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★★★鎌倉に住むのってどうなの?パート2★★★

1 :名無し不動さん:03/06/30 18:56 ID:G8VZrlb9
全国区の知名度を誇る古都鎌倉
住環境や通勤状況など色々と語り合いましょう

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033466083/

2 :名無し不動さん:03/06/30 19:01 ID:???
あんまり荒れずにまったりと逝きたいっす

3 :名無し不動さん:03/07/01 02:56 ID:???
最大の問題は通勤なんだろうけどそれを補う魅力はあるっちゃある。


4 :名無し不動さん:03/07/01 08:36 ID:yYlmW/xj
>>3
解決策
・鎌倉市内に勤める
・働かない

5 :名無し不動さん:03/07/01 09:11 ID:???
>>3
SOHOがいいな

6 :名無し不動さん:03/07/01 10:18 ID:???
前スレで激しくがいしゅつだけど、鎌倉/逗子は「長期休暇の別宅」とか
「里帰りの場所」として訪れるようなところだよな〜。

仕事人でも、みのもんたみたいに毎日ハイヤーが迎えに来るなら良いけど、
運転手やお手伝いさんも雇えない社畜リーマンが、30年ローン組んで
住むようなところじゃ無いんだよ。深夜の横須賀線ホームから、
今にも倒れそうな足取りでタクシー乗り場に向かう社畜リーマンなんて
ミジメで見てらんない・・・。


7 :名無し不動さん:03/07/01 12:21 ID:MJ+9qEIB
グリーン車使うとかなり楽だよ

8 :名無し不動さん:03/07/01 12:54 ID:???
通勤時間帯のグリーン車が、当日でも券が余っててスグ買えるなら良いけどね。

東海道線の湘南ライナーみたいに前売り券購入で1ヶ月以上も前に
早朝の駅の行列に並ばなければいけないとしたら、、、湘南暮らしもラクじゃないね。

そういえば、始発駅の逗子なら 発車時刻のかなり前から並んだり、
電車を1本遅らせたりしなくても座れるのかな?

9 :名無し不動さん:03/07/01 14:24 ID:???
>>6
> 今にも倒れそうな足取りでタクシー乗り場に向かう社畜リーマンなんて
> ミジメで見てらんない・・・。

おまい鎌倉市在住社畜リーマンだろ
描写が正確すぎ!

>>8
通勤時間帯でも、グリーン回数券で座れるよ。座席指定じゃないから
逗子に行けば座れるけど、JRに見つかったら怒られる

10 :名無し不動さん:03/07/01 14:48 ID:PEMK3DCs
グリーンの定期券買えば、空いてれば座れるよ
車内購入は満席だと立たなければならない

11 :名無し不動さん:03/07/01 15:32 ID:???
>9
ははは、殆どの移動は車だけど、都内の講演・パーティなんかで
アルコールを少しでも入れる時は須賀線も使うんだ。

12 :名無し不動さん:03/07/01 17:31 ID:yYlmW/xj
>>11
じゃあ、車で送ってもらえよ。
運転手つきの会社の車ないの?
そういう人種は鎌倉に住まない方がいいぞ。


13 :名無し不動さん:03/07/01 17:45 ID:NSPuQRm4
>12
なんだ、それ。
ひがみですか?

14 :名無し不動さん:03/07/01 18:51 ID:DIydpD0G
>>12
家畜が社畜リーマンと呼ばれて興奮してますな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054694194/l50


15 :名無し不動さん:03/07/01 20:04 ID:???
現実問題として、電車の中でゆったり座って本が読めるなら
毎日の通勤に1時間掛かっても良いけど、、、
車掌さんに怒られないようビクビクしてグリーン車に座るような
真似は何かイヤだね。


16 :名無し不動さん:03/07/01 20:12 ID:???
馬鹿ばっかり住んでいますよ。

”鎌倉市政を再考しよう”
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1054904698

17 :名無し不動さん:03/07/01 20:50 ID:f1nVG3aE
テレ東の鎌倉特集みましたか?

18 :名無し不動さん:03/07/01 21:35 ID:???
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19 :名無し不動さん:03/07/01 22:09 ID:???
>>16
ホントに馬鹿ばかりだな・・・(w

20 :名無し不動さん:03/07/01 22:24 ID:???
>>19
自作自演してる君が1番バカ

21 :名無し不動さん:03/07/01 22:28 ID:???
>>20
バレてたか・・・(w

22 :名無し不動さん:03/07/01 22:31 ID:???
素直でよろしい!

23 :名無し不動さん:03/07/02 13:09 ID:A+ZIsI/D
鎌倉の花火大会は凄くいいね

24 :名無し不動さん:03/07/02 13:16 ID:A7ohOxVl

普段はなるべく勤務地に近いところで自分&家族との時間を増やして、
鎌倉風情を味わいたくなったら、そこそこの旅館に泊まった方が良いな。

観光シーズン、特に海辺で遊べるシーズンは短いし。

25 :名無し不動さん:03/07/02 15:01 ID:???
そこそこの旅館ってあんまりないのよ

鎌倉は海辺シーズンだけにあらず

26 :名無し不動さん:03/07/03 21:04 ID:0LUCO6tO
>>24
鎌倉の旅館じゃなくて、茅ヶ崎とか横浜南部、鎌倉市でも大船
あたりの宿を探すと吉


27 :直リン:03/07/03 21:08 ID:mw694Tiy
http://homepage.mac.com/maki170001/

28 :名無し不動さん:03/07/04 00:21 ID:JddPrh2/
海を眺めたり、散歩したりするだけで良いという人も多いけど、湘南で
ヨットなどのマリンスポーツを本格的に楽しめる時期は短いよね。

鎌倉から、海の魅力を差し引いたら、神社仏閣があるだけの田舎街だし、
山や緑を楽しむだけなら、都心から同じ距離の奥多摩や筑波に
格安で住んだ方が良いかも。


29 :名無し不動さん:03/07/04 06:56 ID:P3+109z8
まあ、海と山とハイキングと神社仏閣の散策とお庭拝見とグルメとかを楽しみたいわけだ。
すると、どういうわけか鎌倉になる。

30 :名無し不動さん:03/07/04 12:45 ID:6OKsa5R2
海も山も緑も無い、散歩もグルメもショッピングも楽しめない、
あるのはドンキと灰色の工場だけ・・・

そんな街の貧乏家族からDQNが生まれる。

31 :名無し不動さん:03/07/04 19:03 ID:WG75EF1k
都心から同じ距離といっても
奥多摩や筑波と鎌倉じゃ、ずいぶん違うよ

32 :名無し不動さん:03/07/04 22:57 ID:bk1TPV7e
鎌倉がどのような街か皆知っているのだから
まちBBSじゃないんだから、そろそろ、不動産の
話をはじめたら(ボケ!

33 :名無し不動さん:03/07/04 23:26 ID:???
>>32

>>1
> 住環境や通勤状況など色々と語り合いましょう


34 :名無し不動さん:03/07/09 18:51 ID:5HLdL1h7
>>28
この人根本的に間違ってる

35 :名無し不動さん:03/07/11 01:20 ID:Rha3wPFG
カーサブルー足すや湘南スタイル読んでいいなとおもって移り住むと痛い目にあいますか?

36 :名無し不動さん:03/07/11 05:04 ID:???
由比ヶ浜の134沿いにかつて住んでいた湘南高校卒のものです。

海沿い、覚悟いりますよ。
年中砂が部屋に入ってくるし、塩害で電化製品・特にTVアンテナと自転車のサビが早い。
夏は家の外で観光客が宴会状態。うちの庭にロケット花火乱入数回。台風来たらもろ直撃。
夜は早いから外食も当てにならないし、本屋は遠い。。。

だーけーどー
そんな鎌倉が自分は大好きでした。海はやっぱ最高。
高校通うとき、毎日江ノ電乗って七里ヶ浜から鎌高、腰越の海岸眺めながら物思いにふけったり、
学校さぼって七里の駐車場でぼけーとしたりという日々は一生忘れません。
家に帰るとき、腰越の駅過ぎて、左カーブ曲がったら夕陽の水平線がぷわーーーって開けるんです。

大人になって鎌倉を離れて今は代官山暮らしですが、
落ち着いたらまた鎌倉、というか由比ヶ浜にまた帰ってきたいです。

スカ線ですが、ラッシュ時観光ピーク除けば、端の車輌は座れますよ。
東京まで爆睡できる時間は貴重です。
あと、江ノ電は12分おきの運行で12,24,36,48,60=00 と少ないです。

深夜の駅前タクシーはたしかに大行列ですね。うちはまだ歩いても帰れたのでよかったですが、、、

スーパーは紀ノ国屋とピーコック、東急ストアぐらいとか不便なところは山ほどあります。
だけど、鎌倉の(自分が書いたのは海の)魅力に惹かれる人は是非住んでみてください!

※大船、北鎌倉はテリトリーではないので、違う方にお任せします。 

37 :名無し不動さん:03/07/11 05:57 ID:uge5W5ws
塩害は大船でもありますよ。
海から近いかどうかは関係ありません。
海からの風が吹いてくるかどうかで決まります。
瀬戸内で、海から100mくらいのところに住んでいて、
大船に引越しましたが、玄関の中に同じように入れていた
キャリアーが、大船ではアットいう間に赤錆だらけになりました。


38 :名無し不動さん:03/07/11 20:09 ID:ws0tDnrk
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39 :名無し不動さん:03/07/12 00:54 ID:???
ピーコックってどこにあったっけ?

40 :山崎 渉:03/07/12 10:56 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

41 :名無し不動さん:03/07/13 02:28 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

42 :名無し不動さん:03/07/13 16:02 ID:???
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http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057853169/136
鎌倉はDQNがいっぱい。

43 :名無し不動さん:03/07/13 16:43 ID:PKlLJqn6
鎌倉市は介護保険サービスが充実してないな。
公務員の給与はまだ高いのか。
定年になったら横浜市か藤沢市に移住しようと思ってる。

44 :名無し不動さん:03/07/13 16:44 ID:4pJnk5Oa
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

45 :名無し不動さん:03/07/13 17:34 ID:MdAy0O/C
最近オレンジなんちゃらとかマンションが建ってるけど
やっぱり鎌倉に住むなら、庭付き戸建だな。
しかも大船や海沿いは考え物だな。都心みたいにごみごみした環境が
いやな人が住んでるけど、最近住宅街にもマンションがあったりして
鎌倉の住宅街に住むメリットって薄まってるような気がする。
かといって他の所にも住みたくはないのが住民の意識か。

46 :名無し不動さん:03/07/14 06:36 ID:+tZrqtCK
と、イナカ者が申しております。

47 :名無し不動さん:03/07/14 06:46 ID:pmEqrRp2
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
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              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||


48 :山崎 渉:03/07/15 11:53 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

49 :名無し不動さん:03/07/15 18:10 ID:???
>42
酷いね。レッカー呼べばいいのに。

50 :名無し不動さん:03/07/15 19:51 ID:???
ユーミソの野外ライブに反対してる地元民って鎌倉の人?

51 :名無し不動さん:03/07/15 19:53 ID:WF1J52yX
極楽寺の白山神社近くはどうですか?

52 :名無し不動さん:03/07/15 20:11 ID:6DAR05Ml
べつに普通だよ。
まあ、極楽寺って感じだな

53 :名無し不動さん:03/07/16 01:54 ID:???
>>49
ああいうのレッカー呼んでどこに持ってってもらえばいいのかなぁ?

54 :名無し不動さん:03/07/16 05:28 ID:+RWetTph
>>50
イナカの人ですか?
日本国外の人ですか?

55 :名無し不動さん:03/07/16 22:16 ID:oTCVRkfR
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56 :名無し不動さん:03/07/17 02:01 ID:???
>>50
逗子

57 :名無し不動さん:03/07/18 01:18 ID:???
材木座は売れてんの?

58 :名無し不動さん:03/07/18 14:31 ID:???

鎌倉市山ノ内にて17日連続6件もの空き巣がありました。
(警察がパトカーで呼び掛けている)

カギはしっかりと!!


59 :名無し不動さん:03/07/21 00:14 ID:???
>51
キター

60 :名無し不動さん:03/07/25 16:44 ID:???
age

61 :名無し不動さん:03/07/27 20:33 ID:e7SDuQtF
鎌倉 住みやすい って検索すると大船は鎌倉じゃないってレスの
多い掲示板が見つかりますが、鎌倉に住んでるって言えるのはどの範囲なんでしょうか?
腰越あたりを狙ってるんですけどダメですかね?

62 :名無し不動さん:03/07/27 20:44 ID:e7SDuQtF
もう一つ質問です;
鎌倉の賃貸物件探すなら○イブルとかで探すのと地元の不動産屋と
どっちがいいですかね?


63 :名無し不動さん:03/07/27 21:04 ID:???
土地買ったどーーーーーーーーーー!!!
30坪だけど

64 :名無し不動さん:03/07/27 21:55 ID:8JAx2PlO
>>61
大船は鎌倉市であることは間違いない。


八丈島や日の出町が東京だといったら
違和感を持つ人が多いのと同じ。

65 : :03/07/27 21:55 ID:???
90円で2日間の見放題
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66 :_:03/07/27 22:39 ID:pGUHKdX+
>>61
大船駅からちょっと歩くと、そこはもう横浜市。
あそこは鎌倉市であっても、鎌倉市民に自慢できない所

67 :名無し不動さん:03/07/29 18:19 ID:CD5XmIEM
横浜市大船区

68 :名無し不動さん:03/07/30 00:03 ID:???
鎌倉に住むなら、絶対に避けて通れないのは
虫の問題。ムカデとか、ゲジゲジとか。
長くて足がいっぱいあって、気持ち悪〜いやつ。

ゲジゲジなんか、「鎌倉大ゲジ」って種類があって
百科事典にも出てるんだよ。キモ〜

鎌倉の緑したたる山のふもとになんて住んだら
5月ぐらいから毎日ムカデやゲジゲジとの
闘い。鎌倉に住んでる人同士で虫の話し始めたら
止まらない。虫が苦手、ていう人は山のそばは絶対だめ!!


69 :名無し不動さん:03/07/31 22:24 ID:bzFpV0bJ
>>68
寝てる時に腹の上とか這われちゃったりするんですかね?

70 :名無し不動さん:03/08/01 03:00 ID:Q/K5R1tn
みんな大船をばかにするけどさぁ〜
商店街は汚いけど便利だよ!!
でもそれくらいだよなぁ・・・
もう大船なんて出たいよ・・・(´・ω・`)

71 :名無し不動さん:03/08/01 06:04 ID:tQoiVFEQ
大船いいじゃないか。

野菜が安い
魚が安い
肉屋が安い
床屋が安い
ドラッグストアがたくさん
江ノ島が近い
箱根が近い
東京に行くのに、東海道線と横須賀線と根岸線の3つから選べる



72 :住人:03/08/01 20:58 ID:???
>69
そうそう。ムカデはさ、肉食だから
人間のニオイが好きなんだよ。
だから、お風呂場とか、寝室とか、
人間のニオイが強くするところに来るのよ。

鎌倉のとある山のふもとに住んでたことあるんだけど
夜中に背中に異様な感触を感じて跳ね起きたら
ムカデだった…(気絶)

友人は朝シャワー浴びてたら、髪の毛の中から
ムカデの死骸が出てきたって…(発狂)

ゲジゲジはルックス悪いだけで害はないらしいけどさ。


73 :山崎 渉:03/08/02 01:04 ID:???
(^^)

74 :名無し不動さん:03/08/02 11:46 ID:GFQdZs6z
物件紹介

☆交通/JR東海道線大船駅徒歩9分
☆土地/100.38u(30.36坪)
☆建物/85.28u
☆間取/3LDK+納屋
☆建築/H15年9月完成予定
☆地目/宅地
☆用途/第1種住宅地域
☆建ぺい率/60%
☆容積率/200%
☆所在地/鎌倉市玉縄1丁目
☆その他/都市ガス、本下水、公営水道、小学校まで徒歩5分(400b)、中学校まで徒歩11分

75 :名無し不動さん:03/08/03 20:47 ID:???
で、いくら?

76 :名無し不動さん:03/08/03 21:28 ID:WvXsV1/4
>>75

表示3950万。値切らなくても一声3850万。
底は3680万かな?

77 :名無し不動さん:03/08/03 21:44 ID:???
>>72
オイラ鎌倉居住をたった今あきらめますた・・・・

78 :名無し不動さん:03/08/04 06:48 ID:2cEkjp0b
>>76
高っ。
住専でもないのに、30坪で4千万はないでしょ。
3.5千万以下が妥当。

79 :名無し不動さん:03/08/04 12:39 ID:???
>>78

冷やかしで値切ったら2980万になったよ

80 :名無し不動さん:03/08/04 12:41 ID:???
>>78

横浜市ではあるが、この物件より駅から遠いビッグオレンジ(マンション)が
5220万で即日完売なのだから安いのでは?

81 :名無し不動さん:03/08/05 05:50 ID:???
建売はマンションより安くなくてはいけない。
それだけが取り柄。

82 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:44 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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83 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:50 ID:???
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84 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:56 ID:???
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85 :山崎 渉:03/08/15 13:13 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

86 :575:03/08/30 01:25 ID:???

住民税はひたすら高く、そのくせ市民サービスは最低、市役所の役人どもは私物の電化製品
(冷蔵庫やコーヒーメーカー、電動自転車やその他充電池の充電)を持ち込んでこれまで
年間三千万円もの市民のカネを食いつぶしていた。
夜中になると珍走団がうざく、夏の昼間は旧車会がうざく、
土日休日はよそものが車に乗って押し寄せるので買い物にも行けなくていったら最後、
自分とこの駐車スペースによその車が勝手に入り込んで路駐するはめになって駐禁とられて、
事情を説明しても神奈川県警大船警察署と鎌倉警察署は駐禁しているやつが悪いと取り合って
くれなくて最悪自分の車がレッカー移動されて、私の駐車スペースに勝手に止めているやつが
悪いから釘でいたずらしまくってやれと行ってみるともうどこかへ消えていなくなっている。

それが鎌倉の日常です。

また、テレビのニュースなんか見ていると、収賄の疑いで社長宅やら会長宅やらが写し出される
とそれがほとんど“神奈川県鎌倉市”とテロップが出てくる。

それが鎌倉の現実です。




87 :名無し不動さん:03/08/30 11:03 ID:???
住民税なんてたいしたことないジャン
問題は固定資産税だよ。たけーし、評価はどんぶりだし
1000万で買った土地評価額が2000万!
今年の評価替えまで様子を見てましたがもう我慢ができません。


88 :名無し不動さん:03/08/30 21:03 ID:???
>>86
住民税均等割りは全国どこでも変わりません。
鎌倉市が高いとすれば所得スライド分。
お金持ちが多いということですね。
ビンボーなあなたには関係ありません。


89 :名無し不動さん:03/08/30 23:56 ID:???
最大の問題は通勤なんだろうけどそれを補う魅力はあるっちゃある。


90 :名無し不動さん:03/09/02 21:53 ID:Q+Q14aEd
週末メインのセカンドハウス用に
古い平屋の一軒家を探しています。

91 :名無し不動さん :03/09/15 16:18 ID:XyThLZDE
俺もセカンドハウス用にと3年間探したが
いい家ないな〜、よい物件は口コミですぐ売れるらしいよ
それに都内から週末手ごろに行ける訳が無い
この前なんか品川から土曜日午前中に出て、材木座到着が午後3時間

なんか最近疲れて、このプランも挫折かな

92 :名無し不動さん:03/09/15 19:09 ID:???
>>91
電車で行くでしょ普通。
グリーン車で。
セカンドハウスには、別に車用意しておけばいいんだよ。

93 :名無し不動さん:03/09/15 20:43 ID:???
>92
同意
品川から横須賀線なら52分くらいだっけ?

94 :575:03/09/16 23:00 ID:???
>>90,91
このとおりだな↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033466083/930


95 :名無し不動さん:03/09/18 12:10 ID:???
age

96 :名無し不動さん:03/10/21 19:06 ID:???
あげ

97 :名無し不動さん:03/10/21 19:52 ID:???
自然が多いです、もう離れられません。

98 :名無し不動さん:03/11/13 01:17 ID:???
このところマンションの建設ラッシュとなっており、あちこちの旧家の家の前に
建設計画がはり出されております。

かまくらに憧れて住むのはかまいませんがその為に憧れて来たはずなのに緑の山がどこにも
無く、ただ業者のイラストの中だけに鮮やかに描かれているだけと言う状態になる日も近いと
思われます。

99 :名無し不動さん:03/11/23 11:11 ID:U67Nx6hd
ああ、鎌倉も京都の二の舞になりつつあるのか。。。。。
高層ビル、マンションの無い町は日本から絶滅したのか?

100 :名無し不動さん:03/11/23 11:43 ID:???
100ゲト

101 :名無し不動さん:03/12/14 02:28 ID:???
ただいまかまくらでは台峰と言う緑豊かな山を壊して創価学会会館を建てようと言う
創価学会の強い意向が働いています。

昔もありましたが昔は一般人の意向の方が強かったのですが、今や創価学会は公明党と言う
政治部門が政権に組み込んでおり、それをバックに公務員で大増殖を行っており、
台峰の緑を守る会と言う自然保護団体にも多数の学会員が潜入して乗っ取りを謀っております。
おそらく会館だけ建てさせて後の開発を守る事で創価学会はかまくらの緑を守ったと言う
大義名分を手に入れようとしているのでしょう。

考えてみれば分かるのですが全国の市町村のほとんどに創価学会会館が存在しているのにかまくらには全く無いのです。しかもかまくらは日蓮上人ゆかりの地です。
日蓮の教えを大切にしていると曲がりなりにも主張する宗教団体が会館一つ自力で建てられない
のは恥と考えているのでしょう。


最も西台山のそばにぼろの借家で拠点だけは確保しているんですけどね。

102 :名無し不動さん:03/12/14 08:00 ID:???
45度の崖って・・・
カナヤマにはただ呆れるばかり。

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030606.html
>堀添さん一家は、共働きで子供が2人。今回は、憧れの鎌倉山に念願の
>ドリームハウスを建てることに。しかし、そこは平均傾斜45度の、いわゆる崖。
>果たして、45度の崖に家は建つのでしょうか!?そこには、崖ならではの
>トラブルと、その困難を乗り越えようとする職人達の熱いドラマがありました。

>みんなの力が一つになって、高低差30メートル、平均45度の急斜面に
>素晴らしいドリームハウスが完成したのでした。

                ↓プッ
>土地2000万円(平地の3分の1)

103 :名無し不動さん:03/12/14 10:13 ID:???
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104 :名無し不動さん:03/12/19 16:52 ID:AwtCtEB+
鎌倉駅の西口と東口から徒歩圏内といえば、やはり住むのには西口の方が
住みやすい(静か、人が東よりは少ない)んですよね?関係ないのかな。
長谷とかどうなんでしょう。いい物件があれば買いなのですが。

105 :名無し不動さん:03/12/19 17:07 ID:???
長谷にずっと住んでましたよ。

106 :名無し不動さん:03/12/19 17:34 ID:r5gl/B12
鎌倉に20年住んでいましたが
もう、渋滞渋滞で出掛けるのが大変です。
先日実家帰ったら、近所にマンションが建ってた。
何か、マンションって合ってないなぁ



107 :104:03/12/19 20:05 ID:AwtCtEB+
>105、106 やはり毎日スサマジイ渋滞なのでしょうか。西も東も

108 :名無し不動さん:03/12/19 20:49 ID:f/9kWjB4
鎌倉に住むということは鎌倉周辺部のエタ非人の顔を見ないといけないということでもある。

109 :名無し不動さん:03/12/19 21:36 ID:???
鎌倉にエタは無いよ、関東の部落は落ち武者の部落か朝鮮部落
鎌倉にあるとすれば前者。

110 :名無し不動さん:03/12/19 23:16 ID:???
また部落君がきたのか

111 :名無し不動さん:03/12/20 04:56 ID:???
>>107
凄まじいってほどでもないよ。
ただ朝と夜の通勤時間帯に送り迎えがあるかな、特に裏駅。

112 :名無し不動さん:03/12/20 06:19 ID:???
>>109
>鎌倉にエタは無いよ、関東の部落は落ち武者の部落か朝鮮部落
>鎌倉にあるとすれば前者。

別に自分は部落云々で差別したい訳じゃありませんけど、これは間違っていますよ。
鎌倉の部落は基本的に流行り病の方たちが、寺社の行った炊き出しや治療行為に集まってできたもので、平安時代末期あたりから続いているもの。
所謂エタの類ですよ・・・だからなんだという訳ではありませんが。
ちなみに江戸時代のエタの頭領、弾左衛門は鎌倉の被差別部落の出身です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/

一昔前の日本史の教科書には普通に記述されていたんですけどね、最近はどうなのかな。


113 :名無し不動さん:03/12/20 10:51 ID:???
何度もこの話題が出てくるが、今現在は
鎌倉に皆さんが想像するようないわゆる『部落地区』といわれるような所は無いよ

114 :名無し不動さん:03/12/20 15:04 ID:???
>>112
一般に世間で部落といわれているものは、
キミが思っているようなものとは違うのだよ。
勘違い君は下がってヨシ。

115 :名無し不動さん:03/12/20 21:31 ID:rKG2ESQR
コ汚い貧民窟が多いのは間違いがないだろ。

116 :名無し不動さん:03/12/21 01:38 ID:vq7Cu3mG
最近、知り合いが何人か東京から鎌倉に引っ越すけど
大丈夫か?
激震災害なんとかの指定受けてるんだろ。
10年以内にはどでかいのが津波までつれてくるし
富士山も同時期にどかんだろ。
喜んでるから水差すようなことはもちろんいわないけど。
古くから住んでいる地元民ならともかくわざわざ東京から
いく気が知れないよ。

117 :名無し不動さん:03/12/21 04:27 ID:???
で、今度は震災の話ですか。
毎度毎度同じ展開だな。

118 :名無し不動さん:03/12/21 08:57 ID:???
>>113
部落っぽい地域はたしかにないけど、未だに差別的な扱いを受けている地域はありますよ。
そんな地域に土地を買ったら悲惨だね。

119 :名無し不動さん:03/12/21 09:10 ID:???
さげ

120 :名無し不動さん:03/12/21 11:21 ID:???
>112
平安後期から鎌倉初期に摂津国から鎌倉に移り住み、鎌倉幕府を起こした源頼朝に
よって被差別民の支配権を与えられた。その後江戸に移り住み、江戸近在の被差別
民を支配するようになる。

鎌倉出身という訳ではないようだけど・・・
関東で部落差別があるのは、栃木県位なものだよ?

121 :名無し不動さん:03/12/21 14:31 ID:???
>>118
どこよ?
また極楽寺とか言い出すのか?

122 :名無し不動さん:03/12/21 14:43 ID:???
>>120
東京にも、神奈川にも部落差別はありますよ。
もちろん鎌倉にもあります。
今は多くの人が出入りして住民構成も大分変わりましたし、そういった差別も無くなりつつありますがね。
まぁそれでも、昔からその地域に過ごしてきた人は知っているもんです。

鎌倉に部落地域があるのは事実ですよ。
それを無いと強弁するのはどうしてでしょうね。

鎌倉は部落差別とは無縁だと思いたい・・・それって差別意識の裏返しなのでは?
事実は事実として捉え、且つそんなのはどうでも良いことだ、と全ての人が思うようになれば、その時こそ本当の意味で差別はなくなるんでしょうよ。

123 :名無し不動さん:03/12/21 15:06 ID:???
いやないね。
鎌倉には今現在は所謂部落地区はないよ。

124 :名無し不動さん:03/12/21 16:46 ID:???
>>122
だからさ、アンタの考えている部落差別と
解放同盟が言っている差別とは全然別物なんだよ。

中途半端な知識を振り回すのは、ホントに差別されている人にとって、
邪魔になるから止めてくれ。

125 :名無し不動さん:03/12/22 08:24 ID:???
でだ、
鎌倉にも被差別部落が過去にあったし、今でもあることは認めるんだな?
まさかそれすら否定するわけじゃないよな?w

126 :名無し不動さん:03/12/22 12:19 ID:???
だからないよ。
今現在鎌倉のどこに所謂被差別部落地区があるんだ?

127 :名無し不動さん:03/12/22 13:06 ID:???
過去にそれらがあったことは認めるかい?
そこが今でも被差別地域なのよ。
病院が建ったり公園になったりで随分と住民は変わったけど、それでお年寄りの差別が無くなったと思ったら大間違いよ。
ま、若い人は気にしないだろうけどね。


128 :名無し不動さん:03/12/22 14:16 ID:???
>127
あなた鎌倉の人じゃないでしょう、
うちは代々鎌倉だけど、あなたみたいな下品な人ってあまりいない。
北関東辺りで生まれて東京に出て来た系の人と見た。
しかも自分自身が部落で差別されていて、地元に住めなくて出てきたクチ。

129 :名無し不動さん:03/12/22 15:00 ID:???
>>128
他人のことを下品呼ばわりするあなたは十分下品でしょ?
で、挙句の果てには「北関東辺りに生まれて東京に出てきた系」の人を下品な人のステレオタイプとして持ち出し、
対話の相手の性格、行動、出身地等のあやふやな情報を確信を持って断言して憚らない、とな。

結局、門地によって差別をする意識があなたの心の奥底にもあるわけですよ。
あなたは自分では気づいていないかも知れませんが十分下品な方ですね。

というわけで、
>あなた鎌倉の人じゃないでしょう、
>うちは代々鎌倉だけど、あなたみたいな下品な人ってあまりいない。

なるほどなるほど、確かにあなたのような方は鎌倉にあっては珍しい「下品」な方ということですなぁ。
やはり、余程悪い地域の生まれですね?
墓穴を掘りましたな。(笑

130 :名無し不動さん:03/12/22 16:00 ID:???
私も129の方が下品だと思う〜
なんか延々張りついて部落部落って、129って頭おかしい人なのかな?
128の自分が部落説が図星だから、脊髄反射してしまった129って感じ

131 :名無し不動さん:03/12/22 16:13 ID:???
>130
きっと羨ましくてしょうがないんだよ、鎌倉が。
129は隔離病棟からの書き込みだからそっとしておきなさい。

132 :名無し不動さん:03/12/22 16:22 ID:???
傍からみてると痛々しいよな




ふ た り と も(w

133 :名無し不動さん:03/12/22 16:23 ID:NyHrJVH8
台〜山崎の界隈はドカタが住みついていますよ。
最近はこぎれいなマンションが建つようになったので
はやいところドキュン貧民を追い出して浄化してもらいたいものです。

134 :名無し不動さん:03/12/22 16:31 ID:MYmGCpra
しかし荒れるねー
いい加減煽る方も煽られる方も自分の情けなさに気づけって・・・
真昼間からいい大人のしてることとは思えないぞ・・・
傍から見てるとどちらも下品でがきっぽいことにかわりなし!
鎌倉が上品だとか聞いて呆れるっちゅーの!
と横レス入れてみるテスト



135 :名無し不動さん:03/12/22 16:33 ID:???
台って丁目で高級住宅街と順工業地にわかれるのは、
鎌倉の住民なら誰でも知っているのだが...。
そんなに妬ましくてうらやましいなら、鎌倉に住めば良いのに。

136 :名無し不動さん:03/12/22 16:34 ID:MYmGCpra
>そんなに妬ましくてうらやましいなら、鎌倉に住めば良いのに。

ダメダコリャw


137 :名無し不動さん:03/12/22 16:36 ID:???
>134
荒れるスレの特徴は、妬ましいと思われやすい地域という所。
東京の高級住宅街のスレも妬み荒らしが満載。

138 :名無し不動さん:03/12/22 17:26 ID:???
↑必死ですね。
確かに自分も鎌倉を貶すつもりはありませんがね、ここまで自分の故郷に慢心することも出来ませんな。
もう少し謙虚に、冷静に、事実は事実として受け入れられるだけの心のゆとりが欲しいですね。

鎌倉には部落差別はありましたよ、と。(笑

139 :名無し不動さん:03/12/22 20:35 ID:???
部落君は何とか煽り荒らしに持ち込もうと必死だね。
実際は鎌倉に住んだたわけでも詳しいわけでもないでしょ。
だから具体的なことは何も言えず、屁理屈とあげ足取りに終始してるだけだね。>>125>>127

140 :名無し不動さん:03/12/22 20:37 ID:???
>>127
平安時代にあったと騒がれてもな(爆笑)


141 :名無し不動さん:03/12/22 20:39 ID:???
この部落野郎ってとこどき出てくるな。
教科書に載ってただの
極楽寺の周りがそうだのとか、
全然、部落のことが分かってない

142 :名無し不動さん:03/12/22 20:43 ID:???
また部落君か。
で、相手にされないと次は大地震だ大津波だって騒ぎ出す子ね。
今回で何度目だ?

143 :名無し不動さん:03/12/22 20:50 ID:YCCJlbVw
全部同一人物による壮大なネタなんじゃないかと思えてくるほど
非常に低レベルなスレッドだなw

>>139-142なんてあからさまに同一人物による書き込みだしなァ

144 :名無し不動さん:03/12/22 20:51 ID:???
違うんだけど。
何でも自演だと思うのはいかがなものか?

145 :名無し不動さん:03/12/22 20:58 ID:YCCJlbVw
どーでもええけど
非常に低レベルなやりとりなことには変わんないし。。。
煽りをスルーできない人もどうかと思うねェ
そんな人が 鎌倉は上品 とかいってもゼンゼン説得力ないって


146 :名無し不動さん:03/12/22 21:06 ID:???
上品発言は俺じゃないし。
部落君はしつこいし。

147 :名無し不動さん:03/12/22 21:14 ID:???
部落君必死過ぎ
よっぽど鎌倉を愛してるんだね
愛しすぎても自分が住めない位なら貶めてやるってか

ストーカー殺人起こすタイプだな、こりゃ

148 ::03/12/22 21:19 ID:???
と、まあこうやって便乗煽りしてスレを荒らそうと必死な輩もいるし。

149 :名無し不動さん:03/12/22 21:20 ID:???
www

150 :名無し不動さん:03/12/22 22:22 ID:???
部落君=ストーカー=実は自分が部落民
ファイナルアンサー?

151 :名無し不動さん:03/12/22 22:27 ID:???
そんなの知らんが、煽り厨房なのだけは確か。

152 :名無し不動さん:03/12/22 22:40 ID:???
部落君って多分オバハンだと思う。
40前後の寂しい高齢貧乏おババ。

153 :名無し不動さん:03/12/23 02:24 ID:???
お前らは戦国武将か??
現代の話に戻して。

154 :名無し不動さん:03/12/23 05:37 ID:???
西鎌倉ってどうですか?

155 :名無し不動さん:03/12/23 14:58 ID:???
>154
好きずきだと思う、モノレール沿いは電車で通勤する人にはちょっと不便かも。
鎌倉は地価的にはそう差がなくて、大船駅周辺が便利だからちょこっと高い程度。
バス便はどの駅沿いでも、安いけど不便だからあんまりお勧めしないです。

後は海が好きか山が好きかと、便利さをとるか自然をとるかかな?
色々自分の足で歩いて、気に入った所に決めたら良いと思う、
大体どこものんびりした雰囲気で良いですよ。


156 :名無し不動さん:03/12/24 14:57 ID:???
バス便は絶対やめるべき。
夏場はとにかく混むし、暴走族が多いから夜間は歩きで帰るのも怖いよ。


157 :名無し不動さん:03/12/24 16:01 ID:???
鎌倉には部落差別が無いなんていってる奴、本気か?
鎌倉道沿いや、泉とつく某地名の周辺に戦後までその手の光景が広がっていたことを知らないのか?
うちの小学校じゃ郷土学習の時間にそういった差別の話もそれとなくやったぞ?
もう20年以上昔の話だが。

158 :名無し不動さん:03/12/24 17:03 ID:ksyLt4kT
今泉か?
新興住宅地区以外の古い地区はドキュンが多いな。
汚い平屋でへばりつくようにして生きている貧民地区だからろくな香具師がいない。

159 :名無し不動さん:03/12/24 18:56 ID:71cx0jF2
鎌倉街道沿いにドキュン地域は無いぞ?
むしろ街道沿いは昔からそこそこの家が土地を所有している。


160 :名無し不動さん:03/12/24 19:48 ID:???
鎌倉に解同とか会館ってあるのか?
聞いたこと無いけどな。

161 :名無し不動さん:03/12/24 20:13 ID:???
>>157
その手の光景って、どんなん?
単にビンボーな奴がボロ家に住んでいるだけじゃ部落とは言わんぞ。

小学生に部落が分かるか。


162 :名無し不動さん:03/12/24 21:23 ID:???
たしかに今泉はボロい家が多いね。。。

163 :名無し不動さん:03/12/24 22:23 ID:???
>162
今泉は知らんが、東京でも神奈川でも貧乏人のボロボロの平屋や中二階なんてのは
どこにでもある。
部落とは又別。

164 :名無し不動さん:03/12/24 22:54 ID:???
>>157

小坂小学校卒だが、自分とこはそんな教育されなかったぞ。
郷土史のあの白黒本を大切に教育する辺り、どうせ第一小卒かなんかだろ、お前。
あの学校は不審火はあるわ親同士は揉めるわで非常に話題の学校だったからな、地元では。
国大付属に落ちた奴が越境してまで行こうとする学校があるからなぁ、鎌倉市。

165 :名無し不動さん:03/12/25 00:03 ID:???
小坂小・・・・
旧市街地に入ってきてないし、地元というにはなんか違う気が・・・

166 :名無し不動さん:03/12/25 00:27 ID:8fnngL7x
道路にプランターをあたりまえのように
置いているヤシが多い街は住みたくない


167 :名無し不動さん:03/12/25 00:41 ID:G0eFPdvr
今泉小・山崎小・小坂小はドキュン貧民ガキが通うのでいやだな。

168 :名無し不動さん:03/12/25 00:44 ID:???
>国大付属に落ちた奴が越境してまで行こうとする学校があるからなぁ、鎌倉市。
成小?

169 :名無し不動さん:03/12/25 00:54 ID:???
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。


170 :名無し不動さん:03/12/25 10:09 ID:???
大船を鎌倉から分離シル!

171 :名無し不動さん:03/12/25 10:31 ID:???
>>165
旧鎌とかって言い方するやつ程、親子で鎌倉に住み続けてない奴の証拠。
横浜辺りの成金かな。
地元の住人は内心心を許さないタイプ。
他所から来た奴はどうせ一代以内に他所に逃げ出す。これが本当の鎌倉。

>>167
越境大歓迎小よかマシ。小坂も山崎も今泉もドコからドコまでが学区か全然判ってないね。
ちなみに、建長寺在住でも小坂になるよ。
公立小学校だというのに、一体裏で幾らのお金が越境の為に動いてるの???

それに、大船を分離したら栄光も清泉も鎌倉市に入れられないわけだが?
鎌高しかマトモな学校なくなっちゃうけど、良いのかな、教育不熱心な市という事で。

ただ、あの馬鹿みたいなビックオレンジだかなんだかという団地は恥ずかしい。
それだけ同意。元に何があったか判って買ってるのかねぇ。

172 :名無し不動さん:03/12/25 16:47 ID:???
>>171

>>164タン、逆切れ?

173 :名無し不動さん:03/12/25 16:49 ID:???
それからビックオレンジは鎌倉市ではなく横浜市ですけどね。
落ち着いてちょーだい。

174 :名無し不動さん:03/12/25 20:18 ID:???
>>171
>地元の住人は内心心を許さないタイプ。
>他所から来た奴はどうせ一代以内に他所に逃げ出す。これが本当の鎌倉。

こっちも別に今泉や小坂のやつらとなんて馴れ合いたくないしw


175 :名無し不動さん:03/12/25 22:33 ID:???
括りとしては成小・一小・二小が同じ範囲内の小学校って感じだなぁ。(あと付属もかな)
稲小七小もちょっと違う方面。
小坂今泉山崎玉小も違う方面の学校ってイメージだった。

176 :名無し不動さん:03/12/25 23:09 ID:???
今泉、今日帰りがけ見てみたけど、
どっちかっていうと大きな家が多い地域でした。
汚い平屋はなかったなぁ・・・。
部落オババが言うような地域って、どっちかっていうと海沿いじゃないか?
古い平屋や中二階が結構立ち並んでる、もちろん部落じゃないだろうけど。

177 :名無し不動さん:03/12/26 00:35 ID:???
だから無いんだって、いわゆる部落地区なんて。

178 :名無し不動さん:03/12/26 07:57 ID:???
部落者必死だなw

179 :名無し不動さん:03/12/26 09:03 ID:???
>>172
タン付け気持ち悪い。主婦の発言みたい・・・。

ちなみに、神奈川県は部落教育はしません。
していたとしたら、それはその教師の独断です。
勘違いしちゃいけないと思うけどなー。

もういちど言いますけど、「鎌倉に部落は有りません」

村としての呼称「部落」は過去に存在していたとしても、恐らくあなた方には縁が有りません。
また、被差別対象の「部落」は鎌倉には存在しません。

幾ら2ちゃんねるでも、間違った風評は流さないほうが良いと思うよ、おばさん。


180 :名無し不動さん:03/12/26 11:14 ID:FzBSl6a2
品のわるいとこだな、ここは。

181 :名無し不動さん:03/12/26 11:24 ID:???
>179
部落ババーは栃木の生まれで、部落差別されて育ったんだよ。
生暖かくスルーしよう。

182 :名無し不動さん:03/12/26 11:29 ID:???
どうでもいいが、おばさんなのか?

183 :名無し不動さん:03/12/26 11:29 ID:Laaerc7s
ゲヒンなモノ同士で相手を貶しあっているのワラえる
鎌倉ってこんな下品な連中しかいないのか?(藁

184 :名無し不動さん:03/12/26 11:35 ID:Laaerc7s
>>182
なんとなく書き込みの雰囲気からすると
部落差別を否定したがっている人のほうがオバサンっぽい書き込みだよね。
>>171とか179なんて、いきなりヒスおこしちゃったのか何書きたいかよくわかんないし。
いや、怒ってるってことだけはよくわかるけどさ(ワラ


185 :名無し不動さん:03/12/26 11:38 ID:Laaerc7s
>181

>部落ババーは栃木の生まれで、部落差別されて育ったんだよ。
>生暖かくスルーしよう。


ってゆーか
スルーできてねーのはお前だろwww

186 :名無し不動さん:03/12/26 11:58 ID:???
三連投ですかw

187 :名無し不動さん:03/12/26 16:07 ID:???
部落部落言ってる荒しが、中年女なのは間違い無さそう
毎日24h張り付いてるっぽいけど、何やってる人なんだろう?
怖〜い

188 :名無し不動さん:03/12/26 16:27 ID:???
よっぽどうらやましいんだね、鎌倉が。

189 :名無し不動さん:03/12/26 17:06 ID:???
必死すぎ。
また釣れるといいねぇw

190 :名無し不動さん:03/12/26 17:30 ID:???
他スレより飛んできました

いやはやよく釣れてますねぇ
どうしてここまで必死に「部落とは無関係」って主張したいんでしょうか???
関係ないなら気にしなければよいのでわ?と私は思うんですけど。。。
こうも必死に否定するあたり、やっぱ関係があるんじゃ?


191 :名無し不動さん:03/12/26 20:09 ID:???
>>190
構ってやると、じゃれついてくるから面白いんだよ。

鎌倉に部落はありませんと断言しておきます。
さあ、釣れるかな。

192 :名無し不動さん:03/12/26 20:54 ID:???
無いもんは無いとしかいえない罠。

193 :名無し不動さん:03/12/26 20:55 ID:???
>191
わかってると思うけど、190本人が部落ババーだよ?
わざわざ部落スレに直リンまでして来たのに、誰も助っ人してくれなくて、
なんだかますます哀れ。

194 :名無し不動さん:03/12/26 22:14 ID:???
部落荒らしの高齢毒女さんは
浅見帆帆子タンの本でも読んで、もう少し優しい人になって下さい。

195 :名無し不動さん:03/12/27 03:39 ID:???
結論としては
鎌倉にはないけど大船にはあるってこと?
FA?

196 :名無し不動さん:03/12/27 03:44 ID:???
大船にも無いだろ。

197 :名無し不動さん:03/12/27 05:09 ID:???
大船を差別するとまた荒れちゃうよ!

198 :名無し不動さん:03/12/27 05:32 ID:???
195も釣りだよ

199 :名無し不動さん:03/12/27 05:36 ID:???
だから大船にも部落はないんだって。
あふぉですか?つんぼですか?

200 :名無し不動さん:03/12/27 06:09 ID:???
もう10年以上むかしのお話
とある有名大御所女性歌手が鎌倉に別荘を建てることになりました
がしかーしそこは地元住民なら誰も家を建てようとしない土地
長い間野ざらし状態にされていたところでした
いわゆる忌み地のたぐいです
絶対なにかあるとみんな思ってました

工事が始まりました
案の定、出るわ出るわ骸骨の山
結局その歌手は土地を手放しましたとさチャンチャン

201 :名無し不動さん:03/12/27 07:52 ID:???
k袋谷

202 :名無し不動さん:03/12/27 09:33 ID:???
>>200
だから?
鎌倉は古戦場なんだから、骨が出てきたって騒ぐことはないだろが

203 :名無し不動さん:03/12/27 09:53 ID:???
既婚女性板ってトコには定期的に馬鹿主婦が湘南に住みたいってスレ立てるよ。
わかってる主婦はすげー的を得た「お勧め」してんの。おかしくて。
旧鎌とか新鎌とかいう言葉出すと、あたかも知ってるかの様に同じ言葉使いだすの。
いざこっちに越して来て旧鎌なんて言葉遣いしたら、一体年寄りは何て思うでしょうかね。
まぁ、2ちゃんねるをどの程度鵜呑みにするのかで程度が知れますわ。
部落という被差別対象を探したがるのは関西出身者でしょう。
あっちは本格的に児童教育として部落を練りこんでる様ですからね。
そういう方はそういう方で宜しいんじゃないんですかね。子供の頃に習ったことで、
教養としてよりも差別対象を探す為の物になってしまっていてもこれは仕方がないんでしょう。
個人的には、そういうご家庭とのお付き合いはごめん蒙りますでけどね。

204 :名無し不動さん:03/12/27 09:59 ID:???
>>203 個人的には、そういうご家庭とのお付き合いはごめん蒙りますでけどね。



ツッコんで欲しいのか?www


205 :名無し不動さん:03/12/27 10:49 ID:???
>203
既婚女性板なんて出入りしてる時点でオバサン確定

206 :名無し不動さん:03/12/27 11:17 ID:???
荒らし依頼ですかw

既女板もチェックしてるんだね
ほんとオバハンケテーイ!

207 :名無し不動さん:03/12/27 11:41 ID:V/tFRXww
大町あたりでマンション買おうと思うんだけど
やっぱ雪ノ下とかのほうが無難かね?

208 :名無し不動さん:03/12/27 12:08 ID:???
>206
は?無難かねって何様のつもりなの???
何度もいうけど鎌倉に部落はない。
あなたのようなタイプは来ないで。地元の住民だって心を許さないから。


209 :名無し不動さん:03/12/27 12:17 ID:???
>>207
若宮ハイツは?

210 :名無し不動さん:03/12/27 12:19 ID:???
>>208
釣れるとよいねw

211 :名無し不動さん:03/12/27 12:22 ID:???
>>208
映画になったあの場所は?

212 :名無し不動さん:03/12/27 13:00 ID:???
>>8
自意識過剰なんじゃない?



ねぇ・・・・・・オバサン

213 :名無し不動さん:03/12/27 13:01 ID:???
↑208の間違いね

214 :名無し不動さん:03/12/27 22:05 ID:V/tFRXww
>>208
気を悪くしたんだったらごめんね。
まー、部落がどうのこうのっつーのは
自分にとってはどうでも良いので、盛り上がりたければ
盛り上がって。

んで、聞きたかったのは
地価公示とか、固定資産税評価額とかで
大町と雪ノ下だと値段が結構開くじゃないすか。
長い目でみたらどうなんかなーと。
まー、大町の物件が気に入っちゃったので
そっちを買おうと思うんだけど。

ま、自分レベルじゃ雪ノ下のマンションなんか
手が出ないんですけどね。


215 :名無し不動さん:03/12/27 22:44 ID:4JhkLq4c
台は部落民のスクツ

216 :名無し不動さん:03/12/27 23:05 ID:???
>>215
台じゃ、釣れないでしょう。
50点。

217 :名無し不動さん:03/12/27 23:51 ID:???
>>214タンごめんね。よほど頭に来たんだね。
「台」って部落に思えましたか?
もしそうだったら、勘違いだから覚えておいたほうが良いと思います。
「私にとってはどうでも良いから、後は勝手に盛り上がっておいて」と部落ネタで荒らすのではなく、
鎌倉に被差別地域としての部落は存在していませんという意識を持たないと、
あなた自身が被差別地域に居を構えるという事になってしまいますよねぇ?

大町は求めやすかったですか。
あの辺りは人の出入りが多く、
階層意識が他の地域より大きいから、余計気を遣うかも知れませんね。

あなたには、鎌倉は向いていないと思います。頑張って下さいね。

218 :名無し不動さん:03/12/28 00:39 ID:???
>>215
台の住民は平気で「この部落は.......」と言うようにいわゆる被差別部落ではない
ただ、源頼朝の頃から先祖が住んでいた事だけが自慢のアナクロな住民が多いんだ

以前警察官と世間話していたら
「おまわりさん!!あたしの一族はね、頼朝の時代から住んでるんだよ」と
台の腸内快調兼謀犯委員に自慢されて驚いたそうな
警官曰く、「そんな地域は神奈川県内でもここだけだよ」
神奈川県内と言う広い地域を見れば確かに被差別部落はある。
だがそんな地域と比較しても台は特殊なのだと言う。

そう言えば、台の山崎小学校の裏に創価学会の会館が建設される予定なんだそうですね。

219 :名無し不動さん:03/12/28 00:53 ID:???
庭先に先祖の墓があるような田舎に、
若い盛りの者が住みに行こうというのがそもそも間違いなんだって。
そら年寄りも警戒するって。

交通網が発達していない時代、何で鎌倉が幕府に選ばれたかよく考えてくださいまし。
全部の山を削り取らない限りは他地域とはやり取りが容易ではないんですよ。
実際、乱開発されても困るし。
ってか地盤的に無理。

地元の友達なんか、みんな鎌倉から出て行ってるよ。
住み辛いんだもん。ここは老後に住むトコです。

220 :名無し不動さん:03/12/28 06:35 ID:???
>>214
鎌倉でマンションってのに何のメリットを感じているのかな。


221 :200:03/12/28 09:04 ID:???
>>202
文献によると戦場跡ではなくて、病人(天然痘?)の死者を処理に困って捨てた穴だったそうです
遅レスすみません


222 :名無し不動さん:03/12/28 09:34 ID:???
>>221
思わず笑ってしまった。戦場跡のほうがまだよかったな。

223 :名無し不動さん:03/12/28 10:52 ID:???
>>220

私もそう思った。何で鎌倉で集合住宅を選ぶんだろう・・・?
久々に帰省して来て見たら結構建ってるんでビックリしちゃった >マンション


224 :名無し不動さん:03/12/28 11:59 ID:???
>221
鎌倉は、新しく土地開発は出来ないはずですが?
空家になった土地は文筆して建売に出来ても(でも建蔽率低い)
新しく山なんかを造成する事は出来ないので、ネタですね。

225 :名無し不動さん:03/12/28 12:12 ID:???
↑必死だなw

226 :名無し不動さん:03/12/28 12:19 ID:???
つか元同業者として、ミニミニ・ミニテック見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ミニミニ・ミニテックってホント業界内のダニ
的存在だな。

227 :名無し不動さん:03/12/29 00:44 ID:???
>>224
新しく土地開発はできないはずだが開発許可そのものは既に昭和58年くらいに取っていたりする。
また、今進むマンションは既に何か建っていた建物を取り壊して作り直しているだけ。
その建物の主を浜銀が貸し剥がしで追い出して土地建物共に不動産屋に売り付けるやり方で
どんどんマンション用地を東京の不動産屋に提供している。

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無し不動さん:03/12/29 14:38 ID:Kg7tg1ao
>>227
浜銀か。最悪。

230 :名無し不動さん:03/12/29 14:48 ID:???
最悪するやつは 最低ww

231 :名無し不動さん:03/12/29 17:13 ID:???
>>230
日本語おかしいよ、君。
っていうか、人としておかしい。

232 :名無し不動さん:03/12/31 10:27 ID:???
鎌倉はブラック地区ですよ、とな。

233 :名無し不動さん:03/12/31 12:12 ID:fv+vCYbK
情報収集のために、鎌倉好きの為のMLに入ったんだけどさ、
なんかROMしてくうちに、どんどん鎌倉に住みたく無くなってきた……。
なんていうかさ、みんなサザンと「湘南スタイル」が大好きなんだよ。
あと、いわゆる雅姫的生活っていうの?
あんなの素人がやったら貧乏くさいだけだと思うんだけど……。

それでも時々は有益な情報もあるからROMしてたんだけどさ、
ある日馬鹿チュプが鶴ヶ岡八幡宮のことを「つるはち」とか呼び始めてさ、
それを、どっかの自治会の幹事とかも勤めている中高年の会員が
「信仰がないとはいえ、一応神様なのだから略すのは如何なものか」とたしなめたところ、
その馬鹿チュプの取り巻き達が「いいじゃない、つるはちってカワイイくない?」と大反発。

しかも、MLの管理人もが馬鹿チュプの肩を持って、
たしなめた方の会員を強制大会処分。
取り巻き達は私信で送ればいいのに、わざわざ「やったね!」とMLに投稿……。
ええ、気分悪くなって大会しましたよ、ML。

鎌倉ってみんなこういう気質なんですかねえ。。。

234 :名無し不動さん:03/12/31 12:52 ID:???
>>233

あなたの入っているMLは鎌倉在住の「嫁」主体のものですか?
それとも、ただの鎌倉愛好者ですか?
むしろ、鎌倉に古くから住んでいる人はサザンを馬鹿にしてますし、
(自分は30代だけどそもそもサザン聴いてる奴は友人に居ません。最近建長寺に誘致した人は居るみたいですけどね)

鎌倉に今住んでいる「嫁」さんは別の地方からお嫁に入ってこられた方なので、
純粋な鎌倉人とは違います。躾もできていないですしね。
「つるはち」なんて下品も良い所ですね。八雲神社ですら「八雲さん」と呼ぶのにね。
そういう人たちは、お神輿を平気で建物の屋上から見下ろす様な躾で育った人なんだと思いますよ。
気にされてはいけません。

海側に憧れる若い世代の人には、あまり多くは期待しない方が良いです。
鎌倉に限らず、東京でも横浜でも、よそから来た嫁さんなんてのは郷に従わないというか、
感が鈍い人が多いように思いますので。

235 :名無し不動さん:03/12/31 14:25 ID:???
>>234
>鎌倉に今住んでいる「嫁」さんは別の地方からお嫁に入ってこられた方なので、
>純粋な鎌倉人とは違います。躾もできていないですしね。
>海側に憧れる若い世代の人には、あまり多くは期待しない方が良いです。
>鎌倉に限らず、東京でも横浜でも、よそから来た嫁さんなんてのは郷に従わないというか、
>感が鈍い人が多いように思いますので。

他所から来たというだけで、すぐこういう思考をする奴っているよね。
まったくどういう躾をされてきたんだろうね。
よっぽどガラの悪い貧民の集まる地区で生まれ育ったのかな。
たぶん新参金持ち住民への妬み嫉みからくる偏見なんだろうけど。

これだから○地区の土着貧民連中は困るよ。


236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無し不動さん:03/12/31 15:07 ID:???
>233 ↓ここだろ?自分も殆どROMだが・・・ 
ttp://ekamakura.cool.ne.jp/kamakuraML/index.html

自分の写真を某A出版社に買い取らせてるくせにMLで文句垂れたり
233の書いている通り、目上の人でも自分と意見が合わない人は
容赦なく切り捨てる管理人とその取り巻き達は確かにヤヴァいわな。

でも、そんな奴らが「きいてきいて!鎌倉大好きな私が足を棒にして見つけてきた新着情報なのー!」な投稿が
100通に一回ぐらい、役に立つこともあるんだよね。
ラーメン屋の開店情報だったり、地盤の緩い土地のことだったり・・・



238 :名無し不動さん:03/12/31 15:58 ID:???
>>233
鎌倉に住みたくなくなったら、住まないのが吉。
鎌倉に住んでいる人にとっても、あなたが来ないほうが吉。

239 :名無し不動さん:03/12/31 22:21 ID:???
写真が悲惨。
ってか、ドウタイ医院っていまこんな事やってんの?

鎌倉だけは普通でいて欲しかったけど、ただのベッドタウン(田舎)になっちゃったねぇ。

240 :名無し不動さん:03/12/31 23:17 ID:???
>>239
写真の撮り方を教えてあげてくんなまし(藁
ってか、色悪すぎ。

241 :名無し不動さん:04/01/01 03:07 ID:9tYWFC7n
>>214
大町の何丁目かな?1丁目くらいだと駅から近いけど
それ以外はけっこう歩くよ。
友達が大町の奥にマンション買ったけど早くも後悔してる・・

242 :名無し不動さん:04/01/02 12:43 ID:???
鎌倉おばさんの書き込みが減ったね。
もしかして帰省?
まさかねーー
鎌倉より遠い田舎に帰省なんてありえないよねー。

243 :名無し不動さん:04/01/02 17:06 ID:???
年始は旅行に行ってきましたの♪

と、のたまいそうな悪寒w

244 :名無し不動さん:04/01/03 00:49 ID:AvelSQzP
2月からゴミの回収が増えるのが
すごくうれしいんですけど...

245 :名無し不動さん:04/01/04 16:43 ID:???
ゴミの回収が増えるのはいいが
後始末当番も多くなるという罠

246 :名無し不動さん:04/01/04 17:11 ID:???
B地区の話はもうしないんですか?
別スレによると、
鎌倉市   今泉台、かまくらみちの沿道及び和泉川沿い
が該当するようです

247 :名無し不動さん:04/01/04 21:33 ID:LideVzng
>>246
極楽寺にも今泉にも白山神社があるよね。
鎌倉市ではないが鎌倉へ通ずる地理的・政治的な位置付けから金沢区の釜利谷・
朝比奈・六浦もそうだよ。
栄光学園の近所には玉縄城跡があるが、そこにも小規模ながら皮革を扱うムラが
あっのではないだろうか?
それから藤沢にはその方面で有名な寺がある。

248 :名無し不動さん:04/01/05 10:17 ID:???
>和泉川沿い

あのあたりって今でも区画整理ができずに道が迷路のようだよね。
いかにもな感じ。

249 :名無し不動さん:04/01/05 15:46 ID:???
>247
部落は城下町や村等の集落には住めないよ
川沿いや沼地しか認められていなかったから
鎌倉のような栄えた土地には住みにくい為
土地の痩せた誰も住みたがらない、北関東に落ちて行くのが普通。

250 :名無し不動さん:04/01/05 19:46 ID:???
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の部落民。>>249
  /          `ヽ、 `/
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i
 / //           \i ヽ


251 :名無し不動さん:04/01/05 20:12 ID:WGewAzFv
>>249
>部落は城下町や村等の集落には住めないよ

スゲーナオイ
脳内日本史もここまでくるとなぁ
この説でいくと大阪・東京・京都には部落地区がないことになってしまうわけだが・・・


252 :名無し不動さん:04/01/05 22:34 ID:???
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253 :名無し不動さん:04/01/05 23:35 ID:???
また白山神社ですか。
鎌倉に今現在被差別部落の同和地区などないよ。

254 :名無し不動さん:04/01/06 08:31 ID:???
部落が有ると思ってる人は放置しとけば良いんじゃないですかね。
それを読んで自分で調べないで真に受けて家を買う時に選定してしまう人も
またそれで良いのではと。
事実を知っている人同士、それなりにマッタリできれば良いんじゃないかな。
気に食わないレスに噛み付く人はどこに行っても噛み付くし、
不動産屋が恣意的に悪評流す事もあるでしょう。
無理矢理山崎と山ノ内の間の山を崩そうとしてるあの業者さんとかね。
賃貸不動産板でレスする人なんて、そもそも家を探している人と不動産業界の人間くらい。
最近では幽霊話もでっち上げてるみたいですし。(鎌倉に帰省したときご近所が笑ってた)
家を探す人は変な風評に流されないようにね、昔から鎌倉に関しては無理な開発プランをでっち上げて
斜面に団地に人を誘致している様な悪徳業者が居るので。

255 :名無し不動さん:04/01/06 21:56 ID:???
>>251
部落はどうでもいいけどさ、

>>この説でいくと大阪・東京・京都には部落地区がないことになってしまうわけだが・・・


大阪・東京・京都は城下町とは言わんぞ、フツー。
オマエが脳内日本史だわな。

256 :名無し不動さん:04/01/07 11:45 ID:???
>255
同意、城下町がどんなものかすら知らないなんて
部落ババ頭悪過ぎ。
大体台なんて、建売が7千万〜1億超えな地域なのにさ

257 :名無し不動さん:04/01/07 12:36 ID:???
>>255
オマエこそ脳内だろw
部落差別華やかかりし頃、京都はともかく江戸、大阪が城下町でなかったなんてトンデモだよw
何を基準に城下町と認めるのか、よかったら教えてくれよ。

>>256
>同意、城下町がどんなものかすら知らないなんて部落ババ頭悪過ぎ。

で、城下町とはどんなものなのでございましょう?
戦国時代以降、封建領主の居城を中心に栄えた町並みではないのですかね?
で、鎌倉は城下町ですか?

山崎の連中アタマ悪すぎw

258 :名無し不動さん:04/01/07 12:42 ID:???
>257
城下町ってのは、城の周辺だけだよ
鎌倉に限らず神奈川には城跡が結構残っていて
その周辺は城下町。ok?
江戸城があったって、八王子は城下町とは言いがたいのは理解出来る?

ちなみに神奈川には残っていないけど
部落民がすむ事を許されたのは、氾濫する川のへりのみ。
村や町や平地に住む事はおろか、井戸を使う事すら許されていなかったんだよ。


259 :名無し不動さん:04/01/07 14:51 ID:???
>257
鎌倉の城跡がどこにあるか知らない時点で、神奈川の人では無いね。
部落差別がある地域にお生まれで?
関西か北関東だけなんだよね、日本で差別が残っている地域は。

260 :名無し不動さん:04/01/07 16:26 ID:???
城下町とは、戦国時代、戦国大名が城郭を中心として家臣団や商工業者を
集住させ、計画的に建設した都市のことです。
戦国時代になって戦国大名の領国支配が進んで、大規模な城郭が整備され、
その城下に町場が発展して城下町となりました。

信長や秀吉の時代になると、兵農分離が進み、家臣団や商人・職人を城下
に集中させた城下町がつくられ、楽市・楽座や関所の廃止などで商工業の
発展がはかられ、以後、城下町は、大名領国の政治・経済の中心として本
格的に発展していきました。

江戸時代になると、徳川政権の確立期に、諸大名の配置替えが大規模にお
こなわれたこともあって、全国各地に新しい城下町が数多くつくられまし
た。しかし、元禄期ごろを頂点として領主財政がいきづまり、江戸や大坂
の都市商人が台頭してくると城下町経済はしだいに活況をうしない、明治
維新によって大名の支配する城下町の存在意義は消滅しました。

しかし、それらは、広大な城地や武家地に県庁をはじめとする官公署や主
要学校がおかれるなど、旧城下町がそのまま地域の中心的都市へと発展し、
近代都市の源流のひとつとなったのです。

261 :名無し不動さん:04/01/07 17:20 ID:???
>>259
>城下町ってのは、城の周辺だけだよ
>鎌倉に限らず神奈川には城跡が結構残っていて
>その周辺は城下町。ok?

バカ発見
すごく論点がずれるけど付き合ってやろう。

>封建「領主」の居城を中心として、その周囲に発達した町。現代の主要都市の多くは近世の城下町から発達。

以上三省堂大辞林yori
で、たぶんあなたが城があったと言っているのは玉縄城のことだと思うけど、
玉縄城は北条家本家「領主」の居城ですか?
徳川の勢力下に入ってからはどうだい?
城主は置いていたけど領主ではなかったでしょ。

そもそも単なる山城レベルで、荘厳な天守閣を誇るものではなく、しかも江戸時代に入ってからは潰されたわけ。
こんなことも知らないなんて、大船オバサンは実は北関東出身者なのかな?
年末年始はどこかに帰省していたみたいだしね。w

262 :名無し不動さん:04/01/07 17:26 ID:???
【関東】首都圏路地裏探訪記【13軒目】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1072000432/

ほらよ。
鎌倉のどこがb地区なのか気になる人は今すぐチェック!

263 :名無し不動さん:04/01/07 21:05 ID:???
なんか、ブラク厨ボコボコやね。


264 :名無し不動さん:04/01/07 23:33 ID:???
しつもーん
ここなら絶対に大丈夫!
部落とは無関係な地域!
てゆー地区となると鎌倉だとどこらへんですか?
雪ノ下とかならダイジョブ?

265 :名無し不動さん:04/01/08 05:16 ID:???
>>264
釣りヘタクソだね。
獲物はかかりませんぞ。

266 :264:04/01/08 11:21 ID:???
ちっ ここの獲物はスレてやがるw

267 :名無し不動さん:04/01/08 12:22 ID:???
>263
部落ババーは、暮れも正月もクリスマスも2chに張り付いている辺り、
誰にも誘って貰えない寂しい高齢独身女なんでしょう。

268 :名無し不動さん:04/01/08 14:50 ID:???
>267
私も思った、うわっこの人どこにも行かなかったんだ(怖っ。って。

269 :名無し不動さん:04/01/08 15:30 ID:???
↑ここまで自作自演のわかりやすい人も珍しいねぇ
句読点の打ち方にクセがあるからなぁ


270 :名無し不動さん:04/01/08 16:35 ID:???
『渡辺篤史の建もの探訪』から、どれが良いですか?
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/03/031213.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/03/030823.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/03/030524.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/02/020824.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/02/020817.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/02/020803.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/01/010804.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/01/010630.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/01/010310.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/00/000812.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/00/000617.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/00/000603.html

271 :名無し不動さん:04/01/08 17:10 ID:???
上から3番目の
神奈川県鎌倉市・小川邸
−古都鎌倉 骨董に囲まれた洋館−
これが渋くて凄い好き
でも、どの家も余裕がある作りで甲乙付け難いね。

272 :名無し不動さん:04/01/08 17:14 ID:???
↑K越の物件って今売りに出てますよね。
台風のときとかめちゃ怖そう

273 :名無し不動さん:04/01/08 17:23 ID:???
オレも上から3番目に一票
でもどの家もいまいちかなぁ。
なんとなく奇を衒っている感じがするんだよなぁ。

274 :名無し不動さん:04/01/08 18:07 ID:???
>>270
あの海っぺりの自宅から釣りの出来そうな家ですか。
台風で流されたってウワサが立ったけどまだあるの?

番組にでてきた奥さんがバカにキレイで、イイトコの
お嬢様が、お金持ちにところに嫁に来たという感じだったんですが、
売りに出ているのですか。
好奇心だけですが、理由を知りたい。

275 :名無し不動さん:04/01/08 18:36 ID:???
藤沢市鵠沼の海近辺は9m
鎌倉、逗子の海近辺は7m
それぞれ地震時には凄い津波が来たそうだけど、大丈夫なのかしら。

276 :名無し不動さん:04/01/08 19:45 ID:???
>>275
大丈夫だよ。


277 :名無し不動さん:04/01/09 04:30 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/back.html
やはり建物探訪に一日の長がある。と言いつつ見てしまうのだが

278 :名無し不動さん:04/01/09 10:45 ID:???
部落の次はまた地震津波ですか

無限ループ

279 :名無し不動さん:04/01/09 12:22 ID:???
↑痘痕も笑窪に見える人
どんな負の部分であっても、自己の心証を変化させることにより正に変えていける・・・
そう・・・あなたはエピクテトスばりの哲学者w

280 :名無し不動さん:04/01/09 12:33 ID:???
つまらない煽りをいつまでも繰り返すのってそんなに楽しいの?

281 :名無し不動さん:04/01/09 13:00 ID:???
>278
すみません、私は鎌倉住民なんです
270の海際に建つ家を見て、単純に心配になっただけだったんですが
勘違いさせてしまってごめんなさい

部落オバハンの執拗な煽りは、同じく頭おかしい人だろうなと思います。

282 :名無し不動さん:04/01/09 13:30 ID:???
> 海際に建つ家を見て、単純に心配になっただけ

先週車から見たけど普通に建ってたよ。
テレビや写真だと上手にトリミングしてるけど、あそこら辺は小さい集落みたいになってるんだね。

283 :名無し不動さん:04/01/09 13:55 ID:???
↑煽りの典型例

煽りはスルー汁!
煽る奴も煽られる奴も低脳です


284 :名無し不動さん:04/01/09 14:25 ID:???
>282
結構大丈夫なものなんですね、津波や台風の心配がないなら
ああいう海が良く見える所も良いなー。
波の音を聞きながらだと、気持ち良く眠れそう。
まあ、山っ側も住み心地良いですけどね。

285 :名無し不動さん:04/01/09 14:55 ID:???
本当に津波は大丈夫なの?


286 :名無し不動さん:04/01/09 15:23 ID:???
daijo-bu na wake nai desho

287 :名無し不動さん:04/01/09 16:53 ID:???
まちBBS神奈川掲示板 鎌倉市の育児全般に関するスレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1070276026&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1068805701&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1073341576&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1073487876&LAST=50

288 :名無し不動さん:04/01/09 17:13 ID:???
Yahoo!掲示板 ホーム>出会い>地域別>神奈川県 > 鎌倉が好きな人集合!!出会い@支店
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000309&tid=3yara4ac9a5a4ada4jbfmbd89gbdp2qa4a4bbye9&sid=2000309&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板 ホーム>地域>日本の地方>関東>神奈川県>全般 > 鎌倉が好きな人集合!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=3yara4ac9a5a4ada4jbfmbd89ga1aaa1aa&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=3yara4nbepjsa1a2cna4ja4bfa4a4bbva1a2cna4ca4fa4a4a4kbbv65a4a8&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1

289 :名無し不動さん:04/01/10 05:49 ID:???
>>272
チョット興味があるけど、いくらで売ってました?

290 :名無し不動さん:04/01/10 14:07 ID:eDRq6Xtv
K邸は、東急リゾートのHPで販売してたよ。もう売れたみたいだけど。
前の持ち主は、コニカのイメージガールみたい。どうりでスタイルいいと思ったよ。

http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2000_03/g_20000314.html


291 :名無し不動さん:04/01/10 19:22 ID:???
左から2番目の女ですか。

あそこはリゾート物件なんですね。
何で売りに出したんだろ。

292 :名無し不動さん:04/01/10 20:22 ID:???
腰越の物件の売却理由は知らないけど、鎌倉で物件探ししてて
不動産屋と仲良くなると、「ここの売り主さん、実は会社倒産しちゃって
早く売りたがってる」とか「前の住人自殺しちゃって」とか
おしえてくれるよね。

293 :名無し不動さん:04/01/11 00:43 ID:???
>>289
売出時1億2千マソ 秋ぐらいに7,980マソまで下がってたよ

294 :名無し不動さん:04/01/11 06:57 ID:???
やっぱり1億ですか。
そんな感じの家でしたね。

鎌倉に限らないけど、不動産屋からは情報入りますね。
おばあさんが死んで、遺産相続のために現金が必要なんだとか、
地主が事業に失敗して夜逃げしたとか、

何にもなければ売りには出さないものね。


295 :名無し不動さん:04/01/13 13:06 ID:???
>294
買い替えで売りに出すケースも多いよ、一回り大きな家に移ったり、
仕事で東京方面に買い換えたり。

296 :名無し不動さん:04/01/13 20:16 ID:???
>>295
この家のことだよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/02/020803.html

一般的な話をしているんじゃないのよ。


297 :名無し不動さん:04/01/13 21:40 ID:???
そんなに知りたきゃ不動産屋にでも聞けば?>296
折角「一般的な話」でマターリしてるのにうるさいよ

298 :名無し不動さん:04/01/14 00:25 ID:Bua2BN/+
想像だけど、一見とても良さそうな、海沿いだけど塩害による家の傷みは予想以上。
で売却ってことでは?
これだけ海に近ければ余程金掛けて、煩雑にメインテナンスしないと家はキレイな状態保てないでしょうね。


299 :名無し不動さん:04/01/14 01:05 ID:???
またり

300 :名無し不動さん:04/01/14 01:05 ID:???
ブラク ブラク

301 :名無し不動さん:04/01/14 05:23 ID:???
>>297
流れを読めよ、
途中から紛れ込んできて、ウルサイぞ。

302 :名無し不動さん:04/01/14 11:10 ID:???
なにが流れだよw
アフォか

303 :名無し不動さん:04/01/14 11:22 ID:???
>298
塩害説に同意!
あと海近いと、丘サーファーやドキュンが夜通し騒いでうるさいとかさ。

304 :名無し不動さん:04/01/14 16:33 ID:6n4sPQ08
良く見れば、あの場所、人の住む家建てる所じゃない。
漁師の網置き小屋とかには好適だろうが。
塩害って結構遠くまで、影響するの知らない人多すぎ、とくに台風のときとかね。
あの家波カブルだろ、馬鹿じゃないのか、建てた奴も中古買った奴も。

305 :名無し不動さん:04/01/14 17:13 ID:49Ek6tS1
鎌倉でおすすめの不動産屋さん教えて下さい。

306 :名無し不動さん:04/01/14 17:16 ID:???
基本的に海に近い地域は別荘なんかで持つのはいいけど・・・
塩害が酷くて車は錆びるし、家の寿命は短いし良いところない。
老後にマターリ暮らすには鎌倉っていいかも。

307 :名無し不動さん:04/01/14 17:22 ID:???
昔、台風一過の時、岩瀬中学のベランダの手すりにべっとりと塩が固まっていた事を
思い出した。

308 :名無し不動さん:04/01/14 17:25 ID:???
海沿いに別荘なんて買うもんじゃないよ

行くたんびに別荘の手入れをするハメにw

309 :名無し不動さん:04/01/14 17:53 ID:jfMoEr+M
去年のサマースペシャルの北原邸(築70年)みたいな家もあるし、そんな簡単に痛むもんかな?
子供が動き回るようになって海に落ちると危ないとか、そんなところじゃないの、手放しの理由は。


310 :名無し不動さん:04/01/14 17:59 ID:jfMoEr+M
ちなみに北原邸はこれ。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/03/030802.html


311 :名無し不動さん:04/01/14 18:06 ID:???
どこに建ってようが、築何年経ってようが、土台と工程さえしっかりしていれば
後は住む人が愛情を込めてメンテナンスできるかどうか。
海の前にあってもいつまでたっても綺麗な家もあれば、町中にあっても酷い家もある。

まぁ、海の前にある方が劣化が早いのは明らかだけど・・・。


312 :名無し不動さん:04/01/14 19:40 ID:6n4sPQ08
まあ維持するのが大変だから何人もの人手に渡ってるのでしょうね、北原艇。
船みたいに始終ペンキ塗ったり、手入れする財力あれば何の問題も無い、って事。

313 :名無し不動さん:04/01/15 13:00 ID:???
>>309
アフォか?
こんなの維持するのにどのくらいメンテナンス代がかかってると思うんだ?
家なんてほっといて70年も保つ訳じゃないよ。


314 :名無し不動さん:04/01/15 13:04 ID:???
>竹田宮が手放した後、何人かの手を経て北原さんの住まいに。

何人かの手を経たのは、そのほとんどの人が憧れけど結局、維持できなくて手放したんだろうな。
そうじゃなきゃこんな素敵な別荘を簡単に手放す分けない。


315 :名無し不動さん:04/01/15 19:02 ID:???
おお、SMAPの「FREEBIRD」のビデオ撮影に使われた北原さんちですね。

ところで、上で話題になってた腰越のビーチサイドハウスですが、
売りに出ていたのは「建物探訪」の家じゃないです。
奥にもう一軒あって、そっちです。
どうやら「建物探訪」に出てたオーナーが、自分用・親用に
2軒建てたうちの、親用のほうらしいです。
不動産屋に聞いた話。売却理由は不明。

鎌倉は規模の大きいスーパーを建てられないので、買い物が不便な気がします。
リタイヤ後に住むにしても、結構坂が多いから、お年寄りのお買い物は
大変じゃないかなあ。
(なんでうちは、老後のことも考えて、大船・藤沢へのアクセスが楽なトコに
 したけどね)

316 :名無し不動さん:04/01/15 23:03 ID:???
相鉄ローゼンが好き

317 :名無し不動さん:04/01/15 23:04 ID:???
ローゼンの前の屋台の焼き鳥は死ぬほど美味い。
特にレバとにんにく間。

318 :名無し不動さん:04/01/16 11:03 ID:vIt8zbFp
腰越の物件について、私が看板に書いてあった業者に電話して聞いた話は、
「建物探訪」の家はすでに売れてしまっていて、近くに同じ建築家による
家がまだ売れ残っているとのことでした。こっちの家は徳光・サリナの番組
で紹介されたとのことでした。
だから、両方とも同じオーナーが売りに出したってことですかね。

319 :名無し不動さん:04/01/16 21:00 ID:+UKMwpzO
なるほどゴシップっぽくっていいですね。
あの美人の奥さんはどうなったんでしょう。

320 :名無し不動さん:04/01/16 23:52 ID:???
age

321 :名無し不動さん:04/01/17 00:06 ID:???
アライグマいっぱいいてかわいいよ

322 :名無し不動さん:04/01/17 00:29 ID:Pn/RLuxQ
>321
うちの近所はタイワンリスがわんさかいます
流石にこの所は冬眠したらしく、見かけなくなったけど。

323 :名無し不動さん:04/01/17 13:21 ID:???
>>321
ときどき夕方のニュースで特集くんでるね
鎌倉住んでる人はみんな被害うけてるんですか?

324 :名無し不動さん:04/01/17 14:02 ID:???
>>323
山側の方に住んでいる人だけでしょ
由比ガ浜では見た事無い>ラスカル

325 :名無し不動さん:04/01/17 23:56 ID:???
由比ガ浜は塩害だらけ

326 :名無し不動さん:04/01/18 07:48 ID:???
ネズミも多い。
秋になると天井裏を走り始める。
ネコがしょっちゅう始末しているようで
軒下のコンクリ部分によくネズミの死骸がおいてあるが。
なかなか減らないものだなぁ。

327 :名無し不動さん:04/01/18 23:02 ID:ixhMTsDm
屋根の上に大量にクソやられて
片付け大変だーたよ>ラスカル

328 :名無し不動さん:04/01/19 05:39 ID:ZMjkjD4r
ラスカルは本当にとうもろこし大好きなの?

329 :名無し不動さん:04/01/19 06:31 ID:AcJaYHgA
塩害って木造にも影響あるんですか?

330 :名無し不動さん:04/01/19 07:07 ID:/YFzW64m
>>329
塗装は傷む、エアコンの室外機とか湯沸し機すぐぼろぼろ。
アルミも錆びる、車も錆びる。
ただ機能がひどく短期間で落ちる、ってのはそんなにないから、「外観汚いけど、こんなもんか」
と割り切れば、特に不都合は無い。

331 :名無し不動さん:04/01/19 10:36 ID:???
>>330
TVアンテナがあっというまにボロボロになって写りが悪くなる。
ただでさえ山で難視聴地区気味なのに。
地元CATVの宣伝文句に塩害対策を挙げてるのもうなずける。

ほかにも…
・雨どいがあっというまに役立たずになる
・チャリもあっというまにオシャカに
・車もけっこう傷む
・門扉やシャッター類がいつまに外れる
・室内の金属類もさびる
・etc...

332 :名無し不動さん:04/01/19 12:26 ID:ruQQoua4
KCTVはボッタくりすぎ

333 :名無し不動さん:04/01/19 12:28 ID:???
そもそもCATVいらない。

334 :名無し不動さん:04/01/19 12:42 ID:Y7HbT1RL
すげー亀だけど。住民税って均等だったんだ。
むかーし鎌倉の友達の所得税が、収入の割に高いなーと思った記憶が
強かったんだけど。

335 :名無し不動さん:04/01/19 12:47 ID:???
うち山側だから塩害は無いけど、ケーブルは必須。
電波悪いんだもん。

住民税は均等だけど、高所得者が多いから神奈川の中でも税収が大きいらしい。

336 :名無し不動さん:04/01/19 13:11 ID:???
>>335
そんな悩みを解決してくれるのが地上デジタル放送なのです。
いい時代になったな。

337 :名無し不動さん:04/01/19 19:31 ID:4Topd5bM
>>334
違うぞ。
住民税の均等割り分はみんな同じ。
収入比例部分は、当然貧富の差がある。
従って金持ちが多い自治体の住民税の合計は多いので、
一人当たりの住民税は多くみえる。


338 :名無し不動さん:04/01/21 23:39 ID:54vrpFCd
つまり金持ちが多いってことだ

339 :名無し不動さん:04/01/21 23:45 ID:???
いつもの参考資料
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm

ってかこれって23区と政令指定都市除くだよね?

340 :名無し不動さん:04/01/22 12:35 ID:???
>339
藤沢や横浜も入ってるから、政令指定都市も含むでしょう。
23区は賃貸さんも多いし、意外と貧乏なのかもね。

341 :名無し不動さん:04/01/22 13:12 ID:???
鎌倉はリッチマンの比率が多い

342 :名無し不動さん:04/01/24 00:20 ID:K6zLv1np
鎌倉近いのですが夕方六時半くらいに江ノ電鎌倉駅から乗ると
30代40代のリーマンが大勢乗ってきて八割が七里ヶ浜と鎌倉高校前で
降りていくんだけどあの二つの駅って住宅街なんだっけ。
鎌倉で若者一人暮らしって人はいるのかな、都心には遠いし近くの横浜や藤沢のような
便利な町ではないしアパート少なそうな上に家賃高そうで排他的な金持ちたちがいる街で
共に暮らすなんて無理だよね。

343 :名無し不動さん:04/01/24 01:01 ID:2D7VubRv
住宅街だね、鎌高の上の方は見晴らしよくいいんだけど、風強そうだね。
プリンスの周りとかも比較的新しい住宅地だね。
若者一人暮らしには不向きだけど、鎌倉のリッチゾーンとは違うでしょう。

344 :名無し不動さん:04/01/24 06:15 ID:O59DidTY
>>342
あんたは鎌倉向きじゃないですよ。


345 :名無し不動さん:04/01/25 15:24 ID:Hdh1SjyG
>>342
貧乏人と共に生きようなんて思ってないよ。地価が下がるから来るな。

346 :名無し不動さん:04/01/27 22:51 ID:???
>>345=脳内鎌倉人

347 :名無し不動さん:04/01/27 23:48 ID:???
>>345地価が下がったほうが税金下がっていいんじゃ・・・?
もしかして実は皮裂き市民?

348 :名無し不動さん:04/01/28 15:11 ID:TijUD5fz
>>340
藤沢が政令指定都市だと思ってるヴァカハケーン

349 :名無し不動さん:04/02/02 01:58 ID:EpKzD7hr
社会資本がサイテーなので住みにくい

350 :名無し不動さん:04/02/03 05:21 ID:4KPQjgc6
社会資本に頼るような下層市民は住まないようにしてください。

351 :名無し不動さん:04/02/03 18:06 ID:PiggD7Oq
大船、評判があんまり良くないようでかなしいよお
結構自分は好きだけどな、近所の人はみんな庶民的で温かいし
年寄りが多いせいかな

あのオレンジにより駅が混みそうなのが心配

自分はあの鎌倉湖畔ってのにちょっとあこがれてるんだけど
住んでる方いる?

352 :名無し不動さん:04/02/03 18:54 ID:R7JMel07
子供が独立したら今ある家を子供たちにあげて鎌倉か大磯あたりに住もうかと考えています。
広くなくても庭があるような家に夫婦二人で住みたいです。
そこで、鎌倉にお住まいの方にお聞きしたいのですが、鎌倉に住むならココという
ところを教えていただきたいのですが。
観光地なので渋滞を含め住んでいる人にしかわからない情報が聞けたら嬉しいです。 
よろしくお願いします。

353 :名無し不動さん:04/02/03 19:10 ID:???
>>352
問題です。

Q1 鎌倉をイメージするものを次の中から選びなさい
 1山   2海   3大船

Q2 町並みはどれが良いか次の中から選びなさい
 1普通の市街地  2開発分譲地  3大船

Q3 利用する駅はどれが良いか次の中から選びなさい
 1鎌倉、北鎌倉 2江ノ電、モノレール沿線 3大船

回答するときっと良いアドバイスが帰ってきます(w

354 :名無し不動さん:04/02/03 19:14 ID:???
>>351
北鎌倉利用できたとしても山越えだし、
大船利用だけどあのバスは・・・

まぁ住んでうん十年だから慣れたけどな
けっこう静かでええよ、周りホントジジババばかり(w

355 :名無し不動さん:04/02/03 20:23 ID:4KPQjgc6
>>352
>広くなくても庭があるような家

この時点で無理があるような。

356 :名無し不動さん:04/02/03 20:25 ID:OGpuTXcj
結論:鎌倉は行く所であって住む所ではない

357 :352:04/02/03 21:06 ID:KBRAtnP+
Q1 鎌倉をイメージするものを次の中から選びなさい
 1山   2海   3大船

  1と2の両方ですね。

Q2 町並みはどれが良いか次の中から選びなさい
 1普通の市街地  2開発分譲地  3大船

 よくわかりませんが、2はパスです。

Q3 利用する駅はどれが良いか次の中から選びなさい
 1鎌倉、北鎌倉 2江ノ電、モノレール沿線 3大船

 とくにこだわりませんが、1か2でしょうか。


358 :名無し不動さん:04/02/04 08:46 ID:???
>>357
Q1で1と2になると場所はある程度限られる
定番ではあるが長谷〜雪ノ下がベストと思われ

359 :名無し不動さん:04/02/04 23:24 ID:???
ベストは長谷じゃないかなぁ

360 :名無し不動さん:04/02/05 08:14 ID:???
>>357
スマソ、>>358は雪ノ下ではなくて坂ノ下の間違いでつ

361 :357:04/02/05 11:21 ID:???
>>358 >>359

地元の方の意見が聞きたかったので感謝します。
よく調べてみることにします。
ありがとうございました。

362 :名無し不動さん:04/02/05 20:53 ID:???
長谷もミニ戸建てと訳わかんない店が増えたからな…
海有り山有り歴史有りで、いいところなんだけどね

363 :名無し不動さん:04/02/05 22:15 ID:???
ちょっと奥にはいるとまだまだ落ち着いてるよ、長谷。
でも出物もすくなそうだ

364 :名無し不動さん:04/02/06 05:50 ID:Q7njxKOm
貧乏人は無理でしょう

365 :名無し不動さん:04/02/06 08:47 ID:???
>>364
ホントだね、リハウスのHPで長谷を検索すると2件
どっちも1億円超、イメージ通りの長谷の家って感じ

366 :名無し不動さん:04/02/06 17:12 ID:kSQBjgcr
雪ノ下の高級マンション(サンクタスだっけ?)って完売したんでしょうか。

367 :名無し不動さん:04/02/07 06:49 ID:???
長谷の奥は坂の上じゃないですか。

368 :名無し不動さん:04/02/07 07:25 ID:m4u77eDd
>>266
藤沢市鵠沼の海近辺は9m
鎌倉、逗子の海近辺は7m
それぞれ地震時には凄い津波が来たそうだけど、大丈夫なのかしら。

だいじょうぶじゃないです。音速で押し寄せすべてを海にひきもどします。
高台の物件か大型マンションをおすすめします。
大仏様の大仏殿も過去の津波で壊されたぐらい強力です。

369 :名無し不動さん:04/02/07 18:16 ID:MlGkRTNk
鎌倉市は全体的に余所者に冷たい。
たとえ分譲地でも分譲後30年以上経過しているところは、
余所者意識がばっちりある。
無理せず都内に住んでるこった。

370 :名無し不動さん:04/02/07 18:42 ID:???
鎌倉か。
夜になると
武者の霊がいるらしい。

371 :名無し不動さん:04/02/07 18:48 ID:???
>>370
会ってみたい

372 :名無し不動さん:04/02/07 22:47 ID:???
>>367
違うよ

373 :名無し不動さん:04/02/10 08:32 ID:y/3qIhML
このまえ名越のトンネルに夜中くるまで通ったら首のない霊?
があるいてた。こっちを睨んだよ。怖かったよ〜〜〜〜

374 :名無し不動さん:04/02/10 09:20 ID:eZro1tfF
首もないのになぜ睨んでるとわかった?w

375 :名無し不動さん:04/02/10 21:10 ID:???
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376 :名無し不動さん:04/02/11 07:42 ID:0huoOPHD
374>>首がないわけで、頭がないわけではない。そういうおっさん
     よくいるでしょ。

377 :270:04/02/18 06:24 ID:???
>>270のzushi市編でつ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076985373/43

378 :名無し不動さん:04/02/18 09:26 ID:zdvQG1Qp
しおり


379 :名無し不動さん:04/02/18 14:15 ID:nKwSlBAj
370>>
鎌倉駅徒歩10分、ハクビシン、アライグマ、狸、蛍、武者の霊、何でも出るよ!
深夜に寿福寺から源氏山、葛原が岡を通って北鎌倉まで山道歩けば何でも出てくるよ。
初夏に小さく光っているのはホタル
こぶし大に光っているのはヒトダマ。間違えないでね!
でも一番怖いのは生きてる人間。

380 :名無し不動さん:04/02/18 14:45 ID:Pdlv6pKC
>>352
御成や由比ガ浜あたりの、ちょと奥まったあたりもいいですよ。
鎌倉駅や、買い物に行くのも(紀伊国屋、東急ストアー、ユニオン、ヤマカ)
また、海や山に行くのにもシニアの方には程よい散歩程度の距離だと思います。
バスなどを使わなければならない距離の所は、車がないと高齢になられた時に
買い物ひとつでも大変になると思いますです。



381 :名無し不動さん:04/02/18 21:47 ID:F0a1pqok
大船は鎌倉市です。

382 :名無し不動さん:04/02/18 22:39 ID:p8vWA63D
カミサンの実家が大船なんで、>>381に同意w

383 :名無し不動さん:04/02/19 09:54 ID:???
ウチなんか、山崎だよ(w

384 :名無し不動さん:04/02/19 14:41 ID:2Krlk/V2
>379
お、ご近所さん発見!
北鎌から徒歩10分の住民です、この辺りはタイワンリス位しか出ないよん。
ちなみに、大船はやっぱり鎌倉だと思う。
買い物も便利だし、電車も3本使えるし、大船の人が羨ましいもの。
大船の物件は鎌倉の中でもちょっと割高よね、30坪でも3980万はするし。

385 :名無し不動さん:04/02/19 16:11 ID:???
つうか、東京への通勤が比較的楽で、おすすめの場所、どっかないかなー
あと、海沿いぎりぎりに住んでるけど、実は結構イイ、とかの情報も知りたい
あと、逆に地価は高いがあまりお勧めではないとかも知りたい

鎌倉は本当に憧れる部分もあってよさげだが、渋滞とかの負のイメージもあって
実際どうなのかなと。

386 :名無し不動さん:04/02/19 16:30 ID:???
>385
通勤考えたら大船でしょ。

387 :名無し不動さん:04/02/19 16:39 ID:???
>>385
漏れ的には逗子をお勧めしたい・・・

388 :名無し不動さん:04/02/19 16:40 ID:???
>>385
ついでに渋滞は厳しいよ、抜け道少ないし道狭いし、夏に限らず最悪な状態

389 :名無し不動さん:04/02/19 16:51 ID:???
渋滞が大変だと思った事無いなぁ、抜け道沢山知ってるし。

390 :名無し不動さん:04/02/19 17:18 ID:???
>>389
スマソ、稲村から鎌倉駅までの抜け道教えてくだい

この前極楽寺坂の切り通し抜けて逝ったら星の井通りの信号抜けるまで35分
R134使ったら45分、すいている時間帯では10分程度なんですけど・・・


391 :名無し不動さん:04/02/19 17:32 ID:???
>390
こんな所じゃ教えません、ただでさえ東京のナンバーのランクルとかに乗った馬鹿が、
裏道なのに猛スピードで、道の譲り合いもしないで突っ込んで来るのに。

392 :名無し不動さん:04/02/19 18:50 ID:???
>>385
387に同意。自分も逗子をお薦めする。
一時期だけ鎌倉駅周辺に部屋借りて一人暮らししたけど、
逗子に比べて、とにかく暮らしづらいなぁーと思った。
観光客と地元住人の生活区域がかぶるとゆうか・・
観光客・・修学旅行生とか・・
年中駅前うろうろしてるのが非常にうざかった。
土日なのに電車混んでて座れないし。。。

逗子の方が始発電車あるし、駅周辺の商店街とかも充実してるし
観光客は当然夏場以外はいないし。
やっぱり暮らすなら逗子だよ。

・・まぁ自分が逗子育ちだからそう思うだけかもしらんが。。

393 :名無し不動さん:04/02/19 20:12 ID:3+OIxeQN
>>385
車を使うなら、裏駅側だな。休日もまず渋滞ないし。住所でいうと、扇ガ谷、御成、
佐助、由比ヶ浜は場所によるな。ちょっと歩くかバスで常磐。そんなとこだな。梶原や鎌倉山は毎日でも
タクシーに乗って負担にならない人だけだな。自転車じゃつらいし、原チャリじゃ
酒飲めないし。朝6〜7時台に梶原から源氏山抜けて寿福寺に降りて行く人が何人か
いるけど、帰りはどうしてんのかな。
>>390スマソ、稲村から鎌倉駅までの抜け道教えてくだい
地図見て自分で探してね!簡単だから。信号脇の道入って行くんだよ。

逗子もとってもいいけど、基本的に文化が違うね。どっちがいいとかじゃなく
どちらかに住んで、肌が合っちゃうと、違いが見えてくるね。


394 :385:04/02/19 22:46 ID:???
みんな親切だね。
レスありがとう。
実はおれ学生時代にヨット部でさ、よく江ノ島のハーバーとか
も行ってたし、逗子鎌倉には親近感あるんだよね。腰越のあたりから
モノレール沿いの抜け道なんかはよく使ってたよ。
まあ、鎌倉に住むというのも一種の拘りなんだろうね。立原正秋の小説
に出てくるような風景も好きだしね。部外者の想像で申し訳ないが、利便性
とかとは一見全く反するエリアなんだろうな。でも東京に通っていて
この部分は不便だけど、でも満足という人がいたらぜひお聞きしたいと思う。

395 :名無し不動さん:04/02/19 23:22 ID:???
>>394
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054694194/729-737

396 :名無し不動さん:04/02/20 05:28 ID:???
大船はいいよ。
たぶん、鎌倉、横浜で一番物価が安いね。
ただ物件が少ない。

397 :名無し不動さん:04/02/20 09:22 ID:???
大船駅前のどでかいマンションできたら、ラッシュアワーめちゃ混みしますかね?
ほんとに交通の便はいいと思うけど...

398 :名無し不動さん:04/02/20 10:43 ID:???
大船駅利用の栄区っていいよな、ゴミ出し楽だし・・・

399 :名無し不動さん:04/02/20 19:25 ID:1qHUGrl7
>>394
東京に通うのに地下鉄乗り換えだとちっと辛いかな!
自分は渋谷に10時頃着けばいいので、朝は必ず座れる。1時間ほどの乗車時間だが
ボケーッとするもよし、なにかアイデアを考えるもよし、読書に当てるもよし、新聞をくまなく読むもよし、往復とも
長いと感じたことはない。
帰りは時間によって東横線(待てば必ず座れる)と湘南新宿ライン(鎌倉まで50数分)を使い分けて
いる。疲れているときはエキストラコストを払って新宿ライナー(500円)で
藤沢までノンストップ30分。チョットもどるけど、この電車が貨物線を走るのだが
西大井の先から戸塚あたりまでほとんど地下を走る。これは深夜の源氏山より
スリルがある。地上に出たら時代が変わっていた!地上に出たら日本じゃなかった!
など、稚拙なイマジネーションをかき立てる。
又は、750円払ってグリーン車だな。キオスクでビールと柿ピーを買って乗る。
精神衛生上非常に宜しい。ただし定期券を買ってはいけない。定期券ではグリーン車に乗れないから。
東横線とJRの回数券をうまく使えば20日使って、定期券より数千円高いだけ!休みの日に東京なんか
行きたくないだろ。ちなみに鎌倉〜渋谷はJRで片道890円、鎌倉〜横浜330円、
横浜〜渋谷はJR380円。回数券を2種類買えばかなり違ってくる。
東横線/横浜〜渋谷は260円。平均したら月に20日も使わない定期なんか無駄かな?


400 :名無し不動さん:04/02/20 19:32 ID:???
グリーン定期が最強だね

401 :名無し不動さん:04/02/20 22:10 ID:lCH5L4Rr
フリーターの発言なんて聞く耳もたずですな。

402 :名無し不動さん:04/02/21 01:06 ID:???
鎌倉=東京のグリーン定期って、おいくらするのですか?
それから、グリーン定期もっててもラッシュアワーは座れないって本当?

403 :名無し不動さん:04/02/21 01:10 ID:???
逗子発の電車で鎌倉からならたぶん大丈夫なのでは?
久里浜発でも、前の方に並んでれば平気そう・・。


404 :名無し不動さん:04/02/21 11:27 ID:ypyf8byV
>394
鎌倉から東京へ通勤するサラリーマン生活を数十年続けているけど、
駅のホームから眺める源氏山の四季のたたずまいと、帰宅時の電車が
小袋谷の踏み切りを過ぎて、あきらかに空気が変わるのが好き。
たまに東海道線に乗ると、ラッシュの混雑度合いが、横須賀線よりキツく感じる。

405 :名無し不動さん:04/02/21 12:07 ID:c/kGOLdF
>402
たしか鎌倉〜東京まで1ヶ月で76000円位だったと思います。
ラッシュ時は座れないときのほうが多いね。

406 :名無し不動さん:04/02/21 12:47 ID:D/a319jO
時間はどのくらいかかります?
鎌倉〜東京で。


407 :名無し不動さん:04/02/21 12:59 ID:???
逗子〜新橋で58分だから同じくらいだと思うよ。

408 :402:04/02/21 15:57 ID:???
>>403,405
レスありがとう!自腹を切れる金額じゃないけど、将来買いたいW

409 :名無し不動さん:04/02/21 21:26 ID:j264K5n5
鎌倉に住んでる友人が言うんだけど、家を建て直したりすると
なんか遺跡やら文化財みたいなのが出てくると建てるのが中止に
なったりするんで簡単に建て直し出来ないとか言ってたけど本当?
確かにそいつの家は大きいが古い、、、。

あと鎌倉駅周辺は夜になると割と店を早く閉めちゃうイメージ。
ちょっとさびしい。

410 :名無し不動さん:04/02/22 08:31 ID:???
>>409
地震対策の杭を打つとか、地下室をつくるとかだと、その深さ分、発掘しなきゃ
いけなくなるよ。杭打たない基礎なら発掘は不要。
最近近所に10区画ほど分譲してたが、掘ってたのは1件だけだった。

7時で閉まる飲食店があるんで、漏れも引っ越してからびっくりした。
治安や子供のためにはいいと思うが。

411 :名無し不動さん:04/02/22 13:11 ID:???
小田原なんかにはネタが売り切れると
3時には閉店するすし屋がありますが。

412 :名無し不動さん:04/02/22 13:24 ID:???
>>409
遺跡調査は、木造で建てる場合はスルー出来るけど
鉄筋を建てる時は義務付けられているらしいよ。

413 :名無し不動さん:04/02/22 15:15 ID:???
地下室の許可が下りる地区ってなかなかないと思うんだが・・・

414 :名無し不動さん:04/02/23 20:15 ID:???
それが傾斜地だとグランドラインがあいまいになるので
いともかんたんに地下室ができてしまう
まぁ地下マンションなんかがいい例

415 :名無し不動さん:04/02/23 23:08 ID:ylgO7w9Y

とにかく


  え  び  す  屋  う  ざ  い


鎌倉市内の人力車営業は一切禁止にしろ。
有風亭もいらない。邪魔。

416 :名無し不動さん:04/02/23 23:30 ID:???
394だけど、みんなレスありがとう。
399とか404の気持ちはなんとなくわかるよ。
まあ贅沢なエリアといえばそうだね。
またくるよ。

417 :名無し不動さん:04/02/24 19:56 ID:???
鎌倉に住んでいるというと、皆に良いところにお住みで…
と、いわれるが生活するにはひどく不便

418 :名無し不動さん:04/02/24 20:24 ID:Kpoi6xwY
>>417そうかなー、何が不便ですか?ここ2、3年でずいぶんと便利になったけど。
スーパーも22時、23時まで開いているようになったし。あの紀ノ国屋だって20時まで開いているし。
人口の割に、こだわりのある本屋も5軒もあるし、八海山、越の寒梅も当たり前の値段で帰るし。
毎日、電器製品やカメラ、洋服、靴は買わないから別に店が少なくても不便じゃないし、
映画館がないのがチト寂しいけどネ。
店が早く閉まる……まあ田舎だからそれぐらいは我慢しないと。その代わり朝は早いよ!
大体の店は8時頃から開店の準備してるし。

419 :名無し不動さん:04/02/24 20:55 ID:???
通勤つらくないですか?
スカ線混むよね...

420 :名無し不動さん:04/02/24 21:39 ID:IVav/h9y
俺の知り合いは、藤沢まで買い出しに行くって言ってたよ。

421 :名無し不動さん:04/02/24 22:00 ID:zW/4OvT6
東海道線に比べれば、混んでいるうちに入らないでしょ。

422 :名無し不動さん:04/02/24 22:35 ID:???
横須賀線はぜんぜん混まないじゃん。東海道、京急は大変だよ(^^)

423 :名無し不動さん:04/02/24 23:19 ID:???
全然混まないって言い切ってしまうほどでもないと思うが

424 :名無し不動さん:04/02/25 00:29 ID:???
横須賀線は通勤通学の一番ひどい時間帯だとしても
東戸塚〜横浜以外は問題ないと思うけどなぁ。

>>417の言うことはわかる。
一人暮らしして実家(七里)をでたけど、実家どこよと聞かれたときに
鎌倉つーと、いいじゃんって言われれることが多いことに気が付いた。

しかし、一人暮らしを始めた場所から徒歩で、
コンビニもレンタルビデオ屋も100円ショップも
当然食事する場所は選びきれないぐらいの数の所に
住んでみるといかに鎌倉が不便だったかよくわかった。

でも、実家に帰ると鎌倉の良さも実感できるとも事実
ま、ガキだからどっちがイイと言い切れないけどね

425 :名無し不動さん:04/02/25 05:19 ID:???
>>424
鎌倉が不便なのじゃなくて、あんたが住むのが間違ってただけ。
地方にいきゃ普通だよ

426 :名無し不動さん:04/02/25 08:18 ID:???
そうそう、>>424はいいところもあるし、悪いところもあると書いているのにもかかわらず
>>425みたいに、自分の勝手な意見だけを押しつけるヤシが多いのも鎌倉の特長だよね(プ

427 :409:04/02/25 10:18 ID:32cxezY8
いろいろ教えてくれてありがd
うちは(鎌倉ではない)新築する時地盤調査したりしたんだけど
鎌倉はいろいろ制限あるんですね
遺跡調査して人骨とか出来たらイヤかも

428 :名無し不動さん:04/02/25 17:48 ID:???
>>426
(プ
とか書くやつもね。

429 :名無し不動さん:04/02/25 20:12 ID:???
ところで海で貝とか採るとおこられる?


430 :名無し不動さん:04/02/25 23:15 ID:hSPkrfwi
貝採っても怒られないけど、
鎌倉はそんじょな地方都市より駐車場が使いづらい分よっぽど不便。
ハンパに広いから車がないと困るのに、
車を停める場所がない。
だいたい、道が狭くて走りづらいし。
住みやすいかと聞かれたらきっちりNoである。

431 :名無し不動さん:04/02/25 23:49 ID:???
貝とっても怒られないなら鎌倉に住む価値もあるかもしれん。
スもぐりであわびとか取るのがすごく好きなんだよな。まああわび
はなかなか取れんがさざえなら簡単だよな。地先の漁業権が設定
されてると法的には自由にとれないんだけどね。

432 :名無し不動さん:04/02/26 00:42 ID:619+ToF7
>>431
設定されてるYO!
泥棒です。

433 :名無し不動さん:04/02/26 01:15 ID:???
そうなんだ、この前稲村のところでウェット着て
素もぐりしていたオヤジ、海産物手にいっぱいもって
上がってきていたが、ヤシは犯罪者だったんだね


434 :名無し不動さん:04/02/26 02:52 ID:???
>>419
つーか横須賀線で一番困るのは朝通勤時でも本数少ないことだな。
東海道は2分に1本出てるけど横須賀は5〜10分間隔なんて事もあるから。

435 :名無し不動さん:04/02/26 05:54 ID:???
5分に1本出ていれば十分だと思うが。
田舎は一時間に一本だぜ。

436 :名無し不動さん:04/02/26 18:37 ID:???
グリーン定期で座れなくて立ってる人がいるから、たいへんだなと思った。
ラッシュじゃなきゃ余裕なんだけどねー。

437 :名無し不動さん:04/02/26 19:21 ID:xE8CajlP
まあ、好きで住んでるのと、親が住んでるから仕方なくパラサイトしているのでは
だいぶ違うよな。パラサイトしてぶつぶつ言っているのは、とりあえず鎌倉から
離れて一人暮らししてみたら!見えてくるものがあるよきっと。
海外旅行に始めていった時みたいにカルチャーショックがあるんじゃないかな。
>>5分に1本出ていれば十分だと思うが。
そう、電車に合わせて駅いきゃーいいんんだよ。
東京(大手町)まで1時間弱で行けるんだから。
ちなみに、東京(大手町)まで1時間ぐらいのところは!
小田急線町田(朝は1時間ちょいかかる)、
金妻のふるさと田都青葉台、
中央線立川
鎌倉ってそんなにハンディないけどな。
町田、青葉台、立川、鎌倉 どこに住みたい って言われたら
やっぱり鎌倉でしょ。

438 :名無し不動さん:04/02/26 19:31 ID:tTmPg+tr
ってか一時間かかるという時点で負け組みかと。

439 :名無し不動さん:04/02/26 20:15 ID:???
鎌倉に住む御仁は、
用がある奴が東京から訪ねて来る、
あるいは、ハイヤーを差し向ける、
こういう感じでないといけませんね。

スカ線になんか乗っちゃいけません。

440 :名無し不動さん:04/02/26 22:00 ID:???
>438
確かに。
のんびり住むところでそこから通勤ってねぇ。

441 :名無し不動さん:04/02/26 23:19 ID:???
鎌倉は立川よりずっと環境いいよ。町の人のマナーも違う。

>>439
そんな方は鎌倉市民の1%もいないがな...

442 :名無し不動さん:04/02/27 00:24 ID:???
昔、経団連の副会長やった人が住んでたよね。たしかその人はグリーン車で
通勤してたらしい。結構、横須賀線のグリーン車って有名人が乗ってたらしい
よ。最近は知らないけどね。

443 :名無し不動さん:04/02/27 23:23 ID:???
みのもんたは乗ってませんか?

444 :名無し不動さん:04/02/27 23:57 ID:M5Zg3dZQ
みのもんたは水道工事で談合やらかした犯罪者
グリーン車に乗る資格なし

445 :名無し不動さん:04/02/28 01:05 ID:???
>>441
町の人はどうか知らないが、他所から来るDQNが多すぎだね。

446 :名無し不動さん:04/02/28 13:57 ID:???
>>441
1%はいるでしょう

447 :名無し不動さん:04/02/28 14:48 ID:???
>399
羨ましい上に賢いですね!尊敬します。

448 :名無し不動さん:04/02/28 16:17 ID:???
>>441
>鎌倉は立川よりずっと環境いいよ。町の人のマナーも違う。

こういうことをぺラッと言ってしまう人が、マナーについて語っても失笑をかうだけだよ。w

449 :名無し不動さん:04/02/29 00:10 ID:v7Sz8qoD
鎌倉に昔から住んでいるだけで
皆偉いし、紳士淑女(ワ)なんですか?

450 :名無し不動さん:04/02/29 01:01 ID:???
鎌倉に昔から住んでいるのは大概Bです。。。

451 :名無し不動さん:04/02/29 01:04 ID:oq4ifQJk
>441 立川は新宿まで近いし、デパートもあるぞ。
鎌倉はジジイと婆ばっかじゃん。誇れるのはロースとビーフで有名な
鎌倉山本店だけ。鎌倉は別荘だね。

452 :270:04/02/29 04:28 ID:???
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/b_housou.html
>>270はここから選んだのでつ

453 :名無し不動さん:04/02/29 05:14 ID:???
>>449
源頼朝とか北条政子なんかやっぱそうでしょう。

454 :名無し不動さん:04/02/29 15:49 ID:???
鎌倉山ローストビーフはつぶれたんじゃなかったっけ?
有名だけど、それほどのもんではなかったから別にいいが。

455 :名無し不動さん:04/02/29 21:57 ID:21Fy5Pph
>>454
ん?今日夕方のテレビでレポーターが食ってたが?

456 :名無し不動さん:04/03/03 12:59 ID:yZEr9G2U
二階堂って処に住もうと思ってるんですが、
何か情報がありましたらお願いします。

457 :名無し不動さん:04/03/03 13:35 ID:???
旧市内でわりと大きな邸宅も多いところだね

458 :まちBBSが良いですよ:04/03/03 17:09 ID:???
>>456 鎌倉点呼31
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1077749902&LAST=50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1075578668/l50

459 :名無し不動さん:04/03/03 17:11 ID:Y76R9wz8
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/kmakura/004_01.html
鎌倉山
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/megaphone/016_01.HTM
腰越
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/tuzidou/005_01.html
辻堂
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/balcony/ba_01.html
湘南
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/atami/01.html
熱海
http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/sawroof/01.html


460 :名無し不動さん:04/03/05 00:09 ID:/45PVdwz
>>456
その昔、頼朝が奥州の中尊寺などを模して永福寺(ようふくじ)を建立した。この本堂が二階堂だったので地名として残った。
ここまでは、どんな観光ガイドにも載っている。
夏は杉の川沿いなどに蛍が舞います。秋は瑞泉寺、紅葉谷(もみじがやつ)の紅葉が見事です。
山菜、茸など回りに豊富にあります。駅まではちょっとありますが、そのぶん自然が
ふんだんにあります。

461 :名無し不動さん:04/03/05 05:29 ID:???
>>466
下宿なのか、マンソンなのか、戸建てなのかによって違うね。

462 :名無し不動さん:04/03/05 06:35 ID:TGW9RvCD
下宿かーっ!言葉の響きが懐かしいね。いまどきあるのかねー、そこの奥さんが
原節子さんみたいだったら……下宿したい。
二階堂で万損探したらいつ引っ越せるかわからないよ!もっとも木造2階建て外階段
4世帯でもハイツだとかレジデンスだとかコーポだとかならあると思うけど。
購入するにしても、借りるにしても、やっぱ一戸建てでしょ!

しかし裏駅駅前の頭窮の万損、しけた外観だね。便利なだけで、ドラマがないね。低コスト、建築デザイナー
不在の典型だね!

大倉の蜜微視辞書のは、完成予想図見るとまるで倉庫だね!三菱倉庫のトランクルームかな?

笹目のは、フォルム常盤とおんなじで、買う前にもう一度よく考えようね!
安くない買い物だから。そこに住むということは、地域住民の意向を無視して
環境破壊に加担したということだからね!地域に溶け込めないよ。親はよくても
子供がかわいそうだよ。


463 :名無し不動さん:04/03/06 01:33 ID:???
その裏駅駅前の頭窮の万損に巣みたいと考えています。

464 :名無し不動さん:04/03/06 05:26 ID:???
鎌倉でマンションはちょっとね。
セカンドハウスならいいかも。


465 :名無し不動さん:04/03/06 16:45 ID:???
鎌倉って基本的に通勤者の住むところじゃないからね。
何も鎌倉まで下ってマンション住まいをする必要ないんじゃない?
もっと歳とって、それこそ退職してからでもいいから一戸建てを買うといいよ。
そのころになったら、同額でもっと広い土地が買えるだろうしさ。

466 :名無し不動さん:04/03/06 16:50 ID:???
ちなみに漏れの前の家、もう90過ぎた婆さんが一人暮らし。
お亡くなりになったら漏れが買い取って庭にしようと画策してたり。w
当分地価下落は続きそうだし、できたらもっと長生きしてて欲しいな。

467 :名無し不動さん:04/03/06 17:27 ID:ofsrzH5x
>>466
まぁ、そんなこと考えてるお前が先に逝っちまうかもなw

468 :名無し不動さん:04/03/06 21:59 ID:5jv1EQZU
>>466
90過ぎの婆さんって俺の婆さんのことかな?
それだったら土地の名義は俺のものになっているよ。
残念だったな。どうしても買いたいっていうんなら話に乗ってもいいぜ!
よー、すねかじりのぼっちゃん。

469 :名無し不動さん:04/03/07 01:41 ID:hazMxA9L
こういうばあいどうやって買い取るんだ?
生前本人に言うわけにも行かないし。

470 :名無し不動さん:04/03/07 09:23 ID:sY3QL5Eq
鎌倉に安全に住みたい。これからも安全に住んでいきたい。セキュリティの面から
鉄筋コンクリート造り集合住宅は最善ではなくとも、ひとつの選択肢だと思う。
しかしマンション業者は大手デベロッパーまで含めて金儲け優先。資産価値まで含めて
これはというのが少ない。
旧鎌倉市内で、住んでもいいかなと思えるマンションは、
若宮大路にある「若宮ハイツ」
御成小前の名称は知らんがセキスイのマンション
亀ヶ谷にある香風園跡の「扇ガ谷コートハウス」
何れも新築時の4〜6割程度の中古販売価格、リフォーム費用をかけても
満足できる住居になると思う。
それと管理状態や現在住んでいる人の顔が見えるというのは安心材料でもある。
新築だとそうもいかないからね。

471 :名無し不動さん:04/03/07 09:25 ID:TJbavqXG
鎌倉は別荘地。
文化人が都心を離れ、週末に執筆活動を行うところ。

藤沢は療養地。

472 :名無し不動さん:04/03/07 10:25 ID:???
>>471
ジジイ発見

473 :七里:04/03/07 16:07 ID:cF3If2Z+
鎌倉は波がやさしく女の子もやさしいから好き

474 :名無し不動さん:04/03/07 16:10 ID:OdZi0MMJ
東京から帰り鎌倉駅に降り立つと、
気持ちがホッとする。
特有の空気だよね。

475 :名無し不動さん:04/03/07 16:28 ID:???
ようやく辿り着いたぁってね・・・すごく疲れるよね。


476 :名無し不動さん:04/03/07 22:48 ID:pewqvC3f
鎌倉は基本的に病人と老人の街。そう思えば気持ちもやさしくなれる。
それがいやなら、とっととこの街を出るんだね。だれも止めやしない。
「気持ちがホッとする……」
住めば都。この気持ちがいくつも集まれば、街は穏やかになるし地域にも
愛情が注げるというもんだと思う。



477 :名無し不動さん:04/03/08 04:42 ID:1IiRnVpB
通勤1時間終わっています。

478 :名無し不動さん:04/03/08 11:04 ID:GSpWUQBQ
鎌倉のマンションに住むなら、低層のゆったりしたマンションでしょ。
裏駅前や笹目のマンションなんか、え!あそこを買ったの?って言われるわな〜
鎌倉ではめずらしいくらい下品な外観のマンションともっぱら評判になってます。

479 :名無し不動さん:04/03/08 11:27 ID:???
いや、鎌倉までおちてくるなら断然戸建でしょ。
マンションなんて建てないで欲しいな。

480 :名無し不動さん:04/03/08 19:10 ID:OoPBQNsB
裏駅の東急のマンション。マークにリスを使用!
この時点で鎌倉を全く理解してない。
庭に実の生る木を植えてる家は台湾リスの被害に悲鳴を上げている。
広告を作った低脳バカ代理店はどこなんだ!
しかもそれを採用した東急の低脳バカ担当者は……
このマンション、天井が低い。隣のビルと比較するとよい。
5階建てなのに隣の4階建てとほぼ同じ高さ。
構造的に柱を細くして高さを低くして、建物全体の重量を軽くする。
これひとえにコストダウン。どうしてもここに住みたいというなら、
1〜2年待って中古が出てきてからでも遅くない。
新築時の6〜7割程度になった時がこのマンションの本当の資産価値だと思う。

481 :名無し不動さん:04/03/09 01:33 ID:???
若宮ハイツは今だに一億円する

ちときびしい

482 :名無し不動さん:04/03/09 07:51 ID:h/+1HZDn
んなことないよ。広さと向きにもよるが3,000万台からあるよ。
どんなものを購入するにもまず情報収集から。ひとつの情報を見てすべてを判断
しないように。
まず新聞を定期購読することから始めよう。産経、東京、毎日はだめよ。
折り込みチラシが少ないかほとんど入らないから。
折り込む不動産業者だって購読料の安い産経、東京の読者に不動産を買ってもらおうなんて
考えてないから。それから日経単独でもだめ。あくまで日経は副読紙だからね。

483 :名無し不動さん:04/03/09 09:48 ID:???
>>481
>>482
参考に、今日現在の売り物件9,250マソ、10,800マソの2件のみ

484 :名無し不動さん:04/03/09 09:53 ID:???
ちなみに、57平米タイプだと、3000マソ前後での成約事例あり

485 :名無し不動さん:04/03/09 23:03 ID:???
>>483
_| ̄|○やっぱ1億

486 :名無し不動さん:04/03/11 01:41 ID:YbYGzyIT
鎌倉, 4,100万円, 由比ガ浜海岸まで500m!. 「若宮ハイツ」 ■
交通/横須賀線鎌倉駅徒歩11分 ■専有/80.76m 2 (24.29坪) ■間取/3LDK(SRC
造5階建の2階部分) ■築年月/平成5年3月<中古> ■管理費/15,600円

中古物件購入の常識
交渉で5〜10%は値引く!
1億800万円は専有面積200平米を超えている。

487 :名無し不動さん:04/03/11 02:01 ID:???
鎌倉で一番お屋敷な住宅街ってどこ?
鎌倉山?二階堂?

488 :名無し不動さん:04/03/11 02:28 ID:???
>>485
ってか売値をそのまま受け入れるな。
不動産なんて交渉してなんぼだよ。


489 :名無し不動さん:04/03/11 03:00 ID:YbYGzyIT
>>鎌倉で一番お屋敷な住宅街ってどこ?
扇ガ谷1丁目の紀ノ国屋の裏から旧トンネルまで。
西御門、旧里見邸付近
平山邸、鎌倉宮付近の二階堂
由比ヶ浜和田塚付近
etc.

急坂フェチじゃないから、鎌倉山、山ノ内、梶原等は除外。じじい、ばばあになったら
散歩もままならないぜ。

490 :名無し不動さん:04/03/11 04:20 ID:???
長谷のあたりも大きい家多いね

491 :名無し不動さん:04/03/12 02:38 ID:OoF0H4Ca
■ 読売新聞
神奈川県警2巡査部長、摘発情報漏らす…逮捕へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040311it06.htm

■朝日新聞
 風俗店摘発情報を漏洩容疑、2巡査部長逮捕 神奈川県警
http://www.asahi.com/national/update/0311/043.html



492 :名無し不動さん:04/03/12 13:09 ID:???
>鎌倉山、山ノ内、梶原等
除外されとるが、この辺りが「ザ、鎌倉」というか、
昔からのお屋敷が立ち並ぶ風情のある地域だけどね。


493 :名無し不動さん:04/03/12 19:19 ID:???
この鎌倉山の高台のお家が素敵。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47556038
この土地には誰がどんなお家を建てるのかしら
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30540108

494 :名無し不動さん:04/03/15 15:09 ID:???
>>489
笹目界隈は駄目かな?

495 :名無し不動さん:04/03/15 20:17 ID:DjSrTD18
>笹目界隈は駄目かな?……いいんじゃない!
なんか、このスレえらいパワーダウンしているね。どーしたの?

住みたい人間が住みゃーいいのよ。だれも止める権利もないし。
いやだったらさっさと出ていきゃいいのよ。誰も止めないから!

梶原は野村がブルとユンボでやりたい放題、山の形を変えて作ったアッパー勤労者のための
高額(分譲当時)住宅街。
その点では西鎌倉、七里ヶ浜、今泉、逗子鎌倉ハイランドetc.も同じだな。

山ノ内はいいところはいっぱいあるが基本的に坂が多い。

鎌倉山は基本的どころか全部が坂。きょうび、お女中(差別用語か)や書生を
置いて生活している人はどのくらいいるか知らないが、来客も含めて生活のすべてを車に依存
しなければ生きていけないなんて。

496 :名無し不動さん:04/03/15 20:43 ID:68zCsKJI
山ノ内は確かに良い所だね、駅も近いし。
鎌倉山は、道下の物件はチョットだけど、道上は素敵。

梶原も上の方は100坪位の良い家が建ち並ぶ住宅街で、
なかなか良さそうだけどな。
ローゼンの通りや団地が建ち並ぶ辺りはアレだけど。

497 :名無し不動さん:04/03/16 22:48 ID:???
相当な金持ちで、極上の物件が買える人じゃないとお薦めできないと思う。
道狭い、坂道多い、踏切多い、常に渋滞、観光客いっぱい、珍走団もいっぱい。


498 :名無し不動さん:04/03/16 23:49 ID:???
>踏切多い
言うほどか?
>珍走団もいっぱい
これは違うな

499 :名無し不動さん:04/03/17 19:02 ID:???
踏切は多いでしょ。
横須賀線も江ノ電も高架じゃないから。

500 :名無し不動さん:04/03/22 23:15 ID:???
不便承知なら、それなりに味わいがあるかもね

501 :名無し不動さん:04/03/23 17:46 ID:5rDPlH9z
便利と味わいというのは両立が難しいような

502 :名無し不動さん:04/03/23 19:50 ID:8w/PNq7p
踏み切りでしょっちゅうハンパじゃない渋滞しているよ。
夜は大船方面から海に向かう珍装弾が爆音立てて眠れたもんじゃないし。

503 :名無し不動さん:04/04/04 08:34 ID:aLCJGHXy
鶴ヶ丘八幡宮から大船を抜けて環4に出るまでに1時間以上かかりますた。
電車なら5分の距離。
車に乗らない人なら鎌倉に住めると思う。

504 :名無し不動さん:04/04/04 09:04 ID:HkcUXluH
お花見のシーズンだからね。
地元の人は抜け道知ってますが。

505 :名無し不動さん:04/04/04 15:51 ID:???
>504
同意、抜け道使えばそんなに混まない、
先週に引き続きこの週末はお花見で普段と町が違ってた、
それに八幡様までなら歩いて30分だし。

506 :名無し不動さん:04/04/04 16:06 ID:???
>>503
だが、車がないと不便なのも鎌倉。

507 :名無し不動さん:04/04/05 06:39 ID:???
>>506
どうして?
人力車があるじゃん(笑)というのは冗談だけど、
何で車必須なの?

508 :名無し不動さん:04/04/05 23:20 ID:mr53CmBk
あのさあ、あんまり混まないって言っても1時間が40分になる程度だろ。
だいたい狭い道を歩行者がいるのに物凄いスピードで走ったりして、
裏道通る車には迷惑してんだよ。


509 :名無し不動さん:04/04/05 23:24 ID:???
同感

僕原付

510 :名無し不動さん:04/04/06 01:06 ID:EU4DLVsq
そういう車はたいてい足立ナンバーとか腐ったナンバーが多い。

511 :名無し不動さん:04/04/06 22:27 ID:rP8nLVQs
>>510
県外ナンバーは裏道走ってないんじゃなかったっけ?

512 :名無し不動さん:04/04/07 14:05 ID:???
>510
そうそう品川ナンバーとか習志野ナンバーとか
ランクルでガンガン突っ込んで来る。
湘南ナンバーも意外と運転荒い、藤沢や茅ヶ崎から来るんだろうけど...。
地元の人は、裏道はのんびり走って早めに道譲るからね。

513 :名無し不動さん:04/04/07 22:14 ID:H2O9l63/
>512
>地元の人は、裏道はのんびり走って早めに道譲るからね

↑そうとは思えんが・・・・
もっとも本当に地元かどうかは判断できないけどね


514 :名無し不動さん:04/04/08 15:45 ID:???
漏れのカミサンは鎌倉出身だが、確かに運転は荒いなw

515 :名無し不動さん:04/04/08 21:20 ID:w9n9mPYH
それは、別に鎌倉出身どうこうの問題ではないであろう

516 :名無し不動さん:04/04/08 21:27 ID:???
出身云々ではなくて、
近所や市内の裏道を走る時はゆっくり走るよ、
誰々が飛ばしてたとか噂になっちゃうし。

517 :名無し不動さん:04/04/08 21:48 ID:???
有名人でつか?w

518 :名無し不動さん:04/04/09 13:06 ID:???
>517
他の市と違って、人口の少ない市だから、
乱暴な運転して道譲り合いしなかったら、ご近所でヒソヒソってなるよ。

519 :名無し不動さん:04/04/09 22:00 ID:k9Fq9PB0
人口少ないったって数万人居るんだぞ
近所でヒソヒソ何て俺の知る限り全くない

520 :名無し不動さん:04/04/10 15:43 ID:???
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521 :名無し不動さん:04/04/23 08:38 ID:2I6jMDLV
材木座ローカルなのだが、この辺りの住人は結構裏道トバしてるよ。
道譲ってやっても挨拶しねー香具師多いし。

こないだもこっちがメイチ脇に寄ってやってんのに、ハイビーム
かまして来た名無し野ナンバーのババアが居た。なんで田舎モンが
こんな路地まで、と思っていたら数日後に新築家屋でその車をハケーン。
千葉くんだりから鎌倉へ越してくるとは、奇特な一家が居たもんだ。


522 :名無し不動さん:04/04/23 10:25 ID:I9laYHh6
■【湘南】鎌倉/逗子にお住まいの奥様【マダム】■
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076985373/l50
★★★鎌倉に住むのってどうなの?パート2★★★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1056966983/l50
鎌倉&逗子市立図書館 総合スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1082213736/
【神奈川】鎌倉市・藤沢市・茅ヶ崎市【湘南】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080740005/l50
ラーメン食べます 鎌倉在住
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075029717/l50
【】大船ネタで集合35【】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1081942500
★★【神奈川県大船発】いよいよ入居ビッグオレンジ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1069856600/

523 :名無し不動さん:04/04/23 12:15 ID:f4JdMHCx
>521
山ノ内もそんな感じw
品川ナンバーや湘南ナンバーが、裏道とばしてます。
こっちの場合は、観光で来て通ぶって裏道とばしてるようだけど、
道の譲り合いとかがわかってなくてムカツク。

524 :お茶ネコ:04/04/23 13:49 ID:GwYU2lYv
鎌倉か。今泉台だと築20年を超えた戸建てで土地60坪3000万いけば御の字
と言ったくらいに下がっている。
鎌倉山でさえ、土地45坪ほどの建て売りが5000万前半で販売するくらいだし。
東京の物件を買おうとしている私から見たらゴミみたいな値段だ。

525 :名無し不動さん:04/04/23 14:29 ID:qcfxEak5
>>524
情報?orけなし?
何が言いたいのか分からん。

526 :525:04/04/23 14:31 ID:qcfxEak5
ちなみに俺、他県人。

527 :名無し不動さん:04/04/23 14:32 ID:???
>524
中古以外では考えてないの?
中古だと設備は古いし、カビや生活臭がするし、
土台が痛んでいたり、防音性が低くて音が丸聞こえだったりしない?

というか、鎌倉は、自然の多い静かな環境でマターリと暮らす所なので、
利便性第一の東京と比べる事時点でトンチンカン。
バス便の土地は昔から安いので、今下がっている訳でもないし、
高い値段がご自慢の勘違いマダムは他へどうぞ。

528 :名無し不動さん:04/04/24 05:04 ID:Uo1mbZCw
>>524
中古はゴミなんだから、そんなもんだろ。
東京の中古は何十億もするのかい。

529 :名無し不動さん:04/04/24 09:06 ID:366YmT7a
r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかけてくる奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

530 :名無し不動さん:04/04/24 20:51 ID:???
↑誰?

531 :名無し不動さん:04/04/25 00:29 ID:???
>470
>481
由比ケ浜(若宮ハイツ)遺跡の土壙内人骨集積(中層)径3m、
深さ30〜40cmほどの不整円形土壙内に、頭骨・四肢骨が
幾重にも投げ込まれていた。ほぼ一体分の形のものもあるが、
多くは遊離し、しかも頭骨が多い(約130体分)。刀傷など
は未確認である(田代郁夫「鎌倉の『やぐら』第3回考古学と
中世史研究シンポジウム、1992年より)。

130体とはさすがにちょっと怖い、、、、ちゃんと供養されたんでしょうが。

532 :名無し不動さん:04/04/25 06:32 ID:RyYgbSGK
何が怖いの?

533 :名無し不動さん:04/04/25 12:45 ID:V7oQm1KC
昔は、死体を浜辺に捨てるのは当たり前だったみたいだよ。
鎌倉近辺の浜辺を描いた絵も残っているけど、大きな穴に
ガイコツが山盛り捨てられていて、そのそばで魚が干されて
いたり、子供らが遊んでいたり。
浜は、「死の穢れ」を追いやるところ。
まあ、インド人がガンジス川に死体を捨てるような感覚だったん
だろうね。
今よりもずっと「死=死体」と人々の生活が身近だった感じだ。
もちろん、あの辺りが処刑場だったという話も聞いたけど。(笑)
でも・・・京都で言うなら市中を流れる鴨川も死体捨てたり、処刑場
だったりしてたから、古都につきまというは「死」の臭いって感じで
怖がらなくてもいいんじゃない?
別に若宮ハイツの回し者じゃないけどね。(w
歴史のある街は、それだけ多くの人が死んでいるということで。

534 :名無し不動さん:04/04/26 23:03 ID:se9hcAXd
>>531
これでも読んで勉強しろ。
大江戸死体考(氏家幹人)


535 :名無し不動さん:04/04/27 23:01 ID:3hokImkt
ハッハッハッ ハー 去年、15歳で死んだ犬を埋めるのに庭を50センチほど掘ったら骨が出てきた。
何の骨か知らないけど、大きさからいったら少なくとも犬猫のたぐいじゃないね。
鎌倉時代は旧市街だけで15万人住んでいたというから、庶民の遺体はそこら辺の溝に捨てられただろ
うから掘れば出てくるのはあたりまえか。

536 :名無し不動さん:04/04/28 23:47 ID:4fBN1xsA
dousekakikomidekinaidaro

537 :名無し不動さん:04/04/28 23:51 ID:4fBN1xsA
安くで一戸建てが欲しいと相談したら真っ先に鎌倉の今泉台を紹介された。
リフォーム済みで2980万だと言われたが2500万で無いですかと
聞いたところ今は未だでないがでる可能性はあると言われた。
 そこまで下がっているとは…

538 :名無し不動さん:04/04/29 16:33 ID:IwRC9qP9
うち、明治時代から鎌倉住んでるけど
若宮ハイツの辺りは近付くなって親に
言われてたよ。鎌倉は確かにどこ掘っても
人骨だの馬骨だの出てくるけど、
若宮〜マクドナルドの一帯は特別。
あそこらは首切り場だったんだよ。
昔はあそこらに手をつけると、必ず
人が死んだり、考えもつかない様な
事故がおこったりしたそうな。うちでは
マックでの買い物すら禁じられてますた。

539 :名無し不動さん:04/04/29 20:45 ID:pAqtfucl
あほ自慢ですか

540 :名無し不動さん:04/04/29 20:57 ID:???
hai

541 :名無し不動さん:04/04/29 21:13 ID:A4r3fce5
>>538
釣り損ないましたな。
文章へぼ過ぎ。
それじゃ釣れません。

542 :名無し不動さん:04/04/29 22:08 ID:sFPu+5iy
鎌倉市民だけど湘南モノレール乗ったことありません。
住んでるうちに一度は乗りたいんだけどどこかいい場所ある?

543 :名無し不動さん:04/04/30 09:58 ID:TMZJSa1Q
大船から江ノ島まで往復すればいいんじゃないの。
乗り物として楽しいよ。

544 :名無し不動さん:04/04/30 16:09 ID:???
若宮ハイツ

神奈川最恐心霊スポットは… 2
ttp://hobby2.2ch.net/occult/kako/1032/10327/1032717502.html
ここの200前後で語られてる

545 :名無し不動さん:04/04/30 23:22 ID:f6ZfcmrV
鎌倉は今では神奈川の並の住宅地より安い
然し

546 :名無し不動さん:04/05/01 23:17 ID:3fc5gcXW
>537
藤沢なら、新築30坪でも2980万とかであるよ。
中古だと1500万とかでもあるし、貧乏なら藤沢にすれば?

547 :名無し不動さん:04/05/01 23:21 ID:8w3yD2HU
江ノ島って土地とかの物件あるのかな
あってもむちゃくちゃに高そうな予感もするが


548 :名無し不動さん:04/05/03 10:01 ID:LygNQ2Ng
>>547
徳光のテレビでやってたことあるよ。
やたら古くて、やたら安かったね。

549 :名無し不動さん:04/05/03 18:10 ID:pmBcPX0T
>537
今泉台の戸建は2500万なら十分手が届くよ。今泉台は坪45万円足らずだから、
50坪で2250万、家は15年程度でゼロ円になってるよ。もともと注文住宅の
きちんとした物件なら傷みは少ないし、200万から300万掛けてリフォームすれば
見違えるようになる。リフォーム代を含んで2500万で買えます。
ちなみにバブルの頃なら同じような中古物件が6000万はしたよ。

550 :名無し不動さん:04/05/03 18:53 ID:mweREy46
今泉台って駅からバスで数10分じゃない?
藤沢でバス数十分だったら、新築でも30坪で2000万ちょっと。
中古で良いなら1500万位のがゴロゴロ見付かるのに。

551 :名無し不動さん:04/05/04 11:46 ID:???
>>550
北鎌倉から徒歩だよ。
バスで数十分も乗れば横浜駅まで行けるよ。

藤沢からバスじゃ、タダでもイヤ。

552 :名無し不動さん:04/05/05 01:00 ID:yFh1asHO
>>551

大船からバスもありますよ。

553 :名無し不動さん:04/05/05 01:25 ID:???
■■■姫路市■■■
●世界文化遺産=1……姫路城(国宝建築物8、国重文建築物74他で構成)
●国宝建築物=8棟
姫路城大天守、姫路城東小天守、姫路城西小天守、姫路城乾小天守、姫路城イ渡櫓、姫路城ロ渡櫓、姫路城ハ渡櫓、姫路城ニ渡櫓
--------------------------------------------------
■■■大津市■■■■
●世界文化遺産=1……比叡山延暦寺(国宝建築物1)
●国宝建築物=9棟
比叡山延暦寺(根本中堂)、石山寺(本堂、多宝堂)、日吉大社(西本宮本殿、東本宮本殿)、園城寺(新羅善神堂、光浄院客殿、勧学院客殿、金堂)
--------------------------------------------------
■■■鎌倉市■■■
●世界文化遺産=なし
●国宝建築物=1棟  円覚寺舎利殿 のみ
--------------------------------------------------
京都や奈良を持ち出すまでもなく、いかに鎌倉がショボいかが判りますね。(笑

554 :名無し不動さん:04/05/05 05:21 ID:???
>>553
そう言う方は大津市や姫路市に住むがよろしい。。。
”東京と比較的近い”のに歴史と自然が豊かなのが重要

555 :名無し不動さん:04/05/05 06:43 ID:???
>>553
懐かしい、千葉長島のコピペでせか(笑)

556 :名無し不動さん:04/05/05 12:44 ID:???
自慢か


557 :537:04/05/05 14:09 ID:YwSXctpC
正直貧乏なのでありがたい情報です。
そんな私でも今では鎌倉の戸建てに手が届くと言うことが時代が変わったのかな
と思います。
 あと、藤沢だと遠すぎるという感があるのですがそんなことは無いのですか?

558 :Gフォビア:04/05/05 14:25 ID:???
単に生活スタイルが自分に合っているという理由で(コンビニや
デパート、ファーストフードが多い)
藤沢が一番理想的だけど、あとはGがいるかどうかなんだよな・・・・。
今住んでるさいたまにはGがいない・・・。

559 :名無し不動さん:04/05/05 18:17 ID:???
>>558さん

埼玉にはいなくて藤沢にいるか不明なG とはなんですか?

GANG (G Style気取ったヤンキー餓鬼どもは沢山藤沢にもいる)
GIRL  (生物学的な区分でいえば普通にいる)
Gekko  (藤沢にはいなそう)
Geinoujin (わかりません)
gokiburi  (普通に沢山いる)

最初はゴキかと思ったけど埼玉にもいるよね。
教えてください。

560 :名無し不動さん:04/05/05 21:09 ID:???
>>559
あぁ、すいませんm(_ _)m
最後のゴキであります。

561 :名無し不動さん:04/05/06 00:54 ID:???
>>554
つまり鎌倉は「中途半端な田舎」ってことか。
だったら鎌倉よりも、軽井沢あたりに住んだ方がはるかに文化的かつ健康的と思うがね。

新幹線通勤に君んちの家計が耐えられないのかな?w


562 :名無し不動さん:04/05/06 01:23 ID:???
>>561
冬の軽井沢に住むのか?通勤辛いじゃん。
鎌倉は悪く言えば中途半端な田舎かもしれないが、都市近郊では自然が残っていて貴重なんだよ。
鎌倉が北海道にあっても確かに評価されにくいだろうけどね。
東京近郊にあるからいいのさ。

563 :名無し不動さん:04/05/06 02:09 ID:jLxu+r3s
35年ほど鎌倉に住んだのちに今現在は横浜ですが
住むことだけを考えたら鎌倉はとてもよいとこだと思います。

住む場所によってもかなり雰囲気は違うと思いますが
予算的に安く狙えそうなのは常盤周辺の深沢地区、手広あたりだと思います

大船よりだと鎌倉に住んでいるというよりは大船って感じします
(大船も鎌倉市ですがなんとなくそんな気になります)

予算を考えなければ佐助、御成町、由比ガ浜、長谷の裏駅の周辺がお勧めです

564 :537:04/05/06 18:36 ID:RvKFAJhI
>>563
深沢地区や手広で坪45万以下の所はあるのでしょうか?(成形平坦地で)
あればその辺も検討したいのですが…

565 :名無し不動さん:04/05/06 19:29 ID:kbpbZi8C
>>564
それは無理

566 :537:04/05/06 20:03 ID:RvKFAJhI
>>565
私もそう思います。
今泉台は住宅地としての取引価格は関谷以下と聞いています。
それ以下で鎌倉市の住宅地があれば有り難いのですが。

567 :Gフォビア:04/05/06 20:08 ID:???
>>563
Gは出るんですか?

568 :名無し不動さん:04/05/07 11:54 ID:???
>564
鎌倉は駅前は坪130万位で、駅から徒歩圏(20分以内)で坪80万位、
バス便でもなければ45万なんてのは無いよ。

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