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積水ハウスのグランドメゾンいいかも。

1 :名無し不動さん:02/05/07 02:24 ID:???
戸建てをあきらめてマンションで妥協するにしても、貧乏臭い物件を
量産する業者は信用できません。

貧乏人ばかり相手してるセンスの無い業者より、戸建てもやっていて
マンションにしてはゆとりある間取りを提案してくる積水のグランド
メゾン、供給は少ないですが、なかなかよさそうです。
情報が全然無いのでスレッド建ててみます。好きに使ってください。

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/gm.html

2 :名無し不動さん:02/05/07 02:26 ID:xWzZZyig
gso

3 :名無し不動さん:02/05/07 08:33 ID:???
2ちゃんやってる奴らには手の届かない物件じゃ。。。。。

凄いですよ相変わらず
都内で100平米オーバーで2LDKだもん
値段も8000万以上!

4 :名無し不動さん:02/05/07 09:00 ID:???
>>1
貧乏人ですが何か?

5 :名無し不動さん:02/05/07 10:14 ID:ymDgVYqe
いやね。前にも俺が冷やかしで「グランドメゾンどうよ」って
いうスレ立てたときも珍しく良い評判しかレスつかなかったよ。


6 :名無し不動さん:02/05/07 10:29 ID:P9tykZWB
http://www.emzshop.com/ShopAQUA

アブトロニック&ファストアブ激安

7 :名無し不動さん:02/05/07 11:00 ID:???
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/kobuti/index2.html
田舎の方が面積小さい。。。
でも、なんか収納とかバルコニーとかちょっと豊かな感じ。。。

しかし、お金は無限には無いのデス。

8 :名無し不動さん:02/05/07 11:31 ID:???
今だと南青山、恵比寿の杜がいいかもしれないですね。
しかし、南青山は良い条件のは既にはけちゃってると思ってなんとなく後のは
なあという感じ、してます。ちょっと前に目をつけてはいたんですがね…。
設備はそこそこだと思ってますがー。さてはて。
恵比寿の杜はタワーなわけですけど、なんとなくタワーバブルも弾けたような
気がしてる。でも、中はいい感じかなあとMRみてきて思ったですね。
人気ありそうなのと、抽選が大変そうだなあと思いましたです。

9 :名無し不動さん:02/05/07 12:44 ID:ZshdUhJ7
恵比寿の杜買おうかと思っている方に。
積水は外苑西通りの青山に建築看板がありますよ。
ベルコモンズ交差点から西麻布方向、左。
20階くらいだったかな?

10 :名無し不動さん:02/05/08 01:18 ID:???
>>8
同感。タワーも今や立地や中身が問われるよね。
東の果てにドカドカ建ってる現状では・・・。

恵比寿なら全く文句無いっつーか・・・
このブランドは勝てる勝負しかせんのか、って感じの立地。

11 :名無し不動さん:02/05/08 02:22 ID:IN2LSKtD
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/982565010/

12 :名無し不動さん:02/05/09 16:45 ID:tz7jp4+g
今月末グランドメゾンに入居します 嬉しい(*^^*)ポッ

13 :名無し不動さん:02/05/09 19:14 ID:foly6035

恵比寿の杜のモデルルーム見てきたけど、
恵比寿から6分という立地、規模、設備、文句ナシです。
倍率どのくらいまでいくのかな?


14 :名無し不動さん:02/05/09 19:35 ID:???
恵比寿の杜、駐車場が100%じゃないってのが惜しい気がする。
確実に駐車場を確保するには高額物件になっちゃうのか。
MRの3LDKタイプ良いんだけどね…。

15 :名無し不動さん:02/05/09 19:38 ID:???
福岡で最近完成したグランドメゾンはどこも在庫だらけだよ。
酷いとこは完成して数ヶ月経っても半分くらい空いてる。

16 :名無し不動さん:02/05/09 20:25 ID:C58YOHrd
恵比寿の杜は竹中工務店というのも魅力のひとつ



17 :名無し不動さん:02/05/09 20:39 ID:???
恵比寿の杜、フロントサービスが7時から20時までってのは結構いいかもしれんと思った。
オーナーサロンは、あの規模だともう少し広いのが欲しいかな。
とりあえず、期待してみようか。

18 :名無し不動さん:02/05/09 20:40 ID:???
あ、いけね。7時から22時だった。

19 :名無し不動さん:02/05/09 21:25 ID:zK6w/q1O
グランドメゾン○淵もず〜っと売れ残ってます。
あの値段じゃ・・・ちょっとねー。
値下げしてくれないかね〜?

20 :みにぶる:02/05/09 21:28 ID:XPfDvPFI
東京賃貸ハウスはBGMがでかくて頭痛くなった!トイレは外できったない
和式。あれが諏訪センセの会社か?と思った。

21 :名無し不動さん:02/05/09 21:46 ID:a4gCbrKl
グランドメゾンは、派手さはないが、
真面目に落ちついていて一般的には良い。

郊外のより、都内のものが良いのでは。

22 :名無し不動さん :02/05/10 01:17 ID:DW+L4orr
三鷹のグランドメゾンの住人(賃貸)だが
ここの作りはひどいよ〜
積水だから大丈夫なんて思わない方がよい
ちなみに施工は清水らしい

23 :名無し不動さん:02/05/10 01:36 ID:hbJn/EvC
>>22
おお〜、どろみず建設ね。
そんなにひどかったんだぁ〜。
どんなふうにひどかったのか教えて!

24 :名無し不動さん:02/05/10 04:15 ID:+eJBVUvW
恵比寿の杜って、6000万ぐらいだと何平米ぐらいの買えるの?

25 :名無し不動さん:02/05/10 10:43 ID:t4qTo3BL
そんな価格帯のものが出るのだろうか

26 :名無し不動さん:02/05/10 11:01 ID:???
>>24-25
63平米1LDK以下程度買えると思うな。
40平米1ルームもあるし。
但し、低層階なので眺望は望めない。

27 :名無し不動さん:02/05/10 11:06 ID:???
>22
積水は数年前にマンション事業の方針転換をして
高品質高級路線だけに絞り込んだ

昔のヤツと今の「グランドメゾン」では
名前はいっしょでも全然別ものなんだよ

28 :名無し不動さん:02/05/10 11:14 ID:???
>>27
そうなんだ。
俺の知っているグランドメゾンって積和がやっていたような気がする
し、場所も悪いし、ショボイマンションってイメージがあった。

方針転換したのか。
竹中使ってるってのが興味深い罠。

29 :名無し不動さん:02/05/10 11:45 ID:RHTgDsOS
恵比寿の杜はよかったですよ
天井2.3mっていうのがちょと・・と思ったけど、
不満までは至らないな。
抽選の倍率はどのくらいになるんでしょうね

30 :名無し不動さん:02/05/10 12:17 ID:???
最高、平均何倍かねえ。
MR行った感じだと盛況であったという感じしたけど。

>>29
天井がもっと高いほうがいいってことかな?

31 :名無し不動さん:02/05/10 12:57 ID:3PN8nA8g
>30
2.5mくらい欲しいですね

倍率は部屋によって違うけど、
かなり厳しいらしい。

32 :名無し不動さん:02/05/10 13:06 ID:???
>>31
2.3mって最近だと平均的かな。
だいたいみんなそんな感じっすね。
恵比寿の杜は織り上げ天井で2.5mみたいだ。

倍率は高そうですね。
あの立地だと頷けるかも。
周辺にちょっとイマイチみたいなのあるにはあるけどね。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :31:02/05/10 13:58 ID:o/BE1K5s
>32
う〜んそうだね
今まで見た中古で2.4m以上があったけど
梁が多くてパニックルームみたいのもあった

周辺でイマイチって何でしょうか?
具体的に教えてもらえないでしょうか?

35 :名無し不動さん:02/05/10 14:34 ID:???
>>34
えっと、明治通り方面にちょっと行ったところがゴミゴミしてるとかです。
まあ、特に気にならなければいいんでは?と、思いますけど。

広尾2丁目まで行ってしまえば、あの辺りは別格ですがね。

36 :名無し不動さん:02/05/10 15:17 ID:qmgnq+7d

すげぇマンションだなぁ
いつかはこういう所にすみたいよ(落

37 :名無し不動さん:02/05/13 00:32 ID:EtD6RC/9
恵比寿の杜見てきたけど、20代の俺には内装はちょっと野暮ったい感じ。
特にキッチンなどに付いている扉の取っ手と、物入の面材の安っぽさ。
それにしても、なんでわざわざあんな取っ手付けるのかね?
あとカラーセレクトもイマイチだし。
やっぱターゲットの年齢層が違うのかな?

38 :名無し不動さん:02/05/13 09:15 ID:???
そうか?>>37
外観から内装まで、全体的に揃った感じがして良いと思う。
但し、キッチンの安っぽさは否めないな。
俺もそれは感じた。

39 :名無し不動さん:02/05/13 10:12 ID:???
確かに良いいけど、ちょっと高い。



40 :名無し不動さん:02/05/13 10:27 ID:???
表面的な部分は下手っぽい。
モノが悪くてイメージで売るしかないデベ(野村や大京)の方が
そういう所は上手いと思うよ。
戸建てユーザーのように、ものをわかってる人たちを相手に
してるのがここだから。

41 :名無し不動さん:02/05/13 11:58 ID:???

凄すぎて、誰も突っ込めないのね

42 :名無し不動さん:02/05/13 12:02 ID:???
恵比寿の杜のMRの130平米の方は、間取りがイマイチだと思った。
セカンドベッドルームの方にダイニングとキッチンがあったほうがいいんじゃないって
思ったけど、移せないみたいね。

43 :名無し不動さん:02/05/14 00:50 ID:zXBOl8Pt
低層階はかなり安いと思うけど、そのかわり
お隣りのマンションとの距離がいくらんでも
近すぎるような。。。
しかも同じ積水のが建つみたいだし。
結局前が開けている9階以上は8000万以上。。。

44 :22:02/05/14 10:02 ID:RSdj8XUS
>>23
遅くなって素万
上の階で運庫して流す音が
私の部屋の寝室に筒抜けだヨ
他にもいろいろ

45 :名無し不動さん:02/05/14 11:44 ID:???
しかし、なんで昔の変なマンションと同じ名前にしたのかね。
>>44みたいなの読んでて思ったよ。

46 :37:02/05/14 14:57 ID:CrQGwUA9
>>38
確かに全体的にはまとまっているとは思うけど、この前書いたとこと、
建具の取っ手が金色なのがどうしても嫌。
天然石使っているとこも、よく見たらどのカラーセレクトでも同じだし。
バルコニーの出入り口のサッシをあんなに豪華にしないでいいから、
キッチンなど他のところに金をかけて欲しいというのが個人的な感想。
このランクでバルコニーの仕切りが、ペラの板っていうのもな〜
Wコンのランクじゃないんだしさ・・・。

47 :名無し不動さん:02/05/14 15:02 ID:???
>>46
>バルコニーの出入り口のサッシをあんなに豪華にしないでいいから、

禿同。
あの木枠は言われるまで気づかなかったYO!
確かに室内の感じとあわせるという意味でいいアイデアだと思うけど、
他のところもあわせてくれと思う。
バランスがなんとなく悪い感じであるという感じかな。
まさかオプションであわせられるようになってるとは言わないよね?

48 :名無し不動さん:02/05/14 23:08 ID:6y03wpci
惜しいな。。。
50代ですが、趣味が合わないと言うか、雰囲気が立派で(重くて)私の好み
では無かったです。やや天井が低い、サッシが立派(ゴツイ)、フローリングが
暗い等で私には開放感が足りないように感じられました。
おそらく、内装のデザイナーの方が考える高級とは重みがあると言うことなので
しょう。

深沢のグランドメゾンは低層マンションですが、とても気に入りました。これも
竹中が建てたものですが、恵比寿とは異なりスッキリ系です。
こちらは駅から徒歩15分が難点ですが、車が日常の足の人には良い物件です。
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/fukasawa/index.html

タワーと低層で工法の違いがあるで、単純に比較は出来ないですが
恵比寿の杜が深沢の雰囲気だったら、良かったのに・・・。






49 :名無し不動さん:02/05/15 01:37 ID:VOQ/LZ0i
>>48
電車通勤でない層には良さそうですね。
静かそうだが、100u強で1億+か。。
そりゃ、良いはずだ。

50 :名無し不動さん:02/05/15 01:38 ID:???
>>49
あの場所だとしたら高いな。

51 :名無し不動さん:02/05/15 09:21 ID:???
恵比寿の杜、駐車場が100%じゃないってのがなあ。

52 :名無し不動さん:02/05/15 10:26 ID:???

みんな、あまり鋭い突っ込みじゃないね(w

53 :名無し不動さん:02/05/15 10:33 ID:???
>>52
なんかネタあるの?(藁

54 :名無し不動さん:02/05/17 20:57 ID:???
5/18-5/19は恵比寿の杜MR混みそうね。

55 :名無し不動さん:02/05/18 00:46 ID:yzdi2qAN
高いよねえ。値段が。
どっかで欠陥マンション出てたけど


56 : :02/05/18 10:24 ID:???
>>53
いや、こんなに荒れないスレもめずらしいので(w



57 :名無し不動さん:02/05/20 22:15 ID:J4vZrP7h
荒れないスレのようですが、私は恵比寿の杜の内装、間取りに
呆れています。期待からすると大外れと声を大にして言いたいです。

恵比寿の杜のなら、立地条件が良いので、1億数千万でも納得ですが、
低い天井、あのサッシ、あの間取り、利用者の希望に聞く耳をもたない
押し付け内装等々納得出来ないです。全部の部屋が20畳位ならともかく、
6畳10畳の部屋もあるのに、あの馬鹿げたサッシや狭い部屋を狭く
見せる織り上げ天井等々後からリフォーム出来ない内装に、呆れています。
紹介のパンフに出ているデザイナーの人たちは暮らして心地良い住居とは
どんなものかご存知ないのでしょう。今回の内装は生活する上でのセンスの
良い住み易さとは別の、売れるための的外れの豪華さを演出しているので
しょうかね。
台所は豪華とは程遠く安っぽくて芋ですね。生活を知らないデザインですね。
NYのマンションを標榜するなら欧米の人にも評価される内装にして下さい。
あそこは、周りは少しごみごみしていますが、郵便局、交番、バス停へ1分、
JRへ6分、ガーデンプレースへ3分ですからそうは無い良い立地条件です。
なのにあの体たらく。まさかパンフのあのデザイナーは竹中の人では無いで
しょうね?匿名性がある竹中の社内デザイナーを使って下さい。
デザイナーを売り物にする物件はウザッタイです。それよりセンスの良い生活が
分かる女性デザイナーを使うことが必要と思います。
「ライフスタイルを買うと言う住まい方」とはあのセンスですか?
理解出来ません。



58 :名無し不動さん:02/05/20 22:23 ID:???
サッシは基地外だね。
MRみていたら木の部分に早速傷が入っていて、あれじゃあ天然木材
使った意味ねーじゃんと思った。
余程なんか他に問題があって、それを隠すためにやってるんじゃないか
なーんて思ったので、別のところもあたって契約すましたので、
パスしました。

LDへの扉だけ欲しいと思った(藁

59 :名無し不動さん:02/05/22 01:21 ID:5Z1zo5Kw
>>57
うそ、折り上げ天井ってリフォームできないの?
>>58
MRの木の傷は関係ないでしょ。内覧会で文句言えば
全部取りかえって、別のところかったんならどうでも良いか。
しかし、あそこを検討して買ったのなら、すごいところなんだろ
〜な。よかったら教えて。(煽るつもりなし)

60 :名無し不動さん:02/05/22 01:24 ID:srg41ghn
>58
私もどこを買われたのかヒントだけでも教えてもらいたいです。

で、皆さん、結局この物件って、買いなの?

61 :名無し不動さん:02/05/22 01:25 ID:???
>>59
いや、MRだけじゃなくて、実際の住戸で利用しているうちに傷がつくってことでしょ。
2年か5年の保証でそこまで直してくれんのかなと思うし。
最初の綺麗なうちはいいんだけど、意外とあの傷は目立つようになってくると思う。
まあ、寝室だからいいのかな。

62 :名無し不動さん:02/05/22 01:29 ID:???
どっかで読んだんだけど、
要望書提出の段階で、
高層階:0〜1倍
中層階:一桁代の倍率
低層階:10倍を越えるところもある
ということみたい。結構低層部に人気あったりするけど、あの感じだと
高層階のような眺望が望めないってのでどうなのかなあと思っていたりする。
坪単価高いし。

63 :名無し不動さん:02/05/22 23:12 ID:TKqdn+kM
折り上げ天井だからと言ってリフォームできないことは無いのと思いますが、
空調の配管や空調そのものをや梁の一部を折上げのところに、隠している分け
ですから、リフォームしてもフラットな天井にはならないと言うことです。
サッシは傷の問題と言うより、あのクラシックさ(重さ)は心地良くないと
思うのですが・・・。スーツはイタリアン・クラシコで、ワインもキャンティ・
クラシコで良いですが、狭い住宅は白等明るい色を基調とした軽い方が良いで
しょう。木製(木の色)のサッシでも北欧の明るいものなら軽くて良いと思います。
ただし、あそこはカントリー調は会わないので白とか金属が良いのでしょうが・・。
>高層0〜1倍ですか・・・16階から19階は高層ですか中層ですか???
それにしても上は倍率低そう・・・本気で買うつもりだったのに・・・。
誰だこんな内装のデザインをしたのは。。。

高級マンションを売りにするなら、積水さんセンスを磨いてね。
竹中なら日本ホームズのテイストを取り入れてね。
深沢のグラントメゾン好きです。

最後に・・・この物件立地条件は良いのですが、ハイソ志向の人には麻布や
広尾や青山がベストで渋谷の恵比寿はブランドでは無いので、恵比寿は広尾とは
張り合わずハイソで無い実質本位の人向けに少し安くして欲しいですね。
一億超のものは500万円〜1000万円位安くして欲しい。
サッシと天井があれで無かったら、買ったのに・・・。クソデザイン。




64 :名無し不動さん:02/05/22 23:20 ID:???
>>63
そう、場所がね…

65 :名無し不動さん:02/05/23 15:48 ID:SJ+QUpLl
ここでも酷評されてる
http://www.a-lab.co.jp/index.html

66 :名無し不動さん:02/05/23 16:05 ID:???
>>65
やっぱ駐車場のがでてら。

67 :名無し不動さん :02/05/27 20:52 ID:xvdQpF7F
>>29
>天井2.3mっていうのがちょと・・と思ったけど、
>不満までは至らないな。

いまどき2.3メータでは相当コスト捻出買い手に押し付けてるんじゃないの?
最近は、2.4で折り上げ部は2.5〜2.6位はほぼ常識だよね。
ここは折り上げ面積少ないようなので狭くかんじるだろうけど。
天井の20センチ差は圧迫感で相当広さが違うでしょう。

>>57
>低い天井、あのサッシ…

当方も見に行ったがまったく同感かな。
あのサッシは考え物だね。監獄じゃないんだからね。あれじゃ開放感なし。





68 :名無し不動さん:02/05/28 00:29 ID:K975O6P8
要望書まで提出したのに、ここ読んでたら買う気失せて
きちゃったよウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ


69 :名無し不動さん:02/05/28 00:35 ID:???
>>68
要望書出しといてもかまわないんじゃない?
まだまだ色々でてくるから、気にしない、気にしない。

70 : :02/05/28 23:50 ID:???
出来はよいが、必ず1つ重大な欠点(致命的ではない
が購入するのに迷う)がある。
物件によって欠点が異なるからたち悪い。


71 :名無し不動さん:02/06/10 17:08 ID:rAr3pEY2
68ですが、登録申込をしようかどうしようか、ものすごく
悩んでいます。タワーの意味ないですが低層階希望です。
お金ないんで。あー、どうしよう。

72 :名無し不動さん:02/06/10 17:14 ID:???
古淵(相模原)のグランドメゾン、全然売れてないね。
まああの場所で4〜5千万円台というのはいくら内装が
優れていてもちょっと高すぎる気が・・・(w

73 :名無し不動さん:02/06/10 17:48 ID:???
今でも、特建事業部が作ってるのか?


74 :名無し不動さん:02/06/11 04:44 ID:???
>72
あそこは面積が広い割に居室がせまい貧乏間取り

75 :名無し不動さん:02/06/26 10:49 ID:???
倉庫に逝くには惜しいスレだ
あげといてやろう

76 :名無し不動さん:02/07/11 01:42 ID:???
恵比寿の杜、即日完売ってマジ?
けなされてるのみたんだけど。

77 :名無し不動さん:02/07/11 03:28 ID:PHbSDPGB
グランドメゾンに住んでるけどマンション名長くて面倒くさくなる。


78 :名無し不動さん:02/07/11 08:51 ID:KM7kZcfY
>76
まだ売れ残ってるよ。特に高額物件は。


79 :名無し不動さん:02/07/11 11:45 ID:???
青山 ザ・タワーって、どうよ?

80 :名無し不動さん:02/07/25 23:45 ID:???
芦屋、平田町のはすごいよ!
一番高額のが残っている。13,440.0万円〈税込〉159m2
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/hirata/index.html

81 :名無し不動さん:02/07/26 00:13 ID:LU45Vin9
>>80
しまった。下げてしまった。
まあ、クリックして周辺環境だけでも見て〜
日本にもまだ、あんなにきれいな都市景観が
大正モダンがエアーポケットのように残って
いるのですよ!
http://www.trans-usa.com/ashiya/ashiya_r.html

82 :名無し不動さん:02/08/06 23:27 ID:azLzW7R5
何所でも良いので、現に住んでいる人の話を聞きたい!
住み心地良いですか?問題無いでしょうね?
隣、上階の音は皆無ですね?

83 :名無し不動さん:02/08/07 00:31 ID:???
>>82
他の家の音がうるさい、と思ったことはないな。
洗面台で、上の水を流す音が聞こえることを
除けば、聞こえない。

84 :つーかさ、:02/08/07 10:41 ID:???
>>83それはスゴイですね。
さすがグランドメゾンってカンジ。

85 :名無し不動さん:02/08/07 14:12 ID:ABp+PLNw
>>83-84
洗面している時に、たまたま上でも水を
使えば聞こえるということですね。その音も
他の部屋では聞こえないのですね?

86 :名無し不動さん:02/08/07 15:37 ID:???
↑こいつ必死過ぎてキモイ、ゲー出そう

87 :名無し不動さん:02/08/07 15:53 ID:Dhp7QCA9
>86
85ですが、関係者だと思う?
言葉使いのコソクなの許せなくて(〜い〜)
だから、2〜ちゃんと話していて無駄に時間
潰しての毎日です(ワラ

88 :名無し不動さん:02/08/07 17:24 ID:9w6/q5dS
でもなんでグランドメゾンなんだ?
グランメゾンというべきでは?

89 :名無し不動さん:02/08/07 17:28 ID:???
丸紅が使ってるからじゃない?

90 :名無し不動さん:02/08/07 20:15 ID:wSkoQm2W
メゾンは女性名詞。男性形はグランgrandで
女性形はグランドgranndeです。eが語尾に付いて
発音はーーードとなります。例えばこれね
http://www.grandemaison.com/

91 :名無し不動さん:02/08/07 20:18 ID:wSkoQm2W
訂正。granndeでなくgrandeね。ご免。

92 :名無し不動さん:02/08/07 21:04 ID:e5EWX+U8
>>87
意味不明。。。

93 :83:02/08/08 01:12 ID:???
>>85
その通り、他の音は聞こえません。
つーか、最近のマンションで隣や上下の
音が聞こえるマンションなんてあるの?

94 :名無し不動さん:02/08/08 02:20 ID:ElhbgOx1
>>92-93
つまり、
>>84
の名前「つーかさ」をクリックしてね!



95 :名無し不動さん:02/08/08 12:48 ID:mwkzu1Dn
>>90

grande だと「(物理的に)大きい」という形容詞になると思うのですが
「偉大な」という意味で使いたいならたとえ女性名詞でも grand をつけると思います。
 

96 :名無し不動さん:02/08/08 14:38 ID:9J/NdRfZ
>>95
以下、トピずれご免。
フランス語に貴兄がいわれるような規則はありません。
90が正しいのです。但し、grand(e)が名詞の前にくるか
後ろかによって意味が異なる場合があります。
homme grand---背の高い男

grand homme---偉人(男)、正しい発音グラン トンム
grande dame---偉大(高貴)な婦人、グランド ダーム
以上、フランス語のプチット講議でした(ワラ
ところで、町の看板などに見るフランス語のもじりに
笑わされることが多いのですが!



97 :名無し不動さん:02/08/08 14:50 ID:???
>>96
じゃ Grand Place(ベルギーにある有名な広場)はどうなのよ?
grand−mere(おばあちゃん)とかは?

トピずれなのでsage

98 :名無し不動さん:02/08/08 15:23 ID:???
>>97
トピずれなのですが、一言。
例外をもって反論はできませんね(ワラ
何故なら、97は95の正しさを証明しません。
95は間違いです。文法は常に例外を容許します。

99 :名無し不動さん:02/08/15 03:21 ID:eRRqd3VG
北朝鮮の天然記念物



         豊     山     犬


ってどんな犬? 


デブ 包茎(仮性) 汗臭い ヘビースモーカー 朝○人 色白(七難隠す)






100 :名無し不動さん:02/08/15 17:09 ID:???
age

101 :名無し不動さん:02/08/21 00:07 ID:zNjahXs3
外観いいけど、間取りはどうかな?

102 :名無し不動さん:02/08/21 02:19 ID:???
外観いいか〜?
最近のでは、等々力・大倉山・古淵、全部かっこ悪い
深沢だけはかっこ良かったけど

103 :名無し不動さん:02/08/22 22:23 ID:???
青山 ザ・タワー どうよ?

104 :名無し不動さん:02/08/22 22:30 ID:???
たぶん高い

105 :名無し不動さん:02/08/22 22:31 ID:???
>>104
青山PTと同じくらい?

106 :名無し不動さん:02/08/22 22:51 ID:???
>>105
そこまでの立地じゃないよ

107 :名無し不動さん:02/08/22 22:58 ID:???
>>106
そか。さんくす。
確かに墓地至近だもんなあ。
緑は多そうだが。
あと、麻布十番・六本木地区に超高層がいっぱいあるしな。

108 :名無し不動さん:02/08/22 23:10 ID:uzrI2yrG
でも野村と積水じゃ割高にはなりそう

109 :名無し不動さん:02/08/24 14:44 ID:???
野村と積水のタワーって、なんかピンとこないな

110 :名無し不動さん:02/08/29 13:14 ID:J4Fm8Ftm
積水のメーカーとしての実力は
どうなの?例えば、住林と比べて
どうなんですか?

111 :名無し不動さん:02/08/29 13:29 ID:YbDl2aVL
進まない。
昼寝。
zzzzzzzzzzzzzzzzz-----
ポトン?

112 :名無し不動さん:02/08/30 09:07 ID:CBK6BUum

愛知県大府市の物件を検討しています。
ちょっと高いけど、安っぽさがなく、いいのかな と。

ただ、東海豪雨で浸水したところに建設。
一応、そのときの水位より高くして立てたのと、そばにポンプ場建設中。
また、理科年表によると、過去の浸水は伊勢湾台風くらい。
まぁ、大丈夫かな と。

価格帯は3500〜4000くらい 半分ほど売れていた。 3月完成

113 :名無し不動さん:02/09/19 19:44 ID:???
一番上ってベランダの手すり?がコンクリですよね。
風通し悪いというより、無い。
洗濯物乾かないし、室外機置くと夏は異常に蒸れる。
外見重視なんでしょうけど あれやめてね

114 :でかさ、:02/09/19 21:00 ID:???
手摺りコンクリじゃないのってコワイよ。

115 :名無し不動さん:02/09/19 23:20 ID:PkF8lPKr
>>113

一番上に限らず、コンクリだと思うが。

最近はやりの、逆梁ハイサッシュ とやらは。


116 :名無し不動さん:02/09/20 15:54 ID:???
場所によって違うのかな?
胸の高さまでコンクリだよ?穴も空いてないんだよ。
柵みたいな方が良くない?? せめて半分から上とか。日も当たらないし。
夏は温度計置いたら50度あったよ。室外機のせいもあるけどね。
レスくれたの関係者さんかな。ごめん、でも嘘は書いてないよ。


117 :名無し不動さん:02/09/20 22:06 ID:rYKh2afH
関係者でないです。

上から30cmくらいは、柵になっていることが多いですが。
穴とか開けると、強度が出ないので、意味がないでしょう。

最近は、柱がバルコニーに出ていて
梁も手すりがわりになっていて外から見ると、
箱に横長の隙間があって、その奥に窓がある感じです。

ちゅうわけで、最近のマンションはみんな同じようにみえるんで、
アウトポールと、逆梁でない物件もあります。

しかし、50℃で室外機おくと、効率悪そう。つり下げでやれば。

118 :名無し不動さん:02/09/20 22:36 ID:???
逆梁の利点は、ハイサッシュが可能となること。
明るさは開口部の大きさによるからハイサッシュは本当はかなり明るい。
日が当たらなく感じるのは逆梁だからというよりも、バルコニー幅が
広い(2メートル)から。たしかに穴倉のようになる。

俺の住んでいる物件(逆梁)は、ワイドスパンで南側の半分が
バルコニーで半分がバルコニー無しのリビング(イメージできるかな?)。
だから、十分明るいし、風通しもいいよ。
最近、こういう物件が多くなってきているよ。

119 :118:02/09/20 22:42 ID:???
こんな感じかな?

|       ______|
|      |      |
| リビング |バルコニ  |
|      |      |
|______|______|


120 :118:02/09/20 22:43 ID:???
うひゃあ、ズレた・・・。
スマソ・・・。

121 :名無し不動さん:02/09/20 23:07 ID:???
>>118
そういうタイプは、3階ぐらいだと外から丸見えなのが嫌

122 :118:02/09/20 23:44 ID:???
>>121
腰高窓だから丸見えってわけでもないよ。
南向きでベランダが無いハイサッシュの腰高窓って、
ものすごく明るいよ。
手すりの部分がカウンターとなって出窓風だしね。
ナカナカ良いよ。

123 :即アポコギャル:02/09/20 23:45 ID:Dws5rI2o
http://vvw.zone.sh/

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124 :名無し不動さん:02/09/21 01:16 ID:7GCXwIXt
>>122
バルコニーが狭くなるのがちょっと
両面バルコニーならいいけど

125 :名無し不動さん:02/09/21 20:58 ID:???
最初は高級に見えて買ったけど、本物の
高級マンション見たら 大違いだった(w
中の上ってとこか。最近は安物もいいもの多いし

126 :名無し不動さん:02/09/21 21:28 ID:s5ggC+8H
>>125

どの辺が違うんですかねぇ。 広さや天井の高さを除くと。


127 :名無し不動さん:02/09/21 21:35 ID:???
>>126
モデルに入った瞬間のオーラが違う

128 :名無し不動さん:02/09/21 22:54 ID:???
>>126
高級マンション見た事ないの?
なら見ない方が… 見たら鬱。

129 :名無し不動さん:02/09/21 23:03 ID:???
エントランスから違う

130 :名無し不動さん:02/10/10 16:50 ID:BjFrmf7R
age

131 :名無し不動さん:02/10/21 01:10 ID:???
age

132 :名無し不動さん:02/10/26 22:47 ID:60tdNGGP
>>125
それで、出した金だけのことはあるの?

133 :名無し不動さん:02/11/04 15:36 ID:qKIr43d/
>>125
住民ではなかったか!

134 :名無し不動さん:02/11/04 16:43 ID:???



135 :名無し不動さん:02/11/10 00:05 ID:2HabeP+a
関西のものを一つ。
雲雀ヶ丘2丁目のGMにはメゾネットが多い。
この雲雀ヶ丘は宝塚の高級住宅地。
大阪あたりの会社経営者の邸宅が多いところ。

136 :名無し不動さん:02/11/10 00:08 ID:2HabeP+a
訂正。
雲雀ヶ丘ーーー>雲雀丘。ご免。

137 :名無し不動さん:02/11/12 02:14 ID:???
悪くは無いよ。

138 :名無し不動さん:02/11/19 03:03 ID:???
なんでグランドメゾンなんだ?
グランメゾンというべきでは?

139 :名無し不動さん:02/11/19 19:18 ID:NMkGEUy6
>>138
>>88
と同じ。かこレス読め!もうスミ。
それでも疑問があれば、フランス語の
先生に聞いてみなさい。あるいはフランス語の
スレで馬鹿にされなさい。

140 :名無し不動さん:02/12/14 02:11 ID:SZuwwZVt
>>138
気にするな。もっとおかしなマンション名はいくらでもある。

141 :名無し不動さん:02/12/21 01:00 ID:nZ+PSFez
みんなだまされるな!
ぜんぜん良くないぞ積水は!アフターが最悪。
売ったらもう知らん顔。


142 :名無し不動さん:02/12/21 01:59 ID:nZ+PSFez
あれ

143 :名無し不動さん:02/12/21 04:55 ID:ntja3wlY
>>139
やはりこの場合グランメゾンと言うべきだよ。
>>96 の説明の方がむしろ例外(慣用句)。

144 :名無し不動さん:02/12/31 03:41 ID:lt93NjnY
ぐぐってみたら両方とも同じくらいでした。
grand maison --- 822,000件
grande maison -- 800,000件

やはり>>95が言うように意味によって違うようなので
「グランメゾン」が正しそうです。

145 :名無し不動さん:03/01/01 13:13 ID:X6ozopa/
省略形grand'maisonも入れて822,000?
800,000件もフランス人が間違う?
それで間違いと言える?
文法的に正しくないと言える? 

146 :山崎渉:03/01/06 08:15 ID:???
(^^)

147 :名無し不動さん:03/01/12 13:52 ID:W3SHJ40T
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news6.htm
「医師常駐」PRしたのに夜不在
――高齢者マンション住民ら調停申し立てへ

 医師の常駐をPRして大手住宅建設会社などが分譲した神戸市東灘区の
高齢者向けマンションで医師の診断が常時受けられないとして、
入居者約百五十人が今月中にも、住宅建設会社を相手取り、
医師の常駐を求めて神戸簡裁に調停を申し立てることが十一日、
分かった。
入居者らは「二十四時間の医療サービスを信じて割高なマンションを
購入したのに」と主張、会社側は「契約上問題はなかった」としている。
 マンションは約四百戸で六千八百万―三千二百万円。一昨年秋に入居開始。
住宅建設会社と委託契約した病院が運営する老人保健施設(八十床)を備え、
販売用パンフレットに「老健に常駐している医師・看護婦等のバックアップ
体制により、施設内の診察室での緊急医療処置も可能」などと記されていた。
 契約者は、管理費(約六―四万円)のほか、医療や看護などのサービス費と
して月額一万円を負担。
その家族らも一人六千円で、サービスを受けられるとしている。
ところが、入居後の同社の説明によると、医師の勤務は午後五時過ぎまで、
土、日曜は原則として出勤していないという。
これに対し、会社側は入居者に「不正確な表現があった」と陳謝。
パンフレットから「老健に常駐している医師」などの部分を削除したが、
「病院との委託契約には医師の常駐は含まれていない」と反論している。
田中教雄・関西学院大教授(民法)の話
「パンフレットの『老健に常駐している医師』は誤解を招きやすい。
広告の中身が契約の合意内容に含まれるとの最高裁判決もあり、
売り主は正確に説明する必要がある」(1月12日)

↑これって、神戸六甲アイランドのセキスイの分譲マンションじゃない?

148 :山崎渉:03/01/17 23:24 ID:???
(^^;

149 :名無し不動さん:03/01/18 17:14 ID:mjyb33KC
せくし〜♪ハウス♪

150 :名無し不動さん:03/01/24 21:53 ID:???
いいよ。

151 :名無し不動さん:03/01/27 23:48 ID:???
そうかな

152 :名無し不動さん:03/01/30 17:13 ID:6UJxAsq1
そうだよ

153 :名無し不動さん:03/02/12 20:06 ID:dVuqvTpg
どこか空きないの?

154 :名無し不動さん:03/02/14 20:23 ID:h/8/oCRd
ここいいんでしょ?
住んでいる人の話を聞きたい。

155 :名無し不動さん:03/02/14 21:50 ID:6J8l2Oa9
某GMに住んでいます。 なにか?



156 :名無し不動さん:03/02/14 22:15 ID:???
いいんだよ

157 :名無し不動さん:03/02/15 02:02 ID:i43S8qPx
>>155
後悔してない?高い買い物でしたでしょう。

158 :155:03/02/15 09:17 ID:Bu9RpJ6d
>>157

後悔はしてないが、ちょっと高かった。


159 :名無し不動さん:03/03/01 03:10 ID:gVjHJ7hD
いつからのGMが良いGMなのでせう?

160 :名無し不動さん:03/03/01 03:51 ID:???
てゆうか、「GM三軒茶屋の杜」逝った人いませんか?
これもグランドメゾンにふさわしいできなのか激しく知りたい。

でも環七沿いだし、やっぱり環境悪すぎかな…

161 :名無し不動さん:03/03/01 11:36 ID:???
>>160
場所的なこと言うと、恵比寿の杜との落差が激しいような気がする。
つか、MR逝ってねえなあ。

162 :名無し不動さん:03/03/01 12:04 ID:???
駅から遠いと感じました。
モデルルームは、普通です。
青山タワーや恵比寿のような、建具の豪華さはありませんが、普通に
暮らすには十分と思います。
三軒茶屋は、オリックスが駅から2分くらいのところに発売します。
価格は同じくらいですので、両方検討します。

163 :名無し不動さん:03/03/01 13:03 ID:???
逆梁で出窓風になっているのは明るそうでいいけど、外のガラスがふけないのでは?
また拭ける場合、高層階では怖そう。
専門業者に頼むのかな。

164 :名無し不動さん:03/03/01 13:14 ID:???
マンション全体で定期的に窓拭きやるんじゃない?

しかし、三軒茶屋駅から遠いな。

165 :名無し不動さん:03/03/01 17:18 ID:JaluZJC/
鎌倉GMいいぞ

166 :名無し不動さん:03/03/01 20:20 ID:???
実質的には、世田谷線の若林駅になるでしょう。
そこからなら徒歩5分です。


167 :名無し不動さん:03/03/13 11:39 ID:61E3h7by
age


168 :名無し不動さん:03/03/25 14:29 ID:tQh9EVRq
車で近くを通ったけど、あんな劣悪な環境嫌だよ。それで5000万円は高すぎる。


169 :名無し不動さん:03/03/25 18:55 ID:???
一階の店舗って何が入るの?

170 :名無し不動さん:03/04/14 23:54 ID:???
一階はピーコックだよ

171 :名無し不動さん:03/04/15 17:49 ID:Os21sD2I
発売状況は順調なようですね。東向きと南向きなら、そこそこ良いかなって思ってます。駅から11分は遠いけど、バス便が2分おきくらいにありますので渋谷通勤の人にとっては魅力もあるのではないでしょうか? 朝の通勤時間帯は246って、渋滞はどうなんでしょうね。

172 :名無し不動さん:03/04/15 17:55 ID:Os21sD2I
恵比寿は知らなかったけど、竹中工務店は施工会社として評判が良いんでしょうかね? 三軒茶屋の杜は五洋建設だったっかな? ここはどうなんでしょうかね〜?

173 :名無し不動さん:03/04/15 18:40 ID:Os21sD2I
age

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :名無し不動さん:03/04/16 22:08 ID:???
恵比寿の杜、出てるぞ。
キャンセルか?

176 :山崎渉:03/04/17 13:00 ID:???
(^^)

177 :名無し不動さん:03/04/19 10:25 ID:???
第一期、即日完売か〜


178 :山崎渉:03/04/20 01:31 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

179 :名無し不動さん:03/05/12 16:39 ID:h7JS/KbQ
大阪の物件、案内が来ました。


180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :山崎渉:03/05/22 03:20 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

182 :名無し不動さん:03/05/25 20:30 ID:pD5+aYVm
大手前行ってきました。

183 :山崎渉:03/05/28 10:44 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無し不動さん:03/06/04 23:01 ID:F+SEo4Jb
age

186 :名無し不動さん:03/06/06 23:11 ID:d1Bj6xOu
福岡市内屈指の高級住宅街に新しく建つらしいな、おい。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無し不動さん:03/06/13 01:22 ID:/ikKt9Wn
賑わわぬスレだこと。

189 :名無し不動さん:03/06/13 13:01 ID:eujaxTED
芦屋にまたできるよん。

190 :名無し不動さん:03/06/13 13:56 ID:2MsevrTa
阪急芦屋川から東山側4分のいいところだよん。

191 :名無し不動さん:03/06/18 00:08 ID:0xlZybDS
>>188
高値安定です。

192 :名無し不動さん:03/06/18 00:18 ID:dnQia7OQ
>>190
芦屋の物件、HPにもほとんど情報ないですよね?
どんなんだろう?広さと価格帯を早く知りたい。

193 :名無し不動さん:03/06/18 02:18 ID:ONWeKEnD
>>192
約100平米、7000万が最低だったかな。
そのように言っていたはず。間違いならご免ね。

194 :名無し不動さん:03/06/18 08:47 ID:W2+YI5tF
>>193
情報感謝です。HP早く更新してくれないかな。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :名無し不動さん:03/06/18 20:54 ID:cdwZ2ki1
>>194
それより、直接電話してみれば。
もうとっくに商談がはじまっているようですよ。

197 :名無し不動さん:03/06/18 21:57 ID:y1ART5uI
大府花咲台は、売れてないですねぇ。
たしか、3月頃全館完成の折り込み広告あったのですが、
後ろ側の高い方、真っ暗です。

こんなもんですかねぇ。

198 :名無し不動さん:03/06/19 18:20 ID:tEaLu5+5
???????????????
?????????????

199 :名無し不動さん:03/06/19 22:14 ID:y0bjlMMm
名古屋の方は景気がいいと聞くがね。

200 :名無し不動さん:03/06/19 22:15 ID:y0bjlMMm
>>198
サファリで失敗。すみませんでした。

201 :名無し不動さん:03/06/20 16:38 ID:???
>>106
でも、青山PTは、青山を名乗ってるくせに、住所は渋谷区渋谷(w
渋谷PTにしないのは何故?って感じ。
はっきり言って場所的にも渋谷、近い駅も渋谷なのに。
しかも近いと言っても、駅まではわりと遠い。
ザ・タワーの方は南青山だし、青山墓地は緑が多く、代々木公園並みにでかいのと、
そこには絶対高層はもちろん、建物は建たない訳だから眺望は保証されてるんじゃ?

202 :名無し不動さん:03/06/21 00:48 ID:???
やっぱりこのスレ伸びないね。
青山なんて夢のまた夢な億ションだし、恵比寿だってそれよりは下がるけど、所詮手の届かない物件て事かも。。。

203 :名無し不動さん:03/06/21 11:28 ID:???
そういえば、青山ザ・タワー、最上階残っているらしいね。
ハガキきたけど、2億6千万だかだった・・・・・・買えないよ!


204 :名無し不動さん:03/06/21 12:43 ID:???
>>203
青山を買った者ですが、最終期で全部完売になったけれど、いくつかキャンセルがあって最終的に二部屋空いているみたい。
でも、眺望的には角じゃないのでまあまあですね。

205 :名無し不動さん:03/06/23 19:11 ID:???
やはり、素晴らしくて誰もつっこめないのだろうか‥? ここ。

206 :名無し不動さん:03/06/23 23:02 ID:MCMGYZtD
>>205
物に比して、そんなに高くないのにね。
日本には、億万長者が(ワタシモソウナリタイ)124万人
もいるのにね。

207 :名無し不動さん:03/06/24 12:53 ID:???
>>203
無理矢理でもアラ探しをするのが2ちゃんなのに、このマンションはそれもできないほどの良い物件なんだね。
あと必要なのは、ここを購入できるようになる¥だけって事で・・

208 :名無し不動さん:03/06/24 13:06 ID:???
>>37-70

209 :名無し不動さん:03/06/24 14:37 ID:???
でも、スレが伸びないのは確か。
ツッコミもなんだかキレが悪いし。

210 :名無し不動さん:03/06/25 22:48 ID:VnGr0CSP
羨ましがられるほどでもないし、
話題になるほど斬新でもない。
ちょうど程よい高級マンション
だからでない?スキがない。

というより、皆あまり知らんのだろうて。

211 :名無し不動さん:03/06/25 23:32 ID:wnkB1Vtq
緑がいぱ-いと感じるか、お墓が目の前いぱ-いと感じるか。

バルコニ−の少ない、ビルタイプのマンションはどうも興味がない。

212 :名無し不動さん:03/06/25 23:36 ID:???
>>211
うむ。確かに。
でも夏の夜なんかだと色々見えそうで楽しそうだと思う。

213 :名無し不動さん:03/06/26 03:26 ID:???
>>210
でも価格は3億。
場所は南青山。
羨ましがられないって・・その人はよっぽどの億万長者って事でしょうか?

214 :名無し不動さん:03/06/26 03:28 ID:IEIwN1rR
>>212
高層だからあまり関係ないんじゃない?
隣接してないし。

215 :名無し不動さん:03/06/26 04:57 ID:9m/OWiyK
>>213
俺は関西のを言っていた。東京のは知らない。
それに、そちらの方でも例えば鎌倉のはそんなにしない。

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :名無し不動さん:03/06/30 14:30 ID:+oq77x5S
関西タワーの物件、
第一期は見送りました。
悪くはないんだけどね・・

218 :名無し不動さん:03/07/04 17:53 ID:???
つまり良物件でつね。

219 :不動協会:03/07/05 20:27 ID:WFPnQq6J
セキスイのマンションは良さそう〜!!

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :山崎 渉:03/07/12 11:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

222 :名無し不動さん:03/07/12 12:19 ID:???
グラメ

223 :名無し不動さん:03/07/15 00:09 ID:3NJT9p+h
今日三茶のグランドメゾンのチラシはいってたよ〜
3LDKで5810万。これどうなの?

224 :名無し不動さん:03/07/15 09:20 ID:???
部屋数多いと嬉しいのか?
貧乏人……

225 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

226 :名無し不動さん:03/07/16 22:09 ID:???
田舎の方が面積小さい。。。
でも、なんか収納とかバルコニーとかちょっと豊かな感じ。。。

227 :名無し不動さん:03/07/17 01:51 ID:ml+4znJ8
苦楽園口に新しいのできるみたいなんですけど、
価格帯ご存知の方いますか?

228 :名無し不動さん:03/07/22 22:11 ID:3sw8zsrs
ああ〜グラメよりちょこっと価格もグレード感も低めのとこは無いのかなあ

229 :名無し不動さん:03/07/22 23:32 ID:???
(・∀・)グラーメ

230 :名無し不動さん:03/07/24 12:21 ID:2x72j/Ma
あいや

231 :名無し不動さん:03/07/24 15:19 ID:???
でも、恵比寿のはなかなかよさそうですね。ほぼ外観は出来上がって
南向きの高層階なら最高ですね。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無し不動さん:03/07/28 10:17 ID:tBl0+LnP
aoyama towerも12階くらいまで出来てる。やっぱりあの場所は素敵だなぁ
逆立ちしても買えませんが、はは

234 :名無し不動さん:03/07/28 11:12 ID:???
そうか?
あの値段出すならもっと他にいいとこあるだろ。
極論、六本木ヒルズレンジデンスの方がいい。

235 :名無し不動さん:03/07/28 12:37 ID:tBl0+LnP
確かにお金が有り余ってて札束で人の頬ぴたぴたしながら生活するなら
六本木ヒルズレンジデンスですかね
こないだも地権者の物件が売りに出てたなァ 以外と安値だった90u130百くらいで。
でもね、個人的には青山原宿表参道神宮外苑と銀座線が好きなんですよ。とっても。
休日に家の周りを散歩してリラックスできる街に住みなさいという家訓もあり
やっぱり青山がえーでんな、わたしゃ。そっか2つかっちゃえばいいんだ。サマージャンボ
かわなきゃ



236 :名無し不動さん:03/07/28 12:39 ID:???
休日にリラックス出来る青山って7丁目か、北青山しかないよ。
あそこは、西通りで結構うるさいしね。

それだったら元麻布のタワーなんかお勧めだね。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :名無し不動さん:03/07/28 23:16 ID:???
そういや、防衛庁跡地三井不動産物件も続くしな。
もう少し待ってみるのも良いのかも。

239 :名無し不動さん:03/07/29 00:43 ID:???
港区や渋谷区で検討中の方には、関係ないかもしれないですが、
グランドメゾン江古田ってしょぼくないですか?
同じブランドで販売するのは苦しいなと思いました。
まあ練馬区で売るもんだから、高い物件にしないんだろうけど。。。。

240 :名無し不動さん:03/07/29 02:19 ID:???
>>234
そういうあんたはどっちも無縁。

241 :名無し不動さん:03/07/29 02:35 ID:???

  ∧_∧  カタ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)__カタ___ _< >>240オマエモナー、、と。
  ( つ_ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
     |\.||  VAIO  |
     '\,,|==========|


242 :名無し不動さん:03/07/30 08:31 ID:???
>>234
ヒルズレジデンスは、
他スレでも叩かれてばかりでつが・・

243 :仕事人:03/07/30 11:25 ID:ka5iQ1eK
ヤクザに売りまくるな 積○。売れればいいとおもうな!

244 :名無し不動さん:03/07/30 11:28 ID:+YDg/3+P
本社機能移転の先行隊で都内から名古屋に転勤になります。
名古屋地区のGMの評判をお教え下さい。

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :.:03/07/30 14:50 ID:ka5iQ1eK
.

247 :まだ賃貸:03/07/30 20:27 ID:t+uN6z9m
>244
最近の名古屋物件は建築地にこだわって(1種とか風致地区)割高だが
良いのあるよん。数年前だが御幸山のなんてオーバークオリティとい
う感じでした。 手が出ませんですた。。

248 :名無し不動さん:03/07/31 09:42 ID:???
>>244
都内と名古屋の物件比べてみると割安感ある。
同じ転勤組だが住みやすくていいとこだよ、意外だったが。
今は社宅だがGM検討してるとこ。


249 :p:03/07/31 20:39 ID:ceGrVyVr
.

250 :名無し不動さん:03/08/01 10:14 ID:???
そいえばGMの季刊誌 名古屋特集だったがショボイ若夫婦へお宅訪問ですた。

251 ::03/08/01 12:15 ID:bFxYSonM
.

252 :山崎 渉:03/08/02 01:02 ID:???
(^^)

253 :仕事人:03/08/02 23:17 ID:ndclyyV7
.

254 :仕事人:03/08/04 12:23 ID:VO5Mfln5
,

255 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:42 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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256 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:48 ID:???
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257 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:54 ID:???
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258 :名無し不動さん:03/08/07 01:32 ID:0LoEcsIn
最近なんかの番組でやってたけど高級マンションでも欠陥住宅やら
手抜き工事がいっくらでもあるんだと
まじで買うのが怖くなったぞ

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :名無し不動さん:03/08/09 15:26 ID:rZmTtwA1
>>258
積水はそんなことはやらんでしょう。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :名無し不動さん:03/08/12 22:20 ID:CnCfj/RM
ああなんで日本はこんなに住居にカネがかかるのか。
スレ違いかもしれんが

266 :山崎 渉:03/08/15 12:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

267 :名無し不動さん:03/08/19 23:21 ID:???
恵比寿のが立ちあがってきた。なかなか便利そう。
良い物件ですね。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :o:03/08/24 11:55 ID:i8XBKVKQ


270 :名無し不動さん:03/08/25 02:19 ID:UK4UK3Kj
妻が独身時代積水に勤務していた。社内の男女関係は乱れてなかったのか気になる

271 :名無し不動産:03/08/25 22:44 ID:???
グランドメゾン鎌倉ってどうよ?
内見したひとや購入した人情報キボンヌ!


272 :o:03/08/26 22:16 ID:StEHTdcp
.

273 :名無し不動さん:03/08/26 22:53 ID:6qyeeS52
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

274 :名無し不動さん:03/08/27 01:09 ID:qaUtBV43
>270
私の妻は元積水OL、ヤリマンでしたよ

275 :o:03/08/27 01:44 ID:Bvf9zN4i
いいなあ 私もヤリマンと結婚したいなあ

276 :名無し不動さん:03/08/27 01:48 ID:SYO0P/eo
生まれ変わったらヤリマンになりたいなぁ

277 :名無し不動さん:03/08/27 01:49 ID:qaUtBV43
今もヤリマンですよ

278 :名無し不動さん:03/08/27 03:11 ID:GQARXLBc
やめとけ

管理ぼろぼろ

279 :o:03/08/27 11:43 ID:hIVQhBZC
.

280 :名無し不動さん:03/08/27 18:23 ID:jgMNUyoT
今の社長がきらい。色めがねはセンス悪い。
不動産屋か金融屋みたい。関学でてるらしいけど
前の社長も積水化学?出身らしい。大阪大学卒らしいけど
悪役のムーミンみたい
もっとソニーやIBMや東京電力みたいにかっこいい人いないかな
建物や企画は好きだけど。

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :o:03/08/28 20:00 ID:3nncbx9+
.

283 :プッ!:03/08/28 20:46 ID:???
その川○○子どこにいけば会える?
いっちまえ!

284 :名無し不動さん:03/08/29 01:56 ID:liCfJDZO
恵比寿の杜のパート2物件をやるんですね。
グランドメゾネビスの杜・フロントレジデンス
会員だけで終わりそうな予感。


285 :名無し不動さん:03/08/29 02:15 ID:???
>>284
DMきた

286 :名無し不動さん:03/08/29 12:00 ID:???
リクルートコスモスの欠陥マンション情報

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/


287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無し不動さん:03/08/29 14:52 ID:???
今日「グランドメゾン上御霊」(京都市)の間取りと価格表が届いた。
間取りは「田の字型にすべき構造ですがせいいっぱいがんばりまし
た。」という感じで、他のグランドメゾンと比べるといまいちかな。価
格は5000万代からスタートということでやはり高級。東向きにしか窓
がないが、これは京都の東の眺望を楽しめということか。

しかし、ただの山だからなー。結局。場所的には静かなところだろうけ
どやばちっくな場所にもわりと近いわけで、なんかいまいちだな。
売れ残りそうな予感。

とおもたのですが、意見・異見ありませんか〜。

289 :o:03/08/29 15:30 ID:80e0Wmqr
/


290 :名無し不動さん:03/08/29 16:37 ID:qcwNXW+s
グランドメゾンって分譲マンションのなかでも高級路線なの?
ランク的にはどうなんですか?

291 :名無し不動さん:03/08/29 20:01 ID:???
大手前タワー契約しました。
色々と考えましたが、悩んでもキリがない気もしましたし。


292 :名無し不動さん:03/08/30 09:24 ID:???
恵比寿の物件、安いよね。


293 :名無し不動さん:03/08/30 09:37 ID:l3QnmZJ4
積和に酷い目にあわされた!

294 :名無し不動さん:03/08/30 23:14 ID:lJagBQm6
マストにいきますと・・・・・
センス悪

295 :名無し不動さん:03/09/01 14:26 ID:nSh6+wcK
うちは積水ハウスの戸建です。販売の女性と仲良くなって買わされました。

296 :名無し不動さん:03/09/02 14:03 ID:ue2UiSjA
↑の人。私の妻は神戸市内の住宅展示場勤務です。
見事に引っかかったようですね。
妻からも女の子達の乱脈はよく聞かされてますよ。
えっあの子がって子に限ってヤリまくったりしていますね。
中には奥さんを追い出して妻の座を奪った豪傑もいます。

297 :名無し不動さん:03/09/02 15:38 ID:UelfLKuw
綺麗な子多いの?

298 :名無し不動さん:03/09/02 16:06 ID:ue2UiSjA
可愛い子いますね。伝統的にエッチな子が多いみたいです

299 :名無し不動さん:03/09/03 14:07 ID:cc0mm2f8
今日は休みダー

300 :名無し不動さん:03/09/03 15:25 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^×^)< アンタモネーが 300 ゲット!
  (    つ \_____
  | | |
  (__)_)

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無し不動さん:03/09/09 04:49 ID:saPL8NbB
不動産


303 :名無し不動さん:03/09/09 12:40 ID:Qzm9wbk1
鎌倉のは地震の時
洪水に飲み込まれそうな場所にあるな〜。

304 :名無し不動さん:03/09/14 01:29 ID:MNrKZOro
住まいの参観日

305 :名無し不動さん:03/09/16 04:42 ID:GFwauvbh
家は売れへんし、あー、オメコしたい。やれる女いないの、彼氏や旦那持ちばかしやわ、うちの会社

306 :名無し不動さん:03/09/17 03:05 ID:Sz2971iX
元社員で やれそな女 おりまっせ

307 :名無し不動さん:03/09/17 13:44 ID:Sz2971iX
明日からまた仕事や ネットサーフでもして ゆっくり休んだろ

308 :名無し不動さん:03/09/17 13:45 ID:Sz2971iX
明日からまた仕事や ネットサーフでもして ゆっくり休んだろ

309 :名無し不動さん:03/09/17 13:46 ID:Sz2971iX
明日からまた仕事や ネットサーフでもして ゆっくり休んだろ

310 :名無し不動さん:03/09/17 13:46 ID:Sz2971iX
明日からまた仕事や ネットサーフでもして ゆっくり休んだろ

311 :名無し不動さん:03/09/23 12:38 ID:h2sRAesK
age

312 :  :03/09/23 17:00 ID:???
名古屋のグランドメゾン主税町ってどうですか?

313 :名無し不動さん:03/09/25 00:01 ID:Mlbe8Lvt
天満橋(谷4)のはどうですか?

314 :名無し不動さん:03/09/25 00:06 ID:0UyB1oBw
ミニミニのスーパー君は出るとき費用はかからないとコマーシャルしていますが嘘です。
難癖を付けてお金を出させるようです。気を付けて下さい。
ミニミニには、騙されないように注意して下さい。
ミニミニは、悪徳業者なので絶対に注意して下さい。

ミニミニへ
嘘、誇大広告は止めなさい。
正直に商売をしなさい。
誠意ある対応の出来る会社になりなさい。

315 :GM:03/10/03 00:48 ID:cgYT4BpM
GM藤が丘の情報希望だわさ


316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :名無し不動さん:03/10/26 00:55 ID:8AObQp1k
南船場MR行かれた方、どうでした?


318 :名無し不動さん:03/10/28 14:08 ID:7zDOVG+N
鎌倉を見に行った方はいらっしゃいませんか?

319 :名無し不動さん:03/10/28 20:00 ID:???
恵比寿の杜ってかなり出来て来たね。これってどうなん?
低層階だと坪幾らで貸せる?

320 :名無し不動さん:03/10/28 20:06 ID:OpKn1Hgu
低層階で坪2万円。
恵比寿の杜フロントレジデンスも同額。


321 :名無し不動さん:03/11/09 03:04 ID:eincLwcA
いい所ですな〜、横浜のは。
特に山手225はGMの中では最高かも?
でもそんなに高くない。

322 :名無し不動さん:03/11/09 15:59 ID:waqdFu5L
宣伝がきわどくなく
個別に狙っている。
だから、比較的
認知度が低め。

323 :名無し不動さん:03/11/09 16:51 ID:???
>>320
坪二万で貸せる?あの辺の相場てそんな高かった?
恵比寿てせいぜい坪1.5-1.8万位がいいとこだと思ったが・・・

324 :名無し不動さん:03/11/13 00:24 ID:jR9HL1Ou
芦屋、山手町に決めようかな。


325 :名無し不動さん:03/11/13 00:29 ID:jR9HL1Ou
それにしても、このスレの1は積水の社員?
言葉使いがそんな感じ。

326 :.:03/11/16 00:35 ID:nWBUDTtg
宅建主任者3人に1人に?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068801442/l50


327 :名無し不動さん:03/11/17 02:01 ID:W++gL4vX
>>278
管理が悪いって、
住人なの?

328 :PO:03/11/17 11:28 ID:EiDhRti5
住人 ヤクO 金O業 多い。建物とミスマッチな

329 :名無し不動さん:03/11/17 14:36 ID:wwgWC4Va
>>3328
住人ハケーン(W

330 :名無し不動さん:03/11/17 14:40 ID:A1wSdpjf
しかし、横浜のはいいと思う。

331 :名無し不動さん:03/11/19 17:55 ID:HLlsU/2L
せっかくの休日に雨。

332 :名無し不動さん:03/11/24 15:29 ID:VdqKPVhg
せっかくの休日に雨。


333 :名無し不動さん:03/11/25 00:21 ID:???
いい物件が多いね。

334 :不動産屋:03/11/27 11:36 ID:FDwZO5Sm
東池袋の物件はヤクザが多い。特に低層階。押さえた女を 飼っているらしい。

335 :愛と誠の不動産:03/11/27 13:10 ID:ybSjk6Gv
いいかも、ということは、いいかどうかわからないと言うことですね、
んーでは、私はダメだろうとひとこと。

336 :名無し不動さん:03/11/27 22:22 ID:???
東池袋にグランドメゾンあったっけ?
新大塚とかあのあたりか?

337 :名無し不動さん:03/11/28 23:12 ID:???
モデル見た限りでは玄関とか廊下が広く取ってあるので(・∀・)イイネ!!
ただその分居室が狭いかな〜

338 :名無し不動さん:03/12/01 16:02 ID:KYjuP+Zu
へーーそうなんだ

339 :名無し不動さん:03/12/01 22:54 ID:AJjwiEMa
恵比寿の物件の内覧会行った人、報告汁

340 :名無し不動さん:03/12/06 10:26 ID:sB4oZiDu
府中


341 :名無し不動さん:03/12/07 00:46 ID:???
エビモリの内覧会へ行ってきましたよ
いや〜思っていた以上の出来映えですわ…
なにしろ、買ってから1年半、CGと
モデルルームのみで想像していましたから。
悪いけど、恵比寿ガーデンヒルズ、代官山アドレス、
広尾ガーデンヒルズは古さを除いても
総合的に観てエビモリにはかないません。(中見てる)
しいて言えば天井高がもっと
欲しかったくらいで、あとは大満足!
セキスイは偉い!倍率凄かったのも今、うなずける
  

342 :名無し不動さん:03/12/07 00:54 ID:oleTU1rb
恵比寿ガーデンヒルズは恵比寿ガーデンプレイスの間違いです

343 :名無し不動さん:03/12/09 08:32 ID:???
海老森て外観は安っぽくない? いかにもパネル貼ってますて感じ。
内部はそれなりに上質。ロビー、エスカ、内廊下は絨毯貼りでホテル風なのはいい。
超豪華ではないがそれなりの質感。タワーで戸数多いし坪単価もそれなりだし、当然かな。
でも実際のところ、この辺て住むにはどうなん? 小さな子供いる家族で住めるかな? 学校や病院など充実してるの?

344 :名無し不動さん:03/12/09 10:18 ID:???
でも実際のところ、この辺て住むにはどうなん? 小さな子供いる家族で住めるかな? 学校や病院など充実してるの?

学校は私立選り取りみどりだし、入れればだけど。
都立広尾病院は歩いても10分くらい。


345 :名無し不動さん:03/12/09 11:24 ID:???
でも徒歩通学圏に幼稚園や保育園、小学校などが揃ってる訳じゃないでしょ。病院も小児科で一流なとこあるの?
あと、子供の遊び場はどう? ガーデンプレイス走り回らせる? 同世代の子供達と一緒に遊べる場所なんてあるかな?
大人の遊び場は沢山ありそうだけどね、恵比寿界隈。
やっぱ子供出来たら引っ越しだね、ここ。近隣商業地区だから治安とかも不安だし、
落ち着いてゆったり優雅な貴族のように暮らす場所ではないよね。

346 :名無し不動さん:03/12/09 11:36 ID:???
恵比寿界隈の商業区域に、都会の喧騒を忘れさせる閑静で落ち着い
た上品な高級住宅街のたたずまいや雰囲気を求めるのは所詮無理。
あくまでも恵比寿エリアの商業エリアを楽しみたい独身か子供のな
い若夫婦までだと思うよ、この辺に住むのは。子供独立した老夫婦
なんかも、雑然とした騒々しい繁華街の雰囲気に馴染めないんじゃ
ないかな?

347 :名無し不動さん:03/12/09 19:42 ID:???
いくら治安が良くても静かなところは夜、怖くて歩けないし、ざわざわしている町が好きな年寄りもたくさんいます。
それに海老森、最初からコンセプトが家族向けにできていないんじゃない?
キッチンなんてかなり素っ気なくできてるよ。風呂のドアはスケルトン
だし…そんなところが気に入ったのよ




348 :名無し不動さん:03/12/10 09:08 ID:???
私は独身なのであのスケルトンドアは気にならないんですが、
家族で暮らす人にはキツイでしょうね。誰かがお風呂に入っている
ときは洗面所使えないし。しかもスモークシートはオプションでしょ?
無料で選べるようにすればいいのにね。

ところで341さん、カラーセレクトは何にしました?やっぱりブリリアント
モダンなのかな?

349 :名無し不動さん:03/12/10 12:15 ID:???
つまり、海老森に家族で棲むのは間違いてことでよろしいか?

350 :名無し不動さん:03/12/10 12:20 ID:???
>>348
トイレに手洗いカウンターないの?

351 :名無し不動さん:03/12/10 12:27 ID:???
手洗いカウンターはついている。
でもウォシュレットはオプションだっけ?

352 :名無し不動さん:03/12/10 12:38 ID:???
>>350
じゃ、それで代用すれば?

353 :名無し不動さん:03/12/10 12:55 ID:???
ナンか、生活かンニジミ出てて、マターリしててエエ感じやね。

354 :名無し不動さん:03/12/11 00:11 ID:g1EyZf/Y
ガイシュツ?
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4414/

355 :名無し不動さん:03/12/11 03:14 ID:???
348さんへ
そうなのよね〜。
お風呂のスケルトンは私もいやですよぉ。見られたくない
より、見たくないってかんじ。竹中は強気でユーズーが
きかないね、セキスイは竹中の言うがままって感じがして
ちょっといやだった。

カラーセレクトはものすごく迷って、無難な真ん中のにしました。
白のドアのもすてがかったけどね    341より

356 :名無し不動さん:03/12/11 09:06 ID:???
そうそう、色はみんな散々迷って、結果的に真ん中のにしたみたいですよ。
圧倒的にブリリアントモダンが大多数だったようです。個人的にはもっと
白木っぽい明るい色があってもいいのになーと思いました。

でも、これから竹中&積水のコンボはあんま出ないんじゃないですかね?
竹中使うとめっさ高くなるし。





357 :名無し不動さん:03/12/11 11:25 ID:AYlg1LvF
おれ青山買ったよ。
でもなんだかこれ以上書いてくと身元割れそうだから、
ROMるね。

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :名無し不動さん:03/12/18 11:09 ID:1xa+Uxa1
.

360 :名無し不動産:03/12/25 00:20 ID:???
家が売れない住宅・不動産会社とは・・・
▼    ▼    ▼
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361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無し不動さん:03/12/26 22:32 ID:???
いつの間にか、キャンセル住居が1戸になってた…
どうやって売ったんだ?

363 :名無し不動さん:03/12/27 23:06 ID:???
スミフなのに台所の建具とかがやけに恵比寿のに似てるなあと思ったら
施工会社が竹中だたーよ。
http://www.gdh-ichibancho.com/equipment/equipment_03.html


364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :名無し不動さん:04/01/01 20:49 ID:???
>>357
よくもまあ、あんなの買ったね?
あんだけの金だすなら他にあるだろ。もっと。
まだ六本木ヒルズのほうがいいよ。

366 :名無し不動さん:04/01/01 23:30 ID:???
483 名前: 六本木びるず 投稿日: 03/05/14 21:32 ID:+s7rXP0j

凄かったね
六本木ヒルズの現場
住宅棟では、賃貸の部屋の洗浄機におしっこしたのが6箇所以上

さらには、冷蔵庫に落書き「外国製のため扉交換15万円」3部屋とかあったね
たしか上等 石井ガラス参上 とか字が間違っていたり
清水建設切れていたよ「爆笑」

これでは森ビル管理も怒るなあ

どうなったかと聞いたら
30階に外部の室内では関係無い土工が4.5人いたのを発見
しかもタバコ吸っていたし
結局その業者次の日から出入り禁止
清水建設と取引中止になっていたよ

しかし部屋にウンコが落ちていたり
家賃最低60万円の六本木ヒルズでこんな事件があったとはしらないで
おしっこした。洗浄機で皿を洗っているとは

367 :357:04/01/02 22:23 ID:nv7DIFms
>>365
金あるから気に入らなければ売ってもいいし。
あんだけって言うより、これくらいでなんだよ、実際。
家一軒きりじゃないし。
でも、心配してくれてありがとう。

368 :名無し不動さん:04/01/03 00:14 ID:???
それでいいのだ。

369 :名無し不動さん:04/01/03 00:41 ID:???
お金持ちいいな〜
うらやまC

370 :名無し不動さん:04/01/31 18:30 ID:???
青山ってBO−の前か

371 :名無し不動さん:04/02/04 00:11 ID:???
防衛庁跡地がどうなるかだな。

372 :.:04/02/06 15:12 ID:Ghe9ftY/
.

373 :名無し不動さん:04/02/22 23:34 ID:9WvAEvDm
ヤがベンツを流行らせたのなら。

374 :名無し不動さん:04/02/24 18:04 ID:???
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375 :名無し不動さん:04/03/15 11:03 ID:???
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