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コピーフリーでも成り立つ集金モデル2

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:39
スレタイ
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

【通信】Winnyの将来展望について(2003/10/10)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065748572/l50
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/l50

winny公式HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

Winnyの将来展望について(2003/10/10)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ny.html
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

>>2-10をまず読もう


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:39
4. コンテンツ提供者側の集金問題

 話変わりますが、最近私の方ではコンテンツ流通側とは逆側のコンテンツ提供者側に関するシステムについて考えてることが多いです
(コンテンツ提供者向けのシステムであって、よくあるようなコンテンツの保護技術に興味があるわけではないので注意)

 そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありましたが、どうやったらコンテンツ作成側にちゃんとお金が集まるのか?ということに、もともと興味があったからです。

 インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。

 まぁそう考えて2ちゃんの某スレで書いたは良いが、冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが(私はJava信じない派)

 ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能と考えていますし、
その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

 ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、
どうも一向に出る気配がないですねぇ。



3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:40
5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

 では、何かこれでうまくいくものがあるのか?というと、私の方では確実にあると思ってます。
私の方でも現実的でないものを入れれば4つか5つは思いつきます。

 いくつか書いてみると、まず性善説を信じて単純に

カンパに頼る

というのがありますがこれは現在のシェアウェアの課金システムと同じであまり現実的ではないでしょう。
何かメリットがなければタダですむところにお金は出さないでしょうから。

 あと2ちゃんで前にも書きましたが別の案として

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」

というのもあります。この方式はISPや回線事業者の方々に検討してみて頂きたいモデルではありますが、
ただこれはちと後ろ向きでしょう。どんなにコンテンツに人気が出てもそれほどお金が集まりませんし、
それに誰がどういう基準でそれを分配するのかという大きな問題が残ります。

 ということでもっと積極的にお金が流れるモデルというのが理想ですが、
こちらで思いつくものでこれに相当するのは、

「現在の株のシステムに近いもの」

です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→
デジタル証券システム
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:41
 インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

 良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があればユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば
積極的にお金は集まるはずですし、コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

 そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、
すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:42
-話が分かってない例-
Winnyが有料になる
Winnyに課金システムが付くと勘違いしている
47氏が課金システムを作ると勘違いしている
タダでダウンできなくなると勘違いしている

-最低限理解できている例-
47氏の発言がWinnyどうこうではなく、
これからのインターネットの発展のため必要となるモデルであると理解できるもの


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:42
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
の主要部分(と思われる物)の抜粋。

コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ優先的にその意見を伝える権利。
デジタル証券は必ず「交換」となるためデジタル証券のトータルの数は変わらない。
コンテンツ供給者は発行されたすべてのデジタル証券をユーザーに売り渡してはいけない
コンテンツ提供者への一種のカンパで、現行シェアウェア課金と基本的に同じ
コンテンツの一部保有。
コンテンツの将来性に対する資金投入。
保有権利を適当な額で他に売り渡すことができる。

とりあえず。


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 03:33
>>6
敢えて言うが、これは_。普通に考えてよ。
デジタル証券自体をコピーされたらどうしようもないのよ。
プロバイダー課金。これが一番早くて確実だってば。
毎月明細送られてくるっしょ?カード契約の場合は。
ここに記載されている明細を見ればいいだけになるから、消費者に理解されやすい。
MasterとかJCBとかが散々宣伝してくれて契約しまくってるから、この概念
自体を知らない奴の方が少ないでしょ。
殆ど知られていないデジタル証券なんか一般的に流通するかぃ。
デビットカードと同じ道を辿るね。このデジタル証券は。

クリック一つで購入完了。楽でしょ? とにかく楽さを追求するしかない。
購入を躊躇する原因の一つは面倒くささがあるんだからさ。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 03:49
今までの議論をまだ追ってないのですが
ゲームからこの問題を考えると面白い事になりそうですね。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 03:54
ついでに記載しとくかな。現在の論争ってのは基本的にはコピーフリーで行ける
集金モデルが求められるってny作者が言ってる訳よね。
でもね。上記に持っていく為には何段階も経なきゃいけない。今まで利権に群が
ってたおっさん達をねじ伏せる事なんて普通の人間にゃ_。行き成り結論を急ぐ
人間が2chには多いがこのおっさんおばさん達をどうやってそう言う方向に持っ
ていくか。問題はこれ。
俺が記載した>>7のISP案ってのは当然誰もが考える案だけど、実際問題として
一番これが現実に即した方法だと思って記載した。
コピーフリーは無理なんだがとりあえず完全に取れる所から確実に取るしか今は
どうしようもない。
問題はピーコされても作者側に問題はないよって言う方法を模索し、どう近づけて
いけるか。課金モデルをどうマッチさせるか。これなんだな。
性急には無理だしみんな考えてる話。次に現在の著作権をどうやって保持しつつ
出来るだけ課金できるかを書いて見たい。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 04:06
昔のMicrosoftがピーコを100%防ぐ方法はもはや無いと断言したレポート
を呼んだ事があるだろうか?つまり現行の方法ではどうにもならない訳。
でもMicrosoftがある一定の答えを出してくれた。
認証だ。アクティベートとも呼ばれる。
この認証作業をソフトウェア団体が管理し、認証しないソフトは認めない
と言う方式に替えていくのはどうだろうか。フリーソフトは元々ピーコさ
れる為にあると言っても良い訳で対象とはならない。
勿論認証機構をソフト側が組み込まないといけない。だからこの認証機構
はソフトウェア団体自体が開発し、フリーで配布する。

これも難しいと言うのであれば最早MMOゲームのようなサーバ/クライアント
方式しかない。例えばサーバにEXCELを置いており、複数の人間が自分のPC
からこれにアクセスし時間課金とか月課金。これはISP側が徴収。
非常にシンプルだが、これは回線の太さ等も影響するのでISP側の負担が大
きい。だからISP側が嫌がるだろう。

基本的な路線としてコピーフリーで行ける集金モデルってのは今のご時世
では許容しがたい話だと言いたい。まず_。絵空事だ。既に数十年の著作
権の歴史がありこれを覆すなんて事はそうそう出来ないし、上部の人間が
許容しないだろう。
現実にある手法を改良、改善してやっていく事がまず大事。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 04:11
とりあえず関連スレ一覧

コピーフリーでも成り立つ・・・・・・(経済板)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065878690/
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)(ビジネスニュース+板)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/
Winny作者の提案〜デジタル証券によるコンテンツ流通システム(ニュース速報板)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/
MXの次はなんなんだ?Part213(Download板)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065950424/
Winnyの作者(47氏)って技術はあるけど馬鹿だろ(Download板)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065787045/
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の(略(株式板)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065889373/

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 04:30
コンピュータそのものが管理されたシステムになっていく予感。

一般のプログラマはJavaのような仮想マシンの上でしか
プログラムできずに、そこでは著作権は厳密に管理されている・・・と。

nyネタを見る限り、PCの世界にはコンテンツを出すなって
言ってるのと同じだしね。

コンピュータの進歩は、今後、あらゆるものが仮想マシン化
していく方向性だから、こっちの方が早そうだな。
あるレイヤー以下のプログラムは動的なデータベースにアクティベーション
が必要で、署名なきプログラムは動作すらしない・・・と。

nyの議論はインターネットもさることながら、コンピュータが
いつまでも自由に使えることが前提。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 04:45
難しい話題れすなぁ
専門的な知識がないから、さっぱりわかりませんわ

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 05:01
切込隊長に力を借りようよ、と言ってみるテ(以下略

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 05:35
予感ではなく、現実では既にいろいろと起こっているようだよ

ハードにセキュリティチップを載せて
ハードウェア側から積極的に管理する話

マイクロソフトがBIOSメーカーと組んで
今よりも近い位置でハードをソフトウェア側から操れるようになる話

それとMSはゲーム機Xboxのロイヤリティビジネスに旨味を感じ始めているようだから
そのうちMSのOS上ではソフトを作るのにも許可(ロイヤリティ)が必要になるかもね

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:00
詭弁のガイドライン
1:自分の概念は新しい概念、旧来の概念は古い概念であるとして、
新しい概念は正しい概念、古い概念は間違った概念と言い張る。
(新しさ古さと正しさは何の関係もない。)
「今まで利権に群が ってたおっさん達をねじ伏せる事なんて普通の人間にゃ_。
行き成り結論を急ぐ 人間が2chには多いが、
このおっさんおばさん達をどうやってそう言う方向に持っていくか。問題はこれ。」

2:天文学的に低い可能性であることをあえて無視して話をすすめる。
「ファイル共有ソフト制作者は、裁判所の命令など、
必要に応じて、個人情報を開示しなければならない。
分からない場合は懲役または罰金」
という法律を作ることにより、被害は減少出来るのではないかという話に対して、
「匿名性の高いファイル交換ソフトの規制が出来たとしても、
いったん地下に潜ってても一瞬の隙を突いて全世界規模で広まれるのがネットの恐いところだよ。
30分程の間見つけられてなければ広まる可能性はあるでしょ。」

3:一見関係ありそうで全く関係ない話をすすめる
「プライバシーの保護は絶対必要。匿名性の低下はプライバシー侵害だ。」
(憲法をよく読めば分かりますが、自由は原則自由ってことで、制限されることも多い。
そもそもここでの匿名性とはプライバシー侵害とかの話では全くない。)

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:03
4:ごく一部分だけ正しい話をすすめる。
「ファイル交換ソフト自体は合法判決が出たわけだが。」
(その裏に99の企業側の言い分が完全に認められた判決があることを知らない。)
「匿名性の高さから考えれば取り締まりは不可能」
(ファイル交換時には不可能でも、そこだけが逮捕のポイントではない。
また現在ではネットに関する法律が整っていないという現実もある。)

5:ありえない前提で話をすすめる。
「昔のMicrosoftがピーコを100%防ぐ方法はもはや無いと断言したレポート
を呼んだ事があるだろうか・・・・・・>>10
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
(元のソースを読めば分かるけど、言ってるのは極々一部だし、この結論は、
多くの仮定の元でしかなりたたないことあえて無視して都合のいい部分だけを抜き出している。)

6:中傷する
「電波板へどうぞw」

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:12
ソフトの垂れ流しに関してはソフト管理・権利の強化と罰則を設けないと防ぎようがない。
匿名でソフトが流されまくってる現状罰則強化だけでは無理じゃない?
取り締まり強化も必要だし。それでも、網をかいくぐる奴はたくさんいるだろうな。
根本的な解決にはならなない。

例えばこういう発言。
別にワレザーが0にならなくても、大幅な減少は望める。
根本的に解決はしなくても、無視できる程度に被害を押さえ込めればそれでいいわけで。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:14
なんだ、また立ったのか
この話題は提言者が提言者だけに知識も理解力もない厨が群がってきて見苦しいんだよね
ビジネスコンセプトとしては別に目新しくもないんだから、議論に参加したい香具師も少しお勉強してから来いよ
理解できてないことを詭弁と決めつけるような香具師はビジネスモデル構築には向いてないから素直に大衆やってろ

時々のぞかせてもらうよ

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:15
>>19
もろ>>16-17の6。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:18
どうかね
なかなか面白いことを考えはじめている香具師もいるようだし
ちゃんと議論が「前へ」進むことを期待しているよ

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:19
>>21
>>16-17の1。


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 06:44
>>7
デジタル証券をコピー不可能なものにすればイイだけでは?
デジタル証券本体のデータは所有者が保持している必要はないのだから、
それこそサーバ/クライアント方式でデジタル証券会社が管理し、
所有者情報を適宜書き換えられるようにすればいいだけ。って47も書いてる。

いいかい、前提となる提言はきっちり読め。そして理解しろ。できなければ何度でも読め。
それでもできないなら、オマエの人生には何の関わりもないことだと思って忘れろ。
理解できた上で何か思いつくものがあるなら書くがいい。大いに書くがいい。

じゃあがんばれよ。一部の有志には期待しているよ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 10:38
ヲフライソのコピーはどうすんの?

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:05
細かい議論は置いといて、今まで出てきたアイデアで適当なモデル作って
それがうまく機能するのかどうか検証しようじゃないか。
下の(1)と(2)が、どう(3)に結びつくのかとか。

(1)ユーザーは毎月、一定金額をISPに支払う。
(2)ユーザーはデジタル株を買い、株価に応じてISPから配当をもらうこともできる。
(3)株価が上がってコンテンツ製作者が儲かる。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:16
>24
過去スレをよく読め
 オンラインだろうがオフラインだろうか、コピーはフリー

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:22
>>26
なるほど、コピー阻止は現実的には無理という前提だったな。
ヲフライソの場合に課金をするためには、コピーは出来ても
ソフトなりメディアファイルなりを使用できなくする必要がありそうだ。
そうするとアクチベーションが一番現実的か?

つか、空気嫁的発言だったか。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:31
>27
 失敬、おいらのほうが空気読めてなかった……

 アクティベーションがある時点でコピーフリーでない。
 ISP課金方式は、オフラインコピーに対応できない。
ってことか

 おいらはISP課金方式よりは株式+特典方式に重きをおいたほうがいいような気がする。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:37
>>8
確かに。
比較的簡単な協力ゲームとして纏めれそう。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:46
>>23
んーとだな。まず基本的にデジタルと名の付くものはピーコできると思った方が
いい。これを前提に話を進めると非常に危険な事はわかるはずだ。
更にこれは47氏がぶちあげた構想であり現実にはまだない概念。これを一から
製作し流通させていくのに何年掛かる? デビットカードと同種の末路になると
言ったのはココから。また一般的な概念ではないので一般の人がすんなり理解
出来るとは到底思えない。このような手法を他のソフト業者が採用する訳がない。

_と言ったのはそう言う事。2chはとにかく究極的な案が出がちだが、その過程で
一般人を置いていっている感がある。これではダメで、普及しない。
現時点である程度普及している手法を改良、改善しやっていく事がどの企業も受け
入れ易いし現実的だと思っている。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:56
>30
 だめだからできないじゃなくて、だめだったらどういうやり方をすればいいかを議論する場なので、
だめだだめだといいつらねるなら、"過去を見ればわかる"じゃなくて、マスを集めることが難しいとか、
解決策を見出すための否定の仕方でお願いします。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:02
>>31
正直理想を叫びたいだけならダウソ板にそういうスレがあるので、
出て行って欲しい。


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:03
>>30
> んーとだな。まず基本的にデジタルと名の付くものはピーコできると思った方が
> いい。これを前提に話を進めると非常に危険な事はわかるはずだ。

勉強不足。DVDの暗号を突破された話やFreenetを知ればそんなこと言えない。

> 更にこれは47氏がぶちあげた構想であり現実にはまだない概念。これを一から
> 製作し流通させていくのに何年掛かる? デビットカードと同種の末路になると
> 言ったのはココから。また一般的な概念ではないので一般の人がすんなり理解
> 出来るとは到底思えない。このような手法を他のソフト業者が採用する訳がない。

現状を理解してない。コピーフリーを前提に、インターネットそのものを停止させるか、
新しい課金体系を作るか、そういう場面に来ている。

> _と言ったのはそう言う事。2chはとにかく究極的な案が出がちだが、その過程で
> 一般人を置いていっている感がある。これではダメで、普及しない。
> 現時点である程度普及している手法を改良、改善しやっていく事がどの企業も受け
> 入れ易いし現実的だと思っている。

一般人以前に議論に加わっている人が納得するような案を作るのが先。
一部ではISP強制課金方式と証券的な方式を組み合わせる案が出ていて、
今年中には話がまとまるかもしれない。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:06
>>32
これは経済板に適している題材だろ?


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:08
>>31
ん〜>>7>>9>>10辺りにそこらは記載した。
言いたい事はまず前提がデジタル証券と言う微妙な概念に踊らされる事への警鐘。
まだない概念に対し、期待する事がどれだけ議論を空転させるかの危険を言いたかった。
また完全に概念がすっぽ抜けている肝心な所がある。肝心のメーカ企業がどのように
利益を確保出来るのかが議題に上ってない。
この議題はあくまでユーザー側の問題だが、企業の利益を考えてやらんと絵に描いた餅だ
と言いたいのだ。一番の被害者はメーカ企業なのにな。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:09
規制強化の方向で考えるのも結構なこと。
なんだかんだいって色々策はあるようだ。

しかしここでは仮に規制が万策尽きてしまって、
全てのコピーがフリーであると仮定した社会で、
(無論、そうなる可能性は決して高くはないが。)
なんとか出来ないかを考える場所なわけだ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:10
建設的な意見が出ないねぇ

例えば、ISPがデジタル証券をやるとして、なんでできないと決め付けるわけ?
理由は?そして解決策はないの?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:11
デジ株が実装されて、エロ業界が参入したら、爆発的にその株価が上がりそう。
特権としてAV女優とやれるとかいうのがあったら。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:13
現実に株のシステムがちゃんと動いてるんだから、それをよりインターネット向けにしても
問題なく動作すると思うよ。

今の株システムそのままじゃだめだろうからいろんな新要素が必要だと思うけど
ためしに仮想的なお金でやってみるべきなんじゃない?

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:15
>> んーとだな。まず基本的にデジタルと名の付くものはピーコできると思った方が
>> いい。これを前提に話を進めると非常に危険な事はわかるはずだ。

>勉強不足。DVDの暗号を突破された話やFreenetを知ればそんなこと言えない。
ココの繋がりが不明。言っている事は危険だと言っているので違いはない。

>現状を理解してない。コピーフリーを前提に、インターネットそのものを停止させるか、
>新しい課金体系を作るか、そういう場面に来ている。
無茶を言ってはいけない。今までの概念を完全に覆す事に時間や過程は付き物。
メーカ企業側の採算性をもっと議論して欲しい。
今までの議論は全てユーザ側。こんなもの私だったら導入できる訳がない。

>ISP強制課金方式
これは既にあるから尚の事実現しやすい。YAHOOのオークションと概念は同じ。
私がISP型を提唱しているのはこのため。一番結びつき易い手法。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:15
>>39
デジ株自体コピーできるわけ。
それでコピーフリーな社会なわけだから、
なまじっかな規制方法はもはや全て打ち破られてしまっているわけだ。

結局、普通の株式できちんとした紙の株券を使わないといけない。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:17
デジタル株はコピーできないように鯖運用側が管理するわけでしょ

それいったら普通の株券だってコピーできちゃうし。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:20
デジタル証券はコピーできてしまうという意見は
ISPのアカウントはコピーできちゃうよと同じで
認証サーバー側のセキュリティと管理責任も問題でしょう。

一箇所で管理すればコピー不可能に作るのは簡単。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:20
>>42
鯖運用側が管理するようなことで規制できるのなら、
コピーフリーな社会にはならないと思うんだが。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:21
一度表に出したコンテンツのコピーを防ぐ手はないが、
デジタル証券なら防ぐことができるというのが
もともとの発想だったんじゃないの?


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:24
これだな

> つまり、コンテンツ自体がコピー可能で無限に増殖・配信されることはそれがデジタルコンテンツである以上
> 本質的に防ぎようが無いどうしようもないことなのであるが、その保有と保守サービス権利数を初めから
> 制限することで、各々のコンテンツの価値が下がって見えること(デジタルコンテンツ価値のデフレスパイラル化)を
> 防ぐことができるわけである。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:24
>>43のような方式で管理できるのなら、
そもそもソフト管理会社というものを作って、
ソフトを起動させるためにはいちいちその会社の認証をとらなければならない。
そういう管理方法も可能なわけだ。

しかし、「コピーフリーな社会」ではこれは何らかの方式で打ち破られているはず。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:26
>>47

その方式ではコンテンツの認証部をクラックするだけですんでしまう

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:27
>>48
だからデジ株とかは無理だってば。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:27
理由を書くように

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:28
なんていうか
「既存の規制方法が一切打ち破られた、コピーフリーな社会」
ってただnyが自由に使えるような社会じゃないぞ。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:29
Web Onlyのプロモーションではモノが売れないという現状。

nyで群がるコンテンツは、企業によるマスメディアへの多大な広告投資の
結果を、オタ達が横から奪い去っていく現状に過ぎないのを無視しては
いけません。
流通をコントロールできなくなったとして、どうやって、売り上げ予測を
立てれば良いんでしょうか?

彼らのビジネスモデルが崩れた場合に、どうやってプロモーションへの
投資を考えていけば良いのでしょうか?
仮に株式のモデルを導入したとして、掲示板で口コミで〜とか、
そういう、いかにも2ちゃんねらーの世界だけで考える素人考えみたいのはナシね。

もちろん、2ちゃんねるのパワーは認めたうえで言ってるが、基本的には
プッシュメディアが前提かと。そうなると、TV、ラジオ、雑誌の順番でパワーが
落ちていく。Webは、雑誌の前か後。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:29
>>50
>>47

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:30
>>49
これWindowsのアクティベーションと何が違うの?


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:31
2ちゃんのいつもの議論と同じで、自分で考えられて自分で動ける神が出てくるまでは
実現可能性は示されないだろうね。

否定的な意見で文句言うだけだから。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:33
アクティベーションとデジ株の違いは、コンテンツ使用に認証がいるかいらないかでしょう
はなから認証なければクラックしようがない

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:33
株は実体のあるコンテンツじゃないからコピー出来ない。
株の発行者が管理している「株を誰が持ってるか情報」を書き換えるしか方法が無い。
コピー技術とは全然関係無いんだよ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:35
>>52
売り上げ予測もへったくれもなく、放置しておくと従来の流通が崩壊する可能性ありますが。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:37
「既存の規制方法が一切打ち破られ、コピーフリーで
しかもnyを使用しても匿名性の高さにより絶対にばれない社会」

では、まず普通の会社ではパソコンでの仕事自体が出来なくなる。
データが簡単に持ち出されてしまうからだ。
旧来のワープロとかでの仕事になってしまう。

それで会社の管理などにパソコンが利用が出来ないので、
一時代前の流通システムに戻ってしまう。
コンピューターの管理のおかげで、様々なものが成り立っているわけだからさ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:37
電子的な株システムが実現不可能かどうかという議論は答えが出ている。

すでにオンライントレードのシステムは稼動しているからな。

問題はこれがコンテンツの課金に使えるかどうかや、変えるとしたらどこなのかだけだろ。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:38
>>59
始めに誰かがその情報を流さなければ漏れようがないだろ。アホですか?
一般コンテンツはそれがCDその他のメディアで表に出てしまうからコピーされて
P2P上に乗るだけだ。その意見は激しく的外れ


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:39
俺も昔そういうこと考えてたなー。
まぁ、一例として。

「情報オークション」
まず、メーカー側は、商品をオークションに出す。
そしてユーザー側はそれを集団購入する。
ここいら編は、最低落札価格なども設定可能な、単なるオークション。
で、ユーザー側は、落としたときにオンラインで商品を届けられる。これはコピーフリー。
落札したユーザーは商品と一緒にカンパした金額に応じて「次回作の株」を得る。
で、次回作の売り上げ(この場合、メーカー側の設定金額のいくらか)がユーザーに配当として配られる。
この株は譲渡可能。
つまり、メーカーが売れれば、落札価格も跳ね上がり、同時に株価も跳ね上がることになる。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:39
>>57
>>51の言葉の意味を考えてみてくれ。
コピー技術だけが魔法のようになくなるわけじゃないぞ。
そこから波及するものも考えなくては。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:40
モザ無エロ動画の著作権を主張する香具師がいたらタイーホされますか?

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:40
べつにP2PやCDコピー技術が発展しても
鯖の情報を書き換えるにはハックするしかないのは変わらないジャン

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:41
>>61
既存の社会とは違う社会での話なわけですが。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:42
>>66
どこがどこまで違うのか良く考えてみれば?

変わるのはいけない。ここが変われば全部壊れるから先に進んではいけないって意見?

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:50
>>59
社員による会社のデータの持ち出しの問題は現に今も発生してるよ。
USBメモリとか携帯のカメラ経由で情報が漏れまくってる。
それで米かどっかの企業でカメラ付き携帯の持ち込みを禁止したってニュースで
見たことがあるぞ。

>>62
次回作が存在しないことがはっきりしている作品に投資する意味はあるの?
次回作じゃなくても同じメーカが後で出した作品があれば配当は出るのかな。

>>65
デジ株はサーバで管理するしかないと思うけど、サーバをハックされる危険性も
無視出来ないよね・・・

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:52
コンテンツの作り方自体が、次回作を期待させるようなものに変わっていくんじゃないのかな?
CMでいいところで切れるのと同じで。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:53
鯖のハックと今回の話はぜんぜん関係ないだろう

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:54
>>62
>ユーザー側は、落としたときにオンラインで商品を届けられる。これはコピーフリー。

落としたユーザーはコピーフリー、どう扱おうと制限できなさそうだ。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:56
たぶん62氏の考えはny作者の考えとほとんど同じ
いろいろ質問に答えて欲しいところですな

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:56
ていうか、ニュー速板のスレの方がレベルが高いから
そっちに行こうぜ!

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:56
>>69
コピーフリーな社会になると、コンテンツの作り方も変わっていくだろうな。
それもコピーフリーのメリットの一つかも知れないな。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 12:57
>>62
コピーフリーならそもそも製作者のところに金がいかないんでは
配当を分配しようがない

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 13:01
>>70
じゃあデジ株はどうやって管理するん?

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 13:03
デジ株の権利はISPのアカウントかそのオプションみたいなものだろう。

実際、前スレでは一緒にしてしまえという意見が出たみたいだし。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 13:04
システムはオンライントレードそのままでいいじゃん


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 13:08
ループどころかバックしているな。
しかも47氏のHPよりもさらに前の状況まで。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 13:15
面子がたいしたことなさそうなんで仕方ない

なんで今のオンライントレードシステムそのままじゃこれに使えないのか?
これとか議論すればまだ建設的かもね。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 14:27
株は企業が成長することが前提なんだけど、コンテンツに株的なものくっつけても
価値減る一方やんけ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:19
ソフトウェア購入者の個人情報を暗号化して
ソフトウェアに入れてしまえばいい。



83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:33
>>79
その通り。
賛同する側も否定する側もこのシステムを十分に理解できている人間が少なすぎる。

>>80
デジタル証券案に関しては証券情報をしっかり管理できる運営組織あればすぐにでもスタートできる。

>>81
既存の株システムとは違い、これは「単一コンテンツに対する」権利を証券が保証するものと見るべきでは?
投資対象を継続性のある企業ではなく、より短寿命でより少額でも動的に作用する身軽な単一コンテンツにすることで、
一般的な利用者の持つ投機的な財でも運用が可能になる。
その分見込める収益も限定されるが、これはあくまで単一コンテンツに対する収益に過ぎないので、
それでも利益を上げられる現在のシェアウエアのような存在が初期に於いてこのシステムに乗りやすいと思われる。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:41
>>83
??
そのコンテンツはピーコフリーなわけでしょ?株価が上がるような要素あんのか?

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:46
一発出のコンテンツだと下がる一方だからシリーズもの全部の株にするか
体験版配っといて本編出すとか、作者を株にするということになるだろう。

今の完成型のコンテンツには向かないだろうけど、これはコンテンツ自身があわせて
変わっていけばいいだけ。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:47
将来性を株にするんでコンテンツを株にするわけじゃないわな

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:48
今のところ不安要素は株価が本当にあがるのか?
つまり、株を買う香具師がいるのか?ってことみたいだね。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:51
やっぱり、デジタル株を持っていることに対する見返りが何なのか?だろうね。
これがはっきりしないと売れるかどうかも分からないよ。

株主に対する見返りは各コンテンツ提供者が考えることだろうから
今考えても全部は出せないんだろうけど。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:59
>>84
例えば、「ネットアイドルのピクチャアルバム」というコンテンツを考えてみる。

株主は株主によって提案されるポーズ、コスチュームなどの案のうち、自分の嗜好にあったものに投票する権利を持つ。
その週で最も投票数が多かったものを撮影してアップする。
画像そのものは一般利用者はただで見れる。自分の嗜好にあったものがあればよろこべばいい。
人の嗜好は様々なので、必然的に多くの株式を持つ者の案が通ることになる。
画像が出回って人気が出れば、熱狂的なファンによる株買いが始まり、株価は上昇する。
これを見越して既に株を多く所有していた者はこの時点で売り抜ければ利益が見込める。これが実はコンテンツ提供者にあたる。
一つのアルバムの画像数をあらかじめ限定することで、投資者が売り抜けのタイミングを見通せるようにし、短期間で株価を上昇させやすくしたりできる。

問題は株主特権の行使を強制力を持って監視する背景が必要なこと。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:01
>>89
その例の場合、写真にお金を一番最初に払うのは誰なの?

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:02
>>89
面白いが、
>画像が出回って人気が出れば、熱狂的なファンによる株買いが始まり、株価は上昇する。
この必然性に疑問符が出るわけで・・・

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:06
最初に買った人が、結局バシバシコピーするのでは。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:06
>問題は株主特権の行使を強制力を持って監視する背景が必要なこと。

この部分は問題にはならない。
単に株主に見放され、株の価値が暴落するだけ。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:06
>>90>>91
システムそのものが最も初期の段階に於いては、金を出してもイイと思うような者としか言いようがない。
これは現在のいわゆる「有料画像サイト」にも当てはまることで、違法にではあるが実際ただで見放題なのは
「はじめに金を出した者がいるから」。
システムが信頼を得て利用者を確保できれば、そこに加えて投機的な意味で財を投入する者の存在を想定できる。


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:13
やっぱエロコンテンツ提供してるエロサイトが一番初めに飛びつきそうだな

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:15
金を出さないでも、一番初めのコンテンツ提供は宣伝とみなして
コンテンツ提供者が自腹切ってだせばいいんだよな。

人気出ればあとは株でどうとでもなるんで。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:16
フリーコンテンツで出しといてある程度人気が出たら株式取得して
そうすればみんな買うだろうからそこからスタートしてもいいね。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:17
>>93
株価が上がる必要条件として提示した問題にすぎない。
株価が上がらなければ最大株主=コンテンツ提供者が一番損をするだけ。
それでも単一コンテンツに限ったものに過ぎないので、実質損益は株式発行手数料程度。
この身軽さが既存の株式との大きな違いと思われる。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:17
サポートとカスタマイズでしか利益を上げられないのはやっぱり辛いな。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:18
ソフトでいえば、フリーソフトだったのがシェアウェアになるみたいなもんだけど
シェアでよくある鬱陶しいユーザー認証がついて客が離れるというのを防げるし、
逆に意見言ってもらえるほうが金払った人ばかりでマジな意見ばかりになって
それに発現できる数が制限されるんで対処がやりやすくなるというのもありそうだ。

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