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コーポラティブハウスを建てた人

1 :名無し不動さん:02/09/03 22:45 ID:7jK02GdU
コーポラティブハウスを立てた人に聞きたいのだけど
立ててどうですか?ご近所さんと上手くやっているのですか?
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6T-HTR/coop.htm


2 :名無し不動さん:02/09/03 23:43 ID:kV/hxkXC
2殺陣

3 :名無し不動さん:02/09/03 23:55 ID:???
いね〜よ

4 :名無し不動さん:02/09/04 00:27 ID:59DEmM+k
建てた人って見ていないの?


5 :名無し不動さん:02/09/04 01:05 ID:???
2chら〜とは階級が違うので、ここにはいません。
ここはゴクレを買うような貧乏人ばかりです

6 :名無し不動さん:02/09/04 12:11 ID:hR4Xzj4X
こういうのを立てたら
費用が安くなりのでは?


7 :名無し不動さん:02/09/05 00:32 ID:/3Ce7bk1
 

8 :名無し不動さん:02/09/05 00:51 ID:???
建売と注文住宅ってどっちが安い?

馬鹿ですか?

9 :名無し不動さん:02/09/05 01:04 ID:???
はい、馬鹿です。W
親戚が工務店とかでないかぎり、建売の方が安いでしょ。

10 :名無し不動さん:02/09/05 01:12 ID:a/RnoTCw
販売コストが2割。
3000万のマンションなら600万がその額にあたる。

それを設計料と追加工事費につかうのか、できあいの中途半端なもので満足するのかの違いです。

究極の特徴はリスクを分散するということですね。

11 ::02/09/05 01:17 ID:???
>>10

だったら、注文住宅も安いよね〜

12 :名無し不動さん:02/09/05 01:19 ID:a/RnoTCw
スケールメリットがないでしょ。
木造戸建て住宅と、RC共同住宅では単価が違うよ。



13 :名無し不動さん:02/09/05 01:59 ID:???
デベマンションも安いよ

14 :名無し不動さん:02/09/05 08:46 ID:???
注文住宅>糞建て売り
の差と
コーポラティブ>糞デベマンション
では、
コーポラティブ>糞デベマンション
のほうが価格差は小さい。
それがなんだかんだで2割のなかに収まれば安くなる仕組みだよ。



15 ::02/09/05 13:03 ID:???
なんでこんな風に考えられる人がいるんでしょうか?

コーポラって、自然発生した住人達が建てるんですか?
結局、どっかの会社が募集するんじゃないんですか?
それって、単なる注文マンション(アパート)じゃないんですか?

コーポラで安くできたって話なんて聞いた事ないよ。
たいてい、自分の好みの住宅ができたから満足とか
注文した割に安い(と思ってる)

マンションデベが2割抜いてるなら、コーポラに
関わる会社はそれ以上に抜いてるよ。手間が全然
違うからね。  

16 :名無し不動さん:02/09/05 13:24 ID:???
いろんな形があるのだよ。

設計事務所が複数集まって、設計料+αでやってるところもあるし、不動産屋がやってるところもある。

自然発生ってどういうイメージで言ってるの?

17 :名無し不動さん:02/09/05 14:08 ID:0k7SF/Ln
コーポラティブ建てる人=自然発生した住人達
というのは
デベマンション買う人=知恵も金もない貧者
と同じぐらい極端な決めつけですね。

18 :名無し不動さん:02/09/05 14:16 ID:QjEunj+Z
>15
コーポラ経験者です。自然発生ってことは、まず、ないんですよ。
>16さんの言うとおり。
それから、広告費やモデルルーム関係の経費がない分、
実際1〜2割は安くなります。
土地代が高い場所だとこれは大きいと思います。
「手間」は多少かかっても、コーポラの方が規模が小さい分、こまわりもきくしね。

でも、毎月の集まりやどの部屋をとるかでもめるのがイヤで、
1〜2割高くても一般の新築マンションを買う人もけっこういたみたいです。




19 :名無し不動さん:02/09/05 14:25 ID:/ZNUU9rX
個人でコーポラ建てるのはカナーリ大変。
だからコーポラの企画や参加者募集を専門業者に投げる。

って、結局それってデベじゃん?

20 :名無し不動さん:02/09/05 14:27 ID:0k7SF/Ln
リスクを負担しないアドバイザーだよ。
だから人件費だけでいい。

デベは金利、広告、販売その他の経費を賭けて事業を行うから、多品種少量生産とならない。

経済の常識を知らないようですね、、、

21 :名無し不動さん:02/09/05 14:40 ID:/ZNUU9rX
>>20
コーポラなら金利が発生しないメカニズム、
広告を打たなくても人が集まるメカニズムを教えれください。


22 :??:02/09/05 14:52 ID:???
>>20

>リスクを負担しないアドバイザーだよ。
だから人件費だけでいい。

おい、おい 慈善事業させてるから安いって?

デベマンションの粗利益は、半分以上人件費だぞ。

23 :名無し不動さん:02/09/05 14:58 ID:???
>>18

>コーポラ経験者です。自然発生ってことは、まず、ないんですよ。
>16さんの言うとおり。
それから、広告費やモデルルーム関係の経費がない分、
実際1〜2割は安くなります。

経験してるなら、実際安くできたんですか?
広告費は掛かってるだろうし、デベマンションより余分に
かかった経費あるんじゃないんですか?



24 :名無し不動さん:02/09/05 15:03 ID:???
事業を開始してから集めるのではなくて
集まったら事業を開始するんだよ。
そこが違い。

集まらなくて流れるものも多数あるが、そこまでに費やす経費は微々たる額。
HPとか口コミとかでやってるよ。

Yahooとかで検索してみたら?

誰も慈善事業なんてやってないでしょ。
営業の範囲内での協力活動ですよ。



25 :名無し不動さん:02/09/05 15:09 ID:???
コーポラの金利は参加者負担。よって実際には額面ほど安くない。
広告を打たなくても人が集まる(ホームページなどで)物件しか
実際にプロジェクトにしないから広告代はかからない。

26 :名無し不動さん:02/09/05 15:11 ID:???
土地の金利のこと?
相手次第だよ。

27 :sage:02/09/05 15:52 ID:???
>>26
アホですか?

28 :名無し不動さん:02/09/05 17:52 ID:???
安いからコーポラティブと考える人はいないから、コストがあまり問題にならないだけだね

デベも今のやり方を貫くしかないだろうから、2極化しそうだね。

29 :名無し不動さん:02/09/05 18:54 ID:???
青田売り物件  デベマンション

超青田売り物件 コーポラ



30 :名無し不動さん:02/09/05 19:01 ID:4tqRKrtA
全ての利点は長期的に見ればスケールメリットでかき消されてしまう。
コーポラは300世帯レベルの大型分譲マンションに比べ、維持費は大変な高コストとなる。

31 :名無し不動さん:02/09/05 19:03 ID:???

売却するときはネームバリューがないから値がつかないし。



32 :名無し不動さん:02/09/05 19:10 ID:???
デベのあせりがよく見える
着工戸数が大幅に減ると、自らの巨体が自らのクビを絞める、、、、

33 :名無し不動さん:02/09/05 20:59 ID:+lX39KYi
いやー、ほんとにコーポラってば誤解されてますねぇ。


34 :18:02/09/05 21:51 ID:7k7GKe+r
>23
近所の新築とくらべて、坪単価でほぼ15%くらい安かったと思います。

戸数が少ないのと、コーポラ人気のおかげで、
1回か2回折り込みチラシをまいただけで、10倍以上の人数が集まることと、
コーポラ友の会みたいなものに入っている人へのメールは確率が高いらしく、
広告費はかからないようです。

デベ=一般のマンションの業者のことですよね。
とくによぶんにかかった費用はありません。ローンの審査も同じでした。

ただ、自由設計や素材にこだわった方は、それなりに上乗せになったそうです。
(3種類とかあるなかから選ぶだけではなく、特別な素材にこだわった場合)
それでも一般のマンションだと、消防法の関係ですべて内装もすませて引き渡しが終わってから
わざわざ壁や床をはがして好みの素材でリフォームしなければならないので二重にお金がかかるところを
コーポラなら最初から好みの素材を使えるので、時間もかからず、多少は節約できたそうです。



35 :名無し不動さん:02/09/06 01:44 ID:hTG06Pps
 

36 :名無し不動さん:02/09/06 13:12 ID:r4e4UB/B
コーポラでご近所付き合いはどうなのですか?
誰か威張っている人がいるとか?


37 :名無し不動さん:02/09/06 14:00 ID:???
な、みんな

18のマンションってコーポラか?

基本が3種類からのセレクトって、、、

>近所の新築とくらべて、坪単価でほぼ15%くらい安かったと思います。

地域と、坪イクラか知りたい。
あと、マンションかメゾネットタイプ(軽量鉄骨)かも知りたい
コーポラって、タウンハウスみたのも有るから、、、

38 :名無し不動さん:02/09/06 14:27 ID:???
コーポラって住民が組合つくって事業を行うことだから、みんな同じプランでもコーポラになるんじゃないの?
そんなもの無いだろうけど。

ほんとに自由にやりたい人は戸建て建てるから、お仕着せとの中間でいろいろなバリエーションがあることが望ましいと思う。

39 :18:02/09/06 14:30 ID:jO6896ng
>36
ん〜うちの場合は、とくにそういう方はいませんでした。
リーダーシップをとってどんどんやってくださる方=いばっている、と思ってしまえば
それまでですが……コーポラを買おうとするような方だと、イヤな言い方ですが、生活にも
こだわる部分があるので、他人の生活にもあまり口出ししないのかもしれません。

>37
3種類とかから選んで……と書いたのは一般のマンションの場合です。
書き方がまぎらわしかったかな。すみません。

地域は23区内で、西側。詳しくはちょっとかんべんしてください。
坪単価200万円弱、近所の一般マンションが平均230〜240万円くらいだったような(うろ覚え)
構造は鉄筋コンクリート造り。いくらなんでも軽量鉄骨ということはないです(笑



40 :18:02/09/06 14:36 ID:jO6896ng
>39に書き忘れましたが、鉄筋コンクリート3階建て(地下1階)です。

上の方でも出ていましたが、年数を経るとスケールメリットの点で小規模のコーポラは
ちょっと不利かもしれませんね。うちもその辺は最初からひっかかっていました。
事情があって広い家が必要になったので、現在はコーポラではなく二世帯の一戸建てです。

この間、一戸建て数棟を集めたコーポラの企画を見ました。
都市部で、せいぜい20坪ていどの狭い土地に一戸建てを単独で建てるのはいろいろ
制約もありますので、20坪×数戸がまとまって街づくりの観点から設計できるコーポラは
おもしろいなと思いました。
もし興味があありでしたら、コーポラでヒットする会社のサイトをいくつかごらんに
なると、経験者の話もあるので参考になると思います。

他で聞いたんですが、ここ、業者さんの板だったんですね。素人の話ですみませんでした。


41 :名無し不動さん:02/09/06 14:40 ID:???
>40

それはコーディネーターとかアドバイザーとかが主導する形ですか?

42 :名無し不動さん:02/09/06 15:09 ID:diViBLo6
>>30
hageしく道胃。

新築時のコストではコッポラの方が安いとしても、長期的に見ると
小規模分譲はかなりコストがかかるよ。コッポラだけの問題じゃないけど。
区分所有不動産を購入するなら大規模分譲にしておくのが無難。

大規模のメリットに比べ購入時の(小規模との)価格差が小さすぎる=大規模はお買い得と言える。
昔は探してもあんまり無かったけど今は大規模分譲が目白押し。
これをほっておく手は無い。

43 :名無し不動さん:02/09/06 15:26 ID:???
大規模分譲=建替不能→九龍城

44 :名無し不動さん:02/09/06 17:08 ID:???
九龍城ってカッコよさそう。

45 :名無し不動さん:02/09/06 17:10 ID:???
自分の家の隣が覚醒剤の注射針が散乱する九龍城だったら、、、、


46 :名無し不動さん:02/09/06 18:11 ID:???
小さくても難しいよ>建て替え
実際築30年以上の古いマンションで、大規模は建て替え不能、
小規模はどんどん建て替えに成功しているかといえばそんなことはないので。
どちらにしろ結局建て替え不能の可能性高し。

建て替えには私生活を〜10年ほど犠牲にして精力的に活動する推進者が複数必要だが、
大規模だと中にはそういう人間もいるけど、小規模だとなかなかそんな人がいないのでしょう。

47 :名無し不動さん:02/09/06 18:17 ID:td2KJsT/
>>46
今後は、建て替え要件が緩和されるので、建て替えも増えていきます。
その際、大規模だと反対者を一部の棟に収容することが可能です。
全体の4/5程度の棟を建て替えして、1〜2棟だけ既存のモノを残すとか
そういうことが可能です。

これは大規模であればあるほど敷地に余裕があり、容積率を使い切っていないことが
可能にしているわけです。

48 :名無し不動さん:02/09/06 18:19 ID:???
>これは大規模であればあるほど敷地に余裕があり、容積率を使い切っていないことが
可能にしているわけです。


昔のマンションがそうであって、今の大規模マンションも容積率
一杯に建ってます。

49 :名無し不動さん:02/09/06 18:22 ID:bI5DHv+0
だんだん話がコーポラとは違う方向に…

50 :名無し不動さん:02/09/06 18:23 ID:td2KJsT/
>>48
そんな大規模マンションほとんどありません。
具体例を一つで良いから教えてください。

51 :名無し不動さん:02/09/06 18:28 ID:???
だって、コーポラって実感ないんだもん。

コッポラ買って最悪ってレスつけば盛り上がると思うよ。

3階建てのマンションなんて、エレベータも無いし、
コンクリート造りっても、低層用の安造りだし、
多分、縦割のメゾネットタイプでしょ。 普通の
デベマンションと比較できないよ、 安くて当たり前。

52 :名無し不動さん:02/09/06 18:35 ID:???
東京ナイル

53 :名無し不動さん:02/09/06 18:37 ID:???
コーポラで家つくった人ならコーポラで建替もできるよ。
デベから家買った人はデベで建替。ぼったくられ。

54 :名無し不動さん:02/09/06 18:52 ID:???
>デベから家買った人はデベで建替

デベには頼まないだろう。
デベもやらないだろう。 儲かりそうに無いし。

>コーポラで家つくった人ならコーポラで建替もできるよ。

元の住民が住んでたらね。

55 :名無し不動さん:02/09/06 19:05 ID:???
デベは建替に参入するよ。
がっぽり儲けることができるものだけね。

管理組合だけで建替やるってことは、それも一種のコーポラティブだ。

56 :名無し不動さん:02/09/06 23:58 ID:???
デベ抜きマンション=コッポラですか?


で、コッポラにはどんな業者が、進行してくれるんですか?


建て替えって、デベが出てく仕事が無いでしょ?
のこのこ行って、デベは何するの?

57 :名無し不動さん:02/09/07 00:18 ID:???
建替は新築より膨大な事務コストがかかる。
旧市街地の再開発みたいなものだよ。
単にジェネコンに工事させればいいというものでもないし。

話が始まって、建て替えて、引っ越し終わるまでに10年ぐらいかかるんじゃない。



58 :建設中:02/09/07 00:30 ID:FfAFNwuZ
私は結局周辺物件とほぼ同じくらいの坪単価になっちゃいました。
逆にいうと同じ値段で好き勝手できまくりました。
コスト優先の人はコーポラには手はださないほうが無難でしょうね。
長年そこに住むことになるであろうウツワにどれだけ情熱とお金を
そそぎこめるのか、熟考。

59 :名無し不動さん:02/09/07 10:20 ID:???
2010年には築30年のマンションは100万戸
新築が100万戸ちょっとだから、大きな市場になる。

60 :名無し不動さん:02/09/07 15:38 ID:/fqzlNSt
>>59
いくら市場が大きくても
買う人はいるのかな?

61 :名無し不動さん:02/09/07 16:30 ID:???
コーポラって敷延の敷地が多いような気がする。
タウンハウスとバットするかもね。

62 :名無し不動さん:02/09/07 17:08 ID:???
>60

元々住んでる人の住み替えだからね。
お金がある人が住んでるマンションは建て替えできるし、お金が無い人のマンションは建て替えできない。
お金がある人の建替は、デベが事業として行い、お金が無い人は組合で建替を行う。



63 :話題を戻してみる:02/09/08 01:02 ID:???
>1
逆にデベ製マンソン買って住んでる方々に聞きたい。

自分の建物内の何%の方の顔と名前が一致しますか?

エレベータ内でいっしょになった、または廊下ですれ違った
人が住人か部外者か判断できなかったことに不安を感じませ
んでしたか?

とくにお子様をお持ちの方。


64 :名無し不動さん:02/09/08 01:17 ID:???
逆にデベ製マンソン買って住んでる方々に聞きたい。

この人ひょっとして賃貸?と思ったこと何回ありますか?



65 :名無し不動さん:02/09/08 08:53 ID:Ib+8jDF4
>>64
そういう希薄な人間関係を好む人も多いのでは?


66 :名無し不動さん:02/09/08 21:10 ID:URKXCXJK


67 :a:02/09/08 21:11 ID:A5a2sj3O
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68 :名無し不動さん:02/09/08 22:03 ID:???
希薄なひとがつくるコーポラもある

69 :名無し不動さん:02/09/09 01:36 ID:zgw2Mscu


70 :名無し不動さん:02/09/09 18:07 ID:1Dohqgay


71 :名無し不動さん:02/09/10 01:04 ID:8PLJS9Op


72 :名無し不動さん:02/09/10 01:10 ID:???
コッポラって、なにかメリットあるの?

安くもないし、タウンハウスみたいだし、何がいいの?

73 :名無し不動さん:02/09/10 17:52 ID:???
毎日コンビニ弁当で疑問ないひとは万損で十分。

74 :名無し不動さん:02/09/10 17:53 ID:sd/5t7+a
コンビニ弁当と同じものをわざわざ金かけて手作りしたいヤシはコッポラにしろ。


75 :名無し不動さん:02/09/10 18:02 ID:???
コンビニ弁当と同じごはんを手作りしたら、コンビニ弁当にはならない。
庶民の手に入らない添加物が入らないからね。
あの味も、素人には真似できない。

設計者が普通にせっけいしたら万損のようにはならない。



76 :名無し不動さん:02/09/10 18:05 ID:sd/5t7+a
手作り弁当を食べて食中毒。

77 :名無し不動さん:02/09/10 20:34 ID:???
コンビニ弁当食べてケミカル中毒

78 :名無し不動さん:02/09/11 05:55 ID:aLulB6I2


79 :名無し不動さん:02/09/11 11:33 ID:???
で、コッポラって何がメリット?

満足感ですか?  タウンハウスみたな物をマンションって
言うのですか。  設計者って何設計するんですか?
素人の要求を図面にするだけなんでしょ。

80 :名無し不動さん:02/09/11 12:02 ID:???
デベも素人ですが何か

81 :名無し不動さん:02/09/11 12:25 ID:???
いくらデベがバカでもパンピーより知ってまんがな。

デベもデザイナーズマンション(プ)ってなの売ってまんがな。

パンピーの感性で統一感の無いタウンハウスよりましか?

82 ::02/09/12 00:13 ID:???
ネガティブなカキコをイパーイ書いて応募者を減らして
当選確率を上げる、といってみるテスト。

83 :名無し不動さん:02/09/13 19:47 ID:???
コーポラが安いって言ってる経験者って少数。

自分の思いが入ってる割に安いってのが、本音?
なんで、安くできると思うんだろう?

84 :名無し不動さん:02/09/14 01:22 ID:???
本当にいいもん?

85 :名無し不動さん:02/09/14 11:15 ID:???
人情味の厚い下町に作るといいんじゃないの?
濃厚な人間関係を好む人が多そうだし。

86 :名無し不動さん:02/09/15 14:11 ID:???
近所づきあいを最低限にしたい人がコーポラつくっても可

87 :名無し不動さん:02/09/28 01:32 ID:???
コーポラって何か住居に関して傾倒した考えもってる人が
多そうで、ちょと怖いね。

88 :名無し不動さん:02/09/28 23:22 ID:???
分譲って住居に関して無頓着な人が多そうで
かなり怖いね。

89 :名無し不動さん:02/09/29 02:25 ID:???
分譲の人が住宅を語るというのは、毎日コンビニ弁当を食べている人が食を語るようなこと。

90 :名無し不動さん:02/10/04 23:32 ID:5PXcNY9l
age

91 :名無し不動さん:02/10/08 16:08 ID:???
age

92 :名無し不動さん:02/10/08 16:16 ID:???
コーポラなんて人間的に?の人ばかり

93 :名無し不動さん:02/10/15 22:34 ID:???
っfっjっf

94 :役人:02/10/16 00:38 ID:???
マンション建替え法について

大規模マンションしか相手にしてないから、
小規模マンション、当然コーポラチブなんか対象外ですYO.



95 :名無し不動さん:02/10/19 19:45 ID:???
所詮厨房レベルの連中が考えた物

http://www.towncreation.co.jp/

コーディネータという連中に食い物にされておしまいだ。

いい商売だよ

96 :名無し不動さん:02/11/09 12:12 ID:???


97 :名無し不動さん:02/11/20 22:30 ID:Vy6W899k
近所付き合いはどうなんですか?
誰かいばっている人がいるとか。

98 :名無し不動さん:02/12/01 20:33 ID:x1akPI5R
コーポラは躯体がやばい。
ゼネコンも3流。
やめたほうがいいよ。
慈善事業なんって言ってるけど、
実態は効率のいいデベ。

99 :名無し不動さん:02/12/02 10:25 ID:???
ここは、業者のたまり場か(藁
ま、こういう意識の低い連中がにたようなものばかりたてるから、意識の高い連中はコーポに行くんだろうなぁ。

100 :名無し不動さん:02/12/02 11:56 ID:WxffZF2n
>>62
それは逆。
お金ある住民ばかりなら組合作って、コンサルを依頼して単独で立て替え。
お金なくて等価交換で戸数を増やすなら、デベが参入。

住民にお金あって(意識も高いからでたらめ言うヤシが少ない)
なおかつ土地持ち分が多いマンションを戸数増やして
立て替えるのがデベにとっては一番おいしい。


101 :名無し不動産:02/12/02 15:40 ID:BkHcqWNM
コーポラティブは安く済むようにみえるが、先に出て行く金も多い場合もあるし、時間もかかるし
よーく考えて納得の上で購入すべし

多くの場合は、あとで売るのが大変(住民の合意がいるはず)、売れたとしても
そこらへんのマンションより買い手が少ない分だけ安くなる。 ようは安い分、資産価値が低い

102 :名無し不動さん:02/12/02 15:49 ID:bXrk8SVo
そうだな、コーポラの中古って住民の結束がヘタな戸建団地よりも
遥かに高そうで、新参者は後から入りにくい。普通の人はまず選択肢に
入れないだろーな。


103 :名無し不動さん:02/12/02 16:53 ID:idl/a/kH
>>101
>多くの場合は、あとで売るのが大変(住民の合意がいるはず)、

それは間違い。建った後は普通のマンソンと同じ。
むしろ凝りすぎた設計で売りにくい場合が多い。


104 :名無し不動さん:02/12/03 15:41 ID:cIm0xVks
>>103
いや、うちの同僚はコーポラティブ足掛け3年でようやく入居したけど、
管理規約で、誰かに売り渡す場合は、管理組合での合意が必要との
縛りがかかっているらしい。
新しい入居人が、しっかりした人か審査するそうだよ。

これって、普通のマンションにはないよね?



105 :名無し不動さん:02/12/03 17:00 ID:MD/YYBD0
>>104
民法上の権利を犯してる恐れありですね。


106 :名無し不動さん:02/12/03 17:04 ID:???
コッポラ買った奴なんて、民法を何とも思ってないよ。

107 :名無し不動さん:02/12/03 19:28 ID:CJUHGv7i
>>104
いいなあ。スラム化を防げるわけでしょ。


108 :名無し不動さん:02/12/14 15:06 ID:???
>>100
意識が高ければ、デベなんて入れないと思うんだけど。
それとも、デベの取り分、叩けば叩けるのかな。
デベ側の言い値でやると、新築並みに利潤取られるから
頭の弱い田舎親父くらいしか客層が思い浮かばないけど。

109 :名無し不動さん:02/12/14 19:51 ID:6m89odU7
>>108
素人だけで建て替えるのは事実上無理ですよ。
デベというよりコンサルタントを入れないと。
意識が高く、デベと対等に物を言える組合員が多ければ
デベにいいようにされるリスクは最低限におさえられるはず。


110 :名無し不動さん:03/01/01 15:02 ID:???
保守age

111 :山崎渉:03/01/06 08:15 ID:???
(^^)

112 :賃貸マンション住人:03/01/12 20:12 ID:3nW6p5M6
コーポラティブハウスは、規模が小さいものが多いですよね。(戸数が10未満とか)
管理費や特に修繕積立金の不足が心配ですけど、そのへんは、皆さんどうおもっていますか?マンション管理を人任せにしている住人が何十戸あっまっている大手ディベロッパーのマンションより、
戸数が少なくても、マンション管理に熱心な住人が集まっているコーポラティブハウスのほうがいいですかね?


113 :山崎渉:03/01/17 23:24 ID:???
(^^;

114 :名無し不動さん:03/01/27 22:22 ID:???
スラム化するコッポラって

115 :名無し不動さん:03/02/08 13:35 ID:Rvnu/lDL
公営住宅を占拠する日本共産党。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。



116 :名無し不動さん:03/03/10 18:48 ID:???
age

117 :山崎渉:03/04/17 14:34 ID:???
(^^)

118 :名無し不動さん:03/04/18 01:37 ID:U/3cpJ8+
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119 :山崎渉:03/04/20 01:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

120 :名無し不動さん:03/05/16 10:06 ID:???
age

121 :山崎渉:03/05/22 03:14 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

122 :名無し不動さん:03/05/28 08:14 ID:???
あげ

123 :_:03/05/28 08:18 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

124 :山崎渉:03/05/28 10:16 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

125 :名無し不動さん:03/06/03 10:39 ID:???
あげ

126 :名無し不動さん:03/06/05 11:58 ID:dFkJDmgE
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127 :名無し不動さん:03/06/19 14:56 ID:???
a

128 :名無し不動さん:03/07/13 23:55 ID:???
本当に
コーポラティブハウスを建てた人
なんかいないだろ



129 :名無し不動さん:03/07/14 16:55 ID:rNeryNJv
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130 :名無し不動さん:03/07/15 00:32 ID:WTift+Gz
設計計画中なのですが、入居予定者とやたらべったりと深く仲良くさせたがる
設計者がいて、少々うざーです。長いお付き合いになるのだから、
適度な距離とりながら、差し障りのない付合いの方が良いのではないか?と
思うのだけど。

131 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

132 :名無し不動さん:03/07/16 19:48 ID:NqgUaRiL
定期あげ

133 :名無し不動さん:03/07/31 20:47 ID:PEri4NNc
変にデザインにこらず(住む方も求めず)できた
コポラってあるのでしょうか?

134 :名無し不動さん:03/08/01 17:05 ID:Erkb5ebF
あるぽ

135 :山崎 渉:03/08/02 00:59 ID:???
(^^)

136 :名無し不動さん:03/08/02 13:11 ID:vnmggvma
コーポラティブハウス購入を検討しているのですが、
無謀でしょうか。転売もしずらいようですし…。
誰かお住まいの方がいたら、住み心地やご近所づき
あいのことを教えてください。

137 :住まってます:03/08/05 23:25 ID:???
転売することが家を買うことの目的だったらコッポラはやめたほうがいいでしょうねぇ。
「購入」というスタンスではなく、「参加」とか「建てる」って意識になれますか?
住み心地は限りなく満点に近いです。ご近所付き合いは必要最低限です。

138 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:57 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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139 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:04 ID:???
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140 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:10 ID:???
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141 :136:03/08/06 22:03 ID:G5Ngmoff
>137
>転売することが家を買うことの目的だったらコッポラはやめたほうがいいでしょうねぇ。
転売目的ではありません。ただ、あまり広い敷地ではないので
やたら階段が多いのです。多分年寄りになったら、階段の多さ
には絶えられず、住み替えありかな。と思ったもので…。
現地を案内してもらった不動産屋さん曰く、「自分達で管理す
れば、管理費はタダですよ。」とのことでした。
夫婦共働きなので、そのへんも心配だったりします。

142 :名無し不動さん:03/08/06 23:15 ID:???
それは建物の現物を見たのですか?
場所がよければ賃貸に出せるとは思いますけど。

143 :136:03/08/07 22:03 ID:x41+pNaR
>142
場所は中央線沿線の人気のエリアで徒歩8分です。
現地を見にいきましたが、中までは立ち入りできま
せんでした。立地は申し分なく壁の厚さも通常の2
倍もあり防音や強度はばっちりでした。
ただ、地下室にバスルームがあったり、リビングと
ダイニングに階段があり設計的に?な部分がありま
した。1フロアの広さが狭いのでしょうがないので
すが…。ある程度基礎工事ができたら再度内見する
予定です。地下室、使うんだろうか…。

144 :住まってます:03/08/07 23:06 ID:???
>>141
不動産屋が案内??共働きに自主管理を勧める??壁厚2倍!?
ちょっとコッポラにしては不自然な印象・・・
間取りに疑問があるならやめたほうがいいでしょう。
計画当初からプロジェクトに参加なさって納得のいく住まいをお作りになったほうがよろしいか、と。
私は転売とバリアフリーのことは遠い将来のことと割り切って今の自分が望む仕様にしましたよ。
今の自分が納得できない家なんて楽しく住めないと思います。はい。

145 :142:03/08/08 12:55 ID:???
おそらく壁構造で長屋形式タイプの建物だと思いますので、壁厚があるのは事実でしょう。
長屋の場合共用部がないので自主管理はさほど困難ではないですが、住民の合意によって決まる事項を軽々に不動産屋が勧めてくるのはダメですね。
ちなみに、中央線は売買、賃貸を考えるなら東急線に比べてリスクがあります。吉祥寺は別。
例えば西荻なんかだと坪220以下で買えないと差損が出る可能性大です。

146 :136:03/08/08 20:36 ID:lCxYSdUB
>145
そうです。長屋形式のコーポラです。
中央線は東急線より人気がないのですか…。個人的には
中央線が好きで、吉祥寺・西荻中心に探していました。
マンションよりは一戸建てを希望しており、金額的にこ
のエリアでの戸建は無理でしたので、コーポラというこ
とに。でも正直にいって、あまり濃密な人間関係は苦手
だし、間取りにも疑問がありますので、再度検討したい
と思います。

147 :名無し不動さん:03/08/08 22:23 ID:Gv3uBV4O
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148 :142:03/08/08 22:54 ID:???
中央線は十分に人気沿線だと思いますが、物件供給が多いせいか家賃があまり高くなりません。
コーポラだから人間関係が濃密ということはないでしょう。基本的には自分と似たような人種が集まってくるのです。分譲にしたって、駐車場やゴミ出しルールなどで話し合いはあるし、その際面識がないだけに険悪になることもあります。
ただ、物件に関しては、納得できるプランになるよう最初から参加できるものにした方がよいのでは。

149 :住まってます:03/08/09 00:05 ID:???
うちの相方も近所付き合いは超にがてというクチでしたが、コッポラでは居住前に
何度か会合で他の住人と顔を合わせたことにより、どのような人達なのかを
あらかじめ知ることができて、とても自然体で住むことができたと言っております。
とるべき距離感があらかじめつかめるっていうんですかね。お互いに。
ただこれは集まったメンバーによりけりの面があるのも事実ですけどね。
でも142さんの言うように自分と似たような人が集まってくるっていうのはホントですね。
禿胴、です。

あ、そうそう。友人が3階立て+屋上付きに住んでたのですが、あれはいまひとつ使い
勝手はよくなさそうでしたねぇ。やはり洗濯機と物干し場は同じ階にあったほうが・・・。

150 :名無し不動さん:03/08/09 13:43 ID:DSfLZg9/
>>136
リビングに階段があるって、スキップフロア形式ですか?
それならば、空間を広く感じるのでは?
普通の階段より、上り下りに負担を感じないという利点もあると思うけど。



151 :136:03/08/09 18:32 ID:8jhZXu63
>150
>それならば、空間を広く感じるのでは?
>普通の階段より、上り下りに負担を感じないという利点もあると思うけど。
そうなんだ。そのような間取りに住んだことがなかったので、ちょっ
と不安になりました。内見でそのへんの確認もしてきます。
あと、地下室に風呂場、キッチンに洗濯機置きがあるんですけど…。
これって不便じゃないですかね?何度も質問してすみません。

152 :住まってます:03/08/10 00:12 ID:???
専業主婦(夫)の方なら台所と洗濯機置き場は近いほうがいいでしょうね。
ドラム式洗濯乾燥機を使うのでしたら2〜3時間ほったらかしなのでどこに
あってもかまないと思いますが。うちはこれを使うことを前提に設計して、
いちばん洗濯ものが発生する洗面所に置きました。

今の自分の生活動線をイメージして、その間取りにマッチするかどうか
を考えて見るとよいかもしれませんね。朝起きてから家出るまでと家に
帰ってきてから寝るまでにどう何をどんな順番でやっているのかとか。

153 :山崎 渉:03/08/15 12:56 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

154 :名無し不動さん:03/08/30 22:53 ID:???
そうだな、コーポラの中古って住民の結束がヘタな戸建団地よりも
遥かに高そうで、新参者は後から入りにくい。普通の人はまず選択肢に
入れないだろーな。


155 :名無し不動さん:03/08/30 22:55 ID:Bev4KHnZ
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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156 :名無し不動さん:03/08/31 11:06 ID:???

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。


157 :名無し不動さん:03/09/04 19:06 ID:YmXmjGVz
私の参加したコーポラは、大手じゃないし小規模です。それに、コーポラ専門
の業者じゃないから、組合員にはコーポラをあまり意識していないで、
ふつうの物件を購入した感覚の人もいます。感覚の差はあっても別に何の問題も
ないです。ただ顔見知りというだけ。それでもいくらかは安心です。
戸建と集合住宅の間のような感覚ですが、この形態は気に入っています。
こういうコーポラもありますので、コーポラ=濃い人付き合い=苦手
な方、わたしもです。これからはうすいコーポラがいいですよねー。


158 :名無し不動さん:03/09/05 16:37 ID:???
>戸建と集合住宅の間のような感覚

コーポラは集合住宅です。

159 :名無し不動さん:03/10/04 22:03 ID:5kB4ZDGT
募集のホームページ見たんですが、2部屋を購入したらつなげて造ってくれるんですか?
大企業のマンションに比較すると3割以上安いような気がするんですが、、
天井高が高いのはいいですよね。
それと材料を自分で選べるのもいいですね。


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 20:24 ID:???
昔コーポラを設計したことがあります。
みんなの意見を調整するのが大変でした。
ただでさえ施主というのはわがままなのに、そういう人を
何人も相手にしないといけないので。
もう二度とやりたくないです。

161 :名無し不動さん:03/11/06 19:47 ID:/FbNAVJK
age

162 :名無し不動さん:04/01/08 21:57 ID:???
>>160
そうだろうね。
みんなわがままだからなぁ。

163 :名無し不動さん:04/01/28 12:32 ID:???
ゴルクレより安くならないと意味ないよね。

土地取得リスクから何から負うんだから。

164 :役人:04/01/28 13:12 ID:???
この前、新築の6世帯のコラポの検査に出向いたが皆さん結束があり、個性的で和やかな人たちでしたね。
管理会社は置かず自主管理にするとのこと。地形は良くないですが、設計で工夫されておりましたね。

165 :名無し不動さん:04/01/28 15:03 ID:???
>>163

無理だよ。  安くマンション欲しいなら、コッポラやめとけ。


166 :名無し不動さん:04/02/06 00:38 ID:3LPFIZPj
コーポラとか横文字にあこがれる女みたいなのは気をつけろよ。
本質は長屋だから、そういうの好きなやつが買えばいい。

167 :名無し不動さん:04/02/08 23:58 ID:I2aZN/TS
コーポラ建てました。
かなり自分の好きなように作ったので住み心地は悪くないです。
値段はオプション込みで周辺の分譲とほぼ同じだと思います。
近所付き合いは以前の賃貸マンションと同様です。家族構成の似ている家庭とは仲良くさせていただいていますが、ほとんど顔を合わせない人もいます。
たまに入居者が集まって飲みに行ったりします。


168 :名無し不動さん:04/02/09 18:14 ID:???
>値段はオプション込みで周辺の分譲とほぼ同じ

コーポラでオプションなんてあるの?


169 :名無し不動さん:04/02/10 00:33 ID:7B4SwEmS
標準仕様との差額ということです。
壁を珪藻土にしたり、キッチンやバスルームを豪華にしたり、造作家具を作ったりすれば当然差額が発生します。
追加工事分に対してゼネコンから最初に提示された金額はかなり高かったですが、コーディネーターと共に見積書を一行ずつ検証して交渉し、最終的には半分近くまで下がりました。コーディネーターの能力が問われる部分だと思います。

170 :名無し不動さん:04/02/10 10:29 ID:???
>>169

そのコーポラって、SIマンションとどう違うの?

171 :名無し不動さん:04/02/10 21:25 ID:???
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172 :名無し不動さん:04/02/10 23:57 ID:ENanqlcC
>>170

うーん、SIマンションにかなり近いかもしれません。

いちおう建設組合を設立してゼネコンと契約したけど、土地はゼネコンに一時肩代わりして取得してもらい、入居時に建設組合が買い取っています。だから土地代を払うためにつなぎ融資をしたり入居者同士で連帯保証人になったりしなくて済みました。

もしSIマンションがもっとポピュラーで、希望に合う物件があればSIマンションを買っていたかも知れません。
たまたま自分の場合はコーポラだったということで。

173 :名無し不動さん:04/02/11 02:33 ID:???
アーキネットってどうです?

174 :名無し不動さん:04/02/15 11:43 ID:jZTH40YT
タウンハウスが多いよね、アーキは。

175 :名無し不動さん:04/02/25 20:42 ID:qnE2S9Ca
コーポラは契約解除できないとか言って騒いでた女は結局どうなった?

176 :名無し不動さん:04/02/29 13:40 ID:???
>>175
あちこち相談したみたいだけど、自分の主張の誤りに気付いたみたいですよ。

177 :名無し不動さん:04/02/29 23:09 ID:EyN2/TRf
そもそも一度も共同住宅に住んだことのない人だったよね。
コーポラだろうがマンションだろうが生活騒音はあるに決まってる。
都会の建売一戸建てだって隣家との距離を考えたら同じこと。
話し合いで解決しやすいはずのコーポラでダメならどこに行ってもダメなんじゃないの?


178 :名無し不動さん:04/03/03 17:49 ID:???
一戸建てのコーポラ。かなり僻地だけど・・・
http://www.landbrains.co.jp/asumi/


179 :名無し不動さん:04/04/01 01:53 ID:???
どうせコーポラにするならRC外断熱にしたいなー。

180 :名無し不動さん:04/04/01 22:11 ID:aZjjNwbX
どうせコーポラにするなら防音室完備にしたいな

181 :名無し不動さん:04/04/02 00:56 ID:???
>179
俺もそう思う。コンクリート打ちっぱなしなんて寒くてしょうがないよな。
基本性能をきっちり押えた上で、好きな間取りとかにしたいよね。

182 :名無し不動さん:04/04/08 01:48 ID:CKYFoUpk
うちのコーポラでは入居前に入居者同士での内覧会をやって、
上の階の住人が下の階の部屋に行って上の階の足音や
騒音がどれぐらい響くのか確かめてたりしてた。

183 :名無し不動さん:04/04/28 00:06 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

184 :名無し不動さん:04/05/01 12:03 ID:???
先日コーポラ抽選で外れた。当たっても不安もあった。
マンソン名を住人が決める。過去の物件名を見るとココム○○
○○アパートメントとかDQN名が多い。引っ越しましたの手紙を出しても
アパートと思われる。ガイシュツのように出来上がるまでに業者との
打ち合わせ、住人とのミーティングが多すぎる。安いと言われながら
いろいろ希望を言うとオプションで1000万プラスがザラ。若くて
パワーのある人じゃないと相当疲れるよ。

185 :名無し不動さん:04/05/02 21:09 ID:???

>○○アパートメントとかDQN名が多い。引っ越しましたの手紙を出しても
>アパートと思われる。

こういう奴こそ無知なDQN。コーポラの抽選なんか行ってないで
ライオンズステーションプラザ溝の口セントラルアベニューとか
買ってりゃいいだろ。

186 :名無し不動さん:04/05/02 23:48 ID:???
>>184
ちょっと違うな。

若くてパワーのある住人が、コーポラに関わる商売人より強く、知恵を備えて
いない限りは、駄目だ。

結局、どんな物件でも、商売人に負けたら食い物にされるんだよ。
分譲マンションだと、原則として負けてるけどなw (例外・超大幅値引)

187 :名無し不動さん:04/05/03 01:55 ID:mPvhWyjN
コーポラ入居者です。別にカタカナにあこがれたわけでないんだけどね。
ニュービジネスだけに業者にも玉石混交なのは確かでしょう。
でも正直にやってるところもあるので、一生もんの買い物だからエネルギー
使って相性いい所探し当てればいいんじゃないかな。ふつうのマンションって
労力はいらないかもしれないけど、不安要素も(隣人とか)。結構当たり外れ
大きいよね。正直価格の差ってところは強調するほどではないかもしれないけど
それでも都心部で探してる人ならまだ、多少はあるし、適正価格がついてない
分譲マンションも多い中、物の値段を知るっていう意味でも、知っていて損はない
仕組みだと思います。

188 :186:04/05/03 02:31 ID:???
>>187
いや、俺ももちろん、分譲マンションよりマシな部分もあると考えて
書いているよ。

でも、他人である他の入居者の力量は、自分ではどうにもならない
所もあるから、価格メリットを自分だけの力でコントロールできないのは
辛いところだとも思う。
自分にとって意味の無い所での、他人の「こだわり」によって、本来、
マンション建築で得られるスケールメリットが失われた場合でも、
その逸失コストが自分に返ってくると思うと、ちょっと辛いかな。
まあ、今どきの新築分譲マンションの格安デベを除く殆ど全ては、
スケールメリットを全部デベ側が食い物にして更に割高だから、
コーポラ独特の逸失コストを差し引いてもコーポラの方がトクな
場合が多いという事は否定できないけどね。まあそれも業者次第か・・・。

俺にとっては、新築分譲マンションと、徹底的なほどに価格の差が
つかないと、どうも時間かけるメリットが見えにくいんだけどね。
なんかね、規格モノに近いコーポラがあれば、適性価格で良質な
住宅ストックが供給できるように思う。要らん「こだわり」とか我が儘を
聞く時間的、建築的な無駄を省いて、もちろんデベの旨味も、物件
販売リスクの分の上乗せ利益も全て省いたもの。一つの完成形だと
思うんだけどな。

189 :名無し不動さん:04/05/03 02:35 ID:0dMfbDHF
仙台のコ^ポラはどうですら/

190 :名無し不動さん:04/05/03 11:00 ID:???
>>185 頭悪そうで貧乏人のくせにえらそうだな。具体的に意見を言えよ!!!!

191 :名無し不動さん:04/05/03 12:46 ID:???
>>190
コーポラ云々以前に、アパートメントというネーミングに安っぽさ
しか感じられないと公言して憚らないセンスの持ち主には、
ライオンズヴィラッジオ玉川学園フォレストレジデンス
あたりのマンションがふさわしかろうと言っている。
川口アパートメントを知らないのか?その他の具体例は人並み
の知性があるなら自分で探せ。

なお、
>頭悪そうで貧乏人のくせにえらそう
この文章は相当に頭悪そうだ。実は頭がいいのだが冷静さを失ってしまったのか?

192 :名無し不動さん:04/05/04 00:26 ID:???
別にアパートっていう名前はマンションより恥ずかしくないのだが、いかんせん都営住宅がアパートの名称を使っているのがなー。
都営と間違えられちゃうのだけは避けたいね。


193 :名無し不動さん:04/05/04 11:45 ID:???
「アパート」と書いて「都営」と間違えられたり、安っぽく思われるかどうかは、
もともとその人のセンスがどう見られてるかによるのでは?
つまり、周囲からセンスの高さを認められている人が住む「アパート」は
なにかしら素敵なものだと推測されるし、逆だとボロアパートが想像される。
ネーミングが平凡であればあるほど、その人自身のセンスが浮き彫りになる
ってことだな。

194 :名無し不動さん:04/05/04 15:40 ID:???
>193
確かにその通りなんだけど、アパートっていうだけで都営だと思う奴等もそれなりの人数居るよ。
都営=現代の部落の発想から抜け出せない人って結構いるからね。

195 :名無し不動さん:04/05/04 17:21 ID:???
アパート=都営住宅です。
都営住民=税金泥棒の巣です。





196 :名無し不動さん:04/05/04 19:58 ID:???
話を戻すと、問題になっているのは「アパートメント」であって
「アパート」ではない。この違いは大きい。
「アパートメント」や「ハウス」といった単純な名前は、いい立地名と
結びつけばそれなりに風格漂うイメージをつくれるということ。
あくまで“いい立地”であることが前提。

煽っといてなんだが、本筋からそれてきたのでこの辺にしといた
ほうがいいんじゃないか?

197 :名無し不動さん:04/05/04 23:06 ID:???
>>194
そんな人、自分の友人にはいない…
よっぽど低レベルの知り合いが多いんですねw

198 :名無し不動さん:04/05/05 14:49 ID:???
アパートっていうと都営か(都民じゃないよ)、ボロアパートを思い浮かべるのは不動産業界では基本。
オサレな業界に居る人は思わないだろうけどね。

199 :名無し不動さん:04/05/05 21:21 ID:Sl0THVUI
だからアパートじゃなくてアパートメントの話だっちゅうに…

200 :名無し不動さん:04/05/05 22:06 ID:???
>>191 俺は東京生まれの東京育ちだから川口なんて降りた事もない。
   購入予算は1億位だからお前よりはマシだろ。
   馬鹿とは話をしたくないのでもう終わりにする。

201 :名無し不動さん:04/05/05 23:11 ID:???
川口アパートメントは春日にある。
川口松太郎が創設したからこの名前がつくのであって川口市
にあるからじゃない。ネタじゃないと思うが。
東京育ちでハイクラスの住宅を購入しようとまで考えている
人間なら知ってても不思議じゃない。

http://house4.infoseek.co.jp/top/review/010.htm

ちなみに春日とは文京区で福岡県春日市ではない、念のため。

202 :名無し不動さん:04/05/07 02:46 ID:???
>>196

立地の差が残酷なまでに出るね。

「松濤アパートメント」「成城アパートメント」だったら期待できるし、
「上野アパートメント」「落合アパートメント」だったらちょっと首ひねるし、
「錦糸町アパートメント」「亀戸アパートメント」だったらもうだめぽ。

ただ、悪く出る方の発想の方が基本になっちゃうのは仕方ないことかも。
もともとマンションっていうのは、悪い立地を再開発して、敷地内だけ
ちょっとマシに見せて、本来の立地の力を上回る値段を付けて売るという
商売に最も向いている商品だからね。

203 :名無し不動さん:04/05/07 09:35 ID:SYHeJLLH
コーポラはもともと『立地はいいけど土地面積や地形がマンションには不向き』な小規模な物件が多いから、
自由ヶ丘とか目黒区で地名にそれなりのパワーがあることが多い。
だから『○○アパートメント』『○○ハウス』とネーミングしても破綻しないのでは?

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