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<国立マンション訴訟> 行くぞ高裁 PART2

1 :名無し不動さん:02/12/23 03:29 ID:???
PART1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040183244/l50

2 :名無し不動さん:02/12/23 03:38 ID:IApWR32p
いい加減な開発するなって、はっきり決着つけて欲しいね。

3 :名無し不動さん:02/12/23 08:36 ID:E1r+7/YO
なんかスレタイいまいちだなぁとか思いつつも、経緯を見守ります。

4 :名無し不動さん:02/12/23 08:38 ID:HyUaJVIJ
   ∧_∧
    (ω・ )) キョロ
.  ノ/  />
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧
    (・ω・)
.  ノ/  /ゞ ゴソゴソ
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧ C
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ
11get!!

5 :名無し不動さん:02/12/23 10:17 ID:VkU1OeDb
そして 玉砕じゃ〜

6 :名無し不動さん:02/12/23 10:18 ID:???
判決支持派が多数派て既に結論出てるから、もうこのスレ存在理由なし。
ウザイけもう辞めれ。

7 :名無し不動さん:02/12/23 11:14 ID:???
スレタイいまいちやねん。
だがageとく

8 :名無し不動さん:02/12/23 15:15 ID:???
>>6
情報操作ごくろうさん

9 :名無し不動さん:02/12/23 15:19 ID:???
明和うざい、きえれ。
どれだけ業界にメイワクかけりゃ気がすむの?

10 :名無し不動さん:02/12/23 16:38 ID:PwA31p51
マンションよりも反対派のビラや看板の方がむしろ景観を崩してる気がする

11 :名無し不動さん:02/12/23 17:04 ID:PwA31p51
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/index.html
泣ける…

12 :名無し不動さん:02/12/23 17:26 ID:???
>>11
自らすばらしいと謳っている景観を、
自らの手で壊してしまうとは・・・
そしてその矛盾に気が付かないとは・・・

たしかに泣ける

13 :名無し不動さん:02/12/23 17:34 ID:???
>>6
>判決支持派が多数派

前スレや他の国立スレから見えるのは、判決支持派が少数派であることだね。


14 :名無し不動さん:02/12/23 17:50 ID:???
こんなとこでウダウダ言い合うより、住民投票てもすれば?

15 :名無し不動さん:02/12/23 17:51 ID:???
どうせ明和工作員が勝手なこと書いてるだけだろ。
ほっとけや。

16 :名無し不動さん:02/12/23 17:57 ID:???
質問があります。
明和て信頼出来る一流企業でしょうか?
あるいはアフォばかりで信頼できようはずもない極悪ならずものデべでしょうか?
さあ、皆さん投票を!

17 :名無し不動さん:02/12/23 17:58 ID:???
極悪ならずものに一票!

18 :名無し不動さん:02/12/23 18:08 ID:???
>>10
>マンションよりも反対派のビラや看板の方がむしろ景観を崩してる気がする

マンションの上の部分が取り壊されればビラも看板もなくなるから大丈夫!

しかし明和の工作員も懲りないね。

19 :名無し不動さん:02/12/23 18:14 ID:???
>>15

明和の連中は、こんな時間に来れないよ。

20 :名無し不動さん:02/12/23 18:14 ID:???
しかし判決反対派=明和工作員ってのも精神病的発想だ。

21 :名無し不動さん:02/12/23 18:16 ID:???
>>16
明和はDQN企業だと思うけど、一応言っておくと、
・明和がDQN企業なこと
・プロ市民がDQNなこと
・判決がDQNなこと
は全部別の話だからね。


22 :名無し不動さん:02/12/23 18:40 ID:???
明和の社員は日々疲弊しきってこんなところを覗いてる場合じゃない。
時間があったら転職サイトをチェックしている。
よって、明和の工作員とは明和の社員ではなく、明和がバイトでやとっている
書き込み専用部隊。

いや、そんなところにかける金はないか・・・。

23 :名無し不動さん:02/12/23 18:54 ID:???
クリオレミントンヴィレッジ谷保に名前変えたら?
国立駅より近いし

24 :名無し不動さん:02/12/23 18:58 ID:???
前スレでも言ったが、デベは裏工作なんてできないよ。
小泉の構造改革では無いが、完全自由競争の業界だからね。
政治家とか官僚とかは、苦々しく思っているんじゃないの?
まあ、某藤○不動産みたいに、自○党べったりのデベもあるけどね。
あれは、厳密には、独立系じゃ無いし・・
大京系でも無いし・・

25 :名無し不動さん:02/12/23 18:59 ID:sTLVQKz2
クリオレミントンヴィレッジ阿呆に名前変えたら?


26 :名無し不動さん:02/12/23 19:04 ID:???
明和スレッドでfusianasanにひっかかった方は
こちらにいらっしゃいますか?

27 : :02/12/23 19:36 ID:???
中古出てるね。誰か買ったら?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2184180&eki=%b9%f1%ce%a9&ensen=%c3%e6%b1%fb%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2184&code_b=13&no=1159000czb2y017

28 :名無し不動さん:02/12/23 19:47 ID:5LGCyRyP
明和の強引な開発もあまり感心できるものではないが、
行政の問題もあるように思いますね。
こんないいかげんな行政(国立市というより政府・官庁)があるから、
民間企業は安心して事業を行っていけないようになっています。
今回の問題で一番悪いのは誰だ、と聞かれればいいかげんな制度を作った
政府官庁だと思います。
しかし、確かに後追いで条例が出来ても過去に訴求するとすれば
世界的に画期的(破滅的?)な事例となりますね。
本当に日本を脱出したいです。もう一稼ぎなのでばんばろうっと。

29 :名無し不動さん:02/12/23 21:10 ID:???
>>28
>しかし、確かに後追いで条例が出来ても過去に訴求するとすれば

判決では、旧条例(高さ制限の無い)を根拠としているので、法の遡及では無い。
と言っても、新条例(20m高さ制限)が念頭にあったのは、確かだろうけどね・・

30 :名無し不動さん:02/12/23 21:36 ID:???
>>29
旧条例が根拠だとすると20mの根拠が無くなるね
20mに根拠を持たせるには新条例を根拠にするしか無いが
そうすると今度は法の遡及が問題になる
いずれにしろ穴だらけの判決
高裁以降で覆るのは間違い無いよ

31 :名無し不動さん:02/12/23 21:45 ID:???
「並木の高さである20メートルが、周辺環境と調和する基準」との判決だが、
あの並木群はもう伸びないのだろうか?
70年前から20メートルの高さで存在していたはずも無いし、
現時点の高さを基準にするとはおかしいよね?
だって、木は生きていてるし、伸びるんだからさ。


32 :名無し不動さん:02/12/23 21:50 ID:???
このスレ、既にウザイです。

33 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:54 ID:sOYJ3dJ7
来年は中国から大量に窃盗団が来るそうです。

防犯フィルムなどの予知防犯をしましょう!


防犯の知識 http://www.sepro-wv.co.jp/

34 :名無し不動さん:02/12/23 22:03 ID:???
宮岡判事は、このスレを読んでいないだろうか?

35 :名無し不動さん:02/12/23 22:12 ID:???
uze

36 :名無し不動さん:02/12/23 22:29 ID:???
しかし、マスコミって表面的な報道しかしていないな。


37 :名無し不動さん:02/12/23 22:57 ID:???
判決支持派が、いなくなっちまったね・・

38 :名無し不動さん:02/12/23 23:55 ID:???
>>30
だから前スレで君らの弱い頭でも分かるよう解説してるだろ。
本判決は新条例を法的根拠としてないが(建設開始後の条例改正だから当然)、新条例に基づく20m規制が近隣住民の総意と推定してるわけ。
明和がこれを覆すためには、当該条例が住民の多数の意見を反映していない(つまり当該条例が住民の意思に反して制定された)と立証した上で、条例の無効を勝ち取らなければならない。
ま、そんなこと絶対無理だね。明和あわれ。ばいばい。

39 :名無し不動さん:02/12/23 23:58 ID:???
>>38
>新条例に基づく20m規制が近隣住民の総意と推定してるわけ。

それを言いだした時点で、事後法の誹りを免れないな・・

40 :名無し不動さん:02/12/24 00:10 ID:???
さあ、どうだろ?
明和がドキュソとゆう事実にいかなる影響も微塵ほどもないが。

41 :名無し不動さん:02/12/24 00:12 ID:???
>>40
>明和がドキュソとゆう事実にいかなる影響も微塵ほどもないが。

だから、それを否定してる人はいないよ。
特に、業界では嫌われている。


42 :デベロッパー:02/12/24 00:14 ID:vKxf8DH5
細かい解釈は、下請けの建築事務所と弁護士事務所に任せておけばいい。
まあ、国も、100%住民が負けるのが可愛そうだから
地裁レベルでこんなことも言ってみただけ
次はまた逆転判決だよ。(まあ最高裁まで今のままかもしれんが)
いずれにしろ、明和は大損害だよなあ。
まあ、あの土地を見て匂いがわからない用地担当なのか
会社の上層部が、赤馬鹿市長にマジでけんかしちゃったのかの
詳細はわからないが、
結果的には100%取り壊しはないです。
両者ボロボロになるまで裁判をするでしょう。
でも、めいわがつぶれたらどうなるやら、
もっと面白いかも

43 :名無し不動さん:02/12/24 00:17 ID:vtE/4P6q
何か 北朝鮮の論調みたいな判決ですな・・・・・。

44 :名無し不動さん:02/12/24 01:19 ID:???
明和の社内が北朝鮮らしいぞ。

45 :名無し不動さん:02/12/24 01:28 ID:BYTp9u6j
告訴人と被告訴人に見合ったいい判決じゃないか。
何が不満なんだ。

46 :名無し不動さん:02/12/24 01:44 ID:???
しかしあの土地、ちょっと調べればある事無い事難癖付けられそうなのは
普通の用地担当なら気付きそうだがな
金で片が付くと思ったのか、裁判まで行かないと多寡を括ってたのか
事後法遡及まで持ち出すと言う市長のアカ度を見誤ったのか

ひょっとしたら東京海上も業界再編に備えて、下手に改築したら難癖
付けられそうな土地を二束三文で明和に押し付けたんじゃ無いか?

47 :名無し不動さん:02/12/24 02:53 ID:???
全部パート1の蒸し返し。結論出てるのにひまね

48 :名無し不動さん:02/12/24 03:38 ID:???
オマエモナー

49 :名無し不動さん:02/12/24 05:34 ID:BYTp9u6j
じゃ、言い直す。
告訴人と被告訴人とこの板の住民に見合った、すばらしい判決じゃないか。

50 :名無し不動さん:02/12/24 08:06 ID:byiw4veS
じゃないか。

51 :名無し不動さん:02/12/24 10:58 ID:???
国立のマンションとしては不適当だが
谷保のマンションとしては適当。

52 :名無し不動さん:02/12/24 11:12 ID:???
お前ら人事だと思っていい気になるなよ!

53 :名無し不動さん:02/12/24 12:31 ID:???
最終的に明和が勝つとしても、今回の件でイメージ最悪だから、今後まともな経営できるとは思えンし、どうなるか分からん会社からマンソン買う椰子いないだろうから、どっちに転んだところで明和終りだな。
なぜもっと慎重な対応できなかったんだろね。まあ、そこがドキュソと呼ばれる所以だろが。

54 :名無し不動さん:02/12/24 12:52 ID:8IG1q1jE
こういう地域エゴ住民への対策費も相当程度マンションの売価に
上乗せされているわけで........

55 :名無し不動さん:02/12/24 13:20 ID:T2LbgBfs
どうでもいいがPart2のスレタイは社員が付けたな(w

56 :名無し不動さん:02/12/24 13:40 ID:???
平成35年の記事
◆幽霊ビル解体を議決(東京都国立市)
 今から21年前の平成14年に東京地裁でマンションの7階以上を撤去するよう命令が
出た国立市の幽霊ビルの解体撤去を、国立市議会が議決した。
 同マンションは撤去命令が出た後、銀行の貸しはがしによる資金繰りの悪化、購入者の
契約取り消し続出、売れ行き不振などの原因で販売業者が倒産。
 その後、同マンションは融資の担保として転売が繰り返され20年近くも空き家のまま放置、
幽霊ビルと呼ばれていた。
 結局、景観を守る目的の裁判に勝った原告側も賠償金は得られず、マンションの撤去も
されないまま、闇に浮かぶ幽霊ビルとして荒れ果てた状態で放置され、その後、年々増え
続ける不法占拠者の数も把握できず、問題解決が一層困難を極める状態となった。
 同マンションは暴力団関係者の覚せい剤取引や不法滞在外国人の住居に使用され、
犯罪の温床として周辺地域に治安の悪化を招き、長年に渡り市民の脅威となっていた。
 先月、国立市は不法占拠者に対して行政代執行を実施したが、入居者の大部分は退去
命令に応じず、抜本的な対策を迫られていた市側は、市の予算で同マンションを買い取り
解体撤去する方向で市議会をまとめるに至った。

57 :名無し不動さん:02/12/24 14:23 ID:???
このマンションが国立の象徴。
国立最後の構想マンションで景色独り占めして、資産価値右肩上がりの人生満喫。

国立の良さを知っている人が購入殺到中。納得。

58 :名無し不動さん:02/12/24 14:26 ID:???
買えない人よ、文化人に歩調をあわせ今後のマンション建設反対しよう!
プロ市民大歓迎!

景観はこのマンション買ったおれだけのものだ!

59 :名無し不動さん:02/12/24 14:28 ID:???
明和さん、安すぎるから、ゆっくり売った方がとくです。
反対運動が持ち上がるほど、市場価格はあがります。

貴金属のような、希少価値は 文化人が高めてくれます。
(文化人=マンション反対運動のひと)

60 :名無し不動さん:02/12/24 14:31 ID:???
並木通り沿いの棟の20メートル以上部分を撤去するだけで景観が守られるなんて考えているなら、
反対派っておめでたい連中ばかりなんだね。
仮に計画段階で並木通り沿い部分を空地(駐車場)にしたプランを住民に提示しても、
納得しなかったであろうことは確かだと思う。
この判決には、そのあたりの事情を全く考えていない極めて杜撰なものだ。


61 :名無し不動さん:02/12/24 14:46 ID:???
ずさんな判決、大いに結構。
ずさんだから、希少価値で儲かるし、
結局1デベだけが得をして
周辺市民は損をする。

損は周辺住民が選んだ道だから文句言えないしね。

62 :名無し不動さん:02/12/24 14:48 ID:???
用途地域は低層系にすべきですね。地元の資産価値なんてどうでもいい。
景観は国の宝。

63 :名無し不動さん:02/12/24 15:12 ID:???
いつの間にかヤクザ屋さんが入居して、
壊せなくなる、に清き一票。



64 :sage:02/12/24 15:27 ID:dWJ3V1av
おい、必死に見えるぞ!
っつーか、必死すぎるぞ!

65 :名無し不動さん:02/12/24 15:28 ID:???
あ、sage間違えちゃった・・・てへ。

66 :名無し不動さん:02/12/24 15:51 ID:???
誰も指摘していないが、この判決は新条例を是としていないんだよね。
つまり、並木道通り沿いの棟については20メートルを超える部分の撤去を命じたが、
それ以外の棟については不問としている。
つまり、新条例の「20メートルを超えない」ってのを、“環境と調和”とは見ていないわけだ。
詳細を把握していないのだが、「並木道から何bまでの部分は、20メートル以下にすべき」と判決にあるの?
それは、斜線で示されているの?
疑問は増えるばかりなのだが・・

そういう点も含めて、景観斜線みたいなものを導入すべきじゃないのかな?
この判決を法に活かそうと考えるなら、可能だと思うよ。
そうすりゃ、デベだってその通りの計画しか建てられないんだしね。

67 :名無し不動さん:02/12/24 15:51 ID:B1i/kcZj
景観は国の宝なんて言うなら
浜離宮の周りの景観をどうにかして欲しい。
なにあれ。

68 :bloom:02/12/24 15:55 ID:swX2XiT4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

69 :名無し不動さん:02/12/24 16:41 ID:???
もめ事ふえれば弁護士もうかる。へんな判決大歓迎。

70 :名無し不動さん:02/12/24 19:09 ID:???
法曹界では、どう受け止められているの?
業界紙とか、無いのかな?

71 :名無し不動さん:02/12/26 22:08 ID:xHfTzu6O
明和、控訴したね。

72 :名無し不動さん:02/12/26 22:18 ID:???
>>71

そりゃ、するって!
コメントが、「奇想天外な判決・・」だったしね。


73 :tak:02/12/26 23:02 ID:5mWbXRHc
今回の判決は一方的でしたね。
あまりにも住民の意見を聞きすぎだよ

74 :名無し不動さん:02/12/26 23:03 ID:???
>>73
>あまりにも住民の意見を聞きすぎだよ

地権者は3人しかいないので、「住民」と呼ぶのはおかしいよ。



75 :名無し不動さん:02/12/26 23:12 ID:SSfhhXo3
80年くらい経って取り壊しになったとき
「国立市民の歴史にとって重要な建築物だから保存すべきだ」
と反対派住民の子孫が立てこもって阻止したりして。


76 :名無し不動さん:02/12/26 23:13 ID:???


     >>75



77 :名無し不動さん:02/12/26 23:13 ID:???
>>75

ホームレスが住み着いていたら、
「ホームレスを路頭に迷わせるな。」とか言いそうだね。

78 :名無し不動さん:02/12/26 23:18 ID:???
お前ら金持ちだから解らないかも知れないが、
今週号の賃貸情報誌にこのマンソン載ってたぞ。

貧乏人だからこそ知りうる新情報だぜぃ

79 :名無し不動さん:02/12/27 00:55 ID:eHy1oDJi
高さ規制があるのは中3丁目だけ。
あのマンションの南側は送電線、
その南側は富士見台、NTTの社宅。
高い建物が建てられるよ。
NTTから買収しようという勇気ある会社はないものか。

80 :名無し不動さん:02/12/27 11:19 ID:RGZJ2bRn
最後の判決でるまで何年かかるの?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/29 14:36 ID:kIkkTspE
反対運動物件を購入したものとして注目しているが。
住民も控訴したね、50人近くが訴訟しているのに「3人だけに1万円は不公平だ」とか、景観問題はどうなったんだよ。
うちの場合と似てきた、全員が貰うもの貰うまで裁判終わらないのか。
うちはそれで解決したが・・・・バカバカしい

82 :名無し不動さん:02/12/29 14:48 ID:???
今回の判決には取り壊しの期日が書かれてないから、
明和が国立からせしめる4億円つかって、毎月1万円を払い続けるという
選択肢もあると思うけど。
(100000000-9000000弁護士費用)÷30000÷12=約252.7

金利をいれなくても250年以上払い続けられる。


83 :名無し不動さん:02/12/29 15:17 ID:???
>>81
>50人近くが訴訟しているのに「3人だけに1万円は不公平だ」

早くも、内輪もめ?

84 :名無し邸新築工事:02/12/29 17:07 ID:???
別に明和の方持つわけじぁ無いけど、今回の判決を出した裁判官は
おかしいのでは。もし条例違反の建物を壊せと言うなら、
日本中違反だらけの建物で一杯だから、全て壊したら。
ヒステリックの市町や町民にへつらって誤った判決を出した、
裁判官の顔がみたい。


85 :名無し邸新築工事:02/12/29 17:17 ID:???
ヒステリックな住民の顔も見たい。
何処の地域にもこういう住民がいる。
どうせ影で共産党がいとを引いているんだろう。
目黒区でも住民反対の時、共産党区議がしゃしゃり出てきた。
共産党員は他にやる事無いの。
北朝鮮の拉致問題で、先頭に立って働いたら。

86 :名無し不動さん:02/12/29 20:27 ID:Tdbk+5Kq
>日本中違反だらけの建物で一杯だから

これがそもそも以下略

87 :名無し不動さん:02/12/29 20:37 ID:???
>>84
>もし条例違反の建物を壊せと言うなら、

厳密に言うと、当該物件は違反建築物では無い。

88 :名無し不動さん:02/12/29 22:35 ID:???
>>84
>もし条例違反の建物を壊せと言うなら、

厳密に言うと、当該物件は違反建築物では無い。

89 :原田:02/12/29 22:53 ID:???
ごちゃごちゃいってるのは誰だ?

90 :名無し不動さん:02/12/30 01:59 ID:jp5vz5Yx
>>85
国立の反対運動の代表は高島屋の元常務取締役、経済同友会会員
副代表の桐朋学園は三井不動産の江戸英雄が理事長をしていたところ。
影で糸を引いているのは、財閥系企業だったりして。

91 :名無し不動さん:02/12/30 02:17 ID:???
詳しいな、おい。
どこ調べたらわかるの?そんなことまで。
裁判官がどうのといってるヤシ、弁護士かい?明和の。
いや、弁護士様がこんなところ見るわけないか・・・

92 :名無し不動さん:02/12/30 07:44 ID:???
>>91
>裁判官がどうのといってるヤシ、弁護士かい?明和の。

無知な学生や主婦なら、この判決を支持しているだろうね。
だけど、まともな感覚の持ち主なら、この判決の異常さに驚くよ。

93 :名無し不動さん:02/12/30 08:38 ID:???
おいおい、いまさらめんどくさい国立でもないだろ。
都内でいいマンションがドンドン出来てるんだから
越してこい。
最近また国立で新しいもめ事起きてるみたいだし
なんなんだよ。実はほんとに古くからの
地元の住人はプロ市民を疎ましく思ってるんだろうな。
中学校の校則やら風紀委員のチェックみたいなの
いい年してやってるなよ。

94 :名無し不動さん:02/12/30 09:49 ID:mD2ZNNBJ
>>93
世の中都心に通っているヤツだけじゃなくて、多摩に職場があるヤツだっているんだよ。
そーゆーのが都心に住んだら不便だろ?
でも多摩に勤めているヤツも、国立だけは住まないから安心しな。
国立っていうトコは都心のB級サラリーマンがブルジョアになった気分を味わうトコだからね。

95 :名無し不動さん:02/12/30 12:40 ID:???
カキコする人間が、多摩板とかぶってるな。(藁

96 :名無し不動さん:02/12/30 15:43 ID:???
多摩板と統一して欲しい。
>>95 もそうだと思うが、両方読むの大変だよ。
ま、そんなに頑張って読まなきゃいいんだが・・・

97 :名無し不動さん:02/12/31 00:06 ID:???
ひま人ばっかりだな。



オレモナー

98 :名無し不動さん:03/01/01 17:19 ID:???
勝った人たち、
今年の正月は楽しいでしょうな。

99 :名無し不動さん:03/01/03 03:16 ID:???
あまりよろこぶと、あとの逆転敗訴のときの落ち込みがひどいよ。

現在確立されてる権利の日照権でさえ除却の命令が出たことは無いのだから、
未だ確立されてない景観権なんてもので、除却命令を出したこのような判決を
高裁が支持するわけが無い。
慰謝料の部分は少しは認められるかもしれないが。

100 :名無し不動さん:03/01/03 12:31 ID:???
ほーほら行こうぜ

101 :名無し不動さん:03/01/03 12:57 ID:???
>明和はDQN企業だと思うけど、一応言っておくと、
>・明和がDQN企業なこと
>・プロ市民がDQNなこと
>・判決がDQNなこと
>は全部別の話だからね。

ココにカキコしている奴もナ


102 :名無し不動さん:03/01/03 15:10 ID:???
おいおいそんなに明和に勝って欲しいのか?
ヘンなやつらが多いな、ココは。

103 :名無し不動さん:03/01/03 15:38 ID:6th+CpO5
原告3人の物凄い話が、

104 :名無し不動さん:03/01/03 17:19 ID:???
>>102
サヨプロ市民にはもっと勝って欲しく無いからな

105 :名無し不動さん:03/01/03 19:40 ID:9/gOhRHI
>>101 はなーにも分かってない。

この文は、DQNのとこじゃなくて、「全部別の話」ていうところが重要。
というか、「判決がDQN」のとこだけが、本当は重要。

明和や住民がDQNかどうかは、日本の将来にとっては、じつは局所的で
どうでもいい話(こんなもん本来は当事者同士で解決してくれ)だが、
判決がDQN であること(企業倫理に基づく善悪と、法律に基づく判断を
ごっちゃにしている)は大問題だよ。こんなんが判例として横行する
ようだと、日本はかなりヤバイ。

というか、裁判に道徳や倫理の善悪の裁きを期待する国民という、近代
以前の状況がなんといってもヤバイんだけどね。


106 :名無し不動さん:03/01/03 20:24 ID:???
別に判例として横行してねーじゃん。
っていうか、横行しねーだろ。
特例だよ。周りがワーワーいうようなことじゃない。
住民が強すぎたってのと明和がアホすぎたってだけだろ。

107 :名無し不動さん:03/01/03 20:30 ID:???
住民が強すぎた+明和が阿呆すぎた=事故が起きた

108 :名無し不動さん:03/01/04 00:37 ID:???
でもさぁ、明和も馬鹿ではないから「落とし所」は探している
のでは?

これだけ有名になってしまうと営業も大変だな。



109 :名無し不動さん:03/01/04 01:00 ID:???
大変大変、超大変。かっこいい。

110 :名無し不動さん:03/01/04 17:16 ID:???
明和もバカではない・・・か・・・疑問だな。
ほんとはもっと前に落としどころを作っとくべきだったんだがな。
ヘンに意地張っちゃったんかな。

111 :最上階住民:03/01/04 19:07 ID:???
>>110

独立系のデベってのは、ストレート一本やりだからね。

112 :山崎渉:03/01/06 08:02 ID:???
(^^)

113 :名無し不動さん:03/01/06 18:22 ID:???
あげ

114 :名無し不動さん:03/01/06 21:38 ID:???
.

115 :名無し不動さん:03/01/15 20:03 ID:???
裁判官がDQNなのは間違いない
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041912.html

116 :名無し不動さん:03/01/15 21:00 ID:???
あげ

117 :山崎渉:03/01/17 23:17 ID:???
(^^;

118 :名無し不動さん:03/01/27 21:48 ID:???
民事の判決なんてあんなもんじゃないの?
原告超有利。

刑事は逆だな。原告が弱し

119 :名無し不動さん:03/01/30 07:43 ID:???
一審破棄差し戻しになるに1000ペリカ

120 :ドロボー上村建設と組む住宅金融公庫:03/02/01 22:16 ID:ntbSDa5O
福岡では違法建築でもOKです。しかも住宅金融公庫の融資付で。
そういう意味ではやはりこの判決は画期的だね。
http://members.tripod.co.jp/jyukouko/
でも高裁では逆転判決出る可能性大。
日本は土建国家。
国債バブルが破裂するその日まで、裁判所も含めて建設業者の肩を持つでしょう。

121 :名無し不動さん:03/02/07 18:49 ID:lYfRHlV/
結局国立はうれたのか

122 :名無し不動さん:03/02/18 01:22 ID:B7AB9cnk
笑えるよこの問題。地球の中のものすごい小さな問題だな
仲良くやれよ。地球人

123 :名無し不動さん:03/02/18 08:42 ID:???
みんな目白においで

124 :名無し不動さん:03/02/24 00:30 ID:n8zIT2vZ
日曜日の日経新聞本紙に、国立のマンションを上だけ切り取ることは、十分可能だ、
とする技術に関する記事が大きく載せられていた。

125 :名無し不動さん:03/03/06 21:41 ID:???
だって、明和の弁護士さん本人が「技術的には可能です」って言ってたんだよ、確か。
(オイラが直接聞いたわけではないが)
今後の裁判は方針変えて
「上だけ壊す際にかかる費用をどっちがどれだけ出すか?」を争うってのはどう?


126 :週刊ダイヤモンド:03/03/18 00:00 ID:???
国立(くにたち)でババを引いた明和地所 マンション景観紛争の真相
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/030322/index.html

127 :名無し不動さん:03/03/18 07:18 ID:???
関係者各位

明和地所株式会社
代表取締役社長 原田利勝




建築物撤去等請求事件の判決に関する当社の見解

平成13年3月29日付で、訴訟の提起を受けておりました「クリオレミントンヴィレッジ国立」に係る「建築物撤去等請求事件」に関する判決が、
東京地方裁判所で平成14年12月18日にありましたので下記のとおり当社の見解を申し述べます。


1. 訴訟の原因及び提起に至った経緯
当社が分譲マンション事業として建築工事を進めておりました「クリオレミントンヴィレッジ国立」に反対する近隣住民関係者の方々が、
平成12年1月24日に東京地方裁判所八王子支部に、当社及び施工会社を相手方として建築禁止の仮処分命令を申立てました。
同支部は同年6月6日付けで「申立て却下」の決定を致しましたが、平成12年6月19日に原決定の取消しを求めて東京高等裁判所に即時抗告を申立てました。
上級庁である同裁判所は同年12月22日に本マンションは違法建築ではあるが、工事を差し止める必要はないとの見解から原審を支持し「本件抗告を棄却する」と決定されました。
そこで、当社は建築を継続し「クリオレミントンヴィレッジ国立」を完成させたものであります。
原告らはこの決定を不服として、平成13年3月29日に本案訴訟を提起するに至ったものであります。
2. 判決の内容
原告の請求の趣旨に対し次のように判決を下されました。
(1). 原告50名の内3名に対し、大学通りに面した東側に位置する1棟についてのみ、地盤面から高さ20メートルを超える部分を撤去せよ。
(2). 原告50名の内3名に対し、平成13年12月20日から上記撤去に至るまで、それぞれ月額金1万円を支払え。
(3). 原告50名の内3名に対し、金900万円及び平成13年4月12日から支払済みまで年5パーセントの割合による金員を支払え。
(4). その他の各請求をいずれも棄却する。


128 :名無し不動さん:03/03/18 07:21 ID:???
3. 当社の見解
当社は本件判決を慎重に検討してまいりました結果以下のとおり見解を申し述べます。
(1). 本判決(1).において建物の一部(当社が所有し賃貸事業として計画している物件)を撤去せよとの判決が下されたことについては、
訴訟に至った経緯に記載しましたように建築禁止の仮処分申請事件において、東京地方裁判所ならびに東京高等裁判所のいずれにおいても
建築続行を差し止める必要はないとの判断が出ていたこともあり、
完成建物の一部撤去を認めたことは予想外の判決であると受け止めております。
(2). 従来の大きな争点は当該建築物が建築基準法3条2項「現に建築・・・の工事中の建築物」に該当する適法建築物であるか否かでした。
この点につき本判決は明確に建築基準法上適法建築物であると判断しており、
建築禁止の仮処分事件の東京高等裁判所の違法建築との見解もこれにより是正されることになりました。
このことは当社が分譲事業として販売を進めてきた209戸につき、ご購入頂いた140世帯弱の皆様にはより安心していただける結果となりました。


129 :名無し不動さん:03/03/18 07:22 ID:???
(3). 一方都市景観の利益を根拠に建物撤去を認めたことは、過去に例を見ない判決であり今後慎重に検討を加えていきたいと考えております。
しかしながら、当社は『クリオレミントンヴィレッジ国立』マンション分譲事業の計画段階から、国立市や東京都の行政指導を尊重し、
近隣住民の理解を得るべき努力をしてまいりました。
建物の高さを低くし、道路からのセットバック部分を広くするなど計画を大幅に見直しました。さらに緑地部分を増やし、
植樹を行い、交通安全と修景のため、当マンション敷地の南側道路に沿って幅約2メートルの一般歩行者が利用できる歩道状空地を設けるなど近隣住民の皆様方には十分配慮してまいりました。
従いまして、当社といたしましては、建築禁止の仮処分事件における東京高等裁判所の決定にもありますように建物を完成させることが認められた後、
撤去を命ずることは社会経済上到底容認できるものではありませんし、経済活動の安全性を著しく阻害するものであると言わなければなりません。
この点で本判決は承服できるものではなく控訴する方針であります。
(4). 最後に本判決につき関係者各位には、多大なご支援を賜り深く感謝いたしておりますと同時に大変なご心配とご迷惑をおかけしております。
当社は皆様のご理解を得られますよう一層の努力をいたしてまいりますので、
更なるご支援を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

130 :名無し不動さん:03/03/18 07:24 ID:???
>>127-128は以下のこぴぺです☆

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_2.html

131 :名無し不動さん:03/03/28 12:44 ID:???
あげ

132 :名無し不動さん:03/04/01 20:38 ID:N6pQRPrd
●韓国籍の男が3人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cmのサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日!(プ
●朝日:タクシー運転手、北原光男さん(52)http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経:タクシー運転手、金髟さん(52)http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売:タクシー運転手、金テイホさん(52)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日:タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん(52)http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経:タクシー運転手、金テイ奉さん(52)http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん(=金テイホ@韓国籍)の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報+のスレ(その3):http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

133 :たぬき:03/04/09 03:14 ID:3V4OcbEc
マンション業者がんばれ!!

134 :名無し不動さん:03/04/15 00:47 ID:???
age

135 :名無し不動さん:03/04/16 13:49 ID:dLtRGhnv
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


136 :山崎渉:03/04/17 13:10 ID:???
(^^)

137 :山崎渉:03/04/20 01:59 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

138 :名無し不動さん:03/04/20 05:09 ID:5cDm0Nxg
マンション業者まけるな!

139 :名無し不動さん:03/04/20 09:55 ID:???
もう負けてるよ

140 :ダイナマン:03/05/06 17:58 ID:???
日テレ「素晴らしい隣人達に囲まれて暮らす」

皮肉な文章ってことは、
「隣人達がDQN」って言いたいのか?

141 :名無し不動さん:03/05/06 18:13 ID:D6KSSPLv
宛 M和地所株式会社代表取締役社長 H田利勝
今年の脱税予定額はいかほどで?
ちまちましてないで、はやくつぶせば、こんな会社さあ。



142 :名無し不動さん:03/05/06 18:54 ID:???
国立ドキュンって…。

143 :名無し不動さん:03/05/18 02:47 ID:HuQuKGO3
赤いボルボの家さー、毎日通勤で通るたびにあの黄色い反対派のポスター見ると
気が滅入るんだよな、ネガティブキャンペーンは当事者同士でやってよ。

144 :名無し不動さん:03/05/18 02:52 ID:???
DQN住民が多い国立は日本から独立すればいいんだよ

145 :おねがい!:03/05/18 13:55 ID:itT0zJCC
埼玉県様
国立をもらってください。
東京都はあんな恥ずかしい市はいりません
東京の恥です。


146 :埼玉県民:03/05/19 21:34 ID:???
>>145

要りません!

147 :静岡県:03/05/20 02:44 ID:phSXzfNy
ください!

148 :山崎渉:03/05/22 02:54 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :山崎渉:03/05/28 11:04 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

150 :土建国家日本沈没:03/06/11 12:46 ID:???
ここはガラの悪い業者さんの溜まり場のようですね。

私は国立市は日本では珍しく市民意識の高い所だと思いますが。

土建国家日本を恥ずかしいと感じ、国立を応援してる人は沢山いますよ。

クズばかり建てて不良債権の山を作り続ける建設業界こそ日本の恥です。

151 :61-26-49-134.home.ne.jp:03/06/17 22:02 ID:???
age

152 :http://ura2ch. 61-26-49-134.home.ne.jp.net/:03/06/22 10:55 ID:???
ura2ch ura2ch

153 :名無し不動さん:03/06/22 11:19 ID:???
>>150
でも、エゴ丸出しと考えている人も沢山いる事は忘れないでね。
土建国家に対して問題提起するのはいいけど、建設業界を日本
の恥と言い切る姿勢は私は許せない。

154 :名無し不動さん:03/06/23 22:42 ID:XJ/VfGTR
赤都国立ならではの珍判決

漏れとしては無惨に削り取られたマンションを反共の
シンボルとしたいので、業者は当てつけ的に削り取って欲しい

155 :名無し不動さん:03/06/24 03:56 ID:???
まあ、今後高裁でどうなろうと、新築時の売り時を逸してしまって
大量在庫を抱えた明和がどう考えても事実上は負けでしょ。

戦術ミスだね

156 :名無し不動さん:03/06/29 21:56 ID:dv8YVaJ5
いまこのマンションって販売してるの?

157 :名無し不動さん:03/06/30 09:07 ID:DwPtDFU+
明和地所のサイトを見てごらん。今でも販売してるよ。
ただし、上階を削る判決が出た棟は販売してないと思う。

158 :名無し不動さん:03/06/30 22:57 ID:1eTx/H65
353戸中30戸売れ残りと、今日買った週間ダイヤモンドに出ていた。
多分、例の部分は含まれないと思われる。

159 :名無し不動さん:03/06/30 23:23 ID:???
ばかだねぇ。明和。かわいそうなもんよ。
数字で見る損失は今後の業績で補えたとしても、
イメージの損失はどーにもならん。

ま、DQN企業@DQN業界の正当な評価か。

160 :名無し不動さん:03/07/01 10:50 ID:56aEuPCw
道路側の棟は全戸賃貸にすると聞きましたよ。
入居してる1戸も購入者が賃貸に出してる物だと販売から聞きましたけど。
そこも、他の棟の部屋と交換するとか。

161 :山崎 渉:03/07/12 12:10 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

162 :山崎 渉:03/07/15 12:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

163 :ドロボーと組む住宅金融公庫:03/07/20 16:25 ID:nWn02Mjx
ドロボーと組む住宅金融公庫
アドレス変わりました。
http://jyuko.ug.to

164 :名無し不動さん:03/07/30 12:20 ID:dhAEuANG
今度は都立大跡地だってよ〜
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030730k0000e040040000c.html

東京都世田谷、目黒両区に建設中の高層マンション群に景観や住環境が侵害されるとして、
近隣住民78人が30日、事業者の長谷工コーポレーション(港区)など10社に、
高さ12メートル(5階)以上の撤去などを求め、東京地裁に提訴した。住民側によると、
撤去を求める対象は13棟に及び、通常、1〜2棟にとどまる建築紛争としては、
異例の規模となる。


165 :_:03/07/30 12:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

166 :_:03/07/30 12:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

167 :名無し不動さん:03/07/30 22:01 ID:???
高層マンションに反対すること自体はともかく、

自分達は道路の清掃程度しかしていないくせに
「不文律で特別に景観を守ってきた」(田舎で開発の波が遅れただけ?)
「国立にはヨーロッパの自治の伝統が生きている」(恥ずかしくないのかw)
云々とかよくもいけしゃあしゃあと抜かすものだ。

流石サヨク運動の老舗(?)
そのプチ金持ち市民どもの傲慢ぶりが気にいらねェな。

168 :名無し不動さん:03/07/31 13:08 ID:0+P5R4eJ
景観を云々する住民って

お前らが住み着く前には あのあたりは 武蔵野の趣きある
杜が広がってたんじゃないの

エゴイストどもよ 国民ら奪った 自然を返せ 国立の住宅を全てつぶして
杜を復活させろ

169 :名無し不動さん:03/07/31 19:55 ID:???
(↑業者の遠吠え。)

170 :山崎 渉:03/08/02 01:07 ID:???
(^^)

171 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:02 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
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172 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:10 ID:???
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173 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:17 ID:???
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174 :山崎 渉:03/08/15 13:21 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

175 :名無し不動さん:03/08/26 01:59 ID:???
明和工作員
夏休み?

176 :名無し不動さん:03/08/30 20:38 ID:???
おいおいそんなに明和に勝って欲しいのか?
ヘンなやつらが多いな、ココは。




177 :名無し不動さん:03/09/03 01:29 ID:???
 

178 :名無し不動さん:03/10/07 13:25 ID:???

あの池田大作が生まれたのも大田区内の朝鮮部落。
大田区の旧蒲田区だった地域は元々低湿地帯であり、
工場が多い京浜工業地帯ですので住環境は劣悪です。
また、この地域は創価、チョン、B、ヤクザも多いです。
旧蒲田区はあの最悪なイメージの川崎市と雰囲気は似ているかと思います。
大田区内で物件を探す際は、旧蒲田区の地域は絶対に避け、
旧大森区の地域で物件をお探しになるのをお勧めします。
しかし、旧大森区も鈴ヶ森処刑場があったので、
あまり縁起が良くない呪われた地域だと言えるかも知れませんが。

※下の地図で、台地の部分が旧大森区、低地の部分が旧蒲田区です。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/ohta/P13_ohta.htm

なお、大田区自体も創価・公明党の力が強く、
以前、公明党区議が図書館から創価批判の本を
撤去しようとした事もあるほどです。
ですから、大田区には住まない方がよろしいかと思われます。
 

179 :名無し不動さん:03/11/30 07:16 ID:gV+AFvUi
 

180 :名無し不動さん:03/11/30 17:32 ID:Svr25u3v
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181 :あぼーん:04/01/28 23:26 ID:???
あぼーん

182 :名無し不動さん:04/03/04 16:12 ID:???
続報まだー

183 :名無し不動さん:04/03/26 05:43 ID:???
まだ裁判やってるのかw

184 :名無し不動さん:04/04/14 10:39 ID:6yfeRtSt


185 :名無し不動さん:04/05/02 00:30 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ


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