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★★★ペットがばれちゃた時・・・。。★★★

1 :ポチ:02/06/02 14:40 ID:???
ペット不可マンションでペットばれた時どうすればいいでしょうか??
(『ペット飼ったお前が悪い』とかはいらない!!)

2 :名無し不動さん:02/06/02 14:42 ID:F/EtqWt7
ペット可のところに引っ越す。


3 :ポチ:02/06/02 14:46 ID:???
>2
引越したくない時だ!

4 :名無し不動さん:02/06/02 14:50 ID:isf3YD0g
>>3
引っ越したくなくても我慢して引っ越す。
わがままいうな。
それがペットのため。飼い主がストレスかかえてるとよくない。

5 :名無し不動さん:02/06/02 15:00 ID:???
マンションは分譲?賃貸?
飼ってるペットは何?

賃貸なら引越し。
分譲なら他人に迷惑かけない飼い方ならまぁいいんじゃない?
完全室内飼いで鳴かせないとかね。

6 :ポチ:02/06/02 19:52 ID:???
不動産屋は何て言ってくるのだろうか?

7 :名無し不動さん:02/06/02 20:03 ID:???
>6
「○月○日までにペットを処分しない場合は契約解除となります」
「他の入居者の方との兼ね合いもありますので例外は認められません」

8 :名無し不動さん:02/06/02 20:14 ID:???
うちのマンソンは規約でダメって謳ってる管理組合なのだが、
ペット飼っている人は管理組合に訴えられて、ペット飼うのダメよって判決が出て、
泣く泣く引っ越して逝った。

管理組合がどんな状態かにもよると思う。

9 :名無し不動さん:02/06/02 22:32 ID:9PMmuEuB
毒入り危険 食べたら死ぬで 

10 :名無し不動さん:02/06/02 22:36 ID:eEYPLEtl
ペットもコソコソ生きないといけないのでかわいそう。


11 :名無し不動さん:02/06/02 23:15 ID:???
分譲マンションであれば・・・・

いまどきペットは当たり前!
俺もペットを本当は飼いたい!

という考え方の住民が他にいるかもしれない。

いれば結託して管理組合に直訴するべし!!

俺は、ルールを、守れない奴は嫌いだ。
ルールが変われば別だけど・・・


12 :名無し不動さん:02/06/02 23:18 ID:???
で、1は賃貸なの?分譲なの?

13 :名無し不動さん:02/06/03 02:21 ID:BMn9E8Ch
ほんとはペット飼いたい人を集めて理事会をクーデター
ついでに、お仕着せの管理会社も代えちゃえ。
管理組み合いはメーリングリストで運営すれば
それ程負担じゃないでしょう。


14 :名無し不動さん:02/06/03 02:38 ID:???
なんで、そんなにわがままなの? あんたがいけないいんでしょ?

あんたの事だから、ペットがいらなくなったら、その辺に捨てるんだろうな


15 : :02/06/03 02:43 ID:???
>13
ペット反対の意見はどうなる?

動物嫌いやアレルギーの人もいるかもしれないし、
調子に乗って猛獣や、やたらと吠える犬とか猫100匹とか飼いだす奴がいたらどうする、
少なくとも、マンション内での軋轢が増え、管理費はかさみ、資産価値はさがる。
だからこそ、ペット禁止のマンションが多いのだから、簡単にはいかないよ。

ペットを認めてもらうなら、相応の不自由を我慢するようなルール決めも必要だし。
極端な話、ルール違反したらその住民のペットは保健所行きとか、
管理費と修繕費の負担比率をを大幅に引きあげるとかね。

他人の生活との調和がとれないなら、
最初からペット可に引っ越すのが筋だろ。

16 :名無し不動さん:02/06/03 02:54 ID:???
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。
何が引っ越したくない時だ!だよ。あなたみたな非常識な
人に飼われたペットが不憫です。とにかく引っ越すのが嫌
だからと言って捨てるのだけはやめて下さいね。

17 :名無し不動さん:02/06/03 03:06 ID:???
>16

無理無理、ペットより自分が可愛いから引っ越ししたくないんだから。

ペットって、飼い主選べないからな〜

18 :名無し不動さん:02/06/03 03:54 ID:???
1よりもまともで、動物好きな人にお願いして
飼ってもらう。
これが、ペットにとって一番幸せかもね。

19 :名無し不動さん:02/06/03 23:56 ID:fYow6yST
犬や猫は、家の外で飼ってやるのが一番。

20 :ポチ:02/06/04 12:55 ID:???
ペットがばれちゃったけど こうしてる??
みたいな意見はないか??


21 :名無し不動さん:02/06/04 13:09 ID:???
犬を飼ってた。
他の住人は知ってたと思うけど特に苦情もなかったし
更新の時も何も言われなかった。
最後を見とってやれて数年後、退去の際に80万円も補修費とられた。
「ペット飼ってましたよね?」の一言で・・・。
どう見ても全面リフォームだとしか思えない内容だったが
どこへ相談しても「あんたが悪い」と相手にしてもらえず、
職場まで電話をかけてこられて「補修費払え」って言われたので
仕方なく払った。

22 :名無し不動さん:02/06/04 13:27 ID:???
だから〜分譲と賃貸のどっちなの?
飼ってるペットは何?
ただのネタなの?



23 :名無し不動さん:02/06/04 14:21 ID:???
すいません、金魚のポチです。

24 :名無し不動さん:02/06/04 16:26 ID:fl5OwCnZ
ペットを飼うなら自分で戸建買えばいいと思います。
戸建買う資金がないならペット飼うのは我慢しましょう


25 :名無し不動さん:02/06/04 20:54 ID:???
>>21
弱みを持った時点で負け。

26 :名無し不動さん:02/06/04 21:14 ID:???
>>22
良く考えてみろよ。こんなアホが分譲など買えるわけないだろ?

27 :名無し不動さん:02/06/04 23:47 ID:FdDYWVd5
規約違反した奴が救済措置など期待するな。

28 :名無し不動さん:02/06/05 01:52 ID:CoFDFXri
ペット飼ったお前が悪い

29 :名無し不動さん:02/06/05 03:58 ID:ItNlDF71
>>15
俺はルールを守らない奴は嫌い。しかしこの論調は乱暴すぎる。

>ペット反対の意見はどうなる?
少数意見には泣いてもらう。
少数の致命的な財産権の侵害にならない限りは、
過半数か3/4の意見が通るのがマンションでしょ。

>動物嫌いやアレルギーの人もいるかもしれないし、
考慮すべき問題であるが、動物好きの人も少なからず居ると思われる。
動物アレルギーについては、それを盾に他人の自由を縛れるものかは疑問。
15アレルギーとか居たらどうする?

>調子に乗って猛獣や、やたらと吠える犬とか猫100匹とか飼いだす奴がいたらどうする、
それは通常の迷惑防止条例や民事裁判で解決すればよし。

>少なくとも、マンション内での軋轢が増え、管理費はかさみ、資産価値はさがる。
>だからこそ、ペット禁止のマンションが多いのだから、簡単にはいかないよ。
うまくやらないとそのとおり。1みたいなDQNが居るとその可能性高し。
しかしながら、ペット可はむしろ売り文句になっている現状だと、
「飼い主がルールを守っている」マンションの資産価値はむしろ上がると思われる。

>ペットを認めてもらうなら、相応の不自由を我慢するようなルール決めも必要だし。
>極端な話、ルール違反したらその住民のペットは保健所行きとか、
同意。保健所行きって明文化したほうが良いんだろうなあ・・・。

>管理費と修繕費の負担比率をを大幅に引きあげるとかね。
ペット用の足洗所とか通路掃除料の負担ならまだしも、修繕費は無茶だろ。

>他人の生活との調和がとれないなら、
>最初からペット可に引っ越すのが筋だろ。
そもそも調和が取れない人はマンションに住んで欲しくない。

が・・・・現在ペット禁止だからと言って、未来永劫禁止にすべきとはいえないと思う。
若夫婦はいずれ子持ちになるし、老夫婦や独居老人になる。
赤ん坊が居る時は「ペットなんて不潔」と思っていても、
独居老人になって子供や孫も盆暮れにしか来ないとなれば、
座敷猫くらい欲しくなるもんじゃないか?

30 :名無し不動さん:02/06/05 06:48 ID:???
翼長が1メートル以上ある鳥を飼ってますが(種類は内緒、もろバレなんで)
これが今、管理組合で問題になってます。
でも鳥は禁止してないしどう思います?


31 :名無し不動さん:02/06/05 07:30 ID:AfRKSJPc
知り合いがフラミンゴ飼ってて逮捕されたんですが。
先日新聞にまで載ってました。

32 :名無し不動さん:02/06/05 07:51 ID:waLdzM6I
知り合いがアザラシ飼ってて逮捕されたんですが。
先日新聞にまで載ってました。


33 :名無し不動さん:02/06/05 09:10 ID:???
鳥は鳥かごで飼える程度かな。
鶏あたりで微妙か?
(夜店で買ったヒヨコが大きくなったとか理由付けて)

猛禽類(ワシとかタカ)はまずいでしょ?
他人に危害加える可能性あるから・・

ダチョウとかフラミンゴもデカ過ぎるし、
臭いとかも問題でしょうね。
っていうか、ワシンd条約に触れないの?
(この手の法律は良く知らないけど)

34 :名無し不動さん:02/06/05 11:09 ID:???
自己中のDQN入居者が集まるスレって、ここですか?

35 :名無し不動さん:02/06/05 11:21 ID:???
>34
で?だから何?じゃまだ!

36 :名無し不動さん:02/06/05 13:47 ID:???
>>1
オーナーに直接交渉(玉砕覚悟で)
一歩間違えば >>21 サンのように最悪になると思われるが
管理会社との対応なら「無理」の一辺倒でしょ
動物好きのオーナーなら良いね

ちなみに 入居時の状況にもよると思われがち
ペット不可を承知で 初めから入居しているのだと
厳しいかもね 友人は発覚から3日でカギを交換され
強制退去 

37 :名無し不動さん:02/06/05 21:20 ID:NxTvZfEo
>>30
規約になければゾウガメでも何でも飼っていいのかよ。
翼長1mって…集合住宅での飼育は常識の範囲で頼むよ。

それほどの大きさがあるなら、当然家の中だけでなく
外にも連れ出すんだろう?

他の住民にとっちゃ、それがどんなにおとなしい鳥だろうと、
廊下ですれ違ったり一緒にエレベータに乗ったときに
いきなり翼を広げられたり爪をかけられたりしたらたまりません。

38 :名無し不動さん:02/06/05 22:06 ID:GO45KPMX
>動物アレルギーについては、それを盾に他人の自由を縛れるものかは疑問。
>15アレルギーとか居たらどうする?
そばアレルギーがあると両親から報告されているのに「給食を残すな」と
むりやり児童に食べさせて発作発症→あぼーんさせたDQNな
小学校教師がいましたっけ


39 :名無し不動さん:02/06/05 22:38 ID:5FcgOiSg
>>28  理事会をクーデターするんだから多数派になったってことだろう。
    多数決だろ? 気狂いみたいに強硬に反対するなら出ていけばいい。
    俺は手順を踏んで根回しして多数派を形成し、クーデターを起こす
    と言っているまでだ。本当に反対しているのは一部の気狂いぐらいなものだ。
    当然としてペットを飼う飼い主にはマナーを守ってもらうし避妊手術義務つける。
    分譲マンションで少数派の気狂いに多数派が黙るのはおかしいだろ。
    財産権は平等なのだから、多数派になったものが勝ちだ。
    

40 :名無し不動さん:02/06/05 22:41 ID:NxTvZfEo
>>39
避妊はまだいいが、
声帯をとっちまった犬はかわいそうダターヨ。

本人(犬)は、声が出るはずなのにでなくなって
逆にしきりにゼーゼー吠えてた。

41 :名無し不動さん:02/06/05 22:42 ID:5FcgOiSg
俺はペットの世話できないんで飼わないけどな。

42 :名無し不動さん:02/06/05 22:46 ID:5FcgOiSg
>>39 声帯をとるのは可哀想だね。きちんと躾けて、
   無駄ななきさせないように訓練するのが筋なんだけどね。

   ペット関係のトラブルの殆どはペットを飼う資格のない馬鹿が
   ペット飼って、他人に迷惑かけてるのが原因だからね。
   俺はペット飼うならそこのとこクリアしてから飼うよ。
   いまは、自宅にいる時間が少ないので、ペットが可哀想だから
   ペットを飼うことはしない。





43 : :02/06/06 00:25 ID:???
>>29

>>動物嫌いやアレルギーの人もいるかもしれないし、
>考慮すべき問題であるが、動物好きの人も少なからず居ると思われる。
>動物アレルギーについては、それを盾に他人の自由を縛れるものかは疑問。
>15アレルギーとか居たらどうする?

あんた、自分や身内にアレルギーの人いないでしょ。
知人の子供がそうだけど、発作がでると本当に苦しそうだし、
日常生活に支障をきたすんだよ。
お互いに我慢とか、少数意見だからとかいう問題じゃあないんだよ。

ペットを飼う自由を認められないなら、はじめからペット禁止の所に
住む方が間違い。
あんたの言い分は、携帯は便利だから人工心臓の人間は電車に乗って
電磁波の影響で死んでも、乗る方が悪いって言うのと同じ。

大体、何を根拠に自分が多数派だと思えるのか不思議だし、
そんなに動物飼いたいなら自分が出て行けばよいだけの話だろ。

44 :名無し不動さん:02/06/06 00:36 ID:W5njOoOQ
>>169 俺は動物アレルギーだが動物好きでたまらんがなにか?
    クーデターが成功するのが前提なんだから多数派なんだろう。
    クーデター失敗したら、動物飼わなきゃいいだけだべ。
    俺なら自分でペット飼わなくてもペット可で根回しするぞ。
    そのかわり飼い主に躾けを避妊を義務付けするけどな。
    動物好きでも馬鹿な飼い主は嫌いなんでな。
    
  

45 :名無し不動さん:02/06/06 00:36 ID:???

で、1は引越し準備か?
犬捨てに行く場所選んでるのか?
ホント、こんな糞に飼われた犬が可哀想だよ。


46 :名無し不動さん:02/06/06 00:40 ID:???
>俺は動物アレルギーだが動物好きでたまらんがなにか?

そんなアレルギーってあるの???
お前、バカでしょ

47 :名無し不動さん:02/06/06 00:41 ID:Sym4T9w3
>>43
あからさまなドキュン相手に熱くなっても・・・。冷静に、冷静に。

ただ、39みたいな勘違いな人が同じマンションにいたら嫌ですね。
(29も同じ人?)自分の都合だけを声高に叫んで、
他の部屋に迷惑がかかる行動、足音や大音量の音楽や煙草の匂いや
共用部分のマナーの悪さなんかを注意しても、屁理屈こねて直して
くれないでしょうし。自分は正しいと信じて、逆切れしそうで鬱。

そういうことを考えると分譲の購入に二の足を踏んでしまいます。
隣人マナー保険とかないのかな(w

まぁ、ペットを飼う飼わないとは別の話が問題なのでしょうが。

48 :名無し不動さん:02/06/06 00:45 ID:W5njOoOQ
咳きが止まらないから医者にいったらアレルギーだったんだよ。
だから猫好きだが、一緒には住めない。


49 :名無し不動さん:02/06/06 00:45 ID:???
動物アレルギーですって、言う医者なんているの?

50 :名無し不動さん:02/06/06 00:47 ID:???
>48
猫アレルギーって言われなかった?

アレルギーって、動物の種類にもよるんだからね。

51 :名無し不動さん:02/06/06 00:53 ID:W5njOoOQ
動物嫌いはいろいろと屁理屈こねて馬鹿か?
正式に多数派を形成すれば規約を変更できるのは当たり前だろ。
多数決で決まったことに、同意できないなら他所にいけばいいんだよ。
区分所有権は平等なんだから、過半数が同意したことに反対するほうがおかしいだろ。
多数決で負けても動物飼うならそいつのほうが気狂いだべ。

多数派が変更した新規約に不満なら他所のマンションにいけばいい。
知り合いのマンションで光ファイバー入れるのに一部のじじばばが強硬に反対して
多数決に従わないから、困っている事例あるんでね。いやなら他所にいけ。



52 :名無し不動さん:02/06/06 00:57 ID:???
>51
おいおい、多数決でなんでも決めれるほど
万損ってしっかりした規約あるの?

自分の思いだけで、事は運ばないよ。

53 :名無し不動さん:02/06/06 00:59 ID:W5njOoOQ
15年以上前なんで忘れた。猫の他に外に犬も牛も飼ってた田舎だからな。
結局アレルギーが辛いので、農家辞めて上京した。


54 :名無し不動さん:02/06/06 01:01 ID:W5njOoOQ
多数決じゃなきゃなんで変更する? まあ2/3の賛成が必要な場合もあるだろう。


55 :名無し不動さん:02/06/06 01:04 ID:???
おいおい、2/3程度で規約変更できると思ってるの?

机上の空論って言うんだよ。あんたは。

56 :名無し不動さん:02/06/06 01:06 ID:???
>>55
規約変更に必要な賛成票は3/4だったかな。

57 :名無し不動さん:02/06/06 01:06 ID:???
× 多数決じゃなきゃなんで変更する?
○ まあ2/3の賛成が必要な場合もあるだろう。
  ↑ まあ は不要。

1は逃げたのか?
預かってたとか言えばよかったのに。マンションでネコ飼ってるヤツが
ネコに逃げれられて「預かっていた・・逃げられた・・情報希望」と堂々と
ビラ配ってたよ。

58 :名無し不動さん:02/06/06 01:09 ID:???
>>52
同意。
っつーか、やっぱり51はバカだと思うんだけど、気のせい?
その規約のせいで住めなくなる、受益者以外に余計な負担が増える場合、
多数決で安直に物事が決まるなら、世の中、誰も苦労しないよ(笑)

中古マンション値下がり幅を考えたら、他人が数千万で購入した物件から
簡単に出て行けなんて言えないしね。
ペットOK派が我慢ならずに引っ越す人の、物件が値下がった損失分を
補填してくれるの?

51さんは、自分以外の全員一致で自分の部屋の前をゴミ置き場に
決定されたら従うのかな?やっぱりバカだと思うな

59 :名無し不動さん:02/06/06 01:12 ID:???
>53
悪い事書いちゃったけど、動物に対してのアレルギーって
毛とか、ふけ(皮膚ってのかな)が多いから、
ペット可のマンションは、それなりの対応設備がある。
当初、ペット不可のマンションは、そのような設備がないから
途中で、ペット可ってのも、納得できないでしょう。

途中からペット可のマンションにしたいのなら、それなりの
設備投資を認めないといけないんじゃない?

根回しとかじゃなくて、現実に住む上での議論が問題だと思う。

60 :名無し不動さん:02/06/06 01:12 ID:W5njOoOQ
はあ。気狂いが一匹住んでれば、規約なにも変更できないとでもいうのか?


61 :名無し不動さん:02/06/06 01:15 ID:???
>>60が気狂いなんだと思われ。
こういうのが一匹すんでいると、落ち着いた生活ができなさそう

62 :名無し不動さん:02/06/06 01:17 ID:???
実際、ペット不可のマンションが、条件付きで(体高何センチ以下とか、一代限りとか)
ペット可になった話とか、聞いたことあるけど。
だから別に規約が変わるって、そんな非現実的なことじゃないと思うが?

なんか、ペット反対派の人、怒りで頭に血が上ってるんじゃないの?

63 :名無し不動さん:02/06/06 01:19 ID:???
>60みたいなやつが、多数派にはならんだろう。
一生少数派だよ、あんたは。

だって、バカだもん。

64 :名無し不動さん:02/06/06 01:20 ID:???
>62
それは、賃貸の話なんだよ。

65 :名無し不動さん:02/06/06 01:24 ID:W5njOoOQ
法的には多数決(3/4)で変更可
http://www.hou-nattoku.com/consult/74.htm

66 :名無し不動さん:02/06/06 01:26 ID:W5njOoOQ
ほれ気狂い共。法律は無視するのか? お前らのまけ。

67 :名無し不動さん:02/06/06 01:29 ID:???
ペットが飼いたくてペット可の分譲マンション買ったのに、管理組合で
ペット不可にするって提案が出て、可決されそうだって怒ってる人の話、
ネットで見たことあるよ。

だから逆だってあり得るだろ。

68 :29!=39:02/06/06 01:35 ID:TgfkJ/SQ
>>38
何が言いたいのかわからん。
そば粉アレルギーは面白い問題ではあると思うが。

>>43
>あんた、自分や身内にアレルギーの人いないでしょ。
ごく軽いハウスダストと花粉症だ。どうでも良いが。

>知人の子供がそうだけど、発作がでると本当に苦しそうだし、
>日常生活に支障をきたすんだよ。
>お互いに我慢とか、少数意見だからとかいう問題じゃあないんだよ。

あのさ、知人の子供のために世界が回ってるんじゃないんだよ。
そりゃあんたの脳みそは知人の子供の利益確保のためだけにフル回転してもいいし、
その子の親なら当然そうすべきだけど、他の人間までつき合わせるなよ。

知人の子供が日常生活する利益と、他の住民がペットと仲良く暮らす利益の比較考量して、
最大多数の最大幸福に至るべく妥協案を考えるのが普通の人でしょ。

>あんたの言い分は、携帯は便利だから人工心臓の人間は電車に乗って
>電磁波の影響で死んでも、乗る方が悪いって言うのと同じ。

おっと、いいセンスしてるね。
俺は乗る方が悪いとまでは思わないが、
ペースメーカーの存在がわからないのに全員我慢するべきというルールには疑問。
(車内に居なかったら間抜けじゃん)
いずれペースメーカーの方が対応するのか、住み分けするのだろうけど。
これは脱線。

>大体、何を根拠に自分が多数派だと思えるのか不思議だし、

ペット嫌いVSペット好きの勢力比はペット禁止マンションでも年月によって変わりうる、
としか書いてないぞ。俺は根っからへそ曲がりなので常に少数派かもな。

>そんなに動物飼いたいなら自分が出て行けばよいだけの話だろ。

ああ、そうね。みんな、そういう風に簡単だと良いね。

>>47
39とは違う人間だが、お互い、理事会と総会による規約変更が前提。
この考えのどこがドキュンなのか教えて欲しい。

貴方のマンションでは、駐車場増設とか規約変更とかまあ何でも良いが、
全員の利益に関わるが必ずしも全員の合意が得られない問題について、
どうやって対処するのか?

69 :ルール違反反対派なんだってば:02/06/06 01:35 ID:???
>>62
もちろん、話し合いの結果そういうことになる場合もあると思う。
ルール違反者が多くなったので現実の規約を変更した事例もあるみたいだし。
ちなみに、その話のソースは忘れたけど、なにかのコラムか記事で読んだ。

その後、結局はモラルハザードが起きて、さらなる違反者が続出(複数匹、大型犬の飼育等)、
後追いで違反者のペットは即死刑もとい保健所行きの規約ができたら、
ペットを殺させることになったらは可哀想と、手放した人が多数出たという話だったよ。

小動物は好きだし、ペットを飼いたい人の気持ちもわかるが、
分譲マンションが共有財産である以上、お互いの為に、ルール違反はだめでしょ。


70 :名無し不動さん:02/06/06 01:35 ID:???
65,66
お前アホでしょ、
3/4以上なのね、
3/4じゃだめなんだよ。


71 :名無し不動さん:02/06/06 01:36 ID:W5njOoOQ
ペット可のとこが駄目になるのは、マナーが悪い飼い主がいるからでしょう。
俺は多数決が法律で決まってるから従えというのが本音なんでね。
気狂い少数派に多数派が屈する必要がないと言ってるだけ。
禁止されたなら従えばいい。俺は飼いたくてもアレルギーで飼えないから実害なし。



72 :名無し不動さん:02/06/06 01:37 ID:wZ82iFJB
今年 マンションを買いました。もちろんペット不可。
だけど、契約する前の段階で猫飼ってるんですけど良いですか?って聞いたら
室内飼いなら良いですよ。と言われて決めました。

犬は散歩に連れて行かなくてはいけないから、一応 建前はペット禁止だから
苦情が出るしといわれた。

73 :名無し不動さん:02/06/06 01:39 ID:W5njOoOQ
>>70 ほんとに気狂いはしつこいなあ。 3/4は3/4以上も事だろうが。
   気狂いは負けを認めることができないらしいな。



74 :名無し不動さん:02/06/06 01:41 ID:W5njOoOQ
>>72 それはやばい。規約変更する前に飼ったら追い出されても文句いえない。
   多数派を形成してクーデターおこさなきゃだめ。

   http://www.kao.co.jp/peony/petcare/consuil_back/51/con06.html

75 :62:02/06/06 01:45 ID:???
>>69

いや、なんか、52とか58読むと、規約は神聖不可変で、多数決だろうが何だろうが
変えられないって言ってるみたいに思えたからさ。
勘違いを指摘したかっただけ。

76 :名無し不動さん:02/06/06 01:48 ID:W5njOoOQ
>>69 共有財産なんだから多数決の決定は従えということだ。
   俺は相手を完全に叩きのめしてから堂々と飼う。
 

77 :名無し不動さん:02/06/06 01:48 ID:???
>70
お前さ、最初多数決って、空想してたやつだよね。
3/4ってのがわっかったら、それかい。

3/4と3/4以上は違ううんだねバカ!

78 :名無し不動さん:02/06/06 01:49 ID:???
>>68

正当に居住する権利を持つ人間の、日常生活をする権利を侵すことが、
最大多数の最大幸福ねぇ(W

基本的人権って知ってる?

79 :名無し不動さん:02/06/06 01:50 ID:W5njOoOQ
馬鹿な52と58は反論できないようだな。
法律を勉強してから出直してこい。


80 :名無し不動さん:02/06/06 01:52 ID:W5njOoOQ
>>77 >>78 おい気狂い。 法的にかなわないから言葉尻にばかりこだわるんだろ。
      お前リアル厨房でないのか? 猫虐待して捕まらなかったか?


81 :58=69:02/06/06 01:53 ID:???
名無しさんだけなんだけどねー(笑)

ただ、多数決で決められることにも限度はあるし、

82 :名無し不動さん:02/06/06 01:53 ID:???
>>78

悲しいことですが、多数派の意見が通ってしまうのが、民主主義というものなのでしょう。
現実とは、そういうものです。

ただ、多数派も少数派のために、できる限る譲歩するのが望ましいと思いますが。

83 :名無し不動さん:02/06/06 01:55 ID:W5njOoOQ
>>81 リンク先をみな。 これは多数決で決められることだ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/74.htm

84 :名無し不動さん:02/06/06 01:56 ID:???
>80
お前こそ、声帯基切ってまで犬飼うオナニーやろーじゃないの?

自分がしたいから、他人の迷惑考えない厨房お宅ってか!

85 :29:02/06/06 01:56 ID:TgfkJ/SQ
>>72
それは営業トークだよ。後で問題が起きても知らん顔されると見た。
となりん家にしたら、隠れて猫飼ってるルール違反だよ。
管理規約の文言に「ペット不可」とあるだけなら72の負け。
営業と72との契約に、隣家が縛られる義理は無いのだから。

今のうちに、「猫が問題なく飼えるのを前提に契約した」ことを確認させて、
「入居後に管理組合で問題になった場合は、 販売会社が対処する事」
なんて一筆入れさせないと。

まあ、ノーペナルティ(手付返還)で解約ってとこだろうけど。

86 :名無し不動さん:02/06/06 01:59 ID:W5njOoOQ
>>84 はあ。俺のレス読めば解るだろう。
   俺はアレルギーだから飼いたくても飼えないんだよ。
   馬鹿飼い主も嫌いだと何回も書いてるのが解らんか?

87 :58=69:02/06/06 02:02 ID:???
カキコ途中で手が滑った(笑)

多数決で決まればよいというわけではない事例も多々ある。
明らかに個人の人権(財産権やプライバシー権や生活権)が
侵害される場合には、多数の論理だけでは物事は進まないよ。

不利益を受ける人を納得させられるだけの、和解金なり賠償金なりが
必要になる例もあるし(ゴミ捨て場の問題とかね)、
マンションの住民間の多数決で勝っても、民事で裁判沙汰になれば分からないよ。

>>80
この発言で、キミがリアル厨であることは確定したね。
68では人間の子供がアレルギーで苦しんでも猫を飼う人間の自由のほうが
大事だから構わんって発言してた人かな?
キミの煽り口調を真似すれば、
自分の性欲の捌け口にご近所の子供にいたづらしたらいやづら(笑)

88 :名無し不動さん:02/06/06 02:02 ID:???
>83
おいおい、3/4以上って多数決か?
1/2以上が多数決じゃないのか?

日本語しってるの?
3/4以上って、なんて言うのか解る?


89 :58=69:02/06/06 02:04 ID:???
厨の相手は疲れた・・・寝る。

90 :名無し不動さん:02/06/06 02:05 ID:???
>>89
スマン、どうみてもあなたが厨だ。

91 :名無し不動さん:02/06/06 02:05 ID:???
>86
で、お前の反対意見のやつらは、みんな猫殺しってか?

自分だけは、いいこちゃんって訳なの?

92 :名無し不動さん:02/06/06 02:06 ID:W5njOoOQ
>>87 あんたリンク先読んだか? これは多数決で決まっていい事例だと弁護士が言ってる。
   http://www.hou-nattoku.com/consult/74.htm

   法律に従うこともできないほどあんたの動物嫌いは気狂いじみているんだよな。
   I

93 :名無し不動さん:02/06/06 02:08 ID:???
>>91
だんだん書いてることが意味不明になってますが…。
落ち着いてください。

94 :名無し不動さん:02/06/06 02:10 ID:???
>93
すまん、ちょっと酔ってます。

申し訳ありません。

95 :名無し不動さん:02/06/06 02:11 ID:W5njOoOQ
>>88 リアル厨房にかまっている暇はない。法律論で反論しろ。

96 :名無し不動さん:02/06/06 02:13 ID:???
>>90
最後の煽り文句は置いておいて、87はまともなこと言ってると思うけど(^-^;)

>>86
っつーか、ここ、規約破ってペット飼っている人とその反対派のスレなので、
あなたがスレ違い。

自分で飼えないのに、世のため人のために、ペット解禁を推してどうしたいのですか?
単なるディベート好き?
現実に分譲を検討している人には思えないのですが。いかがかな?

97 :名無し不動さん:02/06/06 02:16 ID:???
>>96

86は、規約破ってペット飼ってる人に、「ペット可という規約にしてしまえばオッケー」
と、アドバイスしてるんだと思うんだけど。

あと、87さんは、68のレスをちゃんと理解してないと思う。

98 :90:02/06/06 02:17 ID:???
>>96
後半4行は明らかに曲解です

>規約破ってペット飼っている人とその反対派のスレ
前文はともかく、後半は誰がそう決めたのですか?


99 :名無し不動さん:02/06/06 02:18 ID:???
>95
お前が、いつ法律論で擁護してる?
数字の意味も知らないやつが、何書いてるの?

法律以前に、3/4と3/4以上の違い解ってるのか!

お前は、多数決で変更出来るって書いてるよな、
それを、法律論で書いてみろ。できんのか?


100 :29:02/06/06 02:18 ID:TgfkJ/SQ
>>87
>68では人間の子供がアレルギーで苦しんでも猫を飼う人間の自由のほうが
>大事だから構わんって発言してた人かな?

俺は80じゃないよ。
それから、俺は、互いの利益を比較して判断すべきと言っている。
文意を捻じ曲げないように。

一人二人アレルギーの人間が居るからと言って、
百人の人生を不幸にして良いのかどうか疑問だと思っているだけ。

>多数決で決まればよいというわけではない事例も多々ある。
>明らかに個人の人権(財産権やプライバシー権や生活権)が
>侵害される場合には、多数の論理だけでは物事は進まないよ。
>
>不利益を受ける人を納得させられるだけの、和解金なり賠償金なりが
>必要になる例もあるし(ゴミ捨て場の問題とかね)、
>マンションの住民間の多数決で勝っても、民事で裁判沙汰になれば分からないよ

これはそのとおり。
致命的なアレルギーの問題は、脳死患者の臓器移植問題と同じで、
多数決で圧殺して良いかという疑問はある。
(でも、そんな重症患者がそうそう転がってるのかね?)
それでも、アレルギー患者の引越し代を管理組合で負担、とか、
アレルギーの治療費を負担とか、妥協案が無いわけでは無いと思う。

101 :名無し不動さん:02/06/06 02:22 ID:W5njOoOQ
俺は始めから多数を形成してクーデターしてから、管理規約を変更して
堂々と飼えと言っているだろう?法律論に基づかずに感情論でペットを
禁止しようとしているのに反応したまでだ。

ペット禁止のマンションも管理規約を変更すればペットを飼えるし
ペット可のマンションもマナーの悪い飼い主のせいで規約変更される
場合もある。 あたりまえだろ?

自分で飼えなくても、近所の猫と外で遊ぶぐらいはできる。
一緒には住めないが動物は好きなんだよ。



102 :名無し不動さん:02/06/06 02:24 ID:W5njOoOQ
>>99 猿の相手はしないからそのつもりで。リアル厨房の相手してもね。


103 :名無し不動さん:02/06/06 02:25 ID:???
おお、100と101は同じ人かと思ってました。
ID出てたのね……。

104 :名無し不動さん:02/06/06 02:32 ID:???
>101
俺はお前の事嫌いだが、書いてる事の最終部分は同じかもしれん。

ペット飼うなら、堂々とペット可の所で飼うのは、俺も文句ない。
又、ペット不可でも、規約が改正されそれなりの設備があれば、文句言わない。

許せないのは、ペット不可の条件で入居して、ペットを可ってのが、
トレンドみたいに振る舞ってる奴だ。
1の書き込み見て、お前どう思う?

あんあ奴に飼われるペットが不憫で不憫で、って思わんか?

そんな所だ

105 :賃貸ペット不可:02/06/06 02:32 ID:???
68に賛成。
理路整然としていて惚れ惚れしますわ。

それに比べて78は・・・


106 :名無し不動さん:02/06/06 02:33 ID:W5njOoOQ
1 は間違いなく追い出されるだろう。同情はしない。


107 :90:02/06/06 02:34 ID:v3wOwJng
>>1がDQNなのは「4分の3以上の多数による決議」
どころか満場一致だとおもわれ


108 :名無し不動さん:02/06/06 02:43 ID:???
>>103
同意。

>>100
理屈では正しいのかもしれませんが、アレルギー患者がごく少数で、
ペット好きが100人という考えが、そもそも自分勝手な気が・・・

109 :108:02/06/06 02:47 ID:???
>>105
べつに78も、そんなにおかしいことは言ってないと思うけど。
68・・・理路整然かなぁ?
そう思う人が2人以上いたということか、自作自演?(w

110 :名無し不動さん:02/06/06 02:49 ID:???
ペットじゃないんです!食用です!

111 :名無し不動さん:02/06/06 02:54 ID:???
>>108

>そう思う人が2人以上いたということか、自作自演?(w

理路整然……というか、68で書かれている内容を理解している人間は、
私が見たところ、少なくとも4人はいる気がする。書いた本人含めて。
90と97(私)と100と101。105も別人なら、5人だね。


112 :賃貸ペット不可:02/06/06 03:20 ID:???
自作自演じゃないで。

動物アレルギーは共同住宅に住む権利がない、
というわけでなく、
ペット飼いたい人と飼われたくない人のバランスの問題だと思うわけやね。
数の暴力を主張したいのではなく、社会的な合理性を追及したいわけよ。



113 :108:02/06/06 03:27 ID:???
書かれていることを理解するのと、
その内容に賛成かどうかは別問題だと思いますよ。

78は、68の意見は数の暴力ではないかという点を問題にしているのだと思いますが、
それについての明確な反論はないままですね。

ペット禁止を望む人の不利益も少数意見は黙殺or引っ越せば良いという
子供っぽい意見で終わっていますが、あまり現実的ではないでしょう。
実際に、分譲マンションで、そんな簡単に引っ越せると思いますか?
マンション買い換えの値下がり分まで補填してもらえなければ数百万の損失ですよ。
数の論理で、引っ越せばよいっていうのは、居住権の侵害じゃないのかな?
(そもそも、ペットを飼えれば幸せという前提もいい加減ですよ)

それに、近所の部屋の子供が喘息持ちでも、発作くらい我慢しろと言えますか?

本当にマンション買う気もない人たちが、ディベートを楽しんでいる
だけのようで、バカバカしく思えてきました。

114 :名無し不動さん:02/06/06 03:48 ID:W5njOoOQ
本当にアレルギーや喘息で苦しんでいる住民がいれは、
規約の改正できるだけの人数は集まらない。(3/4)だぜ?

殆どの場合は一部の気狂いじみたペット嫌いが強硬に反対しているだけ。
なんかヒステリックにペット禁止叫んでいるとペット嫌い板の住民かと思ってしまう。
光ファイバーのLAN引くのに強硬に反対してる気狂いじじいいるぐらいなんだぜ。
常時接続環境ぐらい現代の最低限のライフラインなのが理解できないとは。



115 :賃貸ペット不可:02/06/06 03:48 ID:???
>>108
教えてほしいんやけど、
同じマンション内でペット飼われたら発作が頻発する喘息患者は
どのくらいの割合でおるんかな?

喘息=病気=かわいそう=何でも言うこと聞いてあげて

というわけじゃないんですよね?





116 :名無し不動さん:02/06/06 03:50 ID:???
うん、理解するのと賛同するのは、別問題。
そしてあなたは、68の意見を、理解できてないないように思えるんだけど。
「ペットを飼えれば幸せ」なんて前提、どこに書いてある??
68には書いてないよね?別のレスか?

もっかい68や100、101あたりを冷静に読んでみ。特に68の
「知人の子供が日常生活する利益と、他の住民がペットと仲良く暮らす利益の比較考量して、
最大多数の最大幸福に至るべく妥協案を考えるのが普通の人でしょ。」
のあたり。
「少数派は問答無用で切り捨て」なんて、書いてないと思うが。



117 : :02/06/06 03:50 ID:DsfsTU8H
法律よりも良識や常識が上にくるということを知らないバカが
いるってことだろ?29とか51とかさ
多数決ならなんでもありってのはコワい話だよな。

>15アレルギーだったらどうする?

DQNそのものだろこんな意見は。

118 :名無し不動さん:02/06/06 03:53 ID:???
おいおい、
>113
自分、何様なの?
喘息持ちでも、ペット飼いたい人いるんだよ。
自分の狭い世界で意見言われても。

ペット好きで、喘息持ちの人が犬飼いたいって言ったらどうよ。
あんたみたいな、生半可な知識で喘息持ちを差別してほしくないね。
自分が、喘息持ちな人は、他人のペットを可愛がるよ。
自分が、ペット飼えないしね。 あんた、偽善者なんでしょ。
自分の事しか考えない人の意見だよ。 喘息持ち=ペット嫌いじゃないよ。

119 :名無し不動さん:02/06/06 03:54 ID:W5njOoOQ
>>117 日本は法治国家だということが解らんの?
    お前の尊師のお言葉が良識ではないんだよ。


120 :名無し不動さん:02/06/06 03:55 ID:???
ごめん。
>114です

121 :116:02/06/06 03:58 ID:???
116は113へのレスだ。

122 :  :02/06/06 03:58 ID:DsfsTU8H
もう言葉の遊びになってるな…
常識で解決する範囲でもなんでもかんでも法律持ち出して
煙たがれる訴訟狂(裁判所も弁護士も周囲の人間からも嫌われる)
として生きてください。
つーかこんな奴がマンションに周囲にいたらそれこそ3/4の同意で(略


123 :名無し不動さん:02/06/06 03:59 ID:W5njOoOQ
>>118 俺自身がアレルギーなのにペット好きなんだけど。
   親戚も喘息持ちで、ペット大好き。
   自分で飼えないから近所の猫可愛がるんだけど。

124 :名無し不動さん:02/06/06 04:00 ID:???
(笑)
122は日本語を理解する能力に欠けてるのか?


125 :賃貸ペット不可:02/06/06 04:06 ID:???
>>122
 >つーかこんな奴がマンションに周囲にいたらそれこそ3/4の同意で(略
   誰に言っているのかわからんから教えてくれ。

いろんな価値観の人がいるから論議になっているのに
「良識」「常識」で解決するとはどういうことだ?



126 :名無し不動さん:02/06/06 04:08 ID:???
>>122
すんません、3/4以上の賛同で、マンションの規約が変わるのは、常識や良心に
照らして認められない、って言いたいんですか?
よくわからない……。

127 :名無し不動さん:02/06/06 04:08 ID:???
>113の偽善者、
喘息持ちを差別するなよ。

自分が正しいなんて思うなよ。

>123
118は、貴方とほぼ、同じ意見よ(悔しいけど)

128 :名無し不動さん:02/06/06 04:14 ID:???
みんないつ寝るの?
クソーこのスレ面白いんで気になって寝られねーじゃんよ……。

129 : :02/06/06 09:27 ID:???
今日もがんばっていきましょう!


130 :ポチ:02/06/06 16:23 ID:???
>128
面白いだろ〜 俺が作ったんだぞ〜 イェ〜!

131 :賃貸ペット不可:02/06/06 22:59 ID:???
>>130
本物か?
ご無沙汰やな。

引っ越すんか、黙って飼うんか教えてな。


132 :ポチ:02/06/06 23:04 ID:???
ペット飼うのは俺様の自由!もんくあるか

133 :賃貸ペット不可:02/06/06 23:23 ID:???
ポチの主張はわかったから、どうするのか教えてくれ。

ペットがばれて引越しせざるを得ない場合の引越し費用はあるのか?


134 :名無し不動さん:02/06/06 23:47 ID:???
保健所に渡して終わりだろ?


135 :名無し不動さん:02/06/06 23:50 ID:4XyCG6Ml
>>132
じゃあ隣人があんたのペット殺すのも
隣人の自由にしてやってくれ。

136 :名無し不動さん:02/06/06 23:50 ID:???
ペット不可物件でペット飼ってる時って、ちょっとしたことでバレることがある。
会社の同僚が管理物件の外掃除をしていた時、
なんか視線を感じるなぁ・・・と思って後ろを向くと、
アパートの窓からネコがジーッと見てたそうです。

入居して半年ぐらいの人だったかな。
当然、すぐに出て行ってもらいました。


137 :名無し不動さん:02/06/06 23:58 ID:???
このスレ、昨日で燃え尽きましたね。

138 :ポチ:02/06/07 00:36 ID:???
>132
偽ポチ です。



139 :29:02/06/07 01:34 ID:yu5Ygv/0
>>108
独創的な解釈をするなあ。

>>113
>78は、68の意見は数の暴力ではないかという点を問題にしているのだと思いますが、
>それについての明確な反論はないままですね。

まず、ペット問題のように致命的な問題でない場合、法律論では「数の暴力」の方が正しいのだよ。
総会で3/4を取って「ペット可」にしてしまえば、身の振り方を考えるのはペット反対派の問題。
我慢するのか引っ越すのか損害賠償を要求するのか知らないけど。

>ペット禁止を望む人の不利益も少数意見は黙殺or引っ越せば良いという

それは書いたとも書いてないともいえるな。まあ最後の手段だ。
しかし3/4は難しいラインだし、同じ屋根の下で加害者と被害者になるのも
長期的に見て損なので、お互い受入可能な妥協点を探るべきだろう。

仮に「致命的なアレルギー持ちのペット反対派」でも、ペット賛成派と妥協点を探すのは不可能ではない。
両者の人生の目的は、同じマンションに住みつづける事ではないだろうから、
致命的な不利益を受ける少数派には、管理組合から別の住居を斡旋するという事もありうる。
(そんな事例があるのかどうか知らないが)このあたりの思考法は「ザ・ゴール第2巻」に詳しい。
http://www.diamond.co.jp/The_Goal/2.html

>(そもそも、ペットを飼えれば幸せという前提もいい加減ですよ)
こちらも端折って書いているとはいえ、その解釈はかなりいい加減。

>それに、近所の部屋の子供が喘息持ちでも、発作くらい我慢しろと言えますか?
喘息もちの子が好きだねえ。
俺は、喘息もちは、親の気を引きたい次男坊が掛かるチックの一種ではないか、
という偏見を持っているのだが。それはともかく、じゃあ、その喘息もちの子は、
マンションのみんなにアイボでも配ってくれるのかねえ?
それともペットの代わりに毎日独居老人の話し相手になるとかする?
喘息持ち=可哀想な被害者ではないよ。加害者だという見方もできるんだよ。
障害者や病人が社会のお荷物だなんて見方はしたくないが。

140 :29:02/06/07 01:48 ID:yu5Ygv/0
>>117

>>15アレルギーだったらどうする?
>
>DQNそのものだろこんな意見は。

「自分に対する特殊なアレルギー患者が同じマンションに居たら、
その患者の文化的な日常生活を尊重して自害する」
というくらいに筋の通ったアレルギー患者好きか確かめたかった。

・・・と言うのは冗談で、只の煽りと取ってくれて結構。


しかし、「ペット不可」の規約変更にここまで反発が強いというのは驚いたね。
問題を起こしやすいパンドラの箱だというのには同意するけど。
ただの「ペット可」「ペット不可」マンションだけではなく、
「未来永劫ペット可」「未来永劫ペット不可」マンションを供給するべきかな。
でも、管理規約で規約改正を禁じる事はできないだろうなあ・・・

141 :名無し不動さん:02/06/07 02:09 ID:???
モルモットアレルギーです。
それも、重度のアレルギーです。

流行りだと思って、ハムスターとか、モルモットを飼わないで
下さい。 鳴かないからって、隠れて飼わないで下さい。



142 :名無し不動さん:02/06/07 02:23 ID:???
>>1
とりあえず君はどうしたいの?
総会にて投票し「ペット可」を目指す?
管理会社、大家にじか談判する?
ペットを手放す?
そこを出る?
そのままシカト決め込む?

すでに見つかってるとすればこんなもんでしょ?
どれにするにしても最悪な結果は可能性あるでしょうし
入居する時にペットがいたなら想定はしていた事でしょ?
どうしたいの?

ついでに強制退去にしろ自主退去にしろ普通の人より
クリーニング代請求されるね においって取るの大変だからさ
金かかるよぉ(恐

143 :名無し不動さん:02/06/07 02:33 ID:???
>>139

規約・遵法マンセー精神はわかったけど、違約を承知で
隠れてペット飼ってる奴への罰則をどう考える?
筋から行けば、規約改正前=現行でペット禁止の規約があるのだから、
飼ってる人間が飼うのを止めるか、出て行くのが筋なのでは?

そもそも、ペット解禁を提案する時点で
賛成派の大半がルール違反を犯しているのが実情じゃないか?

144 :名無し不動さん:02/06/07 02:45 ID:???
>>143
<そもそも、ペット解禁を提案する時点で
 賛成派の大半がルール違反を犯しているのが実情じゃないか?

私もちょっと思ったけどでもどっちでも良いやつが多そうな気がした

145 :名無し不動さん:02/06/07 04:34 ID:r4Krexjo
飼う前に仲間を集め多数派を形成して堂々と規約改正といってるだろうが。
飼うからにはきちんとルールを作成して躾けを義務づける。
マナーの悪い飼い方は、近所に迷惑かけるし、3/4以上も賛成を集められない。
避妊手術を義務づけるくらいのルールは必要だね。

146 :名無し不動さん:02/06/07 06:04 ID:???
>>143まで拘るのならば、規約改正前までこっそり飼ってた人の分は、
罰則として違約金なりは取れるでしょ。
もちろん、改正ができないならもっと厳しい罰が待っているさ。

147 :名無し不動さん:02/06/07 10:17 ID:???
昔のことだが、ペット不可なのに飼ってるやつがいたので注意したら
研究用に飼育してるだけだと言われた。

148 :名無し不動さん:02/06/07 10:20 ID:r4Krexjo
俺のマンションは家畜禁止だよ。


149 :名無し不動産:02/06/07 10:25 ID:???
>147
研究用か それいいな!!

150 :名無し不動さん:02/06/07 15:09 ID:???
食用だと言え

151 : :02/06/07 16:05 ID:???
ペット反対派はちょっとヒステリックというか
感情的な方が多いね。


152 :名無し不動さん:02/06/07 16:14 ID:???
規約云々の話をしている奴に聞きたいが、分譲マンションを買った人間が
その部屋を賃貸する場合に、賃借人がペットを飼いたいと思っても規約を
変えることは出来ないんじゃないの?
そもそもこれは、賃貸物件の話なんじゃないかなぁ と思ったが。

153 :名無し不動さん:02/06/07 16:23 ID:???
個人的には、規約はペット不可マンション、だけどウサギとかハムスターとか猫とか、
完全に室内飼いできて、音もあまりたてない動物をこっそり飼ってる人は黙認してやる
っていうのが、最大多数の最大幸福に結びつくような気がすんだけど、ダメかな?
規約にペット不可ってなってたら、飼う人も、他の住民に気を使って、
しっかり管理しそうな気がするし。(甘いかな)
なまじ規約がペット可だと、動物中心になって人間の住環境が悪化しそうで
どうも不安なんだよね……。

ちなみに私は、仕事柄出張が多いんで、ペット飼えないけど、動物は大好きな
マンション住人です。

154 :名無し不動さん:02/06/07 16:44 ID:???
>153
モルモットアレルギーを差別するなー

ほーーっんと、辛いだからな! ぶーー

155 :名無し不動さん:02/06/07 16:49 ID:???
>>154
こらっ。研究室から抜け出すなと言ったじゃないか。

156 :名無し不動さん:02/06/07 16:57 ID:???
>153
そんな意見があるから、隠れてペット飼うやつがいるんだよ。

ドキュン住人が、ペットばれて、
「ほかの人だって、飼ってるじゃん」
とか、
「他人に迷惑かけてないでしょ」
とか言い出すんだよ、
ドキュンに、死ぬまでドキュンなんだぞ。

157 :名無し不動さん:02/06/07 16:59 ID:???
>>153は辻元にケテーイ。

158 :153:02/06/07 17:26 ID:???
>>156
ああ、確かにこの考え方では、ドキュソ飼い主に対する対応が、難しくなりますよね……。
ちょっと甘かったかもしれません。

>>157
辻本?って、元代議士の?何で?
ペット問題でも扱ってたんですか?あの人。
まぁ、どうでもいいけど……。

159 :29:02/06/08 03:02 ID:8RW24Myy
>>143
前半部分はそのとおりですね。
「飼うのをやめる」ってのが、「保健所送り」ということになるのなら、
「保健所送りはペットじゃなくてその飼い主だろ」と思うけど・・・

ところで、管理規約に罰則なんて書いてあるのかね?
「ペットを飼ったら保健所おくりまたは10万円以下の罰金」なんて。
書いてなければ裁判所経由で無いと手の出し様が無いと思うが。


後半部も難しいなあ・・・
賛成派のペットを全部保健所おくりにしてお互い綺麗な体になってから
規約改正について議論しましょう、って訳にはいかないわな。

「ルール違反が容認される」と言う気分を蔓延させないことと、
「既存のルール違反ペットを容認する規約改正を行う」ということを両立させる、
政治技術的な解決が必要になるねえ。
まあ、自衛隊問題(文言解釈で押し切る)や、
公的資金注入問題(見せしめの犠牲者を出す)の政府対応が
参考になるようなならないような。

>>153
その対応は、短期的には最大多数の最大幸福かもしれないけど、
ゴミ捨て場、駐車場駐輪場、ベランダの設置物やなんやかんやでの、
ルール違反を蔓延させる危険性がある。

>>158
「みんなやってるからいいじゃん」という発想を容認する、
ということと思われ。

160 :通りすがり:02/06/08 03:56 ID:TWxzVRQn
ペット不可ってハムスターとかそういうのもダメだったんですか。
初めて知りました。

161 :名無し不動さん:02/06/08 03:58 ID:???
モルモットアレルギーを差別するなー

162 :名無し不動さん:02/06/08 09:31 ID:???
以前のペットスレより…
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1009964494/l50

「ペットいるんだけど、ペット可のマンションはいや。だって臭いし煩い」
「他の人は飼ってなくてワタシだけ内緒で飼う」

死ねや!

163 :名無し不動さん:02/06/08 13:06 ID:???
ペット飼ってる人って、自己中の人多いと思われ。
だって、犬の散歩させてる人で、フンの始末してる人って、
10人に1人くらいでしょ。

164 :名無し不動さん:02/06/08 14:17 ID:GREzsWeZ
>>30
かなり遅いレスだが、ペット不可マンションorアパートで
飼えるのは水槽で飼える魚類、両生類等。
鳥類に関しては、小鳥(常識的な範囲で)なら可。
小鳥のみ可なので、ヒヨコが鶏になった場合は不可。
しかし、特約で定められた場合は何も不可。


165 :  :02/06/08 18:22 ID:jyTuBq+V
そういや長嶺ヤス子とかいう舞踏家がイヌネコを自分のマンションに100匹以上かって
マンションオーナーとの間で訴訟→和解で退去したなんて
のが10年以上前にあったな。

http://www.g-mix.co.jp/yasko/html/frame_pro.html
http://www.kt.rim.or.jp/~chips/i/198610.html
http://www.kt.rim.or.jp/~chips/i/198709.html

166 :名無し不動さん:02/06/08 21:36 ID:HbAQjwb/
ペット飼っちゃいけないってのに飼ってるくらいの猛者なんだから、バレたって、びびる必要ないだろ。
文句つける奴は、片っ端から怒鳴りつけて追い返せ。
掲示板でいちいち相談するな馬鹿。

167 :名無し不動さん:02/06/08 23:10 ID:RxSPTxg2
>>163
いくらなんでも10人に1人ってこたないとおもうが
袋とか持ち歩いていないヤツは確かによくいる。

168 :名無し不動さん:02/06/08 23:13 ID:/2lLDSKY
>>167

袋を持ち歩いてるくせに、ポーズだけで何もしない人間がいるぞ。

169 :名無し不動さん:02/06/09 15:42 ID:???
大はマナー次第で袋に片付けられるが、
小はどのみち、やりっぱなしだからなぁ。

あと、遅レスだけど、
>>145
筋は通っていても、現実には即してないですね(藁
理想論は理想論として、理屈やルールを無視した身勝手な人が多いから、
苦労している人も多いのですよ>隣人づきあい。

170 :名無し不動さん:02/06/10 01:16 ID:???
オレはトランペットがバレタゾ。

171 :名無し不動さん:02/06/12 17:15 ID:loSNuakM
おれのオナペットはまだバレテないみたいだ

172 :名無し不動さん:02/06/12 18:26 ID:???
信じられない話だけど(新聞にも載ったから記憶にある人もいると思うが・・・)
以前、近所のペット不可の賃貸マンションで黒いプードルを飼ってたおばさんが
管理会社にばれ、退去するか犬を処分するかせまられて、なんと、ゴミの日に
吠えないように口をガムテープで縛り、黒いゴミ袋(当時はまだ半透明ではなかった)
に入れ、生きたままゴミと一緒に出してた。
他の住人が発見して助けたんだが、こんな腐った人間がいるのかと呆れるやら
怒るやら・・・。
結局、犬は近所の方に引き取られ、そのおばさんは厚かましくも同じところに
住み続けてる。
今なら訴えられるんだろうがな・・・。

173 :名無し不動さん:02/06/12 19:46 ID:P5GU59Qx
そんな糞ばばあに動物を飼う資格はない。
気狂いばばあは迷惑だ。追い出せ。



174 :名無し不動さん:02/06/12 23:00 ID:???
>>170
そんなあなたにヤマハのサイレントブラスシステム
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/index_silent.html

175 :名無し不動さん:02/06/14 23:19 ID:VA5J1mFP
不動産業界関係者諸氏へ。
こういう馬鹿はどんどん強制退去させてやって下さい。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023867927/

176 :名無し不動さん:02/06/15 11:28 ID:???
ペット飼うようなヤシに集団性活する資格無し。
逝ってよす。

177 :名無し不動さん:02/06/16 00:38 ID:ao7OR5l9
うちの実家の庭は、たまにトンビがエサを探しに来ます。
あぶらげを置いたら、本当に取って行きました。

178 :名無し不動さん:02/06/18 01:23 ID:???
>1
ドキュソ。
氏ね。

179 :名無し不動さん:02/06/18 01:27 ID:???
>>178

いまさら言わなくても、すでに逝ってます。

180 :名無し不動さん:02/06/22 23:40 ID:9Zf7/Yin
ペットは管理組合が一旦買い上げて、飼い主に賃貸する仕組みにしたらどうだろう?

飼い主が周囲に迷惑をかけた場合は、賃貸契約解消して、
ペットが部屋の外に出て占有でなくなった瞬間に捕獲して処分。

181 :名無し不動さん:02/06/23 00:29 ID:???
無断でペット飼ってる奴を見つけたら、迷わず保健所に送りましょう。
飼い主を。

182 :名無し不動さん:02/06/23 08:50 ID:RWXOCpmh
バKだなあ>>1
はじめっからゴキブリ飼育を趣味にしておけばいいものを。
そうすればいくらでも言い訳できたのに。


183 :名無し不動さん:02/06/23 09:54 ID:thFQz/Iq
無断でペットを飼うやつってホント腹たつ。俺だって飼いたいンだよ!!!

184 :名無し不動さん:02/06/23 17:27 ID:???
ペットも飼主も保健所行きだ!!!

185 :名無し不動さん:02/06/23 19:45 ID:???
ペット可のマンションは物件の選択肢も限られ賃料も高くなる
>>1はそれをケチってくらいにしかペットに対して愛情が無い
さらにルールを守りペット可物件に住んでる人を侮辱している
ペットばれたとき、だと? 首吊って氏ねよ

186 :名無し不動さん:02/06/23 23:13 ID:???
>185
同意。
1はクソだぜ。

187 :名無し不動さん:02/06/25 00:01 ID:???
飼うならペット可物件へ引っ越すこと。

188 :名無し不動さん:02/07/21 23:17 ID:sD6ntCdo
私、引っ越しするんだけどフェレット飼ってます。
転居先の大家さんに正直に話して許可貰ったよ。
許可でないとこは条件よくてもやめた。
最終的に選んだ部屋はちょっと予算オーバーだったけど、
しかたない。
でも、家賃割り増しや敷金追加もなかった。

階段も専用になってるし、アレルギーにも関係なさそうだと
医者が言ってた。念書も書いた。しつけもしテある。

黙って飼えばいいよって人も周りにいたけど、このスレとか
別スレ見てソレは出来ないと思った。

ただ、これって小動物レベルだったから許可されたけど犬ネコは
難しいだろうなとは思う。




189 :名無し不動さん:02/07/22 06:30 ID:+RZgts8b
 ペット禁止のマンション住んでるんだけど、きのうエレベーターに大型犬
乗せようとしてるおばさんを目撃したので、部屋の前まで追跡して号数を確認。

 9時になったら管理会社に電話します。

 隠れペットハンティングは楽しくてやめられない。

190 :名無し不動さん:02/07/26 01:07 ID:???
>189
その後のおばはんの動向キボーン。

191 :名無し不動さん:02/07/26 02:58 ID:???
>>1
飼ってません。預かっているだけです。と言い張れば手出しできない。
ただ近隣との関係は冷え込むと思われ。
きっと期限を切ってくるから、「ペットの寿命まで」と記入すること。

192 :名無し不動さん:02/07/26 21:19 ID:OZo6AhFf
>>188
 私もフェレット飼ってますが今度の引越しで実家に預けます。
仲介不動産は「泣かないし室内だしばれようが無いからいいじゃない」
と言ってくれ、オーナーさんも「仕方ない」と言ってくれましたが
旦那との協議の結果諦めました。
1.隣の人に相談したら「良いですよ」とは言ってくれたが
 いい顔はされなかった。後のトラブルが懸念された
2.やはり独特の臭いがするので部屋に臭いが着く恐れがあった。
 オーナーも業者も知識がないので後で問題になる恐れがあった。
3.散歩もできる動物なのにずっと室内では可愛そうだった。

最大の決め手は「壁紙を極まれにかじる」癖があることでした。
業者に確認したところ壁紙の下地を無傷なままかじる事は
あり得ないから単純に「どうせ引越しのとき壁紙変えるじゃん」
ではすまされないとのことでした。

許可は頼み込めば意外と出ますが色々考えると飼えなくなっちゃいました。
共同生活って難しいです。

193 :名無し不動さん:02/07/28 07:23 ID:???
>>183
それなら、黙って飼えば? 猫は未登録でオッケーだから2匹ぐらい飼ってもいいじゃん。
正確に言うと預かっているだけ、え?3年も4年も連続して預かっている?そうだよ。
飼っているんじゃないよ。預かっているんだよ。文句ある?

AさんもDさんもZさんも飼っているよ。エレベータに乗せて散歩にでるYさんもいる。
処分するか引っ越せ? このご時世に引っ越せるわけ無いだろ。
へ?処分ですか?殺せということですか(逆切れ) アレルギーも無いのに何言っているの?
ペットは心の癒しになるんだよ。この人でなしが…ウダウダ。

ベランダの防火板に植木を天井までガーデニングするなって?自分の敷地だからいいじゃん。

竣工時からペット不可、一般の分譲マンションと同じで入居前にペット不可の文言入り
書面を渡してもこの有様。 既成事実を作ってしまえば、後は逆切れ天国です。
その姿を見聞きして、違反者が増え続けています。

194 :名無し不動さん:02/07/28 12:59 ID:???
ペットと考えるからおかしい。
うちにも犬はいるけど
ペットではなくて
あくまでも”うちの子”です
子供はペットとは言わないでしょ。
人間も犬も動物であることに変わりなし。
うちの「子供」を飼っちゃいけないとか言われるのは心外。

195 :名無し不動さん:02/07/28 13:02 ID:???
近所の嫌がらせが起きるよ。(張り紙攻撃や鍵穴ボンド攻撃・・etc)
世の中甘く見ていないですか?

196 :会社のお局:02/07/28 13:14 ID:???
女子大生の頃、飼っていたネコが見付かってしまい
ソッコーで三味線屋に売り飛ばしましたが
それが何か?

197 :名無し不動さん:02/07/28 14:25 ID:???
ペットの猫、ばれたんで食べちゃいました。
大家も呼んで謝りながら。


198 :名無し不動さん:02/07/30 13:43 ID:???
日本の夏
夏厨の2ちゃん

199 :うなぎ犬:02/07/30 16:07 ID:GVDWOO1t
実際私も犬を飼っているのがばれ、やばいなぁと思い。
2、3日わざとマンションの廊下をぬいぐるみの犬を
ひもにつないで歩き回った、近所の人は危ない人と思い
気持ち悪がってちかよらなくなった。これほんとの話

200 :名無し不動さん:02/07/30 17:10 ID:???
ワラタ

201 :名無し不動さん:02/07/30 17:15 ID:2L9fUqeI
コレより、
『オナペットがばれちゃった時』
にスレ変更します。

202 :名無し不動さん:02/07/30 18:07 ID:tARLX+hz
>199
おもしろい!!
もっと聞かせて

203 :不動産♪:02/07/30 18:10 ID:???
>>201


>>197
この暑いのにバーベキュ〜orナベですか?w

>>196
私なら子供同様のペットにそんなむごい事はしませんがね!爆
家主の首のほう絞めちゃうかも・・・ボソ
(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

204 :名無し不動さん:02/07/30 18:40 ID:???
>>203
 
            さ  む  い

205 :名無し不動さん:02/07/30 18:42 ID:2L9fUqeI
姉キのパンツ盗んだのが姉キにバレて・・・
ヤバイはずが、気持ちいい事になりました・・・この4月でした

206 :名無し不動さん:02/07/30 19:33 ID:???
ペットの飼育は不可でも、食用だったら可なんだよね?

207 :不動産♪:02/07/30 21:33 ID:???
>>206


208 :名無し不動さん:02/07/30 21:36 ID:???
>>206
じゃあ、料理して御馳走してくださいって言われたら?

209 :名無し不動さん:02/07/30 21:38 ID:???
焼いちゃえば

210 :名無し不動さん:02/07/30 21:38 ID:???
>>208
「まだ食べ時でないです。。。」での一言で巧くかわす。

211 :名無し不動さん:02/08/02 23:24 ID:???
いきなり「美味しそうですね」とか言ってきたらやだな、大家。

212 :年間目標20人:02/08/03 00:10 ID:???
味付けは大丈夫?
塩・コショー持参?藁

213 :名無し不動さん:02/08/12 00:05 ID:???
物置設置不可やバイク不可っても書かれてることも多いですよね。
それらの違反に比べると、ペット不可違反は異常に厳しいですよね。

214 :名無し不動さん:02/08/13 01:06 ID:???
>>213
日本語がおかしい。何を言ってるのか・・・?

215 :名無し不動さん:02/08/13 15:51 ID:???
age

216 :名無し不動さん:02/08/13 23:09 ID:mKxDf/za
>>194
ふーん。
つまり虎でも鰐でも駝鳥でも、それが自分の
子供であると主張すれば、同居させていいわけだ。
便利な世の中になったものだな。

>>213
物置は吠えたり交尾したりしない。
バイクは敷地内で吠えなければ問題ない。

217 :名無し不動さん:02/08/13 23:23 ID:???
>>216


218 :灘区は六甲在住:02/08/15 08:23 ID:???
カレ〜味のペットとかないん?

219 :名無し不動さん:02/08/15 19:43 ID:???
おまえらペット可の物件にも関わらず、規約で定められた一時金+月会費を
払いたくない一心で
「預かってるんですぅ」
とかいうDQN区分所有者の懲らしめ方を教えてください。おながいします。

220 :名無し不動さん:02/08/15 21:53 ID:SqVEy/n2
>>219
まずは継続して長期間飼っている状況証拠を得ておく。
(写真とか音声とか)

その上で直訴、
「いえ、もちろんあなたに支払えと言ってるわけじゃないんですよ。
 この場合はむしろあなたのお知り合いが払うのが筋じゃないかと
 思うので、理事会から連絡先をお聞きするよう託されてるんです。
 あ、海外にお住まいだろうと、電話や手紙の手間賃程度は理事会
 から出ますから、お気になさらずに。そのうえで、あなたを代理
 としてお支払い頂くよう交渉しますから。」
…とか言ってみる。

221 :名無し不動さん:02/08/16 02:20 ID:???
>>216
人間の交尾もダメなんですか?

222 :名無し不動さん:02/08/16 02:23 ID:???
外出だが、食用だったらペットじゃないんだよな?

223 :216:02/08/17 00:55 ID:???
>>221
他人様の迷惑になるような吠え声は控えましょう。
また、貸家によっては、交尾の結果である「ガキ」を禁止する
ところもありますので、規定は再確認しましょう。

>>222
ゾロ目オメ
食用は食用ですから、食べましょう。
両隣をちゃんとやきにくパーチーに呼んであげましょう。

224 :名無し不動さん:02/08/17 01:37 ID:???
>>223
デキた場合の退去が契約書に盛り込まれていても、
公序良俗に反する特約ということで無効らしい。
夫婦間にセクースがあるのは当たり前で、かつ、
ヤればデキるというのが自然の摂理だからなんだそうな。(らしい、マジで)
まあ、自発的に出て行くケースが多いんだろうけど。

225 :名無し不動さん:02/08/25 19:57 ID:NzwSrOh8
公団 シティコート大島3号棟のお前!
堂々と犬 連れて 歩くなよ!


226 :名無し不動さん:02/08/25 20:19 ID:???
>>225
そこまで書くならちゃんと詳細をかけ!
中途半端な書き込みはやめろ!
この小心者が!!!

227 :名無し不動さん:02/08/25 23:47 ID:???
>>223
生きている間は「まだ食べ頃じゃありません」といつも言ってみる(w
寿命で死んだら死肉を御裾分け。ゴミを捨てる手間も省ける。

>>255の言うその人は勇者だな。

228 :名無し不動さん:02/08/31 00:05 ID:JjMKJlDo
オナペットよこせ

229 :名無し不動さん:02/08/31 00:43 ID:???
見付かったらマンションの管理人を殺せばいい♪

230 :名無し不動さん:02/09/01 16:27 ID:???
アレルギーな人にとっては飼われるのも困る

231 :名無し不動さん:02/09/01 22:16 ID:???
>>230
弱者は淘汰されるのみ!

232 :名無し不動さん:02/09/10 10:29 ID:vDucXg1X
あげとく

233 :名無し不動さん:02/09/18 08:27 ID:DEnGBHfO
ペットも一緒に寝起きすれば子供と一緒です。
子供だってうるさいし,どたばたと走り回るし・・・




234 :名無し不動さん:02/09/18 21:43 ID:???
というか、子供の方が五月蝿い。
ペットと違って、処分することは法的に禁止されているし。。。

235 :名無し不動さん:02/09/21 23:13 ID:???
見つかったらペットを殺せばいい

236 :ななし:02/09/21 23:17 ID:???
>234
あんたも子供の頃、相当五月蝿かったよ。w

237 :名無し不動さん:02/09/21 23:38 ID:???
>>236
だから言ってるんだよ!(w

238 :名無し不動さん:02/09/25 15:16 ID:XWIHxiFV
転勤になりそうなのですが,ペット可の賃貸マンションってありますか?





239 :名無し不動さん:02/10/03 15:37 ID:???
あるよ

240 :飯島愛:02/10/08 23:14 ID:MBGaXwVz

五月蝿い

これなんて読むの?




241 :名無し不動さん:02/10/08 23:25 ID:7IE/cBQJ
「うるさい」

242 :名無し不動さん:02/10/08 23:29 ID:L/TxLv8m
「あれ実は新型アイボなんですよ」と言ってごまかす。

243 :名無し不動さん:02/10/08 23:30 ID:???
「実は隔世遺伝なんですよ」とか。

244 :名無し不動さん:02/10/08 23:32 ID:???
ホントにペットを愛するなら、ペットにとっていい環境に移ってやるのが
飼い主の愛情ってもんじゃないかい?
「引っ越したくない」「ペットかいたい」って
自分のわがままばっかで、ペットのことなんか何も考えてないんだねぇ。

ところで1は結局どうしたんだろ。
強制退去させられた?

245 :名無し不動さん:02/10/15 19:26 ID:???
『ペット飼ったお前が悪い』だろ、やっぱ

246 : :02/10/15 19:31 ID:sCvfh/Xs
まあ、ペットの立場から一言言わせてもらうと、






宝くじでもあたんねえかな。
















247 :名無し不動さん:02/10/16 14:28 ID:???
うちのアパートも買ってる家が一軒だけある。
まだ新築で新婚が住むようなコーポだからペットは厳禁。
でもその家の犬は全然吠えないし迷惑じゃない。
なので漏れは不動産屋には通報するつもりはない。
飼うヤシが一番悪いが、通報するヤシもどうかと思う。

248 :名無し不動さん:02/10/16 19:31 ID:OP3HGnP9
駄目だと分かっていて、飼う奴が悪い!!
うるさいとかもあるけど、アレルギーがある人にとっては、殺人行為です。

249 :名無し不動さん:02/10/16 19:37 ID:???
>>247
オーナーにとっては、新築物件で犬猫かわれちゃたまったもんじゃないよ。
傷はつく、臭いは消えない、スキマに毛は入り込むで。


250 :名無し不動さん:02/10/16 19:48 ID:OP3HGnP9
飼えるとこに、引っ越せば?

251 :善良な正義の味方:02/10/18 16:50 ID:fFQr9pot
すみません。犬を二匹密かに飼っていましたが、大家にばれて退去することにな
ったんだけど、柱は殆どが爪の傷が深く入って、床・壁も同様です。おしっこも
押入・床等でしていたので正直、「少々」臭く、汚濁も激しいです。
退去した後の工事にだいぶお金取られそうなんだけど、上手くごねたり、話をすり
かえたりして何とか支払わずに(ついでに敷金も全額返してほしい)すむ方法無い?

入居:一年弱    入居時の状態:新築   
現在の状態:(正直)すごく臭い・汚い・シミ多し・傷はドア枠・和室柱・壁多数(全箇所?)



252 :名無し不動さん:02/10/18 17:08 ID:???
>>251

世間知らずの方?それともアフォ?

大家から金吸い取られろ。


253 :善良な正義の味方:02/10/18 17:14 ID:fFQr9pot
>>252
煩い! 大体大家ってのは資本家だろ。悪の手先の資本家に対して、微弱な非搾取
階級の人が必死に抵抗するのは善だろ!

動物愛護の観点からみて、そもそもペット不可というのは前時代的な、非民主的な
悪例だろう。私はそれを打破したい。

254 :名無し不動さん:02/10/18 17:16 ID:???
ムリ

255 :善良な正義の味方:02/10/18 17:19 ID:fFQr9pot
なぜ?
多少の譲歩はあるかもしれんが、そこを何とかするんだよ。

256 :名無し不動さん:02/10/18 17:43 ID:???
小動物は可なんですがウサギって小動物ですよね?
体重3キロなんですけど・・・・・

257 :善良な正義の味方:02/10/18 19:49 ID:fFQr9pot
私は闘う!義は我にあり!資本家ブルジョワ階級に正義の拳を!

258 :名無し不動さん:02/10/18 20:12 ID:???
キチガイ発見

259 :名無し不動さん:02/10/18 20:40 ID:???
>1
これから焼いて食うところですと言え。あくまで食材であることを強調するニダ。

260 :善良な正義の味方:02/10/18 23:14 ID:fFQr9pot
とりあえず、明日か明後日に不動産会社が立ち会いにくる。
ブルジョワ階級の手先である不動産会社はきっとあの手この手で私から金を取ろうと
してくるだろう。だが私は負けない。動物愛護という21世紀の世界標準を無視する
ファッショを糾弾して来たる共産主義革命へと邁進するのだ!

※まあ、表現に誇張はあるけど明日か明後日に立ち会いするよ。でも絶対払わない
つもりだ。この交渉を逐一レスするつもりだが、専用の新レスを作ってよいだろうか?
「いい」と思うなら「賛成レス」を、「ダメだこのスレッドで報告しろ」と思うなら
「反対レス」を下さい。マジで俺は闘う!!!

261 :名無し不動さん:02/10/18 23:26 ID:???
ネタつまらない

262 :名無し不動さん:02/10/19 00:47 ID:AQxzhERo
>260
賛成か反対かは 他のミナサンにお任せしちゃうけど、報告は知りたいなぁ〜

ネタじゃないよね?

263 :名無し不動さん:02/10/19 10:36 ID:rRWKINWp
新築を一年でそんな状態にされたら大家も大変だろう。
大家って言ってもローンで建てた物件じゃない?大家カワイソウだよ。
敷金全額返還なんて普通に住んでても無理なんじゃない?
かなり取られて当たり前と思う。

あっ、新スレは要らないと思うよ。

264 :名無し不動さん:02/10/19 19:32 ID:kDHgVJr9
260はばかじゃない

ペット飼ってるほうが動物愛護を違反してるんだよ

ばーか


265 :名無し不動さん:02/10/19 19:41 ID:???
264にハゲ同
260はこの世から消えるべき

266 :名無し不動さん:02/10/21 03:05 ID:???
あ〜あ…

267 :名無し不動さん:02/10/21 04:43 ID:iet50p9f
熱帯魚はペットですかね?

268 :名無し不動さん:02/10/21 14:31 ID:???
>256
ウザギはどうだろう?
犬でも猫でも3キロ位のはいるけど大きさじゃ無いからねぇ。

269 :名無し不動さん:02/10/21 17:44 ID:OgZm1WkK
善良だ

270 :善良な正義の味方:02/10/21 19:15 ID:fvj3HCLy
レスが遅れたが、報告しよう。相手の不動産屋との立会いは日曜日に行った。
とりあえず、夕方の5時立会いにした。なぜ5時にしたかというと、暗いから
「多少」の汚れ・傷を相手が見落とすかもしれないからだ(照明器は、トイレ等
一部を除いて自分持ちだから既にはずしている)。もちろん朝から窓は全開・来る
直前にバルサンを焚いて煙くしていたから、ジョセフィーヌとラゴンダ(犬)の
香りも判らんはずだ。そして敵は現れた。いざ決戦!
                           づづく

271 :善良な正義の味方:02/10/21 19:31 ID:fvj3HCLy
相手は20代半ばの女性、入居するときにも担当した人だ。
俺は固唾を呑んで、言った「まあまあ綺麗でしょ」 薄暗くて良くわからんはずだ。
そう思ったが彼女は「あら」と言って外に出て、なんと車から照明器具(と脚立)
を持ってきたではないか!
「契約違反ではないか!そんな裏技俺は認めん!」と叫びたくなる思いを辛うじて
抑えた。そして彼女と俺との激闘(激論)が始まった

・・・・・・(激闘中)・・・・・・・・・・・・・・・・・

そして今日、俺の所(新居)へ明細が来た。
                      つづく



272 :善良な正義の味方:02/10/21 19:37 ID:fvj3HCLy
明細書にはもったいぶって「動物飼育は契約に違反し、・・・中略・・・・
更にその汚濁程度も著しく・・・中略・・・・本物件は新築であり、一年で
廊下・柱・ドアに動物の深い爪あとが残りこれを補修するのは事実上困難
・・・・中略・・・元来、このような状態では原状回復費用はもっと高額
になるのですが、貸主様と弊社との協議の結果・・・中略・・・この金額
にて妥協いたしますので、お客様のご協力をお願いします」

と書かれ、以下のような明細が来た!

臭い消し清掃:50000円   壁クロス:1,000円/u × 121.5u = 1121,500円
網戸張替;2,000円/枚 × 2枚 = 4,000円  
クッションフロア:2,200円/u ×」 29.5u = 64,900円
雑工事:15,000円  消費税:12,770円  合計:268,170円
                         
                     しばらくしてから づづく

273 :名無し不動さん:02/10/21 19:43 ID:???
ジゴウジトク(・∀・)

274 :善良な正義の味方:02/10/21 19:49 ID:fvj3HCLy
明日レスする。
                 つづく

275 :名無し不動さん:02/10/21 19:56 ID:0O0qcT6M
稀に見るバカだな
バカのバカによるバカのためのバカだな

276 :名無し不動さん:02/10/21 21:00 ID:Bc13s+fC
思ったより安いな。
ワンちゃんが一番カワイソウ。ご主人は選べないもんね。

277 :名無し不動さん:02/10/21 22:49 ID:???
救いようのないヴァカだ
ペットもろとも逝ってまえ

278 :名無し不動さん:02/10/22 10:36 ID:DvzDZGu8
アホだな

279 :名無し不動さん:02/10/22 12:42 ID:x3pjJV3N
大家が可哀相だな。こんな馬鹿入居して
ペット可のアパートが増えてるにもかかわらず
ペット禁止の建物に入居したのだから、「了承」したという事になる。
明らかな違反行為だし、裁判に持ち込まれたら負けるのが
目に見えてる。

280 ::02/10/22 12:48 ID:s0KBYu5/
http://present.tokainavi.ne.jp/

281 :善良な正義の味方:02/10/22 18:12 ID:57Fctht/
激怒した私は即座に不動産会社電話した。

私:あのね、家賃払っていたんだ、こんな請求は納得できない。暴利だ。
敵:あのですね。これでも最大限の譲歩をしたのですよ。はっきりいいますけど、
  契約違反で犬を飼いいれて・・
私:うるさい。言い訳はいらない。私は弁護士を立ててもいいのだぞ。
敵:どうぞ。そのほうが良いですね。ちなみに裁判になったら、今回の請求額では
  済みませんよ。なんなら明日、当社の弁護士を寄越しますよ。ちなみに契約書
  どおり、裁判時の弁護士費用は敗訴側が全額負担しますので。
私:うるさい。私は払わんぞ! ”ガチャン”

なんと、敵である不動産会社は弁護士を立てると脅迫してきました。このような暴威
に善良な一市民はどう対処するべきでしょうか?正直だんだん不安になってきました。

282 :善良な正義の味方:02/10/22 18:22 ID:57Fctht/
今、電話を確認したら本当に弁護士から電話が来ていた!!!
「トウアンケン(当案件)においての紛争解決のため、不本意ながら裁判所に
提訴させていただきます。また本件は請求額が30万円以上を超える為、小額裁判
でなく通常の裁判にて進行させていただきます。なお勝手ながら、証拠としてア
パートの写真をとり現場を保存しました。また貴方との電話を録音していました
ので、これも本案件発生の貴殿の態度の証拠として提出させていただきます。尚
、このような遺憾な事態になったゆえ、請求内容は当方は一切の妥協を致しません。
裁判の公平な裁定にて決着をつけましょう。・・・略・・・」

まずい、本当にまずい。弁護士が本当に出てきた。

283 :ニューリッチ:02/10/22 18:24 ID:???
ちゃんと払えよ。

284 :名無し不動さん:02/10/22 18:57 ID:???
こうなることは善良(以下略)以外の人間全てが予想してたのにね。
いざとなったら慌てるぐらいなら最初から下手に出ときゃよかったのに。
ま、頑張れ。敗訴決定の君にカンパイ。

285 :名無し不動さん:02/10/22 21:51 ID:???
ネタだろ。
つまらん。

286 :名無し不動さん:02/10/22 22:12 ID:nw8nr4xK
>>272
合計は1270920円ぢゃあないのか?

287 :一応突っ込み:02/10/23 00:48 ID:???
>>281
弁護士を立てて裁判するぞというのは、脅迫とは言わないだろ。

あんたの気分的にはそうかもしらんが、
裁判に訴えるのが脅迫罪に問われることはありえ無い。

288 :名無し不動さん:02/10/23 09:53 ID:PnBWy7A3
>私:うるさい。言い訳はいらない。私は弁護士を立ててもいいのだぞ。

>なんと、敵である不動産会社は弁護士を立てると脅迫してきました。

ワロタ。自爆?



289 :名無し不動さん:02/10/23 12:40 ID:GAhUo2cZ
爆笑

290 :名無し不動さん:02/10/23 15:08 ID:???
日曜夕方に立ち会いして、月曜にはもう明細が来るのね〜

291 :名無し不動さん:02/10/24 00:57 ID:OKvMvm6B
こんな人が居てるから世の中はペット不可物件ばっかりなんだよ。

ウチもペット(猫)飼ってて、3回引越ししてるけど、
(うち1回はペット可物件だった)
1回ももめたことない。

逆に、立会いで「きれいにお住まいですね〜」って言われたよ。
まぁ、犬と猫との違いはあるだろうけど
(猫は犬みたいにどこでもトイレしたりしないから・・・でもそのかわりツメとぎするか・・・)
しつけとか、飼い主の問題も大いにあるんじゃないの〜〜??
ちなみにウチの猫は壁等で一切ツメを研ぎません。
ツメもちょっと伸びてきたら速攻切ります。

大体、契約違反しといて逆ギレしてる時点で普通の思考回路してるとは思えない。
不可物件でペット飼ってる時点で慎ましく生きろ。
嫌なら一戸建てを購入しろ。

292 :名無し不動さん:02/10/24 01:11 ID:???
>>291
慎ましく生活するのも良いが、その前に契約は守れよ。
ペット不可の物件でペット飼っている時点で、”目くそ鼻くそを笑う”だ。

293 :291:02/10/24 01:27 ID:OKvMvm6B
>>292
そりゃそ〜だ
よ〜くよぉ〜く自覚しとりま。

ペットにしてみたって自分がいないことにされてる時点で嫌だろうな〜
「存在を認めてもらってない」っちゅうことだからなぁ。。

って、わかってるんですが、どうしても事情があって飼っているのです。。
世の中のルールを守ってないことはよ〜く解っているので
現在購入物件を一生懸命探しとります。。

ちなみにこないだ良い物件があったので買おうと思って問合せしたら
なななんと分譲のくせにペット不可!!っていうマンションだった・・・
ってわけでやっぱり一戸建てしかないのね。。
とか思いつつ。。。

294 :名無し不動さん:02/10/24 13:12 ID:ZygMJtAq
おばかさんはどうなったのかな?

295 :名無し不動さん:02/10/24 15:20 ID:???
>善良な〜
 大量ダネ(・∀・)!

296 :名無し不動さん:02/10/24 18:53 ID:???
彼女にひもペットとして飼われています。
いつ捨てられるか心配です。

297 :名無し不動さん:02/10/25 12:17 ID:4eJpIrcm
捨てられろ。

298 :名無し不動さん:02/10/25 12:21 ID:???
>296
こういう男って結構多いんだよな・・・
何のために生きてんの?

299 :名無し不動さん:02/10/25 16:20 ID:???
ペット可の物件見に行った。
酷かった。肺がんになるかとオモタヨ

300 :名無し不動さん:02/10/26 10:14 ID:8L2Tpw0U
300!

301 :善良な正義の味方:02/10/26 21:36 ID:RfkhNzAF
弱者の借主に対して不当な請求をして、しかも弁護士を立ててきた相手は、まさに
悪の手先であろう。だが、この世の中そうは言ってられない。
弁護士を立ててきたが、実際に提訴するとは思えん。なぜなら実際に裁判になったら
弁護士費用が多大にかかり割に合わないからだ。きっと相手は「本当に弁護士から
かかってきてびびっているだろう。そろそろ根をあげてくるはずだ」と読んでいるに
違いない。そうは問屋はおろさん!しばらく無視していよう。そうすれば請求を
下げるかなにかしてくるはず。だが一つ不安がある。契約書では「裁判になったら、敗訴
側が双方の弁護士費用・訴訟費用等を全額負担する」というような条項がある・・・

302 :名無し不動さん:02/10/27 15:06 ID:eEycVZhG
>「裁判になったら、敗訴
>側が双方の弁護士費用・訴訟費用等を全額負担する」というような条項がある・・・

裁判ってそんなもんでしょ
100%あなたが悪い


303 :名無し不動さん:02/10/28 09:38 ID:f0DVzzem
でどうなったの?

304 :名無し不動さん:02/10/28 11:23 ID:8LkCrn2a
自分から「弁護士を立てる」と言っておきながら
相手が弁護し立てると「弱者の借主に対して不当な請求をして、
しかも弁護士を立ててきた相手」と罵るとは変な香具師だなw
勝ち目は無いから減額してもらうようにお願いすれば?
保証人に迷惑かけるだけだ。

305 :名無し不動さん:02/10/28 13:06 ID:???
だから、ネタでしょ?

306 :名無し不動さん:02/10/28 16:09 ID:f0DVzzem
>>272の請求額はむしろ減額しているからかなり借り主に有利だろ。これで文句つける
とはそうとうの悪玉だなこの「善良な市民の味方」クンは。
100万ぐらい請求されて裁判にも負けて総計150万ぐらいぼったくられ、金策に
苦しみプロ●スで借りまくって破産するのをきぼん。w

307 :名無し不動さん:02/10/31 12:26 ID:q2mOtai5
ばれたので引越しします。

308 :名無し不動さん:02/10/31 22:28 ID:X453vZ7P
>291さん
叩かれるの覚悟で書きますので教えて下さい。
家も事情がある猫と暮らしていますが、来年の秋頃に退室する予定
です。
今まで>291さんは引っ越しの立ち会いの際、綺麗ですね、とか
言われてきたみたいですが、出ていく前に気をつけた事はありますか?
うちも爪は伸びてきたらすぐに切る、トイレも決まった猫のトイレで
しかしない(猫砂も全く臭いのしないエバークリーンを使っています)と気はつけているのですが....

309 :名無し不動さん:02/11/01 20:12 ID:2ReRFfLO
ある弁護士さんにちょっと聞いたんだけど…
このご時世、ペットを飼育することは悪いことではないんだと。
だから、仮に無断でペットを飼育していたとして、それを知った大家が、
出ていけとか、飼育やめろとか言ったって、裁判になれば、大家が負けるんだって。
敷金のことにしても、畳や壁紙、フローリングや網戸などが使用不可能なほどボロボロに
なっていなければ、多少臭いがあったってそれらの交換やハウスクリーニング代を
とることは難しいんだと。重要事項の説明書なんか、意味ないんだって。
恐ろしいことを言えば、契約書にきっちり書いてあっても裁判になったらどうなるか…
つまり、犬猫がダメな人は、賃借してはいけない。また、犬猫を飼ってほしくない人は、
賃貸の経営はむかない、とまで言っていた。
そこまで聞いて、私は家を建てるしかないと思った。
なぜなら、今住んでるところが、ペット可になるからだ。







310 :名無し不動さん:02/11/01 23:26 ID:351cT+1K
>>309

どういうこと?
ネタ?



311 :名無し不動さん:02/11/02 00:11 ID:A6cvnMVm
309です。
本当の話。


312 :名無し不動さん:02/11/12 18:12 ID:yLru77Su
善良さんの再起きぼう

313 :名無し不動さん:02/11/12 20:32 ID:0arAOz5U
不動産屋さんはおばかさんだけど一応法律家のはしくれだからね
顧問弁護士も当然にいるだろうし。挑発したあなたがお馬鹿さんです。
残念ながらあなたに勝ち目はないよ

314 :名無し不動さん:02/11/12 20:59 ID:AvakIkFC
>313
不動産屋が法律家のはしくれ?

そんなの寡聞にして聞いた事もないが w

最低でも行政書士の資格を取ってから言ってくれ。

315 :313ではないが:02/11/14 13:12 ID:j3QCfGHa
俺も宅建主任者資格を持っている不動産屋だが、法律家のはしくれとは思っても
みなかったな。
でも、少し前車が追突され追突者と「お話し」していたときに、知り合いが通りかかって
俺が「今、法務局からの帰りなんだよね」と何気なく言ったら、相手はどうもびびったらしく
「何のお仕事ですか?」と言われ「法律関係だよ」と言ったら勝手にびびって、即座に
全面的な非を認めて示談書に即座サイン、決着したな。

316 : :02/11/14 13:16 ID:sJ4jyS+d
画像掲示板はじめました。まだ少ないですが・・・。
http://www22.brinkster.com/cutoff/yelo/




317 :名無し不動さん:02/11/14 20:15 ID:???
うちもペット不可の賃貸マンションで猫を飼っていたのだが、住んで4か月で転勤が
決まり退去することになった。
なんとかあとを残さないようにしたけど、ばか猫が壁をひっかいてしまい、自力では
修復不可能。
明け渡しの時、大家が来たのが日が暮れてからだったので、その場ではバレなかったが、
あとで引っ越し先に電話がきた。
「ペット飼ってましたね。臭いと傷があります。壁を修復するので、費用負担して
もらいます」と言われた。
それから数日は、いくら取られるのかびくびくしてたけど、結局修繕費は取られなかったよ。
保証金もほとんど還ってきたし。
けどやっぱペット可の所、探した方がいいと思ったよ。

318 :名無し不動さん:02/11/17 01:40 ID:???
〜゚・_・゚〜  月にかわっておしおきよ!


319 :善良な正義の味方:02/11/18 20:48 ID:LRpP72MC
みなさん暫くでした・・・・大変なんです。結局、相手の大家と不動産屋を完全に
怒らせてしまい、弁護士を立ててきたのです(今までのスレ参照)。そうしたら、
完全対決の姿勢を鮮明にし、何だかんだで約134万円の請求が来たのです。相手は
出るとこに出てしまい。オイラは完全に参ってしまいました。そのため、恥をし
のんで侘びを入れたのですが、既に遅し・・・一蹴されてしまい、ただ「請求
どおり払いなさい。こんな事態を引き起こした貴方が悪い」と言うばかりです。
結局、無人君から50万円を借り、会社からも事情を話して(相手の弁護士が話した)
70万円を借り、残り14万円は貯金をはたいて支払いました。事実上敗訴のため、別途
弁護士費用は相談の上30万円に減額し毎月3万円づつ支払うという内容になりました。
(TOT) ごねるんじゃなかった・・・・・

320 :12:02/11/18 23:21 ID:McAbnnH0
リゾートマンションをしばらく使う予定がないので賃貸に出しましたが、
ペット不可にもかかわらず犬を飼っています。
不動産屋を通じて退去を依頼していますが、出ていきません。
管理組合も注意していますが、開き直っています。
管理組合から、苦情のTEL、手紙がきます。
ペットは飼わないとの契約の元に貸していますがどうしたらよいか
困っています。



321 :名無し不動さん:02/11/19 03:35 ID:C21MFKo1
>>319
仕方ないしー。

322 :名無し不動さん:02/11/19 03:45 ID:???
>>3109

ネタの終わりにしては、捻りが今いちだね。
次回は、善良な正義の敵!でどうぞ。

323 :名無し不動さん:02/11/19 09:13 ID:UhAMNu53
>>320
そこの集合住宅の規約にペット飼育不可となっているなら、集合住宅の人たちが
違約者の使用を差し止め訴訟を出すことが出来ます。
ですので、まずは貴方が内容証明をその賃借人に出して、「私は貴方にペット飼育を
止めるように警告した」という証拠を作ってから、次に他の入居者(所有者)の一定
割合以上の合意(1/3以上だか1/5以上だか細かい値は忘れた)を得られるように、
根回ししてみてください。そうしたらその合意書面を賃借人に送付して最終通告して
それでも駄目なら、提訴して見てはいかがでしょうか。

324 :名無し不動さん:02/11/19 12:53 ID:???
動物アレルギーといってる家庭に限って、
家ダニなどのハウスダストによる症状だったりするのよねー。
ペット飼ってるっていうだけで矛先むけられてもこまるのよ。
掃除してる?布団干してる?よく家の中みまわしてごらん。と言いたいわ!

325 :名無し不動さん:02/11/19 13:08 ID:???
>324

気持ちは分かるが、実際に家を綺麗にしてる動物アレルギーの人っているよ。
集合住宅でペットを飼うって事は、ある意味自分を犠牲にしないと
巧く生活できないでしょう。 犬、猫の毛は、どんなに努力しても
舞ってしまい、0って事ないかれね。


326 :名無し不動さん:02/11/19 14:03 ID:dJAVUikK
ウチの公団、ペット禁止でも、みな公然と犬猫飼ってる。
ネコとか平気で敷地内を散歩してるよ。

ついひと月ほど前にも
「ペットの飼育はもちろん、敷地内での連れ歩きなども厳禁です」
って回覧板が回ってきてたのに…。

幸い、隣がうるさいとか、そういう被害はないけどさ、
守ることは守って欲しいよマジで。


327 :名無し不動さん:02/11/19 16:10 ID:???
>>319

正義は勝つ


328 :名無し不動さん:02/11/21 10:34 ID:VvFiPVtX
>>319
sine

329 :家主:02/11/21 10:39 ID:???
家賃滞納常習のドキュソ姉ちゃんがとうとう年貢を納めて出て行きました。

そしたら、部屋中ネコの粗相で荒れ放題に・・・

どうしてもらいましょうか?

330 :名無し不動さん:02/11/21 12:17 ID:???
とりあえず弁護士に相談の上、部屋の状況を
写真にとったりして本人に連絡。
友好的な態度をとらなかった場合は
法に訴える

331 :名無し不動さん:02/11/23 06:39 ID:Bz1Bsb2t
公団の新築マンションで2年間猫を2匹飼っていました。
フローリングは傷だらけ、壁紙もあちこちはがれましたが公団から請求されたのは総額で4万円弱ですみました。
公団まんせーです。

332 :小額訴訟:02/11/23 08:34 ID:???
賃貸住宅で契約違反でペットを飼育すると後で莫大な損害賠償を請求されます。
神奈川の判例では、450万円の修理費が認定されています。退去時は通常の敷金
精算はできません。全内装の交換、消毒、臭気の除去を求められます。家主や
不動産業者もこの事知っといた方がいいよ。以前敷金返金訴訟を起こしたマスコミ
関係者がネコ飼ってたと自分でHPに書いていたけど、ワラタ。

333 :名無し不動さん:02/11/23 16:16 ID:Bz1Bsb2t
金がないと言えば1億円請求されても大丈夫。450万円なんて払わなければいいのです、

334 :名無しさん@募集させて下さい。:02/11/23 17:06 ID:kCXGkseR
2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員: 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 :25才以上、性別、職業、地域を問いません。
1日2時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の3つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで1週間ほどかかります。
ホームページから、2回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用:不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

335 :名無し不動さん:02/11/23 20:14 ID:yhTkAvy4
ペット飼っていて引っ越した場合の修理費用について参考になるHP・判例とか無い?

336 :裁判官:02/11/25 13:06 ID:78b3yQJK
ペットは可愛いので、被告人である借主の勝訴とする。

337 :名無し不動さん:02/11/27 22:14 ID:ZW1UyeQS
308さんへ。
291です。ごぶさたしてます。

308さんのところは和室ってありますか?
ウチも同じように気をつけていますが、障子だけはどうしてもツメ跡が
「プスッ」といってしまっててどう見ても猫いたのね、状態。。

そこで、退去前は障子の張り替えをしてもらいました。
障子なんて1枚2千円そこそこ。
障子がきれいなだけで部屋の印象は全然違いますよ、ホント。
どうせン十万の敷引の一部で直すんでしょうけど、
2枚合わせて5千円やそこらで話が収まるんなら儲けものです。

それから、臭いは一緒にいてると気付きにくいものなので
(ウチは友人が来ても飼ってるのわからないって
 言われるぐらい気遣ってましたが)
引越し前の数日間は誰かに預かってもらい
(最悪ペットホテルでもいいでしょう)、消臭しまくる!
これに尽きます。

そして、私の友人にも同じように事情があって猫を飼っていた人がいるのですが、
クロスにちょっとツメ跡があったのと、柱にちょこっと傷跡がある、
ってことで相談されて、お世話になったリフォームやさんを紹介してあげました。
総額4万だか5万で全部きれいになって、何のお咎めもなく済んだそうです。

ぜひ、参考にしてみてください!

338 :俺は子供嫌い:02/11/27 23:05 ID:???
うちのマンションペット可ではないけど結構飼ってる人がいる。
お隣さんは猫を二匹飼ってる。それは全然問題がないんだけど
真上に住んでる香具師はガキ二匹飼ってる。
こいつらの方がペットよりも1000倍迷惑なんだが、保健所で処分してもらえまつか。

339 :名無し不動さん:02/11/28 10:56 ID:pxbxDIm7
さがってるので上げときました。
大サービスです。

340 :市っさん:02/11/28 15:00 ID:???
ばれない方法を伝授しよう。

ワン公の散歩に行く時は、
まず、ワン公をアルミホイルでぐるぐる巻きにしてくれ。
あとは背中にマジックか何かかで「アイボ」って書くだけだ。
これだけでOKだ。
おっと、忘れちゃいけないのは、
外に出てしばらくしたら、アルミホイルを取ってやってくれよ。

これをしばらく続けると、
ワン公もアルミホイルに反応するようになるぞ。
デェ〜イ散歩だッ!散歩だッ! ってな。
たのんだぞ!

341 :名無し不動さん:02/11/28 15:21 ID:???
>>340
禿ワロタ

342 :名無し不動さん:02/11/28 15:33 ID:???
アイボも、ヘタな血統書つきの犬に比べたら安上がりだよなー。

343 :名無し不動さん:02/11/28 16:48 ID:???
子ども可のアパート・マンションなら家が傷むの当たり前でペット飼うのと
たいしてかわりないと思うんだけど・・・。
煙草だって、匂いはつくわ、壁紙黄ばむと思うけど。
ま、内緒でペット飼うのは悪いけどさ。

344 :市っさん:02/11/28 17:25 ID:???
ダメだ。前回のやり方はめんどくせえ。 >>340
もう1つ考えてみたんで、聞いてくれ。
その名を【縫ぐるみ作戦】と名づけておく。

[1]上野のABABの隣で安い縫ぐるみ犬を買ってくる
 (大きさはキミ達のワンニャンに合わせてみつくろってくれ)
[2]家に持ってきたら中の綿を取る
[3]中をギブスみたいに固める
[4]十分に乾かす。十分にだ

あとはキミ達のワンニャンにかぶせるだけなんだが…
これだけでは問題がある。 歩けない!!
解決しよう。

[1]メタルラックかなんかの足のローラーを外す
 (予算が許すのなら、ケイヨーD2かなんかで買ってきてもよい)
[2]縫ぐるみの足にローラーをつける

これでだいたいOKだ。
不自然(いや本来は自然だが)な動きをしないから
中に本物のワンニャンが入っているとは誰も思わない。
あとは、近隣住人にキチガイだと思われないように、
集合ポストや表札に「玩具卸のワンニャン貿易」とか出しておきたい。

今まで近隣住人は、「なんか飼っているんじゃないの」って
あなたを警戒していたはず、
ところが、蓋を開けてみたら「なんだ玩具卸さんなんですか」って。
むしろ近隣住人とあなたの間に信頼関係すら生まれる。
そこにコミュニケーションが生まれることも考えられる。
どうだ? この作戦。
(ちょっと早いが飯食ってくる。その間に少し吟味してみてほしい)

345 :名無し不動さん:02/11/28 17:31 ID:BZXN9FEf
一匹しか飼ってはいけない分譲マンションで、
二匹飼いたいんだけど、これって絶対ダメでしょうか?

今居る1匹に、どうしても子供を産ませたいんです。
それで二匹にしたい!!
経験者の方、ご意見伺いたいです。。

346 :宅建主任者@27歳:02/11/28 17:55 ID:Ez+kNN+f
>>345
子犬位なら大丈夫だろうけど・・・・いったい何の動物?

347 :名無し不動さん:02/11/28 20:27 ID:???
うちは2匹のところを5匹の予定
種類は小型犬

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :名無し不動さん:02/11/29 08:52 ID:???
>345
っていうか、そもそも「1匹」っていう規定自体が、
「つがいを構成されて子供がどんどん生まれてはたまらん」
っていう考えの下でできたものではないかと思うんだが…

350 :名無し不動さん:02/11/29 23:01 ID:1QZmTG6c
去勢・避妊してある二匹ならたぶん黙認でない?

351 :名無し不動さん:02/11/30 15:05 ID:???
>>345
>一匹しか飼ってはいけない分譲マンション

ルールに従えないのなら、そのマンションに住むのはやめましょう。
345のわがままのために以後いろいろなルールが破られて行くのに一票。

352 :名無し不動さん:02/11/30 16:26 ID:i0eybgC/
ここはドキュソの集うスレですね。

353 :名無し不動さん:02/11/30 19:14 ID:HTdUknu7
ばれる、ばれないとか言っている時点で、自分らがDQNなことに
気づかないのか?

354 :名無し不動さん:02/11/30 20:52 ID:???
>>353
気付かないのでこんなスレ立てたのさ。
「飼ってはいけない」のに、一匹くらいって思ってんだから。

355 :^:02/11/30 20:53 ID:50Xd8XZo
^

    / ̄ ̄ ̄ ̄\     )
ハゲ / J uJ J u \ ( )ヤオ
   / u J ━  ━ |    
  | J J  (・) (・)| ハア     
( )(6   J J つJ )
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <  俺のちんこ見てくれ!
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.|    |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \   |       /⌒⌒ヽ         /      \
   \  |・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
           \   |;;  ;;;  |/         |     |
            \  |;;   | |/          |     |
              | |;   ;; ;;|          /|    |
\                ;;            /  |
  \          /    ;;


356 :名無し不動さん:02/12/01 01:57 ID:???
355
フザケルナ

357 :名無し不動さん:02/12/01 01:59 ID:???
345を読むと、ペット絶対禁止にしたがる理由がよくわかる

358 :名無し不動さん:02/12/06 00:25 ID:yy/+jL/e
賃貸の場合、契約違反でペットを飼っていることが
不動産屋かオーナーに見つかるのと近隣からのタレコミで発覚した場合では
微妙に対応が変わりますよ
近隣からの苦情の場合は面目上業者も対処せざるを得ないが
そうでなければオーナーの懐具合によっては
目をつぶって賃料を払わせ続けたほうがよいと判断する場合もARI

359 :名無し不動さん:02/12/08 15:52 ID:???
飼いたくなったので
ダメなら引越し先を探すつもりで不動産屋に
交渉しに行ったら
「聞かなかったことにします」
と言われてしまった・・

とりあえず飼ったとしても引っ越し先は探そうかな

360 :名無し不動さん:02/12/16 01:57 ID:???


361 :名無し不動さん:02/12/20 22:52 ID:???
だめだったら処分しちゃえばいいじゃん

362 :名無し不動さん:02/12/21 01:39 ID:???
つかさ、このスレ読んで思ったんだけど、
住民の3/4集めてクーデター起こしたヤシなんているの?

「僕はペットが買いたいんです! 協力して下さい!」
みたいな感じなのかな?

法的な理論も良いけど、現実問題、上に相談するのが先かもね。
んで、3/4の住民可決を上に決議を取ってもらうように。

何か、ババア連中の少数意見にムカツイタとかいう人が法を振りかざしてたけど
所詮、ここいらの根回し(上とのコネがどれくらい強いか)が無ければ
殆ど意味が無い。法に訴えれば勝つかも知れんが、それ以前に白い目で
見られるのもまた現実。そこまで強行的にまで出られるのは俺は尊敬に値するな。
俺は別の道を考えるね、めんどくさいもん(^^;

と、24歳賃貸の分際で首突っ込んでみた(w

363 :名無し不動さん:02/12/21 04:40 ID:qccMv35Q
ざ                                     ジャッジ


364 :名無し不動さん:02/12/21 14:47 ID:???
犬が廊下を歩いてたのでおもいっきりけとばしてやった

これも教育教育

365 :名無し不動さん:02/12/21 14:50 ID:???
>>364
犬を蹴ってはかわいそうです。
飼い主を蹴りましょう。

366 :名無し不動さん:03/01/01 00:53 ID:???
ペットばれたら当然さっさと出て行けや!!

367 :山崎渉:03/01/06 08:16 ID:???
(^^)

368 :名無し不動さん:03/01/08 16:46 ID:???
ペットを認めてもらえた良い例

「盲目のダンちゃん」

369 :名無し不動さん:03/01/14 05:52 ID:???
今猫飼ってます。
大家さんが少し前に野良猫拾って里親探してたんでその子もお願いしようとしたら
「そうか、拾っちゃったんだからしょうがないな」
と言われました。
その後、何の連絡も無く1年半・・・。

これって飼ってもOKって意味に取れるんですが。
(勝手な解釈)
ばれた時は大家さんが言った「そうか、拾っちゃったんだからしょうがないな」
を持ち出そうと思ってます。

370 :名無し不動さん:03/01/14 06:42 ID:???
大家さんも大変だね

371 :名無し不動さん:03/01/14 07:05 ID:vUz31g2g
>>369
とりあえず、80万ほどお金ためとけよ。
>>21参照)

372 :名無し不動さん:03/01/14 07:12 ID:???
369のような常識知らずがいるから世の中良くならないんだよ

373 :369:03/01/14 11:19 ID:???
良いもん非常識でも♪

374 :名無し不動さん:03/01/14 13:05 ID:0MPybmhy
ペット飼ったお前が悪い
ペット飼ったお前が悪い
ペット飼ったお前が悪い
ペット飼ったお前が悪い
ペット飼ったお前が悪い

当たり前だろ、クソタワケ

375 :名無し不動さん:03/01/14 14:09 ID:???
>369
お前ほんとムカツク香具師だな。
ひっさびさムカついた。
氏ね、二度とココくんな。バカ。


376 :369:03/01/14 14:26 ID:???
良いもん非常識でも♪


377 :名無し不動さん:03/01/14 15:00 ID:bXD+tta3
ペット禁止にする大家が悪い。
大家を殴れ!

378 :375:03/01/14 16:35 ID:???
バカたれ、ペット禁止のところでペット飼うお前らが悪いんじゃ。
速攻ペット可の物件に引っ越せ。
それと369、最後通告だ。

    二  度  と  現  れ  る  な  ! !

379 :369:03/01/15 11:18 ID:???
良いもん非常識でも♪


380 :ペット賛成:03/01/16 10:30 ID:NKd31t1U
今の時代かえないほうがおかしいんじゃ!あほんだらー。

381 :名無し不動さん:03/01/16 10:33 ID:???
そういう奴は戸建てを買え。
貧乏人ならペット買うな。

382 : :03/01/16 12:43 ID:???
そうだな、何か言われたら「介助犬ですっ!」と言え。
神経麻痺系の病気で、何かあったときに介護する訓練を受けていると。


383 :ペット賛成:03/01/16 13:02 ID:NKd31t1U
分譲は飼えないとこのほうがすくないんじゃーどあほー
しらんのかー

384 :名無し不動さん:03/01/17 00:26 ID:???
あっちいけ、シッシッ。

385 :名無し不動さん:03/01/17 17:17 ID:t8ZVcdmY
都内で猫OKの賃貸鉄筋マンションを管理費込みで9万以下で
探すのって無謀ですか?

386 :山崎渉:03/01/17 23:09 ID:???
(^^;

387 :名無し不動さん:03/01/18 13:55 ID:0zBpdWx9
ペットっても
金魚や文鳥なんかの小鳥は許す。最大限は近所に迷惑をかけないおとなしいネコまで。
犬は社会常識では許されない。

388 :名無し不動さん:03/01/18 13:57 ID:fnQmsi7z
>>385
もうちょいガンバッテ11万くらいにすると結構あるぞ
9万以下でまともなところは町田や西東京市、八王子などにならあるよ。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :名無し不動さん:03/01/18 15:19 ID:???
え〜と…人から借りた物は現状回復してから返すのが民法に規定されてまして。
身近なところではレンタルビデオは巻き戻して(借りた時の状態にして)返すでしょ?

柱を猫の爪研ぎにしてた御馬鹿さんがいたみたいですけど、一応は柱の現状回復
を要求されても仕方ない訳で。(実際に建直しまで行く事はないけど)
百何マソで済んで良かったですね(藁

>>369
我侭言ってますが、ちゃんとそれなりのリスクは理解しておきましょう。

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :名無し不動さん:03/01/18 17:02 ID:???
ペットといってもいろいろあるが、例えばハムスター一匹とヤニラー一匹、
2年住んだとしてどっちの家のほうが修繕費かかるだろうねぇ。
・・・なんて擁護するわけではないが、
うちのマンションはペットは例外なく禁止(※)禁止のはずなんだが、
鳥だかハムスターだかのカゴや、熱帯魚用の水槽一式を持ち込む香具師が
多い。ペット不可とかいいつつも実は結構飼ってる家が多いんじゃない?
堂々と犬の散歩させてる香具師もいるし。まあ、オレとしては迷惑じゃ
なきゃいいんだけどな。犬飼ってる香具師はこのまえ通報したけど。
「犬飼ってるから」じゃなくて「糞の始末すらロクにしないから」って事で。
(だって、散歩に出るときから既に手には何かで膨らんだ袋持ってるし、
 階段とか柱とかに糞やら小便やらしてあって悪臭がするし。)

まあ住人の立場からしたら、ペット飼うなとは言わんけど、せめて
近所には迷惑かけるなって事だ。

※注
うちの団地、問答無用でペット不可というわけではなく、
ペットを飼いたい香具師には「ペット可」という棟が別にあって、
家賃は5000円ほど高いけど、その代わりロビーにはペット用の
シャワー施設とかいろいろな装備がされた専用棟がちゃんとある。
そっちに住めばいいんだよ。

393 :名無し不動さん:03/01/21 15:03 ID:???
>392
自分ちでタバコ吸うのは他の住人に迷惑かけないよ。
部屋が汚れたら、敷金で清算する、これはタバコでもペットでも同じ。
だから、単に「部屋が汚れる」と言う理由でペット禁止になってるのではないと思う。
マナーのなってない買主が公共部分にフンを放置したり、昼夜を問わずギャンギャン泣き喚く、
終いにゃ住民に噛み付こうとする、なんてことがあるから禁止なんだと思う。
そう言う理由だから、ペット禁止でも小鳥・鑑賞魚はOKのところがあるんだと思うよ。

394 :名無し不動さん:03/01/21 17:43 ID:???
ウチはペット禁止マンション、のはずだが
ウチの専用庭を、ご近所の棟の黒猫が毎日のように横切る。

せめてすがすがしい朝に横切らないでくれ。お願いだから。

395 :名無し不動さん:03/02/04 00:04 ID:???
確かに、アレルギーあるからなあ。
ペットがかわいいという理由で、禁止されているのに飼われたら困る。
ちょっと毛が落ちていても、くしゃみ止まらなくなったりするのでツライんだよ…

396 :名無し不動さん:03/02/04 20:33 ID:Qvj/qR2Z
ウサギはダメですか?

397 :名無し不動さん:03/02/18 17:22 ID:kMiT1pbJ
規定が無いからだめなんじゃ。

398 :名無し不動さん:03/02/18 19:40 ID:6h/YCD8a
噪鬱などの精神病で飼ってしまい、バレた場合も請求額は変わりませんか?

399 :名無し不動さん:03/02/18 19:53 ID:???
>>398
かわりません。


400 :岡田♀真澄:03/02/19 04:43 ID:flz7Dn5r
全ての管理会社が多額を請求してくるわけでもないの? 話して了解してくれる会社ってやっぱ少ないよね…

401 :名無し不動さん:03/03/01 02:08 ID:rYpgV9i5
今正にトラブってます。入居前に猫がいることを告げて入居。
保証人通して借りたのですが、4回確認したのにいずれも
「猫は問題ない」
退去しようと準備してたら、留守中に大家が勝手に部屋に入って
猫発見。規約違反って事で請求されました。保証人は
「そんなの聞いてない」
ってしらばくれてます。昭和50年ころ築のオンボロアパートで、
規約違反なのは確かなので、修繕費支払うと言ったら280万を
請求されました。理由はにおいがする、って事です。
交渉時再三脅迫されたりとにかくひどいです。
弁護士や司法書士に相談したら、いずれも「減価償却分を考慮した
上で、過失分を支払うべきであり、全額負担はありえない」との事
です。内容証明で請求してきましたが、契約時に契約書もくれなかった
ので、契約書と見積もり書を大家と保証人に請求していますが、
すでに一ヶ月以上何の連絡もないです。
ちなみに業者で退去時に見積もりしてもらったら、どんなに高く
見積もっても50万かそこら、100万まで行かない(全額負担でも)
となりました。
契約違反したこちらも悪いです。私がDQNなのは認めます。
でもそこにつけこんで不当な請求や脅迫をする大家も実在します。
ペットは隠れて飼ってはいけないと思います。
ちなみに今はペット不可アパートに、大家・不動産屋了承で(今
抱えているトラブルも話した上で)完全室内飼いの猫1匹飼って
います。ご近所にも了承もらいました。
退去時にちゃんと修繕する約束をしています。

402 :名無し不動さん:03/03/02 00:22 ID:4VvhF5Xb
>>401さん、がんばれage

403 :401:03/03/02 19:30 ID:ytfm4iME
>>402
ありがとう・・・

404 :名無し不動さん:03/03/02 19:38 ID:AYd5XhUv
ボーナスまで待ちなさ・・・・・

405 :名無し不動さん:03/03/02 20:12 ID:???
>>401

話しを整理するけどあなたと保証人の関係は?
保証人はそんなの聞いてないとしらばっくれていると言っているけど
普通、保証人は親ではないですか。
契約書をくれずに退去するまでいた。これ、何故督促しなかったのですか。
あなたにとって、保証人は赤の他人。保証人は大家の知り合いですか。
不動産屋とリフォーム業者がぐるになっていたりすることもあります。
まず、あなたと保証人と大家の関係。不動産屋を通さず。保証人つまり
大家の知り合いを通してかりた。保証人はあなたと無関係ならどういう
理由か話しは想定できるけど。その所を説明して。



406 :名無し不動さん:03/03/02 20:17 ID:???
保証人協会じゃないの?

407 :401:03/03/02 20:47 ID:ytfm4iME
私と保証人の関係ですが、元職場の事務員(実質総務のような人)です。
保証人は大家と知り合いですが、親戚などではありません。
遠方に就職する際に住居の手配は任せてくれ、と言われて保証人に
任せていたのですが、就職直前になるまで見つからない、といわれ、
土地柄か自分で探しても物件は全く無く、選択の余地はありませんでした。
入居前と入居後に猫がいる件を大家に確認したい、駄目なら出てゆくから、
と何度も言っていますが、大家は知ってるから大丈夫、といわれました。
弁護士さんなども上手いこと罠にはめられたのではないか?とか
猫を内緒で飼っていたのを良いことに、リフォーム代を出させようという
魂胆が丸見えなので、放っておけ、といわれます。
初めて賃貸に入って、世間知らずだったので、契約書が自分の分ももらえる
事を知らなかったので、大家が持っていれば良いと思っていました。
ちなみに大家ともめてから聞いたのですが、大家は地元でも有名なDQNで
とってもがめつい上に常識がなくて、勝手に住居に入るのは当たり前のよう
に何度もあったそうです。当時同じ職場の人も過去に同じアパートに住んで
いた事があって、大家が突然鍵を開けて入ってきたと言ってました。
家賃回収を任されている管理人も言ってました。

408 :名無し不動さん:03/03/03 23:22 ID:???
>確かに、アレルギーあるからなあ。
>ペットがかわいいという理由で、禁止されているのに飼われたら困る。
>ちょっと毛が落ちていても、くしゃみ止まらなくなったりするのでツライんだよ…

こういうこと考えられないやつが多いから
なんでペット飼っちゃいけないんだよ!?とか言う奴が
絶えないんだ

409 :405:03/03/04 21:07 ID:???
>>407

はめられたのを理解しているのなら、今回もペット不可の物件に大家の了解を
得て入居したとのですが今度はあなたがトラブルの原因になるかもしれな
いのでその点で一言。
それと、以前の所は保証人が一枚噛んでる可能性が高いですね。契約書自体
存在しないかも。保証人は、幾ばくかの手数料もいただいているかもしれま
せん。だから、あなたに不利な証言をする。

大家は、あなたに猫を捨てれというのはかわいそうという同情の気持ちで部屋
を貸したということを理解してください。
他の入居者が入ってきたとき、あなたが猫を飼っているからいいじゃないと
揉める原因になる。
そうなった場合、大家や不動産会社が説得できればいいがそうならない場合は
あなたがでってといわれるかもしれない。
大家が別の店子を入れる場合、猫がいるということを通知せずに入れた場合
その人が猫が嫌いやアレルギーがある場合揉める原因になる。
完全室内といえども、毛が飛ばないという保証がない。

一番いいのは、ペット可の物件を借りるか、猫を実家に預けるのがいいのです
が常にペット不可の物件にペットを連れて入居した場合揉めるのは覚悟して
ください。これは、ペット不可物件で可愛そうという理由で許可したが後から
入居して方が猫を飼いたい、飼ってはいけないでも揉めたアパートに住んでい
たことがあります。そこは、大家も猫と犬を飼ってましたが住人には許可して
ませんでした。
ペットを許可すると、通常使用より現状回復費用が掛かります。また、部屋に
蚤が跳んでいて消毒をしなければならない等手間と金が掛かる。
個人経営のアパートは、貸す場合は現状貸し。せいぜい、畳の裏返し程度の
ことしかしてくれません。今度の床はどうなっているのかしりませんが、
傷つけないよう。途中で、オーナーが交代しないことを祈ってください。
オーナーが交代した場合、揉めるでしょ。

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :401:03/03/04 22:18 ID:SHrFDL2t
>>409さん
物件は不動産会社が管理しています。オーナーは別ですが。
ペット可物件しか駄目、という条件で物件を探してもらったのですが、
かなり部屋の状況は良くなく(壁の状態など)、古い物件なせいか借り手
がなかったようで、猫可な上に家賃も下げてくれました。
契約の際にしっかり契約書にオーナーと不動産会社と私とで念書を書いて
います。
入居の際に壁紙の張替えをしない代わりに、私が退去する際に壁紙代を
請求しないことになっています。実際壁紙はすでに耐用年数を大幅に
超えているそうです。こちらから提案しましたが、オーナーさんは
喜んで同意してくださいました。
柱などは傷と付けたらこちらで全額弁償、その他もそうです。が、うちの
猫は柱や壁でつめとぎしないので問題ないです。
不動産屋が管理している物件なので、実際の飼育状況を見てもらいました。
毛やにおいの件もオーナーはもちろんわかっていて飼育可にしてくれていま
す。
現在の入居者さんや新しい入居者さんが猫などを希望しても、許可するよう
です。まあ、ペット不可→可に方針変えたようなものらしいです。

以前の件は、保証人がグルだってみんな言ってます。
今のところ要求した書類が来ないので放っておいてます。
とある弁護士は「そんなキチガイ相手にするだけ馬鹿馬鹿しいから無視
しなさい。本当に正しいと思ってるなら裁判に持っていくだろうし、
もし裁判になってもあなたに有利になるだけだよ。放っておきなさい」
でした。

412 :名無し不動さん:03/03/08 18:30 ID:mxk2of0J
犬・猫では無いんだけど、文長とオカメインコがいる。

これから借りるところは契約書にはペットは駄目と書いてあるが、鳥なら
いいと口約束してある。大丈夫かな?。やっぱり揉める?。

413 :259:03/03/08 18:43 ID:y2nBUo79
松岡きっこの旦那だれだったっけ・・テレビで
ペットかってるんです、あ、、本当は飼ったらだめなとこなんです
けどね〜って(笑)
飼うなよ

414 :名無し不動さん:03/03/22 14:24 ID:???
ほしゅ

415 :健闘祈る:03/03/22 14:27 ID:P+Y4yzMB
メスなら「ああ紹介します。うちの母です。」でどこまでも切り抜けろ!!

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :401:03/03/22 23:19 ID:OaLbW+00
>>415さん
ウケました!馬鹿ウケです!!
オスなので「うちの父です」って言おうかな。でもタマ取っちゃった
んですけど、タマなしでもOKですよね??
内容証明で契約解除と280万円払えって来たけど、無視してます。
受け取ったのが1月20日頃。しつこく電話来てたのもなくなり、
最後には実家の母に保証人から電話が行ったようですが、母は
縁切ってるからどこにいるか知らないし、成人してる娘のことなんか
面倒みてられない、って相手にしなかったそうです。
それ以来ぱたりと連絡がなくなりました。

私は過失分は誠意を持って支払います、とちゃんと文書にして保証人
に郵送してあります。
裁判にするならしてほしいです。
その方がすっきりします。

418 :名無し不動さん:03/04/01 13:55 ID:???
漏れはハムスターがみつかった時
管理人さんに「まぁ、あなただから大目にみますよ」
といわれ、何の問題もおきなかった。
これがイヌネコになると話は別なのだろうが・・・。

だけど、対策として管理人さんとは常日頃から仲良く
しとくのがいい。お菓子あげたりとかね〜。

419 :名無し不動さん:03/04/01 14:20 ID:???
ペット禁止のマンソンでワオキツネザル飼っていいいですか?

420 :名無し不動さん:03/04/01 16:32 ID:???
>412
オカメって発情期になると、結構大きい声で
鳴くよ。ヒヤヒヤもんだったもん。

421 :名無し不動さん:03/04/03 05:53 ID:K6wd31U0
今犬2匹飼っていて(ペット可)、引っ越したいけど
2匹飼えるところが見つからず今のマンソンから出れない・・・

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :名無し不動さん:03/04/04 00:34 ID:???
>421
犬二匹を糊でくっつけて一匹だって主張するんだ。


424 :名無し不動さん:03/04/04 01:33 ID:FUIdNWgm
warata

425 :名無し不動さん:03/04/07 21:58 ID:???
犬を飼ってた。
他の住人は知ってたと思うけど特に苦情もなかったし
更新の時も何も言われなかった。
最後を見とってやれて数年後、退去の際に80万円も補修費とられた。
「ペット飼ってましたよね?」の一言で・・・。
どう見ても全面リフォームだとしか思えない内容だったが
どこへ相談しても「あんたが悪い」と相手にしてもらえず、
職場まで電話をかけてこられて「補修費払え」って言われたので
仕方なく払った。




426 :名無し不動さん:03/04/07 22:13 ID:???
>>425
あたりまえだ

427 :名無し不動さん:03/04/09 04:04 ID:LAXdCqYL
>425
でもさ、見つけたときに注意してほしくない?

これって仕方ないことなんだよね・・・・

428 :名無し不動さん:03/04/09 11:45 ID:???
そう仕方ないんだよ。
80万なんて安い方でしょ。
リフォームは大家が高く請求してるように思われがちだけど
本当にお金かかるものなんだから。

429 :名無し不動さん:03/04/09 12:49 ID:???
きれいに使ってても
ペットを飼っていたという事で
多額のリフォーム代を請求されたりしますか?
その際は払わなければならないのですか?

430 :名無し不動さん:03/04/09 13:17 ID:???
>>429
まあ、契約時にはペット禁止と書いているのを承知でハンコ押しているんだから、
ペットを飼うという規約違反しているという時点でかなーり不利な立場になるのは
確実でしょうな。

理屈から言えばペットを飼わないのと同様に「きれいに使っていた」ことを証明できれば
裁判になっても勝てるだろうが、どうやって証明するのかという現実的な問題があるからね。


431 :名無し不動さん:03/04/09 15:41 ID:ENQgdVp5
>430
その場合どの程度を覚悟したらよいでしょう?

432 :名無し不動さん:03/04/09 16:23 ID:sLii0Whf
うちのマンションはペット不可。
もし飼ってるの見つかったら即刻退去。
いくらキレイに住んでても
内装は全取っ換えで全額退去者負担です。

「キレイ」に使ってるって言っても
ペットがいたら大家さんは次の人入れるのに
内装やり直さなきゃいけないでしょ。
次入る人も「ペット」居た時のままかよ、、じゃ
イヤだもんね。

433 :401:03/04/09 19:22 ID:3VJdQQvf
裁判に突入しました。

新築物件に入居したのでない限り、減価償却が考慮されます。
全額負担はありえませんよ。

また、本当にきれいに飼っていたのであれば、敷金までもが帰ってくる
判例も実際にあります。
あくまでもクリーニングで済む程度の問題ですけど。

434 :名無し不動さん:03/04/09 20:14 ID:???
なぜ新築だと減価償却が考慮されないのだ?

435 :名無し不動さん:03/04/09 20:16 ID:???
>>425
ざまぁ プクス


436 :401:03/04/09 23:13 ID:3VJdQQvf
新築だと入居年数に応じて多少はあるようです。
古い物件に比べると無いようなものかなーと、
思ったので。すみません。書き方が悪かったです。

437 :名無し不動さん:03/04/09 23:19 ID:4TaLya/i
ペット飼ってたら臭いが付くので、壁から床から全部リフォームしないと
次の入居者が決められないんですよ。
次の入居者用にリフォームしないといけないのに、なんで違反していた人が
考慮されて、大家がリフォーム代支払わなくてはならないの?
違反していたことに自覚をもつべきだと思うんですけど。

438 :401:03/04/10 19:39 ID:sszl8pvb
>>437
自覚もなにも、ペット可で入居して退去時にシラ切られて
契約書も結局もらえなくて、関係ないところまでリフォームされて
(専門家に実際の物件と見積もり見てもらって指摘してもらいました)
築17年以上経過する上で1回も壁の張替えすらしてない部屋を
新品に返す必要があるのでしょうか?
こちらにも落ち度はあります。だから過失分を払えばよいのです。
原状回復とは何かガイドラインでも読んでみたらわかると思いますよ。

場合によっては全額負担しても構わないと思うほど、私は申し訳なく
思ったのです。入居時にOKと言われていたとは言え、契約書には書かな
かったので。
でも保証人を動かして不当に給与を天引きしたり、生活を脅かすような
言動や脅迫をされたら、過失分以外はビタ一文払いたくないと思うのは
おかしいでしょうか?

439 :名無し不動さん:03/04/12 14:53 ID:???
世の中のクズだな401は

440 :山崎渉:03/04/17 14:03 ID:???
(^^)

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :山崎渉:03/04/20 01:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

443 :名無し不動さん:03/04/21 00:28 ID:???
ペットは大切に……
http://www.tanteifile.com/tamashii/index5.html

444 :名無し不動さん:03/04/21 00:42 ID:???
401は死刑でいいよ

445 :名無し不動さん:03/04/21 01:30 ID:???
ついでに442も死刑にしてくれ。

446 :名無し不動さん:03/05/02 11:25 ID:gDAqDa1e
とにかく飼ってはいけない物件で飼っている奴はDQN決定。
黙って飼っていたり(または警告しても飼っている場合)
したら、不法行為として訴えられる覚悟を。損害賠償など
も取られるYO!!

減価償却などの適用は普通に賃借していた人間に対して
適用されるのであって、ペットを無断で飼っているDQNに
は適用されない。自然消耗での免除も認めたくないくらい
だ。室内の建具交換、内装交換、完全殺菌消毒などを覚悟
して貰いたい。それが嫌ならペット可の物件へ逝きなさい。

ペットを無断で飼うDQNは賃貸借契約など殆ど読んでいない
ヤシが多い。また読んでいても理解していないのだろうなぁ。



447 :名無し不動さん:03/05/02 11:55 ID:Q+pXUoMF
> とにかく飼ってはいけない物件で飼っている奴はDQN決定。

ホントこの一言に尽きるね。



448 :名無し不動さん:03/05/03 23:02 ID:???
壁、床なんかペットいなくても張替え当たり前なんじゃないの?
柱や襖の補修請求は納得出来るけど。

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :山崎渉:03/05/22 03:27 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

451 :山崎渉:03/05/28 10:58 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

452 :名無し不動さん:03/06/01 23:56 ID:D6K2alZH
僕も3年前に住んでたペット不可のマンションで、近所で捨てられてた猫狩ってたよ。
あの時はほんとにDQNだった。ペット可のマンションに引っ越したけど、退去するときはドキドキしますた。
壁とか柱とかぼろぼろでした。敷金返金なし+家賃2ヶ月分で、許してもらったけど、そんな大家さん珍しい方だと思う。感謝&反省。

今から思えば、正直に話をしてマットウに買う、それで出て行けって言われたらボロアパートでペット可のところはどの地方でもたくさんあるからそうした方がかっこいいと思う。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無し不動さん:03/06/03 12:26 ID:AEmyNJ9F
おまんら、ここに住め!
http://www.asahi.com/national/update/0603/012.html


455 :名無し不動さん:03/06/21 00:22 ID:???
>>452
>僕も3年前に住んでたペット不可のマンションで、近所で捨てられてた猫狩ってたよ。
最初この1文を読んだとき、猫を虐殺してるのかと思ったよ。

456 :名無し不動さん:03/06/25 03:13 ID:0YTN2cdo
不労所得をめぐんでやってるんだから
ねこくそもいっしょにくれてやれ

457 :名無し不動さん:03/06/25 03:53 ID:???
このスレではネコ派が多いね
ミニチュアダックスとか飼ってるひとはいないの?

458 :名無し不動さん:03/06/25 08:20 ID:+vOKCFQ2
うちはペット可だけど、壁も柱も無傷。
猫ってそんなに暴れるかい?
うちはペルシャだが。
1階にはゴールデンが2匹いるよん。

459 :名無し不動さん:03/06/25 13:43 ID:???
たいへんです

460 :名無し不動さん:03/06/27 07:19 ID:Cg2nCrWw
ぼくは動物が苦手でマンションに入るときペット不可だったので入ったんですがシラナイうちにペット可になっていたのですが訴えられるのでしょうか?

461 :名無し不動さん:03/06/30 10:09 ID:???
前の賃貸マンソンでミニチュアダックス飼ってたよ。
2年間バレなかったけど、出かける時に自転車止めにきた住民に見つかってバレタ。
次の日には警告文が届いて、今のペット可の賃貸に引っ越してきた。
でも、室内犬でうちだけ隔離された部屋(そういう作り)だったから、誰にも
迷惑掛けてねーじゃん!って思ったけどね。無駄吠えも全然しなかったし。
出てく時も業者に「犬がいたとは思えないぐらい臭いもないし、キレイにしてくださってますね・・・」って
申し訳ないですって謝られたぐらいだよ。常に清潔にしてたから。
その前に、隔離された1階1室だけの部屋だったから、下着泥棒やらベランダで勝手に寝てるやつが居てたりで
ずっと引っ越そうか悩んでたとこだったから、引っ越す決意がついてよかったよ。
今じゃ、周りの住民もペット飼いまくってるから、肩身の狭い思いをすることはなくなったから
ペットのためにも引っ越してきて良かったと思ってる。

462 :名無し不動さん:03/07/01 23:30 ID:???
>>461
引越の前後を比べて、家賃や部屋の広さなどどうかわりましたか?
家賃との比較で満足されてますか?

今度の家では下着ドロは来ないかもしれませんがペットドロには気を付けてね。

463 :461:03/07/02 09:38 ID:???
>>462
今のとこに引っ越してきてもう1年半。
部屋の広さも家賃も以前とあまり変わりはない。
変わったと言えば、築年数ぐらい(汗
家賃は1万安くなったよ。
前の家は、新築駅前だったけど、日当りが最高に悪くて湿気も多かったけど、
今は築20年・駅から10分だけど日当り良好、
公園はすぐ近くでペットにはかなり良い環境になりますた。
ペットのために、住みやすい環境を作ってあげるのが飼い主の努め。

464 :名無し不動さん:03/07/06 01:16 ID:???
>>463
築20年は結構行ってる気がしますが、環境がいいから良しとしますか。
水まわりとかは経年劣化以上に前の借り主がどんな人だったかによりますからね。
なによりペット可というのは精神衛生上大変よろしいですね。

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :山崎 渉:03/07/12 12:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

467 :名無し不動さん:03/07/12 12:19 ID:???
ペット飼いたいけど仕事場へ連れて行くわけにもいかないし、置いてけぼりも
可哀想だし。金魚でも飼うかな〜

468 :山崎 渉:03/07/15 12:03 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

469 :山崎 渉:03/08/02 01:32 ID:???
(^^)

470 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:29 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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471 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:39 ID:???
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472 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:47 ID:???
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473 :山崎 渉:03/08/15 13:43 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

474 :名無し不動さん:03/08/21 22:31 ID:CJ5QVNAU
物件見に行ったとき不動産屋の人に、ペット可かと聞いたら
「ペットは一応ダメなんですよー」といわれたけど、新築でいい物件
だったので、ペット飼うのはあきらめて契約。
あとで契約書よく読んでみたら「本件建物及び敷地内において動物
(観賞用小魚類、小鳥は除く)を飼育する(一時預かる場合も含む)場合は
あらかじめ書面による許可を得なければならない」
とあるんですが、書面による許可が得られればペット飼えるって事でしょうか?
だったら完全室内飼いで去勢もちゃんとして、猫飼いたいんだけど・・・


475 :474:03/08/21 22:45 ID:CJ5QVNAU
続き。
でも割増料金がすごく高くつくようなら、ペットは諦めますが、
多少の割増や条件つけられても、許可得て飼えるならと思ってます。
隠し事すると挙動不審になってしまうので、隠れて飼う事ができません。
どう言えば許可してもらえるか、いい案があったら是非教えてください。

476 :名無し不動さん:03/08/21 23:51 ID:???
だまってハムスターにしなさいって

477 :474:03/08/21 23:57 ID:CJ5QVNAU
えー?ハムスターもかわいいけど・・・しょぼーん。


478 :乱人(゚乱゚) ◆oweXAXXFBI :03/08/22 00:09 ID:???
「書面による許可が得られれば」って条文はその会社の契約書の雛型的なものである事が多い。
極端な話、どんな大家でもどんな物件でもその会社はその契約書を使ってるんじゃねえかな。
書いてることは間違ってないけど。
あんまり期待しないほうが良いぞ。

479 :名無し不動さん:03/08/22 06:17 ID:ro5OcksW
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。


480 :名無し不動さん:03/08/22 06:17 ID:ro5OcksW

ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。


481 :名無し不動さん:03/08/22 06:17 ID:ro5OcksW

ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。


482 :名無し不動さん:03/08/22 06:17 ID:ro5OcksW

ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。


483 :名無し不動さん:03/08/22 06:17 ID:ro5OcksW

ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。


484 :名無し不動さん:03/08/22 08:11 ID:1GrSjgij
『ペット飼ったお前が悪い』

485 :名無し不動さん:03/08/22 09:30 ID:m1SOv4sK
私も三ヶ月ぐらい前に子猫を拾ってしまいましたが、ペット不可のアパートなので、
すごく悩みました。
でも泣き声などで周りに迷惑かけたくないし、ペット不可は初めからわかっていたことなので、
実家に頼んで飼ってもらっています。
で、これから先またこのような事があって悩むのは嫌なので、家を購入することにしました。



486 :名無し不動さん:03/08/22 11:20 ID:???
ID:ro5OcksW <-- お前も非常識だ。

ペット不可で契約しているにもかかわらず、
飼ってそれを正当化しようと思っている奴ばかりだな。



487 :名無し不動さん:03/08/23 05:02 ID:???
今借りてる賃貸マンション
敷金一月分積み増せばペット飼えるのに
うちを含めて誰も飼ってない
ちょっともったいない、、、



488 :どうしたらいい?:03/08/23 08:45 ID:YWhmfohJ
分譲マンションの賃貸物件で、犬OKということで入居したけど、
その犬(ラブラドール)が大きいすぎるということで今管理会社から
文句言われている。そして管理規約では犬猫は認めてないという話、
管理規約にはOKともダメとも唄っていないし、現実俺の階の別の
入居者はチワワなんかを飼っているのがほとんどでその現状を伝えたら、
小さい犬は認めているとのこと、そして共用廊下を歩かせるのがやはり
問題と問題をすり替えてきた、どうしたらいい?

489 :名無し不動さん:03/08/23 08:55 ID:62b67q6v
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/541
2ちゃんねるで今度はハイジャック予告

490 :乱人(゚乱゚) ◆oweXAXXFBI :03/08/23 10:58 ID:???
>>488
一般論だけど。
当然居住者の中にはペットが嫌いな奴もいるわけだ。
廊下やエレベーターで他の入居者に噛みついたりとかって事件も実際にある。
ただし小型犬に関しては共用部分は飼い主が犬を抱いて歩く事ができるので認められやすい。(これがおおまかな理由。
でも実際、レトリバーっておとなしい犬なんだけどな。

で。どうしたらいいか?なんだけど。
あくまでも>>488の文脈で判断するとだ。
犬の種類を入居前に確認しない管理会社が悪いと思う。
図面なり契約書の特約等に小型犬(体長40cm以内とか)記載しておくべきだったな。
なので。>>488が文句を言われるすじあいはないし出て行けとか言われたとしても応じる必要はない。
まあ、そんな程度なんだけど。

491 :名無し不動さん:03/08/23 11:16 ID:RJL9/I1v
谷はやとだっけ・・・ペット飼っちゃいけないマンソンで
ペット飼ってるってテレビでドウドウと発言してましたね(笑)
アレ以来大嫌いになりました

492 :名無し不動さん:03/08/23 13:32 ID:nW1cYGDR
>1
社会不適合者。
死になさい。

493 :名無し不動さん:03/08/23 17:00 ID:tH/0ArBF
>>489
また嘘かよバカ

494 :名無し不動さん:03/08/29 22:05 ID:???
>>488
犬にはかわいそうだけど、共用部分では口輪みたいなのをかけて
通る事を提案してみたらどうか。490の言い分が正しいので、そういう
主張をしつつ、他の住人への配慮を見せれば、相手も折れざるを
えない。

実際、共用部分に大型犬はペット飼った事ない人には怖いだろうし。
間違って子供が犬の足踏んで噛まれても、狭い共用部分での事なら
全面的に犬(飼い主)の方が悪い事になるから・・・(慣れたレトリバー
なら大丈夫だと思うけど、他の住人はそうは思ってくれないだろね)

また、入居後に管理規約を変えられて「共用部分は歩かせない事」と
されても、分譲物件の管理組合には逆らえないのが分譲モノの辛い
ところ。抱くかカートみたいなのに乗せて運べと言われても困るよね。

分譲の場合、住民の反感がつのって規約の不利益変更につながる
前に、相手と和解しなきゃいけないよ。落とし所が大事。

495 :名無し不動さん:03/08/29 23:32 ID:upJMikmm
ペット飼ってなくて、輪番のマンション理事やってる人間です。
うちのマンションでは、規約上は一切禁止なんだけど、迷惑が掛からない範囲で
黙認してます。
が、階段でおしっこさせたり、花壇にフンをほったらかしにしたり・・・と
段々黙認出来ない状態になってきたので、制限する規約作りを進めてます。
マナーの悪いのはごく一部なんだけれど、今までマナーを守って飼ってた人に
まで、制限を押し付けることになりそう。
494さんの言う不利益変更ということになるんだろうなぁ。
ちゃんと常識の範囲で飼ってれば、黙認状態が続いたのに・・・。
自分で自分の首を絞めることになるんだよなぁ。


496 :名無し不動さん:03/08/30 02:32 ID:EAj9MqgA

ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



497 :名無し不動さん:03/08/30 02:34 ID:EAj9MqgA
 
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



498 :名無し不動さん:03/08/30 02:36 ID:EAj9MqgA
      
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。




499 :名無し不動さん:03/08/30 02:46 ID:EAj9MqgA
 
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。




500 :名無し不動さん:03/08/30 02:46 ID:EAj9MqgA
 
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。




501 :名無し不動さん:03/08/30 02:48 ID:EAj9MqgA
 
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



502 ::03/08/31 16:42 ID:9OP+qDjr
ll

503 :名無し不動さん:03/08/31 21:31 ID:???
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf 
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


504 :名無し不動さん:03/09/06 10:51 ID:uF3RNfyP
横浜市内でペットと住める物件を探しているが見つからない。
紹介してくれる不動産ってあります?

505 :名無し不動さん:03/09/06 14:28 ID:HHM1Bwuy
私も分譲マンションを購入し住んでおります。各階2世帯に1つのエレベーターというやつで12階建24世帯
です。そのうち8件犬を飼ってます。小さいのから超特大まで様々です。管理規約では特に良いとも悪いとも
うたってませんが、新築購入時(6年前)に飼うひとは犬を連れてちゃんと挨拶に
来られました。信頼関係というか、飼うひとのマナーの一言につきます。だらしない
人は飼っちゃだめですね。ペットも周りの人もかわいそうです。賃貸ではなかなか
ペット可が少ないので、たいへんだとおもいますよ!うちのマンションでは子供も多いですが
噛まれたという話はありません。犬もちゃんとエレベーターで一緒になったら挨拶しますよ!
でも小さい犬ほどワンワン鳴きますね。すべてにおいて、信頼関係とマナーだと思います。

506 :名無し不動さん:03/09/09 23:21 ID:???
ペット不可マンションでペットを飼うドキュソは抹殺。

507 :名無し不動さん:03/09/22 19:55 ID:???
いまペット不可の賃貸マンション(公社)に住んでいますが
隣の部屋で犬飼ってる人がいて困ってます。
鳴き声が異常にうるさいので
何度も管理会社に電話をしましたが一向に改善されません。
公社に聞いたけど『強制退去はできませんしね〜』
とのこと。
これってどうすることもできないんですか?
うちが我慢しろってことなのかなぁ、、、。

508 :名無し不動さん:03/09/22 20:33 ID:iiU+UM5O
おかしい

509 :名無し不動さん:03/09/23 09:11 ID:???
>507
賃貸の規約を違反しているのだから
強制退去できないはずがない。

単に空室を作りたくないのでものぐさなだけ。

510 :名無し不動さん:03/09/23 19:56 ID:1PBnsTL3
 
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :名無し不動さん:03/09/24 20:35 ID:rSDUL0Y8
ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



513 :名無し不動さん:03/11/09 01:06 ID:KBNrqR0D
ペット可のアパート・マンションを調べるHPってありますか?

514 :名無し不動さん:03/11/09 04:02 ID:gZWWgNZm
あのさ、ペット不可っていっても犬猫1匹位なら飼ってもいいでしょ。
何匹も買っていたら迷惑になるかもしれないが、俺が不可の所で飼ってて
(今もそうだけど)、他の住人からクレームがきたら絶対そいつに復讐するな。
あたりまえじゃんもう家族なんだよ、家族。
仲のいい家族を引き離さそうとする奴なんて、どんな卑怯な嫌がらせしたって
いいんだよ、かまうものか!
そして二度とそんなことを言ってこないように相手をひたすら追い詰めてやれ
ばいいんだよ、向こうが悪いんだから手加減無用さ♪
相手に娘がいたらヤルことは1つ♥

515 :名無し不動さん:03/11/09 04:10 ID:fbJQqpB9
>>514
残念だけどダメです。
一匹も飼っちゃいけないのです。
見つかれば、どうなるか分かってますね?

己のルール違反を指摘されて逆上し、他の居住者や管理人に復習したら
もちろん警察のお世話になりますし、莫大な損害賠償を払うことになるし
勤めている会社を辞めさせられるかもしれないし、
最悪、服役することだって考えられます。


516 :名無し不動さん:03/11/10 12:32 ID:???
>>514
テンプレにできそうだ。

517 :名無し不動さん:03/11/10 18:04 ID:+M/BIooT
514は逝ってよし!

518 :名無し不動さん:03/11/10 20:03 ID:???
ペット禁止のマンションでペット飼ってても、誰も苦情言わなければ
ばれないと思う。ただ、子犬はワンワン煩いからばれるけどね。
まぁ、ペットくらいマナーを守れば自由に飼ってもいいんじゃないかと
思うけど、嫌いな人って案外多いんだよね。
あんなに愛らしい生き物はいないのにね。

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無し不動さん:03/11/10 23:20 ID:wpf8lKIG
確かに漏れも猫とか好きだ。知らぬ間に猫語(謎)で話してたりする。
ペットを飼うにはマナーを守るのは当然だろう。
鳴き声がなければばれることはないだろう。

しかし、だからといってペット禁止のマンションでペットを飼っても良いことにはならない。
好き嫌いとか、かわいいとか、関係ないでしょ。
ペットが関係されない環境で飼われたら、ペットにとってもかわいそう。
ペットをただの愛玩動物でなく、家族とか、友達のように思うのだったら、それなりの環境を
用意すべき。
できないのに飼うのは、ペット無視であり自己中心的であり社会的に問題ありの困ったちゃんだ。

521 :名無し不動さん:03/11/10 23:52 ID:rJtEtkff
同棲がばれちゃったとき

522 :名無し不動さん:03/11/11 09:59 ID:FOHD4gPT
ペット禁止の賃貸マンションですが、上の階のやつが子犬を飼っていて毎日夜中吠えて大変うるさい!
何度も管理人に言っているが、管理人が認めてしまったためなんともならない!
じゃあ禁止なんかしないで可にすればいいのに
吠える!走り回るで静かだったところが動物園になってしまった

523 :名無し不動さん:03/11/11 11:18 ID:7KrS/QEn
♪はじめて〜のZOO君もZOO♪

524 :cad456-011.tiki.ne.jp:03/11/11 11:19 ID:U3mseDxs


525 :名無し不動さん:03/11/11 12:41 ID:h533cqXt
購入しようか悩んでいる物件の管理規約では、人に危害をくわえるおそれのある動物を飼育してはならない、となっています。
鳥・ハム・金魚ならよいと不動産屋さんに言われました。
うちの犬は、既に老犬で吠えません。14年間、人を噛んだこともありません。
それでもNGですよね。

526 :名無し不動さん:03/11/11 12:49 ID:???
1匹認めたらうちも、うちもって人が出てくるから×じゃないかな。

527 :名無し不動さん:03/11/16 12:24 ID:???
>514 >518  超ムカツク

お前らのような奴は、「集合住宅」に住む資格なし!
学校生活を送れない奴といっしょ!

528 :名無し不動さん:03/11/16 16:01 ID:???
>514
犬などは、へたに「家族」として扱うと、つけあがって、
好き勝手に振る舞い始めます。
まわりの住人にはいい迷惑です。

>518
「ばれない」んじゃなくて、気付いても黙っててやってるんだよ。
ペットオーナー同士で、きちんと飼うための取り決めをして
管理できていれば、余計な波風が立つことも少ないだろうさ。



529 :名無し不動さん:03/11/22 20:03 ID:v0Mb1b2d
ペット買いたいなら部屋から出さない。
窓も開けない。全てを自分の専有部分だけで済ませろ。

530 :名無し不動さん:03/11/29 22:01 ID:9fCN9sIc
ペット不可という決まりがあるのにかかわらず黙って飼うという根性が気に入らない。

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :名無し不動さん:03/12/06 21:59 ID:8nPDhamX
やっぱ前例になってしまうからね。
今回はペットも大人しくて周りともうまくやっていけたとしても、
その後ペットを飼う人がいてしつけもしないDQNだったり、
もしくは性質的にうるさかったり騒いだりするペットだと
周りが迷惑して苦情が起きたりするかもしれないし。そういう
今後の事も考えて管理してる所がいやがっても不思議ではない。

533 :名無し不動さん:03/12/06 22:25 ID:???

    犬猫を飼う場合の飼主が命に賭けても守るべき絶対的マナーとモラル

@毛を絶対に外に撒き散らさない、外に出さない、きちんと指定ごみ袋にいれて処置する
A夜中と明け方に鳴かさない、吼えさせない、きちんと寝かせとく
B動物病院できちんと予防接種を受ける、診察料をケチらないで定期的診断を受ける
C買っているペットをイヤガラセの道具にしない、することを考えない
D犬猫の排泄はきちんとトイレでさせる
E外に連れ出すときは他の居住者に対してきちんと挨拶できるように芸を仕込め
F犬猫を風呂に入れるときは抜け落ちた体毛で配水管がつまらないように処置する

以上の買主責任をきちんと履行していただきます。
それがイヤ、面倒くさい、守る気なしというお考えなら飼うのはやめましょう。
迷惑です、人権侵害です、ハッキリいって。


534 :名無し不動さん:03/12/06 22:42 ID:???

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535 :名無し不動さん:03/12/08 22:17 ID:???
いくらマナーを守るったって飼育不可物件で飼うのは論外だろ

536 :名無し不動さん:03/12/09 03:01 ID:MVM3GPHF
約束事を守れない奴はいってよし。
ばれなきゃいいという時点でDQN丸出し。

537 :名無し不動さん:03/12/09 12:50 ID:???
ペット不可にもかかわらず飼うなんていう常識のない時点で
ペットを飼う上でのマナーがどうとかなんて問題外
てか、そのマナーさえも守れないんだろうけどな

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :名無し不動さん:03/12/27 04:14 ID:b0HrZR4v
私も最近まで「ペット不可」の寮にすんでいました。最初は「いいよ」っていってたんですが、
犬としらなくていった、とのこと。すごくぼろい1DKの寮だったのに。
11月の頭についに引っ越ししましたよ。ペットokです。犬も人間もコソコソするのがもう限界でした
し、のびのびと暮らしたかったから。犬にもすごいストレスだそうだし。全然鳴かない仔だったから今まで
こっそり飼えてはいたんですが・・・。
今のところはペットokといっても共存タイプではないため、とにかく上下両隣のかたに、「なにかうるさ
かったり、気になることがあったら何でも言ってください」とご挨拶してまわり、大家さんにも改めてご挨拶
をしました。引っ越してからも、日常の挨拶とともに、「ご迷惑かけてないですか?」と一言添えてます。
いまのところ、苦情などもなく、生活しています。

540 :名無し不動さん:03/12/29 01:15 ID:6gNDiyVb


ペット不可を知っていながら飼う非常識さが本気で嫌です。



541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :たろう:03/12/30 11:58 ID:3iVm/STu
1>そんなもんペット禁止で見つければおまえが部屋を出て行け!おまえ基地外?

543 :名無し不動さん:03/12/31 00:16 ID:ydo55gyP
田野は猫を飼ってます
無論ペット禁止のマンソンなのに

544 :名無し不動さん:04/01/02 14:05 ID:xnD6Iq5m
中古マンションを買おうと色々物件を見て回ったが
ペット可のマンションがあって部屋を見たら
柱の至る所に犬の引っかき傷、かじった跡があってぼろぼろ
その上、犬の匂いも残ってしてめっちゃ臭い
しょんべんもかなり垂れ流したらしく、リフォームしたところで匂いは消せなかったらしい
マンションなんかに犬を飼うなどアホとしか言いようがない
ペット可マンションだけはやめときましょう


545 :名無し不動さん:04/01/02 14:13 ID:???
>>544 いや、傷も匂いも残ってるって事自体で未リフォーム物権だろそれw


546 :名無し不動さん:04/01/02 15:31 ID:xnD6Iq5m
あなたリフォームにもピンからキリまである事をご存知でないらしい
そこもリフォームはしたが、柱を換え、床下のコンクリートにまで染み付いた
匂いを完全消失するリフォームまですると莫大な金がかかる
従って売主もやむを得ず、クロスと床のみのリフォームにとどまった
しかし、俺はそんな犬臭さがプンプン匂うマンションなど論外

547 :名無し不動さん:04/01/03 09:03 ID:gp63I18d
私も、もうすぐ引越しするんで今住んでるマンションを売り払うんですが
犬を飼っていたため、かなり柱がいたんでおり、柱交換が不可欠です
>>546を読んで柱交換にはかなり金がかかるそうです。
具体的に柱1本交換するのにどのくらいかかるか誰かご存知ありませんか?



548 :名無し不動さん:04/01/03 14:42 ID:MNMUaYUX
柱でも建物の構造状態で、とりかえるのが困難なもの、建物を支えているものだと、
取り替えって簡単に言っても、変わってくるのです。
清掃を基準としたリフォームでは済まないので、ん百万は覚悟した方がいいでしょう。

549 :名無し不動さん:04/01/03 18:15 ID:gp63I18d
そうなんですか、ありがとうございました。
犬を飼っただけで、ん百万円変わってくるのなら
初めから犬なんか飼うのではなかったと後悔しています。

550 :名無し不動さん:04/01/06 22:59 ID:DvLK3mmq
金がかかるならやめとけばよかったって・・・
金がかかろうがかからなかろうが禁止のところで飼うなよ。
金がかかったからって犬恨むなよ。

551 :名無し不動さん:04/01/09 00:30 ID:???
そもその柱を傷つけるほどの犬を室内飼いするなんて

552 :名無し不動さん:04/02/07 01:32 ID:???
>>549←こういう飼い主がいるからペットってイメージ悪くなるんだよな・・・・。


553 :名無し不動さん:04/02/11 16:27 ID:2RdMQPC/
394 :名無し不動さん :04/01/02 14:06 ID:xnD6Iq5m
中古マンションを買おうと色々物件を見て回ったが
ペット可のマンションがあって部屋を見たら
柱の至る所に犬の引っかき傷、かじった跡があってぼろぼろ
その上、犬の匂いも残ってしてめっちゃ臭い
しょんべんもかなり垂れ流したらしく、リフォームしたところで匂いは消せなかったらしい
マンションなんかに犬を飼うなどアホとしか言いようがない
ペット可マンションだけはやめときましょう

↑なんか必死ですね。

554 :名無し不動さん:04/02/11 18:53 ID:???
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555 :名無し不動さん:04/02/29 12:29 ID:???
ワンルームで百万まともに払わなきゃならないのが、ペット不可で
ペットを飼った場合の現実なんだよな。

家と畜舎は違う。

556 :名無し不動さん:04/03/08 10:19 ID:???


557 :名無し不動さん:04/03/08 15:37 ID:???
賃貸物件で犬猫を買おうとする神経がわからん。
猫飼ってる家ってほとんど柱とか激しい状態になってるからな。
まぁ俺の知人のしつけが悪いだけかもしれないが。

558 :名無し不動さん:04/03/08 20:20 ID:???
>>557
何も考えてないから飼おうとするんでしょ。
まともにしつけする人なんてほとんどいやしないよ。
マナー悪いくせに文句言われると
人権みたいのを(ペット権?動物権?)やたらと主張する。

559 :名無し不動さん:04/03/21 23:56 ID:???
>>525
遅レスだが、「曖昧規約での犬飼育禁止と損害賠償請求」
平成12年大阪地裁での判例を調べてみな。
鳥・ハム・金魚以外は駄目だと言われているなら、その物件は
やめておいた方が無難だけどな。

>>549
金がかかるなら飼わなきゃ良かったなどと考える香具師は
そもそもペットなんて飼うべきじゃないんだよ。
犬が病気になって高額な治療費が必要になったとしても
こんなことなら飼うんじゃなかったって言いそうだな。

560 :名無し不動さん:04/03/24 17:17 ID:???
>>553
事実だろ?まぁ俺も家の中(一戸だぞ)で犬飼ってるけど、おおげさには感じるが
そーいう犬がいても不思議じゃないなー
つかペット可マンションってのは、ペットってどーしても回りに迷惑かけるじゃん、集合住宅の場合。
だけど住民全員迷惑かけあいなら倫理的にいいだろうってことでできたのがペット可の物件なんだから。

561 :名無し不動さん:04/03/24 17:18 ID:???
だから、わざわざペット可っていう物件に入居することはねぇって。
別ににたようなとこいくらでもあるでしょ

562 :名無し不動さん:04/03/25 00:10 ID:clNfD0ki
ネットの物件に「ペット可」って書いてあったから、問い合わせたら、
小鳥ならOKっだってよ。
こうゆう条件を隠している不動産屋でいい物件があっても借りない方がいいと思った。

ちなみにいろいろ調べていると、ペット不可でイヌ飼っていて、退室時当然もめたが、
莫大な修復費用を支払う判決にはならなかったようですよ。
ガイドラインを楯にしっかり勉強して望めば大丈夫かと。

563 :名無し不動さん :04/03/25 13:57 ID:HhN+VC1N
うちはペットの規約が明確でない分譲マンソンなんだが、
ペットは不可というのが共通認識という雰囲気になっている。
たまたま通りがかった不動産屋に、うちのマンソンの一室が
賃貸になってる情報を見つけたんだが、そこには太文字で
「ペット可!」と書かれていた。
波乱を呼びそうな悪寒…。


564 :名無し不動さん:04/03/25 19:02 ID:???
>>563
あーあ、ちゃんと明確にしてないからこーなちゃたんだな。
ペット可って大きく書いてある物件ってペット持ってる奴しか入らないよ。
相場が少し高めになるからね、ペット可物件は。
だけど今更いってももう遅いだろうな。法的には全然OKだし。
家主さんが善意でペット可じゃなくするって可能性はあるが。

565 :名無し不動さん:04/03/25 21:02 ID:OapOnZnF
ペット不可ってそもそも間違ってないか?猛獣以上に達悪い住民なんて腐る程居るが?

566 :名無し不動さん:04/03/25 21:26 ID:???
タチの悪い人がペットを飼うから、よけい悪いんですよ
だから禁止です

567 :名無し不動さん:04/03/25 21:33 ID:???
1の人、結局ばれたの?ばれてからここに聞きにきたの?
一体どーなったの?

ペット飼った自分が悪い

それ以外にどう言って欲しいの?
ペットを家族のように思い一緒に暮らして行きたいなら
最初からペット可のところ探せばいいのに。


568 :名無し不動さん:04/03/25 22:10 ID:???
ペットマナーの悪い奴ほどペットの権利を主張する気がするな

569 :名無し不動さん:04/03/25 23:28 ID:???
>>568
ペットマナーが悪い香具師ってのは、ペットのことに限らず
自分勝手と相場が決まっている。
故にDQNな主張もしまくるからペット関連以外のトラブルも多いし
問題が起きた時には余計に拗れる。
ペット禁止よりもDQN禁止の規則キボン。


570 :名無し不動さん:04/04/07 02:48 ID:P9LLczL3
あげぇ

571 :名無し不動さん:04/04/07 11:27 ID:ze7ffPch
確かにそれは感じますね。私もまだ独身の頃、ペット不可のマンションで猫を飼っていた事があったんですが、その時管理会社の方が来られて聞いた話です。
私の部屋を見て「此方の様に飼って頂けるなら黙認もで来るのですが…実は以前、他で飼育禁止の話し合いをしていた時の事、そこの住民が隣の部屋に消え、
5分ほどして出てきたと思ったら、犬の死体を投げつけられた事が有りました」と、そして「これで、文句無いだろう!」と言われたらしいです。
只々、絶句でした。同じペットを持つ身として共に暮らす犬を殺してしまえる人がいるなんて信じられないし、管理会社の方の受けた心の傷も如何ばかりかと
思います。この事は今でも思い出すとへこみます。

572 :名無し不動さん:04/04/07 12:03 ID:???
うちはペット専用万村なんだが
ここ周辺の地域・間取りの相場からいっても家賃2万くらい高いよ。。
この中に迷惑料も入ってると思うが・・

悪い事は言わないから
動物飼ってる人間はペット可にした方がいいと思う。
その方がペットものびのびできるよ。室内犬、室内猫だとしてもね!

うちは猫で鳴いたりしないけど
走り回る時って下に住人がいたらすっごく響きそうだしね(うちは1階だが)

573 :名無し不動さん:04/04/07 19:57 ID:a4tua6Yr
それが、首都圏ではなかなか物件がないのが現状なんだよね。
もっとあったら、黙って飼う人もいくぶんか減ると思うのだが・・・


574 :名無し不動さん:04/04/07 20:02 ID:Ppguep6f
都市公団なんだが、俺の真上の奴が猫飼ってて、管理人に報告したが解決しねえんだよ。
管理人は注意したと言うだけ。
こいつらに何か制裁を加える事は出来ないだろうか?

575 :名無し不動さん:04/04/07 23:23 ID:oCDv+dkB
>>571
実話ならその飼い主は動物愛護法に触れてますな。
管理会社の人、警察に通報すりゃあ良かったのに。
他にも犯罪を犯しそうなキティじゃん。

>>573
禁止物件で隠れて飼うような香具師は、たとえペット可の物件数があっても
家賃が高いだのなんだのと言い訳しながら隠れて飼うと思われ。
モラルある飼い主は、まず飼える環境を用意してからペットを迎えるもんだ。
根本的な考え方が違うんだよ。

>>574
とことん迷惑してるなら、ペット飼育反対派集めて訴訟覚悟で挑んでみれば?
規約で明確に飼育を禁止しているなら勝てるだろ。
個人的に制裁を加えようなんてことは止めとけよ。
下手すりゃ加害者扱いになっちまうからな。
あくまでも合法的に汁!

576 :名無し不動さん:04/04/08 00:44 ID:???
ペットの犬や猫より立ちの悪い統合失調症の人間がいます。

577 :573:04/04/08 01:16 ID:uyDRIEQh
>>575
だ〜か〜ら〜、「いくぶんか」って書いたんだよ。
絶対こうやってケチつけてくる奴がいると思ったから。

っていうか、絶対数が増えてこれば、家賃の割高も解消されていくでしょ?
需要と供給の問題なんだよ。大した付加価値ではなくなるわけだな。

578 :名無し不動さん:04/04/08 04:09 ID:???
貧乏人とDQNのペットにだけはなりたくないな・・・

579 :名無し不動さん:04/04/08 12:30 ID:???
>禁止物件で隠れて飼うような香具師は、たとえペット可の物件数があっても
>家賃が高いだのなんだのと言い訳しながら隠れて飼うと思われ。

同意。
「ペット可だと近所のペットが五月蝿そう」とか
「ペット可って汚そう」なんて理由で不可物件で隠れ飼いするバカもいる。
バカ飼い主は自分さえ良けりゃいいって考えだから厄介だよ。

昔に比べてペット可やペット専用などが増えているけれど、
それに対して隠れて飼う人の数は減って来ているんだろうか?
ちゃんと比例して隠れ飼いが減少しているという事実があるなら
>>577の言うこともわかるんだけど、ペットの飼育総数を見ると
ペット可やペット専用物件数の伸びとバランスが取れていないような
気がするので、絶対数が増えれば禁止物件での飼育が減るかとなると
激しく疑問だなぁ。


580 :名無し不動さん:04/04/28 00:06 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

581 :名無し不動さん:04/05/07 13:43 ID:???
>>38
スレ違いな上に亀杉レスなわけですが、その事件はかなり違ってますよ
担任が食うなつったのにDQN子供が食べちゃって死に、
DQN親が訴えた。
ttp://www1.jca.apc.org/kyusyoku/atopi/data2.html
ここ参照のこと。

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