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商品ファンドってどうよ?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 01:59
yahooのトピックスにもないし、当2chにもスレッドがなさそうなので
建てさせていただきました。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 02:01










           2ダ━━━<`∀´ >━━━ !!!!!














3 :1:03/08/03 02:02
新聞広告に「設定来騰落率 ○○%!!」なんてバーンと広告が出てるみたいですが、
実際のところどうなんでしょう。

株式投信は販売会社、運用会社の旨みが大きく、逆にいえば
その分投資家は不利なのはだんだんわかってきましたが。

4 :1:03/08/03 02:10
投信は、儲けについては容赦なく20%の税金が引かれるが、商品ファンドは雑所得扱いだから儲けは年20マソまで非課税。
手数料も株投に比べてちょっと安めのようだ。


5 :1:03/08/03 02:13
株や為替、債券とは独立した動きをするからリスク分散にもなりそう。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 02:54
商品先物はこちらへどうそ。
詐欺、悪徳業者の割合がかなり多いので御注意を。w

http://money.2ch.net/deal/

7 :1:03/08/03 09:26
やっぱり先物板に立て直したほうがいいんでしょうか。
自分としては、株式投信よりもローコスト、ローリスクで
より高いリターンが狙える金融商品、という感覚なんですが。
もちろん、ファンドにもよりますけど。


8 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:34
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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9 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:36
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10 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:39
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11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 19:46
age

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 19:50
商品ファンドのポートフォリオってどういうの?
現物売買と先物売買の組み合わせなの?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 19:51
一切止めておけ

14 :1:03/08/08 20:47
300マソですが申し込みました。

http://www.iriya-bansei.co.jp/ganko/index04_f01.html

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 21:02
>14
市場の動きに関係なく絶対収益を目指しますって、、、
しくみがわからんなあ。
個人ではできない裁定取引を機械的に行うということなのかな?
チャートの動きから機械的な取引をするシステムなのかな?

いずれにせよ、アヤシすぎる。

たとえば、CRB商品指数を為替ヘッジしたものに連動するとか、
そういうのなら、わかるのだが。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 22:56
1さんへ

商品ファンドと投信の税金の扱いはどちらが得とは一概に言えない。商品ファンドは雑所得扱いだから
年20万までの利益は非課税だが(他に雑所得がない場合)、20万を超えると全額課税対象になる。
一方で投信にかかる税金は来年から10%になる予定。

商品ファンドの手数料は投信と変わらないと思う。ちなみに私が持っている商品ファンドの場合

アセットトライ(三井物産) 3%
アルゴ、グラハム、ウェルトン(三菱商事) 2%
クラッスラII(岡藤) 1.5%
ハイパーラビット(Orix) 2%

(最低申込み単位の場合)。さらに商品ファンドは運用報酬(投信の信託報酬にあたるもの)がかなり高い
(定率報酬+成功報酬)のでハイコストだ。

一方で株や債券などの伝統的なアセットとは独立した動きをするのは事実。これが商品ファンドの一番の
メリットだろう。ただし一部のファンドを除いてハイリスクハイリターンだと思ったほうがよい。

17 :1:03/08/09 06:58
基本的にロングのポジションしかもてない投資信託は、
はっきり言って欠陥商品だと思います。
長期下落相場でもなんら手を打てず、基準価格が半分以下になってしまった投信が
ごろごろしていることからもわかります。
最近人気の外債型投信も、これからはどうか。
日本だけでなく諸外国も債券相場は下落傾向にありますから。

入や萬成証券の「よろずファンドシリーズT」を申し込んだのは、
@損失が出ても、劣後出資者が20%引き受けてくれる
A手数料が安い
B入や萬成証券の初めての商品ファンドなんで、気合を入れて運用する(させる)だろう
等の理由です。

クラッスラUも検討したのですが、ここ3ヶ月の運用成績がちょっと不振なので、
今回は見送りました。

18 :1:03/08/09 07:08
あと投信で腹たつのは、個別の投信で利確すれば、
容赦なく税金を取られてしまうという点ですかね。
株や外貨預金の損、損失確定した他の投信との損益通算が出来ないのは
オカシイ。

複数の商品ファンドに分散投資し、利確、損確しながら通算利益を
年間20マソ以内で毎年着実に利益を出していきたい、と思います。

19 : :03/08/09 08:15
板違い

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 12:04
>1
萬成なんかと付き合うの止めておきなさい。
以前は大雄社先物といった有名な殺し屋だ。
それにそんないいファンドをなんで小口客に分けると思う?
自分で買うよ。
株式、債券投信と商品ファンドを同じに見てはいけないよ。
株式、債券は配当なり利子なりがある。
商品先物市場はゼロサム(正確にいうと手数料があるのでマイナスサム)
だよ。
どうしても商品ファンド買いたいなら、国内ものは止めて、米国のCTAで
いいとこを探した方がいいよ。ただし探すのには結構労力がいるし、あんま
り小口じゃだめだけどね。

21 :16:03/08/09 18:55
入や萬成証券のファンドは過去の実績が全くないので私は買えないな。

それから投信でもロング・ショートやマーケットニュートラル型のものは
いくつもある。私はアーカスとGSのファンドを持っているけど、成績は
悪くはないと思う。

22 :1:03/08/13 20:14
申し込み関係書類提出のため、某支店に行って参りました。
お約束の株価ボードや外貨MMFのポスターなんかがありましたが、
やはり、商品先物メインの会社だけあって、株屋さんとは別の
えもいわれぬ雰囲気がありますね。
乗りたかった船、いや乗りかかった船ですから、予定通り
300マソ振込むつもりです。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 20:51
グローバリーのファンドがいい成績出してるとか聞いたな。
株で運用するのと違って売りでも取れるってのはたしかに有利かもね。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 00:15
>>23

グローバリー・ファンド・シリーズ運用実績  
1号 7.22% 平成13年8月末償還
2号 6.03% 平成13年12月末償還
3号 6.06% 平成14年4月末償還
4号 8.52% 平成14年8月末償還
5号 6.67% 平成14年12月末償還
6号 6.36% 平成15年4月末償還

これはたいしたことないです

――ファンド名――――――期間―1年間―設定来―年平均(6月末時点)
龍神 (PRELUDE型)―――6.05%―10.67%―61.54%―23.11%
四天王 (プラチナ・国内型)―1.92%―16.95%―71.24%―19.01%
ニューウェーブ――――――0.54%―15.75%―41.30%―18.82%
クラッスラ――――――――0.39%―10.59%―70.27%―18.75%
アルゴ―――――――― -17.01%― 6.84%―23.76%―12.15%

http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/

25 :1:03/08/14 10:30
>>24
すごいですね。
株式投信でこれだけのリターンを
出してるファンドはないですね。
ITバブルの時に、カリスマファンドマネジャー
なんてのも現れたがバブル崩壊とともに
基準価格は前よりも下がってしまった。
萬成のファンドも5%ぐらいでまわってほしい。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 13:46
>>25

株式投信でも24>>のファンドに匹敵するものはあります。
たとえばhttp://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_trust/pdt_gensen/pdf/arcus_ls_m.pdf

http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/にも書かれてます。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:49
商品ファンドって金の現物と価格の動きが似てるから
今ひとつ魅力に欠けるように思ってたけどそうでもないんかな。

28 :山崎 渉:03/08/15 12:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

29 :1:03/08/15 17:03
↑ ↑ ↑

もしかして食パンのAAのつもりか?
全然似てない。
ま、いずれにせよ保守ご苦労。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 02:29
大もうけしているファンドがあれば、
逆に大損しているファンドもあるだろう。

商品ファンドってすべてアクティブ運用(ファンドマネージャーが運用)なの?
ファンドの成績を平均すれば、手数料分だけ損しているのでは?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 15:42
>>30

> 商品ファンドってすべてアクティブ運用(ファンドマネージャーが運用)なの?
株のインデックスに追随するようなパッシブ運用はありません。
そもそも株のインデックス連動ファンドは、株は10年20年のような長期では上昇するはずという前提に基づいて生まれました。
商品指数は、物価上昇率を除外すると、そういう長期間で右肩上がりになるという考えは一般的でないでしょう。
だから、指数連動ファンドなんてないのでしょう。
ただし、プログラム運用が主流。完全なコンピューター任せは少数派でしょうが。

> ファンドの成績を平均すれば、手数料分だけ損しているのでは?
日本で現在運用中の商品ファンドは約40本。
その年平均上昇率の平均は6月末時点で4.66%(手数料を除外して計算)。
ちなみに、24番に載ってる成績も手数料を除外して計算。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 16:20
>31
ファンドが平均して勝っているということは
誰が損しているのですか?
強欲でアホな個人投機家ですか?
リスクヘッジしている生産者ですか?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 16:54
>>32

> 誰が損しているのですか?
> 強欲でアホな個人投機家ですか?
> リスクヘッジしている生産者ですか?

両方でしょう。個人投資家がみな強欲でアホとは限らないでしょうが。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 18:09
株式や債券や為替のデリバティブを使ったアクティブ運用でもいいと思うのですが
なぜ商品なのですか?
商品市場のほうが市場が歪んでいるのですか?

35 :一株株主:03/08/17 20:03
為替もいいけど、株より商品の方がわかりやすいからだと思う。

たとえば、同じ金を扱っている会社でも精製業者だの探鉱会社だの
生産会社だのある。同じ生産会社でも生産コストがあわなくて操業
していない会社もあれば、デリバティブで大損している会社もある。
あるいは、カントリーリスクもある。

ところが、金先物なら価格だけ見ているだけでいいのだし、売りでも
買いでも儲けられる。で、日本で商品先物の印象があまりよくなかったのは、
単なる賭博場でしかなかったこと。先物で10パーセント程度の利回りを
目指すのはそれほど難しくないが、賭博である以上、年十パーセントの
利益では納得できないで、ポジションを増やしすぎてあぼーんというパターン
が多い。

36 :一株株主:03/08/17 20:11
それから、株と違って商品先物がゼロサムだから儲からないという
のもおかしな話。

電車に乗ったら、運賃とられるから損だという話と大差ない。
歩いたら、運賃は取られないが、その代わり時間を損する。

先物は時間を買う取引だから。

証拠金が頭金と考えれば、住宅ローンで家を買うのは、不動産先物
取引といえる。30年ローンで住宅を買うのは、三十年後の不動産価値
を予想する投資と同じだからだ。

37 :一株株主:03/08/17 20:30
あと、商品ファンドが良いのは、金利に勝てる点。

株は金利に勝てないけどね。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:24
長くなるのでNo.1

>>34

> 株式や債券や為替のデリバティブを使ったアクティブ運用でもいいと思うのですが
> なぜ商品なのですか?
> 商品市場のほうが市場が歪んでいるのですか?

株・債券よりは大きなゆがみ(大きくもうけるチャンス)が頻繁に出るのでは?

為替は個人的には、商品に劣らず、いやどちらかというと商品以上に、大きなゆがみがほぼ常に発生してる気がします。
でも、そのゆがみが理屈どおりに簡単に解消しないことが多い、場合によってはゆがみが逆に大きくなることすらよくあると。
たとえば、今の人民元は「安すぎる」と思う人は多いけど、中国の国内事情や国際情勢が、その是正を簡単には許してくれない、なんていうのは一例。
流れ込む資金量は「通貨」が断トツに多いから、このゆがみはいずれ解消すると資金をつぎ込んでて、多数派がその逆に動けば、巨大ヘッジファンドでも負けます。
日本の国家予算の1割をつぎ込む日銀介入も、過去の歴史では、欧米政府の支持を得られない時は、ほとんど負けてるはず。

それが、為替に特化したファンドはほとんどない理由の一つかも。
為替は安定して高収益を挙げるのが難しいんだと思います。
ボラティリティがすごく大きいということです。
S&PのサイトでOffshore>Derivative Currencyのセクターを見ると、数字が載っているファンドは、Man InvestmentsのAHL Currency Fundともう1つしかありません。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:25
No.2

株では同業の割高株を売り割安株を買うロング/ショートや、同じ会社の株と転換社債の理論価格との乖離の鞘を取る裁定(アービトラージ)をするファンドができたのは比較的最近で、しかも日本でも欧米でもファンドの資産規模の比率は小さいです。
こういうデリバティブの性質上、池の中の鯨のようなファンドは成立しないのでしょう。

債券のほうが安定性はあるだろうけど、大もうけは難しいんでしょう。

Manの有名なAHL Diversified plcの最近の資金配分は、円グラフで載ってるだけなので、おおざっぱだけど、
通貨――――27%
株―――――20%
債券――――15%
金利収入――12%
エネルギー―10%(石油、天然ガスなど)
金属―――― 9%
農作物――― 7%
くらいの感じです。
株は buy & hold の部分もあるのでしょう。
いわゆる「商品」に当たるのは、最後の3つ、合計すると約4分の1の配分です。

商品のさや取り(裁定取引)は、原材料と製品の価格の乖離と、地域差の両方で狙えます。
デリバティブ的でない「追随買い」「追随売り」というトレンド追従型もあります。

参考
http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/funds0303.html#CommodityFundTypes

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:48
>>38-39
割高を売って割安を買うという投資スタンスでいる限り、
リスク・リターン度合いは買い持ちの株や、為替よりも小さいという理解でよろしいんでしょうか。

そういえば、ムーミン似のカリスマ・ファンドマネジャーだけど、
「DKA株式オープン」で古河電工なんか買って大損こいてたな。
落ちてくるナイフをもろにつかんで。
その後やめたらしいけど。

41 :金持ち名無しさん:03/08/21 14:42
 アメリカのヘッジファンド等のメールマガジン(日本語)でアメリカ国税庁
(IRS)がタックスへブンでのファンドに課税するかもしれないと書いてありましたが
英語の詳しい方、調べてもらえないでしょうか?


42 :1:03/09/04 22:00
入や萬成証券初の商品ファンドですが、順調に集まってるんですかねえ。
9/12が申込締切だそうですが。
先週も日経にでかでかと広告でてたな。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/10 17:52
株価にくらべてコモディティはどうなんですか。
最近日経も読んでないからよくわからん。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 21:50
>>43
今度入や萬成証券のファンドにチャレンジします。
これまで株取引ではやられっぱなしでしたが。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/14 02:24
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/page004.html

こういうとこ見ると怖くなるんですが、大丈夫なんでしょうかね?

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/14 03:30
>>45

よくわからん会社のは怖いよな、そりゃ。


47 :1:03/09/20 21:08
>>45
リンク消えてしまいましたが、趣旨は
@投信と違って勘定が分離されてないので、先物会社の信用度に依存する
A好き勝手に売買されて、損を出す

だったと思います。
今回商品ファンドにはじめて挑戦するにあたり、当然上記のようなリスク要因は
承知しており、自分なりにいろいろ調査検討いたしました。

まず、@については、入り野蛮性証券は、業界内の順位も財務内容・収益性も
まず問題なし。

48 :1:03/09/20 21:13
Aについても、「劣後出資者」が損失の20%までを引き受けてくれるので、
(損失を15%出した時点で運用停止)元本の安全性はかなり高いだろう、
という結論です。
それにしても、「劣後出資者」は参加手数料が不要とはいえ、損失をもろに引き受ける。
おいしい思いができるのは、7%以上で回ったとき。
出資する会社なんてあるのかな、と思いますが、もしかして入り野蛮性証券が
自ら出資者になっているのかもしてません。
で、金曜日、300マソ振り込みました。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/21 07:48
来月から始めようとして資金を準備していたところです。投資バージンの私が考えたこと。
・収益を狙うのだから、一番ハイリターンの実績のあるもの。
・先物企業は怪しげなので、最低限の保証として上場企業(財務諸表の公開)か、資本金5億円(財務諸表を公認会計士にチェックさせる義務)以上で黒字企業が主体となっているもの。



50 :49:03/09/21 08:14
しかし、資料を取り寄せると運用会社は海外、投資顧問会社は資本金5億円未満の系列会社、先物取り次ぎ業者は自社ばかりで、好き勝手できるなという印象です。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 06:57
>>1
経過を書き込んでくれ。興味深く見守っているぞ。

↓この程度のこと、知っているかも知れないが、参考にしてくれ。
ttp://8012.teacup.com/globaly/bbs

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 10:47
・萬成のファンドについて
最初から大損させると評判が悪いので手堅く手数料を取ろう、という
方針なのでしょう。あるいは最初は結構いい運用成績を出して次に
先物相場を張らせようというつもりなのかも知れませんよ。
海外ファンドの小売というわけではないようですので、49氏の言うように
好き勝手にできるでしょう。
如何せんこの会社が行った数々の悪行を知ると、とても付き合う気など
しませんな。
・商品ファンド一般について
海外商品ファンドはおおむねトレンドフォローで建ててくる。日本国内の
商品先物市場ではこのファンドの手口はほぼ把握されており、これに向かう
筋が結構いる。手口を見ると結局大して儲かっておらずあまり利回りは
出せていないと思う。
商品ファンドを購入するなら米国市場で運用する米国のCTAを探すべき
だろう。ある程度の期間にわたってよいパフォーマンスを出すCTAは
確かに存在する。
36氏の認識は現物を受けるつもりならば当てはまるが、投機目的
(物が欲しいのではな値段が欲しい)の場合は間違っている。
清算取引はやらないことを推奨する。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 06:49
1>>元気かな〜?
書き込む気力もないのか?
300万どうなった?

54 :1:03/10/08 06:43
運用報告が来るのは3ヶ月に1回なので、今どうなってるかわかりませぬ。
投信だったら当日の基準価格とか、組み入れ銘柄とか一目瞭然でわかるのだが
商品ファンドはいわばブラックボックスなのでそこら辺がちょっと不安。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 18:06
>>54 私は4社の商品ファンドを持っているが、3社は日々の運用成績がホームページで見られる。
残り1社も月次報告がホームページに載る。その点、入や萬成は怠慢な気がする。
要望を出してみたらいかが?

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 12:05
入や萬成の商品ファンドは募集額が約25億円に上ったそうだ。
ソースは日経金融新聞。

57 :1:03/10/11 15:31
>>56
結構ぎりぎりまで広告出してましたが、結局営業力でかき集めたのでしょうか。
私は、はじめて広告見て「こんな条件のよい商品ファンドはない。急いで申し込まんと
売切れてしまう」と思ったのですが。

58 :1:03/11/01 21:20
オカトーのクラッスラ・ファンドの運用実績がこのところ
低迷してますが、理由はなんですかね。
資金が増えすぎたせいですかね。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/01 21:57
>>58
にしても月に1%弱あがっていれば、普通な感じなんじゃないのかな。
ときどき、大きく上がる感じ?

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/02 12:22
入や萬成の商品ファンドの第二段が出るみたいだが(日経に広告が載ってた)
ホームページは更新されていないね。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/05 11:58
入や萬成の商品ファンド

成績はどんな感じ?

62 :1:03/11/05 22:15
>>61
>>54でも書きましたが、レポートが来るのが3ヶ月に1回なので、
今どうなってるかわかりません。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/06 03:16
3ヶ月に1回というのは
ずいぶん間が空きますね…

12月ぐらいですか

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 06:15
クラッスラ不調
頭打ちなかんじで伸びません

65 :1:03/12/07 12:14
>>60
今週DMが届きました。
「よろずファンドシリーズU」だそうです。
シリーズTとの最大の違いは、今度は信託型になることです。
したがって、入や萬成証券の信用リスクからは切り離されますが、
そのかわり、収益部分については容赦なく20%税金を引かれてしまいます。
雑所得扱いで、年間あたりの収益額が20万を超えても申告せずに
収益を丸々ゲトーというのがウマー(゚д゚)なので、商品ファンドに資金投下した最大の理由なのですが。

来年のロールオーバー、ちょっと考えてしまいますな。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 02:44
コモディティ上がってるってよ。
まさか成績いいんだよな?

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 11:16
どうなのよ
そこんとこ

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 22:52
プログレス。
幸運にも去年9月で満期償還だった。

69 :1:04/01/17 19:55
入や萬成証券のホームページ見たら「ファンドシリーズT」の純資産額が乗ってました。

1/15現在で10万円当り
98,630円66銭 (騰落率 ▲1.37%)

だそうです。
手数料を0.8%払ってることもあり、せめて5%ぐらいでまわってほしい。
今後の運用に期待します。

70 :1:04/01/23 20:37
入や萬成証券HPより

2004年1月22日現在
純資産価額 (10万円あたり)
97,757円59銭 (騰落率 ▲2.25%)

おいおい、もうちょっと気合を入れて運用しろよ。

71 :1:04/01/30 07:09
誰も書き込まないのでメモ代わりに

2004年1月28日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,039円15銭 (騰落率 ▲1.97%)



※一般の投資家(優先出資者)は▲20%まで元本保全です。



72 :1:04/01/30 20:51
2004年1月29日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,700円67銭 (騰落率 ▲


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 13:33
クラッスラIIも最近は調子がいまいち。

74 :1:04/02/02 20:18
2004年1月30日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,618円86銭 (騰落率 ▲1.38%)

75 :1:04/02/03 21:39
2004年2月02日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,777円02銭 (騰落率 ▲1.22%)

76 :1:04/02/04 12:58
2004年2月03日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,535円34銭 (騰落率 ▲1.46%)

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 20:33
2004年2月04日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,981円52銭 (騰落率 ▲1.02%)

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/06 06:39
クラッスラ復活か?
2月5日
1.72%

79 :1:04/02/06 20:26
2004年2月05日現在
純資産価額 (10万円あたり)

99,356円42銭 (騰落率 ▲0.64%)

80 :1:04/02/09 18:18
2004年2月06日現在
純資産価額 (10万円あたり)

99,064円53銭 (騰落率 ▲0.94%)

81 :1:04/02/10 20:01
2004年2月09日現在
純資産価額 (10万円あたり)

98,915円54銭 (騰落率 ▲1.08%)

このままプラマイ0水準をうろうろし、入り野蛮性証券が手数料だけ
ウマー(゚д゚)と言う結果に終わるんでしょうかね。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 20:16
それは、この証券会社にとっても問題じゃないの?
商品ファンド 自体は決して悪い商品じゃないと思う。
先物取引のリスクとメリットをある程度理解している人なら、10万〜100万位投資する人もいると思う。
そう言った人に、先物への理解を深めてもらって、顧客にするのが先を見据えた行動だと思うな。

まあ、このスレが盛り上がらないのは立ってるのが経済板だからでしょ。
先物板に立てたくなくて、ここに立てたのなら、投資一般板に立て直したら?
株や為替をやってる人なら理解あるでしょ。

83 :1:04/02/12 20:16
2004年2月10日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
98,513円12銭 ▲1.49%


84 :1:04/02/13 18:22
2004年2月12日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
98,012円02銭 ▲1.99%

85 :大手証券ってダメだね:04/02/21 13:26
商品ではないのですが・・。
日経平均に2倍連動して上げ下げする投資ファンドを昨年
買いました(ブル)。一般に販売されているものです。

ほどほどに上がったので、昨年末頃売ろうと思ったのですが、
売るのに書類が必要とのこと。
書類のやりとりをし始めてからすでに3ヶ月が経過してますが、
まだ、証券会社側の準備が整わないということで、売り決済で
きません。ブルベア型ファンドなので、一旦ニュートラルにして
欲しいことも言いましたが、書類なしでは出来ないといいます。
しかも、書類要求から到着まで2週間くらいかかり、何往復もし
て、先が見えません。
買うときはすぐに買えたのに、売るときに、そんなに書類やらな
んやら面倒なものなのでしょうか。

ほぼ全財産(○千万円)をこの投資ファンドに投資してしまい、
現在は昨年と違い下げリスクが高いので、NK225コールオプ
ションを売って、リスクヘッジしています。ヘッジしていなければ
数百万円の損金が出ていたところです。

素人がやりやすいのが投資ファンドと思ってましたが、落とし穴
があるんですね。

大手証券会社はやぱり機動力がなくてダメなんだと痛感しました。




86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 14:01
>>85
う〜む、
来店すれば書類なんざすぐ出させることも出来るだろうし。
打つ手はいくらでもあったんじゃ?
そんなに手続きに時間がかかるというのはありえない。

ただ、いくらファンドとはいえ全財産突っ込むのは論外でしょう。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 14:17
>>85 ネタとしか思えないのだが、本当なら投信の損失とオプションの利益は相殺できないので
税金の心配もしておいた方がいいぞ。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 14:35
1さんは、「他の人があまり目を付けていない所に、自分は目を付けた・・・!」
と思っているのかもしれませんが・・・

まあ、ほどほどの投入額で遊んでおいてくださいね。

1さんが預けている会社の、
元社員からのアドバイス(いらんか?w)でした。

89 :1:04/02/21 19:43
>>88
ご親切にどうも。
実は、「総合口座を開設せよ」と営業マンから電話がかかってきたのですが、
商品先物取引をさせようというのが見え見えだったので断りました。
このファンドが5%以下にしかまわらんかったらこの会社とは縁を切ります。
リスクに対しリターンが小さすぎます。
電力株のほうがましです。

90 :1:04/02/25 20:29
2004年2月24日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
98,154円69銭 ▲1.85%

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 02:20
◆◆商品ファンドってどうでちゅか?◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1077644776/


92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 02:23
入谷はヤバイと思うよ

素直に三菱のアルゴやグラハムがいいんじゃにの?

93 : :04/02/26 18:49
>>92 アルゴは値動きが激しいのでスリリング。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 23:17
>>93
もってるんですか?

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:04
>>94 持っているよ。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:25
>>95
目録見たら手数料の項目たくさんあるのですが

営業者管理手数料
トレーディングマネージャー成功報酬
投資顧問料
先物オプション先渡し取引手数料

結局どれくらいとられていますか?
ちなみにグラハム2を考えています。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:21
>>96 グラハムの監査報告書を見ると2003年6月までの1年間で

ファンド全体の収益: 1億円ぐらい
先物運用関連費用: 4千万円ぐらい

とある。費用の内訳は書いてないが、半分位がCTAの成功報酬だろう。いずれにせよ
株や投信のファンドに比べてコストが巨大だ。

三菱の扱いではないが、MAN(世界的に有名な資産運用会社)に運用を委託している
ファンドも悪くないと思う。

ttp://fund.mitsui.com/assettry/index.html
ttp://www.mitsubishi-sec.co.jp/kojin/shouhin/fand/fand_e.html (マイルストーンとランドマーク)

実質的な運用はどれも同じだが、前者は商品ファンド、後者は外国籍投信なので
税金の扱いが違う。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 19:45
むづかしいなあ
何がいいかなあ
年10−30%をコンスタントに増やして欲しいんだけど

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 21:19
>>98おれおれファンドに預けてみないか?

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 22:32
>>99
まだ ときめもファンドの方がいいな

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 23:06
>>98
そりゃ何と言ってもZIPANGさんが一番!!
年40−50%は当たり前の嬉しい世界が開かれる・・・


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 23:17
>>101
URLキボンヌ

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 06:49
中国の鉄鋼に投資したいけど、そんなファンドはありますか。

104 :1:04/03/02 22:50
2004年3月01日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
98,924円21銭 ▲1.08%

はよプラ転せんかい。

105 :1:04/03/02 22:51
2004年3月01日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
98,924円21銭 ▲1.08%

はよプラ転せんかい。

ところで>>103
中国に輸出しまくってる日本の鉄鋼会社でもよいのではないかな?

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 04:13
(・●・) DAN

107 :1:04/03/11 20:48
2004年3月10日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
97,679円41銭 ▲2.32%

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 19:00
2004年3月11日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
97,540円22銭 ▲2.46%

シリーズII (1万円あたり)
9,957円20銭 ▲0.43%







109 :1:04/03/15 21:27
2004年3月12日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
97,436円58銭 ▲2.56%


運用停止の▲15%に向けてまっしぐら

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 22:30
大丈夫だよ!!!














た、たぶん。。。。。。。。。。。。


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 23:43
>>109 数ヶ月の運用で-2.5%ぐらいなら非常にボラが少ない。
これぐらいで一喜一憂するぐらいなら商品ファンドに手を出さない方がいいよ。

112 :1:04/03/16 18:35
2004年3月15日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
96,844円40銭 ▲3.16%


いったいどういうポジションとってるか知りたい。
エネルギーにしろ穀物にしろ鉱物にしろ、買い持ちにしてれば
儲かってる筈じゃないんだろうか。
日経新聞に、「(商品の)○○が高値を更新」なんて記事が出てるし。
中国のプレゼンスを考えれば、商品相場で買い持ちにしないのはアホウ。
と思いますが、商品先物取引のセミプロ級の方々の見解はいかがでしょうか。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/17 20:39
>>112 買い持ちにするファンドだと、トレンドに乗っている間は利益が伸びるが、
トレンドが反転したり、はっきりしたトレンドが出ないときは、損失が大きくなるよ。

http://fund.mitsui.com/assettry/perform.html

のグラフを見てみるといい。

114 :1:04/03/18 03:01
>>113
「よろずファンドシリーズT」の運用開始は昨年10月1日からですが、
三井物産のアセットトライはこの期間約10%程度の収益は上げているみたいですね。
やっぱり投資顧問会社は大事ですね。

「よろずファンドシリーズT」はたぶん、たとえば「移動平均からの乖離が○%以上になったら売り」
みたいな運用プログラムで(運用の全部がそうではないが)、
それが裏目に出ているんだと思います。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 09:51
>>114 アービトラージ・鞘取りで運用しているのでは?
リスクは減るがリターンも減る。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:33

2004年3月18日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
97,258円66銭 ▲2.74%
シリーズII (1万円あたり)
9,957円86銭 ▲0.42%














117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:35
2004年3月18日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
97,258円66銭 ▲2.74%
シリーズII (1万円あたり)
9,957円86銭 ▲0.42%














118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:23
>>116 ちょっと騰がったみたいじゃん。良かったね。

119 :1:04/03/25 23:02
2004年3月24日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
96,157円35銭 ▲3.84%


運用停止の▲15%に向けてまっしぐら。

120 : :04/03/30 22:58
>>119
商品ファンドに興味あるので、運用成績の報告はリアルでとても良い。
1は引き続きがんばるように。

121 :1:04/04/09 21:31
2004年04月08日 現在

純資産価額 騰落率
シリーズI (10万円あたり)
94,933円65銭 ▲5.07%


灰汁金でカキコできないでいるうちに
▲5%台にのって仕舞ひました。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 07:47
「この損を一気に取り戻しましょうよ!」

と、1が炒りや慢性の外務員に商品先物を勧められる悪寒。。。

まあ、1はその誘いには乗らないだろうけど…

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