりませんでした。(過去形)

ただいまデフレ進行中!!!!!
ウェーハッハッハ!

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:54
>>65
散々報道されたが?テレビ無いの?

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:55
>>52
正論だね。
愚民にとって土建屋は特別なんだろうけど、正常に考えれば
ゼネコンは多すぎる。
今日のサンプロでの恥知らずな土建屋連中の居直りにはワラタ。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:55
>まずは安くてもやらせてみたはどうだね、半額でできるんでしょ。
まずはアンタの生活費を半額に減らしてみたらどうかね?

っつうか、ぜーんぶ中国人価格にしたらどうでっか?ウェーハッハッハ。
ただいまデフレ進行中!!!!!

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:56
でもさー、あんだけ高く入札しても、土木業者は豊になってないじゃん、
逆に、国際競争にさらされている会社は景気が良かったりするでしょ。

結局は遅かれ早かれこの談合体質は崩壊する運命にあるのよ、
それが今だということだけでしょ。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:57
>散々報道されたが?テレビ無いの?
ばっかだね〜。テレビ報道が真実だと思ってるの?

今すぐ、証拠を提出しなさい。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:58
>>68
完全に業者の論理ですな。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:58
ただいまデフレ進行中!!!!!よ、

カキコする暇があったら、リストラなり倒産なりを想定して、
職探しでもしといたら?

お前一人だけだぜ、さびしい抵抗。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:01
でもちょっとあわれだよな。
ただいまデフレ進行中!!!!!って。

土建屋の多くが大した才覚も無く降って来る仕事でしか食ってけないだろうな。
田中との懇談に出てきた業者の多くもそうだろう。
ただいまデフレ進行中!!!!!の同類。


74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:01
>あんだけ高く入札しても、土木業者は豊になってないじゃん、
>逆に、国際競争にさらされている会社は景気が良かったりするでしょ。
数字で示しなさい。

繰り返し書くけど、もし仮に40%代の価格が正当な価格だとしたら積算の
方に問題があるんだよ。それもわからないの????

頭悪すぎ。完全にサンプロ報道に踊らされてるよ。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:03
土建屋は自分の生活を確保しろっていう話でしょ、
長野の立場は無駄な税金は払いたくないっていう話だ。

根本的に言っている視点が違うんだよね。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:03
>>69
役所が管理能力と管理責任を持たないかぎり、寡占化するね。
それと、土木建築関係の人がいたら聞きたいんだけど、ホントに民間と比べて
公共工事は高い?

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:05
つまらんのぅ〜

内容のない批判には反論しよう無いんだけど。

てなわけで、こういう愚民が多いと小泉再選もしゃーないな。

ただいまデフレ進行中!!!!!


78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:05
民間工事の方が旨みがあると思えばそちらをやればいいんですよ。
公共工事が良いと思えばそちらをやれば良い。

基本的に日本は資本主義なんですから、どっちが良いかなんて
議論する必要もないでしょ。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:12
>>75
受注単価が下がるとどういうことが起こるかといえば、まず、見習的な立場
(当然、若い人が多い)の居場所がなくなるよ。
たとえば3人でできる仕事があるとする。予算に余裕があって将来を考えれば
ここに、見習の若い人をつけて仕事を覚えさせる。これを削っても短期的に
は何も起こらないよね。
従業員の給料が下がる。その子供は大学進学をあきらめてフリーターになっ
た。これも短期的には何も起こらないよね。
でも長期的にみたらどうなんだろうか?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:15
>>79
でもそれって土木建設に限った話じゃないでしょ。
自分の業界が大切な仕事だなんてことは、その仕事に携わっていれば
どの業界な人も思うことであって、それを自分達だけ特別だなんて言う
のは違うと思うなー。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:18
>>80
これもどんな業界にも言えることだろうが、生産力は再生産するのだろうか
ってことですよ。それこそ、目先に利益で食い潰してしまうんじゃないかと。


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:23
>>76
正直、建設業では、民間の建物を建ててた方がはるかに
儲かります。だって、相手はたまにしか発注しないからザル
だもん。

ただし、民間相手だと、常に新規顧客の開拓をし続けなけ
ればいけない。役所相手だと、利益が少なくとも、ある程度
の注文が確実にある。

こんな中で、ミクロ経済学で言う、損益分岐点を下回っても
操業停止点は上回っているという、トンデモ価格で受注に
走る馬鹿業者が出てきて、それが正しい価格のように取り
上げられてしまう。


83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:26
>>82
まったく(謎笑) 独占禁止法の「不当廉売」なんてザル法だもんね。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:46
公務員の給料が高すぎるから財政赤字になる

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:57
毒の枢軸

環境部 角敬之次長
環境部監視指導課 河野達治課長
環境部廃棄物対策課 水ノ江渉課長

http://cool.s3.x-beat.com/cgi-bin/Inter/data/Phantom_0054.jpg






86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 13:57
>>83
まったく(謎笑) 独占禁止法の「談合」なんてザル法だもんね。
時効が1年じゃあ、やれって言ってるようなモンだ。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:07
>>86
オール出向にして役所が直接管理すれば談合なんて意味ないじゃないか。
赤字受注をするのなら、人件費だけ貰って出向させた方が健全経営でし
ょ。それにスキルの高い社員を抱えれば出向のクチも多くなるから技術
の向上にも役立つ。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:11
>オール出向にして
出向元の人材派遣会社が談合してるわな。

ところで、資材や機材はどうやって調達するんだ?

ウェーハッハッハ!!

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:12
ややこしくするな、淘汰されて業者数が適正化されればいいだけの話。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:12
ところで、手抜き工事で良く見られるものに、部材の節約というか、
グレードの低いものを使用するというものがある。もちろん、使用
すべき本数のボルトを使用しないという手抜きもあるが、主流は
より安い別の部品を使用することだな。特に、見積もり段階で堂々
と謳ってあった上で、安値で見積もりだして落札してしまうケースが
ある。

という訳で、部材の調達と、工事の実施を分けて発注したらどうか
と思う。役所は何度も何度も発注するんだから、部材を調達する
際には建材の問屋さんに直接発注する。で、工事は作業料として
人件費換算で発注する。

人件費で赤を打った分を、部材の節約で誤魔化すとかいう手が
使えなくなる。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:13
>>89
つまり、業者数減らして、適切に談合してくださいって事?

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:14
赤字受注なんてなくなるってこと

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:15
あまりにも頭悪すぎるので教えてあげると、

1.入札等で請負業者を選定して事業をさせる。
2.(資材や機材の生産も含め)全て公的機関が直轄で行う。

この二者択一なんだな。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:15
郵便入札

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:17
サンプロも見ずに、
公共工事費削減と見るやすっ飛んできて
火消しにやっきになる香具師がイパーイ

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:18
>>92
まー、それを世間一般的には適切に談合すると意味するんだわな。

新聞の価格と本質的には変わらないね。
ウェーハッハッハ!!

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 14:21
>>95
メンツは大して変わってないぞ。

ワシ、民間業者君、人材派遣やりゃ全てバンバン君、その他アホ2匹

ウェーハッハッハ

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 16:48
>>83
最低入札価格が不当廉売を防止してるんだろ?

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 16:51
バカ笑いも淘汰されるまでの命

100 :サンプロワード:03/06/29 17:22

未だにサンプロみて「土建屋死ね」とか書き込みに来る改革厨がいること

に驚きますた。

101 :サンプロワード:03/06/29 17:32


とにかく「破壊」すれば経済良くなると思ってる連中をなんとかできないものか。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:07
サンプロワードも淘汰されるまでの命

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:15
未だにサンプロの土建屋の不正さらしをもみ消しに来る抵抗厨がいること

に驚きますた。


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:15


とにかく「談合」すれば経済良くなると思ってる連中をなんとかできないものか。


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:27
いまだに日本が自由主義と思ってるやつがたくさんいることにおどろきますた

日本で言うところの談合は
役所と業者が一緒にやってるんですが.....

そろそろ業者の選別をしたいんですが抵抗勢力がうるさくて
雇用対策をちゃんとして欲しいです

106 :サンプロワード:03/06/29 18:28


談合すれば経済よくなるなんて誰も言ってないんだが。。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:30
談合して経済がよくなるように見えるのは
つぶれそうな業者が首の皮一枚でつながるからですよん

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:34
>>107
談合に参加する企業には有力なところもそうでないところもあるだろ?
つぶれそうな業者を残しておくメリットは何? 


109 :サンプロワード:03/06/29 18:34
いい加減に会社が潰れれば潰れるほど経済が良くなると思ってる人たち
ってなんとかならないものなのでしょうか。


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:43
>>108
雇用の確保、消費の確保、治安の維持、技術・人材等の能力の確保

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:58
談合は良い、ということでよろしいでつか?

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:59
いい加減に全ての会社を不正なカネで生かしておくと経済が良くなると思ってる人たち
ってなんとかならないものなのでしょうか。


113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 18:59
>>110そうですねぇ
だから
談合なくせというのなら雇用対策とか、失業対策
治安維持対策等を何とかしなさいってことですね



114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:01
>>111
談合はよくないでしょう

談合しなきゃならない社会のシステムがよくないんですよ
だからって規制の枠組みをただこわしゃいいと思ってる
破壊厨には困りますがね

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:02
思慮分別もなく談合だけなくすと、タリバンがいなくなったアフガンかも。

116 :_:03/06/29 19:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:06
郵便入札の結果を見ればいいでしょう。
それで田中さんが選挙で勝てば信任されたってことでしょ。
っま、ここの談合厨も負け犬の遠吠えってこと(w

さっさと転職先探しときな。ほかの大半の業界並にね。頑張ってね。


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:12
おお〜い、談合厨、仕事やるぞ、ほれ(w

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/keiyaku/


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:14
談合は法律違反だろ。経済以前の話。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:15
>>117
「通信崩壊」に長野の記述があるよ。
郵便入札の結果起こったことは、事業の継続性、会社の継続性が保証できなくなっ
たということだ。当然の結末だよね。入札できるかどうかわからないのだから、
先はまったく見えない。雇用計画も資金計画もできなくなったわけさ。

これも不思議だと思うのは、談合のデメリットは新規参入を妨げる障壁として作用
することだろう。それなら、せっかく談合を廃したのだから全国に引き合いを出せ
ばいいだろうが、ここは地元業者優先だという。
結局、権力闘争に振りまわされているだけじゃないだろうか。
http://soejima.to/boards/undefine/51.html

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:22
要するに、談合して高利益にしないと、あれだけ過剰雇用状態の
土木業者を支え切れない訳でしょ。
それを、市民からのお金を汚い言い方をすれば泥棒して家族を
養っているという感覚が税金という何か天からいくらでも沸き出て
くるような感覚で麻痺しているから、談合はちょっとぐらいなら
いいんじゃないかという感じで開き直った発言が出るんだな。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:24
>>121
談合が禁止になったのって最近でしょ? 以前は日本人の美徳と言われてたんだよ。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:28
でも談合は違反なんだから、美徳のクソもないだろ。
それならオウムのポアも彼らにとっては美徳か?

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:29
まあでも、長野の偉い人は談合なんてありえないと言ってたよ。
だから悪いことという認識はあったんだろうね。
ダムの件もいっぱいやっているから覚えてないなんてことも言ってたね。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:32
談合って聖徳太子の教え(和をもって尊しとなす)を現代に生かした
ものだと思う。際限のない競争をよしとするのは日本の伝統ではない。
そのような競争を認めるなら、マーケットの拡大つまり海外への侵略も
認めるべきだと思う。それなのに憲法では侵略を認めていない。つまり
日本の伝統と今の憲法は相性が良い。談合を非難し競争を賛美するなら
憲法を改正して欲しい。

126 : :03/06/29 19:34
日本は資本主義の国です。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:35
談合禁止は「不正取り引き防止法」だっけ?
ドグマとして何が何でも悪い、じゃなくて功罪を冷静に議論してほしいね。
かならずしも、定着した法でもないのだから。


128 : :03/06/29 19:37
議論するにしても、今は談合は悪いんだから
排除するのは当然でしょ。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:41
しかし、悪いものを悪いって言えない国なんですね、日本は・・。
自分の親が毎日毎日談合ずけで子供が正常に育つわけがないよね。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:43
土木建業者の親は、子供にうそをつくなとか人に迷惑を掛けるなとか、
言わないでね。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:43
>>129
今の時代だと、むしろ「談合悪い」っていう人ばかりで、
「談合にも良い点がある」なんて発言した日には翌日
のワイドショーでリポーターに追っかけまわされて発言
の否定をさせられちゃうかと。

だから、匿名掲示板とか、酒飲んだときとかにしか、
談合も悪くないところがあるのになぁという話が出て
くるんだよ。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:45
談合は違反だよ。
万引きと同じ、それがお店でなくて市民に変わっているだけ。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:46
談合は市民の税金からの万引き行為

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:54
談合を撤廃したいなら
二極分化による治安の悪化や
社会保障をもう少し見直さないと
社会的なコストが増すと思うんだが

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:55
今語っている談合チックなものは、むしろ不当廉売に起因する手抜き工事
防止の話かと思っていたんだが。

手抜き工事は法律違反じゃないって事なの?

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:55
違反だろうと万引だろうと時効は1年。
これじゃやれって言ってるのと変わらん。
談合を仕切ってるのは立法府の国会議員だからね(w


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:59
談合を撤廃するもなにも、最初から無いって土木業者の組合は言っている訳じゃん。
だったら粛々とできない仕組みを作ればいいんじゃないでしょうか。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:01
泥棒がやってないっていったら、やってない?
お前泥棒だろ。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:02
談合がなくなればほとんどの建設会社や従業員は失業の危機に
たたされるのではないか。実は人の不幸をひそかによろこんでいる
のでは

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:04
いつまでも、談合で税金から吸い上げて、
建設会社や従業員を食わせつづけると、
日本は危機にたたされるのではないか。実は日本の不幸をひそかによろこんでいる
のでは


141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:08
サンプロみて変だと思わない。予定価格、つまり役所の積算と業者の積算は
倍も違うのよ?
何が違うわけ?人工で計算してるのなら日報を提出していると思うよ。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:09
役所のは以前の談合価格ってだけの話だろ?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:10
決まってるだろ。
他人の幸福を口をくわえて見ているほど日本人はお人好しではない。
はっきり口に出さなくとも、建設会社の倒産や従業員の失業が見たいのさ。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:10
以前は予定価格の90何%ばっかし。これがおかしいんだYO!

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:10
>>142
役所の積算には明細は入ってないの? 

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:11
>>143
お前のとこから潰れろ(w

お前の予想に反して、
努力してお前のとこより安くていい仕事をするところは応援するさ。


147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:13
>>145
知らないけどあるんじゃないの?
以前の談合業者とほとんど同じの。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:13
実は談合は社会主義と同じで、資本主義経済国に勝てなくなるのでは
ないか。議論するまでもなく、非効率で進歩がなく(改革前、中国は
全然進歩していなかった)、先進国が取るような仕組みではないの
ではないか。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:13
>>144
工業製品なら革命的な製造方法といったものが開発される可能性があるかも
しれないが、工事とか測量といったものなら作業手順が決まってるものだろ?
誰がやっても、それほど積算に差がでるわけがないよ。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:14
ピンポ〜ン、社会主義や共産主義は、総談合状態ってことさ。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:15
>>149
出てるじゃないか。

つまり以前の役人と業者のものが水増しされたものだったのさ。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:16
アメリカは軍事費に50兆円という巨費をつかっている
軍事費は軍隊という公務員をやといミサイルや軍艦・
戦闘機などを税金でつくるいわば公共投資のようなもの
である。日本の防衛費はわずか4兆円だ。これをかわりの
土木事業でおぎなってやらないと日本経済は縮小の過程をたどり
たいへんなことになる

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:18
>>151
明細があれば、どこが水増しされたかわかるはずだよね。これが全く報道
されないのは何故?

それから、これは未確認だが、アメリカでは道路工事は軍が請け負うらし
い。無論、労働者は直接雇用だよね。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:20
>>152
どんな理屈でも持ち出してくるな。土建屋の知能じゃそうなるのか...

少くとも、アメリカの財政は日本よりはずっと健全だ。
たとえどんなに軍備にカネをかけててもな。

また、同じ支出するなら別のことで良い。
土建屋を食わせるためにろくでもないものをろくでもない価格で作らせる必要は無い。

あの亀でさえ今日のサンプロで「土建屋へのばら撒きなんか効果無い」っていってた位だからな(w


155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:21
>>153
それはいい、道路は自衛隊に作らせ、土建屋は日雇いしてもらえ。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:22
土建屋叩きは相当な陰謀だと思うぞ。
痴呆財政が破綻寸前の理由は公務員の人件費だよ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:26
>>153
それはいい点に気付いたな。サンプロにメールしとこう。
どこがどう違うのか(w

今日の例だと、議員の経営する会社を経由してピンハネしてたな。
あるいは献金代が上乗せされてたからな何百万〜何千万。
高くて当然と思ったが(w

明細にまさか献金とは書けんだろう。何と書いてあるか楽しみ♪


158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:28
>>156
それはいい。役人ともども整理すればずいぶん痴呆交付金減らせるな。

あるいはいずれは自立せねばならん。
いまから整理しとかんと財政再建団体に転落し、住民が迷惑する。

もっとも両方整理してもまだ足らんがな。


159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:31
156はよほどデフレの恩恵をうけているんだなあ
文章からひしひしとつたわってくる


160 :159:03/06/29 20:32
158のまちがい

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:36
ここは社会主義国じゃないし、談合はやめよう。
雇用の問題は別問題として切り離して議論すべきだ。
でないと、日本は後進国になってしまう。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:43
>>161
官製談合、つまり役人主導の談合はなくなるかもしれないが、ちょっと考えて
みてよ。
同業者なら組合もあるよね。従業員だって同業内で転職している。融資先の
銀行も株主も出入り業者も重複してるよね。経営者どうしだって県内なら知
り合いの可能性の方が高い。
どうやって付き合いを無くすのよ。その方がよほど不自然じゃない。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:53
>>162
アメリカでもできるんだから日本にもできるでしょ。
それに、談合されると新規参入できないなど弊害が多い。
今日のサンプロでも、郵送入札になったお陰で仕事を取れた
と喜んでいる人もいた。つまり、談合は談合当事者にとっては
美しい話かもしれないが、高い金を払わされる一般人、談合に
参加していない業者にとっては不公平でしかありません。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:55
>>162
とりあえず官製談合だけでもなくせ。
どうぜ0にならないならやらなくて良い。よくある屁理屈

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:58
>>164
官製談合は汚職だからね

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:01
社会主義は資本主義には勝てないんだよ。
それは中国やソ連、北朝鮮が証明してくれた。
また、日本でも、建設土木や農業など競争原理が働かない
ところは極端に高コスト構造になっている。
はっきり言って、損だし、恥ずかしいから談合主義はやめよう。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:04
Nスペ始まった!
なんだかんだ言っても、競争促進の流れには逆らえないね。
世界の潮流だから‥

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:07
>>166
中国じゃ公共事業の競争入札をやってるのか? ほかのどこの国でやってる?
資料がないんだが。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:10
>>166
日弁連や日本医師会は談合じゃないのか? 競争したら安くなるんじゃないのか?
全税協はどうだ?

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:10
まさか世界第2位の経済大国でG8にも入っている日本の地方が
韓国や中国にかなわなくなることはないよな?サンプロ見てて
ちょっと不安になった。あれだけ税金の無駄遣いをしてて、
今後地方分権して生き残れるんだろうか。談合でぬるま湯に
浸かっていると力が弱くなるよ。お上なしでは生きていけなくなるよ。
最後は誰も助けてくれないよ。そんなに世の中甘くないんだよね。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:12
>>169
ここもいずれメスが入るだろ。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:14
>>169
「あの子だってやってるぅ、エエ〜ン」
お前は小学生だ。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:16
日本医師会についてはジョージ・フィールドというコメンテーターが
あれは医者の既得権を守ってる組織だとこき下ろしてたね。日弁連は
司法試験の合格者を増やすことに反対しているなど、どうも医師会に
似てる感じがする。質の低下を防ぐという大義名分も分かるが、競争
激化を阻止したいホンネも見える。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:24
もう日本的社会主義はやめようや。
談合で仕事取ってても進歩しないよ。創造力がつかない。
もっと苦労しないと。

たとえば、談合をなくし従来価格の60%で仕事を発注できれば、
残り40%を町の再開発などに使えるようにすればよい。
あくまでも、談合はよくない。マジで一部の人しか得をしない。
不公平でしょ。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:25
>>172
古典派の時代には、労働組合だって市場の自立性を損ねるとかいって禁止されたんだ
ぜ。
市場取引と相対取引ってミクロ経済学だっけ?
知ってるよね。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:26
お前、小学生なんだろ、もう寝な。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:30
>>173
質の低下を防ぐとか言ってるが、競争していなかったから
世界レベルにはないと思われる。やはり、熾烈な競争を勝ち抜いて
こそ、質はよくなるんだよね。ローソンもセブンイレブンもよく
なってきた。競争の賜だ。

医者なんかふざけているよ。昔から3時間待って3分診療と揶揄
されているのに、まったく進歩していない。患者をなめているとしか
言いようがない。これも競争原理が弱いからだね。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:43
南アの看護婦がイギリス行くと給料が10倍。
バングラデシュの医者が南ア行くと給料4倍。

自由な経済って大変だ。日本は日本語の壁に守られて安心だ。


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:48
さすがに疲れた。ラスト。
競争は価格破壊の魔法じゃないよ。また、競争は価格だけで行われるわれでもない。
民間でも相見積もりはあるだろうが、価格のみで自動的に受注が決まるわけではな
い。裁量の余地があって、そこに多様な競争が生まれるわけさ。
業者の選定は発注者の裁量だが、失敗すれば損をするのも自己責任だ。

こうしたメカニズムを公共事業に求めることは難しい。随意契約が汚職の温床だと
いうことで競争入札が導入されたわけだが、責任主体は相変わらずハッキリしない
私はもう、公共事業に関しては請負を止めるべきだと思ってるよ。
単純な価格入札じゃ副作用が多きすぎる。無論、民間需要が多くなれば応札割れが
多発するだろうが・・


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 21:51
>>178
新宿のマック行くと中国人スタッフが普通にカウンターで働いていますが。

181 :サンプロワード:03/06/29 22:02
>>177

君、働いた事ないんだろ?(w

外出はコンビニくらいしかいかない引き篭もりっぽい。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:10
競争の激しい日本のゲーム業界は、もはや天を衝くまでに発展してきております。



  よく知らないけど

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:14
>>181
ここ最近ニュース速報板あたりから流れ込んできた
土建屋・公務員・銀行員・医者
いわば「勝組み」職業を叩きまくってる奴がいるけど
どう見ても世間を知らない学生かフリーターだよな。
よっぽど悔しいのだろうか?

184 :サンプロワード:03/06/29 22:15

まあ公的資金導入やら産業再生やら見てたら、、


どー考えても古泉は日本を社会主義国家にしたいんだとしか思えん。


185 :サンプロワード:03/06/29 22:18


銀行員は無能なのに高い給料貰ってる!とか医者はアホ!とか

土建屋死ね!とか。。。


そんなに美味い汁吸ってるように見えるんなら自分がその職業につけば良いのに(w


まあ引き篭もりは土建屋入っても使い物にならんと思う。


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 22:25
医者で3時間も待つ奴は
何でも大病院へ逝けばいいと思ってるアフォですな
まずは町医者にかかって、難しい症状だったら紹介状で大きい病院へ行く
という仕組みがあるんだからな


187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 23:49
補助金を無くして競争すればいいなら、なんで先端技術に補助金を出すんだ?
早稲田、慶應への補助金も止めた方がいいな。
独立法人になったら東大への補助金も全額カットだ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 23:54
>>184 郵政省は公社化で妥協したり、方向性が分からない人だよね。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 00:00
小泉はロジックのかけらもないのよ、単なるナルで石原と同じ。

昔の政治家って「儲けさせてやるから、黙ってオレについてこい」でしょ。
それなりのロジックはあった。
はたして亀ちゃんには期待していいのかしら? 

190 :朝まで:03/06/30 00:00
日経よく読むバカになる〜
朝日もよく読むアホになる〜
サンプロもよく見るパーーになる〜

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 00:31
やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

192 :サンプロワード:03/06/30 00:52

最近ずっと北朝鮮やってきたかと思ったら。。


公共工事叩き、復活してきたね〜もう、アホかと、バカかと。。


いわゆる構造改革なんてもんは、「部屋の模様替え」

ひるがえって今日本のデフレ不況は「火事」

緊急性が全然違う。これをどっちを優先するか悩んでるヤツがいればそいつは
正真正銘くるくるぱー。

毎週「日本は部屋の模様替えが必要なのか?」「今問われる部屋の模様替え」
とサンプロは特集組んでるわけだが。。


おいおい、部屋が燃えてるぞと。どういう消火するかが議論のテーマなのでは?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 02:02
>>187
将来性ペイするからじゃないの?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 14:39
市場経済にとっては
談合も悪だが不当廉売(この場合は赤字覚悟で受注)も
同程度の悪なんだな。
経済学の初歩的知識が無い「庶民」には、わからないんだろうけどさ。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:34
珍しく内容のある話をしてるじゃないか

196 : :03/06/30 22:42
仮に不当に安く売ることが悪だとしても、
だからと言って談合が良いという理由には1つもならない。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:43
じゃー、ヤフーBBは不当廉売だな。

198 :ミカカ&e悪cess:03/06/30 22:45
そうだ不当廉売だ

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:45
>>197
当然じゃん。

通信インフラ関係だけ、特例扱いで不当廉売が許可されているんだよ。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:48
みかかかe悪cessの身内でつか?

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:52
なんか物事がゼロと1しかない議論だな。
談合によって限りなく100%に近い数字が今まで出ていて、
その値段が半分になったりすると、だからどうだというので
あろうか?

単に落札した業者はその値段でも良いから単純にその値段にした
だけかもしれないのに、その値段を不当に安いと巻くしたてて、
何か談合をすることが善のように世論誘導するかのごとく
発言するのはどうなんですかねー。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:55
>>201
常識で考えて? 積算が半分になるってどういうこと?

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 22:59
俺思うんだけど、今までの公共工事って、
牛丼に例えると1杯1000円ぐらいで売っていたと思うんですよ、
それが1杯500円になったところで十分採算は取れるんじゃないかなー。
民間はもっと厳しくて1杯280円で売っているんですからね。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:04
>>203
公共工事って民間工事よりずっと安いんだよ。

ただ公共工事のメリットは、民間より安定受注が期待できたから、金融機関
からの借り入れや、従業員募集には有理だったわけ。

まったくムチャクチャな報道。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:07
経済学者のお面をかぶった、悪質土木業者が混ざっているようですな。
お前らのやっていることは、ガキがやっている万引きと同じ、
それも税金を使った全国的な万引き。

ガキの犯罪が多いのは、お前らがちょっとぐらいな犯罪なら
何の罪悪感も持っていないから、ちょっとは恥を知れよ
この偽善者が!!

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:10
報道が無茶苦茶だろうと、談合は違反だから、その点は
一切ないようにしないとね。
どっちか安いか高いかは論点をずらしているだけ。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:11
>>205
おマエ、自腹を切って人様の給料を払ったことがあるか?
多分、働いたことだってないだろうな。

やってみてから言ったらどうだ

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:11
>>203
あー。漏れは民間で総工費数億円の建物をゼネコンに見積もりもらって選定する
仕事に携わりました。ぶっちゃけ、多数のゼネコンが参加してくれましたが、見積もり
は一番高いところと一番安いところの間でマジで倍・半分の開きがありました。

知り合いの下請け建設業の人に聞いたら、さもありなんだそうです。
公共事業じゃ、そんなアバウトな積算は許されないとさ。


でさ、ムネオ問題にしてもさ、問題は工事で談合があるとかじゃなかったわけでしょ。
そもそも競争入札に入れてもらえるかどうかのところで、問題が決まっているんだよ。

談合が問題じゃないの。業者の選定に問題があるの。


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:13
>>206
責任のがれのご都合主義が問題なんだろ? 談合なんて末梢的な問題だよ

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:17
>>208
施工方法が決まってなければ、見積もりはばらつくよ。

60円のハンバーグもあれば600円のハンバーグもある

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:17
談合まみれの悪質土木業者は、子供にどういう教育を
しているんだろね。
誠実に生きろとか絶対に言えないよね。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:20
建設って結構むつかしいだよね。
やったことが無い人にはわからないと思うけど鉄筋コンクリートの建物(例えば学校)の場合
測量からはじまって土台を作って、型枠屋が来て、鉄筋屋が来て
コンクリート売って、型枠はがして、はつりやさんよんで
上でコンクリ売っている間にしたからは内装屋さんがきて
サッシをつけてボードをくっつけて・・・
という全く違う工程をいりみだれてやるんだよね。
だから業者間のチームワークというか力関係が必要。
でなければ納期までにまともなものは完成しない。
むか〜し談合を完全に排除して建物つくったことあるけど
へんちくりんな業者が混じって、建築現場はむちゃくちゃ
談合は建築物の質をある程度保証するから、ある程度は必要といってみる。


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:20
>>211
就職先がなかった結婚もできないよな、可哀想に。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:21
見積もりだと相当、ばらつくと思うね。
だってここの会社で、環境が違うんだもん。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:24
>>212
それは、オウムのポアと同じ話だな、時によっては必要なんて
言ってしまったら法律もクソもない。

そういうことを平気で口にしてしまう業界って、根が深そうだよね。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:27
>>215
いや〜。根は深いですよ。
とにかく建築物をうまいこと完成させるのは確かに難しい。
技術的に非常に根が深い。ゼネラルコンダクターの現場監督なんて
頭、常にパニクってるんじゃないかな。ごちゃごちゃしていて

バブル前くらいは確かに儲かった。
売上高営業利益率が20〜30%ぐらいだった。
だから税金対策に腐心していた時期もあった。
国税の査察も受けた。

でも今は、工事単価が安くなって昔と仕事があれば全然いそがしいけど。
収支はなんとブレークイーブンだ。ほとんどノーミスの工事で。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:28
話が逆のような気がするよね、談合しないとどうにもならないから
法律変えてでも談合は認めようというプロセスなら話は分かるが。

どうしても自分達の体制を維持したいが為に必死に違反でも
談合は良いんだなんて、本末転倒のような気がしますね。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:29
>>215
ありもしない前提で空論をいってもしょうがない、といってるのだよ。
官製談合の是非はともかくとして、業者間談合をどうやって無くすんだよ。
JVなんて談合そのものじゃないか。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:34
>>216
それを言ったら、どの業界だって自分達はプロの仕事を
していると思っている訳で、建設業だけ何か特別な神聖
な仕事を捉えて、だから何やっても許されるんだなんて
言ったら、それこそ話がおかしくなってしまう。

もし、談合をしなければいけないなら、堂々と談合しないと
良い建築物は作れないので法律を変えてくれ主張すれば
良い訳で、ただコソコソやっていては単なるそれは犯罪行為でしょ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:36
というか、談合って本当に、談合しただけで法律違反になるの?

あくまで、「不当な高価で」販売するために談合したときだけ、
公取にとっつかまるんじゃないの?

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:37
業者間談合をなくすというのは難しいと思いますよ。
技術的に工事ができる業者って数かぎられていますから。
価格競争力なんて、業者間でそんなに差がでるものではないですから。

となるとですね。今回はおたくにまかせて、次の工事は私と順番にすると
秩序がうまれるのです。

それが税金の無駄使いといわれるかもしれませんが、
今はもう昔のはなしです。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:39
>>219
そうなんですよ。
だから自分としては官が発注する仕事は必ず談合っていわれて
これを是正する方法がみあたらないから、
官は民間に発注しないで欲しいと思います。

そのかわり、官は民間の建築従事者を雇用してくれ。
建築従事者を公務員して安定な雇用のもとはたらかしてやってくれ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:44
あとですね。
建設業は神聖な仕事とは思っていません。
お客の数が非常に少ないという特性をもった業種だと理解しています。

パソコンとか食品とジュースみたいにほぼ無限にいる一般消費者を相手にできればいいけど
年間、発注される数なんかたかがしれてる。
だから、談合というか工事の奪い合いを防ぐための話合いがもたれる。
さもなくば秩序を維持できない。
そこの特性のところだけを理解してほっすい。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:49
>>219
>もし、談合をしなければいけないなら、堂々と談合しないと
>良い建築物は作れないので法律を変えてくれ主張すれば
>良い訳で、ただコソコソやっていては単なるそれは犯罪行為でしょ。

談合というかボス支配のデメリットはたしかにあって、これを排除することは
一見みんなの利益になると思えたわけですよ。ところが、かならずしもそうは
いかない。
だから、今、みんなが考え始めているわけでしょう


225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/30 23:54
>>220
予定価格を上回れば受注できません。
ですから、サンプロの報道でもそうですが、予定価格が適正かどうかが一番
の問題だと思いますよ。
予定価格が適正で、見積もりがそも50%ってなんなの?

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:08
つうか、談合回りの問題は大きくわけて3つある。

1)入札に参加する以前に、制限が加えられる
ムネオ問題みたいな奴で、地元優遇といいながら、実質1社で完全に請け負ってしまう

2)入札を完遂させようと役所サイドが談合を持ちかけたり、予定価格を漏らしてしまう
「入札談合等関与行為の排除及び防止に関する法律」で禁止されている
その後、役所と企業の癒着という構図に発展しやすいのが問題。

3)所謂、談合での価格吊り上げ
この形の談合では、むしろ、不当廉売防止の目的で談合が自然発生する事が多い。
「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」(所謂独禁法)で禁止されている


4)談合とは違うが、公共事業関連(道路関係が最近槍玉にあがっているが)の購入
物品の価格が高すぎるのではないか?という問題がある。これらに関しては、特注・
発注ロット・スペック等の問題で本当に仕方が無い価格なのか、それとも天下り系
外郭団体や、議員系ファミリー企業が間で抜いているのか、その辺を調べるのが大事
かなと。

で、これら4つの問題に対する憤懣が、何故かゼネコン同士の談合という3)の形態に
だけ集中しているような気がしてならない。

よーく見て欲しい。他の3つは民間−民間の問題ではなく、役所−民間、議員−民間
の問題なんだな。もしかしたら、ゼネコンを悪者にする事で、目をそらしてしまおうという
意図が、どこかで働いて、そういう誘導がされているのかも知れない。

談合が良いことだとは言わないが、この点には注意してマスコミ報道を見た方が良い。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:09
>>219
談合が犯罪なんて感覚の業界ってどっかあります?

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:11
実際問題、価格吊り上げ目的で談合を使っている業界なんてないだろ。

皆が競争しすぎて赤字ぶっこいて、あわてて秩序回復に走るために
お話し合いの場所を作って談合とかカルテルとか言われちゃうだけだろ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:14
>>228
いつか忘れたが、不正の温床になるというんで随意契約を廃止して競争入札
制度にしたんですよ。
でも、これが試行錯誤で必ずしもうまくいかない

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:18
これだって変でしょ。民間受注じゃ談合なんて全く問題になってないんだから。

公務員の身勝手そのもじゃあないんですか?

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:20
     ノ彡彡彡彡彡ヽ
    /彡彡彡彡彡彡ミミl
    /彡彡彡彡彡彡ミミミ|
    |彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ヽミミミ|
    |::/_ヽ  ,,,,,.   |ミミ|
    | ' ゚ ''/  -。、_  |ミミl
    | ´ノ(  ヽ  `〉  |ノ:/       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_j-─| / `,,^' \   /         /  
 |   .| .〉ヾニニゝ 〈  /ヽ、_    <  いったん、CMに入ります。
 ヽ  `ヽ___,.-ー' |   `ー-、 \__________
  |    | \   / |


232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:35
>>227
内部から見ればみんなフツーのこと
外部から見ればみんな犯罪

どうやらお前は内部の香具師らしいな(w


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:37
>>229
郵便入札や電子入札はうまく行ってますな。
もっとも土建業者はうまく行ってないと言うだろうが。
土建屋以外の長野県民も横須賀市民もうまく行ってるってさ(w


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 00:41
>>228
元々少ない仕事を
みんなで分け合って赤字ならそれも良し、
ダメなところが潰れて適正業者数になって食ってけるならそれも良し、

だが、多すぎる業者が談合して全員食って行ってるってのはダメだ。
まあ、いくらわめいても時代はそういう段階に入りつつある。
転職先、探しとけよ。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:06
     ノ彡彡彡彡彡ヽ
    /彡彡彡彡彡彡ミミl
    /彡彡彡彡彡彡ミミミ|
    |彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ヽミミミ|
    |::/_ヽ  ,,,,,.   |ミミ|
    | ' ゚ ''/  -。、_  |ミミl
    | ´ノ(  ヽ  `〉  |ノ:/       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_j-─| / `,,^' \   /         /  
 |   .| .〉ヾニニゝ 〈  /ヽ、_    <  このスレ、パート1とかなり雰囲気が違う。
 ヽ  `ヽ___,.-ー' |   `ー-、 \__________
  |    | \   / |

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:30
おまえら!
学生ヒッキーフリーター連中に「見積もり」なんていう概念を
理解できるとお思い?
もっと平易な言葉で書きこんでやれ

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:32
     ノ彡彡彡彡彡ヽ
    /彡彡彡彡彡彡ミミl
    /彡彡彡彡彡彡ミミミ|
    |彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ヽミミミ|
    |::/_ヽ  ,,,,,.   |ミミ|
    | ' ゚ ''/  -。、_  |ミミl
    | ´ノ(  ヽ  `〉  |ノ:/       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_j-─| / `,,^' \   /         /  
 |   .| .〉ヾニニゝ 〈  /ヽ、_    <  そう言われれば・・・ちょっと不自然な

 ヽ  `ヽ___,.-ー' |   `ー-、 \__________
  |    | \   / |


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:36
たしかに変だな。

239 :_:03/07/01 01:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:55
>>237
おいおい、また朝日の工作員がなんだかの意図をもって
書き込んでるとか言うんじゃないだろうな(w


241 :_:03/07/01 03:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 06:11
談合をやめれば税金が浮く。浮いた税金は県民に減税されるか、他のサービス
を受けることができる。つまり、談合がなくなれば基本的に県民は得をするよ。
あぶれた奴が犯罪をしなければ。でも、限られた予算を効果的に使っていって
こそ、県の景気がよくなると思う。ダムだけに大金をかけるよりも。
金を節約して、教育やIT、新規事業に金をまわすんだな。

243 :須磨れい子ファン:03/07/01 06:19
田原は熱心に議論しても 何もよくなってない。
価値がない=0=893(ぶったー)

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 10:25
ただ、サンプロみたけど、ほとんど100%近い落札ってのは
やりすぎだな、叩いてくれって言っているようなものだよ。

バブル前だったら、全国民は右肩上がりの経済を享受できていて、
そのぐらいのことは大目に見られていたのかもしれんが、
これだけの不景気ですと、税金の使い道っていうのに敏感に
なるのは当たり前で、そのことを土木業者は感じていなかった
んじゃないかなー。

例えば、同じ談合をするにしても落札率を70%-100%ぐらいの間
をパソコンでランダムで決めていれば、分からなかったかも
しれないんだよ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 17:34
わしも同感だな。
談合でもいいけど、もうちっと上手くやれって感じ。
その辺の考慮が足りない業界なのかな。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 19:44
>>244
サンプロ見ていないんだけど、それって>>226で言うところの2)の話?
だったら、役人の問題じゃないの?


それとさ、「不況だから税金の使い道に敏感」っていうのはちょっと違う
と思うよ。むしろ、「税金の使い道に敏感になった結果、不況が長引いて
いる」んだと思うがな。

というか、税金の使い道じゃないだろ。性格には「国債の使い道」だ(藁

247 :>>>:03/07/01 20:21
ちょっとここでハイCM

248 :>>>:03/07/01 20:24
ハイちょっとここで
○○さんに聞きたいんだが、・・・・・
うんうんそれはもっともだけど・・・・
じゃそれについて××さんはどう思う?
はいちょっとここでCM

249 :サンプロワード:03/07/01 20:33

不景気の時は税金の使い道に敏感になるのは間違ってると思う。
どれも大して乗数効果変わらないし。


好景気で加熱してる時こそ、税金の使い道に敏感になるべき。


250 :紳介:03/07/01 20:44
(´-`).。oO(急に振らないでよ。バカだとばれちゃうミウラのボイラ)

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 22:08
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ   
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |   
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |    
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|   
      | |  ヽ、__,.-i     i 、      :|         
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   :|   
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|   
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
            |   `>ー‐<    /
             !  /    ,.'"\  !
             | /~i   /   `/

そろそろ土建の神、亀井の出番でつか?



252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 19:34
株が上がって景気が良くなるなら、いよいよサンプロもやることがなくなるわけだが。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 21:28
>>242
単細胞

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:25
株式市場が過熱しております。
なんと売買金額一兆円をこえてしまった取引も19億株!!

ふつう景気がよくなって株があがるものだけど
株価が上昇して景気がよくなるって逆の経路って存在するのかしら・・・?

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:26
それはバブ(ry

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:37
5月から株、買い方で始めた人
そんな運のいい人あんましいないと思うが
べらぼうにもうけれたはず。
うらやましい。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:55
テレ朝の久米、田原やTBS筑紫に、だまされて売りまくった負け犬の
おかげでつ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:35
円安が伴うなら、株価上昇は成功。
ついでにウォンとyuanの対切り上げを実施。
朝日は嫌がるだろうけど(藁

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:43
(σ°∀°)

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 20:30
長野が予定価格の事前公表をやめたらしいね。
理由は安値受注を押さえるためだそうだ。 

????



261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 10:22
秋には日経平均12000円回復だってさ。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 10:34
出るは出るは、

「今の状況は予測していた」
「予測通りになった」
「自分達の言うことが当たった」
etc.

田原も負けずに
「エコノミストやマスコミが悲観論を言い過ぎたのが悪い」

みんな何で半年前に言わなかったのかな〜

なんでかなぁ〜あなんでかなぁ〜〜

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 10:36
上がる要因がなかったとしても、マスコミが煽ってるから上がるのかな。
マスコミの力って凄い?

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 11:11
>>263
エコノミストとマスコミが悪い悪いと言い続けたので悪くなった、
って田原も言ってたな。
いいぞいいぞと言って悪くなったら責任問題だから誰もそんなこと
は言わない、悪い悪いと言っておけば良くなっても誰も責任問われ
ないから悪い悪いと言い続けた、ってまるで人ごとのように言って
たな(w。


265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 11:15
インサイダーって本はどこの本屋に売ってるの?

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 11:23
米屋さんで売っていたのは、ミツヤサイダーだったか

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 11:28
帝國軍ならダース・べイダー

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 11:44
一回、サンプロに澤上篤人氏を呼ぶべきだな。


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 15:20
本間さんが出演していたようだけど、どんなことを提言してた?

270 :本間教授:03/07/06 17:35
私、経済諮問会議(構造改革諮問会議)に出席しておりますが、

今の、株価を去年から予想していた。景気は上向きだ。

株価のトレンドは、上向きになってきている。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 17:40
事実とすれば、本間ってほんまにアホだね。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 18:40
>エコノミストが悪い悪いと言うから悪くなった。
あまりにも幼稚な論理じゃないか?実際悪くなる要因があるから
言ってるんだろ?その辺の内容をそっちのけでたまたま株が上がってる
からって悪くなると言っていたエコノミストをぼろ糞にいうのはホント
田原は小泉と同じで空気で考えるヤツだ。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 18:46
悪いというのが悪いのではなくて、自分の予想が大はずれしたときに
何かしらの責任を取るシステムがそもそもエコノミストの業界には
ないから、どっちを言った方が金が取れるかという視点だけで、
決定されてしまうのです。
またその無風状態で全く切磋琢磨していないので、分析能力が
全く養われていないという悲劇的な状況に陥っているのです。

皆が悲観している時に、1人だけ株価は上がるなんて、所詮サラリーマン
の雇われエコノミストはそんなこと言えませんぜ。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 18:50
今日サンプロに出てた人ってサラリーマンエコノミスト?
あんなこと言っちゃっていいのか?っていうかあいつの
いうこと信用するバカっているのかな?

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 18:53
あのなぁ、おまえら。事の本質は税制にあり、だ。

税制が(資産)デフレを助長しているんだから不良債権は減らんよ。

マスコミがこの問題に斬り込まない限り景気は回復せんよ。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 23:22
株価回復祈願あげ

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 00:38
株価上昇、景気回復で
サンデープロジェクトは飯の食いあげネタ切れ。

はっきり言って反日マスゴミは、戦争や人の不幸を喜んでネタにして飯を食ってるクズヤクザ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 01:14
日本のマスコミも島国根性

サンプロ田原は日本の景気が良いと言うのサンプロが言った
と色々なことをサンプロがサンプロがと言って自己弁護している

これだけ悪くなったのはバカ小泉支持を続けすぎたせいだ
日本の株が上がっているのは米国に連動しているにしか過ぎない
小泉が何かしようがしまいが関係は無い。サンプロも関係ない
サンプロもただの風見鶏なだけだ。日経も同じ
他人の足を引っ張る島国根性でしかない。大陸的大らかさなど欠片も無い

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:19
age

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 11:49
財部の最後のコメントワラタ

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 11:50
躇ベリ具

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 11:53
おーい財部、なんで中国人のおかげなんだ?
説明しろ。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 17:58
竹中、TVに出演して株について偉そうに喋る。

株価暴落

これ、定説。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 20:19
竹中、「一般論では株価には一喜一憂すべきではない」
とか言っておきながら、そのあとやれ高度成長並みの上昇だの、
景気回復の先行だの大喜びで発言してやがる。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 20:27
それと竹中がおかしいのは、たしかにアメリカは先進国で金融とITで復活した
のかも知れないが、金融やITだって需要の限界はあるだろ。
今から後発でアメリカの真似をして成功する見込みがあるんかいな。
虎の子の国内産業がクラッシュしたら虻ハチ捕らずだよな。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 20:38
アメリカもデフレになるかどうかの瀬戸際の綱渡り
デフレの震源地は中国 中国が伸びればデフレは進む
微妙な状況だな
日本の線香花火相場は最後のババ抜き相場てとこか?

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:02
>>285
というか、金融とITが発達したのは、連銀の金融緩和のお陰だろ

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:19
>>285
そもそも日本のITと金融に比較優位があるなんてまだ誰も分からない。

289 :直リン:03/07/13 21:20
http://homepage.mac.com/maki170001/

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 21:24
>>288
ITはまだしも、金融サービスは非貿易財かと

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 23:38
日経よく読む馬鹿になる〜
朝日もよく読むアホになる
サンプロもよくみるパーーになる

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/13 23:41
土建屋?あたってもしょうがないと思うが(w

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 17:27
竹中と小泉は口先だけうまい、公約どうでもいい、政治責任取らず
等、ホントいいコンビだと思う。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 18:10
ブレアの運が良い発言は、普通ならクビが飛んでいるのに何故か支持率が高い
小泉に対する嫌味だよね。やっぱり。

295 :山崎 渉:03/07/15 11:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

296 :トータル・ひやーず:03/07/15 11:18
東京ドームで核爆発、そのとき日本人は 
「あーあ」と言うだけデス。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 21:19
age

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 00:05
結局、竹中がTVに出演したせいで株価下落だ。
「竹中平蔵氏のメディア出演規制法案」(通称、竹中禁止法)を
今国会でスピード可決しろ。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 06:57
age

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 10:33
土井って絶対サンプロに出ないなあ。
いつも代理。何様だぁ?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 11:30
宝島REAL「まれにみるバカ女」に辻本清美、載ってたよ。2CHで拾ったネタが多い
曰く「疑惑の人民公社」
http://www.takarajimasha.co.jp/books/betaka/index.html


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 12:19
辻本はもういいよ。
ブタ箱行こうが行くまいが、経済状態はかわらん。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 13:12
>>302
”信用”は機会費用の逆数だからね。嘘吐きは最大の不確実性だよな。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 13:13
情報化社会の最大の価値は”情報の信頼性”だよ。

閻魔は嘘吐きの舌を抜く!

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 14:30
イラクの大量破壊兵器で大ウソこいたアメリカと
たかが辻本のウソを叩きまくる日本。
情報社会とやらでとちらが生き残るか見てみよう。

306 :加藤和秀:03/07/20 14:45
朝鮮人による日本陵辱が続いている
日本はかつて朝鮮を併合したが、これは両国合意の上平和に行われたものだ
インフラ整備、教育など全て日本が負担したのだから感謝されるべきなのに
朝鮮人は恩を仇で返している。
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て本人の意思で来日したのだ
なのに被害者ヅラしている
朝鮮人を抹殺せよ
朝鮮総連を破壊せよ
全財産没収せよ
パチンコ屋を叩き潰せ

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 10:29
とうとう財部クビになったか?w

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 12:19
土井党首みたけど、社民党もうダメポ。

309 :無料動画直リン:03/07/27 12:20
http://homepage.mac.com/miku24/

310 :  :03/07/27 12:51
>>308
それよりこの板もうダメポ。人がいない。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 17:22
現在の通貨供給量(マネーサプライ)は、
代表的な指標である「M2+CD」
(現金、要求払い預金、定期性預金、譲渡性預金の合計)で、
およそ 680兆円。


国内金融資産の総額は、およそ 5621兆円。
(そのうち、個人金融資産は、 1405兆円)


以下参照

http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2



312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 18:48
久々に土井が出て来たね。
辻元タイーホの時は雲隠れして、釈明は福島?かなんかにやらせてたけど。
言い訳考えて統一見解を確定させるのに1Wかかった?

出て来たのは当然且つ驚きだが、とっくのむかしにダメポ(w


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 19:30
>>311 の続き

ついでに言うと、金融資産には、実物資産である不動産そのものは、含まれないが、

実際には、個人も、マンションやマイホームなどの不動産を所有しているし、
法人・企業も、都心や繁華街のオフィスビルや、工場などを所有している。
政府も、国道、官公庁舎、山林その他 物納された不動産など、かなりの国有地を所有している。

で、これら国内の全ての不動産総額を、ざっと見積もっても、
時価で 1000兆円 〜 2000兆円位にはなるはず。
(最も昨今は、不況のあおりを受け不動産価格が下落しているが・・・)

つまり、これら不動産などの 実物資産そのものは、
金融資産でない為に、金融資産の資産の 残高には、計上されていないが、
実際は、誰しも認める資産であるという点 を忘れないで戴きたい。



314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/27 21:13
ここにもか、ウザ過ぎ。不動産が資産なんてわざわざコピペでふれて廻るな、アホ。


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:54
テレビ朝日系サンデープロジェクトのアンケート調査の結果が非常におかしい。アンケートの
結果、小泉首相の再選に賛成する者が60%となっていた。しかし反対する者と賛成する者の
合計が、90%くらいと、異常に大き過ぎる。まだ二ヶ月も先の話であり、通常、「分らない」
「まだ判断できない」という答がもっと大きいはずである。ましてや回答者には自民党支持者
でない人々の方が多いはずなのである。

さらにその前の質問で、小泉政権の経済政策を支持するものが24.4%しかいないというのである。
このような矛盾した、おかしな結果を平気で放送しているテレビ局には、何らかの意図が感じる。

アンケートの質問によって結果は大きく異なってくる。たとえば「次ぎの自民党の総裁では、
小泉首相に賛成しますか、反対なら誰が適当か答えて下さい」と言った形や、「次ぎの自民党の
総裁では、小泉首相に賛成しますか、反対ならその理由を答えて下さい」といった具合である。
つまり小泉再選に反対するなら、次から次へ根掘り葉掘り聞かれるという印象を与えるのである。
アンケートに答える人々は、「プライバシーを守りたい」「はやくアンケートを終えたい」と
いう心理が働き、このようなおなしな結果が出たとも考えられる。とにかく「分らない」
「まだ判断できない」があまりにも少な過ぎる。
http://www.adpweb.com/eco/eco306.html

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 11:43
>>315
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
昨夜の某ラジオ番組の結果。

支持   35%
不支持  60%
その他   5%

足すと95%行くけど、不支持が圧倒的だな。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 00:01
>>316
そこ、今みたら数字はそのままだけど書きこみが増えてた。
最後に増えた分は支持がやけに多かった(組織票?)。
数字を更新しないのは某局の良心か?

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 00:33
電通不況

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 06:52
SAPIO2003/1/04/より by杉山徹宗
過去20年は数多くの親中派の外交官と政治家を作ること

今の指導者層は反日教育受けていた世代なのなので
「対日友好政策」取ることも不可能である
一大国家プロジェクトである「西武大開発」に必要な金を出させようとしている

中国の若手エリートがどう見ているか
「中国から見た世界の安全保障環境」から
1996年から3年間約90の中国内の主要大学と研究期間
「中国人から見た世界の安全保障」というテーマでアンケートとインタビュー
日本に関して

○非情に危険な軍事国家
○日本を経済大国にしておくことは危険
○日本の経済力と技術力を上手に中国に移転しなければならない
○日本が国際社会で高い評価を受けるような政策を日本にとらせない

中国の大学入試試験には「日中戦争時に日本がやった行為についてかけ」と言った問題が出される
共産党が出している日本を批判する論文を数多く読む必要がある

安い労働力を武器に二位本の企業を中国にどんどん呼び込み、最後には
日本の先端技術を身につけて逆に日本を打倒する「ブーメラン効果」を狙う
胡錦涛は「経済戦略的な反日」を行うだろう


320 :山崎 渉:03/08/02 01:16
(^^)

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 11:33
あ〜あ、またやってるよ。
田原の仕切るコーナーも酷かったが、
特集もほんの一握りの企業再生の例を
挙げて、こうすればいいんだと、
そしてそのために更に国が支援とか
言うんだろ。不況の原因から目をそむけて。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 11:42
財部が、声を荒げて武者氏を罵倒してた。


323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 12:08
先週はひどかったね。田原の独演会。王様気取りだった。

武者は過去に当たった事もある。悲観、楽観、どっちかとなえていりゃ、どっちかが当たる。
どう見るかは我々次第だが、神さんでも分からんと思うが、今日は武者に分がない、と思った。

321に同意。みめよい例など万にひとつだよね。
現実はもっと生々しい。

324 :_:03/08/03 12:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 12:28
>>323
オレは声を荒げた方の負けだと思ったよ。
あ! 財部は解説者だったか。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 12:31
財部曰く、
「株価上昇は投機のせいだとは口が腐っても言ってはいけない」

こうやって人を騙すんだね。

327 : :03/08/03 12:39
陰気な武者みたいなやつが日本をだめにする。

328 :つーか:03/08/03 12:40
地下鉄サリンの原因も田原が原因じゃん

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 13:21
株価上昇の原因の説明はどうかんがえても
武者の言うのが正しいだろ?

330 : :03/08/03 13:57
>>328
サリンでやられて頭がおかしくなったやつハケーン

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 14:17
梅酢
企業業績の持続的な拡大(将来も期待)、SARS後の中国の高成長(期待)
アメリカの大統領選挙モード(金融緩和、財政(減税)総動員)

武者
マネーゲームの息切れ(長期金利が上昇)
日米の政治混迷、アメリカ経済回復の失望、企業業績は頭打ち(将来期待のみ)

財部、企業業績が株価を決める
松原、りそなの処理、銀行株がゼロにならないとわかった。

結論、株価を決めるのは、企業業績の将来期待とマネーの量、の両方。


332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 14:59
企業業績が株価を決めるんなら
誰も苦労せんがな。


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 19:26
>>332
理論上は、将来収益の合計に現在の資産総額を加えたものが株価総額だろ?

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:05
午前のサンプロで、財部は企業業績が株価を決めると吠えていたけど、
それは半分でしかないんだよな。残り半分はバリュエーション。市場が
成長力をどう評価するかは必ずしも足下の業績と一致しない。最近の
株高は今期の業績改善を先取りしているが、バリュエーションは改善
していないので、1万円台に乗せるのは非常に難しい。もし景気腰折れ
の兆しが出れば下押しもありうる。しがたって武者の説に説得力あり。


335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:12
やっぱり嶋田伸介が言うように
「もっと血を流さないと」景気は良くならないんじゃないか?
伸介さんは確信をついていると思う。
勝ち組の意見こそ重要。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:14
>>335
輸出が無制限にできれば、の話だろ?
誰かにモノが売れなきゃ景気は回復しない。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:21
>>335
じゃあ、まず君から率先して血を流して頂戴ね

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:23
こんなに景気が良い日本で何騒いでいるんだ?
所得も増え物価が下がり
快適な生活を送っている人が圧倒的多数だろ
僅か数パーセントの厳しい生活状況をあおり過ぎなんだよ

日本は景気が良く、給料も良く、安定した生活をしている人が
圧倒的多数


339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 20:33
>>338
ほんとだね。こんなに景気がいいのに構造改革しなければならない
なんて、矛盾してるよね。ま、改革なんて道楽みたいなもんだろう。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 21:12
どこが景気が良いんだよ。
地方行ってみなよ。
10軒あったら3軒くらいしか、商店街あいとらん。
あとはシャッター街だ。
だからって、公共工事や地方交付金に頼ってもらったんでは
都市住民は地方の奴隷。
構造改革ってのがイマイチ概念はっきりせんが、
官僚支配をやめさせて、公平な競争せんとグローバル化についていけない。
結果、ますます疲弊する。
亀井路線にもどるんじゃなくて、地方にも自助で活性化して貰わんと。
構造改革は,官僚の規制を何とかせいと言う話だろ。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 21:17
商店街があいとらんならどこで買い物しとるんだ?
もっと魅力的なショッピングセンターじゃないの?
広い駐車場、豊富な品揃、そこそこ清潔な店舗、すじょうのそこそこ知れた食品、流行にそこそこ追従したetc.の(w


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 21:19
資源配分の歪み=財産権侵害の固定資産税

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 21:41
改革は建前です。
本質は赤字だらけのアメリカにお金を貢いで気に入られようとしています。
アメリカの住宅バブルはファニーメイなどの債権を日本が買って起こしていることを忘れないように。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:05
相変わらず田原の仕切りはひどいな。自分の無知や不勉強を棚に上
げてもっと簡単に言え、とか、勝手に発言者の言葉まで曲げてるし。
何であのレベルでキャスターがつとまるんだろう・・・。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:31
田原はマイナー雑誌では、露骨に小泉の再選と竹中の留任を支持しているしな。


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:35
サンプロの番組スポンサーってどこ?

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:38
【経済】所得税が大幅減 6月末累計は2兆5456億円
1 :じょりんφ ★ :03/08/02 02:49 ID:???
財務省が1日発表した03年度税収の6月末までの累計額は2兆5
456億円で、前年同期比で9.5%減少した。所得税(源泉徴収
分が中心)が同10.1%減の1兆1620億円と、想定を超える
落ち込みになった。また4月出荷分が中心の酒税は、5月1日から
の増税前の駆け込み需要で発泡酒は大幅な増収となったが、ビール
の出荷減少がそれを打ち消し、同5.4%減にとどまった。
 一方、石油税は323億円で同38.1%の大幅増となったが、
財務省は「原発の運転停止にともなう電力不足を補うために、東京
電力が火力発電燃料の輸入を増やしたのが要因ではないか」(主税
局)とみている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030802k0000m020110000c.html

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 23:41
>>343
げっ、ファニーメイの債権、日本も持ってるんでつか?

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 00:02
ファニー名と不レディマックにとって日本の銀行と生保が大のお得意さま。
既発債のうち日本勢がどれだけ買っているかは公表されていないが、
両社の財務担当者が頻繁に日本に来て説明会を開いていることから、
相当な割合であることは間違いない。アメリカの住宅ブームが続いて
いるうちはいいが、いずれ不良債権が増えるのは必至。自国の不良債権で
アップアップしてるのにアメリカのまで抱え込まないようにして欲しいものw

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 00:31
■さる憂国筋から、「政界、マスコミ芸能界の日本性を名乗る在日リスト」が送られてきているのだが、
ちょっと意外な人も多く驚いているところだ。これをどう出していけば効果的なのか悩んでいる。
もちろん、カミングアウトしたジョニー大倉や、記者会見のテープを止める
岩城サン(←最近このカタカナの「サン」が気に入っている
:スーフリの「和田サン」から)はバッチリ入っているので安心だ(何が?)。
でも井川遼の名前がなかった・・・彼女は偉い。カミングアウトする在日の人はエライと思う。
それを隠してコソコソやっている奴らはダメだ。堂々とやろうではないか。BOAなんてたいしたもんだ。
でも、日本語、英語、韓国語が話せてスターだなんて、スパイの素質十分ですな。そうそう、
某テレビの芸能デスク!お前もカミングアウトしなさいよ。
別に朝鮮、韓国籍の人間がいるのはよい。
だが、それが日本人を装って朝鮮、韓国の味方をするというのは単なるスパイ行為ではないか。
マスコミで世論を作り上げてそのように持っていく・・・なんて奴らだ。日本はこのままでは乗っ取られてしまうぞ。
本リスト、身分を明かせる研究者や憂国筋にはお渡しします。ただし、入手経路はいえません。どまんなかなので(意味深)

http://www.nikaidou.com/diary/index.html

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 00:53
当ファンドは,
米国ドル建てモーゲージ証券(MBS)に投資することで、信託財産の中長期的成長を目指します。
 また、ポートフォリオに組入れられている銘柄は、米国政府機関(ジニーメイ)及び米国政府
系機関(ファニーメイ・フレディーマック)が発行したものまたは、民間発行で格付がAAAのもの
で構成され、平均格付はAAAを維持しており信用リスクについても十分に管理しております。


352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 02:35
 けれど、スキデルスキーの本でぼくがほんとに驚いたのは、高い失業率を良いものだと
する通俗的な見解が、1920年代に幅をきかせていたことだった。失業とは余分が修正
され、秩序が回復したしるしなのであって、経済を元通りふくらませようとして成功しても、
それはやはりまちがいなのだ、というわけ。そしてこれとそっくりそのまま同じ議論が、いま
なされている。ふだんは穏健なとある日本人エコノミストがぼくに言うには、「あなたの提案
では、あの連中がむかしと同じことをやり続けるのを許すことになりかねないんですよ。
不況でやっとこさ変化が起きようっていう、まさにそのときだってのに」。

 つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか:「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいる
ということ自体が、我々の経済問題運営に対する深刻な批判なのである」

http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

353 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:29
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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354 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:32
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355 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:34
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356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 09:15
まさに在日電通が作り出したテレビ不況といっても間違いないだろ。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 09:26
なんで総会屋が堂々と朝からテレビに出れるんだろう

358 : :03/08/15 09:49
在日と電通の関係をおしえてちょ

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 10:08
usmmfにファニー名と不レディマックは組み込まれてる??

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 11:32
もまいら、まだサンプロみたいなお笑い番組見てるのか?
お笑いはサンジャポだけで充分だぜ。

361 :山崎 渉:03/08/15 12:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 13:00
今日も田中知事の改革賛辞ばかり。
「戦うことが改革だ」て…。凄まじい内容。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 13:02
康夫ちゃん叩きまくられてるよね。焦っているのかも。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 14:42
>>363
しっかし、このHPの主の「情熱」はどこから来るんだろう

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 16:47
単なる誹謗中傷の域じゃあないな
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 16:51
>>364

康夫に恨みを持っている人間

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 17:35
>>382 これも報道汁!銀行税訴訟 都が和解申し入れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030815mh08.htm
「ヤミ金の帝王」が亀井前政調会長に献金
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003081705.html
亀井氏は事務所を通じて「事務所として経済活動の中身について
承知していなかったわけで、落ち度がある。多くの庶民の方々が
被害を受けておられたということであれば、誠に申し訳なく、
心からお詫び申し上げたい」とコメント。来月の自民党総裁選への
準備を進めている亀井氏にとっては「寝耳に水。ビックリした。
誠意を持って対応していくしかないでしょう」(事務所)という。

危機感がまったくありません これでは森首相の二の舞です
出馬を断念してください


368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 19:06
まだまだあるよ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:03
サンプロのホームページ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

370 :お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/:03/08/20 21:51
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 21:23
甲子園終了上げ

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 21:49
つうか小泉というか竹中の経済政策が根本的に間違っている。

デフレ下に規制緩和とアメリカ型市場主義化で経済を
良くしようというのがそもそも大間違い。
肺炎患者に「治療」のために寒中水泳させるようなもの。
患者は死んでしまう。

デフレスパイラルを招くのは明白
既に労働市場を流動化という美名の下で解雇自由化推進してるが
失業率をどんどん押し上げることにしかならない。
でもって将来不安で消費は減退し企業は物が売れず収益悪化で
更にリストラしすると更に失業率上昇し・・・以下ループ

まさに現在の日本のデフレ不況を竹中・小泉の政策が生み出している

373 : :03/08/23 22:14
うひょー。デフレ下で増税は市民デモ発生などありうるんじゃないの
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061638489/l50

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 11:47
番組最後の一言コメント(松原聡)
「経済が回復した今、どうして小泉さんから変えなきゃいけないのか分かりませんね」

経済が回復したですかー??????????????????????

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 11:47
「経済が回復した今…」もうアホかと…。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 11:57
「株価」ではなく、「経済」が回復したと言いきった点に注目だな。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/08/24 12:01
「経済が回復した今、どうして小泉さんから変えなきゃいけないのか分かりませんね」
意訳→「俺も小泉内閣の審議会委員のポストが欲しい」


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 12:02
これはもう洗脳といってもマジでいいんじゃないか?

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 10:48
松原聡とかいうおっさんは、今日も同じ事言うてたな。

どうやら、株価と企業業績が経済の全てと理解しているようだ。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 11:37
構造改革、断固支持

無駄な公共事業を中止せよ。
必要な公共事業も中止せよ。
大増税で、国の借金を10年で全て返済せよ。
国債の新規発行をゼロにせよ。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 11:43
日銀のせいです。
すべて!
福井俊彦のせいです!!!!!

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 11:49
借金を積み重ねてきた自民党のせいだよ。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 12:01
こんなのあり? 1→1000分割 ニューディール4740

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1062903238/l50

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 12:17
ついこの前まで亀井をコテンパンにしてたサンプロが
今は手のひらを返したように。
やれやれ。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 12:43
>382
お金を操れるやつがバブルも不況も操ってんだよ。
財務省でも自民党でもないわけ。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 12:45
小泉擁護はアメリカの意向

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 13:29
>>384
前よちょっとマシになった程度だな。

今日も松原に財政赤字やら公共事業やらについて批判させ、
亀井反論→田原「難しいことは分からない」と逃げる。

この図式は最近の定番。
十余年続けてきた番組のリスク分散の手口。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/07 13:42
エンド5秒
 サンデープロジェクトに、番組終了後、出演者が5秒で感想や意見
を述べるコーナーがあります。ここで、8月24日、「景気が回復し
た今、小泉さんを変える必要はほんとうにあるんでしょうか」と述べ
ました。すると、このコメントを植草一秀さんが取り上げ、景気が回
復していないのに「回復した」と述べることが「小泉政権があらゆる
場面で駆使するレソリックだ」(夕刊フジ、8月28日)、と厳しく
批判しています。そもそも、私は小泉政権の代弁者ではないので、私
の発言と小泉政権とを絡ませる意味はまったくありません。
 ただ、問題は今の経済を、回復基調とみるのか、崩壊寸前のままと
みるのかは、議論の分かれるところです。私は、回復基調にあるとの
見方を取っており、植草氏はそうではない、とみているわけです。こ
こは、これからの経済の動向で判断されるしかありません。
(8月30日記)

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 11:57
名前が思い出せないんですが癌の評論家の人いましたよね?
その後どうなりました?あと名前わかる方いませんか?

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 14:17
>>389
ガンの評論家?
録画してあるかもしれないけど、もーちょっと、内容を教えてけろ

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 14:49
糸瀬茂とか言う奴じゃなかったっけ?
カリカリの市場原理主義者だったよね。
家族とっては不幸だったろうが、
庶民にとってはありが

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 15:39
首相動静

9/2

午後0時3分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。
同ホテル内の会員制クラブ「ガーデンコートクラブ」で
ジャーナリストの田原総一朗氏、成田豊電通会長らと会食。

393 :389:03/09/09 17:24
>>390-391
そうそう、糸瀬茂さん。最近見ないんでどうしてるのかと思ったら2001年にお亡くなりになったんだ。thxです。


394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/09 19:36
ででで電通でしか。
おろろしや。
こんろはなにするネソ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/14 11:21
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/new_page_3.htm

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 13:20
>>388
知らない間に掲示板が消えていましたな。
いくら質問に答えられないからといっても、掲示板ごと削除するとは松原先生
も漢ですな(笑)

http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/new_page_3.htm

↓掲示板削除の理由と考えられる投稿

先日のサンデープロジェクトにおける発言(景気が回復した今、小泉さんを変
える必要はほんとうにあるんでしょうか)に???を持ったものです。

サンデープロジェクトの公式ホームページの紹介には、
>郵政民営化問題の小泉総理のブレーン。
と書かれております。

レギュラー出演している番組に上記のような紹介がされている以上、小泉政権
の代弁者と理解されるのが普通だと思います。

小泉政権と利害関係の無い学者というお立場であるならば、サンデープロジェ
クト公式ホームページの紹介欄から「郵政民営化問題の小泉総理のブレーン。
」という表記を即刻削除した上、ホームページにて小泉首相との関係からサン
デープロジェクトで記載され削除に至った経緯を報告してください。

それが、マスメディアという公器における発言の責任の取り方といえます。も
ちろん、都合の悪い意見を無視するという方法もございますでしょう…

この発言には、その他いろいろと疑問点がございますが、この掲示板がどうい
った趣旨のものか理解しかねませんので(時間と手間を省くため)ここまでと
します。

誠意ある回答をお願いします。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 21:44
前原先生、民主党のマニフェストに噛みつくの巻。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065255496/
93 :名無しさん@3周年 :03/10/05 20:20 ID:8Hirxd5C
サンプロのあの松原とかいうのはヴァカの極みだな。
前々スレの鉄オタみたいなことぬかしてた。
質問のレベルが低すぎ。
取れる所から取る・・・って
みんなそれから取られないように一般道暴走して高速はガラガラだっつうの。
で、税金で立派なバイパス建設・・・
だれか現実というものを説明してやった方がいいかもな。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 21:48
道路特定財源を(注)無駄に使うのではなく、福祉に充てられないのか!
とか言っていたな。

注:松原先生の価値観では、高速道路無料化を指す。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 21:59
>>398
政治板に全く同じことを繰り返している人がいます。
(注)も一緒のようです。

原先生の関係者でしょうか?

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 22:05
原健三郎け?

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 22:10
>>399
松が抜けた

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 08:37
今回のサンデープロジェクトは重要なので、録画の上放流の予定ny

403 :サンプロワード:03/10/26 10:26

相変わらず、小泉のちょうちん番組だな(w


片桐達が出したデタラメ財務諸表についてはさりげなくスルー(w


中曽根切り→「はっきりしてわかりやすい」から小泉マンセー。

この番組の強引さにはほとほと呆れ帰る。



404 :サンプロワード:03/10/26 10:33

名前は知らんが、宮沢は積極財政やってたが、時代は緊縮なのだ。みたいな事
言ってたが。。

オイオイ。デフレで緊縮マンセーなのかこいつは。経済知ってるのかコイツ。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:37
金持ち利権屋にいくらばら撒いても景気はよくならないんだよ。
いいかげんに気が付けよ。


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:40
>>404
お前が言ってるのは経済学だろうがw
経済≠経済学だぞw

407 :サンプロワード:03/10/26 10:43
>>406
でも現実の経済も経済学の教科書どおり、税収へっとる罠(w

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:44
>>407
現実の経済はお金垂れ流しやってるがw
全然経済学通りになってないなw
これだから経済学学んだバカは困るんだw

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:46
>>408
周回遅れのお前にいちいち説明してやる香具師などいないぞ。(w

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:46
>>409
はいはい反論できないんだなw
素直に負けを認めろよw

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:47
>>404
このおっさん
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/new_page_3.htm

412 :サンプロワード:03/10/26 10:47
>>408
経済学学んだら馬鹿なのか。。今度から気をつけます。


413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:48
>>412
落ちこぼれが逝く学部だろw

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:48
世の中は経済学だけで回っていないからな。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:49
>>410
この手の奴はいつもこうだな。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:49
ゼロ金利、バブルの頃よりも1.5もある予算。
これのどこが緊縮財政なのか説明してほしいものだなw

417 :サンプロワード:03/10/26 10:50
>>411

>自民党の山本一太さんは、大の小泉シンパ。彼と立ち話して、「僕もそうだけど、
>なんか小泉さんの応援団みたいでちょっとやだね」といったら、彼は「我々が応援
>しているのは、小泉ではなくて、構造改革だ」と言ってました。たしかに!!
>そう考えると気が楽になります。

なにやら怪しいカルト教団内での信者の立ち話みたいですな(w

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:51
>>417
経済学の話を現実社会にもってくるバカこそ信仰宗教だよなw

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:53
この10年間で500兆円も個人資産は増えたな。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:53
>>419
しかし国の借金も比例して増えた。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:54
>>420
それは当たり前だろ。
国の借金=国民の資産

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:57
>>421
そして国の借金が増えていく過程で国民は増税を意識し、お金を使わなくなってしまう。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:57
GDPも毎年平均1%成長した。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:58
>>422
たいして払ってもないくせに。(w

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 10:59
現在、国債の半分は日銀が引き受けています。

426 :サンプロワード:03/10/26 10:59

まあ、国民が銀行に100万預ければ、銀行は国民に100万の借金があるわけで。

1000兆円国民が預ければ、1000兆円の銀行の借金なわけで。。

1000兆円も借金がある!早く銀行は国民に全額返せ!とかいう「借金」に異常反応する
キティGUYが小泉信者の中にいそうで怖い今日この頃。


427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:00
>>422
国民の資産=利権屋の資産
分配方法が間違ってるからだよ。
金が無い奴から搾り取って、金のある奴に配ってるから消費しないで
景気が悪くなる。


428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:00
>>424
嘘っぱちGDPを君は信じるのかね?

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:01
>>427
貧乏人は税金払ってないよ。
零細商店もな。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:02
>>428
根拠を示してね。
ドコが嘘なのか。
責任持てよ。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:02
>>427
アメリカは貧富の格差が開いたのにバブルになったよ。
それはなぜか。国の借金がへっていく道筋ができて将来的な安心感が出たからと言われている。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:03
>>429
消費税は払ってるだろ。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:06
>>430
根拠を示してね。
ドコが本当なのか。
責任持てよ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:08
>>431
言われてないよ。
それにバブルになった時に税収が増えた。
>>429
5%な。
貧乏人が受けている社会福祉を考えればかなりのプラスのはずだ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:09
>>434
言われている。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:09
>>433
ばーか。
オウムですか?

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:10
>>435
バブルになった時に税収が増えた。
データを見るぐらいしろよ。


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:11
景気が良くなれば税収は増えるよ。

439 :サンプロワード:03/10/26 11:12

税収が増えた結果、景気がよくなるってメカニズムがよくわからないんだが。。(w


景気がよくなって税収が増えるってんなら、自然でわかりやすいし、当然だ。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:14
>>430
国際的統計機関に自己申告しているGDPが約3.6兆ドル。
円換算約400兆円。
それに対して日本国政府の発表しているGDPが520兆円。
さあ、この矛盾をどう説明する?

441 :440:03/10/26 11:18
申告当時が1ドル=120だから430兆円か。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:19
>>439
ハァ?
そんなことどこにも書いてない。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:20
単に基準が違うんじゃないのか?
国際的統計機関(?)申告の数字も成長していれば問題ないだろ。

444 :サンプロワード:03/10/26 11:20

果たして田原は、株価500円以上下落した事に触れるのかな?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:26
>>443
もっとましな言い訳求む。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:27
景気回復の話が規制改革になってしまう。
農業に株式会社が参入したら景気回復するのか?
失業者減るのか?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:29
>>446
補助金で守られてた農民を抹殺できる。都会に住む俺に言わせればいいことだね。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:30
2002年時点で約4兆ドル
1ドル125円なら500兆円だろ。
OECD:国内総生産(GDP、為替レート換算、10億米ドル)[2002年]
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne01.html

ドル円為替レート
http://homepage1.nifty.com/Gaku/

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:30
>>445
逃げたな。

450 :サンプロワード:03/10/26 11:33

「なんで、今イラクは混乱してるの?」って小泉に聞いてみろ田原(w



451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:37
>>449
逃げてるのはお前だ。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:40
>>451
オマイ議論になってないから
もういいよ。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:43
>>452
それはこっちのせりふだ。

454 :サンプロワード:03/10/26 11:43

なんかサンプロでのコンセンサスは、「わかりやすければ何でも良い」らしいね。


だから藤井を悪役にしたてて一方的に叩いてるのね(w


455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:46
>>453
>>448を読んだか?
それで何が言いたい?
厨房は消えてくれ。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:46
録画完了ny
サンデープロジェクト20031026(公団問題猪瀬・党首討論)

最初の約10分抜けているが、それでも945メガある。
改良の余地ありだな。

本日夕方以降ny

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 11:54
>>455
それは国際的統計機関に自己申告しているGDPの値じゃないね。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 12:46
>>457
OECDって国際的な機関なんだけど・・・

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/26 15:28
デフレが問題なのに、実質名目の区別もなく、単に目標成長率を聞く田原。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/31 02:06
>>459
田原は、政治家の観察以外に取り柄のないおっさんだから。

数年前の朝ナマで、「21世紀に向けての我が国の課題は?」とか
聞かれた学生が環境問題、と答えたら、「そんなくだらない話をしてる
んじゃない。」とか言って、切り捨てたくらいだからな。


461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 11:04
ちょっと突っ込んだ議論をしようとすると、
「僕は馬鹿だから、難しいことは分からない…」と話を遮る。

結果、表面的な議論しかできない。

金子やら松原やらデンパ学者&財部などデンパエコノミスト出し過ぎ。

462 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/11/09 11:06
>>461
禿げ同。
ついでにデンパのカトカンもなんとかすべき。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 11:12
録画完了ny
サンデープロジェクト20031026(公団問題猪瀬・党首討論).mpg 945メガ
サンデープロジェクト20031109(経済討論・金子・財部・本間・加藤・松原).mpg 569メガ

10分後放流開始

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 11:14
何百億の報酬の経営陣にウン億円の高級車、それに日本人には
想像し難い豪華な家、そして体を癒す休日と家族と団欒。


465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 16:25
英米の経済誌のような世界経済分析を前提として議論を始めるべき

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:18
田原、民主党の政策の違いについて執拗に突っ込む。

旧自由と民主の安全保障政策の違いを突っ込むなら、自民党内の違い、
連立与党の違いも突っ込まないとフェアじゃないね。

っつうか、今回の選挙の論点は、経済政策>>安全保障のはずなのに
何を今更という感じだな。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:21
だから、あの番組は朝日なの。
国の為になる内容を期待しちゃいけないの。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:38
田原にとって自民と民主の違いは2つだけか…

1.政治資金の話
2.国と地方の補助金の話

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:38
田原にとって、道路公団の民営化と無料化の違いについては

「あんなもんどうだっていい」だってさ

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:49
田原、今度は小泉の「公約を破っても問題ではない」という発言の弁護始める。
ペイオフ解禁と靖国賛成と30兆円枠を絡め、野党に質問する。

その後、山本一太がフォローをかぶせる。

当時間違った世論誘導を行ったメディアが無反省にも…

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 00:55
またまた田原、民主党の政策の違いについて執拗に突っ込む。

イラクのPKOを例に外交政策の違いを藤井に突っ込む。

わかった、わかった!!
田原くん、アンタは小泉&ノブテルの名プロデューサーだ。


472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 01:09
朝日って本当に糞だね。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 01:12
Nステで民主党支援の放送をしようとして自民議員に出演総スカンを
喰った顛末について…

田原はNステの担当者を呼び出し、担当者が釈明する。田原は真相の
究明を訴える。

山本一太「自民党はやりたくないのにそんな企画組む朝日は悪い」
やりたくない企画にあれこれ言うな!

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 02:52
道路は財政投融資をしなくても
財源があるので毎年12兆円(税収40兆円)つくられますが
コンクリートアスファルト道路を作る以外には使えません。
財源の一般化が出来ないと税収が少なくても道路予算は固定か増加
日本すべてをどんどんアスファルトとコンクリートで埋め尽くします

高速道路の必要なところは必要です

山形の加藤は小泉派でも高速道路が必要といってます
蔵王にスキーに行くのに高速は途中です
温泉や紅葉を見るのにも不便です
山形の人口は120万人ですが観光客は1800万人です


475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 02:59
まあ民主のネクストキャビネット構想は一長一短だったわけで
選挙にはあまり影響してないだろう。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 03:00
田原はコロコロ変わる
民主党の躍進も予想できず朝日の記者の性にする
問題を把握できないので「頭が悪いので」と言って逃げる
「頭が悪い」なら司会者を辞めろ
もうすでに久米と同じで田原も終わっている
訳のわからない司会者が良く持っていたものだ
視聴率には貢献したが日本テレビの視聴率操作と同じ番組だったな
THE END 暇つぶしにはなったw

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 15:53

        (   電 す | サ  異 `、 、\
_,,...-――-- 、(   波 さ | ヨ 常  )シャ \  _,,-‐":::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  !  ま | ク な  〈ヾ ク ∠_;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ   。 じ | 的 ま  .シャ ヾ |, - ‐、 ヽ ゙l::::::::::
;;:-'' ̄ i/ヘ iヘ i、::::ヽ   い | な で  メ、 ク   |i'、   |   |::::::::
-- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;lー .__| 思 の  .メ、\ヾ |iヾヽ |―‐-|_,--
/  |-、    ,|"  ー-i- // | 想 反  ノ    (_ ヽ、_ノ , --、 6
ー--'、    ,|     -‐'、. シャク |  。 日 〈 ミ   ,..i    f l |
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'" ' 、   |   報  i  、 ヽ、_,..-‐'ー-'
ー-- 、...._    ,./、  シャク |   道 .| ⊂    \
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、  っ \\|    。 ノ   ' J  `゙ー-- 、  _
     ♀ノ ̄ヾ、 )       |゙ー-―'"       、`   ., -‐''
 

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 15:53
┏どうぐ━━━┓
┃ .アサピー . ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E じぎゃくのけん    ┃
┃┃  E にんげんのたて  ... .┃
┗┃  E しそうのよろい... .. .. ┃
  ┃  E インテリめがね    ┃
  ┃  さよくそう.         ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  どくけしそう ..  .   ┃さよくしそうをすてますか?.....┃
  ┃→さよくしそう      ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃どこからか こえがきこえる・・・・。             .┃
┃*「それをすてたら いのちはないニダ。」        ┃
┃                                ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 16:46
>>469
ある意味そうだよ。民営化しようが、無料化しようが、運営が馬鹿なら
どうしようもない。しかも民営化しても独占企業で有るのは間違いないの
で、猪瀬が言うようにペンキ塗り替えるんじゃなくて、中身を変えなきゃ
ならないんだから。

で、なぜそこの議論をマスコミ、政治家がしないかと言うと、出来ないから、
馬鹿な国民は、民営化すべき、いや無料化だ、そんな事無い、現状維持が
良いって、まったく頓珍漢なところで議論させておけば、色々都合が良いからね。



480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/23 10:26
【7:2】【マスコミ】"絶大な権限" 大物TVプロデューサー、1億脱税で在宅起訴
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 03/12/22 18:18 ID:???
★テレビプロデューサー在宅起訴 1億1500万脱税
・所得税など計約1億1500万円を脱税したとして、東京地検特捜部は22日、
 所得税法違反などの罪で読売テレビ(大阪)の白岩久弥・元プロデューサー (48)を在宅起訴した。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003122201003245&pack=FN
※元ニュース
★お笑い番組プロデューサーが脱税 3年で1億円 東京国税局、地検に告発
・関係者によると、白岩元プロデューサーは自分が手がける番組の下請けの
 制作会社に自らリベートを要求。金額を提示して、指定した自分名義の口座
 などに振り込ませていた。
 元プロデューサーは79年に読売テレビに入社。同テレビ系列で放送された
 番組「ダウンタウンDX」のプロデュースのほか、ダウンタウンの松本人志
 さんが主演した「伝説の教師」の制作にもかかわった。バラエティー番組
 制作が多く、大物プロデューサーと呼ばれていたという。98年3月に吉本
 興業と読売テレビが出資して設立した番組制作会社「ワイズビジョン」に
 常務として出向していたが、昨年11月、査察を受け今年3月付で、読売
 テレビを懲戒解雇された。
 関係者によると、プロデューサーはテレビ番組の責任者で、タレントの
 起用や演出のほか制作費の管理まで任せられており、絶大な権限を持って
 いるという。下請け会社の選択も任されている場合が多く、元プロデューサーは
 こうした立場を利用してリベートを要求していた。 (一部略)
 http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0206/27-01.html

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 10:56
ジャパネットたかたage

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:05
>>479
>民営化しようが、無料化しようが、運営が馬鹿ならどうしようもない。
意味不明:無料化で運営って何?

>民営化しても独占企業で有るのは間違いない
そのとおり

>猪瀬が言うようにペンキ塗り替えるんじゃなくて、中身を変えなきゃならないんだから。
肝心の猪瀬先生の提示した案が、結果として「ペンキ塗り替え」という感は否めないわな。

>議論をマスコミ、政治家がしないかと言うと、出来ないから
出来なくしているのは、田原司会のサンデープロジェクトと突っ込んだ議論をしたくなか
った小泉政権(自民党内の足並みの乱れが白日の下に晒されるから逃げていた)

>馬鹿な国民は、民営化すべき、いや無料化だ、そんな事無い、現状維持が
>良いって、まったく頓珍漢なところで議論させておけば、色々都合が良いからね。
主語が、田原もしくは小泉政権だったらそのとおり。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:10
それにしても、ジャパネットたかたを持ってきてマクロ経済を
騙ろうなんて凄い番組だ。前にもどっかの調子の良い企業を取
り上げていたけど、いったい何が言いたいんだ?

まぁ、『景気が悪いって喚く連中は、総じて努力が足りないからだ!』
とでもいいたいんだろうね。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:12
>>483
『景気が悪いって喚く連中は、総じて努力が足りないからだ!』
その通りだと思うが。
景況感は個人差があって当然。
相対的に努力が足りない奴が文句を言っているのが現状だ。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:20
>>482 首相も猪瀬氏も同罪 桜井よしこさんが批判
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.htmlタソ
小泉純一郎首相による道路公団改革が決着した。これをどう評価するか、
「改革」の推進役を担った作家の猪瀬直樹・道路関係4公団民営化推進
委員会委員と、批判してきたジャーナリストの桜井よしこさんにそれぞ
れインタビュー、小泉道路改革とは何だったのか、総括してもらった。
【「道路国家」取材班】

●ジャーナリスト・桜井よしこ氏

 ――今回の改革の本質をどう見ますか?

◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪の
ポイント。資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮す
ることは金輪際ありえません。

 ――新会社は、この道路は赤字だから造りたくない、と言えない?

◆アクアラインがいい例。毎日約1億円の赤字を出す道路を造ったのと同
じ構造です。一般有料道路は、形式上は道路公団が要請し、国交省が認め
て造るが、実際は国交省の言いなりです。料金収入を借金のための担保に
使わない、というもう一つの重要点も換骨奪胎です。働かない息子に親の
クレジットカードをもたせるようなもの。場合によっては、兆単位の新債
務が国民負担になる。これでは改革ではなく、国民への背信行為です。

 ――6.5兆円のコストカット、分割はどうか?

◆お題目ですね。(以下略)

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:25
>>484
>相対的に努力が足りない奴が文句を言っているのが現状だ。
マジでそう思ってるんだ。

ちなみに年代と職業、居住地を教えてくれますか?

487 :サンプロワード:03/12/28 16:50
>>484は中学生なんじゃないのか?中学2年の冬休みってところか。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:03
今日なんかおかしいこと言ったなあ

はっきり覚えてないけど「スタッフがあまり煽るなって言うからやめます」などと言ってたな

こいつは操り人形か

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:10
とりあえず無料化するとマネジメントがいらなくなるのかどうかが気になる。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:34
>>489
「運営」を「マネジメント」と言い換えただけだね(笑)

逆に聞くけど、一般国道における「マネジメント」って何?

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:59
↑冬休みという時期も考慮して書き込みしなさい。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:41
バカ朝日!

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 21:38
>>483
ジャパネットたかたを見習ったところで
全ての会社がジャパネットたかたのようになるわけないし
それはあくまでもジャパネットたかたのやり方でしかないことを
考えてもらいたいね。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 10:14
サンプロでまたまたトンデモ経済予測実施中!

出演者:榊原、加藤、金子、森永

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 10:27
とりあえず、知識人の為替予測を聞いてみるか。

496 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:04/01/04 10:34
どうしてこんな連中ばっかり・・・。
よりにもよって。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 12:36
今日の中盤はケケ中の言い訳・言い逃れ大会、後半はいつも通りの元気な企業紹介だった。
またまたマクロをミクロにすり替え、「個々の企業は不景気のせいにするべきではない、悪いのは自分達だと自覚し、チャレンジする意志こそ大切だ」という財部電波の垂れ流し。


498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 07:27
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=607


日本経済のピークは1997年でGDPは523兆円だったのが2002年には4%減少して500兆円となった。
しかし同時期、円はドルに対して8%上昇した。つまりドルに換算すると日本経済は4%成長となる。
さらに同時期、世界経済は8%成長で、そのうち日本の占める割合(ドル)は14%から13%に下がっただけなのである。

円ではかった日本経済は6年間に4%下落したが、世界経済における日本のシェアは
ほとんど減ってはいないということができる。

これは、日本は国内経済において製品とサービスのデフレという問題を抱えているが、
その一方で世界経済においては衰えてはいないということだ。
先ごろ来日したアメリカ財務長官は日本に対してデフレを克服するよう圧力をかけた。
またIMFは日本のデフレ対策として金融機関の不良債権問題を早く解決するよう要請している。

日本経済が世界経済の足を引っ張っているという彼らの主張は、
日本の資産を金融海賊の手に渡すための意図的な嘘だということを示している。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 13:36
>>402 今も流れているねny

1.2004年のキーワードは何か?
榊原:民間の構造改革
民間企業がリストラを行って収益改善を行った結果、景気を引っ張って景気
が浮揚している。小泉改革ではなく民間の構造改革で成功しているのが現状。

加藤:改革の芽より開け
去年の暮れ、年金改革・道路公団改革がうまくいかなかった。これで、選挙
以来小泉さんの指導力が無くなってきている。これを何とかしないといけな
い。榊原さんが言うように民間が良くなるといいが、民間が伸びるためには
政府がやらないといけない。

金子:選挙の一年
日米で選挙がある。日本の経済は輸出依存のもろい経済であるが、米国は双
子の赤字、中国はバブルで何とか持っている。これはどっかでとぎれる。こ
れを選挙で政策的に持たせる。この一年ごまかしの一年となる。

森永:金融大波乱の年
3月決算が明らかになる5月以降、公的資金注入による不良債権の処理を加
速していくだろう。米国大統領選挙の前に生け贄を出さないと米国経済が持
たない。米国に言われれば何でもやるのが去年明らかになった日本の姿勢だ
から、5月〜11月に金融パニックが起きる。

2.株価予想
加藤:6月12000円、年末13000円に上昇基調
金子:9000円〜12000円を上下
榊原:6月まで12000円に上昇、その後9000円まで下落。
森永:6月9000円、年末には六千〜七千まで下落

まぁ、予測は予測ですからね。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 13:37
>>499
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測1−榊原・加藤・金子・森永).mpg

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 13:39
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測2−榊原・加藤・金子・森永).mpg

3.今年の景気予想○か×か?
加藤:○(2003年は×)去年はダメな年だったと発言。
榊原:○(2003年は×)読み違いを素直に認める。
金子:×(2003年も×)米国の減税による景気回復を認めるが…
森永:×(2003年予測なし)

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 13:51
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測3−榊原・加藤・金子・森永・松原).mpg
4.金融波乱はあるか?
森永:昨年メガバンクに公的資金を投入しようとしたが、総選挙等の事情で
出来なかった。今年は公的資金を投入して米国企業に二束三文で売り渡すだ
ろう。

榊原:それはないだろう。竹中さんは就任した当初そのように考えていただ
ろうが、今は地方の金融機関以外ないだろう。

金子:大手は、りそな方式で救っちゃうと銀行株は落ちないが、不良債権の
問題は解決しない。地銀は2グループあって、大手地銀と国債運用に依存す
る第二地銀・信金のグループがある。足利並みの銀行がいくつか逝っちゃう
と公的資金が足りなくなる。地域経済が落ち込んでいる中、地方銀行にとっ
て非常に厳しい年になる。

加藤:今の指摘は一つの事実だが、政府は黙ってみていない。政府はその気
になって地方にお金を回そうとしている。

金子:国は三位一体改革など財務主導で地域経済を痛めている

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 14:00

>>森永:6月9000円、年末には六千〜七千まで下落

本当か?


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 14:00
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測3−榊原・加藤・金子・森永・松原).mpg
>>502の続き(ここから松原参戦)
松原:経済とは大都市中心で浮上しているが、地方はなかなか付いていかな
い。また、大企業は業績が上がっているが、中小企業は良くなっていない。
それを何とかしないと経済は離陸しない。

森永:大企業などは中小企業や地方を踏み台にしてあがっている

松原:地方経済を良くするには地方銀行がしっかりしないとダメだ。経済や
人の動きは県を超えて移動している今、地方銀行の再編を行わないといけな
い。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 14:08
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測3−榊原・加藤・金子・森永・松原).mpg
>>504の続き

5.小泉改革について
田原:構造改革について、最近マスコミがコテンパンだが…
榊原:小泉改革のインチキがばれてきた。道路公団改革は建設促進であり改
悪だ。三位一体改革も財務省主導であり改革は知事は怒っている。年金改革
も抜本改革をしなければいけないのに先送り、そのツケを企業とサラリーマ
ンに回した。
金子:榊原氏と同意見。これを粉飾国家と呼んでいる。
加藤:今の指摘も間違いではないが、重要なことは郵貯改革である。他は失
敗しても残れる。
田原:郵貯・簡保は地域分割の記事が載っているが、加藤さんのイメージに
近いが、貸出先はどうする?
加藤:地銀に貸し出すが、額が大きいので預け入れ限度額下げるなど工夫が
必要。
森永:小泉さんは最初から構造改革などやる気はなかった。名声を取るため
に騒いでいただけ。
田原:榊原さんは最初賛成していたが…
榊原:やると言ったから信用したが、不良債権の問題でやる気を感じられな
かった。
加藤:そんな簡単にあきらめたらいけない。
金子:国民のチェックがいかないところで赤字を貯め込んだのが問題。情報
開示しないといけない。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 14:12
サンデープロジェクト20040104(新年経済予測4−竹中・財部・松原).mpg

竹中大臣の言い訳
1.道路公団改革について
2.年金改革について

サンデープロジェクト20040104(新年経済予測5−竹中・財部・高野・松原).mpg

竹中大臣の言い訳2
3.財政問題について

507 :竹中平蔵 物語:04/01/14 17:50
竹中は73年に一橋大学を卒業、日本開発銀行に入行した。 その後77年には同行設備投資研究所に配属に
なり、82年には大蔵省財政金融研究所に主任研究官として出向した。

この頃、竹中は、当時大蔵省官房審議官兼財政金融研究所次長であった長富祐一郎に出会う。 長富はその
後大蔵省関税局長を経て財政金融研究所長を務めた人物であるが、大蔵省きっての問題人物であり、この出
会いが竹中をシンデレラ・ボーイに押し上げていくのである。

87年、竹中は、長富の後押しにより、大蔵省の出向ポストであった大阪大学経済学部助教授に就任した。 そ
のときの主任教授が、現在、経済財政諮問会議の民間議員を務める本間正明氏である(竹中が本間教授の起
用にこだわったのは、もちろん口封じのためである)。

しかし、竹中は、休講ばかりで授業を真面目にやらなかったうえ、生来の女好きが災いして教え子の女子学生
にセクハラを働いたため、本間教授の逆鱗に触れて大学にいられなくなってしまう。

そこで、竹中は長富に泣きつき、トラブルを表沙汰にせず、円満に大学を去る形にしてもらった。 89年、長富は
開銀とも話をつけ、ハーバード大学に留学させることにした。そのときの肩書きは客員准教授であったが、実際
には助手見習いであり、しかも在籍したのはわずか3ヶ月だった。   

508 :竹中平蔵 物語:04/01/14 17:51
ここで、長富がなぜこのような力を持っていたかということに触れる。 長富は、大蔵省の中堅幹部だった頃か
ら、財政金融研究所の外郭団体を使い、銀行や証券会社から巨額の裏ガネを集めていたのである。

そのカネは、政界工作はもちろん、海外の主要な大学や研究所との人脈づくりにも使われていた。 長富は頻繁
に海外出張して、接待・贈り物攻勢をかけたのである。 竹中がハーバード大学に留学できたのも、この裏コネク
ションがあったからである。

ちなみに、そのとき長富にいいように使われた人物が、みずほグループにいる。 竹中がみずほグループを追い
込めないのも、過去の秘密を握られているからである。

なお、本題からは外れるが、このとき竹中は、1月1日に日本に住民票がなければ住民税を払わなくてすむとい
う脱法行為に気付き、以後もたびたびこの手法で「節税」を繰り返すことになる。

この問題を国会で追及された際、竹中は意図的なものではないと強弁したが、草野厚慶應義塾大学教授が、竹
中本人から「節税」を誘われたと漏らしており、意図的なものであったことは確実である。

ハーバード大学からわずか数名しかいない国際経済研究所なる研究所に移った竹中は、90年に慶應義塾大学
総合政策学部助教授のポストを得る。 これは、長富が、懇意にしていた加藤寛慶應義塾大学総合政策学部学
部長に働きかけたことから実現したものである。

その後の竹中のシンデレラ・ボーイぶりはご存じだろう。 政府税制調査会会長であった加藤寛に気に入られた
竹中は、小渕内閣の経済戦略会議や森内閣のIT戦略会議メンバーを経て、01年には経済財政政策担当大臣、
02年にはさらに金融担当大臣をも兼務することになった。

なお、長富は大蔵省退官後はQUICK、パソナの顧問を歴任し、現在は社団法人研究情報基金運営理事会議議
長を務める。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0310/031021.html
http://www.asyura2.com/0311/hasan31/msg/277.html
   

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 17:52


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 17:10
松原聡掲示板
http://chabo.kingdom.biglobe.ne.jp/34508198689416611/bbs/index.html
http://6202.teacup.com/satorum/bbs


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