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社会主義もすばらしい

1 :ボンボン飴:04/02/15 09:35

 日本は総中流平等社会で、失業率も低く治安も良く、非常に優れた、
社会主義的な社会だった。このように社会主義というのは平等と平和を
実現するすばらしいシステムなのである。
 このような平等主義、終身雇用制があってこそ、団結心をもって全社一丸
となって勤勉に働き、経済大国になれたのである。
 我々はこの社会主義のすばらしさを軽視してはいけない。
 日本人のように同調、均質を好む民族は、競争原理より、社会主義的
協調体制が適合するのである。
 


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 10:06
>>1
世界が貴方の言うような日本の風土を理解を示し、競争の手を抜き
かつ、日本の消費者もそれを理解して日本の風土を守る企業の商品
(サービス)を買ってくれるならそれでいいかもな。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 10:30
みんな給料の上がった幸せな時代だったからな。
先進国に追いつけ追いこせで全体全てが幸せになれた。
いくとこまでいけば、壮絶な戦いが始まるんだよ。
これからは闘争の時代なんだよ、みんなが努力してもみんなが幸せになれない
んだから、戦って奪い尽くすしかないんだよ。



4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 10:35
>>3
悲しいけど、俺もそんな風に感じている・・・・

成熟した後は 結局パイの奪い合いなのかと。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 11:46
田中角栄のばら撒き財政から日本崩壊は始まっていた
JAPAN AS No1は幻影だったって琴田


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:11
経済の戦国時代到来か?
第二の斉藤動産や木下登記散ろうがでるのかな
ゴーンは信長に似てる

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:25
>>5
田中角栄の政策は良かったと思うよ。
あれで田舎の生活レベルが先進国のものになった。

80年代以降に、それをそのまま続けたのがよくない。

>>6
個人的には、戦国時代希望。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:47
>>1
おまえ、学校で何勉強したんだ?
アフォ

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:50
「諸行無常」の正しさは覆されていない
社会主義もまた然り

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:01
>>9
クビつって視ね

11 :名無し:04/02/15 13:16
>>1
その平等主義・終身雇用のおかげで、実力のある人や若い人がわりをくってるわけだけど。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:17
>>8
悪平等でーす

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:38
>>11

真に実力のある奴はサラリマーンなんて魅力はないと思うぞ。
ベンチャーを起こして独立だろうな。
才能がないから会社勤めをするんだよ。
平等主義(というより年功序列)・終身雇用がないから若者は不満?
だったらどうして公務員志願者は急増するだろう?

14 :13:04/02/15 13:40
訂正
○平等主義(というより年功序列)・終身雇用だから若者には損?
×平等主義(というより年功序列)・終身雇用がないから若者は不満?


15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 14:08
       ∩_∩     
≡│  /<^^>\     ∩▲∩
≡│  又 =●= 丈 ♪  /<nn>\   *◆ただいまプータロー募集中◆*
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16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:40
貧富の格差は治安を悪くする。
これは問題だ。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:43
完全資本主義>完全社会主義>まだら社会主義(←日本)

だから、しわよせくってる人たちが怒るんじゃン。無理ないね。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:45



16 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/16 12:40
貧富の格差は治安を悪くする。
これは問題だ。




19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:45

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20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:48
全国の治安を維持するのと金持ちの財産だけを守るのは国にとって
費用の掛からないのはどちらですか?

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 12:50
おいらは社会の倫理観大事と思うぞ。
プロ倫の感覚大事だぞ。→犯罪減るぞ。
そいで資本主義がいいと思うぞ。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 13:01
社会主義ぽい面もあるけど、しっかり資本主義やってた。
それが日本。

ってか、この場合、社会主義をどう定義すれば良いんだ?

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 13:07
社会主義はみすぼらしい?

24 :名無し:04/02/16 17:39
>>13
公務員になりたいって若者が多いのは、今のご時勢大企業だって倒産するし
リストラされるかもっておもってるからでしょ? 
若者は全員年功序列・終身雇用に不満とはいわないけど、がんばって結果出
しても、それが反映されるのはずっと先ってどうかと思うよ?(公務員はほ
とんど反映されないけど) リストラとかあるわけだし。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:50
日本人の特性からいうと全体の生活レベルを下げて、
もともと有った社会主義的な生活の良さ(治安・完全雇用)を維持していく
ことも必要だと思うよ。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 18:43
ソビエトや北朝鮮の事例を見ても、社会主義は独裁に向かうが。
みんな貧しくなれば、貧富の差もなくなる。それでいいのか。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:51
       ∩_∩     
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28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 10:02
住居と光熱費と食料が死ぬまで無料支給ならば、俺も社会主義者になってやるぞ!
それ以上の豊かさを望むものだけもっと働けば良い。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 10:03
>>25
治安悪化はあれだろ、アジア移民が現況だろ?

30 :中川泰秀:04/02/18 10:18
今の日本も、いいかげん社会主義のような気がする(所得税が高いから)。

31 :中川泰秀:04/02/18 10:24
1さまの言うとおり・・・・・・。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 10:31
搾取は窃盗罪

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 10:42
「わが国は実業家が機会あるごとに政府の保護救済を得んとしている。
中にはこの恥ずべき所行を一つの手柄のように心得ている実業家もある」
「なにをやるにも政府の手を借りようとする悪弊を断ち、
実業界に独立自営の精神を注入(すべきである)」。
これらは明治から大正にかけて鐘淵紡績をわが国の
トップ企業に育てた経営者・武藤山治の言葉だ。
評伝「恐慌を生き抜いた男」によると、
窮地に陥れば自身の経営責任を棚に上げ、
政府の救済を求める経済人を口を極めて非難したのが武藤だった。


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 10:47
もう競争はこりごりだ。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 11:06
社会主義は権力闘争の社会
最悪!

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 13:17
>>30
そうだっけ?

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 14:30
社会主義は権力闘争の社会
最悪!




38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 16:36
自由→統制
経済←経済
↑↓■↑↓
協議→計画
経済←経済

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:23
自由→統制
経済←経済
↑↓■↑↓
協議→計画
経済←経済


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 11:59
「世界の最富裕者三人の資産は四十八カ国の発展途上国のすべてと、そこに住む六億人の全GDPよりも多い」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-28/0128faq.html

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 14:19
おまいらヨーロッパを見ろ

労働者は楽しんでるぞ
二ヶ月のバカンスとかな

社会主義とか資本主義とか言う前時代の考えはよそうぜ

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 19:27
資源も軍事力も政治力もない国が力をつけるには
国民みんなが長期的に意欲的に働くことが必要。
日本型社会主義が崩壊すれば、一握りの者は富を得ても、
総体としての国力は低下し、成功者も、自分自身あるいは資産を
海外逃避させなければならなくなる。
ある程度の日本型社会主義は、死守すべきだ

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/19 19:28
       ∩_∩     
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≡│  └



44 : ◆vpCpXM4oWw :04/02/21 19:46

//////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 ///////

「次」はこうなる    堺屋 太一 (著)
出版社: 講談社 ; ISBN: 4062085836 ; (1997/08)

Amazon:
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062085836/qid=1077359150/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-7948596-2079437

Kinokuniya:
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%81%75%8E%9F%81%76%82%CD%82%B1%82%A4%82%C8%82%E9

/// 1997年発行 ////////////////////////////////////////////////////////



45 : ◆vpCpXM4oWw :04/02/21 19:47

/// 社会主義が消えた 1 //////////////////////////////////////////////////

    堺屋太一著 "「次」はこうなる" 1997年 講談社刊 より

1 社会主義が消えた − 失われた二十世紀の前提

        確定論思想は敗退した

 ・・・・・いま、時代が決定的に変わろうとしている。それを象徴するのが、一世紀
にわたって人類の思想と政治に大きな比重を占めてきた社会主義の消滅である。
 日本においても、一九九六年の総選挙で、社会民主主義、民主社会主義を含めて、
およそ社会主義系統と見られる政党は激減、消滅寸前になった。
/////////////////////////////////////////////////////// 堺屋 太一 著 ///



46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 21:52
かつてのソ連などは、単なる独裁恐怖政治で、
本来の社会主義とは全く別物。
戦後の日本こそ最も本来的な社会主義国であった。
そして、これほど大衆が豊かで幸福だったことも
世界史上かつてなかった。
8割が貧困層であり、健康保険に入れない者が何千万もいて、
巨大な赤字を垂れ流し、
軍事力の脅しがなければ国を保てない野蛮なアメリカの
自由市場主義とは?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:01
>同調、均質を好む民族
そうとは限らないぞ。

中央集権化で均質化を目指した結果だろ。
産業化するのに規格の統一は重要だった。学校教育もしかり。

江戸期にも、参勤交代が江戸文化の地方波及という
文化の均質化の役割を果たしたしな。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:34
護送船団方式。これ最強

49 : ◆vpCpXM4oWw :04/02/24 20:24

/// 社会主義が消えた 2 //////////////////////////////////////////////////

 しかも、社会思想としての社会主義の衰退は、政治勢力としてのそれよりも
著しい。日本共産党ですら社会主義または社会主義革命の文字を一切表に
出さなくなった。旧ソ連や東欧でも、旧共産党の人脈人材が甦ることはあっても、
社会主義の思想と文化が再び支持を得ることは考え難い。世界的にみても、
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)などいまだに社会主義を唱えている国も
あるが、その実態は家族支配の二十世紀型絶対王政に過ぎない。「社会主義
市場経済」を標榜する中国の軸足は、完全に「市場経済」に移っている。

////////////////////////////////////////////////////// 「次」はこうなる ///



50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 21:15
       ∩_∩     
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≡│  └



51 : ◆teqoXEDUqQ :04/02/27 19:43

/// 社会主義が消えた 3 //////////////////////////////////////////////////

 社会主義が滅んだのは、政治闘争による敗北の結果ではない。社会主義の
前提にあった二つの根本原理が崩れた結果である。実は、このことこそ、
社会主義そのものの崩壊以上に重要な問題なのだ。
 その二つの根本原理の第一は、確定論的な社会科学理論である。
 社会主義の前提となっていた確定論的な理論とは何か。それは、この世の中は
唯物論的に動くのであり、正確なデータと理論(数式)を発見すれば、何事も
確実に予測できるはずだ、という考え方である。
///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //



52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 20:02
歴史の方程式―科学は大事件を予知できるか

地震、山火事などの自然現象も、景気循環、都市の発達などの人間の意志が介在する事象も、自然界に遍在する「冪乗則」という、同じ法則に従って起こっている。

物理科学で人間社会の出来事までも読み解く知的探求の書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152085282/qid=1077879007/br=1-10/ref=br_lf_b_9/250-7853608-6625817


53 :p9165-adsau07doujib2-acca.osaka.ocn.ne.jp:04/02/27 20:02
48 49

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 20:17
削除できないんでしょうかこれ・・・

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 20:34
>>54
出来るよ

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 20:34
社会主義国家って結局は【貧乏の平等】が実現する社会なんだよね

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 21:39
日本型社会主義によって、OLが
気軽に欧州旅行を楽しめるようになった
これが【貧乏の平等】なのか

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:10
>>56如きがインターネットをできるのも日本型社会主義のおがげ。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:23
>>58のバカさがよくわかるのもネットのお陰

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:26
>>58-59
目くそ鼻くそ
これも社会主義

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:36
アメリカ型の資本主義マダw
竹中大臣早くw

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:48
妬み僻みも社会主義的感情。
随まで染み込んでいるから、脱却まで20年はかかるんでない?

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 22:53
んじゃ、日本国としては社会主義マンセーって事でいいな。
はい、スレ終了。

                     (完)

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 23:01
社会主義が良いとか言うのなら社会主義国家に移民できっか?と聞いてみたい。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 23:36
移住?
ここは、日本をよくする方法を論じるスレだろ。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 23:42
社会主義で日本が良くなる?w



67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 23:43
そういうことですが、何か?

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 23:55
結果平等で誰が努力して働くのかね?
誰が汗水流して新しい発明をするのかね?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:01
後ね、競争の無い社会は楽で天国に見えるけど(一時期は)最終的に競争のある所の競争力のある商品に勝てずに
国富が減って負け組国家となるのが結論です。
ソ連を見ての通り

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:32
>>69
本当に競争がないと駄目なのか、検討する必要があると思うな。
たぶん、社会全体の活気や上昇志向があれば、製品の質や社会制度の向上等はできるだろう。
「競争」とは、社会の活気への一要素に過ぎないと思うんだ。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:37
>>70
その上昇志向を維持させるのが大変だわな。
公務員の職場を見れば、モチベーションを維持するには肩書きしかないことがわかる。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:43
>>71
確かに事務系公務員の仕事にモチベーションは関係ないかも。
しかし、例え社会主義でも全てが事務系というわけではないだろ。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:49
>>72
漏れ技術屋公務員ですが、>>71の状況です
肩書きに魅力無い人は、労働者の権利を満喫しています。
すなわち、定時に帰れる仕事だけやって後は拒否するという感じです。
首になること無いし、給料も年序列で上がる。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:56
>>73
数年内に地方公務員のリストラ始まるのでお楽しみに

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:00
>>74
採用削減による公務員の削減&一律削減ならもう始まっていますが、何か?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:01
>>75
現存の職員も減らされます

77 :72:04/03/03 01:02
>>73
そうか、悪かった。
俺が簡単に書きすぎたんだな。
例えば、学術研究や芸術、医療等の分野でのモチベーションは競争だけが要因じゃない。
探求心や創作意欲、使命感等の方が大きな要因である場合は少なくない。
こう言いたかったんだ。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:11
>>77
なるほど、確かに数は限られるがそういうことに熱心な人も居る。
だけど、それは自己満足の世界で、世界的に売れる商品となりうる可能性は小さい。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:19
>>78
正論!競争の無い世界は自己の客観的評価が分からずに自己満足レベルに陥る可能性が高い
ピカソもベートーベンもライバルに勝つ為の努力を怠ってない

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:26
>>78-79
学術や医療の場合はどう考えるんだよ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:31
>>80
だから、そういう芸術的な要素だけで食っていければいいけど、
世界は顧客のニーズを捉えて魅力的な製品をどんどん開発してくる

82 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/03 20:21

/// 社会主義が消えた 4 //////////////////////////////////////////////////

 この考えの根底にあるのが唯物論的人間観、つまり人間はみな経済的な最大
利益を求める「経済人」だ、という見方である。もし、人間がそのような賢明な存在
だとすれば、それぞれの地域の自然環境やその時代の技術条件などから見て、
人民のすべてに最適の商品、サービス、制度が存在するはずである。したがって、
世の中の情報を正確に把握できたとすれば、有能にして善良なる専門家、いわゆる
「人民の官僚」ならば、あらゆるものの最適規格を発見できるに違いない。つまり、
それぞれの社会それぞれの時代にふさわしい最適の規格品がつくれる、というわけだ。
 自動車なら国民車、男子の服装なら国民服、レジャーや旅行なら国民休暇村の
ような施設が、善良にして有能な官僚によって発明されるだろう。これを大量生産
すれば、最も安価に最良の商品やサービスを全国民に与えることができるはず
である。
///////////////////////////////////////////////////////// 1997年刊 ///



83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 10:30
>>81
>世界は顧客のニーズを捉えて魅力的な製品をどんどん開発してくる

何を想定しているんだ?
まさか、「国際競争力」なんてトンデモを言うつもりじゃないよな。

84 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/03/04 11:18
社会主義がすばらしいなら

北朝鮮に亡命すればいい

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 11:24
>>83
国際競争力のどこがトンデモなわけ?

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 12:09
社会生活は社会主義
経済は資本主義で良いと思ふ。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 12:19
自由→統制
経済←経済
↑↓■↑↓
協議→計画
経済←経済


88 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/07 11:50

/// 社会主義が消えた 5 //////////////////////////////////////////////////

 しかし、実際の社会主義国家では、そうはうまくはいかなかった。それを社会主義
の信奉者たちは、まだ情報が足りず、官僚も不慣れで、技術が不足しているから
だ、いずれ情報収集が進み理論が精緻になり、技術が進歩すれば、最適の規格が
発見されるに違いない、といい続けてきた。
 これは自然科学におけるライプニッツ的確定論思想を、社会と政治に代入した
ものである。天文学者は、条件さえ示されれば、未来を正確に予測できる。次に
いつハレー彗星が現れるか、いつ日食が起るか、きわめて正確にいい当てること
ができる。これは条件が単純で、理論が明確だからだ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////




89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 12:19
>>83
ボーダレスワールドに向かってるのだから、国際競争力に勝てないモノは滅びる方向にある

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 12:40
>>84
共産主義者のオヤジに10年前にそれを言ったら殴られた

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 12:41
>>90
ワロタ! 痛い突っ込みをするからだよ

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 18:39
>>89
国際競争力とは何か説明できるのか?
ちょっと曖昧なんだよな。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 19:33
>>92
国際競争力とは、大義名分をでっちあげて、他の国を武力攻撃できる力であります。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 23:05
同意。
諸国には迷惑この上ないもんだな。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 23:31
>>90
「日本を良くしようと考えているのに、なんで移民せなあかんのや!」
君の父上は、こう思ったんだろう。

父上は自分のためではなく社会全体のことを憂いていたのだ。
その崇高な理念を君は理解していないので、情けなくなって君を殴ったんだ。
今からでも遅くないから父上に謝るといい。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 23:33
>>95
屁理屈wwww

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 03:30
親に「日本を出てけ」と言ったらそりゃ殴られるわな。

98 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/11 19:41

/// 社会主義が消えた 6 //////////////////////////////////////////////////

 社会現象は条件が複雑で変わりやすいが、それでもやがては、情報収集が進み
理論が明確になれば、未来の姿は確実に予測でき、それぞれの社会の最適の
規格を発見できるはずだ。それを私利私欲のない「人民の官僚」が指導して大量
生産すれば、最も安価にして効率的な生産ができ、すべての人々がより多くの商品
やサービスを享受する幸せな世の中になる − 社会主義の根底にある思想は、
ざっとこんなものだった。
///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //




99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 21:39
  経済版って社会主義に惹かれてる人割と多くない?

世界史版や軍事版や国際情勢版では
アカは狩られっぱなしだった様な気がした。
まあ、気のせいか。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 22:40
>>99
マル経の教授陣に洗脳されたのよ

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 22:59
洗脳とは脳を洗浄してキレイにすることです。
美しくなったよ君。解脱したまえ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 16:54
そういえば、スウェーデンみたいな高福祉国家体制は社会主義に分類できるんだろうか。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:09
>>102
社会主義的ではあるよね。でも福祉の面においてだけだから違うでしょ
半分くらい税金で取られるけどw
社会主義がいいわけないでしょ!1はもっと勉強しなさい。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:16
社かぁ会くy民dcd主b主義

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:17
アアアアfdvgmfekrnmelkbアアアアアアアアアアアアアアアアアアA 

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:18
do_ob

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:20
>>103
でも、スウェーデンって就業人口の3割以上が公的部門なんだろ。
これだけでも社会主義っぽくないか?

これで上手くいっているんなら、社会主義は素晴らしいって事になるんじゃないか。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:22
23うぅいdfklfjvLLLLLLLLRSsSSOOOOOOOPEPえ

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:23
 >>107

ソ連は?

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:23
名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
E-mail:
内容:
1 :ボンボン飴 :04/02/15 09:35

 日本は総中流平等社会で、失業率も低く治安も良く、非常に優れた、
社会主義的な社会だった。このように社会主義というのは平等と平和を
実現するすばらしいシステムなのである。
 このような平等主義、終身雇用制があってこそ、団結心をもって全社一丸
となって勤勉に働き、経済大国になれたのである。
 我々はこの社会主義のすばらしさを軽視してはいけない。
 日本人のように同調、均質を好む民族は、競争原理より、社会主義的
協調体制が適合するのである。
 



60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/02 22:26
>>58-59
目くそ鼻くそ
これも社会主義


61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/02 22:36
アメリカ型の資本主義マダw
竹中大臣早くw


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/02 22:48
妬み僻みも社会主義的感情。
随まで染み込んでいるから、脱却まで20年はかかるんでない?


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:57
社会主義というのは修正資本主義の事で共産主義とは別モンで合っていたっけ


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:04
厚生経済学と社会主義の見分け方を教えてください。

最近、ことさら貧富の差を問題視するスティグリッツ先生は
アカなんですか?

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:09
スティグリッツは共産主義者

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:10
 >>111

修正資本主義が社会主義なら
ほとんどの国が社会主義になるんじゃないの?

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:27
社会主義寄りの修正資本主義がbest。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:41
金持ち減税を批判し、中間層の優遇を求めるコラムを書いてましたが
クルッグマンはやはり共産主義者ってことでOK?

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:44
単純に貧富の格差が経済成長を阻害するという予測を語ってるだけで、
政治的な主義を持ってるわけじゃないだろ。スティもクルーも。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:47
金持ちにとっては
自分以外の人間はみな
貧乏な共産主義者なのさ。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 18:59
まあ立場によるわな。
アカ唱える奴はたいてい貧乏で既に金持ちの奴なら資本主義マンセー


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 19:50
個人が法律で政府に直接保護されてる社会主義と
異なり、
政府は、行政裁量で事実上、企業を保護し、
企業が従業員を保護する。
建前上は、弱肉強食の資本主義なので、
個人が上司とトラブル起こしたり、企業が政府とトラブル起こすと
途端に、保護がなくなる。裁判は建前に従うので勝てない。
似非社会主義。
政府の保護の受けられない起業に入社しても大変厳しいし。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 20:32
それ黄猿特有の特性だと思う。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 20:36
>>116
アカじゃなく更に経済を拡大したいなら金持ちを減税するのは間違いと言ってるだけ。
そりゃそうだ それじゃ投資しなくなる。
彼らは逆に貧富の差が狭くなりすぎると今度は事業を起こせるような
巨大資本者が必要だというだろう。いうなれば経済拡大主義者。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:03
そういえば、何故、経済拡大が正しいかということになると、
とたんに口ごもるね。。。もっとも経済拡大じゃないとすると
残るはオウムみたいな終末思想ぐらいしかないから、
拝金主義は正しさに近いのかもしれない。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:23
>>123
利益至上主義も信仰の一つ
いずれその宗教も終わる

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:25
>>124
次はどういうお題目の宗教ができるの?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:25
そういう風に思ったマルクス主義者や>>124がどのような行動を取ったか。

20世紀はそれを確認する世紀であった。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:27
>>125
幸福至上主義

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:37
なんとかの科学みたいだw

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:52
響きは悪くないけどね。
結局利益至上主義とたいして変わらなかったり

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 22:07
自由主義は人間の個性を最高に開花させることで社会の富を増やし繁栄により幸福な社会を目指したモノ
PHPの理想はこれ
共産主義は当時の資本家にこきつかわれていた労働者を解放し共に幸福になる社会を目指したイデオロギー

どちらの究極の目的は人間の幸福

その目的を忘れ主従の逆転が起きたとき、その思想の役割は終わり、新たなるモノが生まれる

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 23:28
そしてプータローのおまえが生まれた(w

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 23:38
フェミファシズム=奇形左翼

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 23:44
社会は全て弁証法的に発展する
それでは自由主義と社会主義の融合の先にあるものはなにか?

新たなる経済学が生まれる必要がることだけは、間違いない


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 10:43
そうかあ、もう出尽くした感があるが。
あとは、採用するモデルの取捨だと思う。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 10:48
>>134発想が貧困やね

136 :134:04/03/13 11:19
反省します。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 11:37
そんなもん、俺達に分かるわけねぇべ。

ただ、そのモデルの取捨が結果的に、
後世にカテゴライズされていくんだろう。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 13:18
>>137
君は何の為に経済学を勉強してるのか?良い就職をするためか?

貧困の中で刻苦勉励をして独自の理論を打ち立てたマルクスのあの気概だけは我々も見習わねば、マルクスを批判する資格すらないのでは?

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 13:42
だから,いいかげんにもうやめろって

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 13:45
こいつ等同一人物
179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/13 13:42
はじめからいみなし
503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/13 13:41
いいかげんにしろ
139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/13 13:42
だから,いいかげんにもうやめろって

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 13:47
>>138
別にマルクスだって、ポンッと頭からあの考えが湧いた訳じゃなくて
重商主義の過ちが決定的になって、古典派の理論が華開く裏で
苦しんでるビンボー人の上に成り立った理論だろ?

どのバランスが、俺達を一番幸福にするのか、そういう取捨選択こそが
経済学の発展じゃぁないのかい?と俺は思うのだが。



142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 15:57
>>141
同意。
そうなると、まず目的を実現する条件を選定すべきかな。
その後で政策を考えるというのはどうだろ。
目的(例:幸福)→条件(例:生活の保障)→政策(例:高福祉、ワークシェア等)

目的が、国民の幸福の実現として、条件はなんだろう。
ひとまず、適当に述べてみるけど。
・最低限の生活の保障。
・活気のある社会の実現。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 16:36
税金払ってから物言え、アフォ

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 16:53
消費税払ってるぞ!ボォケ

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 16:55
利益至上主義の問題点は何だと思う?>>142
共産社会の問題は何だと思う?それらの問題点は20世紀の文明実験で
十分実証済み
それらの問題点を乗り越える経済理論が必須なんだよ

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 17:11
世界の警察アメリカは軍需主導のケインズ主義

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 10:04
>>1
プーには天国だろな(ww

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 10:42
>>147図星

社会主義・共産主義等私有財産否定の考えは、他人の財産で食ってるプーを飼育するための思想

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 10:48
>>148

資本主義市場経済マンセーの考え方は、他人を奴隷のように働かせて
それで生まれた富を資産家一族が抱え込み、その権利を一生保障させ
る思想

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 10:54
>>149
ぷー(w

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 11:46
>>147-148 株不動産の上がりや、
名目だけの取締役で経費使い放題などの
プーは、如何に評価するのですか?

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 12:20
>>150
クズ資産家はギロチンの露と消える運命です。
笑っていられるのも今のうちですよ?

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:00
中華人民共和国も私有財産を認める新しい憲法がうまれます

この世から社会主義は消えていきますね

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:03
日本が21世紀の社会主義大国としてアメリカを滅ぼします。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:23
ソ連があったらアメリカ主導のグローバル化に歯止めがかかったんですか?


156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:26
>>152
プーのおまえが野垂れ死にするほうが先だと思うが(w

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:29
とにかく一日もはやく全人類を滅ぼすのが夢です。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:31
>>157
あんたは人間以下だもんな(w

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:31
唯一神(w

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:43


158 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 13:31
>>157
あんたは人間以下だもんな(w


159 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 13:31
唯一神(w


161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 14:22
>>160
あーあ、コピペも満足に出来ないんだ。このプーは(嘲笑

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 15:12



161 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 14:22
>>160
あーあ、コピペ

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 15:17
>>161
いやいや。私は160なのですがね、
社会主義系、マルクス系のスレッドをみると荒らしたくなってしまうのよ。
あからさまな荒らしはできないし、マジレスもする気しないから
適当なコピペになっちゃうのね。


164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 15:35
>>163
ぷー(w

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 17:04
ま、プーでバカな香具師には天国だろうね

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 17:20


168 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/14 18:08

/// 社会主義が消えた 6 //////////////////////////////////////////////////

 社会現象は条件が複雑で変わりやすいが、それでもやがては、情報収集が進み
理論が明確になれば、未来の姿は確実に予測でき、それぞれの社会の最適の
規格を発見できるはずだ。それを私利私欲のない「人民の官僚」が指導して大量
生産すれば、最も安価にして効率的な生産ができ、すべての人々がより多くの商品
やサービスを享受する幸せな世の中になる − 社会主義の根底にある思想は、
ざっとこんなものだった。
///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //






169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 19:39
富の鎖(社会主義の歌)

1.富の鎖を解きすてて 自由の国に入るは今
  正しき清き美しき 友よ手を取り立つは今

2.山をもい抜く大力に 天地もどよむ声あげて
  歌えや広き愛の歌 進めや直き人の道

3.迷信深く地に入りて 拓くに難き茨道
  毒言辛く襲う共 毒手苦しく責むる共

4.我が身は常に大道の ソーシャリズムに捧げつつ
  励むは近き今日の業 望むは遠き世の光

5.砲よ剣よ何日までも 国と国とは攻めげども
  我等は常に同胞の 四海友なる天の民

6.頼むは結ぶ手の力 翳《かざ》すは高き義の心
  富よ位よ地を占めて よし今独り荒ぶるも

7.滴る汗に誠あり 打振る小手に命あり
  行かで止まめや此の歩み 成さで止まめや此の叫び

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 13:53
165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義


171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:08


170 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 13:53
165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義



172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:08
171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:08


170 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 13:53
165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義


173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:08
171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:08


170 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 13:53
165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:09
171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:08


170 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 13:53
165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/14 16:18
共産主義>社会主義>>>>>ベルリンの壁>>>>>資本主義>>>>>バカの壁>>>>>資本原理主義


175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:19
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:19
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:20
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:20
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:21
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 14:21
175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/16 14:16
しかし、このコピペは何のつもりだ?
荒らしのつもりだったら幼稚過ぎる。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/17 02:28
手動荒らしはせつないな

183 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/18 19:53

/// 社会主義が消えた 7 //////////////////////////////////////////////////

 しかし、いまでは人間の世は確定論的に動くものではないことが認められている。
物理学や数学の世界でさえ、カオスとかフラクタルといった非確定論的な理論が
一般化しているほどだ。この世の中の条件をすべて感知することはできないし、
感知したとしても、必ずしもただ一つの結論が出るわけではない。何よりも、人間
社会では、個々人の好き嫌いこそが大事だ。好みや感情は本質的な価値の一つだ、
といい出されるようになった。
/////////////////////////////////////////////////////// 堺屋 太一 著 ///






184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 20:01
石原慎太郎が国家社会主義政権を実現した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木々は青々としている。
人々の表情は希望と期待に満ち、戒厳出動の戦車兵の汗が太陽光を反射していた。

「失業に怯える時代は終わったのだな」
昨日までとある中小企業に勤めていた田中さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは政府が仕事を保証する時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「国家という字を御覧なさい。国の家と書くじゃないですか。日本の国は我々の共通の家なんですよ」
通りがかりのスポーツ刈りの若者がそう言って微笑んだ。

ヒッキ−は長年使ってきたパソコンを質に入れ、重量挙げの器具を購入した。
「軟な趣味はもう許されない。これからは体を鍛えて国家のお役に立とう」
決意を秘めた表情で男は言った。

青空のなかをを帝都を追い出されたカラスが居場所をもとめてさ迷っていた。


185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 20:03
収入より低い支出で生活する
資産形成の為に時間、エネルギー、金を効率よく配分
お金の心配をしないことのほうが、世間体を取り繕うより重要と考えること
社会人になってから、親の経済的援助をうけない
子供は経済的に自立
ビジネスチャンスを的確につかむ
ぴったりの職を選ぶ


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 23:41
>>185
なんだ、地味のように見えて何となく都合の良い人生だな。
意図したとおりに大過無い人生を送ることが出来る人間は少ないぞ。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 01:10


186 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/18 23:41
>>185
なんだ、地味のように見えて何となく都合の良い人生だな。
意図したとおりに大過無い人生を送ることが出来る人間は少ないぞ。




188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 23:37
【6:14】【社会】厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
1 名前:擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
 厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は18日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
 国庫金約4200万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者(43)が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
 坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
 関係者によると、キャリア職員は、約1億3000万円の裏金づくりが判明した
1998年度から5年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
関連スレッド(過去ログ倉庫逝き)
【社会】厚生労働省広島労働局で裏金2000万円 私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待 厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/

189 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/23 22:15

/// 社会主義が消えた 8 //////////////////////////////////////////////////

 社会主義の発想によれば、個人的な好みや感情によって求める規格が異なるのは、
誰かが誤った情報を教えた結果か、古い伝統のマインド・コントロールを受けてい
るためか、本人の無知または誤解などから生じる誤謬だ、とされていた。したがっ
て、人間が理性的になり、マルクスのいう「経済人」になれば、同じものを与えら
れれば、みな同じように喜ぶはずだと考えていた。

////////////////////////////////////////////////////// 「次」はこうなる ///





190 : ◆vpCpXM4oWw :04/03/28 09:02

/// 社会主義が消えた 9 //////////////////////////////////////////////////

 だが、非確定論的なカオス理論が物理学の世界でさえ認められるようになった
いまでは、個人の感情や主観がまちまちなのは当然であり、個人が自分の主観を
満足させることこそ意義がある、とされている。
 宗教についてもマルクスは「精神の麻薬」といったが、本来の人間性が求める
心の安らぎではないか、という発想になってきた。
 要するに、条件(情報)を入れれば、確定した理論によって唯一の正しい結論が
出るという確定論の崩壊が、社会主義の第一の前提を取り崩したのである。

///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //






191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 09:16

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


192 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/01 19:31

/// 社会主義が消えた 10 /////////////////////////////////////////////////

        資本と労働力が分離するとは限らない

 社会主義を支えたもうひとつの前提は、十九世紀の初めから産業革命が起きた
ことによって現れた、「資本と労働力の分離」という現象の絶対化である。
 それより以前は、農業も手工業も商業も、労働と資本は一致していた。農民は
自ら所有する農機具で自らが耕作権を持つ土地を耕した。こうした農民たちが集まる
ことで中世的な村落共同体が生まれた。つまり生産共同体としての地域社会および
家族社会というものが存在したのである。
///////////////////////////////////////////////////////// 1997年刊 ///





193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 19:38
/// 社会主義が消えた 10 /////////////////////////////////////////////////

        資本と労働力が分離するとは限らない

 社会主義を支えたもうひとつの前提は、十九世紀の初めから産業革命が起きた
ことによって現れた、「資本と労働力の分離」という現象の絶対化である。
 それより以前は、農業も手工業も商業も、労働と資本は一致していた。農民は
自ら所有する農機具で自らが耕作権を持つ土地を耕した。こうした農民たちが集まる
ことで中世的な村落共同体が生まれた。つまり生産共同体としての地域社会および
家族社会というものが存在したのである。
///////////////////////////////////////////////////////// 1997年刊 ///





194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 22:22
ひとつ聞いていいですか?
>>1は皮肉でいってるんでしょ?
ようするに、我が国は資本主義っていうことになってるけど、
実は社会主義的な要素がありありで、みかけだけは豊かな国になったと・・・
しかし、実は法人資本主義、会社本位であり、社会は社畜を生み出し、
ふたをあけてみると、大衆のほとんどがゆとりのない生活をしている。

企業は株式を持ち合って、経営者みんなでうまくやっていこうとしていたし、
資本市場なんてろくでもないものになってる。
おまけに、企業をチェック・監視していたとされる銀行まで世界から信用されていない
残念ながらこれが日本経済なんじゃないですか?

国際競争力っていうけど、
多くの低賃金労働者や高い価格で購入していた消費者の犠牲があってこそ得た競争力でしょ?
こんな国にはもう生まれたくないです!

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 02:26
>>194
社会主義的要素ありありなんて言ってるけど、うそっぱちだね。
単に「横暴な企業vs弱い消費者」っていうわかりやすい構図が後退しただけ。
「弱者が弱いのは自業自得」っていう風潮がはばを利かせるようになって、
財の再分配のシステムに内在する”ムダ”が注目を浴びるようになったにすぎない。
「実力ある若い連中がわりをくう」なんてのも嘘。
彼らは死に物狂いで頑張る動機なんて持ってはいない。
頑張って勉強して立派な大学出ても所詮は保険の外交員かなんかになるだけ。
会社で頑張っても営業部長か経理部長かその周辺に上がるのみ。
大ボスの庭で遊んでるうちはいいが、庭の外に出ようとしたり、庭を壊したりすれば
たちまち袋叩きにあう。
自分で自分の生き方を決めることはほとんどできない。
最近の世の中では「従来は3枚の書類が必要だったのを、1枚で済ませられる方法を
自発的に考えて積極的に提案する」というような個性的な人材が求められているらしい。
車やパソコンは買える身分だが、いきいきとした生を生きている実感はない。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 17:42
>>195
じゃあ氏ねよ。うぜぇ〜な。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 21:15
人より多くバナナもらえれば無邪気にきゃっきゃ喜んでるオヤジの巣窟であるこんな板で何言っても無駄。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 22:24
ちがいます
ニュー速厨の巣窟です

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 01:44
今の企業の人の使いかた酷すぎ
社長「おまえら一人雇う金で中国人10人は雇えるんだからな10倍働け」
俺 「日本で1ヶ月3万ぐらいじゃ生活できません」
社長「おまえ明日からこなくていいから」


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 08:16
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w


201 ::04/04/03 13:57
仕事があることがなによりの自慢なのはわかったけど・・・





  誰  に  言  っ  て  る  の  ?


  ス  レ  間  違  え  て  ま  せ  ん  か  ?


202 :194:04/04/06 00:31
俺は上手く説明できなかったけど、あなたの意見みたいなのを言いたかった。
ただ、>>1の意見から想像しながら、意見するとそうなったのかな?
自分でもよくわかりませんm(__)m

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 03:00
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204 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/07 19:27

/// 社会主義が消えた 11 /////////////////////////////////////////////////

 ところが、産業革命の結果、生産手段である機械、工場、鉄道、汽船、商店など、
すべてが巨大化し、一人の労働者が所有することも、一つの家族が運営することもで
きなくなった。
 したがって、生産手段を持っている人間、いわゆる資本家やそれを抽象化した法人
と、労働力を持っている労働者とは分離されて行く。これが限りなく進み、双方を持
つ中産階級はいずれ消減する運命にある、と社会主義者は考えた。
 社会主義のこの理論は、広く資本主義国の行政官や技術者にも受け入れられていた。
たとえば都市計画の分野では、一方に労働力再生産の住宅地があり、他方に生産手段
集積地である工業地帯や商業地区が存在する。そしてこの間を鉄道や高速道路で結ぶ
のを理想とする考えが持ち込まれた。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////





205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 06:49
資本主義は資本そのものの分裂の方がむしろ深刻だ。その点が日本の社会主義者
はみようとしない。ナゼにジャスコ岡田が小泉に激しく反発するのか。当然だ。
資本の生き残りがかかっているからだ。戦後資本主義は大きく変わった。
それは耐久消費財が行き渡り資本主義における生産の多くがそれに依存するように
なった。又旧来的生活必需品(食料品や雑貨類など)も耐久消費財型生産形態、
つまり規格化された大量生産方式へと変化してきた。結果的に資本主義社会の
生産の多くの部分において最終消費への依存度がより高まった。これは資本の分裂を
加速させる。旧来型産業資本の割合が高い重工業の場合は、ある程度生産財を生産
しているため、最終消費への直接的依存度は低い。例えば三菱重工や日本製鋼所
のような資本の場合。確かにこうした資本は軍産複合体的機能もあるため
政府や軍需に依存する度合いは高い。最終消費者なんて屁の様なもんだ。象徴
的なのが三菱自動車だろう。耐久消費財も作ってはいるが、伝統的に生産財市場
への依存が高い。(元々重工の自動車生産部門だ)だからこそトラックのタイヤが
外れても平気の平左でいるわけだ。最終消費市場の反応には鈍感なんだ。
しかし直接最終消費市場を相手にしている資本はそうは行かない。
戦争ムードになれば消費は減るし、消費税を内税にすれば余計がコストはかかるうえ、
さらに消費が萎縮しないかと心配だ。靖国なんかに参拝して中国を刺激されたら、
安い仕入れが出来なくなるかもしれない。それはジャスコに限らずセブンイレブンでも同様。
北京に集中豪雨出店やろうって時に日中関係がギクシャクされては困るんだ。
国家依存型の産業資本と大量消費市場依存型の資本では、生き残りの戦略が違うんだ。
一方個別の資本としてみた場合は、激しい競争に晒されている最終消費依存型資本
の方が労働条件はより過酷だ。国家に依存すれば生き残れる資本の方が一般に
労働条件の過酷さはある程度軽減される。このように相対的に資本が求める社会条件も
あるいは各資本の依って立つ条件も別のベクトルを向いているにもかかわらず、
合いも変わらず資本対労働という対決軸だけしか見ていない、日本型社会主義者
は、利害が複合化する現代社会には対応できなくなっている。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 07:55
>>199
>今の企業の人の使いかた酷すぎ
>社長「おまえら一人雇う金で中国人10人は雇えるんだからな10倍働け」

その後が甘い。

俺「だったら、中国人使いこなしてみろよ。中国進出する度胸もないくせに
  偉そうなこというな」
社長「おまえ明日からこなくていいから」

と結論は一緒だけどね。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 08:04
>>1
国全体が社会主義になって競争が制限されれば
国は貧しくなるよ
折衷案として
組織内社会主義、組織間自由競争が良いと思う。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 18:20
なんか共産主義と社会主義の区別が付いていない奴がいるな。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 19:05
>>112-113
Stiglitz はバリバリの市場重視型の経済学者。
共産主義者などでは断じてない。
彼の本を読んだことがあるなら、社会主義者じゃないことぐらいわからんかった?

彼の主張はこう。従来の市場礼賛主義は「市場の失敗」を軽視ないし無視している。
市場経済では、情報・インセンティブの問題がとりわけ重要であり、
単に規制を撤廃し、自由経済を推進するのでは健全な市場経済は育たない。

あと、社会主義と厚生経済学は全くの別もの。
それ以前に112のいう「社会主義」の定義って何?
経済板にいるヤシで本当に社会主義っつー言葉を
理解して使っているんは1%にも満たないんだろな

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 19:15
で、就職できそうか?(w

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 19:36
>>210
コイツ、執拗に毎回同じコピペ貼り付けててキモチワルイ
コピペで他人を煽るのは、お前の痼疾か?(w




212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 21:00
>>1
つか、日本はカイシャ主義国なので。
あと、経済大国ってのも誤り。産業大国が正しい。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 22:20
日本型経営のほころびってより、単に奴隷貿易が成り立たなくなってきただけじゃないの?
日本は所詮製造業しかない国だからね。
設備さえ持っていけば、今はどこの国でもそこそこの精密機器作れてしまうから。
プランテーションしてた国々と競争してたんじゃ、生活水準も下がるってもんよ。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 23:45
この狭い領土に、やたら多い人口。
付加価値の高いモノを製造するか、海外移民させるかしかなかったんだよな。
漏れの父方はしがない農家だったもんでブラジル移民だったが。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 19:13
で、就職できそうか?(w


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 17:50
資本主義 社会主義どちらでもかまわんが
どの新聞の求人見ても週休2日なんてないぞ
労基署は、労働保険の徴収と労災の認定くらいしか仕事してねえのか
この税金泥棒がやる気あんのか




217 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/12 19:32

/// 社会主義が消えた 12 /////////////////////////////////////////////////

 産業経済だけではなく、教育や街づくりに至るあらゆる分野で、資本と労働は
限りなく分離する方向に進んでおり、そうなることが近代的な社会の仕組みだ、
と信じられていたのである。
 資本と労働の一致が残っている零細企業や個人商店は、前時代の残滓の
ようなもので、近代化が進むと、個人商店よりもスーパーマーケットであり、手工業
よりも大規模工場となるのが当然とされた。下町のように生活の場と生産の場が
混在して、住宅のそばに町工場があったり、商店の二階に住んだりするのは
悪しき古い状態で、コンビナートとニュータウンのように生産の場と住宅地は
遠く離れているのが理想である。将来はそうなるだろうし、そうしなければならない、
と考えられていた。
///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //




218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 19:51

/// 社会主義が消えた 12 /////////////////////////////////////////////////

 産業経済だけではなく、教育や街づくりに至るあらゆる分野で、資本と労働は
限りなく分離する方向に進んでおり、そうなることが近代的な社会の仕組みだ、
と信じられていたのである。
 資本と労働の一致が残っている零細企業や個人商店は、前時代の残滓の
ようなもので、近代化が進むと、個人商店よりもスーパーマーケットであり、手工業
よりも大規模工場となるのが当然とされた。下町のように生活の場と生産の場が
混在して、住宅のそばに町工場があったり、商店の二階に住んだりするのは
悪しき古い状態で、コンビナートとニュータウンのように生産の場と住宅地は
遠く離れているのが理想である。将来はそうなるだろうし、そうしなければならない、
と考えられていた。
///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 22:32
押したけど、嫁なかった。

220 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/16 20:27

/// 社会主義が消えた 13 /////////////////////////////////////////////////

 戦後の日本では、都市計画も労働基準法も財政資金の投融資も、労働力と
生産手段とが分離した状態をつくるべく企画され、実施されてきた。
 社会主義のこの理論は、産業革命当時の主流産業である大規模製造業を
前提として考えれば当っている。しかし、一九八〇年頃からは製造業は経済の
主流ではなくなったし、製造業の中身も社会主義誕生当時に想定したものとは
異なって来た。いまや最も就業者の多い職業はデザイナーや医師、会計士などを
含む「その他サービス業」であり、どこまでが資本家でどこからが労働力か
分けられない業務である。
 もちろん、デザイナーには机や鉛筆が必要だし、医者には医療機具が必要だ。
しかし、そういったものは個人住宅よりも安価で、個人でも所有し運用しうる
規模である。彼らの最大の生産手段は、本人の知識と経験と感性だろう。

/////////////////////////////////////////////////////// 堺屋 太一 著 ///





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221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/16 23:08


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222 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/20 20:14

/// 社会主義が消えた 14 /////////////////////////////////////////////////

 いまや資本と労働が分離している分野はどんどん収縮し、社会的な一般性を
失った。だから、「万国の労働者よ団結せよ」といっても、組合に入る労働者の率は
減る一方だ。組合に入ることにメリットを感じない勤労者が多くなったのである。
 こうした社会的条件からいっても、社会主義の前提が崩れた。このことはまた、
社会主義の前提を信じてきた戦後の日本的アカデミズムの衰退にも通じている。
 日本的アカデミズムは、十九世紀末、まさに社会主義の勃興時代に欧米から
知識を入れ、それにふさわしい組織をつくった。だから、本人が社会主義者で
あるか否かを問わず、自然科学から社会科学まで、あらゆる分野が確定論的な
発想と労資分断の前提に立っている。
////////////////////////////////////////////////////// 「次」はこうなる ///




223 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/24 09:33

/// 社会主義が消えた 15 /////////////////////////////////////////////////

 たとえば都市工学では、工場地域、商業地域、住宅専用地域を分ける「線引き」
が必要であり、オフィスやデザインルームやスタジオのある住宅は「古いタイプ」
という発想が容易に解けない。
 医学においても、地域医療は緊急時または保健的なもので、眼科は眼科、
皮膚科は皮膚科、循環器科、消化器科など、できるだけ専門に分かれた大病院
があるべき姿だ、というのが「常識」であった。社会主義を信じるか否かにかかわり
なく、二十世紀人のほとんどは社会主義を生み出した十九世紀的枠組みを信じて
いたわけである。
 いま起ろうとしている大変化は、ルネッサンス以来、主として西洋文明が積み上げて
きた近代工業社会の前提が崩壊する現象である。その中で、最も近代工業社会的な
思想と理論を備えた社会主義が、最も惨めな敗亡を見たのは、当然のことである。

///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //




224 : ◆vpCpXM4oWw :04/04/28 20:42

/// 社会主義が消えた 16 /////////////////////////////////////////////////

        「知価社会」がはじまった

 二十世紀は何度かの大変化を経験した。第一次世界大戦の前後でも、第二次
世界大戦のあとでも、大変化があった。しかし、これまでの変化は、近代工業社会が
高度化する過程で起った変化だった。ところが、いまわれわれが直面しているのは、
近代工業社会そのものが終焉しようとする大変革である。
 これからはじまる社会は、これまでの状況が一段と進む高度社会ではなく、新しい
発展段階の初期の状況である。
///////////////////////////////////////////////////////// 1997年刊 ///




225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 23:15
日本はどっちかというと社会主義?

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 00:59
今までずっと社会主義だったんだけど
小泉が超資本主義に変えたの

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 18:05
日本はどっちかというと社会主義?


226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/04/29 00:59
今までずっと社会主義だったんだけど
小泉が超資本主義に変えたの


228 : ◆vpCpXM4oWw :04/05/01 19:43

/// 社会主義が消えた 17 /////////////////////////////////////////////////

 これからの時代を、高度産業社会とか高度情報社会とかいう人がいるが、これは
正しい認識ではない。高度社会論者は、「いままでは中程度の産業社会または
情報社会であったが、これからは従来の社会がより高度化した社会になる」と
いっている。だから、「現在の枠組みの延長上に未来はある」、としか考えていない
わけだ。
 いま、われわれが直面している変化は、そんなものではない。産業革命以来の
近代工業社会が終わり、「次」の新しい社会、私の言葉でいう「知価社会」が
はじまろうとしている歴史的瞬間なのだ。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////




229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 19:44
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 20:15
社会主義国はみすぼらしい。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 20:49
230 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/05/01 20:15
社会主義国はみすぼらしい。




232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 22:53
ジョージオーエルのアニマルファーム
あれは名著だ。
共産主義、社会主義を信奉する香具師必読だ。
>>1は読んだかな?

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/02 07:02


232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/05/01 22:53
ジョージオーエルのアニマルファーム
あれは名著だ。
共産主義、社会主

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/02 21:03
日本が社会主義になってもいいよ


ただし俺を将軍様にしる!!!
モー娘。は解散して悦び組にするぞ!!!

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/02 21:04


234 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/05/02 21:03
日本が社会主義になってもいいよ


ただし俺

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/02 21:04
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w


237 : ◆vpCpXM4oWw :04/05/04 08:53

/// 社会主義が消えた 18 /////////////////////////////////////////////////

 したがって、あらゆる概念が、これまでのアカデミズムの言葉では処理できなく
なってきている。たとえば経済分野でいうと、「生産性」という言葉がよく使われる。
労働生産性は、近代工業社会では明確にはかることができた。農業や素材産業や
規格大量生産の商品ならば、生産量と生産額が比例すると考え得たからである。
 ところが、これがブランド品ならどうだろう。あるネクタイ会社が、百人の従業員
を使って一本一万円のネクタイを月に一万本生産していた。それが百人の中の
五十人をデザイナーに替えて、三万円のネクタイを五千本つくりだした。

///////////////////////////////////////////////////////// 講談社発行 //




238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 09:00
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w


239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 09:15
オーウェルってCIAのスパイだろ、確か。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 09:40
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w



241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 14:03
ジョージ・オーエル(George Orwell/本名Eric Arther Blair/1903?)の
アニマルファームと全体主義的政治の恐怖を描いた未来小説「1984(Nineteen,eighty-Four)」(1949年出版)
は名著だ。
社会主義信奉者も共産主義信奉者も一度は読んでおくべきだ。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 15:28
結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい(w
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ(w
バカには仕事ないんだから(w


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 16:30

隷属への道、もね  >241

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/05 22:39
社会主義も共産主義も理念としてはいいんだが
結局理念に終わる。
それを現実政治に反映させるのは
人の上に立ちたがる香具師だから
きちがいに刃物ということになりかねない。
スターリンがいい例だ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/05 23:05
>>244
聞き飽きた

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/05 23:56
経済板ってレベル低いな。


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/06 07:01
経済板ってレベル低いな。



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248 : ◆vpCpXM4oWw :04/05/07 19:22

/// 社会主義が消えた 19 /////////////////////////////////////////////////

 この工場の生産性は増えたのか、減ったのか。数量でいえば、一万本が五千本に
なったのだから、半減したことになる。売上でいうと、一億円が一億五千万円に
なったのだから、五割増えたことになる。
 ところが、従来の考え方であれば、金額にはデフレーター(国民所得の名目額を
実質額に換算するのに用いる国民経済計算上の物価指数)を掛ける、つまり価格
上昇率を打ち消す数値を掛ける。したがって、この会社の生産性は低下したという
ことになりかねない。もっとも、デフレーターは国民経済全体の物価指数なので、
ひとつのネクタイ会社では左右されることはない。

/////////////////////////////////////////////////////// 堺屋 太一 著 ///





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