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東京ツインパークス入居予定者集まれ!

1 :D-4:02/09/23 13:28 ID:3gqjtgnk
内覧会も済み、いよいよ入居時期が
近づいてきました。入居予定者の方、集まりましょう!

2 :名無し不動さん:02/09/23 13:33 ID:3gqjtgnk
駐車場の抽選でハズレたよ。
1億以下の物件には優先権与えられなかったし。

3 :名無し不動さん:02/09/23 22:45 ID:0xsOWgTk
内覧会に行って初めて気が付いたけど、正面入り口は階段だけ。
母の足が不自由なので困った。まさか地下1階の車路から入る
わけにもいかないし。

4 :名無し不動さん:02/09/23 23:22 ID:???
>>2
ビンボーハケーン
もれは、すでに確保されてます

5 :名無し不動さん:02/09/24 00:27 ID:???
あれ。駐車場100%じゃなかったんだ。
怖いな。それは。

6 :名無し不動さん:02/09/24 22:12 ID:bjGDcrf7
>2
代官山アドレスも今は駐車場が余っているし、すぐに空きが出ると
思う。

7 :名無し不動さん:02/09/24 22:26 ID:0+UNSePX
2チャンでD4の話題なんてやな思いするだけ
やめたほうがいいとおもうよ

8 :名無し不動さん:02/09/24 22:46 ID:???
>>7
正論である。

9 :名無し不動さん:02/09/25 00:04 ID:???
>>7,8
うーんあなたたちはD4すら買えない敗北者ケッテイ

10 :名無し不動さん:02/09/25 00:47 ID:???
>>9
正論である。

でも、別の場所で億ション買ったけどね。

11 :名無し不動さん:02/09/25 00:56 ID:???
>>9
おまえの負けである

12 :名無し不動さん:02/09/25 06:06 ID:???
>2
しばらくは東銀座の地下駐車場の月極にするのがいいかも。
浜松町は少し遠いし高級車なら屋根が無いのはつらいしね。
まあ、このご時世だし、都心で車が必要ないと判断した
人はすぐ手放すからしばらく待ってれば入れるよ。

13 :名無し不動さん:02/09/25 15:26 ID:zBvj7xnf
ツインパークスってどこだっけ?
この頃高層マンションが多いし、
売り出しはかなり前だったから忘れてしまった!



14 :名無し不動さん:02/09/26 00:16 ID:6g4PMALp
内覧会情報希望。いかがでしたか。

15 :名無し不動さん:02/09/26 03:57 ID:7VHOD/uy
眺望デジカメ撮影写真うpきぼんぬ
(特にレインボーブリッジ側)

16 :名無し不動さん:02/09/26 20:23 ID:I435FLbE
>14
正面階段下からエレベーター乗り場まではかなりバブリー、
エレベーターを降りて廊下はまぁまぁ、室内は意外なくらい
そっけない。
それにしても2ヵ月後に周辺道路がどこまでできるかが心配。


17 :名無し不動さん:02/09/27 05:42 ID:vcTce/kk
廊下ですが、配管などを格納するためとのことですが二重廊下(?)になっていて
歩くとボコボコ音がします。なんだかこの音が不安。。
ロビーはホテル風だけどもう少し品がいいまとめ方もあったのでは。
全体的にうーーーーん、という感じです。
あと、対応してれた担当者も腰は低いけど何も知らない感じでした。
少し悲しい内覧会でした。

18 :名無し不動さん:02/10/03 06:33 ID:J3pm+bGD
age

19 :Donald:02/10/06 17:33 ID:PniYdC5o
1Fの玄関からエレベータまでの床に
アンモナイトがいっぱい入ってたの気づいた?
あれは本物なの?
それとライトウィング4Fの首都高がそばに見える
フィットネスの入場料700円は高い気もするが
インストラクター付きなら仕方ないか・・・。

20 :名無し不動さん:02/10/06 17:38 ID:???
床がぼこぼこは少し悲しいね。
日テレのセットじゃあるまいしね。

21 :たけし:02/10/06 20:35 ID:SYg3ZUTA
レフト・ライト両ウィングの
ゲストルーム一泊八千円も出して
お客さん泊める?
確かに東京湾見下ろすフロだけは一度使いたいが。


22 :名無し不動さん:02/10/06 21:57 ID:???
まあここを買ったやつは負け。


23 :名無し不動さん:02/10/07 12:13 ID:Xm3wQpiu
ゲストルーム8000円、ライトの部屋なら安いと思う
頻繁に使用する予定
友達も宿泊希望すごく多いし プライベートさらさないで
いい時間もてそう

24 :名無し不動さん:02/10/07 12:21 ID:Xm3wQpiu
廊下の床ぼこぼこ>スケルトンインフェルだもん当たり前と思う
廊下の床にこだわるなら、もっとお手ごろマンションに換えたほうが
合ってると思う

25 :名無し不動さん:02/10/07 18:48 ID:???
NTTコミュニケーション子会社の光ファイバー接続のマンション内LAN、
制約が多くて使いにくい。
かといって、B-フレッツ契約するのもなあ。
内覧会のとききてたNTT東日本の社員は知識なさ過ぎ。
ADSL使えるわけないだろうがゴラァ!

26 :名無し不動さん:02/10/07 22:49 ID:DlKzh50V
>25
LANの制約って何かありました?CGIは使えないと聞きましたが・・
ADSLも使えないのでしょうか?


27 :名無し不動さん:02/10/08 02:24 ID:???
>>26
バカハケーン。
ADSLはカッパー線。ここは光です。しかもDHCPなんかはいるから
GIPはありません。最悪です。億するんだからこんなとこでけちるなよ。て

28 :名無し不動さん:02/10/08 06:27 ID:3GI5h227
回線はGBE引き込みだそうだ。
しかし、一ヶ月2000円で1000世帯強制徴収。
予算書にも年間2400万円の予算組んでいて、他の予算と比べると随分ずぬけてる。
OCNにハウジングしてるOCN代理店が食い込んでるようだが、速攻で値下げ交渉したい。
って、詳しい人多そうですね>入居者

29 :名無し不動さん:02/10/08 07:59 ID:???
ADSLの場合はメタル速攻確保か、光だったらBフレッツニューファミリータイプ
引き込めばいいんじゃないの?とかいう。
Bフレッツで光ファイバー引き込みするなら、集合住宅でも最近のだと戸別で
光ファイバー引き込み可能のところ多いし、ここだと戸別に引き込んでも大丈
夫になってると思うが、どうよ?
マンション全体で引き込んでるのは、制約多くて使いにくいと思うからねー。

30 :名無し不動さん:02/10/08 16:48 ID:???
知り合いが入居する予定で、料理でも作りにいこうと思ってますが
ここはもちろんガスコンロじゃないですよね?


31 :名無し不動さん:02/10/08 23:16 ID:???
というか、すでに各フロアにGBイーサが入ってたりするんでしょ。
それをOCNあたりからリースしてなんて。
ここで銅線確保してもADSLは厳しそう。1Mでないでしょうね。

32 :名無し不動さん:02/10/09 12:32 ID:ZlA55LvJ
>31
今、港区でCATVを使ってネット接続しています。3Mくらい
出ていますが、マンション内LANだともっと遅くなると言う
ことでしょうか?




33 :名無し不動さん:02/10/09 12:33 ID:ZlA55LvJ
>30
ガスはありません。

34 :名無し不動さん:02/10/09 12:48 ID:ZlA55LvJ
現在スカパーチャンネル(スターチャンネル、スカイスポーツ)をCATV
経由で視聴しています。
TTPでは壁面にスカパーが来ているようなので、スカパーチューナーを
買おうか迷っています。画質はかなり違うものでしょうか?
どなたかご教示ください。


35 :名無し不動さん:02/10/09 23:57 ID:???
>>32,33,34
うーんDQNですね。CATVと銅線は違います。CATVで電話かけられますか?


36 :名無し不動さん:02/10/12 01:38 ID:pPADmOgN
age

37 :名無し不動さん:02/10/12 07:18 ID:Mp/3t7eJ
>>34
一般論として、衛星とCATVなら、受信条件のよい衛星の方が画質がよいです。
私もスカパーを二衛星対応のアンテナで見ているのですが、
部屋のマルチメディアコンセントの二つのアンテナ端子が
スカイチャンネルとパーフェクTVチャンネルの衛星それぞれから来ているので
室内配線がちと面倒ですね。

38 :ヤマ:02/10/13 00:00 ID:kIXoM8HH
いつもインフォメギャラリーに立ってる
メガネの角刈りのごっついあんちゃん、
接客態度がなってないよ、
お前どこのデベだ?下手に出ること位覚えろよ。

39 :名無し不動さん:02/10/13 05:36 ID:0n6ii0Ga
>>38
つーか、全員何だか低収入の下請けばかりって感じに思えてしゃーない。
男は安物のスーツとぼろ靴だし、女は生保のおばちゃんの4度目の転職って感じ・・。


40 :q:02/10/13 06:34 ID:???
いやー、新橋の駅前が大昔の新宿や上野みたいになってるなあ。
馬券目当てのやさぐれや、失業者寸前サラリーマン。
右翼ががなりたててるし、風俗の看板持ったホームレスが
いたるところに!ここの裏にタワー億ションと大マスコミ
の本社にファッション街かあ。D4の住人は新橋駅に
近づかないほうがいいよ。めげるから。
それにしてもなにも馬券売り場つくらなくてもなあ。



41 :名無し不動さん:02/10/13 10:56 ID:KMlzeZqA
内覧会、行ってきました。
エントランスはもっとビカビカしてるかと思ったら、以外とライトな感じでしたね。
まぁ色合い的にはCGよりも落ち着いてて良かったのですが、
質感的にはそんなに高級感あったかなぁ?
皆さん、どう思われました?

あとガイシュツですが廊下はイマイチでしたね。
部屋やゲストルームも含めて全体的に、パンフレットのふれ込みほど
グレード感の凄さは感じなかった。
(ゲストルームのカーペット、なんであんなオフィスみたいな
タイルカーペットなんでしょうか????)

42 : :02/10/13 11:13 ID:???
実物はそんなもんですよ

43 :名無し不動さん:02/10/13 12:57 ID:0EvF9bA1
〉まぁ色合い的にはCGよりも落ち着いてて良かったのですが、
質感的にはそんなに高級感あったかなぁ?

ピカピカキラキラをきたいしていたのですか?
エントランスから地下に降りる階段の造り、床材、壁面、など内覧会時に
説明受けましたが、かなり力入れて上質なもの使っていましたよ。
グレード感の感じ方も人それぞれですが、確かD4のコンセプトは
上品にゴージャス?だったかな? 香港系ホテルのキンキラが上質だとは
思いません。ただ確かにゲストルームのカーペットはもう少し工夫してほしかったですね
多分清掃や取替えの関係でしょうけど
 

44 :名無しさん:02/10/13 13:21 ID:???
バーカバーカ
http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

45 :名無し不動さん:02/10/13 17:35 ID:6HWRdHIe
周りにまだ緑が少ないから西日がきつく感じるね・・。


46 :名無し不動さん:02/10/14 07:33 ID:80oq3ZNj
>>37
ご親切にありがとうございます。
私はスターチャンネルとスカイスポーツを視聴予定なので、パーフェクTVだけ
CSチューナーに接続しようと思っています。2分配器と衛星切替器がなくて
配線がすっきりしそうです。

47 :名無し不動さん:02/10/14 09:22 ID:jPTkug4m
しっかし、売れ残りはうれないね。。


48 :名無し不動さん:02/10/14 09:58 ID:Zaa7KXDu
浜離宮側の眺望は眩暈がするほど素晴しく、価格差の理由がしみじみ理解できた。
ちなみに私は安い南西側、眺望わろし。東京タワーもあまり見えない。
何故ここを買ったのか時々我が事ながら謎になる。。

49 :名無し不動さん:02/10/14 10:24 ID:jPTkug4m
一斉入居だとか偉そうに日通が仕切っているのが気に食わないです。
他社入れると12000円、養生代金として徴収されるとか。
家具の納入とかにも日にち指定だとか。
どうせ、きちんとは出来ないとは思うが・・。


50 :名無し不動さん:02/10/14 15:49 ID:4M4SUaG1
>47
売れ残ってるの?

51 :名無し不動さん:02/10/14 20:09 ID:OSrNrx6t
>>50
www.shiodome.com ご参照下さい。


52 :47:02/10/14 20:56 ID:4M4SUaG1
これもう売れちゃってるらしいよ。

53 :名無し不動さん:02/10/15 01:28 ID:???
>>48

だったらキャンセルしたら?

54 :名無し不動さん:02/10/15 05:44 ID:???
パート2は
【極め尽くして】東京ツインパークス2期目【住む】
が良いとおもふ。
【汐留】東京ツインパークス2期目【東新橋】
もどうだ?

題名はひっかけやすいように検索しやすいようにしやう。



55 :名無し不動さん:02/10/19 01:57 ID:crFA6BNK
>49
うちは賃貸だが、新築時入居で高層階は日通が指定業者だった。
ほんとに直前まで見積もりを送って来ず、担当者のいい加減な態度が
目立った。
しかも見積もりは、うちは一人暮らしにしては荷物が多いとは言え、
3トントラック3台使用で30万と言うことだった。
怒り心頭で、電話をして上司を出させて、散々文句を言ったら、
3トントラック2台使用で18万円になった。
値切ることは出来るとしても、どうして文句言ったらトラックを
1台減らして引越し可能なのか?
競争がないと思ったら、やりたい放題なわけです。
みなさん、ご注意を!
そして、理不尽な要求には頑張って対抗して下さい。

56 :名無し不動さん:02/10/19 06:03 ID:iLY/Gu0Z
>>55
それって、TTPのこと?
直前、ちゅうのがわからんが・・。
ともかく理不尽な話、(ドライバー以外に3名とか)も多く日通が高いので他の業者が見積もり取らされることが多いんだけれども、
TTPはややこしいので正直やりたくない、けどあのやり方は到底納得できない、と
見積もり取ったところが2社ほどいってはりました。

57 :名無し不動さん:02/10/19 08:18 ID:???
いつまでたっても売れ残りキャンセル物件が捌けないような
マンションを掴んじゃった奴は日通にもボッタクられるわな(w

58 :名無し不動さん:02/10/19 12:17 ID:???
>>57
先輩、完売してますよ。


59 :名無し不動さん:02/10/19 18:30 ID:rlZ6ZLHs
三回線のうち、一回線は既に例の強制加入LANでとられている。
Bフレッツをつかうとあと一回線しかつかえないのは困る。
強制加入LANを無線にしてしまって、Bフレッツとつなぎかえるか。
ちなみにルーターはもう売っていないcoregaの8ポートだった。
ルーターのスペースには開いているコンセントもあったので。

60 :55:02/10/19 19:07 ID:/Au5AEiM
まったく別のマンションの話です。
日通が酷かったのを思い出したので…。

61 :名無し不動さん:02/10/19 20:23 ID:???
>>60
なるほど。。今回も同じだな。


62 :那覇:02/10/20 15:00 ID:uOwULDs9
内装関係請け負ってる
「住友不動産シスコン」って
大丈夫?

63 :名無し不動さん:02/10/20 17:07 ID:???
>62
三井デザインテックよりは、いいと思う。

64 :名無し不動さん:02/10/20 18:02 ID:???
他のスレに書かれるくらいだったら確認したいんだが、入居予定有名人確認させてください。


65 :名無し不動さん:02/10/20 18:27 ID:???
ココ買えた人いいな〜
うらやますぃ

66 :名無し不動さん:02/10/21 19:20 ID:???
入居者のアドレス「名前@shiodome.com」にしてくれりゃ良かったのに・・。


67 :名無し不動さん:02/10/21 19:25 ID:???
「名前@powerpeople.com」がよかったな・・。
あんなライトウィングかレフトウィングかまでわかるようなドメインじゃあね。

68 :名無し不動さん:02/10/21 22:03 ID:RKxJzXd8
便所は自分でウオシュレットつけれますか?
タンクの位置が違うところでしたが・・・。


69 :非購入者:02/10/21 23:02 ID:KtjqWnr3
>68
えっ!!標準装備じゃないの?ウォシュレット!!

70 :名無し不動さん:02/10/21 23:19 ID:???
>69
うち、パークハウスだけど標準だたよ。

71 :名無し不動さん:02/10/22 06:19 ID:k6gS3h7B
ツインパークス、オプションだがす。
取り付けると多分工事費込みで25万位したような。
標準は冷暖房、洗濯機だけだったような・・。


72 :?n?w?u¨?O`:02/10/22 09:04 ID:YZxIQ7BE
>71
ここ、坪単価どれ位でしたっけ?
けっこう、高かった印象ですが・・。
ちょっと悲しいですね。

73 :名無し不動さん:02/10/22 22:14 ID:FGCwjt7T
坪はわからんが下は70万円/平米位からある。
階数があがると値段が必要以上に跳ね上がる。


74 :青山:02/10/25 07:20 ID:jr4fmLCJ
結局、有名人はだれが入居するの?
過去のうわさでは
元スマのMさんとか、某キー局のFアナとか
ジャーナリストのS.Nさんとか名前挙がってたけど。

75 :名無し不動さん:02/10/25 15:02 ID:GxdBYdZq
ウォッシュレットは、自分で取り付けできるタイプのものを家電量販店
で買うと3万円くらいで買えます。
ビデオもついているので取り付けは簡単です。

76 :不動産屋さん:02/10/25 20:39 ID:gLybQNOK
ここは芸能人いるのかね


77 :名無し不動さん:02/10/25 21:42 ID:x04G3qbk
>>76
青島刑事は多分。。
後国会議員何名とか、西武のエースとか巨人の番長とかって聞いたことあるが、どうなってんだか。


78 :名無し不動さん:02/10/26 02:00 ID:???
>>77
射殺されそうなのが多いなぁ。w

79 :名無し不動さん:02/10/26 10:25 ID:???
竹中平ちゃんは2戸買ったんだよなここ。

80 :名無し不動さん:02/10/26 11:16 ID:fEfvII/f
まじで?

81 :名無し不動さん:02/10/26 19:20 ID:mFmvYzVB
リバーシティーを売ったという記事が雑誌に載ってたから、
きっと買い換えたんだね。
リバーシティーは確か3戸持ってて、一つは自宅で、あとは
事務所だったと思う。


82 :名無し不動さん:02/10/29 07:25 ID:???
★物件ごとのスレッドは入居者決定後は地域地方関係のスレッドとみなされ、
 削除対象になります。まちBBS等へ移動するようお願いします。


※参考
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では
削除対象になります。」
 ―『削除ガイドライン』(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)より引用。
※まちBBSはhttp://www.machibbs.com/



83 :名無し不動さん:02/10/30 07:20 ID:BLFdt/dd
というわけでまちBBSに作りました。
すぐ下げられそうなのでかき込みよろしくおながいいたします。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035893379
【東新橋】汐留 衣食住PART1【港区】

84 :名無し不動さん:02/11/02 13:34 ID:PKzHnN85
基地外荒らしが以下のスレッドを立てています。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035991013/l50

このような荒らしは無視して有益な情報を共有しましょう。







85 :名無し不動さん:02/11/02 16:30 ID:afTPoijq
>>84
まあ、まちBBSでいいんじゃないですか、ちなみに私向こうに書いてます。

86 :名無し不動さん:02/11/04 01:56 ID:???


87 :名無し不動さん:02/11/05 16:42 ID:Z3+OlvNX


88 :名無し不動さん:02/11/05 17:34 ID:???
ツインピークスage.


89 :名無し不動さん:02/11/05 17:34 ID:FpVqNXr6
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---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------


90 :名無し不動さん:02/11/05 21:49 ID:???
 

91 :名無し不動さん:02/11/05 21:49 ID:???
  

92 :名無し不動さん:02/11/05 21:49 ID:???
   

93 :名無し不動さん:02/11/05 21:49 ID:???
    

94 :名無し不動さん:02/11/05 23:03 ID:???
age

95 :名無し不動さん:02/11/06 01:14 ID:???
電車から見ていると、奥の棟の南側は全部、手前の棟の影になってる。藁
こんなとこ買わないで正解。
賃貸で出ているのは、買った人が賃貸にまわしているだけだよ。

96 :名無し不動さん:02/11/06 02:58 ID:aWUqZ06i
これって一日中陽が当たらないってこと?そんなばかな。。。

97 :名無し不動さん:02/11/06 05:28 ID:???


98 :名無し不動さん:02/11/06 05:28 ID:???


99 :名無し不動さん:02/11/06 05:28 ID:???


100 :名無し不動さん:02/11/06 05:28 ID:???


101 :名無し不動さん:02/11/06 05:28 ID:???


102 :名無し不動さん:02/11/06 05:29 ID:???
>>96
なこたーない

103 :名無し不動さん:02/11/06 06:36 ID:???
というわけでまちBBSに作りました。
すぐ下げられそうなのでかき込みよろしくおながいいたします。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035893379
【東新橋】汐留 衣食住PART1【港区】


104 :名無し不動さん:02/11/06 21:07 ID:???
リーセントヒルズのスレッドは削除依頼で空白レスを全て
削除してもらっています。
マンション名スレッドの住人の方で、空白レス
に困っている方は、削除依頼すれば対応してもらえると思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/l50
>>98








105 :名無し不動さん:02/11/09 07:52 ID:???
>>95
お前世紀の大ヴァカ。
>電車から見ていると、奥の棟の南側は全部、手前の棟の影になってる。藁
どこの電車でどっちに向かってるんだ?
どっちが奥だ?
わかんねえ事書いてるんじゃねえよ。


106 :名無し不動さん:02/11/10 17:33 ID:qNkxd9u/
>>95
まったくアタマ悪いヤツ。
そんなのデベロッパーから写真入りの事前説明
受けてるわい。別に朝11:00まで暗くたっていいんだよ。
それより夏14:00頃いってみろよ、「奥の棟」だって
日当たりガンガンだぜ。
ひがみの投稿はやめろって。

107 :名無し不動さん:02/11/10 17:36 ID:???
下品でつなあ。
こりゃ東京ナイルの方がマシだわ

108 :名無し不動さん:02/11/10 17:37 ID:???
ここ (・∀・)イイ!! 素直にうらやますい。


109 :名無し不動さん:02/11/10 17:46 ID:???
うらやますぃけど、キティこわい >105−106のような

110 :名無し不動さん:02/11/10 17:58 ID:???
日当たりを喜ぶのは、日本人だけです。
それに資産運用やら会社使用なら、日当たりは関係ありません(藁
直射日光で布団を干したい人は、郊外に行ってください(藁

111 :名無し不動さん:02/11/10 18:00 ID:???
キティは嫌だな。

112 :名無し不動さん:02/11/10 18:03 ID:???
東京ナ○○は布団が干された状態を
想定して外観をデザインしたデザイナーズマンソン
ですが、何か?

113 :名無し不動さん:02/11/10 18:25 ID:hrBPmjfQ
>>59
バカHUBの間違いでは?

114 :名無し不動さん:02/11/10 20:17 ID:???
>110 おまえは外人なのぉ?

115 :名無し不動さん:02/11/10 21:27 ID:???
>>114
ガクットもクラーイ所好きなんでいいかも!
でも>>95はヴァカかも。


116 :名無し不動さん:02/11/10 21:35 ID:???
不本意かもしれんが荒らされると嫌なんで、
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035893379
【東新橋】汐留 衣食住PART1【港区】
移転おながいします。



117 :名無し不動さん:02/11/16 12:23 ID:3SqStpAw
住友シスコンのオプションってどうなのよ


118 :名無し不動さん:02/11/16 16:35 ID:???
完売したの?

119 :名無し不動さん:02/11/16 16:38 ID:cUc5LU7P
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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--------------------------------------------------------


120 :名無し不動さん:02/11/18 19:40 ID:6OyEwM2l
まちBBS汐留スレ↓
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035893379
破壊につき暫定age

121 :名無し不動さん:02/11/20 18:44 ID:BcF6qMd+
誰か関係者の内見会(レフトとライトのそれぞれ40階前後のオープンハウス)
行った人いますか?


122 :名無し不動さん:02/11/20 20:53 ID:???
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037721193
復活させました。
書き込みおながいいたします。


123 :名無し不動さん:02/11/20 23:35 ID:KYFvpGf4
>>112
それが知恵というもんだな。

124 :名無し不動さん:02/12/12 00:04 ID:+lU5qM4i
ねえねえ、近くのビルでTTPとまるっきり【こんにちわ】してるビルあるでしょ?
あのビルの真向かいのお部屋の人は気にならないのかなあ?
いつもペデストリアンデッキ通るたびに気になるんですよね・・・

125 :名無し不動さん:02/12/29 01:24 ID:Iaanu+1R
いいなー、ツインパークス。
何度も申し込みしたのに抽選はずれちゃってさー。
ここにも、もう住んでる人いっぱいいるよね?
住み心地はどうでつか??

126 :名無し不動さん:03/01/03 01:20 ID:???


127 :名無し不動さん:03/01/04 01:20 ID:???
住みごごち聞きたいです。ツインパークス住みたいよ。

128 :名無し不動さん:03/01/04 01:22 ID:???
平均いくらですか

129 :名無し不動さん:03/01/04 01:30 ID:???
有名な御方が入居してるとか。
ここのマンソンは正直羨ましいぞっ!

130 :名無し不動さん:03/01/05 01:15 ID:0PquncMT
住所表記が港区東新橋っていうのが…。
青山パークタワーもそうだったけど、何で魅力的なマンションに限って
地味な地番の場所に建つのかしら。
あ、そんなことに拘る私は当然田舎者でーす。

131 :山崎渉:03/01/06 08:00 ID:???
(^^)

132 :名無し不動さん:03/01/08 21:54 ID:???


133 :名無し不動さん:03/01/10 08:53 ID:zrF0dRyP
今日入った新聞折り込みチラシで、1R、44.5平米、14階が
6480万円で売りに出されてましたが、これは売り出し価格より高いのですか?


134 :名無し不動さん:03/01/10 22:38 ID:???
今日カレッタしおどめにいきました。目の前にTTPが丸見えでした。
結構電気ついてましたね。でもあんな丸見えは嫌だね。
あーああれが億ションとおもうと高層は最悪!!!!
ここに住む人はざまーぁって感じ。

135 :山崎渉:03/01/17 23:26 ID:???
(^^;

136 :名無し不動さん:03/01/18 19:53 ID:???
 キャンセル住戸発生!!

 4306号室・100.96u・15,070万円
 4401号室・ 95.58u・11,710万円
 2611号室・ 89.77u・11,310万円
 4204号室・155.87u・22,390万円

137 :名無し不動さん:03/01/18 20:02 ID:q6gnGHJq
賃貸募集ハケ〜ン
1L45マソ

138 :名無し不動さん:03/01/19 03:09 ID:???
北側の部屋で、布団干してる部屋があった。


139 :名無し不動さん:03/01/19 03:39 ID:???
射殺してください

140 :名無し不動さん:03/01/19 05:43 ID:WJs2u16M
>>138
笑えマスタ

141 :名無し不動さん:03/01/19 09:02 ID:???
フロント使えない!(怒)

142 :名無し不動さん:03/01/19 11:40 ID:???

         〃 ーヽへ
        ∝ハ ハハ /ヘ\ ∽
        (/ /へレルレ 一 (( ))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (( | 一 ー | |)ハ   <  どうして?
         ゝ~ `o ~丿ノル     \_____
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_) (_/    \ \
 |_/                 \_|

143 :名無し不動さん:03/01/21 23:42 ID:???
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1042780800&LAST=50
こちらへどうじょ。
汐留Part3

144 :名無し不動さん:03/01/28 01:14 ID:???
入居者の意見聞かせて

145 :名無し不動さん:03/01/28 21:54 ID:B3OIg/hi
1LDKでいくらぐらいだったの?

146 :名無し不動さん:03/01/28 22:28 ID:???
8000万円

147 :名無し不動さん :03/02/17 00:36 ID:2yNOj0iI
スレッド一覧の一番下にあったので、目にとまり、久々に拝見しました。
入居後2ヶ月強、もうすぐ早くも第一回目の「アフターサービス」がやってくるそうです。
今の入居率はどのくらいなのだろう。。。
入居した頃は人とすれ違うこともめったになかったけれど、最近は朝や週末など若干ありますね。

148 :名無し不動さん:03/02/17 08:08 ID:???
生活不便じゃないですか?
最寄の駅はゆりかもめの汐留ですか?

149 :名無し不動さん:03/02/17 19:11 ID:FCYVJnTR
>>148
生活ははっきりいって不便です。
中にあるコンビニエンスストアは結構繁盛しているように見えます。
普通のコンビニエンスストアより、野菜とかお肉とか食材が多少多いです(あまりおいしそうじゃないけど。。。)
しかし、住んでいる層はあまり生活感が無い層(独り者、とか)が多い気がします。
でも、結構中高年夫妻が多いようにお見受けしますが、どんな生活されているのかな?
すれ違う人々は見た目「普通」の人が多いですよ。
最寄駅はゆりかもめ又は大江戸線の汐留、ないし、ちょっとがんばって新橋か浜松町です。

150 :名無し不動さん:03/02/17 22:22 ID:???
コンビには最悪です。
僕は独身ですが、面倒なので丸ビルの地下の明治やから宅配をたのんでいますよ。


151 :名無し不動さん:03/02/18 22:44 ID:U9nWRo2u
定期案内age
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1042780800&LAST=50
こちらへどうじょ。
汐留Part3




152 :名無し不動さん:03/02/18 23:16 ID:???
はっきり言って、何で汐留の新興オフィス街に喜んで住みたがる
椰子ら居るのか信じられない。あんなとこ、うるさくて日常の買い
物も不便で排気ガスも凄くて土日ともなるとカレッタ目当ての田舎
からの観光客がどっと押し寄せプライバシーも無いも同然。こんな
んじゃ、どう考えてもマトモな人間が普通に生活できる所じゃない
だろ。あんなとこじゃ子供もマトモに育てれないだろよ。どうして
そんなとこのマンソン買っちゃったの? 後悔先に立たずとはマサに
このことだわな。

153 :名無し不動さん:03/02/19 13:14 ID:???
最近勢いないね、このスレ。
みんなホントに後悔してるのかな?
そのうち賃貸とか事務所ばっかりになって
荒れ果てそうなマンソンやな。

154 :名無し不動さん:03/02/19 14:09 ID:???
エントランスや廊下でも人をあまり見かけない。近所付き合いなし。
セカンドハウスとしてみなさん購入していらっしゃるのでしょうか
地理的には仕事柄とても助かってます。外食派なのでコンビニがあれば十分ですね。
小さな育ち盛りのお子さんのいるファミリーには不便かもしれません。(幼稚園生〜高校生、若い学生風、見かけたことありません)

155 :名無し不動さん:03/02/19 14:55 ID:???
結局お金があるのは高齢者というわけか。
5月に引越予定の青山パークタワーも同じ様な傾向だろうな。
うちは30歳代だけど。

156 :名無し不動さん:03/02/19 23:04 ID:???
ここは、155みたいなDQNがいないから。

157 :名無し不動さん:03/02/20 21:00 ID:???
ここは、いっそ賃貸用と割り切った方が良いかも。
そばに高級ホテル出来るが、対抗してウィークリーマンソンとして
賃貸に出せば、それなりに回るのでは?
普通の住居としての使い方はあまり想像出来ない。

158 :名無し不動さん:03/02/20 21:04 ID:???
都心型タワーマンソンの先駆けとして煽られ、
ついつい不覚にも買ってしまった椰子ら多そう。
で、実際住んでみて、実体がどんなか分かると、
がっかりしてる椰子らも多そう。
人が住むのに適した環境とは思えんのだが。

159 :名無し不動さん:03/02/20 21:30 ID:???
>>158
ちみが想像してるレベルとは全然違うぜよ。。。
購入時の30%以上で取引されてる唯一の物件。
先駆けでもないよ、先駆けは月島、なんてアフォなのぼくちん。。
んで、半数位の住民がセカンドハウスとして使用。




160 :名無し不動さん:03/02/20 23:38 ID:???
要は、マトモに生活する椰子殆んどいないてことやな。
コミュニティも出来ず、お互い無関心で、スラムの様に荒れるだけ。

161 :名無し不動さん:03/02/20 23:43 ID:???
まさに、都会の孤独体現してるマンソンやね。

162 :名無し不動さん:03/02/20 23:43 ID:???
まさに、都会の孤独体現してるマンソンやね。さびしー。

163 :名無し不動さん:03/02/20 23:45 ID:???
だあーれもいない静かなマンソン
芸能人の方々にはいいのではないか?

164 :名無し不動さん:03/02/21 01:12 ID:???
さみしー!
スラム化必至。

165 :名無し不動さん:03/02/21 06:39 ID:???
静かでいいっすよ。
どこ行くのも便利だし。
ただ、うちも週末は自宅です。
売りに出されてたり、賃貸で空室になってたりするのは全体の5%以下ってことです。
(5%っていっても50室でつからちっちゃなマンソン一個分ですね)
そういや、お隣さんも掃除しに来てる所以外お会いしたことないなあ。
芸能人もそうですが、野球関係の方何度かみました。


166 :名無し不動さん:03/02/21 06:44 ID:???
>>160
ちみには平和島の大京のマンソンが向いてると思うよ。
餓鬼がうじゃうじゃ1階にいて、布団ベランダから干してる所。(藁

167 :名無し不動さん:03/02/21 08:09 ID:???
まだ強がってるバカいるな(藁

168 :名無し不動さん:03/02/21 08:15 ID:???
確かに、セカンドハウスや賃貸多いと、荒れまくりやね。
あーめん。

169 :名無し不動さん:03/02/21 16:35 ID:???
まだ嫉妬してるバカがいるな(藁

170 :名無し不動さん:03/02/21 21:38 ID:???
今夜も電気真っ暗。
殆んど誰も住んでないね。
既にゴーストタウンか。笑えない罠。

171 :名無し不動さん:03/02/21 21:47 ID:???
>>170
気になって仕方ないみたいだな。ストーカーって嫌いよ!w

172 :名無し不動さん:03/02/21 21:51 ID:???
望遠鏡で覗き放題かも。
眺望が良いてことは、逆に覗かれ易いのでは?

173 :名無し不動さん:03/02/22 05:46 ID:???
>>172
アフォ?


174 :名無し不動さん:03/02/22 09:24 ID:???
高い買い物。
後悔先に立たず。

175 :名無し不動さん:03/02/22 10:04 ID:???
キャンセル住戸の案内がきますた。
1000戸あるからそんなもんかなあという気が。
結構高層階で残ってるもんなんですねえ。

176 :名無し不動さん:03/02/22 12:20 ID:???
現地見たら、キャンセルしたくなる気持イターイ程良く分かる。
何で新興オフィスビル街のど真ん中に人間が暮らす必要あんの?
あんなん、まともな人間が住める環境じゃないよ。
ホントの金持ちで都心暮らし必要ならホテルに住めば良いだけ。


177 :名無し不動さん:03/02/22 12:32 ID:???
タワーリング・インフェルノて知ってる?

178 :名無し不動さん:03/02/22 12:55 ID:???
>>163
作曲家の岡田克彦が住んでるよ。

179 :名無し不動さん:03/02/22 15:04 ID:???
>>176
どんな田舎に住んでるの?

180 :名無し不動さん:03/02/22 20:39 ID:VCO5sg54
相場 30%位 age

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&lock=1&p=%A5%C4%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A1%BC%A5%AF%A5%B9&place=%C1%B4%B9%F1

181 :名無し不動さん:03/02/23 15:46 ID:???
これ単なる売り出し価格で成約価格じゃないだろ。
新築が売れ残ってるのに、中古を30%高で買う馬鹿いないて(藁

182 :名無し不動さん:03/02/23 16:42 ID:???
岡田克彦って?? Who?

183 :お・だ・ま・り!:03/02/23 20:54 ID:???
偉大な作曲家の岡田克彦先生をご存知でない?
2ちゃんねる+にも載ってますたよ。



184 :名無し不動さん:03/02/23 21:21 ID:???
人いないのなら管理人ラクだろう

185 :名無し不動さん:03/02/23 22:33 ID:5hfrYTkz
>>181
50-65平米で売り出しのものは既に5件以上制約してますが、何か?
その全て30%以上での制約ですが何か?
売れ残ってるのは1億5千万円以上の物件ですが何か?

お前、TTPに何期待してんだ?サービスアパートメントかなんかと勘違いしてんじゃねえの?
下らん突っ込み何度もしてるが、


186 :名無し不動さん:03/02/23 22:39 ID:???
キャンセル住戸案内に出てたのって1億5千万円以下のが何軒かあったような
気がするなあ。
でも、>>185による制約受けた物件が30%以上での成約ってのもすげえとは思う。

と、釣られてみる(藁

187 :名無し不動さん:03/03/15 09:46 ID:9muoSoLW
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
>■2003/03/14 (金) 塩害みたいだシオサイト。
>さて、シオサイトといえば、マンションが建っている。どこが施工したかは言わぬが、どうも
>風を計算に入れておらず、建物がすでにねじれているとのことだ。最上階などは、壁紙からし
>てずれているというとんでもない状況にあるそうだ。
>ある建築家によれば、「あの建物は常時ねじれて戻っての繰り返しをしているようなものだ」
>とのこと。なんでも、居住中の建物のずれ、ねじれというのは5センチ程度であれば大丈夫ら
>しいのだが、10センチずれるようになると、家の中で「酔う」こともあるらしい。

これってTTPのことだと思うんだけど、
パワーピーポーの方々、マンソン捻れてますか? 酔ったりする?


188 :名無し不動さん:03/03/15 10:58 ID:???
あんなん人間が住むところしじゃないよ。
ビルや国道や高速道路、鉄道線路に囲まれ、
おまけにおのぼり観光客に覗かれた日にゃあ、
あたしゃ死にたくなるよ。

189 :名無し不動さん:03/03/18 21:57 ID:sIMnWJcA
>>187 188
4X階の住人ですが、揺れ、ましてネジれは感じたことはありません。
また、ビルには囲まれているわけではない(オフィスや商業施設のビルには
背を向けている形になります)ですし、国道・高速道路・鉄道には囲まれていますが、
音は聞こえない(2重サッシですし、大分下にあるので)です。
とにかく静かです。都会の雑踏から帰ってくるとホッとします。
人それぞれに住居に求めるものはちがうものですね。

190 :名無し不動さん:03/03/20 01:21 ID:???
>>189
そんなとこ住んで楽しいか?
おれは嫌だな。
あんな周りビルにかこまれて、電通のビルから丸見えで!
同じ値段なら、長者丸に住むな。

191 :名無し不動さん:03/03/20 12:34 ID:???
>>190 プッ

192 :名無し不動さん:03/03/21 07:27 ID:???
まあまあ、喧嘩はやめようや。
田舎者ほど都心に憧れるものだし、バカと煙は高いとこがお好き

193 :名無し不動さん:03/03/21 09:15 ID:yWkTVOxB
購入者ではないが、僻んでいる連中の書き込みは、見苦しいねぇ w。


194 :名無し不動さん:03/04/02 00:33 ID:OmchyN6O
とても静かです 御近所さん方とはほとんど会いません
ちゃんと住んでるのかな〜?

195 :名無し不動さん:03/04/02 15:08 ID:???
2奥くらいで余っている物件の紹介きたよ。
いくら広くても、方向がやはり悪いよ。あれに2奥出す気にはなれん。

196 :名無し不動さん:03/04/07 21:35 ID:???
すれが延びないところを見ると
2ちゃんやるような低俗な方は少ないようですね
DQN率の高いスレは書き込みが頻繁でなかなか落ちない

197 :名無し不動さん:03/04/07 21:45 ID:???
>>196
だね。
2ちゃんネラーはゴールドクレストが好きみたいだし

198 :名無し不動さん:03/04/08 09:34 ID:414neqBx
賃貸も売りもけっこう出てるよね。
賃貸でも高いけど。
でも、部屋見に行ったら私はすごく好みだったな〜
ただ、たしかに人が住む環境ではないよね。
まわりなんにもなさ過ぎ(笑)
でも、職場が近い人なら十分価値はあると思う。
ただ、賃貸はけっこう苦戦してるみたいね。

所詮、新橋だもんな〜

199 :名無し不動さん:03/04/08 13:11 ID:???
ゴクレや大凶関係もチャンネラばかり
スレ数レス数でわかるね

200 :名無し不動さん:03/04/09 00:55 ID:???
上にもあったが野球関係ってkとかでしょう

201 :名無し不動さん:03/04/10 11:00 ID:742xCEP1
あ○ひ新聞の連載記事おもしろいね。
でも、わざわざ特集するような内容ではないかも。
スポーツ紙じゃないんだから。

202 :名無し不動さん:03/04/10 21:51 ID:???
>>198
でも大崎よりはマシと思われ

203 :名無し不動さん:03/04/10 22:10 ID:???
金が有り余る程あったら買いたい
ライト レフトどちらでもいい

204 :名無し不動さん:03/04/13 20:01 ID:2JI/PIA1
浜離宮のライトアップいってきました。
浜離宮から見える景色も随分かわりましたね。
TTP 賃貸の40平米組が結構最近入っているようですね。
売買は高いほうはなかなか見たいですが、早々と現在入居中のものが
売りにでてるのは。。
大体30%UPの値付けのようでsが、金持ち、独身ネ-チャンが40平米4000万円だすか、
と考えると、平米100万円なんてちょっと前ならば二子玉でもざらで、(以下略

205 :名無し不動さん:03/04/13 20:58 ID:???
両親が購入しています
ゲストルームの風呂から見える景色最高でしたよ!!
うちの親は隠居庶民ですが上の階はそれなりの身分の方々が沢山
御住まいのようですね。
このマンションは日本で総合的にベスト3に入るのでは?
ただスポーツジムとコンビニはしょぼかったが。

206 :名無し不動さん:03/04/14 21:52 ID:A43ZzFWn
¥$¥ 生活に潤いをお届けする ¥$¥
サポートキャッシング
 http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


207 :山崎渉:03/04/17 13:32 ID:???
(^^)

208 :山崎渉:03/04/20 01:55 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

209 :名無し不動さん:03/04/20 02:54 ID:5Qc+cXmH
空気きちゃない。環境悪すぎ。

210 :名無し不動さん:03/04/20 08:03 ID:qMzDCFlv
これからってのがいいね。
売買物件で30位あがってるようですが、売る理由ってなんだろ。
売買が成り立っていれば30%位 販売時よりは抜ける計算にはなるが。。


211 :名無し不動さん:03/04/22 00:38 ID:0djyjkxC
スレタイを、「東京ツインパークス・脱出予定集まれ!」の方がいいかもしれん。
しかし、凄い、売買と賃貸の数だね。



212 :名無し不動さん:03/04/26 19:54 ID:???
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304150184.html
ワロタ
自意識過剰すぎんぞ

213 :名無し不動さん:03/04/26 20:00 ID:???
借金苦の椰子らがいかに多いことか

214 :名無し不動さん:03/04/30 09:28 ID:yL2/3PEf
フジ

215 :名無し不動さん:03/04/30 09:40 ID:???
>214
30歳一人暮らしの女性、料理教室始めるらしいから
そこに通うことにしたら、ツインパークスに入れるのね。
ちょっとキョーミが。

216 :名無し不動さん:03/05/03 22:17 ID:/Bn7uhNr
はじめまして。

僕は今、巷で話題のマンション
の口コミ掲示板をやっています。
メーカー別、地域別に
掲示板を設置していますので、
気になる情報を簡単にゲットできます。

なかなか書き込みやすいマンションの掲示板が
なかったので、自分で作りました。

あなたの口コミもお待ちしております。
特に購入した方の情報をお待ちしています

http://www.kuchi-community.net/


217 :名無し不動さん:03/05/04 00:28 ID:???
6億のペントハウス買ったのは作曲家の岡田克彦なんでしょ?

218 :名無し不動さん:03/05/04 00:51 ID:???
これだけ「売り」が出ているのに
販売価格より高く売り抜けるのは無理だろ
第一、まだキャンセル住戸が残っているじゃん

賃貸に出した住戸がよほど高い利回りを付けないかぎり
新たな「買い」は入らないハズで、ずっと売り気配が続くことになる

219 :名無し不動さん:03/05/04 01:02 ID:???
結局思惑外れた借金漬けの椰子らアボーンでつね。

220 :名無し不動さん:03/05/04 04:45 ID:RiRigq6K
作曲家ってんなに儲かるんか?
同じ作曲家でももっと有名な方お見かけするが。


221 :名無し不動さん:03/05/04 07:23 ID:???
>>220
岡田克彦は演歌歌手みたいに営業で結構稼いでるらしい。
一回の営業のギャラが600万らしいが。

222 :名無し不動さん:03/05/04 08:21 ID:???
少なくとも、最上数層の住戸を買えるくらいの富裕層の関心は
タワーよりも中低層の物件に移っていると思われる

米荘閣跡、フェアーモント跡、愛育病院前、八芳園隣り
さらに仏大使館前、チェコ大使館前、ベルギー大使館前
選り取りみどりじゃん

どーしてもタワーという向きにも、66とかの方が魅力的じゃないか?
もちろん森ビル系は中古販売としては競合してないが、賃貸としては競合している
それで昨今は賃貸の客が付かないと中古価格も維持できないでしょ
短期で売り逃げられると踏んでいた方々はホントご愁傷様ですねぇ

223 :名無し不動さん:03/05/04 10:22 ID:RiRigq6K
ツインパークス持ってるやつは(俺も含めてかもしれんが)
残念なことに他にも何個か持っていて、それぞれ大量の含み損なんで、ツインパークス
位じゃびくとも思わん。
それより松戸のマンションの方が売れるか不安だ。
TTPは値段折り合えばいけそうなだけまし。焦って売るもんでもないし。


224 :名無し不動さん:03/05/15 00:16 ID:???
ここは売れるよ

225 :名無し不動さん:03/05/15 18:36 ID:dRBFgHdp
新駅の整備・あわせた道路の整備、(環状2号、補助313号中心に)
汐留地区の再開発対象地域、31ヘクタール
六本木ヒルズ 11ヘクタール
品川グランドコモンズ 5.3ヘクタール
予想経済波及効果1.1兆円
道路・公園等公共施設の整備費用(予算計上ベース)
1463億円
都市の規模予想25万人流入予想/日
都心最後の大規模再開発

結構今マジで売れてる本当に貴重な物件、(元の数も多いしね)


226 :名無し不動さん:03/05/15 22:25 ID:???
最後の、なんて何度聞いたことか


227 :名無し不動さん:03/05/17 06:46 ID:GKlDHK77
まあ、石原さん時代の都心肝いり再開発だからねえ。
駅の開業にも知事きてたし、予算も削らずぶちこんでるし。
そういや築地の市場は2.1ヘクタール
今度の石原さんの人気満了の前に汐留の街は完成予定



228 :名無し不動さん:03/05/17 09:40 ID:???
>>224
ソースは?

229 :名無し不動さん:03/05/20 18:36 ID:???
マンションを短期売買して利益を得た場合って税金関係はどうなってるんだ?
売れたとしてもかなり税金がかかると思うのだが・・
リスクに見合ったリターンがあるのだろうか?
なに?お前がそんな心配する必要ない?
はい、わかりました。

230 :名無し不動さん:03/05/21 11:51 ID:???
たとえば、

昔5000万で買ったゴルフ会員権が
今1000万くらいなら、今売ると、
4000万損したことになるよね。

そういうのと一緒に深刻したら税金安く済むかも。。。
・・・・なんて妄想してみる。。


231 :山崎渉:03/05/22 02:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

232 :名無し不動さん:03/05/22 16:58 ID:???
青山のはキャンセルで
こちらツインパークスに浜崎入居と聞きましたが真相はいかに

233 :名無し不動さん:03/05/22 23:38 ID:???
ハマーはVタワーとかだったような気が。

234 :名無し不動さん:03/05/22 23:42 ID:bzSy0jXS
http://life.fam.cx/





235 :名無し不動さん:03/05/22 23:49 ID:???
フライデーには青山をキャンセル、汐留 品川も噂が出ているってあるけど
結局どれも違うよ

236 :名無し不動さん:03/05/23 00:02 ID:???
で、転売で利益出そうと考えた椰子等、結局
思惑外れて損こいてんだろう。
バッカみたい(藁

237 :名無し不動さん:03/05/23 20:55 ID:???
>236
ってゆうか、いまどき新築マンション買って転売して儲かると
思っている奴いないだろ。
今、売りに出している奴は転売益目当てではないと思うぞ。


238 :名無し不動さん:03/05/23 22:35 ID:???
それがいるからお笑いなのさ。

239 :名無し不動さん:03/05/23 22:40 ID:DHKCggr8
え、単体でみると、儲けた俺って・・・。
でも、合計するとかなりマイナスです。。。
この3年で4つ売買しますた。
ここ買うために損切りしたのもありますが、結果オーライでしたよ。




240 :名無し不動さん:03/05/27 18:46 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


241 :山崎渉:03/05/28 10:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

242 :名無し不動さん:03/06/12 07:14 ID:???

週刊住宅6月12日号の碓井民朗氏の連載「マンションの常識・非常識」で
超高層マンションの遮音の問題が取り上げられていて、大変参考になります
ので、紹介しておきたいと思います。
まず、超高層マンション(60m以上)の場合、建物について軽量化する必
要があるので、
(1)床には厚いコンクリートスラブを使わずに、デッキプレートを敷いて
その上の鉄筋とコンクリートを打つため、遮音性はほとんど期待でき
ない。
(2)外壁については、ALC板(コンクリートを発泡させた軽量の板(幅
1m前後)を使用していて、板と板の間はコーキングシールで漏水を
防いでいる。コーキングシールは経年劣化の結果、外壁からの漏水の
原因になる。
(3)隣戸壁も軽量石綿セメント板2枚の間にグラスウールを充填し、板を
コーキングシールしている。このシールも経年劣化のため切れたりする
ことになり、遮音性は期待できないこととなる。
(4)理論的には、遮音性は重量に比例するので、軽量化された建物に遮音
性を期待することは限界がある。

というものです。説明から考えますと、超高層マンションでは上下階の遮音
性は基本的に期待できない。隣戸との間もマンションが古くなってくると、
必然的に音の問題がでてくる。ということになるでしょうか。碓井氏は、
「超高層のマンションは遮音性を保てないのでむりがあると実感」した、と
結んでいます。最近都心で多く分譲され、話題になることの多い超高層マン
ションですが、マンション居住者のクレームで一番多い騒音問題に弱い、と
いうことになり、思わぬ落とし穴がある、ということですね。




243 :名無し不動さん:03/06/12 17:21 ID:???
売りに出てる物件多い。すぐに売りに出すのも気になる。

http://www.nomu.com/new/digital/azabu/0304tokyotwin45/index.html
http://www.nomu.com/new/digital/honsya/0304twin-p44/index.html
http://www.nomu.com/new/digital/azabu/0304tokyotwin34/index.html

244 :名無し不動さん:03/06/12 17:58 ID:???
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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245 :名無し不動さん:03/06/13 05:22 ID:cuVd5YsL
まあ、グロスで見ると日本で一番時価総額が高いマンションであり、今後もそうありつづけることは間違いない。
平均9000万で1000戸 900億、集まる管理費や積立金も凄いな。


246 :名無し不動さん:03/06/13 07:15 ID:???

勝手にそう信じてて下さい。だあれもそんなこと思ってないけど。。。

247 :名無し不動さん:03/06/13 21:54 ID:???
電車から見ると窓を黒幕で覆っている部屋が多いね。
売れ残りなの?

248 :名無し不動さん:03/06/14 07:17 ID:/GERsiWe

塩漬けです。


249 :名無し不動さん:03/06/14 09:11 ID:???
週刊住宅6月12日号の碓井民朗氏の連載「マンションの常識・非常識」で
超高層マンションの遮音の問題が取り上げられていて、大変参考になります
ので、紹介しておきたいと思います。
まず、超高層マンション(60m以上)の場合、建物について軽量化する必
要があるので、
(1)床には厚いコンクリートスラブを使わずに、デッキプレートを敷いて
その上の鉄筋とコンクリートを打つため、遮音性はほとんど期待でき
ない。
(2)外壁については、ALC板(コンクリートを発泡させた軽量の板(幅
1m前後)を使用していて、板と板の間はコーキングシールで漏水を
防いでいる。コーキングシールは経年劣化の結果、外壁からの漏水の
原因になる。
(3)隣戸壁も軽量石綿セメント板2枚の間にグラスウールを充填し、板を
コーキングシールしている。このシールも経年劣化のため切れたりする
ことになり、遮音性は期待できないこととなる。
(4)理論的には、遮音性は重量に比例するので、軽量化された建物に遮音
性を期待することは限界がある。

というものです。説明から考えますと、超高層マンションでは上下階の遮音
性は基本的に期待できない。隣戸との間もマンションが古くなってくると、
必然的に音の問題がでてくる。ということになるでしょうか。碓井氏は、
「超高層のマンションは遮音性を保てないのでむりがあると実感」した、と
結んでいます。最近都心で多く分譲され、話題になることの多い超高層マン
ションですが、マンション居住者のクレームで一番多い騒音問題に弱い、と
いうことになり、思わぬ落とし穴がある、ということですね。






250 :名無し不動さん:03/06/14 10:20 ID:???
科学的な測定データも無く、このような記事を書くのは問題だね。
期待できないとか、理論的には、とかでは参考にしようが無い。



251 :名無し不動さん:03/06/15 11:34 ID:???
実際に超高層にお住まいの皆さん。騒音どうですか?
聞くところによると、高いとこほど遠くの音、特に道路とか
のモワーとした低い音がうなるように聞こえるそうですが。
窓開けてそよ風や小鳥のさえずりを楽しむことできますか?
バルコニーにノンビリ日向ぼっこしたり、ガーデニング楽し
んだり、洗濯物を思いっきり干したりできますか?
参考まで教えてください。

252 :名無し不動さん:03/06/15 23:17 ID:???
田舎の戸建にしなさい。

253 :名無し不動さん:03/06/15 23:45 ID:???
TTPはベランダに洗濯物は全面禁止

254 :名無し不動さん:03/06/16 00:23 ID:???
低層階の南側ていいんじゃない。売りに出てるバルコニーからの写真を
見て思った。ここなら小鳥のさえずりも聞こえてきそう。
公園の緑の向こうに湾岸の景色が広がっているという稀有の景観。
でも値段が高い過ぎる・・・

255 :名無し不動さん:03/06/18 00:22 ID:???
そう高過ぎだから変な奴が来ないスレだから伸びない

256 :名無し不動さん:03/07/12 11:30 ID:???
人気ないからスレ伸びない

257 :山崎 渉:03/07/12 12:26 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

258 :山崎 渉:03/07/15 12:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :名無し不動さん:03/07/15 18:55 ID:Ryv/XDUg
どうでもいい話ですが、何世帯住んでいるか不明なTTPの結構確実な入居数は、900弱/1000世帯と思われます。
(ソースは、「理事会だより」のガス開栓数です。)
あと100ぐらい空いているのか。。。TTPの世帯割合からすれば1割でも、絶対数としては大きい数じゃない?

260 :名無し不動さん:03/07/15 19:16 ID:???
『キャッシング・サマーキャンペーン』

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261 :名無し不動さん:03/07/20 08:25 ID:Ac1Ae+qN
age

262 :山崎 渉:03/08/02 01:26 ID:???
(^^)

263 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:19 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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264 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:29 ID:???
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265 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:36 ID:???
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266 :山崎 渉:03/08/15 13:33 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

267 :名無し不動さん:03/08/30 22:33 ID:???
というわけでまちBBSに作りました。
すぐ下げられそうなのでかき込みよろしくおながいいたします。


268 :名無し不動さん:03/09/15 07:57 ID:???
駐車場の抽選でハズレたよ。
1億以下の物件には優先権与えられなかったし

269 :名無し不動さん:03/09/19 15:19 ID:hl+B3CmO
今朝の日経に「投資用に三千万円で購入した部屋が売りに出て、四千万円で取引
される例もある」とあった。


270 :7000万円代:03/09/20 07:23 ID:???
他に比べるとセキュリティは万全厳重
上層は誰もが知り
驚くようなVIPばかりらしい

271 :名無し不動さん:03/09/20 12:52 ID:AvS1DQit
フィットネスってあの設備にしては高いですよね?せめてサウナぐらい欲しい
無人でおねえちゃんいらないからフリーにして欲しい。
ビリヤード等だけTTPカードでレンタル出来るようにしてくれれば。。
5階は公園じゃなくってプールかジャグジーにして欲しかった。
あーあ耐震はいくつまでだろう。

272 :名無し不動さん:03/09/20 15:51 ID:???
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273 :名無し不動さん:03/09/22 06:29 ID:???
ツインパークスってペアガラスなの?

遮音性はどうなの?

274 :名無し不動さん:03/10/01 14:13 ID:eThgpXVi
日本で一番の高級マンションとはコチラですか?

275 :名無し不動さん:03/10/01 23:18 ID:4TJgRQBZ
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276 :名無し不動さん:03/12/30 00:36 ID:???
ここはイイね
イイとは思っていたけれど、見てみたらやっぱイイよ、間違いない
しっかし中古高いな〜。低層階でも売り出し値の2割増以上?
抽選倍率とか凄かったのでしょうか?

277 :名無し不動さん:04/01/15 22:49 ID:???
管理はどう?

278 :名無し不動さん:04/01/16 01:26 ID:???
お、このスレまだあったんだ
自分の身内が住んでいるYo!管理は確か三井だったか?管理状態も
いいんじゃないかな?コンドミニアム感覚で、良い意味で生活感の無い
マンションって感じですね。

279 :名無し不動さん:04/01/28 23:15 ID:???
隣の芝は羨ましく見えるだけだ

280 :名無し不動さん:04/02/07 23:16 ID:???
管理は三井でいいか?

281 :名無し不動さん:04/02/10 21:39 ID:XIN660lT
もうすぐ公団もできるぞ、age
TTP現在中古の最安値5200万、賃貸の最安値33万でつね。


282 :名無し不動さん:04/02/23 20:54 ID:EzLJxuA0
アクティ汐留

283 :名無し不動さん:04/02/23 21:08 ID:RYY0Th89
新築の時、話題になって浜松町のMR見たけど割高感感じた。
シオドメは住むところではなく 遊び行くところかな。
シオドメ行った時、概観見たが 少し駅から遠く感じ
風が強かったなあ。下町のタワーよりはいいと思うが。

284 :名無し不動さん:04/02/23 23:58 ID:???
いやいや
中身はマジで素晴らしいですよ。
外観は公団みたいだけどね。新築で買いたかったなぁ

285 :名無し不動さん:04/02/24 00:30 ID:yrDEuPGF
>284 数ヶ月前キャンセル部屋が5つ位あるとDMが来ていたが
もう売れて1000完売かな。そんなに良いなら中身見たかった。
景色はロイヤルパークから見たから大体想像付く。

286 :名無し不動さん:04/02/24 00:33 ID:???
キャンセル部屋ってみんな億位だよね?
やっぱり安い部屋は激戦だったんだろうなあ

287 :名無し不動さん:04/02/28 12:11 ID:???
氏家が棲んでるのは何階?

288 :名無し不動さん:04/02/28 22:37 ID:iuwCOvBz
>>287
結局一般販売されなかった45F以上のはず。。同じく汐留にある上場企業のCEOさんは 中層に住んでいます。


289 :名無し不動さん:04/02/29 01:15 ID:oq4ifQJk
>>288 45F以上って 一般発売なかったの? 氏家ってあそこの
地主だったのか?

290 :名無し不動さん:04/03/06 08:19 ID:???
>>289
いや、売る方が、買う方を選んだという話です。


291 :hic/;afbgcwei:/woig:04/03/12 21:57 ID:fosGJKFc
管理組合・管理会社はどう思う?
ほんとに、売るときのパンフみたいに整ってるのかな?
そんな、完璧管理ありそうにないけど・・・・

292 :名無し不動さん:04/03/13 06:29 ID:O9DbZdNJ
>>291
管理組合はマンションをR棟、L棟に分け上・中・下の3階層から各々3人、計18名で構成されています。
一年経つので改選がありましたが、立候補者が結構いるのが驚きました。立候補者は自分のやりたいこと、できることを全住民に
告知して承認されたようです。
他に2部屋分譲マンションもってますが、そういう意味での意識は高く、今の所安心できるかもしれません。
管理会社は、まあ、こんなもんかな、って感じです。ワインセラー・フィットネスは苦戦中というか、いつ結論だすかというレベル
だと思います。

293 :名無し不動さん:04/03/19 06:45 ID:???
入居予定者同士の交流は専用の掲示板へ

街の話題はまちBBSへ

294 :名無し不動さん:04/03/22 22:48 ID:???
氏家って、ダレ?
もうちょいヒントください。

295 :名無し不動さん:04/03/23 06:20 ID:vCdARLg6
>>294
日テレの偉い人


296 :名無し不動さん:04/03/23 07:50 ID:???

ここも検討したけど、う〜んちょっとって感じだったな。
結局Tokyo Times Towerにしたから、お金が無い訳じゃ無いよ。
まぁ満足かな。

297 :名無し不動さん:04/03/23 22:12 ID:???
TTPとTTTじゃ販売時期がじぇんじぇん違うやんけ

298 :名無し不動さん:04/03/23 22:27 ID:vCdARLg6
購入者の層も全然違うと思う。


299 :名無し不動さん:04/03/23 22:29 ID:???
>>297=298
Tokyo Times Tower買えないからって僻むなよw
君のレスはオタクくさいな。

300 :名無し不動さん:04/03/23 22:51 ID:???
300get

301 :名無し不動さん:04/03/24 00:05 ID:???
織田ゆーじってここでしょ

302 :名無し不動さん:04/03/24 00:35 ID:???
キヨハラだかマツザカもここだと聞きましたが

303 :はと:04/03/24 21:48 ID:eHqaQa61
空きまくり


304 :名無し不動さん:04/03/30 10:51 ID:???
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります」(削除ガイドラインより)

305 :名無し不動さん:04/03/30 11:26 ID:???
汐留って全くサエないね。土日でも人出はまばらだし、とても盛り
上がってるようには見えない。すごく閑散として殺風景。広場で歌
手が歌ったりする企画やってるが、聞いてる客はせいぜい5-6人て感じ。
早くも寂れた淋しい感じが出てて哀愁誘う。既にトリトン化してるね。
こんなとこの万損棲んで何が嬉しいんだろね。馬鹿が考える事は全然
分からない。

306 :名無し不動さん:04/03/30 13:45 ID:???
>>305
日テレの中継でしか汐留を見たことのない田舎モノなんだろう。
観光客で賑わっている六本木ヒルズやお台場の方が価値があると思ってるんだろうなw
汐留は上記の二つと違ってビジネス街なのだよ。だからこのマンションが価値があるとは
言えないがな。

307 :名無し不動さん:04/03/30 14:33 ID:???
テレビなんかじゃないよ。用事があってあの辺にたまに行くが、行
く度に寂れて来てるのが良く分かる。まあ、確かにオフィス街だが、
他方商業エリアとしても盛り上げようと目論出たハズ。想定してた程
集客力ないのが寂しいネ。あと、オフィス街が棲み心地よいとは全く
思えないが、何がそんなに魅力なの? あんなとこで育つ子供可哀想。

308 :名無し不動さん:04/03/30 14:35 ID:I5me5Pck
単純にスーパーとか商店街あるの?
夜とかゴーストタウン化してて
ひどく治安悪そうな気がするが。

309 :名無し不動さん:04/03/30 14:40 ID:???
ツインパークスって
いっぱい売りがでてるね。
いずれゴーストタワーになるんじゃ

310 :名無し不動さん:04/03/30 14:42 ID:???
要するに汐留に住むのは、割り切ってる人でしょ。
子育てとか、日常の買い物とか、環境とか、
考慮しなくてもいい人だけが住んでる。
そういう人は概して金を持ってるから、高値で取引できる。
世の大半の人にとっては関係のない世界だし、別に憧れもしないね。

311 :名無し不動さん:04/03/30 14:43 ID:???
汐留は別に寂れてるとは思わないが
商業施設も思ったほどあったかな?当初から
金持ちサラリーマン向け昼飯店ぽいのしか見受けられないが

あとツインパークスはセカンドハウス利用者が多いよ

312 :名無し不動さん:04/03/30 14:45 ID:???
>>311
下層階の狭い部屋を、30年ローンで必死こいて買った人も多い。

313 :名無し不動さん:04/03/30 14:47 ID:???
>>312
時間をお金で買いたい人には悪くない買い物だと思うけど

314 :名無し不動さん:04/03/30 14:51 ID:???
そもそも立地が悪い。
京浜東北線より東側は例外なく安い。
銀座だって地価の割りには簡単に住める。
山ほど再開発してるが、成功例は見た事がない。
佃は、まあ例外だろうか。月島や勝どきは
中途半端な安タワーマンションがニョキニョキ
建ってる一方で、町としての魅力は低下している。

315 :名無し不動さん:04/03/30 14:51 ID:???
豊洲なんかよりはよっぽど資産価値もあるし、環境もマシなんじゃないですかね
ここは話題性でブランドになったよね。CPTとかと一緒かな

316 :名無し不動さん:04/03/30 14:52 ID:???
>>314
ここはどう考えても成功してると思うが?

317 :名無し不動さん:04/03/30 14:59 ID:I5me5Pck
今建ってるマンションは、そもそも
工業用地や商業用地跡に建ってることが多い。
そもそも、夜間人口の少ない場所。
これからいろいろ弊害出てくるんじゃねえの。
住んではみたが、意外に不便で売り出したり。

318 :名無し不動さん:04/03/30 15:02 ID:???
だからここはそういう価値観の人が住むところじゃないんだって

319 :名無し不動さん:04/03/30 15:10 ID:I5me5Pck
どうゆう価値観?
ホテル代わりなら、ホテルがいいし、
別荘なら、もっと別荘らしいとこがいいじゃん。
投資目的としても、あんなとこまったくリターンもないし。


320 :名無し不動さん:04/03/30 15:12 ID:???
30年ローンで必死こいて買った人も多そう。

321 :名無し不動さん:04/03/30 15:18 ID:???
汐留の知名度、あんま上がってないよな。
お台場は、フジテレビがかなり盛り上げたおかげで
観光地としての地位を獲得している。
六本木ヒルズも、テレビ朝日が盛り上げている。
予想通り、日テレは企画・宣伝力ないね。

322 :名無し不動さん:04/03/30 15:18 ID:???
こんな旧分譲にも買えないクンの僻みが押し寄せてきたのか・・・

323 :名無し不動さん:04/03/30 15:23 ID:???
汐留って観光地なの?

324 :名無し不動さん:04/03/30 15:25 ID:???
>>322
でも、今になって思わない?
汐留は失敗、東京ツインパークスも
あらゆる観点から見て魅力が薄いって。
当時は華々しく宣伝していたし、
何しろ東京最後の大再開発と言われていたからね。

325 :名無し不動さん:04/03/30 15:40 ID:???
俺は新規分譲のときに懸念して買いそこねたクチだがな。
今になってみると、やっぱ買っとけば良かったなと思ってるよ。
初期値がかなり割安だから、これから先も分譲を下回る部屋は出ないんじゃないかと思うが、
現在の中古価格で買うのがいいのかはオレにはわからん。
ちなみに現在実勢取引価格で分譲を下回ってる人は無いどころか、2割以上増の部屋もある。

汐留再開発は、別に失敗していないと思うがな。そもそもここは当初の目的から
六本木や台場とは性質が違うだろう。銀座にあれだけ近ければ商業施設もそんなにいらないし。
六本木ヒルズって実際働いてみると年がら年中人が多くてウザいよ。勤務者から見ると
そんなにいいところじゃないです。台場も通勤大変だしそうなんじゃないかな?


326 :名無し不動さん:04/03/30 15:41 ID:???
再開発は、まだまだある。

東京駅(駅直結のツインタワーや丸ビル隣の新丸ビル建替、その他山ほど)
新宿(西新宿に日本一338mビル、66階建てのツインタワーマンション、南口複合ビルなど)
赤坂(防衛庁跡地(六本木近く)の複合開発、TBS隣など)
他にもあまり知られていないのは、大崎、芝浦、二子玉川など。

日本の中心である東京駅、東京の中心である新宿駅で本腰が入る。
汐留が好立地なんて言ってられないのです。

327 :名無し不動さん:04/03/30 15:46 ID:I5me5Pck
汐留って
品川と新橋の間で微妙に交通の便が悪い。
もっと条件のいい都心の遊休地なんて
これから一杯出てくるしね。
まだまだ、公営企業や国有地、民間の社宅なんて
一杯あるし。
特に、これから公務員住宅の売却とか出てくる可能性もある。

328 :名無し不動さん:04/03/30 15:50 ID:???
ここは電通が大江戸線まで引っ張り、プロデュースした街だからな
普通の再開発とは性質が違うよね

329 :名無し不動さん:04/03/30 15:54 ID:???
>>327 まぁ君の人生とは関係無いけどな。

330 :名無し不動さん:04/03/30 15:56 ID:7g4DJJQf
>>326
66階建ての高層マンションって強烈だな。森タワーと同等だぞ。
勝どきのミサワホームのが60階建てツイン
晴海三丁目が56階建てツイン 芝浦が50階と49階のツイン 東雲が50階建てツイン
他にあったっけ?にしても、超高層マンションの希少価値は確実に下がってるな。

331 :名無し不動さん:04/03/30 15:58 ID:???
66階建てって都市公団の賃貸じゃないの?

332 :名無し不動さん:04/03/30 16:02 ID:7g4DJJQf
>>331
それは56階建て

333 :名無し不動さん:04/03/30 16:04 ID:???
>超高層マンションの希少価値は確実に下がってるな。

うん、超高層も差別化の時代なんでしょうね。庶民向けから高級レジデンシャルまで。
ブランドイメージをどういう風に作り上げるか、なのでしょうね

334 :名無し不動さん:04/03/30 16:07 ID:???
これ見るのが早い。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

西新宿三 66階 ×2 50階 45階
新宿区富久町 65階
みなとみらい 61階 ×2
武蔵浦和 61階
勝どき 60階 ×2
八王子 60階
豊洲 53階
東池袋 53階

その他もろもろ。

335 :名無し不動さん:04/03/30 16:14 ID:???
Thanks>>334


336 :名無し不動さん:04/03/30 16:14 ID:???
いまや20階とか30階では驚かなくなったね。

337 :名無し不動さん:04/03/30 16:20 ID:???
しかしツインパークスなんて分譲を始めたときは決してブランド立地じゃなかった訳だし
上でも誰かが言ってたけど高速と線路に挟まれて環境が良い訳でもない。
なんでこんなに高級マンションが不景気の世の中に飛ぶように売れたんですかね?
大手デベが名を連ねた売主の信頼性?企画力?なんでだろ〜


338 :名無し不動さん:04/03/30 16:22 ID:I5me5Pck
イメージだけでしょ。
始めは珍しいからマスコミも取り上げてたし。


339 :名無し不動さん:04/03/30 16:28 ID:???
先日ツインパークスを見てきたけど、
恐ろしく空気が悪くて、騒音も酷かった。
下層階はとても住めたものじゃないと思ったよ。

ただ、エントランスやロビーが今まで見た
どのマンションよりも豪華だったのは印象に残った。
そこらのホテルより凄いかも。

340 :名無し不動さん:04/03/30 16:34 ID:???
やっぱりブランドイメージって大事なんだな
富裕層が買って住み始めれば、マンションの高級イメージも定着するしね

築数十年の高級マンションを見ていて思うのだが、集合住宅の価値って住民層や
質が決めるところってあるよね。それが未来永劫維持できるという保証は無いけれど
分譲当初に庶民向けだったマンションの価値が上がっても、富裕層が流入してくるケースって
まず無いもんな。

341 :名無し不動さん:04/03/30 16:41 ID:???
金があっても汐留には住みたくない

342 :名無し不動さん:04/03/30 17:01 ID:???
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。真っ白な、何も無い隔離病棟にいれられたみたいで・・・。
入居した時に、すぐに隣の奥さんにこんな話しを聞かされたんです。4階の窓からいつも若い女性が外を見ていたらしいんです。
それが昼も夜も毎日毎日なんで、誰かが変に思って管理人と調べに行ったんです。
そしたら窓際で外を見たまま首吊りしてたって。私、その話しを聞いてゾッとしたんです。
私もこのマンションに引っ越してから、何か妙に身の置き場が無くて、旦那が出社した後、
毎日ぼ〜っと窓から外の風景ばかり眺めていたんです。まるで平和で、何から何まで揃っていて
本当に暮らしやすいんだけど、急に現実間のない真っ白い大きな部屋に閉じ込められた気がして
自分が無くなってしまうような・・・。自分ではどうしようもできないし。
辛いのはそれを主人に相談できないんです。口に出すと喧嘩になりそうで不安で。
だから主人が帰宅したらちょっと無理して異常な感じで楽しむフリをしたりして、その場をしのいでいるんです。

ところがある日、雑誌を読んでいたら私と同じような人が大勢いる事を知りました。
やっぱり高層マンションに住んでる主婦に多いらしいんですが、朝、主人を見送った後、
食事のかたずけをして(といっても自動食器洗い器に入れるだけですが)それから洗濯をしたり
ちょっとしたかたづけをして、それが終わって一息ついた時、お昼のテレビまで少し時間が空くわけです、
そこに変な空白な時間ができちゃうんです。それでフッと窓の外なんかを見ると、
なぜか目から涙がポロポロと出てきて止まらないんです。
こーゆー事って、私に限ったことかと思ったら、同じ症状を持った人がかなりいるらしいんです。
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。

343 :名無し不動さん:04/03/30 17:03 ID:???
ここも粘着の餌食となったか

344 :名無し不動さん:04/03/30 17:55 ID:???
ここって豊洲なんかと同列に論じられちゃうワケね!

345 :名無し不動さん:04/03/30 18:11 ID:???
首都高脇って環境はかなりマイナスだな。

346 :名無し不動さん:04/03/30 18:12 ID:???
> 下層階はとても住めたものじゃないと思ったよ

禿堂!
1000万円でも欲しくない。

347 :名無し不動さん:04/03/30 18:18 ID:???
住めば都、銀座迄歩いていけて楽しいですよ、という価値観の人しか住んでないので。。


348 :名無し不動さん:04/03/30 18:18 ID:???
342みたいな現象を精神病学界では『学園都市症候群』『筑波病』『筑波症候群(名付け親は小田晋)』と呼んで、
80年代に突如増えたうつ病のひとつなんです。
当時、筑波にできた新興住宅地で異常なほど自殺者がでた事がありました。東京の光が丘団地でも同様の事が続き
社会問題に発展した事もあります。
歴史の匂いを感じない、自分の過去と接点を持たない、自分とは縁もゆかりもない土地が成形され
人工的にできた広い空間、巨大建物、街を前にすると、人間は突如なんの脈絡もなく不安になる事が多々あるのです。
みなさんの中にも幕張やお台場のような人工的な街に、たった独りで長時間いると急激に悲しくなったり、
不安になるような経験をされた方もいると思います。このような症状はとくに女性に多いようです。
女性は生物学的に、子供を産むという使命を持って生まれてきてますので、このような一層人間の生理に
反するような構造を持つ新興住宅や高層マンションの中に閉じ込められると、子宮を中心とした母性反応が
自然と拒否反応を出すようになっておるのです。
無駄をそぎ落としスタイリッシュに演出され、完璧なまでに潔白に作られたマンションでの生活は、
真っ白い空間に入れられて自己失認の不安に駆られている被拷問者のようでもあります。
ホワイトボックスに入れられた被拷問者は、やがて不安から恐怖心、神経症をもちやがて発狂します。
筑波症候群はそこまで酷いとはいいませんので、安心してほしいのですが、ひとりで部屋に閉じこもるのは
病状を悪化させるだけです。なるべく天気の良い日は、一度は外にでて、買い物をしたり散歩をする事を
心掛けた方がいいでしょう。

349 :名無し不動さん:04/03/30 18:19 ID:???
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2%に対し、6〜9階に住む妊婦は18.8%、10階以上では38.9%と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い(東海大医学部逢坂文夫講師の研究)。
これは、「高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因」(逢坂講師)といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

別に私は戸建て派ではありませんのであしからず(実際に家族4人でマンションに暮らしてます)。
問題は一日中外で働く旦那様の多くが、マンションを購入しても実際には夜帰宅し寝るだけですので、
高層マンションで毎日毎日、人生のほとんどの時間を費やす主婦の本当の気持ちを理解しずらい事です。
コミュニケーションを多く持って、奥様に悩みがないか聞いてあげて下さい。
高層界の夜景は確かに素晴らしいですが、生物学的に人体や精神面に悪影響があるのは冷静に考えてみれば
誰にでもわかる事でございます。実はタフに見える人ほど(本人には自覚がないのに)精神面が弱いなんて事はよくある話しです。
長時間、船に乗ったり、飛行機に乗ったり、満員電車に乗るのが精神的に苦痛だと感じる人は、高層マンションでの生活は
なるべく避けた方がいいかもしれません。もちろん高所恐怖症(実は大人になってから発病する人も多いのです)、
閉所恐怖症の人が家族にいる場合は、高層階での暮らしは絶対に止めるべきです。

350 :名無し不動さん:04/03/30 18:23 ID:???
銀座まで歩いて行けても別段うれしくないよ
銀座はたまに行くから楽しいんだよ

351 :名無し不動さん:04/03/30 18:32 ID:???
銀座徒歩圏なら築地のほうが安くて環境もいいんじゃないか?


352 :名無し不動さん:04/03/30 18:48 ID:???
>>350
だからそういう人はツインパークスにも、コノスレにもいらないんだよ。ヴォケ


353 :名無し不動さん:04/03/30 19:02 ID:???
漏れは新築時はバカにしてたが
中古で内覧させてもらって欲しくなった
浜離宮側の眺望は眩暈がするほど素晴らしい

住環境としての評価は人それぞれだと思うが
資産性は間違いなく現在あるマンションの中でトップクラス
しかも竣工後実勢取引で立証されている。
数少ない今買って間違いないマンションの一つでしょう


354 :名無し不動さん:04/03/30 19:57 ID:???
>>349
ものすごく同意できるな。
高層マンションは住んだ事ないけど、
都心の高層ホテルの上層階に泊まると、
何とも言いようのない不安を感じる時がある。
下界と完全に隔絶されていて、窓も開けられず、
その割りに、外から高速道路の音がゴーゴー聞こえて来るんです。
あと、ほんの僅かにゆらゆら揺れている感じがあり、
平衡感覚もなぜか狂います。
人間が住むには、酷な環境だと思いましたよ。
特に、主婦や子供をそこに閉じ込めておくなんて、拷問みたいなものでは?

355 :名無し不動さん:04/03/30 20:00 ID:???
>>354

人による。
無神経な人は全然平気だし、神経質な人はすぐに具合が悪くなるらしい。
高層階での生活が人体に及ぼす影響をテレビで触れないのって、コンビニ弁当同様
圧力がかかってるのかなぁ。アメリカじゃ昔から話題になってるけど。
ピーター・バラカンの番組で見た。

356 :名無し不動さん:04/03/30 20:06 ID:???
香港で4年間高層階に住んでたけど全然平気だったな
やっぱり人によるんじゃない?生理的に高いところがダメな人もいるでしょうし

357 :名無し不動さん:04/03/30 20:17 ID:???
ここ買う椰子は資産価値しか自慢することないの? 転売目的で買ったって事? 自分で棲む
事考えず売り抜けてゲイン稼ぐ投機なん? まるでバブル期の地上げ屋感覚。大半が投機目的や
セカンドハウスとして買われる万損にまともなコミュニティ生まれない。家族で楽しく生活しようと思って
買った人にはとんだ迷惑・誤算だな。それに投機目的と強がる椰子らよ、本当にそんなに儲
かるかい? リスクに見合ったリターン上げられた? 多少買った時より高く売れても、仲介手数料や
税金引けば利回りはたかが知れてる。もっと効率いい投資対象幾等でもあるのに、馬鹿みたい。

358 :名無し不動さん:04/03/30 20:31 ID:???
何がそんなに面白くないんだw

359 :名無し不動さん:04/03/30 20:42 ID:yFvdgftT
零細の事務所や風俗業者の巣窟になりそうな悪寒

360 :名無し不動さん:04/03/30 20:51 ID:???
でも、確かに都心のタワーマンションに住むような人間とは友達になりたくない。

361 :名無し不動さん:04/03/30 20:52 ID:???
汐留って言うと聞こえはいいけど新橋だもんな。
しかもこの土地って元国鉄の私有地で、不可解な事故ばかり起こるから
最後は手付かずのまま残してたいわく付きの場所だよな(地元の人は知ってる)。

362 :名無し不動さん:04/03/30 21:07 ID:???
特殊コミュニティのお話はこちらへどうぞ

◆みんなの新橋&汐留スレ その4◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1069638381

363 :名無し不動さん:04/03/30 23:23 ID:???
>>361
ぷぷぷ。Tokyo Times Towerに住めない負け犬オタク君。

Tokyo Times Towerは、winerの住むタワーマンションだからね。

364 :名無し不動さん:04/03/31 00:23 ID:???
マジでここ検討してる人いませんかね?情報交換キボン

365 :364:04/03/31 00:26 ID:???
勿論中古市場の話ね

366 :名無し不動さん:04/03/31 03:23 ID:???
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります」(削除ガイドラインより)

367 :名無し不動さん:04/03/31 08:29 ID:???
友達がツインパークスに住んでいるので家に遊びにいった。
エレベーターホールと廊下はすごい豪華。ホテルのよう。
が、しかし、部屋自体は普通のマンションと変わらない。
壁紙、柱、扉、システムキッチン、戸の取っ手などの設備仕様はごく普通。
そのギャップに、このマンションは竜頭蛇尾だと思った。
かなりお金に余裕があって、標準設備のそれらを全部、高級なオリジナルに
換えれば別だが。
普通のやつは、ローンの返済でいっぱいいっぱいだろう。

それと、窓を閉めていると騒音はあまりないが、ずっと窓を閉めていなくては
ならず、閉塞感があった。
あそこに7千万円とか払ってまで住む気はしないな。

368 :名無し不動さん:04/03/31 09:16 ID:???
でっかい建物を束で造っておくと人が集まる…

人間だってしょせんは動物なんだ

369 :名無し不動さん:04/03/31 10:23 ID:???
ダメな万損て、共用部分の見掛けはコケオドシ的に豪華でも、占有部分の室内がショボい
のが多い。逆に、真に良心的なデベの物件は、共用部分に無駄なコストかけず占有部分の
クオリティ高めるから、外観は質素でも室内は素晴らしい。ここは前者のダメ万損の典型
。物事の本質や実質的価値ではなく、うわべだけの華やかさや底の浅い見せかけだけのえ
せ高級感に煽られ騙され幻惑された、本物を見分ける能力のないミーハーで間抜けな椰子らの巣窟。

370 :名無し不動さん:04/03/31 10:32 ID:ndTGK505
高くても、それに見合ったものならいいけど、
高くて、ものが悪いって最悪じゃないのか。
7000万も出すなら、もっといいところ一杯するよ。

371 :名無し不動さん:04/03/31 12:36 ID:???
367だけど、ちなみに、その家はわずか65平米しかない。
階は十数階。値段は7500万円だったそうだ。
風景はまあまあ。
ただ、窓がハイサッシじゃなかったと思うし、
ベランダがガラス仕様ではなく、コンクリ仕様だったと思うので、
絶景が広がるって感じではない。

三井のマンションは他も何軒も見たけれど、
大抵は、安っぽくもなければ高級感もなく、ごく普通。
(三井でもハイグレードタイプは違うのかもしれないが)

それに比べると、住友は、普通のマンションでも、扉や取っ手などが
高級感があるものが多いように思う。
その分、値段がやや高いが。

モデルルームで見た時には、ツインパークスの内装がこんなに普通だとは
思わなかった。もっと高級なイメージがあった。
いや、がっかりするほどではないのかもしれないが、とにかく、
ロビー、エレベーターホール、廊下が凄くゴージャス過ぎるので
そのギャップから、部屋の内装・仕様がちゃちく見えるのかも。

あと、ツインパークスは駅から、なにげに遠い。
屋根付の動く歩道なんかがあれば、かなりいいんだが。

>>370
ものが悪いってほどではないよ。ごく普通の仕様。
ただ、あそこに、7500万円払うなら、高層マンション増えてるし、
もっといいのもあるんじゃないかとは思う。
同程度の広さと立地で、高級感のある仕様のもの。
または、仕様が普通でも、広さがもう少しあるとか、首都高や新幹線が
近くを走っていない場所とかね。

372 :名無し不動さん:04/03/31 16:31 ID:???
汐留の再開発って、ずっと以前から気になっていたけど、
住宅棟が出来ると聞いて、正直驚いた。環境が最悪なのは知ってたから。
しかも、最寄り駅が新橋だよ(大江戸線とゆりかもめもあるけど、
実用性が低い)。銀座徒歩圏と言うには離れすぎてるし、
まあ、自転車でうろつきたい人にはいいかもしれないど、
それでも、東京ツインパークス買える予算があるなら、
最低でも山手線内を選ぶな。

373 :名無し不動さん:04/03/31 16:53 ID:???
激しく激しく同意

374 :名無し不動さん:04/03/31 16:57 ID:???
TTPは「話題を買う」ということにつきると思うけどね。
内装がどうとかはあまり意味がない。
俺は毎日電車で横通ってるけど浜離宮をバックにそびえたっている
姿を見ると単純にすごいと思っちゃうけどね。
ただ、電車から見て左の棟は隣のビルが近すぎてかわいそうな感じが
するけどね。

375 :名無し不動さん:04/03/31 16:58 ID:ZKqa+Z0e
普通に考えて
何で三井のパークマンションや森ビルのヒルズを買わないのだろうか?

376 :名無し不動さん:04/03/31 17:36 ID:???
http://www.stepon.co.jp/ph/RentEstateDisp?no=13071012

377 :名無し不動さん:04/03/31 18:40 ID:???
何ゆえに、今になってこのスレは盛り上がるのだ?
それが一番不思議。
ともかく、不動産屋敵には一棟のマンションで一番今売り買いがでてるのがこのマンション(総戸数が多いのもあるけど。)
もっと営業した方がいいかな。



378 :名無し不動さん:04/03/31 18:43 ID:???
銀座との距離が微妙だな。
電車使う程の距離じゃなくてでも気楽に歩ける距離でもない。
かえって銀座に行かなくなるような気も。

379 :名無し不動さん:04/03/31 18:53 ID:???
ここって愛人とか銀座のホステス
とかのためのマンソンだよね。
普通の人はいないんでしょ

380 :名無し不動さん:04/03/31 19:06 ID:???
ファミリーは少ないだろうね

381 :名無し不動さん:04/03/31 19:08 ID:???
>>379
前の銀座のホステスならば別だが、銀座のホステスでも相当上じゃないと
払っていけないと思われ。


382 :名無し不動さん:04/03/31 19:10 ID:ARTauQu1
あんな環境で子育ては無理でしょう。

383 :名無し不動さん:04/03/31 19:16 ID:???
つまり、まともな人間の棲む場所ぢゃないとゆうことでつネ!
確かに、カタギな住人は殆んどいないて思われ。。。

384 :名無し不動さん:04/03/31 19:20 ID:???
大量に売りに出てる。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&lock=1&p=%A5%C4%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A1%BC%A5%AF%A5%B9&place=%C1%B4%B9%F1

385 :名無し不動さん:04/03/31 19:45 ID:???
こんなとこ安くたって住みたくないよ。不便だし殺風景だし。

386 :名無し不動さん:04/03/31 19:46 ID:???
みんな、買って後悔したから売るんでしょ。売った時の損が比較的
小さい事のみが、ここ買った人達の心の支えでしょ。でも、買って
すぐ売るのなら、最初から買わなかった方が良かったね。不動産買
うのって、ローン借りる事や税金の確定申告など含め、結構手間と
時間とコストかかるからね。

387 :名無し不動さん:04/03/31 19:52 ID:???
もっと環境がいい場所に、良質のファミリー・マンションを馬鹿みたいに建設してるから
子供がいる家族はそっちに乗り換えるんじゃないかな?
やっぱりここは独身&DINKS専用だよ。子供が遊ぶ所なんてないし、首都高が通ってて結構うるさい。

388 :名無し不動さん:04/03/31 19:57 ID:luQkc60/
築30年以上だけど
三田綱街パークマンションの方が100倍良いよ

389 :名無し不動さん:04/03/31 19:58 ID:???
>>388

俺も同意だけど、綱街パークマンションも高くて手がだせないよ。
三井倶楽部庭の景観は最高だよね。

390 :名無し不動さん:04/03/31 20:01 ID:luQkc60/
>>389
北向きの部屋は高いからな〜
南向きで庭が見えなくていいなら7500万くらいで買えるよ
北向きだと1億1000万くらいか

391 :名無し不動さん:04/03/31 20:02 ID:???
>>390

あそこは審査も厳しいでしょ。
外人が多いよね。半数以上が外人だと思う(広尾タワーも)。

392 :名無し不動さん:04/03/31 20:04 ID:FVBEPGNg
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=1&code_b=13&p=%BB%B0%C5%C4%B9%CB%C4%AE%A5%D1%A1%BC%A5%AF%A5%DE%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%F3&place=%C1%B4%B9%F1
三田綱町パークマンション

393 :名無し不動さん:04/03/31 20:05 ID:luQkc60/
>>391
賃貸はほとんどが法人契約じゃないの

394 :名無し不動さん:04/03/31 21:27 ID:???
ここなんでいまさら盛り上がってるの?
住んでる人、買った人が一人も居ないのにw

>>371

>それに比べると、住友は、普通のマンションでも、扉や取っ手などが
>高級感があるものが多いように思う。
>その分、値段がやや高いが。

ツインパークスの内装は住友が担当したらしいよ
確かに内装は良くないよねw


395 :名無し不動さん:04/03/31 21:33 ID:???
ツインパークスはどうでもいいが、大手デベで一番内装のセンスないのは住友だと思うけどな
構造もチャチ。結構な値段のする物件でも平気で直床作ってるのは如何なものか?


396 :名無し不動さん:04/03/31 22:04 ID:luQkc60/
>>395
森ビルって高級感の演出が上手くないか?

397 :名無し不動さん:04/04/01 06:48 ID:???
>>396
山田建設も上手いぞ(値段の割りに)


398 :名無し不動さん:04/04/01 07:07 ID:???
でもさ、2割くらいの儲けだったら今なら株でも買ったほうが
よっぽど手軽に稼げるよね。
あと、前に朝日かどっかの記事で読んだけど、
ホテルライクに住むことに異常に執着している住人がおおく、
廊下に焼き魚の匂いが漏れただけで管理組合にクレームが行ったりしたとか。

マジかよと思いますた。

399 :名無し不動さん:04/04/01 07:09 ID:???
ちなみにじぶんは前電通ビルに派遣で行ってたので
このマンションはなんとなく気になってる一般市民です。
汐留は正直不便ですねえ。
ここを買うくらいなら確かに三田とか青山とか六本木とか
もうちょっと良い場所を買うけどな。

400 :名無し不動さん:04/04/01 07:24 ID:???
つーか今たとえ値上がりして売っていたとしても、相殺できるくらい資産持ちでないと
短期売買で税金が(略

401 :名無し不動さん:04/04/01 08:40 ID:???
三田綱町パークマンション厨って、将来の目白かな。
最近、宣伝が多すぎで痛い。

402 :名無し不動さん:04/04/01 09:57 ID:???
最近ココが賑わいだしたのって先日日経に、TTPが高値で取引活発な
マンション、と記事が載ったから?

>ここを買うくらいなら確かに三田とか青山とか六本木とか
>もうちょっと良い場所を買うけどな。

田舎モノ臭がするね
電通社員目当ての派遣のオネエチャンか?
どうせ買えないでしょw

しかし、同じ人の粘着カキコ多すぎ!




403 :名無し不動さん:04/04/01 10:13 ID:???
ホテルライクに住みたいのならホテルに住めよw

404 :名無し不動さん:04/04/01 10:32 ID:???
ここで意味もなく文句言ってる人はどんな所の脳内住民になりたいんですか?


405 :名無し不動さん:04/04/01 10:35 ID:???
>>404 吉祥寺駅徒歩5分以内の一戸建て。
銀座駅徒歩5分以内のマンション。

どっちかがいいと思う。汐留なんて絶対嫌。

406 :名無し不動さん:04/04/01 10:41 ID:???
>吉祥寺駅徒歩5分以内の一戸建て

( ´,_ゝ`)プッ

407 :名無し不動さん:04/04/01 10:46 ID:???
そういう奴が一人で粘着してる訳ね〜w

408 :名無し不動さん:04/04/01 10:47 ID:???
>銀座駅徒歩5分以内のマンション。

小汚いペンシルマンションに住みたいのか
もしくは銀座タワー?


409 :名無し不動さん:04/04/01 10:53 ID:???
10年後も汐留に棲んでたら誉めてやるよ。
まあ、9割方転居してるだろうがな。
office商業エリアのマンションは、結局永住型住民なんて
いなくて、いずれ事務所やらセカンドハウス化が著しい。
人っ気の無いゴーストタウンみたいなマンションばかり。
それに、こんなトコ買って喜ぶのは、古くからの
名家名門資産家じゃなく、地方出身オノボリ成金ドモ。
10年後には事業傾き、借金取りに追われて
逃げるようにココから出てく椰子らイパーイだろな。

410 :名無し不動さん:04/04/01 10:55 ID:???
ツィン ツィン ツィン ツィン ツィン ニッキー♪
ツィン ツィン ツィン ツィン ニッキゴルフ♪

411 :名無し不動さん:04/04/01 11:19 ID:???
>>409
おまえ現実を良く知ってるな。

確かに都内に昔から住む資産家は見る目があるから
こんな物件で散財しないな。

412 :名無し不動さん:04/04/01 12:30 ID:ROXKqAsA
> 確かに都内に昔から住む資産家は見る目があるから
> こんな物件で散財しないな。

うちの会社のオーナーは戦前からの資産家ですが、
なんと文京区の戸建を売却。TTPに移り住みました。
千代田区にビルを幾つか持ってるから、住むところは
別にどこでも選べるのに。お金にはシビアで健全経営。
散在するなんて考えられません。500円でもケチります。
億単位で金を使ったことのない人間には分からない世界。

413 :名無し不動さん:04/04/01 12:37 ID:???
>>412
それは失敗しましたね。
その失敗を取り戻すために会社の経費削減がもっと厳しくなりますね。

414 :名無し不動さん:04/04/01 14:14 ID:YMZF4yvl
しかし、これだけ売りに出てる物件も珍しいよなあ。

415 :名無し不動さん:04/04/01 14:31 ID:8I+xVfoi
この時点でコミュニティなんて無いも同然。

416 :名無し不動さん:04/04/01 15:49 ID:YMZF4yvl
そのうちプチヤクザと芸能人くずれでいっぱいになりそうな悪寒

417 :名無し不動さん:04/04/01 15:57 ID:???
所詮、オフィス地区に無理矢理建てたって、
オフィスにしか使い道ない。
都心のマンションはそのへん考えて買わないと。
あと、ホテル代わりなら素直にホテルに泊まれ。

418 :名無し不動さん:04/04/01 16:35 ID:6HImCjJs
>>417
ホテルって長期滞在すると割安らしいね
ニューオータニの場合は一ヶ月あたり20万強だって聞いたことある
駐車場、光熱費込みだからね
自炊する人には向かないが
あと家電の持込はできるのだろうか?

419 :名無し不動さん:04/04/01 16:40 ID:???
>>414
1000世帯だからね。こんなもんじゃないか?


420 :名無し不動さん:04/04/01 16:55 ID:???
>ニューオータニの場合は一ヶ月あたり20万強だって聞いたことある

ははは、ツインパークス住民が毎月支払うローンより安いじゃない。

421 :名無し不動さん:04/04/01 17:00 ID:???
東京ツインピークス

422 :名無し不動さん:04/04/01 18:40 ID:Nk4dGIVj
綱町あたりと比較されるとは光栄だ。
TTTとかVタワーと比較された日には(略


423 :名無し不動さん:04/04/01 22:42 ID:???
こういうマンションは税金対策で購入する方も多いんですよ


424 :名無し不動さん:04/04/01 22:51 ID:???
>>412
結果論ですが、現時点で買って間違いないマンションNO1でしたね。さすがですね。
TTPは大手8社の共同プロジェクトですが、どこの会社の社員も「ウチのマンション」と
誇らしげに話すのが笑えるw東京建物なんて高輪にそっくりなタワマン作っちゃうしね

>>414
ツインパは物件内での住み替えの方非常に多いです。

425 :名無し不動さん:04/04/01 23:09 ID:???
>>424
おいらも物件内で後一部屋あるところに買い換えたい、住み心地いいっすよ。
以前は恵比寿でしたが、ともかく便利。
でも買った時と比べてどこも上がりすぎでとても手が出ません。


426 :名無し不動さん:04/04/01 23:27 ID:???
>>424
恵比寿ガーデンテラスかな?


427 :426:04/04/01 23:28 ID:???
>>425へのレス

428 :名無し不動さん:04/04/02 00:24 ID:???
佃のなんとかタワーとここだとどっちがいいの?

429 :名無し不動さん:04/04/02 20:41 ID:???
>>424ってさ、売主8社のいずれか、三井のリハウスの営業だよね。

>TTPは大手8社の共同プロジェクトですが、どこの会社の社員も「ウチのマンション」と
>誇らしげに話すのが笑えるw

>ツインパは物件内での住み替えの方非常に多いです。

こういうの、一般人にはわからない情報だし。
三井のリハウスの営業としては買い替えがスムーズに進めばうれしいんだろうな。

>>418
自炊しない人なら、ツインパークス住むより、ホテル暮らしの方がいいだろうね。

430 :名無し不動さん:04/04/02 21:14 ID:???
つーか不動産屋にとってもうらまましいぞ。
ツインパークス取り合えず回転が利いてる。売るほうも下がってない分
幸せな人多いし、スムーズに売り買い進む。馬鹿みたいに値段下がってるマンションの
売買は双方不幸せなケースになることが多い。


431 :424:04/04/02 21:14 ID:???
違いますよ
不動産業界のものじゃありませんよ。
不動産を探していれば研究していれば、それ位わかりますよ


432 :名無し不動さん:04/04/02 21:17 ID:???
>>429
こういう都心のマンションにあらず、不動産を実際に買ったことありますか?

>>430
そうそう、回転が利いてるってことは、損してない訳ですね

433 :名無し不動さん:04/04/02 22:17 ID:???
ここは現実感のない煽りが多いスレだな

434 :名無し不動さん:04/04/02 22:47 ID:???
>>433
お前にとってはな。

435 :名無し不動さん:04/04/02 22:52 ID:???
何故ゆえに入居開始して一年以上経つのに盛り上がる?
マンションの発信力としては抜群だな。


436 :名無し不動さん:04/04/02 23:00 ID:???
ゴクレにはかないませんよ

437 :名無し不動さん:04/04/03 02:01 ID:???
>>429はafoか?家も買えない貧乏人かよ。マンションの分譲主くらい広告見りゃ判るだろうが。

438 :名無し不動さん:04/04/03 08:45 ID:???
ツインパークスに以前行ったが、既に書かれている通り、
ロビーやエレベーターホールは豪華だが、部屋が安っぽい。
こんなのに一億円払うのってヴァカだなという印象。

駅から正面玄関に行くためには、かなり回りこまないといけないのも不便。
駅に近い裏口からも入れるが、それだとあの豪華エントランスを通らないので、意味無し。(w
買い物、居住性(騒音、排気ガス)も悪いし、こんなとこに住むやつは
単に、物件が出来た時の話題性にのっちゃったんだろうな。

恵比寿ガーデンテラスの話が出てるが、あそこは環境いいよ。
食品関係が案外安い三越が目の前だし、高速道路も走ってないし、
山手線からも少し離れているから、騒音、排気ガスないし。
(ツインパークスは排気ガスで不健康間違い無しの首都高側か、
山手線、京浜東北線、新幹線などが通る側のどちらかで
いずれもうるさいことこの上ないから窓をあけられない)

恵比寿ガーデンテラスは環境がよいので値崩れしないわけだが、ツインパークスは
エントランスが豪華だけれど、しばらく進んで室内に入ると安っぽいのと比例するように、
最初は高値がつくがしばらく年月がたてば下落するね。

439 :名無し不動さん:04/04/03 09:25 ID:???
佃島のタワーマンションを買った奴と同系統のアフォが買うんだろうなw

440 :名無し不動さん:04/04/03 15:30 ID:???
>>438>>367なんか書いたのとと同一人物だろ?なんか気持ち悪いヤツだな
以前訪問してるってことは知人でも住んでるんじゃないの?で、この悪口三昧って
買ったヤツに対しての僻み?こんな豪華マンションかってムカツク!って感じか?

441 :名無し不動さん:04/04/03 16:28 ID:???
つーか、毎日使う
入り口が豪華じゃないと意味なし、っていうのが凄い感覚だとおもおうんっすけど。
>>438の場合



442 :名無し不動さん:04/04/03 16:57 ID:???
>>438
じゃあお気に入りの恵比寿ガーデンテラスや三田綱町パークマンションに住めばいいじゃんw
今はどんな豪邸に住んでるの?目白かな?

>>441
豪華タワマンとはこういうもの!っていう妄想めいたものがあるんだろ〜


443 :名無し不動さん:04/04/03 17:20 ID:???
まあ、まともな人間が棲む場所ぢゃないし、そもそも人が棲む場所ぢゃないね。
単なる無機質で殺風景な人工建造物。人々の触れ合いやコミュニティの温もり、
人と人の繋がりなんてマルで存在しない、何ともおぞましい異常空間です。


444 :名無し不動さん:04/04/03 17:29 ID:???
>>443ハイハイw

445 :名無し不動さん:04/04/03 17:32 ID:???
ここで暴れてるの貧乏人ばっかだね

446 :名無し不動さん:04/04/03 17:38 ID:???
買える金あれば儲けれるのにね。(俺は儲ける人を眺めてる商売だが)


447 :名無し不動さん:04/04/03 17:48 ID:U+kjzinY
>>253
>TTPはベランダに洗濯物は全面禁止

これマジ?
洗濯物が全く干せなくて、浴室乾燥機使うしかないなら、布団なんか困るね。
買い物が不便はまだ許容範囲だが、洗濯物を干せないのはいやだな。
ワイシャツなら全部クリーニングってことか?
どうせそれなら>>418に書かれているニューオータニ等のホテル暮らしの方がいいな。

>ニューオータニの場合は一ヶ月あたり20万強だって聞いたことある
>駐車場、光熱費込みだからね

それに加えて、掃除もタダでやってくれるし。
しかも、風呂のバスタオル類は変え放題、シーツも毎日洗ってくれてタダだし。

448 :名無し不動さん:04/04/03 18:19 ID:???
ベランダに洗濯物を干したら景観悪いからね。
マンハッタンやヨーロッパなんか、みんな乾燥機で乾かすしね。


449 :名無し不動さん:04/04/03 18:31 ID:???
ガス乾燥機を使ってるから洗濯物なんてここ十数年干したことないな

450 :名無し不動さん:04/04/03 18:34 ID:???
>ワイシャツなら全部クリーニングってことか?

そんなの庭が広い一戸建てに住んでても常識だと思うが・・・

今ドイツなので人気の掃除機をつかうと布団やベッドに棲息するダニを綺麗に吸い取れるんだって。
布団は干せない変わりにその掃除機を使えばいい。
まだ業務用で高いけど(20万円ぐらいする)、その内安くなるから。
それか、布団もクリーニングに出せばいい。

451 :名無し不動さん:04/04/03 20:10 ID:???
TTP住人、必死だな。
つーか、ほんの少しでもネガティヴな情報を書かれるとムキになりすぎ。
このスレに一日中はりついてんの?
キモイな。
首都高とJRに挟まれ、窓が開けられない部屋で2ちゃんをひたすらやる。
それがTTP住人の姿。

452 :名無し不動さん:04/04/03 22:50 ID:???
住人なんて皆無じゃねえかよw

453 :名無し不動さん:04/04/03 22:56 ID:???
>>447
ワイシャツクリーニングなんて何処住んでたって当然っちゃ当然だろ
どういう生活してるんだ?

それに、布団や洗濯物干せないなんて都心のマンションなら当たり前
羽根ならたまにクリーニング出すだけでOKよ。

それに、このクラスのマンションならドラム洗濯機標準だよね?違うの?

454 :恥ずかしながら居住者:04/04/04 06:00 ID:U/918/Cm
>>453
ドラム洗濯機標準ですよ。(ナショナルの奴)
洗濯物外に干していいマンションは住んだことないです。



455 :名無し不動さん:04/04/04 06:06 ID:???
要は欧米マンセーの人たちが
気候風土の違いも考えずに欧米風に暮らすマンションということです
良い意味でも悪い意味でも。

456 :名無し不動さん:04/04/04 08:58 ID:WIxsr4tm
ツインパークスの場合、たとえ、ベランダに干してよかったとしても、
首都高の大量の排気ガスで、洗ったばかりの洗濯物が全て真っ黒。
布団も真っ黒。
美観の問題ではなく、衛生・健康上、干さない方がマシ。

457 :名無し不動さん:04/04/04 10:47 ID:???
要は、窓開けると肺の中が真っ黒になるような場所には
棲まない方がイイってことさな

458 :名無し不動さん:04/04/04 12:00 ID:???
ていうか駅から遠すぎだろ。新橋、銀座から遠い。
ちっこい汐留なんて駅に近くたって意味なし。

459 :名無し不動さん:04/04/04 12:03 ID:???
>>447ってド田舎か郊外のボロアパートに住んでそう
とても都心に不動産購入すること前提の発想とは思えない

ここはメディアにヘンに露出しすぎたから、潜在顧客にも
ならないような層の人間まで知れ渡っちゃったっぽいね



460 :名無し不動さん:04/04/04 12:12 ID:???
>>458
意外と浜松町が近かったりして
それに、そのうち新橋・汐留エリアからここやアクティの前通って
浜松町までぺディストリアンデッキが出来るんでしょ?
そしたら歩きやすくはなるが、人通りがウザくなるかも

てゆうか、不満文句言ってる人買えなそうな人ばっかりじゃない
居住者の人で不満ある人いないの?オレ買いたいんだけどw

欲しいんだけど手ごろな大きさや値段の部屋がなかなか
出ないんだよね

461 :名無し不動さん:04/04/04 12:53 ID:HVK5VJOB
高層マンションってさ、20階以上に住んでないと厳しいんだよな。
20階以下の部屋はさ、上の階からのゴミが風に舞って降ってきてベランダが汚れる。
それに加えて、TTPの場合、排気ガスが酷いし。
石原都知事がペットボトルに入れた黒い排煙をふって見せてたのを思い出すよ。
だから、TTPのベランダや窓ガラスは汚れが酷いよ。

それと、TTPは同じ住民といっても差がある。
20階以上を所有している真性金持ちと
20階以下の1億円以下の部屋を無理矢理ローン組んで買った平民と。

462 :名無し不動さん:04/04/04 12:55 ID:???
またキタw

463 :名無し不動さん:04/04/04 12:57 ID:???
ここの低層階はかなり激しい抽選だったから
あんまり属性の悪い人間はいないんじゃない?

464 :名無し不動さん:04/04/04 13:17 ID:???


465 :名無し不動さん:04/04/04 13:33 ID:???
分譲側が購入者をそれなりに選んでいるってことでしょ

466 :名無し不動さん:04/04/04 14:00 ID:???
TTPの住人だけど、>>463に対しての>>465の話はない。
恥ずかしいから、知ったかして語るのやめて。
低層階の部屋は確かに抽選だったが、全員注視の中の公平な抽選。
上層階の2億円以上の部屋の中には一般売出しをしていない部屋もあって、
そこの部屋は分譲側が購入者を選んでるけどね。
それと、低層階は4千万円台も多数あったから、庶民が住んでるのはホント。
貧乏人はいないけどね(w

467 :名無し不動さん:04/04/04 14:04 ID:???
>>438>>466って同一人物ですか?

468 :名無し不動さん:04/04/04 14:14 ID:???
>>467
何故に?番号間違い?

469 :名無し不動さん:04/04/04 14:16 ID:???
いや、文章がそっくりだったので
(wって・・・

470 :名無し不動さん:04/04/04 14:46 ID:???
は?
(w
なんてよく使われてるよ。2ちゃんはもちろん、それ以外でも。

471 :名無し不動さん:04/04/04 14:48 ID:???
455って、欧米経験ないだろ。欧米的発想で、超高層万損にワザワザ
棲むのが高級とかステータスといった価値観は無い。万八反とかは
極めて例外的ケース。欧米では殆んどの金持ちや上流階級は郊外に
邸宅を構えるか、都心部の低層アパルトメントに居を構える。タワーに喜んで
棲んむのは、まず香港とか上海辺りの中国人。間違いない!

472 :名無し不動さん:04/04/04 14:54 ID:???
どう考えても同じヤツが手を変え品を変え煽ってるようにしか見えないよ

473 :名無し不動さん:04/04/04 14:57 ID:???
>>471も海外経験ないだろ(w

474 :名無し不動さん:04/04/04 15:12 ID:???
根拠は?
しっかし、ネガティブなカキコに即レスするとは、窓開けられない
寒々しく薄暗い空気の澱んだ部屋の片隅で、今日もせっせと2ちゃん
ねらーでつか?

475 :恥ずかしながら居住者:04/04/04 15:18 ID:???
あんまり低層とかは意識しないな。
うちは中層だと思うけど住みかえれるのであれば低層でもいいや。
もちっと広くて安ければ。と思って聞いてみても、
うちを買った時の値段で同じ広さでも低層階でも買えない。
50平米以上あって、6000万弱位までのものは直ぐにうれちまうそうです。
値段のレンジだけ考えると買いやすい(買える)金額なんでしょうね。



476 :名無し不動さん:04/04/04 15:18 ID:OPDYJ+GE
>>472
排煙と騒音に挟まれたTTPの室内に引きこもっていると被害妄想が加速するらしい。

477 :名無し不動さん:04/04/04 15:24 ID:???
みんな、冷静に考えろや。
こんな所ホントに棲み心地いいて思う?
何でこんな所に棲みたがるの?
まともな判断力あれば疑問の余地無いよね。
売買が多いのはまともにここで生活する気が
ある住民が殆んど居ない証拠。
売買で不動産屋儲けさせたいなら、どうぞご自由に。

478 :名無し不動さん:04/04/04 15:27 ID:4OxD9GKZ
そもそも、ここが6000万以上の価値があるかと
問われれば否ですね。
実質3000万程度でしょう。


479 :名無し不動さん:04/04/04 15:35 ID:???
473て、ただの田舎もん? 世界のどこで地上50階に棲んで喜ぶ上流階級いる?
パリ、ロンドン、ベルリン、ミュンヘン、ウィーン、ローマ、フィレンッエ、マドリッド、バルセロナ、モナコ・・・、どこにもタワー万損
ありがたがる馬鹿はいない。万八反だけは、欧米のなかで唯一例外的に高層アパートに棲んで
喜ぶオノボリさんいるがな。

480 :名無し不動さん:04/04/04 17:40 ID:???
>>475

>50平米以上あって、6000万弱位までのものは直ぐにうれちまうそうです。

いわゆる流動性の高い部屋だな
オレも新築のとき狙いたかった部屋だよ。これから先も一番取引しやすい
部屋じゃない?

481 :名無し不動さん:04/04/05 07:57 ID:7iQQj0G8
なんか、盛り上がってますね。
TTPは、今では安いマンションでも当たり前のハイサッシ、床暖房が標準装備じゃない。
高層マンションとしては旧タイプ。
完成の2年以上前に販売したから、約5年前のスタンダード設計なんだよね。
高層マンションの快適性を望むなら、今、いくらでもぞろぞろ建っているから
そっちの方がいいよ。
ここは居住空間の機能で最新の他のマンションよりワンランク下だから。
その上、排気ガス、騒音、買い物不便、駅から遠い。

482 :名無し不動さん:04/04/05 11:44 ID:???
興味ない人の意見はもういいよ


483 :名無し不動さん:04/04/05 17:53 ID:CYx8nqLq
>興味ない人の意見はもういいよ

結局、ツインパークスを売りたい香具師が宣伝のために
このスレを利用したいわけだな。

484 :名無し不動さん:04/04/05 18:02 ID:???
暴落必至のコンクリートの巨塔はここですか?

485 :名無し不動さん:04/04/05 20:35 ID:???
お前らみたいな貧民が大騒ぎして宣伝しなくても
十分市場では評価されてるし、価値は高いんだよw
なんだか世間との温度差がありすぎて空しいな

486 :名無し不動さん:04/04/05 21:48 ID:???
あと五年で誰が正しいか分かるよ

487 :名無し不動さん:04/04/06 04:31 ID:???
部屋が安っぽい

488 :恥ずかしながら居住者:04/04/06 06:49 ID:???
>>481
床暖房は標準じゃないかなあ、うちでもついてる。(リビングだけですが)

エアコンが天井に組み入れられてるのはいいですよ。
窓は開けたことほとんどないです。窓を開けた時の環境は確かに
相当悪いかも。


489 :名無し不動さん:04/04/06 07:23 ID:???
藻毎ら、今週の週間朝日読めれ!

490 :名無し不動さん:04/04/06 08:30 ID:/gWQH8Sl
>>489
週刊朝日の次の特集記事のことですね。
____________________
「いまやマンション選びは「終のすみか」選びとして考えるべき時代になった」
──特集「超高層マンションには永住できない!?」
天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響…
__________________________
つまり、TTPのように転売目的のマンションは時代遅れと。
あれだけ騒音と排気ガスの中にいたら、住む場所じゃないと誰もが思うわな。

491 :名無し不動さん:04/04/08 00:37 ID:IY3Eou4z
>481
外から見たってハイサッシってわかるよ

第一ここ買ってる人はみんなセカンドハウスかサードハウスでしょ?
どっか環境のいいところに豪邸持ってて
ここには利便性と眺望と優越感だけを求めて買ってるんぢゃ?
きっと排気ガスや日用の買い物なんて関係ないんだよ。
一般市民がガタガタ言ったらみっともないよ。


492 :名無し不動さん:04/04/08 06:23 ID:???
>>491
購入希望者はセカンド・サード・ハウスとして購入が多いですよ。
賃貸にもまわせるし、自分の別宅としてもできる、いざとなれば上にもでてましたが、回転利くので現金化も早い、5000万〜6000万
でそこそこのが手に入ればいいかもしれません。
まあ、一生同じ所に住み続ける人なんていませんので。




493 :名無し不動さん:04/04/08 07:11 ID:???
でも手続きめんどいよね。不動産買うのって。
投資目的なら今更マンションでもないんじゃない?

それからこの前雑誌、OGGIかMOREかな?に、
抽選で当たっちゃったからって
ローン目いっぱい組んで買って大喜びの独身OLさんが出てたよ。
「いざとなったら売りやすいしぃ〜」と、このスレのみなさんみたいな
事を言っていた。

案外このスレの自称住民ってこのOLさんみたいな必死組がおおいのかなと思った。

494 :名無し不動さん:04/04/08 07:13 ID:???
実際に、回転して利益を得られた人ってこのスレにいるの?
そういう人も当初は居たというのは知っているけど
今となってはどうみても売りがだぶついてる感じなんだけど。

495 :名無し不動さん:04/04/08 14:52 ID:x4Ogs4OO
頭のいい人はこんなとこ買わない。

496 :名無し不動さん:04/04/08 17:18 ID:???
>>495

日本人てこーゆー物件に飛びついちゃう見栄っ張りな馬鹿が多いからなぁ。


497 :名無し不動さん:04/04/08 17:24 ID:???
>>494
価格帯による
7千万以下の比較的手の出やすい部屋はすぐ決まっちゃう
あと、浜離宮サイドの本当にいい部屋は出物がないっす・・・

498 :名無し不動さん :04/04/08 18:52 ID:???
>>497
浜離宮サイドの部屋は本当にいいねえ。。。


499 :恥ずかしながら居住者:04/04/08 19:30 ID:???
>>498
でも首都高の音結構きになるんすよ。。


500 :名無し不動さん:04/04/08 20:20 ID:x4Ogs4OO
500

501 :名無し不動さん:04/04/08 22:27 ID:???
>>499
階数にもよるんじゃない?

502 :名無し不動さん:04/04/09 03:48 ID:???
余裕が無い奴にはこの物件を買う戯れ感ってわからないだろうね。

503 :名無し不動さん:04/04/09 03:54 ID:???
>>502

金銭的に余裕があるインテリなら、こんなマンション買って戯れ感を味わうより
何食わぬ顔して過激派やテロ組織に何千万という資金を流すんだよ。
葉山の戸建てで、ワインを飲みながらCNNを観てニヤリとするんだよ。

504 :名無し不動さん:04/04/09 04:03 ID:???
>>503
ないない。
君は日教組の先生に洗脳されたアホなの?

505 :名無し不動さん:04/04/09 05:32 ID:???
ワインを飲みながらCNNを観てニヤリ

なんだ?変態か?

506 :名無し不動さん:04/04/09 05:38 ID:???
>503
大石圭とか高村薫とかの読み過ぎだなw

507 :名無し不動さん:04/04/09 07:51 ID:CZG1BGJI
>>501
音ってのは高い所まで上がるの。
高層階になると、中間域の音は多少軽減されるが、
高音域や低音域の一番不快になる音は残り、高層階になるほど
じわじわ嫌な音が心を蝕むの。

TTPを売買する不動産屋なら、それぐらい勉強しときなさい。

508 :名無し不動さん:04/04/09 18:07 ID:???
人間の住む所じゃないね。駅までやたら遠いし。丸の内線の杉並の駅のすぐそばに住んだほうがよっぽど銀座に行く気になるよ。こんなとこ高い金出して買う奴はパーだね

509 :名無し不動さん :04/04/09 19:57 ID:???
酔っぱらって電車やタクシー乗りたくないだろ?

510 :名無し不動さん:04/04/09 23:31 ID:???
酔っぱらって銀座から汐留まで十数分も歩くほうがよっぽど嫌w

511 :名無し不動さん:04/04/10 03:53 ID:???

必死ですね


512 :名無し不動さん:04/04/17 16:57 ID:???
政治家とオート選手とプロゴルファー以外の有名人見たことない。。。

513 :名無し不動さん:04/04/29 00:21 ID:cfc6ZE5n
466さん

TTPは9割がコネありで買った人でしょう 抽選会なんてどうにでもなるのではない

514 :恥ずかしながら居住者:04/04/29 05:32 ID:???
>>512
アナウンサー見たことありますよ。



515 :名無し不動さん:04/04/29 12:21 ID:???
おのぼりが買いたがるへぼ万損を語るスレはここですか?

516 :名無し不動さん:04/05/03 12:41 ID:ebU/eCZI
そうでーす。

517 :名無し不動さん:04/05/03 12:48 ID:???
おのぼり、まんせー!

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