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【ハッピー】マンション内覧会【ブルー】

1 ::04/01/05 23:05 ID:???
なくなってしまったので作っときます。
内覧会でショック受けた人、満足した人書いて頂戴。


2 :迷惑:04/01/05 23:06 ID:???
死ね

3 :名無し不動さん:04/01/05 23:14 ID:???
復活しましたね。来週内覧会ですので報告します

4 :名無し不動さん:04/01/06 00:43 ID:???
マンション。所詮は金髪兄ちゃんの手作り。
いい物が出来きるわけが無い。
気張って行けよ!


5 :名無し不動さん:04/01/06 20:15 ID:???
もう立てなくていいのに
どーせヒマな内覧屋の自演スレ。

6 :名無し不動さん:04/01/06 22:52 ID:???
>>5て言いながらみてんじゃん?おれけっこうこのスレ好きだったよ
他人の不幸はおもしろい

7 :名無し不動さん:04/01/06 23:21 ID:Ml7Iu07e
最近きまして、ずっとこのスレロムしたくて探してたんですけど、
なくなってたのですね。

うちは来月末内覧会。
その前に建物外観見てもうすでにブルー・・・
みなさんのブルーも聞きたい。



8 :名無し不動さん:04/01/06 23:25 ID:???
>>7 外観の何が気に入らないの?
あなたのブルー教えて。
別にちゃかしたりしないから

9 :名無し不動さん:04/01/07 01:02 ID:???
どーでもいいけど、施工レベル最低。
日本じゃあね−よ。タイランドと同じ。
仕方ねーか?アホの茶髪馬鹿製だもん。
阿呆が作った物に数千万借金する方が馬鹿。
ははは、何かが間違ってるよ。日本なんて、首相からしてあほ。
ついていけるか?ばかやろう政治家(詐欺師)に。


10 :名無し不動さん:04/01/07 09:25 ID:Ilj00tJT
7です。
他にもカキコしましたが、
色が2色でレンガ張り部分と吹き付けが混ざってた。
おまけにハイグレードとは呼べない色で
センスなさすぎ。
ガクゼン・・・




11 :名無し不動さん:04/01/07 23:15 ID:???
>>10 最近多いよね2色のマンション。
半分くらいから上と下で色が違うのも
どうかと思う。デザイナーズとか言って
奇をてらってもねー

12 :名無し不動さん:04/01/08 00:50 ID:???
白黒が良いんじゃない。縦縞で・・・。

13 ::04/01/08 08:54 ID:nFduLBWz
>最近多いよね2色のマンション。

確かに。色もカラフルだね。
でも、予想図には夜のライトでごまかして
わからんように描いてた。
外観見てから
契約破棄できないかなあと思った。


14 :名無し不動さん:04/01/08 22:32 ID:z/t4fy8Y
sage

15 :名無し不動さん:04/01/09 18:23 ID:???
1LDKのコンパクトマンションで内覧業者頼んだ方います?
40uくらいなんでどこかのホームページのチェックシートを
見ながら自分でチェックできそうな気もするけど、
ちょっと不安だったりして。

部屋数が少ない依頼は割り引いてもらえませんかね。さ○らさん。

16 :名無し不動さん:04/01/09 21:13 ID:???
>>13 説明にうそがないと無理かな。
その外壁のセンスもデザイナー(設計者)は良しとしてんだろうね

17 :名無し不動さん:04/01/12 18:47 ID:???
3です 購入したマンションの内覧会に行ってきました。過去スレを見て
どんな指摘しなければいけないポイントがあるのかとドキドキ
していましたが、リビングのドアのボンドよごれくらいで、他は
ほぼ問題ありませんでした。来場しているのも
普通の家族連ればかりで、DQNな金髪夫婦も見かけず
駐車場に改造車もありませんでした
これではネタになりませんね。

18 :名無し不動さん:04/01/13 08:00 ID:???
内覧会行ってきました。
見た瞬間、フローリング汚い(><)
傷だらけでした。
その他、色々です・・・
再内覧会が怖いです

19 :名無し不動さん:04/01/13 17:46 ID:???
>>18 3、17です。ほんとフローリングくらいきれいに
しとけば良いのにね。うちはフロアもワックスかけて
くれたようできれいでした。運がよかったのかな?
細かいキズならワックスで
隠せるでしょう。

20 :名無し不動さん:04/01/14 07:56 ID:???
>>19
18デス レスありがとう
ワックスはかかってたんです〜。そのワックスかけた後に
何人もの人が歩いたようで、その汚さったらもう!泣
何かを擦ったような後もあって、
大体ワックス塗った後にどうして人が入るのぉーって感じです。
その汚さ+傷多数です。多分他の部屋も同じような事になってる
と思います。
問題ありませんでした。の18さんのお宅を拝見したいよ

21 :名無し不動さん:04/01/17 01:55 ID:???
明日内覧だ。ブルーにならなければ良いけど。

22 :名無し不動さん:04/01/18 00:50 ID:???
>>21さん 結果報告楽しみにしてます


23 :21:04/01/18 19:55 ID:???
修復可能な傷と汚ればっかりで、致命的な物はありませんでした。
来週の再内覧までにはキレイにしてくれるって言ってたし、とりあえずはハッピーかな?

修復箇所が40を超えていたのには「・・・」でしたが。

24 :名無し不動さん:04/01/18 23:06 ID:04PaA4pt
敏伊藤とハッピ アンド ブルー♪

25 :名無し不動さん:04/01/18 23:19 ID:DvA2CKXd
内覧会って、そんなに指摘することあるんですか?
ポイントなど教えてください。
致命的なものがあればどうするんですか?


26 :名無し不動さん:04/01/18 23:25 ID:???
>>25 当初の図面と違う場合指摘をして補修させることができます。
どうしても補修しきれない場合、手付け金の倍返しでキャンセル
されることになるのですが、お金やオプションで納得してくれなどと
言う場合もあるそうです。悪質デベだと後日直すと言って
ほったらかしなんて話も

27 :名無し不動さん:04/01/19 15:27 ID:???
>>25
>致命的なものがあればどうするんですか?
解約でしょねハッキリ

28 :名無し不動さん:04/01/19 23:34 ID:???
>>25
なんだかんだと理由をつけて
少々のお詫びのお金を払って丸め込みます。

その手に乗ってはいけません。

29 :名無し不動さん:04/01/20 08:38 ID:rt8eFSLM
>>致命的なものがあればどうするんですか?
>解約でしょねハッキリ

どのような例が、解約できるほど致命的ですか?

また、解約までじゃなくても、
どんなところをポイントに見てくればいい?



30 :名無し不動さん:04/01/20 11:24 ID:???
・きず よごれ 
・壁の傾き(素人には無理) 境界壁じゃないとこは傾いてる場合もあるよ
・風呂の天井穴からダクト処理の確認(素人には無理) 断熱のし忘れがたまにあるよ
・風呂の建付け 踏んでギシギシいわないこと
・カーテンレール、サッシのネジのとめ忘れ
・棚等の建付け
・床、天井の水平 二重床、天井は要注意 

31 :名無し不動さん:04/01/20 20:11 ID:X2iVwft8
>手付け金の倍返しでキャンセルさせる

これ最高。
相手が応じない場合は、「今度知り合いの弁護士を連れてくる」と
はったりでいいからかましてやれ。

32 :名無し不動さん:04/01/20 20:25 ID:???
普通のデベなら、顧問弁護士いるよ。

クレーマーが、生半可の知識で書いてる事信用しないように。
少なくとも、買っても良いと思った物件で、事故があったから
といって それで金儲けしようとする奴は、クレーマーだよ。
自分で買えない奴は、想像でしか物言えないね。

33 :名無し不動さん:04/01/20 21:33 ID:???
「今度知り合いの弁護士を連れてくる」
「はい どうぞ」



プロとケンカするバカでつね


34 :名無し不動さん:04/01/20 22:17 ID:???
>>32,33 悪徳デベの人?それとも頭悪い人?
25からの流れは補修できない致命的な欠陥があった場合
の話でしょ。それでも泣き寝入りするの?
それこそオメデタイ人だね。

35 :名無し不動さん:04/01/20 22:43 ID:wJ1ITBdX
>>32-33
悪質デベの良い例。

36 :名無し不動さん:04/01/21 00:02 ID:???
手付金の倍返しって条件だされたら、どこのデベでもどうぞご勝手にとなるやね

37 :名無し不動さん:04/01/21 01:16 ID:???
内覧の時に一級建築士とかがチェックしてくれる業者に頼んだひといる?

38 :1級建築士:04/01/21 08:14 ID:???
やめとけ

39 :名無し不動さん:04/01/21 12:14 ID:VO9wlYu6
やたら怒号が飛び交ってる内覧会に出くわしたら、
気の弱そうなデベの社員におもむろにこう言ってみる。
「指摘70カ所以上あるけど、昼飯おごってくれたら
チェックシートに即決でハンコ押してやるぞ」と。

40 :名無し不動さん:04/01/21 17:35 ID:QD5mmoWA
>>30
その中で、素人に判断できるもの
少ないよねえ。

41 :名無し不動さん:04/01/22 00:18 ID:???
安賃貸に住んでたやつはヤバイ

そのレベルで見てしまうから
こんなもんかと思ってしまう


42 :名無し不動さん:04/01/22 02:27 ID:???
>>40

内覧会で気が付かなくても
1年点検で分かる事ばっかじゃん。
(半年、1月でもいいが)
直しも生活に影響せず直せる項目だし。

ま、プロに頼んだって安心料って所でしょうか。

43 :名無し不動さん:04/01/22 16:13 ID:8jrVHfoM
契約の頃から文句付ける客の部屋ほど仕上がりが何故か悪い

多分業界にいる人なら大きくうなずく話でしょう

44 :名無し不動さん:04/01/23 01:37 ID:???
バカ丸出しの発想だな

45 :名無し不動さん:04/01/24 01:57 ID:???
内覧会でブルーになるって、ちょっと信じられない。
施工会社の管理がよっぽど悪いんだろう。

46 :名無し不動さん:04/01/24 07:57 ID:6dowFBmS
内覧会で落ち込んでる人を見てこっちまで鬱になってきた。
一家でうなだれていて、思わず「ご遺族の方ですか?」と
質問したくなった。

47 :名無し不動さん:04/01/24 08:46 ID:???
内覧会で落ち込んでる人を見てこっちまでウッキーになってきた。
一家でうなだれていて、思わず「最高ですか?」と
質問したくなった。


48 :名無し不動さん:04/01/24 11:55 ID:???
内覧会に専門家連れて来てるだけで
何か優越感感じてる客もバカですね。
○○○事務所に5万円とか?どぶに捨ててるだけ。
あと、自分の買った部屋の上の部屋をさも当然のように
見せろとかいう客、超ムカつく。
おまえは区分所有の意味分かってんのか、と。


49 :名無し不動さん:04/01/24 13:49 ID:???
>>44
おまいは笑うがな おれは笑えねえ けっこう当たってるかも

50 :名無し不動さん:04/01/24 22:26 ID:???
>48
もマイもバカ丸出しの品も学も無い三流デベ営業だな


51 :48:04/01/25 10:04 ID:???
>>50
「品も学も無い」は当たってるが
「三流」「デベ」「営業」いずれも不正解。惜しい!

いや何にしろ、いきなり予告なしで専門家同伴で
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし
相当イメージ悪いね。その段階でゼネコンとかサブコンとか
「漏れはこんな性根ひねくれた香具師の為に一年以上
汗とかゲロ吐きながら、マンソン作ってきたのか・・・」
とか思うもんね。

52 :名無し不動さん:04/01/25 14:59 ID:???
>51 いきなり予告なしで専門家同伴で
内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだし

予告しておけばいいわけですか。

53 :名無し不動さん:04/01/25 17:47 ID:???
来る前にデベに予告するのは、まだマシなほうなんでない?


54 :名無し不動さん:04/01/25 18:52 ID:9abuGrIA
デベの人ってみんな51みたいに心が狭いのかな?
買う方は、もしかしたら一生に一度のマンションに
なるかもしれないんだから必死なんだよ。
ド素人なんだから、専門家の力を借りたいっていう人もいて当然だろ。
それに、「内覧同行業者を呼ぶときは事前に連絡してくれ」て客に言ってあるの?
それを言わないでおいて、
「いきなり予告なしで専門家同伴で内覧会に来るのは、宣戦布告してるようなもんだ」
って息巻くのは筋違いじゃない?

55 :名無し不動さん:04/01/25 18:53 ID:???
んだ!

56 :名無し不動さん:04/01/25 19:27 ID:???
54は正論ぶってるが本当に世間知らず
こんな香具師相手に付ける薬無いわ。
無茶苦茶おまえらにとって役立つ本当の事情
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。
じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。


57 :54:04/01/25 20:06 ID:???
>>56
デベの人ってやっぱり心が狭いんだね。
おまけに
>じゃあせいぜい専門家呼んで後々後悔してなさい。
ってところが意味不明。
専門家に来てもらうとなんで後悔することになるの?
後悔するのはデベの方か?

58 :名無し不動さん:04/01/25 20:12 ID:Hmsq0mlo
>無茶苦茶おまえらにとって役立つ本当の事情
語ろうかと思ったがもう止めにするわ。

私には教えて〜ん☆


59 :名無し不動さん:04/01/25 20:38 ID:???
まあよ、別にデベに対してクレーム言う為の内覧会では無い訳だし、ましてや喧嘩売る
訳でもないよね。いきなり連れて行ったら気を悪くするのだから事前に言えばいい。
俺も内覧会ではプロ連れて行ったけど、事前にプロを入れる旨を伝えておいたよ。
っていうか、伝えてくれと頼まれたから。

いい加減な仕事をさせないという抑止効果も期待できるのではないかなあ?

あと>>43の言っている事は分かるような気がする。MRで荒れていた私の隣室の方、
内覧会でも荒れていたもんな

60 :名無し不動さん:04/01/25 22:15 ID:???
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61 :名無し不動さん:04/01/25 23:33 ID:???
>>58
54に「役立つ本当の事情」なんてあるわけ無いっしょ。
内覧業者から大量の不良箇所を指摘されて
逆ギレしてる単なる詐欺まがいデベと思われ。

良心的なデベなら、自分たちのチェック漏れを指摘してくれて、
後々のトラブルを予防してくれる内覧業者を歓迎してるよ。

自分たちの仕事に少しでも誇りを持ってれば
同行を予告してもしなくても対応は全く変わらないしね。

あっ、虫眼鏡で小さなキズや汚れを指摘しまくる
素人の親戚一同には困るって言ってたな。


62 :61:04/01/25 23:35 ID:???
>>58
56に「役立つ本当の事情」なんてあるわけ無いっしょ。

の間違いでした。スマソ。

63 :名無し不動さん:04/01/26 01:55 ID:???
今更何が「本当に役に立つ情報だよ」バーカ
誰も期待してないっつーの!
一体誰の役に立つんだ?藻前のためだろ?
どーせ
「作り手には気を使ってネ。こんなもんだといわれたら素直に信じてネ」
とか言うことだろ?(プ
自分の腕の悪さに無自覚でクレームつける客に八つ当たりしたい
あふぉ職人ですか?


64 :名無し不動さん:04/01/26 08:03 ID:???
一生に1度の買い物なら、青田買いをやめることだな。
これが一番賢明だと思うよ。

65 :名無し不動さん:04/01/26 09:57 ID:???
>>64
多くのデベが完成売りしてくれればその通りなんだけどね。
現状では完成売りしてるデベはごく一部だけなんで
選択肢が狭すぎなんだな。

66 :名無し不動さん:04/01/26 12:16 ID:???
専門家ってだれだ 1級建築士か?
おれも1級もってるが 1級もってるからなんでもOKか?
内覧業者なんてのは 設計で食えないやつの集まりだろ
連中はRC造の建物の監理なんかしたことあるんか?

ましてや内覧会で指摘する事なんて傷と汚れと建具ぐらいなもんだろ
そんなもんだれでもわかるんじゃないのか?
おれぁゼネのもんだが 内覧業者より自動車の部品の検査をやってるやつ
とかのがよっぽどいやだがね

67 :名無し不動さん:04/01/26 13:18 ID:???
>おれぁゼネのもんだが 内覧業者より自動車の部品の検査をやってるや>つ とかのがよっぽどいやだがね

例えがよくわからん。

68 :名無し不動さん:04/01/26 16:31 ID:???
細かいって事じゃねーの。

66に肩持つわけじゃねーけど、
一級建築士に見て貰ったっていう、安心感を買ってるだけなんだろう。


69 :名無し不動さん:04/01/26 19:32 ID:???
>>68
安心感は確かにあるな。でもそれだけじゃ無かったよ。
俺も専門家に同行してもらったけど、1箇所不具合があったんだ。フローリング絡みなんだけど。
俺は全然気づかなかったけど、専門家はそこに気づき、同行していた施工主の係員に
的確な指摘と、具体的な補修方法まで伝授していた。
指摘はそこを含めて5箇所くらい。少ない方かな?そのうち、2箇所は俺も発見できたけど、
3箇所は分からなかったなあ。

とりとめの無い話で申し訳ない。

70 :名無し不動さん:04/01/26 20:38 ID:???
とりあえず、内覧会レポートが読みたいよ。みんなかいて〜

71 :名無し不動さん:04/01/26 21:29 ID:???
内覧会の日程が決まったので(3月上旬)
さ○らに依頼してみました。
内覧会後にレポします。

72 :名無し不動さん:04/01/27 00:35 ID:???
>>68

君みたいな人に言いたくないが。
素人が見て気が付かないミスなんて(設備はダメだけど)どうでも
いいこと。 最後まで気が付かない可能性有るでしょ?
専門家に頼むなら、設備を中心に見てもらう事。 床が傾いてる
とか、ドアが歪んでるなんて事は 素人でも分かるし
分からないレベルならどうでも良いこと。  折角玄人に頼むなら
そんな事より、目に見えない 断熱材の入りとか、吸音材の確認とか
給排水の繋ぎ、電気配線の結線状態(分配状態)、ボードの厚み、
なんかを見てもらったらいいよ。  内覧屋はしないみたいだけど。

73 :名無し不動さん:04/01/27 01:39 ID:???
もう内覧屋の話は前スレででつくしたからいいよ。
それより、レポートきぼん

74 :名無し不動さん:04/01/27 01:40 ID:???
>>71

72に書いてる事以外に、設計図書読んでもらて
何を求めて造ったマンションなのか聞いた方がいいよ。
後ね、普通の建築会社なら 社内検査ってやるんだよね。
その検査表を、内覧屋に見てもらいなよ。  

75 :名無し不動さん:04/01/27 17:15 ID:o3pzCy8w
>74
内覧会で聞くより
契約前に聞いた方がいいような、、

76 :名無し不動さん:04/01/27 17:18 ID:???
どさくさにまぎれ部屋内に侵入してくる
Kinki設備には要注意ですね

77 :名無し不動さん:04/01/27 21:16 ID:6LwONCgP
しつこくフィルターを売りつけてくる詐欺業者か

78 :名無し不動さん:04/01/27 21:48 ID:EbVnu2Ft
ゼネコンの関連会社ですぅとかいって
ガスコンロの上にドサッとフィルター置いて
入居の日に郵便受の中に堂々と請求書入ってやんの


79 :名無し不動さん:04/01/27 22:46 ID:c4xk36Uj
分譲貸に住んでたときにやられた。。
今でも家ににっくきフィルターがどさり。なんかの緩衝材に使うか、、
今度新築に引っ越すけど内覧会、引越、、、気をつけます
他に何系のどさくさが多いんでしょ?


80 :名無し不動さん:04/01/27 23:14 ID:???
>>72
そういう事は 建物の設計監理者がすることですよ
(まぁゼネコンにまかせっぱなしですが)
75のいうとおりマンソンのスペックを検討したいのなら
契約前にしないとておくれですよ
内覧会というのは部屋の美観の出来栄えをチェックするものですよ


81 :名無し不動さん:04/01/28 13:31 ID:???
>>80

設計監理じゃなくて、施工管理者ですよ。
万損のスペック(設計)通り造ってあるかどうかチェックするんじゃ
ないの。 内覧会ってさ。 
>美観の出来栄えをチェックする
なら、本人達で十分じゃんさ。
玄人を頼むなら、って前提で 素人がチェックできない所を
書いてあるだけでしょ。 >>72
折角玄人に頼むなら、普通の素人には知識が無い(分からない)
所をチェックしてもらえばって事。 玄人なんだし、半日かければ
チェックできる項目じゃん。  
>>74で書いてる事は、(検査表等)は、青田買いしたマンションなら
契約前だと無理だし、設計図書読んで契約するのも当たり前って言うか
契約する前に、設計図書読みながらするでしょ。 素人には難しいかも
しれないので、玄人に設計図書読んでもらって 内覧チェックしてもれば
って事でしょ。(設計図通りできてるかって事) 略式記号一つとっても
素人には分かりにくだろうし。
>マンソンのスペックを検討したい
って事じゃないよ。 スペック通り造ってあるかどうかって事。  

82 :名無し不動さん:04/01/28 21:08 ID:???
Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!
Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!
Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!Kinki設備だ!
どーだ。どーだ。どーだ。

83 :名無し不動さん:04/01/28 21:36 ID:S2Z8TaEw
これの前スレのアドレスが分かる方いませんか?
読んでみたいので、教えて下さい。お願いします。

84 :名無し不動さん:04/01/28 22:46 ID:???
kinki設備が売りに来たモノ(一部他業者も含む)

レンジフィルター一式(OPで頼んでいたので無視)
良く分からないけど、レンジ横や奥に置くと鍋とかが置ける台(意味不明なので無視)
玄関扉ストッパー(便利だと思ったけど、同等のものが100円ショップで売っていたので無視)
ディスポーザー(標準装備なので無視)←これはKinki君だったか忘れた。
浄水器 (標準装備なので無視したけど、けなされた。氏ね)
良く分からない水を活性化させる装置(無視)

ディスポーザー以下はKinki君だったか忘れたけど、まあ良く色々と売りに来ていたなあ。
態度も3流会社よろしく営業の質は最低。最後はけんかしたし。

85 :80:04/01/29 10:09 ID:???
>>81
法的にはね設計図どおりにせきているか、(断熱材とかが)監理者がチェックすることに
なっていると(建築士有資格者)いいたかったんだが ・・・
施工管理者では信用できないから第3者にたのむって話をしてんでしょ

内覧会の時点では隠蔽部分は検査できないだろ
内覧業者がチェックしてくれるんか?
内覧業者が設備図みてスペック判断できるのか?





86 :名無し不動さん:04/01/29 10:48 ID:???
施工管理者を信用できない奴は
結局、内覧業者すら信用できない人間のクズと思われ

87 :名無し不動さん:04/01/29 14:22 ID:???
>>86
意味不明

88 :名無し不動さん:04/01/29 17:19 ID:???
給湯器にへんな装置つける訪問販売があるんだって。

ガス屋から、用心するようにって。
「給湯器の説明にきました、、 給湯器の掃除にきました、、」
ってくるんだって。

89 :名無し不動さん:04/01/29 19:01 ID:???
お宅のマンションを担当しておりますKinki設備ですが、なにか?


90 :名無し不動さん:04/01/29 20:19 ID:9mLhxahV
>89
なにも。

91 :名無し不動さん:04/01/29 21:47 ID:???
不動産会社とゼネコンの社員の質はひどい。
頭も悪いし、倫理や道徳観に著しく欠ける人たちだ。
裏金の要求もするし、会社が損しても私腹を肥やす。
会社が傾くのは当然の帰結。
倒産しようが同情の余地はない。
あらゆることを疑ってかからないと、損するのは君たちだ。
心して望むように。

92 :名無し不動さん:04/01/29 21:54 ID:???
倒産したら、おちおち引き渡しも
受けられやせんぜ。旦那。

93 :名無し不動さん:04/01/29 22:26 ID:???
新築は買っちゃいかんよ。
現物が見てからならいいけどね。
オプションというのは、デベの釣りなんだよ。
今ならオプション選べます、、なんて、その裏の手抜きや、仕様変更
を隠蔽して売りつける餌だよ。
オプションや仕様変更したければ、築浅を安く買って内装変更する方が安全だ。


94 :名無し不動さん:04/01/30 01:55 ID:???
リフォームのトラブルだって一杯あるよ。
要するに建築などの知識の無い人にはどっちも同じってこった。
だったら新築がいいよ。
どーせ上っ面しか見ようがないんだから。


95 :名無し不動さん:04/01/30 11:05 ID:???
>>91
オマエモナー

96 :名無し不動さん:04/01/30 11:09 ID:???
今ってさ、新築も結構安く売ってるから
築浅っても、そんなに安くないよね。
ましてや、不動産屋の手数料3%考えると 1割も
下がってないような、、(場所によるけど)

3割くらい安いってなると、10年物くらいからって感じ。
売ってる人は、買った時の値段から5割以上下げてると思うけど。

97 :名無し不動さん:04/01/30 12:21 ID:???
数年程度の浅築がいちばんいいのは当然だけど、なかなかないし、すげー高いね 新築とかわらん
前住居者が売った理由も結構、怖いし

98 :名無し不動さん:04/01/30 20:41 ID:???
新築買っても5年で資産価値が半額。

99 :名無し不動さん:04/01/30 22:22 ID:eGk2q2Jl
新車でセルシオ買っても5年で資産価値が5分の1。

100 :名無し不動さん:04/01/30 22:38 ID:???
>>96
そんなことないよ。一回本当に買うようなそぶりで交渉してごらん。安くなるから。
新築でデベがどれくらい利益乗せてるか知ってるの?
>>99
車は5年で資産価値は0になるんだよ。


101 :名無し不動さん:04/01/30 22:41 ID:USiVaP8F
明日内覧会行ってきます。
多分最初で最後だと思う。

102 :名無し不動さん:04/01/30 22:53 ID:???
>>100
知ったかぶりww

15年落ちのテスタロッサの買取は300万くらいだよ馬鹿。
お前が乗るようなカローラは5年で0だがな。

「なるんだよ」じゃね-よ馬鹿が

103 :名無し不動さん:04/01/30 23:12 ID:???
>>102
あいたたた
「資産価値」の意味をわかってない
さらに、「てすたろっさ」で馬鹿丸出し
君は中古車の本だけ読んでなよ
恥かくよ

104 :名無し不動さん:04/01/30 23:38 ID:???
>>102
お前の乗ってる車だと5年で解体費用請求されるぞw

105 :名無し不動さん:04/01/30 23:41 ID:???
>>100
記憶違いかもしれないが、6年でゼロじゃなかったっけ?

106 :名無し不動さん:04/01/31 00:20 ID:1gQHBOmq
>>105
記憶正しいよ。

一般用途の自動四輪、軽自動車の場合:4年
一般用途の自動四輪、普通自動車の場合:6年

>>102みたいな馬鹿、いるんだね。
税法の減価償却資産について、勉強してから出直せ。

107 :名無し不動さん:04/01/31 00:29 ID:???
102のような本物のDQNがいるんだね。
こういう奴がマンション売ったりつくったりしてたらどーする?
内覧会、頑張れよー。


108 :名無し不動さん:04/01/31 00:34 ID:???
コンクリマンションは47年だっけ?
ま、税法上の償却率と実際のリセール価格は
関係ないからどうでもいいんだけどね。

109 :名無し不動さん:04/01/31 22:10 ID:???
資産価値と、売値(中古相場)って、違うの?大体一緒じゃないの?



110 :名無し不動さん:04/01/31 22:13 ID:MI50HVu9
資産価値どうのこうのより、いくらで売れるかが大事なんじゃないのかな?

111 ::04/01/31 22:37 ID:???
このスレをたてた1です。
このスレは内覧会の体験談を楽しむスレです。
マンンションの値下がりなどの話題は下記スレ
などで楽しんでください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075286783/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044585734/l50

112 :名無し不動さん:04/01/31 22:51 ID:???
>>98
の思う壺ww

>>107
お前ら全員馬鹿だ。
お前がDQNだよ。ww



死んだら??

113 :名無し不動さん:04/01/31 23:15 ID:ofCWGBEo
内覧の時、仮に仕上げが良くても絶対いちゃもん付けろよ。
そして完成間近の他の値引きセール物件検討ちらつかせ、
両天秤で値引きの上乗せにトライだ!!!



114 :名無し不動さん:04/01/31 23:28 ID:???
>>113 そりゃ無理だ

115 :名無し不動さん:04/02/01 00:05 ID:BHH/WTY1
>>114
出来るさ。確かに契約後に追加の値引き物品サービスとか
社内的にあげにくいんだろうが、MR家具になると、こういった
ぎゃーぎゃーかます客の為に販売センターストックしてるんだから
それ狙い。まあすくなくとも内覧業者にもわーわーいっってもらって
その報酬を越える値引きもしくはオプショ品のサービスは、
この季節のもはや風物詩といえるだろう。一方で完成間近
年度末セールスは手付け没収額以上の値引き呈示からスタートだし
まあ何にしても、人相・性格の超悪そうな内覧強者もさそって
(できればえせ同和団体のような、たかり集団みたいなところ)
色々細かいところついてやれ!何にしろこれからほとんどの人に
とって運命を左右するかもしれない長いローン地獄の始まりだ。
デベとの引き渡し直前のこういったネゴ交渉は今後あなた達が
勝ち組か負け組か決まるところですよ。とにかく
旦那は会場でいきなり恫喝しなさい。
奥さんは会場で子供のように号泣すること。
辛い季節だが頑張れ。その先に幸せな生活が待っている!


116 :名無し不動さん:04/02/01 00:51 ID:???
正直、こいつの隣に住みたくない・・・

117 :名無し不動さん:04/02/01 01:09 ID:???
たとえ可能でも人間として間違ってるよな。

118 :名無し不動さん:04/02/01 08:06 ID:???
でもこんな奴いっぱいいるぜ
内覧会に

119 :名無し不動さん:04/02/01 08:46 ID:9cFhZdr8
これから内覧会に行ってきまーす!

120 :名無し不動さん:04/02/01 09:06 ID:???
>>115
脳内クン大暴れ(笑
>デベとの引き渡し直前のこういったネゴ交渉は今後あなた達が
勝ち組か負け組か決まるところですよ。

アホカ

121 :名無し不動さん:04/02/01 09:44 ID:???
115はどうせ駅からバス20分徒歩10分のマンソンに住むような香具師だろ
そりゃDQQQN率高い罠

122 :名無し不動さん:04/02/01 09:45 ID:???
新聞の拡張員も働き時だな

123 :名無し不動さん:04/02/01 09:47 ID:???

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/

124 :名無し不動さん:04/02/01 13:14 ID:8FnH2pwi
>>121
>>駅からバス20分徒歩10分のマンソン

125 :名無し不動さん:04/02/01 19:15 ID:fzzey8le
>>78
ネタなのかもしれませんが、
あなたがどう対応したのか興味津々です。

126 :名無し不動さん :04/02/01 22:23 ID:aj3jMkiC
磁気で水を活性化するとか言う装置、科学的に意味があるの?
あれってマグネットストレーナーでしょ?
単に水の中の鉄分が取れるだけだと思うのだけど。

127 :名無し不動さん:04/02/01 22:26 ID:???
>>126
業者のホームページをご覧になってはいかがでしょうか。

私は怪しいと思いましたので買いませんでしたが。

128 :名無し不動さん:04/02/01 22:58 ID:h/I9scnT
内覧会場で購入者の母親とおぼしき人が
三段重ねの重箱お手製弁当を業者の担当に
渡していたよ。何か礼儀正しいというか業者の人も
あせってたし。俺もそれ味見したかったよ。

129 :名無し不動さん:04/02/02 08:32 ID:o/W/Rsvd
>126
うちのマンション棟内給水管に活水システムついてるらしい。
磁気で電気エネルギーを発生させ水をイオン化するそうな。
簡単な説明しかないけど、これって本当にいいの?





130 :名無し不動さん:04/02/02 10:44 ID:lzzXwW6M
長年住むと鉄分が不足します。

131 :名無し不動さん:04/02/02 12:30 ID:???
ここの住人は、実際に買った奴が多いわけで、、

>115の内容を見て
脳内中が、、、って思う人が大半でございましょう。
あまりににも、世間知らずの書き込みに反応してしまう
ってのが、実体験者でございましょう。 

132 :大学B法○法学部:04/02/02 17:20 ID:???
三ツ沢にマンション作ってよ〜。
37階くらいでさ〜ダメ??


133 :名無し不動さん:04/02/02 23:53 ID:???
>>129
水商売ウォッチングを見れ
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
分類別リスト→磁気処理水



134 :名無し不動さん:04/02/03 08:37 ID:Ywmv7jsR
>133
ありがとうございます。
会社名などもまだわからないのではっきりしませんが
いいページですね。
うちの設備の詳細がわかればまた調べてみます。

ん〜、でもあまり有効そうではないかも〜



135 :名無し不動さん:04/02/06 18:59 ID:???
引っ越し前に住民票移転って出来るの?
業者にそんなスケジュール説明されたんだけど・・・

136 :名無し不動さん:04/02/06 23:06 ID:???
>>135 できます。(本当はすんでからじゃなきゃだめだけど)
市役所行って書類書けばOK.
早めに住所変更して、住民票と印鑑証明を提出して、登記をすませて
ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。

137 :名無し不動さん:04/02/06 23:07 ID:???
そういえばうちにもきましたKinki設備。
もちろん門前払いです

138 :名無し不動さん:04/02/07 03:19 ID:???
Kinki設備は社会のゴキブリみたいなモノ。
無視しよう!

139 :名無し不動さん:04/02/07 15:30 ID:zkv87vQo
>>135
そんなアドバイスする業者がいることを
市民課のオッサンにちくってしまいなさい
泡食うぜ

140 :名無し不動さん :04/02/07 16:57 ID:???
>139
ばかだなあ。ちくったところで、公庫を利用して購入する人が損するだけだよ。
マンションデベは痛くも痒くもないんだって。


141 :名無し不動さん:04/02/08 09:26 ID:u21qXD4R
これから内覧会だ

142 :名無し不動さん:04/02/08 10:02 ID:9NYzyOYE
うちは結構大規模なので、役所の方から
一度に来られると大変だからひと月ぐらい早めに来るようにしてね、って言われたらしい。
そんなもんなんだなあ、と思った。


143 :名無し不動さん:04/02/08 14:34 ID:0h1UYP12
役所がそんな指導するわけない。
単にデベの事情だけですよこれは。

144 :名無し不動さん:04/02/08 14:35 ID:QTiqhE3e
内覧の時、いろんな業者が来てたんだけど新聞の勧誘もあった。
実家で取ってるとこにしようと思っていたが
「このたびはおめでとうございます!今回はご結婚ですか?」と女性勧誘員。
「いえ、単身です」場がしらーっとなってしまったが、それ以来勧誘がなくなった。
思い込みで言うんじゃない。。。
あと内覧に付き合ってくれた人に向かって「おめでとうございます!」とか
言ってきた業者も「いえ、購入はこっち(自分)です…」で黙ってたな。


145 :名無し不動さん:04/02/08 14:44 ID:???
>早めに住所変更して、住民票と印鑑証明を提出して、登記をすませて
>ローンを実行しないと、つなぎ融資の利息が余分にかかります。

司法書士の手数料も2回分になるんだっけ?


146 :名無し不動さん:04/02/08 15:40 ID:u21qXD4R
逝ってきましたよ、内覧会。
思ったより眺望よく満足した。指摘した点はクロスのしわ、不揃いも切り方、下駄箱の調整、
最悪だったのはフローリングのヘコミ。何か重いものを落としたのだろう。
総合的には満足した。

147 :名無し不動さん:04/02/08 15:46 ID:???
>>146
こまめに、凹みに水滴を溜めておくと
7〜80%位は回復するよ

148 :名無し不動さん:04/02/08 15:56 ID:???
>>146
お湯で戻すといいよ。

149 :名無し不動さん:04/02/08 15:59 ID:???
>>148
高野豆腐ぢゃないんだから・・・

150 : :04/02/08 16:27 ID:???
マンションを買ううえでの教訓:

低層階:内装業者はまだ作業に不慣れである。
中層階:わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
高層階:引き渡し間近で細かいところは手抜き。

151 :名無し不動さん:04/02/08 16:37 ID:???
世の中には「つなぎ融資」を求めてこない
デベもあるんだよ>>145アフォ

152 :名無し不動さん:04/02/08 22:11 ID:???
>>151
だから??

153 :内装屋:04/02/08 22:33 ID:???
>150
ちょっと違う
低層階・・不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。工期もあるし
中層階・・慣れてきますが工期が怪しくなります
高層階・・検査間近で突貫になります・・・w



154 :名無し不動さん:04/02/08 22:50 ID:???
日曜日の、それも夜9時過ぎに内装工事を
しているマンションってどうなんでしょ?
普通は日曜日は休みですよね?

漏れが契約したタワーマンションの竣工予定は今月末なのに、
(その後すぐに内覧会)今日の夜、前を通ったら、10数部屋も
電気がついていて、エントランスなどもガンガン工事してました。

いかにも突貫工事って感じで鬱になりますた。
内覧会の同行を頼んで気合い入れてチェックするつもりです。

155 :名無し不動さん:04/02/09 08:24 ID:2UyrtKjZ
うちも今月末内覧会ですが、日曜も工事してた。
夜までは見てないのでわからないけど
それって問題?

156 :名無し不動さん:04/02/09 09:09 ID:???
低層階:内装業者はまだ作業に不慣れである。
が、工期もあるし不慣れな為、図面を確認しキチっと収めます。

中層階:わりとイイ感じで作業手順をつかめてきた。
が、工期の設定が厳しいと怪しくなります。

高層階:同じ事の繰り返しで作業に飽きてます。
更に引き渡し間近で細かいところは手抜き、突貫になります・・・w
特に工事はまだマシだとしても、最後のクリーニング業者が1番追い詰められます。

以上、友人のクリーニング業者から聞いた話です。

157 :名無し不動さん:04/02/09 11:53 ID:???
>>154
単にタワーマンションを買った事を自慢したい
根っからの貧民と思われ。てめえの内覧の結果など
全く関心が無いので二度と来るなよ

158 :名無し不動さん:04/02/09 11:59 ID:???
>>157は只の僻み。
「タワーマンション」を単に「物件」と脳内変換すればいいだけ。

159 :名無し不動さん:04/02/09 12:03 ID:???
>>157
?????????????

160 :名無し不動さん:04/02/09 12:25 ID:???
>>154
>>155
そういえば建築現場にある週間工事予定表(?)は
日曜日は普通「休み」って書いてありますね。
内装工事の段階では関係ないのかな?

近隣住民との約束とかで、週末は工事できないことに
なっていると私も理解してたんだけど。

詳しい人よろしく。

161 :名無し不動さん:04/02/09 13:13 ID:???
157はタワーマンションにコンプレックスがある悲しい人なんでしょう。

162 :名無し不動さん:04/02/09 15:33 ID:???
まあ目くそ鼻くそだな。
157は電波認定だが、154も悪性腫瘍だな

163 :名無し不動さん:04/02/09 16:41 ID:???
157=162?
タワーマンションコンプレックス&内覧業者を逆恨みしてる
悪徳デベ。

164 :名無し不動さん:04/02/09 19:46 ID:???
157は、タワーの日陰になったか
タワーが出来て富士山が見えなくなったシト

165 :名無し不動さん:04/02/09 21:17 ID:???
157はタワーマンションに恨みがあって
162は内覧業者に恨みがあるとみえる

166 :名無し不動さん:04/02/09 22:46 ID:???
近畿設備はそんなにあくどい商売はしてませんよ。
皆さん変な情報に惑わされないで!!

167 :名無し不動さん:04/02/09 23:41 ID:???
>>160
まあ、終盤になって工期に余裕が無けりゃ
約束を守ってばかりはいられないでしょ。
近隣もあと少しで終わると思えば文句も言ってこない。

>>156
必ずしも下から仕上げるとは限らないけど・・・

168 :名無し不動さん:04/02/09 23:46 ID:Hb5XxvMo
内覧会やられたっ
 クロスの隙間がかなりあった。
クロスは呼吸してますから、伸縮しますよだって。
最初から足りてないのにさらに縮んだらどうすんだよっ
 障子も隙間風がはいるほど隙間もあるし、
一部上場の施工会社でもホント信頼できないね。
 こんなことなら内覧業者頼めば良かった
(でも頼むの高かったしなぁ)

169 :名無し不動さん:04/02/10 00:14 ID:???
>>168
それって内覧会では気付かなかったってこと?

170 :名無し不動さん:04/02/10 00:19 ID:???
>>169
つーか、言いくるめられたって事

171 :名無し不動さん:04/02/10 00:33 ID:Gg+KfuQ+
>168です
もちろん直させたよ。


172 :名無し不動さん:04/02/10 00:56 ID:???
>>168
「クロスは呼吸してます」か・・・最低だな。
「お前は呼吸を停止しろ」とか言いたくなるような言い訳だね。

再内覧会行くの?

173 :名無し不動さん:04/02/10 06:18 ID:68vcioYk
>>168
ひどいね。
きっとそいつはこれまで何度もその同じ決めぜりふで
客を言いくるめて、手直し無しで逃げてきたんだろうね。
直させたのはあなたが最初かも。

174 :名無し不動さん:04/02/10 11:26 ID:???
直すったってジョイントにコーク打つだけだろ
張り替えるわけじゃないし コークが劣化したらまた開くよ
そしたら自分で打てよ

175 :名無し不動さん:04/02/10 11:40 ID:uQi2VUOD
今日の午後から内覧会です。ドキドキ。

176 :age:04/02/10 13:20 ID:qwdT05CL
>>168
内覧会や入居直後に綺麗でも、ひと冬越すと、隙間ができてたりしますから、
内覧であんまりムキになってもしょうがないですよ。湿気が抜けるにしたがって、
伸び縮というのは本当の話!同行業者なんていい加減だから、金の無駄遣い。
反対に入居してしばらくたって、隙間とかが出尽くした3ヶ月や12ヶ月時点で
対応してもらったほうが二度手間じゃなくていいです。うちは2年経過時点でも
気分よく対応してもらいました。ついでにいくつかの傷もオマケで直してもらった
し、ケンカ腰よりももっと上手に生きるほうがいいと思う。とりあえず、
気持が悪いのであれば、早めに対処してもらった方がいいかけど。


177 :名無し不動さん:04/02/10 15:51 ID:???
578 名前:名無し不動さん :04/02/10 15:31 ID:???
築2年のマンション。

15%以上も値上げして売り出した奴がいる
売れるだろうか、、、 


178 :名無し不動さん:04/02/10 20:35 ID:???
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179 :名無し不動さん:04/02/10 22:16 ID:???
176は至極まともな事を言っている
禿同

180 :名無し不動さん:04/02/10 22:25 ID:???
近畿設備は、お客様を騙すような商売は行っておりません。
同社の名前を騙って、訪問営業を行う類似業者があると
ききますが、近畿設備とは何らの関係も御座いません。
ご入居・お引っ越しの際は十分お気を付け下さいませ。

181 :名無し不動さん:04/02/10 23:36 ID:???
>>176
>>179
乾燥すれば縮むわけだから、最初からすき間が出来てるのは
明らかにおかしいんじゃない? 

「隙間とかが出尽くした3ヶ月や12ヶ月時点」でどう対応してもらったか
教えて下さい。クロスを張り替えるたのでしょうか。それともすき間
の分を継ぎ足したのでしょうか。

182 :名無し不動さん:04/02/11 00:30 ID:???
>>176
同行業者のどの辺がいい加減でしたか?
私も依頼する予定なので是非教えて下さい。

183 :名無し不動さん:04/02/11 02:30 ID:???
>180
お前、鬱陶しいんだよ。近畿設備ってデベの間じゃー
ハイエナっていわれてるの知ってる?
問題ばっかり起こしやがって、悪徳商法そのものだよ。
皆さん気をつけてくださいね。あと、内覧会が終わったら
マンションの周りにいる怪しい業者にも気をつけてね。
オプション業者の半額でやりますって近寄ってきて、
最終的には、ここも安くして上げますからと、
結局いろんな物を契約させられます。
近畿ってほんと怪しい会社だよ。大体近畿ってところが
関西系のウザったさ丸出し。胡散臭いとはこのこと。

184 :名無し不動さん:04/02/11 10:40 ID:TJrhAj2q
近畿設備の取り扱い商品は皆まともな物ですよ。
あくどいリフォーム業者みたいな営業もしてないし。

185 :age:04/02/11 13:29 ID:UzYDg7cc
>>182
同行業者の知識があまりにもない、というか最近転職してきたばかりらしいです。
流行っていて人手が足りないのは分かりますが、自分が指摘するまで気付かず、
結局どうでもいいとこ数点だけの指摘でした。こちらがおかしいのでは?と
同行業者にいちいち説明するなんて、本末転倒です。デベに対する交渉も
明らかに今後に災いを残すような感じだったので、そのあたりでも苦労しました。
彼らはこの内覧2時間で5万円貰って終わりですが、自分はこれから
ずっと住んでいくわけですよ。
内覧会で気付かなくても住めば気付くことばかりですから、はっきりいって
無駄です。内覧時、入居時、入居直後、3ヶ月、12ヶ月、24ヶ月、
その他随時、交渉できるわけですから、気付いた点をはっきりとデベに伝えれば
いいだけの話で、免許もなければ経歴も怪しい人に高い金払って見てもらう必要は
全く感じなかったです。基本的にハッタリのトークをしまくりますから、
騙されて、おだてられていい気分になりたいのであれば、お薦めします。
(この物件は素晴らしいですね〜云々のさ○らトーク)


186 : :04/02/11 15:34 ID:???
>>182
それはお前に同行した業者だけの話じゃないか。
そんな逆恨みで同行業者全てが悪いような言い方はやめろよな。

187 :名無し不動さん:04/02/11 15:56 ID:???
さ○らは○久保さんが良かったよ。
老練?というか処世に長けていて
デベとの交渉もキッチリと、でも相手の気分を害さずにやってくれた。

188 :名無し不動さん:04/02/11 16:00 ID:???
>>185
それはあなたの依頼した業者が最悪でしたね。お金返せって言えばいいんですよ。
まあ、そんなところは伏字で晒し上げて欲しいものです。

私の依頼したところはすごく良かったです。詳しくは>>69に。担当された方は
偶然にも>>187に載っています。

189 :名無し不動さん:04/02/11 17:16 ID:???
素朴な疑問。
内覧会同行業者をたのんで、満足している人が多い理由として考え
られること。

1.とんでもない不具合があっても顧客には伝えない。
  良いことした言わない。
2.今のマンション建築では、とんでもない施工不良はあまり無い。

このどちらかかな、なんて素人考えで思うんですけど、どうですか。
どちらにしても同行業者を頼む意味があるのか疑問です。
それと、躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
どうかなと思います。いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具
合を指摘されたという話を聞いたことがない、というのも不思議なことです。

190 :名無し不動さん:04/02/11 18:59 ID:QPEoV0Lq
>>189
>いままでに、同行業者に取り返しの付かない不具合を指摘されたという話を
>聞いたことがない、というのも不思議なことです。

理由
1.同行業者は完成後の内装しか見ることはできない。
 そして、内装には致命的な欠陥というものはありえない。
 内装はあとからどうにでもいじることができるから。
2.致命的な欠陥というものがあるとすれば、それは躯体の話になる。
 しかし、建築中にチェックするわけではないから、
 たとえ致命的な欠陥が躯体に存在するにせよ、
 同行業者にはチェックできない。

以上の理由から、同行業者が取り返しのつかない不具合を
指摘するということはありえない。


>躯体を見るわけではなく、内装だけのチェックに数万払うのも
>どうかなと思います。

どうかなと思うんだったら、あなたは頼まなきゃいい。
同行業者を頼む人は、みんな「安心」というものを買っているんだよ。
生命保険や損害保険にはいるのと同じ心理だと思えばよろしい。

191 :名無し不動さん:04/02/11 19:06 ID:EA/Oi8A9
内覧会の案内来たけど、1時間しか予定されてないのがわかった。
普通どのくらい?


192 :名無し不動さん:04/02/11 19:24 ID:???
>>191大体1時間ぐらいのスケジュールだと思うよ。
それにしてもデベの竣工検査って内情ばらすと
人によると思うが、ろくすっぽ見てない検査員とか
いるから。デベの社員のねーちゃんみたいな奴が
応援みたいな感じで来たことあったけど、どこ見て
いいのか分かんないみたいで、ずーっとバルコニーから
景色だけ見てたのにはワロタ


193 :名無し不動さん:04/02/11 19:26 ID:???
ウチは案内状によれば30分。
そのくせ「引き渡し後の改修依頼は受けられないことがあります」だと。

194 :名無し不動さん:04/02/11 22:41 ID:???
>>191
>>193

時間は1時間とかは表向き行っているだろうけど、おれは2時間以上やったよ。
でも誰も何も言わなかった。

納得行くまでやればいいのでは。

195 :名無し不動さん:04/02/12 08:04 ID:???
私も2時間以上かかりましたが、何も言われませんでした。
当初の時間は特に決まってなかったみたいなので
会社によって違うんですね。

196 :名無し不動さん:04/02/12 12:46 ID:???
好きなだけやれや
190よ躯体の致命的な欠陥とはなんだ
内装にも致命的な欠陥はあるだろ


197 :名無し不動さん:04/02/12 14:04 ID:???
>内装にも致命的な欠陥はあるだろ

無いんじゃないの? 大抵は直せると思うが、、
シックハウスでも、直そうと思えば直るでしょ。

>躯体の致命的な欠陥とはなんだ
設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ。
外見だと分からないし。 共用部の給排水(設備関係)も
設計無視で10年後赤水だらけってのも怖いな。 これまた
内覧屋程度の内検で見つからないだろう。

190では無いけど、内装部分は直そうと思えば直せるし
普通のデベ、建設会社なら 2年間はちゃんと直してくれるよ。
いちゃもんつけて直さないなら、本当に躯体、設備の検査した方が
良いと思う。 100世帯のマンションなら、一世帯2万も出せば
第三者の専門業者雇えるよ。 内覧屋に頼むよりましだと思う。
極端な事を言えば、内装がぐずぐずでも生活に支障がでる事は
まず無いが、設備、躯体に致命的なミスがあれば住めなくなるよ。
(そんなマンションは、神戸の震災以外聞いた事ないけど)

198 :名無し不動さん:04/02/12 16:21 ID:???
> 大抵は直せると思うが
たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
結構内装の欠陥は致命的なことが多い 全面遣り直しはまずしない
>設計無視の強度不足ってのが一番怖いでしょ
失礼だがあなたは素人だな 日本ではまずありえない




199 :名無し不動さん:04/02/12 16:58 ID:jzLjqTDo
内覧会って、みんないろいろなんですね。
うちは来月そうそうなんですが、朝9時半〜15時半まで
その日は出入自由で(もちろん自室だけ)決められた立会いの時間に
なったらロビーで待ち合わせって感じです。
なので朝から行っていろいろじっくり見てのぞみたいと思います。

200 :age:04/02/12 16:58 ID:d1RfOIa4
>>198
ははは、笑っちゃいますね。あなた内覧業者でしょ?必死ですね。
致命的な内装の欠陥ってな〜に?
197の言うことがもっともで、内覧屋ごときはお呼びじゃなくて、
デベときちんとやり合うなら、筐体検査をしっかりやった方が
いいに決まってるでしょ!TVで紹介されている欠陥住宅というのは
内覧屋ごときが指摘するようなものじゃ全くないから、
TV見て恐れて内覧屋に頼むのは、まったくの無駄!騙されてるだけ。
さ○らの日記見てても、いままで何百件も内覧やって、その結果
発見した致命的な瑕疵は、ほぼゼロ!じゃん。日記読んでみなよ!
馬鹿はこの日記で騙されちゃうけどね〜



201 :198:04/02/12 18:12 ID:???
1級建築士でスーパーゼネコン社員ですが
内装なんかいいから躯体ってのがおかしくてな
いい職人がやった仕事と下手な職人の仕事は違うものだけどな
躯体、躯体っていうけどコンクリートの専門的なことなんかわかるのか?


202 :名無し不動さん:04/02/12 21:51 ID:JWPELU3t
>>200
負け。





ばか。

203 :名無し不動さん:04/02/13 01:18 ID:???
>>198
君が本当に
>1級建築士でスーパーゼネコン社員ですが

なら、仕事を放棄してるって事だな。
スーゼネの社員で、一級建築士を自慢する奴なんてお前くらいじゃないのか?
って言うか、
>結構内装の欠陥は致命的なことが多い
って何よ?  一級建築士さん 答えてちょ。 ほくろの米粒資格を自慢してる人。

204 :名無し不動さん:04/02/13 02:36 ID:???
内装とかする前に、見学って出来ないんですか?
コンクリートの状態とか見てみたいんですが。
戸建だと見れますよね。マンションは一般的では
ないのですか?

205 :名無し不動さん:04/02/13 02:41 ID:???
>>198
>失礼だがあなたは素人だな 日本ではまずありえない

って、言って神戸ではありえない事一杯起こったね。
玄人さんとあろう人が勉強不足だこと。

206 :名無し不動さん:04/02/13 07:17 ID:???
危ないから部屋の中までとかは難しいかもしれないけど
最近は現場見学会を設けているマンションも多いですよ。

207 :198:04/02/13 10:06 ID:???
>>203
おれは夜勤なんだよ
たとえばアルミサッシュや建具に傷とかあったり対角が悪かったら
ペンキを上塗りしたり障子を歪ませて対応するだろ
そういうのが気に入らない人もいるだろうけど 全面的に直すか?

>>205
おれは地震のあと1年間神戸にいたんだが・・ 建築物について話しをするぞ
1部損壊半倒壊が約98000戸あった 特徴としては古い木造の被害が多かった
RC/SRCでも被害が認められたというところだが
1981年以降では半損壊は約5%であった 全壊はほとんどなかった
建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから 半損壊でも法的には問題ないでしょ


208 :名無し不動さん:04/02/13 11:00 ID:yjEMANkB
フローリングに釘が・・・キノコみたいに生えてた。
クロスが何箇所も破けてた。
その他諸々・・・

209 :名無し不動さん:04/02/13 12:28 ID:???
>>198
笑わしてくれますね。
>207
で書いた事が、内装の致命的な欠陥っすか?
致命的ですか? それ。 サッシュや建具にペンキの上塗りっすか?
どんな補修よそれ。 スーゼネのくせに、ペンキっすか? 

>1981年以降では半損壊は約5%であった
それで、日本でありえない事が5%あったって事では?
全壊は、1件もなかったとでも? ありえない事じゃなかったの?

だいたい、197でも書いてるように、そんな事は神戸の震災以外
聞いた事ないって書いてるやん? 内装の致命的な欠陥が、サッシュの
傷っすか?  建具の収まりっすか?  それが致命的なら
設備関係なんて、致命的な仕上がりばっかじゃないの? 

210 :名無し不動さん:04/02/13 12:29 ID:???
うちも畳に草?が生えてました。
アルミサッシュの傷も指摘しましたが
どうやって補修するんだろ・・・
もうすぐ再内覧です。

211 :名無し不動さん:04/02/13 13:17 ID:???
>>210
器用な人なら自分で直した方が良い直し方

はけで塗料塗って、ボロ布で拭く

212 :名無し不動さん:04/02/13 14:07 ID:vHOb6Tfc
>198
致命的な欠陥てのは、建て直し以外では修復不可能かつ
日常生活に支障がある(起きる可能性がある)欠陥って意味だと思うけど。

内装でそれほどの欠陥があるなら、例えばどんなのか教えてください。
といっても、漏れは新築入居して10ヵ月だから手遅れやな・・・

213 :198:04/02/13 18:03 ID:???
致命的とは取り返しのつかないさまをいう

>たいていはまともになおさないで補修と名のつくごまかしをするだけだ
とかいているように かんたんには直せないよという意味でかきましたが
>>209
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか?

214 :名無し不動さん:04/02/13 19:29 ID:???
198の発想

直す=新品にする
補修=ペンキを塗る
致命的とは取り返しのつかないさまをいう=アルミサッシュの傷

って事で良いのでしょうか?
(こいつマジに内覧屋だな)

215 :名無し不動さん:04/02/13 19:48 ID:???
>>>209
≫建築基準法では塑性変形をみとめてるんだから
半損壊でも法的には問題ないでしょ
意味わかるか?

>意味わかるか?  かだって

その前に、内装の致命的な欠陥ってのを言葉の説明じゃなく
具体例を出してほしいのだが。
スーゼネだったら、サッシュだろうが、建具だろうが
直そうと思えば一日で交換できる物だって知ってるでしょ?
簡単に直せないって、半日以上の現場手間が必要な物?
(窓のサイズが違うっていったら、一日じゃ無理だけど)

>たいていはまともになおさないで補修と名のつく
ごまかしをするだけだ

っで、アルミサッシュをペンキで塗るんですか?
そんな補修の仕方って聞いた事ありませんね。
スーゼネ工法ってやつですか?

216 :名無し不動さん:04/02/13 20:59 ID:???
内装の致命的な欠陥

高層階の部屋で
クレーンを取り外した後に気付いた
玄関から入らない大きさのガラスについた
研摩で直せそうもないキズ

ガラスが内装かどうかは、意見が別れそうだがw

217 :名無し不動さん:04/02/13 21:04 ID:???
内覧会、行ってきました。
仕上がりが雑でがっかり。
指摘箇所は30箇所くらい。
再内覧会は勿論、再々内覧会まで行くつもりです。
施工業者にも腹が立ったけど、
内覧会立会業者にも腹が立った。
さくら事務所の印南和行氏が来たが、
これが使えない。
仕上がりの雑なところを指摘しても、
「気になるんであれば。。。」というだけで、
挙句の果てに施工業者に言いくるめられてました。
結局全部指摘は自分でしました。
はあ。。。
テンション下がるなあ。。。

218 :名無し不動さん:04/02/13 21:07 ID:3bPUlV+w
伏せ字にしないとあぼーんされるよ

219 :名無し不動さん:04/02/13 21:13 ID:???
217もひどい香具師だね。
さくら事務所の人も実名出されちゃって。
ま、同情しないけどね。
217はたった1mmの施工誤差もきっと許せない
極めて許容範囲の狭い2ちゃんねらですね。


220 :名無し不動さん:04/02/13 21:17 ID:???
>>217
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

221 :名無し不動さん:04/02/13 23:04 ID:IPkn5jTO
217が言ってることは正しい。
さくら事務所は、つい数ヶ月前に
読売だったか朝日だかの大手新聞にも紹介されていた。
それを見れば誰だって信頼できる同行業者だと思う。
ところが「気になるんであれば。。。」って、
こいつは気の抜けたビールか、冷めたピザか?
期待を裏切られた217の心情は察してあまりある。

222 :名無し不動さん:04/02/13 23:07 ID:???
いくら217が正しい事言ってようが
伏せ字すらしない時点で終わってますね

223 :名無し不動さん:04/02/13 23:14 ID:???
217が伏せ字にしなかったおかげで
おれたちは警告のメッセージを受け取れるんだから、
217に感謝すべき。
心配するまでもなく削除屋が削除してるからそれまで待ってりゃいい。

224 :名無し不動さん:04/02/14 00:06 ID:???
>217
マルチするな


225 :名無し不動さん:04/02/14 06:41 ID:???
まあ、名前の売れたモン勝ちで
お客と、デベ双方から・・・・
とか、成る事が多くなりそう
誰の事とは言わないが

226 :名無し不動さん:04/02/14 08:16 ID:???
215よキズでサッシュとりかえるやつがいるわけないだろ
タッチアップとかいって上塗りするだろ
新品にかえろと客はいうけどもう直りませんというじゃないか

227 :名無し不動さん:04/02/14 08:49 ID:???
>226

傷の程度によるだろうね。
直りませんとは言わないと思うよ。
それ言ったら取り替えでしょ。

確実に言えるのは、ペンキの上塗り補修なんて事はしない。

228 :名無し不動さん:04/02/14 08:53 ID:???
>216

窓拭き用のゴンドラで上げればいいじゃん。

玄関か入らないガラスって、、、相当でかいね。
ファミリーマンションには、なさそうだ。

229 :名無し不動さん:04/02/14 09:21 ID:???
傷ったってなぁ、塗装だけに傷が入ってるのと素材まで抉れてる様な傷があるだろ。


230 :名無し不動さん:04/02/14 10:57 ID:BNy7yjrW
クロスが縮むという話がありましたが、家は明らかに窓枠が曲がってクロスとはなれました。
おかげで新築なのに隙間風が入りました。
ボードと窓枠の間に隙間が出来、ボードと外壁の間の空間を伝わって、
すぐ横にある換気穴(ここもボードと外壁の空間が開いている)から入ってきた風がもれるのです。
まだクロスが縮んでくれたほうが良いです。デベは3mm以上曲がっていれば考えると言って直してくれません。

他にも室内の壁とかも曲がってます。

231 :名無し不動さん:04/02/14 12:50 ID:???
>>227、229
パテ埋めてフッ素塗装の上から吹き付け塗装するんだよ
何年もつかわかんないけどね
コストかかるからめったにやらないが 専門の職人もいるよ

232 :名無し不動さん:04/02/14 18:35 ID:2xYcVTfO
>>230
ええ!?
木造住宅でなくて、マンションでそんなことあるの?
躯体そのものがゆがんできたのか?

233 :名無し不動さん:04/02/14 18:50 ID:???
230の家を直すより230の眼を治療したほうが
良いと思われ

234 :名無し不動さん:04/02/14 22:27 ID:H1Q/6pTa
来週内覧会なんですが
下げ振りと水平器もってってチェックした方がいいでしょうか?

235 :名無し不動さん:04/02/14 22:30 ID:???
とりあえず、指摘した30箇所の中身をゆーてみ?

236 :名無し不動さん:04/02/14 22:48 ID:jU/zmOKk
【先週内覧】  
 10点ほど指摘。


【今週再内覧】   
 前回指摘の、深刻な個所(備え付け家具の傷)が直されていない。担当者に
詰め寄ったところ、ホンとですねえ。だと。直すの難しいかも・・・ なんて
言ってやがる。
 挙句の果てに、入居してからでも遅くないですから、それでも直って
なかったらまた言ってください、だってさ。人をなめてんのかと。そうやってうやむやに
する気か。
 週明けにでも、本社に猛烈に講義する予定。       

237 :職人:04/02/14 22:57 ID:???
なんかさ〜。突貫工事&値引きされまくりで
作ってやったんだから、少々のことは我慢しろよ。
おめ〜、1戸建て(注文)とは時間の掛け方も材料
も違うんだからさ〜。
この前、カウンターの小さい傷であんまり煩いこと
抜かすから、目の前でカンナかけてやったよ。
目が点になってたな。


238 :名無し不動さん:04/02/14 23:04 ID:BNy7yjrW
230です

私だって、最初は自分の目を疑いましたよ。そんな分けないと思い込んでいたし。
でも、ハンズで下げ振りとか、水平器とか買ってきて確認しました。
デベもみとめてますよ。1ミリ程度ですが。でも、1ミリじゃたいしたことないじゃんと思うでしょうが、
実際に見ると結構ありますよ。特に窓枠とクロスの間など。ボードと窓枠が離れているところなど、
1ミリでも結構目立つしね。

あと、さすがに梁が斜めになっていたのは直してくれましたが。3mmどころじゃなかったので。
ご希望があれば、直しているところの写真をUPしますよ。

239 :名無し不動さん:04/02/14 23:16 ID:BNy7yjrW
すいません、230追記
曲がっている壁は躯体とはかんけいない、リビングと和室を区切るところで、
リフォーム時などよく取っ払われる(リビングを広くする時など)所です。

うちは、内覧会で50箇所以上指摘しましたが、一番悔しいのは、トイレが使われて
いた事ですかね。皆さんも便器をよくチェックしたほうが良いですよ。
また、使用済も場合は交換を要求しましょう。
簡単に交換出来ないと言われたので、クリーニング業者が清掃で手を打ったのですが、
流れが悪かったので、業者が観に来た時、簡単にはずしてました。
すみません、ぐちってみました。

240 :名無し不動さん:04/02/14 23:19 ID:???
>>239
トイレ使われるのって確かに腹立つなあ。
作業員も漏れそうだったんだろう。

まあ、トイレクリーニングくらいで勘弁してあげてね。


241 :名無し不動さん:04/02/14 23:26 ID:???
戸建はたまに、床下にのぐそがあるよ

242 :名無し不動さん:04/02/14 23:30 ID:???
>>239
同一戸内で部屋を区切っているだけの壁なら、
そこに窓は付いていないから、
たとえその壁が曲がっても、窓枠うんぬんは関係ないような気がするんだが。

243 :名無し不動さん:04/02/14 23:38 ID:jU/zmOKk
>>237
かっこいいね。悪っぽくてイカシテルね。







職人は黙って物運んでろ。低所得のカスが。

244 :名無し不動さん:04/02/14 23:39 ID:???
>>237
オモシロイ

245 :名無し不動さん:04/02/15 00:06 ID:???
>>237
ポリ合板にカンナかけたのか?

246 :名無し不動さん:04/02/15 00:10 ID:X6A4ZMAI
239です
すいません、説明不足ですね。
窓枠が曲がっているのと、壁が曲がっているのは別箇所です。
ただ、どっちも曲がっているだけです。
デベはどっちも3mm以上だったら直すと言っているのと、乾燥して曲がる事がある、
と言っているので、自分の中で混在してしまっているだけです。申し訳ない。


247 :名無し不動さん:04/02/15 09:43 ID:???
木額縁は乾燥で曲がる ムク材でも同じ
隙間があけばコークを打て
打ち替えは自分でやれよ
室内の壁は倒れてるんだろ
天井高さ2.4mで3mm程度なら何の問題もないと思うが

248 :名無し不動さん:04/02/15 09:50 ID:???
1mmでも気にする230みたいな人間は一度
精神内科に見て貰った方が良いと思われ。
こういう1mm野郎は大抵精密機械メーカーの
社員だったりする。

249 :名無し不動さん:04/02/15 10:02 ID:???
>>234
持ってった方がいいよ。
234はなんか専門家っぽい表現を使ってるから、
そういう器具の扱いに慣れてるんだろ?

おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。

250 :名無し不動さん:04/02/15 11:40 ID:???
ひとつ質問なんだが
水平垂直はどこまでがOKなのか
理解してカキコしてるのか?

251 :名無し不動さん:04/02/15 12:53 ID:???
ひんかくほう

252 :名無し不動さん:04/02/15 14:22 ID:???
>>251
それは構造耐力上主要な部分
マンソンの内装はどうなのよ

253 :age:04/02/15 15:35 ID:???
>>249
>おれは内覧同行業者を頼んだから、ちゃんと持ってきてくれた。
>デジタル水準器と、レーザーで壁の垂直度を測定する装置。
で、結局な〜んにも問題なし!って言われて終わりでしょ。
内覧屋のハッタリの道具にご愁傷様!5万円無駄払い


254 :名無し不動さん:04/02/15 15:53 ID:???
>>253
内覧業者を逆恨みしてる三流施工業者様、いつもご苦労様です。

255 :名無し不動さん:04/02/15 19:19 ID:???
まあ、2〜3ミリの歪みを
後から修正すると、
確実に強度は落ちるんだけどねw

どっちがイイかは個人差が有る

256 :名無し不動さん:04/02/15 19:29 ID:???
キズや汚れは内覧会で指摘しなければ入居後に付けたと
言われても仕方ない気がするけども、
歪みとか傾きのひどいのは後でクレームにしても
直してくれるんじゃないの?

大修繕になるなら引越し前の方が良いってのはあるだろうけど。




257 :名無し不動さん:04/02/15 19:33 ID:F0x5qNlY
beタワーの内覧会の報告希望。

258 :名無し不動さん:04/02/15 19:35 ID:???
素直にパチンコ玉転がせよ。

259 :名無し不動さん:04/02/16 00:59 ID:???
内覧屋ってのは、デベ達には有り難い人達なんだわ。

実話でした。

260 :名無し不動さん:04/02/16 01:20 ID:???
>>259
良心的なデベには概して歓迎されてるみたいね。
自社チェックを省略して内覧屋にチェックさせようとしてる
業者もあるようだが。

指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。

261 :名無し不動さん:04/02/16 02:38 ID:???
>自社チェックを省略して内覧屋にチェックさせようとしてる
業者もあるようだが。

それは、無い。

>指摘された箇所を誤魔化そうとする悪質デベには
徹底的に嫌われているらしい。

それも、無い。


普通に考えて見れば分かるが、直しってのは
デベもゼネもお金を出して直させるわけじゃないよ。
施工業者が、無償で直すもの。
理不尽なクレーム以外は、素直に直すって。

内覧屋が来て有りがたのは、当然の直しの指摘以外は
客を満足させてくれるから。
良いマンション買ったって思わせてくれる、内覧屋は
デベにとって有り難い。 逆に、悪いマンション買いましたね
なんて言う内覧屋はいない。 本当に有り難い

262 :名無し不動さん:04/02/16 07:27 ID:???
ねえ、そろそろ内覧屋批判→擁護→皮肉りのループ飽きて来てるんだけど。。。
前スレで散々出尽くしてるからうんざりだよ。
そんなことより実際の体験談が知りたい。

263 :age:04/02/16 08:06 ID:???
内覧屋に同行してもらったけど、
お勧めはしない
>>261
が言っていることが正解

264 :名無し不動さん:04/02/16 09:09 ID:oEotYuZu
3月に内覧会をひかえています。
さ○ら事務所には依頼済み。
まかせっきりでなく、当然自分でもチェックしたいのですが
良いチェックシートありませんか?
ググッてみたけど内覧屋ばっかりヒット・・・

265 :名無し不動さん:04/02/16 12:50 ID:???
>>262
>そんなことより実際の体験談が知りたい。

実際は、ブルーになるような内覧は少ないって事だよ。
230の
ボードとサッシュの隙間から風が入ってくる事は普通ない。
クロスの隙間なら分かるが。 風が入ってくるなら、デベも
直すでしょ? 中だけじゃなく、外にも隙間が有るって事だし。

266 :建売施工マン:04/02/16 15:41 ID:???
さ○らの名前がよく出てくるからHP見てみたけど・・・
「施工チェック」ってなんだ?
か○おとか、職業転々の無資格DQNが建築士ももって無いくせに
監理もどきのことをやるんかいな。ヤレヤレ・・・
HP見ると、
「着工から竣工まで、あなたの建築現場を、不動産の達人
(建築士・設計士・施工管理者・施工技術者などの、
さくら事務所のコンサルタント)が第3者として立会い、
チェックを行います。」
て書いてあるけど、建築士はいいとして「設計士・
施工管理者・施工技術者」ってなんの事だい?
プププノのプ
そんな奴らに大金払って見てもらう馬鹿がこんなにいるとは思わなかった。


267 :名無し不動さん:04/02/16 17:21 ID:???
皆さん内覧間近ですか?
ちょうどこの時期は風邪も流行ってますし、
工事現場はものすごくほこりっぽいですから
その辺も気お付けましょうね。
結構、内覧終了後にうがいがしたくても現場便所の水しか
なかったりします・・・

268 :名無し不動さん:04/02/16 19:29 ID:hYy0Q55Q
>>264
どっかのスレで見たヤツ貼っておきます(ここだっけな)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:S0qpYX4IY6kC:myhome.nifty.com/sheet/001.htm+%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8

269 :名無し不動さん:04/02/16 21:25 ID:???
マンションなんて買うからこんなことになるんだ、おい。
近所の安売り1戸建てと、同じく着工したマンションは
完成まで殆ど工期に差はなかったぞ。

270 :名無し不動さん:04/02/16 21:27 ID:fF6JHJwF
アンアン
ギシギシ
もっと〜もっと〜
突いて〜
奥まで突いて〜
アンアン
ギシギシ

隣りの部屋から聞こえます
うざいです
なんとかして下さい

271 :名無し不動さん:04/02/16 22:02 ID:???
   |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


272 :名無し不動さん:04/02/16 22:06 ID:???
>>270
負けずにオナる。

これしかねえだろ。


273 :名無し不動さん:04/02/16 22:14 ID:???
            |    ||  
            |    ||
            |    || \ アンアン / 
      シュッ       |    ||          \ ギシギシ /      
        シュッ     |    ||   V
______ ( 'A`)[  ||  [ □]    ('A` )=)
         (ヽ♂彡\ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ)/ ))
 V       」 」 ",   ||          「「/~/
[ □]    ヽ〜/        ||    
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274 :名無し不動さん:04/02/17 13:53 ID:???
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275 :age:04/02/17 21:39 ID:???
なんだか荒れてるね〜
知能レベルが低いというか、DQNの香りがするな
たぶん書き込んでるのは、さ○らの内覧屋の、DQNか○おだな!

276 :名無し不動さん:04/02/17 21:51 ID:???
ここは、1oの誤差も許さない精密機械野郎のスレ
ですか。
おまいらが、精密機械でマンション作れ。



277 :age:04/02/17 22:55 ID:???
ここはインチキ内覧屋が洗脳をするためのスレです

278 :名無し不動さん:04/02/18 00:18 ID:???
押入れのふすまに3cm大の穴があいてた。
すげービックリした。
不安になって、他の場所も始めから見直したら
傷、スレ、床の浮き、あるわあるわ・・・。 つ´Д`;)
あんなデカイ穴、客に指摘される前に何とかしておけよ。

279 :名無し不動さん:04/02/19 13:24 ID:???
きのうある場所で、さ●らの代表長嶋の話を聞いた。いいヤシだったぞ。
漏れは好き。まあたいしたもんだ。
これからの舵取り、お手並み拝見だね。

280 :名無し不動さん:04/02/19 15:39 ID:???
パンフレットで85平米のマンションを買ったのだけれど、この前の内覧会で、思った以上に狭いことに気づいた。こんなんで、家族三人で暮らしていけるのか不安な日々。収納上手にならなければと実感。

281 :age:04/02/19 22:14 ID:???
>>279
さ○らの自作自演の宣伝ヤメレ!!

282 :名無し不動さん:04/02/20 00:59 ID:???
ごめんね。

283 :名無し不動さん:04/02/20 01:37 ID:3M0ESO02
内覧するのに5万円は高すぎる。

284 :名無し不動さん:04/02/20 04:56 ID:???
>>281
名前がさ○らだけに、 さ○らが居るのは当然!

285 :名無し不動さん:04/02/20 07:48 ID:???
>>279 俺も実際に会った事はないが、HPを見る限りでは
彼の言っている事には同意できる。ちょっとかっこつけすぎの気もするが。
問題なのは、実際にやってる事。実際にやってる奴。
KおとかOぼとかのDQNども。なんか勘違いしてる。
Oぼなんか、日記には「俺は内覧業者じゃない!不動産コンサルじゃ!」
とのたまってる。馬鹿?この職転DQNが!
結構あのサイトを見る人も多いと思うが(特にこれから内覧を迎える人)、
一方的にこんな欠陥住宅があった!って発信しているサイト見てるわけだろ
あれじゃあ普通の人じゃ不安になるわな。この〜、商売上手!
最近じゃ「許容誤差」って言葉を覚えたらしいが、そんな数値なんか
役に立つかよ。3/1000以下って言ってるが、2mの建具だったら
上と下で6ミリの誤差までOKって事じゃん。
そんなのレーザー当てないでも、見れば誰でもわかる。
そんな見れば分かる事を発見する為に、レーザー当てるアホーマンスをして貰い
それに対する対価として5万ですか。高いなぁ。
まぁどうでもいいか・・・

>>280 内覧当日は家具とかが無いからだと思うが、
「意外と狭い!」って思う人多いですよ。
実際に引っ越して荷物を入れてみると、また印象変わると思います。
3人で85uは比較的恵まれてますよん。



286 :名無し不動さん:04/02/20 08:29 ID:15mAi2Dv
>280うちも今度85平米で大きな大人サイズ4人暮らしなので
そんなに狭いのか心配になりました。
285さんの意見を聞いてちょっとホッとしました。

広くはないなあと思っていたのですが、
今よりはだいぶ余裕のはずなので。

287 :名無し不動さん:04/02/20 08:31 ID:15mAi2Dv
すみません。286です。

大きな大人 → 普通の大人

288 :名無し不動さん:04/02/20 08:38 ID:xIGCBUXp
>>285
どうでもいいわりに長文ね。。。
ここは内覧業者を熱く語るスレとは少し違うとおもうので
前にもあったように内覧業者スレを立て直してそちらで
内覧業者について思う存分批判なりしていただけないだろうか。
>>285で述べられている内容はこのスレや前スレで少なくとも30回
くらいは読まされてもううんざりしています。

289 :名無し不動さん:04/02/20 08:50 ID:vlsrRaqD
>>288に同意。スレ立てりゃいいじゃん。

何だかんだケチつけてる割には、その業者のサイトをマメにチェックしてらっしゃるようで、
気になってしょうがないんでしょうね。

290 :名無し不動さん:04/02/20 09:53 ID:???
285がデベから貰ってる給料の方が無駄だと思う。
リストラ進展でさらなる価格競争をがんがってほすぃね。

291 :名無し不動さん:04/02/20 13:09 ID:???
>>285 
アホーマンス<わらた

292 :名無し不動さん:04/02/20 14:09 ID:VzcNYYTY
>>285




    \   ∩─ー、    ====
      \/ ● 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  ● |つ   
      |   X_入__ノ   ミ   そんな釣りでこの俺様がクマーーー!
       、 (_/   ノ /⌒l
       /\___ノ゙_/  /  =====
       〈         __ノ  ====
       \ \_さ○ら \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                                  (´⌒; (´⌒;;;




293 :名無し不動さん:04/02/22 07:26 ID:???
内覧業者は、隙間産業だ罠。
デベが信用できないとしたら、青田買いをやめるのが一番賢い。



294 :名無し不動さん:04/02/22 08:55 ID:RYf8GFVs
>>293
同意。
でも内覧業者の是非はともかく、実際にTVで見るような
欠陥マンションってあるんかな?
青田買いのメリットとして、
1.部屋を選ぶ際の選択肢が多い
2.間取りの変更や色を選べる
ということもあるんで、青田買いをしないと決めてしまうのも
若干抵抗はあるんだが・・・

295 :名無し不動さん:04/02/22 10:46 ID:???
>部屋を選ぶ際の選択肢が多い

MRに逝くと部屋の図面をみるけど、あれ見ても
どんなつくりなのか、全然わからん。


296 :名無し不動さん:04/02/22 11:36 ID:???
>MRに逝くと部屋の図面をみるけど、あれ見ても
>どんなつくりなのか、全然わからん。

全然わからんうちは、青田買いはしない方がいいよ。
まずは実際に買うつもりは無い物件でも、棟内モデルとか中古とかたくさん見て、
感覚を養うべし。

297 :名無し不動さん:04/02/22 15:51 ID:???
建築士の資格者が沢山いて、毎日専門でマンション建てているような大企業が
ろくなマンション建てないんだから、資格も経験も関係ないのでは?

298 :age:04/02/22 23:32 ID:???
何の資格もない、さ○らのDQNが知ったかぶりで、偉そうに内覧同行をやっている
くらいだから、資格も経験も関係ないのでは?

299 :age:04/02/22 23:35 ID:???
>>297
ろくなマンションを買えない人の哀れな発想
こんな人がきっと内覧同行頼むんだろうな〜(笑)

300 :名無し不動さん:04/02/22 23:38 ID:???
いやはや・・・このスレ呼んで不安が野村満載だったが
指摘した箇所はびっくりするほどきれいに直っていた。
ハバキの隙間とか、ドアの小さなキズとか。
思わず「すごい!」って言ったら
デベも嬉しそうでした。
欠陥でない限り、あんまりナーバスにならないほうが
精神衛生上、よろしいと思いますが。。。
(ワタクシは5万払うならその分、
何か違うもの買うよ〜)

301 :名無し不動さん:04/02/23 07:46 ID:F8Jj9Oxp
>>300
ゼネコンどこですか

302 :age:04/02/23 07:49 ID:???
しかし、さ○らに頼んで、欠陥を指摘された人って皆無なんだよな〜
5万払って、なにやってんだか。。。

303 :名無し不動さん:04/02/23 08:26 ID:???
>>302
もうあなたとはコミュニケーション取りたくないだけだから。

304 :名無し不動さん:04/02/23 14:19 ID:L0dxjYr0
>>302

>>292

305 :名無し不動さん:04/02/23 15:10 ID:???
内覧会の時床の傷指摘して直してもらったのに
昨日長男がキーホルダードアで引きずって床にびっくりするくらいの傷が!
白い紐が落ちてるのかと思った。

入居4ヶ月。すでに床は3人の子に鍛え上げられています。(w

306 :名無し不動さん:04/02/23 16:06 ID:???
去年新築に入居して覚悟はしてたけど、、フローリングのちゃちさには本当驚いたね。
凄いやわな材質で表面だけ塗装。だからキズが目立つ。アパートのほうがマシw
コーティング業者がTELしてきたのでうちはしませんと言ったら
「ええー!?キズだらけになってもかまわないんですかぁー!?」
するのが当たり前って雰囲気プンプンさせて、、断ったらいきなり切りやがった。
礼儀も無い糞業者に数十万も誰が払うか。
コーティングする価値のあるフローリングなら自分で買ってきてしまつ。

307 :名無し不動さん:04/02/23 17:30 ID:???
>>306
わかりますよ。同感。
新築マンション、スケルトンだけで売ってくれるところってないのかね。
骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル。
韓国だったか中国だったかはこういうスタイルが一般的だと聞いたんだけど。


308 :名無し不動さん:04/02/23 17:56 ID:???
>凄いやわな材質で表面だけ塗装。だからキズが目立つ
安いまんそん買うからだよ
>骨格だけ作ってもらって、区分所有部分はこっちの責任で作るって言うスタイル
やれたら楽しいとは思うが コストも上がるしすごく大変だぞ

309 :名無し不動さん:04/02/23 20:38 ID:???
>>307
どっかのデベでそういうのやっていたなあ。
単発モノの企画だと思うけど。

スケルトンで****万円、標準セットでプラス***万円って感じだった。
確かに一括発注で割引が効かないから、設備品は高くなってしまうね。


310 :名無し不動さん:04/02/23 23:13 ID:???
実は場所が気に入って、売れ残り物件を買ったんだけど、
なんにも言わないのに、値引きしてくれたw
間取りも基調色も気に入ったし、青田買いより良かったと思う。

311 :名無し不動さん:04/02/24 00:08 ID:???
>>310
あなたはスーパーラッキーな人です。


312 :名無し不動さん:04/02/24 08:19 ID:AToWQ6tc
>>307
スケルトンだけで売ってもらって、中はじっくり検討して創るっていうのは理想
だよね〜。土地を買って、その後注文住宅を建てる感覚に近いのかな。
まぁ、今の制度では確認申請も通らないし、検査済証も貰えないだろうから
すぐには無理だろうけど・・・
(野○不動産なんかでやってたフリープランのマンションは、購入者が
決まらなければ標準プランで施工することになっちゃう。)
スケルトンで買って、内装は自分で建築士とかに設計してもらって、工事は
相見積もりをとって安く工事できる工務店に発注する。ということが
出来るようになればいいけど・・・


313 :名無し不動さん:04/02/24 12:04 ID:???
>今の制度では確認申請も通らないし、検査済証も貰えないだろうから
確認いるのか? 新築とみなすわけか?
であれば巷で行われているリホームと称するものはどうなのだ?

314 :名無し不動さん:04/02/24 21:33 ID:???
敏いとうとハッピー&ブルー

315 :名無し不動さん:04/02/25 00:26 ID:eDQO/u4m
上大岡にあるよ

316 :名無し不動さん:04/02/25 02:49 ID:???
>>150=>>849

317 :名無し不動さん:04/02/25 14:09 ID:/H/rkVA/
指摘箇所10以上
壁クロス、床フローリング傷だらけ


318 :名無し不動さん:04/02/25 18:21 ID:???
そんなんすぐなおるわあんしんせい
しかも入居すれば自分でやってまうて

319 :名無し不動さん:04/02/25 20:15 ID:c/tvvF6m
フローリングの床が歩くとぶわぶわする感じなんだけど、
遮音の板使ってるからだと言われたんだけど、
なんか気持ち悪い・・。

320 :名無し不動さん:04/02/25 20:16 ID:???
うち60箇所も指摘しちまったよ
だって手抜き工事なんだもん

321 :名無し不動さん:04/02/25 20:26 ID:???
>>319
直床だとふわふわするよ。躯体の床とフローリングの間にスポンジのような
緩衝材が入るから。

2重床だとしない。

遮音の板使うとふわふわするのかなあ?


322 :名無し不動さん:04/02/25 22:46 ID:???
>>320
本当の手抜き工事だったら、目に見える60ヶ所の
指摘してもしょうがないと思います。多分あなたの購入された
マンションはもっと基礎の部分から腐りきっているでしょう

323 :名無し不動さん:04/02/26 01:01 ID:Zndg0Hel
今週末内覧会なのですが、どこかにオススメのチェックリストは落ちていないでしょうか?

324 :名無し不動さん:04/02/26 07:10 ID:???
>>323
ここの前の方にあったはず

325 :名無し不動さん:04/02/26 08:38 ID:qztdLDUp
>321
直床じゃなくて二重床なのに、更に遮音材の板って使うもんなの?
L40の床だというのでおぼろげに安心だと思ってたんだけど、
これじゃフローリングのしゃきっとした気持ち良さがない・・。
クッションフロアの方がまだましって感じです(涙
家具置いたらヘコみそうで怖いし〜(悲

326 :名無し不動さん:04/02/26 11:32 ID:???
ふー、明後日内覧会です。ここまで長かった。
指摘箇所が少ないことを祈るぜ。
朝早くからなのが辛い…。

327 :名無し不動さん:04/02/26 12:14 ID:???
>>325
二重床って一般的には躯体とフローリングに間を空けて、ゴムブッシュとシャフトでつなぐよね。
(表現方法はちょっと悪いけど)
そして開いた空間に防音材を入れるのが普通だと思っていたけど。
フローリング自体にふわふわする防音材があるって聞いたこと無いなあ。

二重床だとふわふわしないと思っていたけど。最近の工法はちがうのかなあ?



328 :名無し不動さん:04/02/26 12:16 ID:???
>>325
置き床でふわふわフローリングだと、家具置いたら沈むよ。2-3ミリくらい。
二重床でふわふわフローリングでも同じことだと思う。


329 :名無し不動さん:04/02/26 12:19 ID:FnTcghow
友達の大規模マンションの床もそんな感じ。
遊びに行ったらなんかフカフカていうか沈むような感触のフローリングで
「この部屋は床暖房入ってるからなのよ」って言ってたけど
私が今見てるマンションの床は床暖房入ってても
カッチリした感じする。何が違うのだろう?

330 :名無し不動さん:04/02/26 13:00 ID:qztdLDUp
>328
うわぁー、家具置くと2-3_も沈むんですね・・。
覚悟します・・_| ̄|○

>329
床暖房入ってるのは普通リビングだけで
廊下もフカフカするなら、それは床材のせいですよね?

331 :名無し不動さん:04/02/26 13:35 ID:???
>330

お友達の家はリビングだけそんな感触なので
やっぱ床暖のせいだろうと思います。

332 :名無し不動さん:04/02/26 13:39 ID:0R/xGGO5
>>329さん
フカフカするフローリングは、二重床か直床式だす。
直床といっても、セルフレベリング+遮音用クッション剤をフロー
リングの下に履いたタイプのもの。
んだから、LL45位はいける、って寸法。
カッチリしたフローリングは、「オ、しっかり造ってるねー」なん
て最初は思ってしまうけど、死のフローリングと呼ばれる程危険な
ので注意が必要だね(子供が滑って頭打って死んだ例もある位危険
)。お子さんがいるなら、要注意だ。
ウチは、フカフカ直床フローリングだけど、慣れてしまえば、何と
も感じなくなってしまったよ。


333 :名無し不動さん:04/02/26 13:47 ID:???
>332
なーるほど。私は知識がゼロなのでそのLLとかも
理解できてなくてごめんなさい。けどなんとなくわかりました。
確かに小さい子がいたらカチカチは怖いかもね。

334 :名無し不動さん:04/02/26 14:13 ID:0R/xGGO5
>>333さん
LLとは、軽量床衝撃音のこと。
床衝撃音には、もう一つLH(重量床衝撃音)があるっす。
フカフカ、カチカチも気にする要素の一つには間違いない
けど、上住戸の音を気にするなら、LL、LHもしっかり
気にしたほうが良いよ。あまりにL値が大きいと(遮音性
が低いと)、後々後悔することになるからね。
L値が40だったら、かなり優秀かもね。

335 :名無し不動さん:04/02/26 14:17 ID:???
>死のフローリングと呼ばれる程危険

じゃ、タイルや大理石張りは、もっと危険だね。
壁もフカフカにした方がいいんじゃないの?
道路もアスファルトじゃなく、土がいいね。
マンションもコンクリじゃなく、木造の方が安心だね。
エントランスや通路で子供が滑って頭打って死んじゃうから。

336 :名無し不動さん:04/02/26 14:34 ID:0R/xGGO5
>>335さん
そうともいえる(w


337 :名無し不動さん:04/02/26 14:43 ID:???
>334
へぇ〜。ありがとうございます。早速パンフでチェックします。
今検討中の物件、建築主が大手でそこの基準は業界でも高いと聞いたので
あまり数値の見方まで気にしてませんでした。
ちょっとお勉強します。

338 :名無し不動さん:04/02/26 14:54 ID:???
>>334
マンションのパンフなどでLL-45とL-45の両方をみかけますが、
両者は同じものですか? 

339 :名無し不動さん:04/02/26 17:35 ID:0R/xGGO5
>>338さん
LLとLHをまとめてLとして記述しているデベ・
パンフがほとんどのようです。

パンフがあるなら見てみればわかると思いますが、
恐らく、「足音、飛び跳ねる音」(これがLH)
「スプーンなど物を落とした音」(これがLL)
といった表現で一覧表形式となっていて「小さく聞こ
える」「ほとんど聞こえない」といったような表現に
なっていませんか?

ただ、LLではなくLHを基準にパンフを作ってもら
いたいものです(自分的に)。
あまりLLはあてになりません。
だって、コツコツなんて音あまり気にしませんよね?
(頻度にもよりますが)
重衝撃音(ドスドス音)の方が、断然住んでいると気
になりますからね。

「うちのマンソンは静かですよー。なんてったってL
L−45ですもん」なんてデベ営業の言葉は、あてに
なりませんよ。
しっかり、「LHはどうなのさ!」と聞き返しましょ
う。


340 :名無し不動さん:04/02/26 17:55 ID:PePmONPe
>>335
そんな嫌味な書き方しなくても。
前にテレビでフローリングで頭打って死亡する危険もあるってやってたよ。
家の中って油断してるから思わぬことで大きな事故にもなる。


341 :名無し不動さん:04/02/26 22:33 ID:???
>>339
338です。ありがとうございます。
確かにLHの等級なんてあまり見たことありませんね。
足音の方が確かに気になるのになぁ。
逆に、防ぎようがないから基準を曖昧にしてるってことなのかな?>LH

342 :名無し不動さん:04/02/26 22:36 ID:SsmYWi1z
ちなみに、二重床はLL性能には効くけど(5dBくらい?)
LHには効かないらしいです。

すると二重床のメリットって床下に配管できる事くらい?

343 :名無し不動さん:04/02/26 22:38 ID:SsmYWi1z
書き忘れましたが、LH性能はスラブの厚さと床面積に依存します。

344 :名無し不動さん:04/02/26 22:53 ID:8u1r86z0
私も気になって色々調べたことがあるのですが、特にLHについてはある程度の予測は出来ても実際に完成して見ないと本当の所はわからないようです。
一番良いのは完成済み物件で二人で行って確認するのが一番です。
私は運良く完成済み物件で希望の住戸とその上が連続して未入居だった為、確認してから決めました。

345 :名無し不動さん:04/02/27 02:28 ID:KBeKFQ74
>>342さん
プラスするとすれば、将来インフィルを変更し易くなると
いうメリットがありますね。
あ、インフィルってのは、間取り(サニタリーを含めて)
のことですよ。

>>343さん
>>344さん
まさに、その通りですね。
ウチは、L−45ということで「まぁ、上階の音は大丈夫
だろう」とたかをくくってマンソン購入したところ、上階
の重衝撃音が響く、響く(怒)。。。
上階からの音って、こう、なんというか、押し潰されるよ
うにストレスになるんですよね。もーたまらんです。
青田買いのマンソンではしょうがないですけど、衝撃音を
確認できるのであれば、するにこしたことはないですね。
最近は、スラブ厚280mm〜350mmなんてマンソン
もあるので、音に敏感な人はこーゆー物件を選ぶのも手だ
と思います。


346 :名無し不動さん:04/02/27 03:43 ID:???
>>327
このスレ見ていると、二重床の開いた空間に防音材を入れるのが普通みたい
なんですが、チラシとかに入ってくる都内の物件で、二重床の空いた空間に
防音材を入れているということを説明しているものを見たことなくて。
ちなみにウチは空いた空間は空いてます。


347 ::04/02/27 04:35 ID:???
三菱は、大抵入ってるよ。



348 :名無し不動さん:04/02/27 05:19 ID:???
うちは二重床なんだが全然気にならない。
上に人が住んでるのかってくらい静かだよ。

前のところは二重床じゃなかったもんだから、上の音がドスドス伝わって
マジで辛かった。上の階は若いねーちゃんだってことだったんだが…

349 :346:04/02/27 05:54 ID:???
>>347
三菱の物件は資料をよく見たことなかったです。今度注意してみます。
ちなみに、ウチは上下の音はほとんど聞こえないです。

350 :名無し不動さん:04/02/27 08:26 ID:???
三菱のパークハウスだとスラブ260mmとか有るよ。
最近の一般マンションは多分200mmなんで
LHは全然ちがそう・・・。

もちろん値段も全然違います。

351 :名無し不動さん:04/02/27 15:14 ID:???
>>346
空けとかないと、フローリング下地とか腐るよ。
大手デベだろうが何だろうが、分譲程度の仕様だと、どうしても売って
ハイ終わりという事で、階高を上げてもそれを天井高にもってくばかりで
床下に防音材と通気層を両立させることは有り得ない。
高級賃貸物件だと、建物は建てた事業者の財産になるから、維持管理
考える上で防音材+通気層もやるけどね。

352 :名無し不動さん:04/02/27 15:19 ID:???
今購入検討中のマンソンはL45で
スラブ厚が250〜275mmの置き床構造。

これってOK?

353 :名無し不動さん:04/02/27 15:28 ID:???
>>352
普通のコンクリスラブであれば優秀な部類。
ボイドスラブ(中空スラブ)ならば
工法とかにもよるが微妙。

実際には住んでみないと分からん。
遮音関係は色々な要因が複雑に絡み合うからね。

354 :352:04/02/27 16:50 ID:???
中空スラブ工法…とやらで、コンクリートスラブの中に

ワインディングパイプ?とやらが入ってるみたいです…

因みにもうひとつ検討したマンソンはボイドスラブ工法
とやらでした。そこはプロパンガスだったのでアッサリ
却下したのですが…ボイドスラブ工法ってどうなんでしょうか?

355 :名無し不動さん:04/02/27 18:14 ID:???
あの・・スレ違いですが質問させてもらっていいですか?
フローリング張替えのリフォームをする場合、
より遮音性能の高い板にするように管理規約で決まっていて、
L40以上の物を使わなければダメという事になっています。
(今現在の板はL45)
ふわふわ床を使うのは嫌なので、遮音スポンジのない板の下に
固めのゴムパッドを敷き詰めるという手は
方法としては可能でしょうか?

356 :名無し不動さん:04/02/27 21:57 ID:vjrgTm0b
気がつけば、
うちの内覧会もうあさってだ。
また報告するわ。
ここでいろいろ勉強させてもらったし、
チェックシートも教えてもらったからね。

357 :名無し不動さん:04/02/27 22:01 ID:???
>>356
頑張ってね。
指摘箇所少なく済むといいですね。

358 :名無し不動さん:04/02/27 22:17 ID:b97gW9KC
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359 :名無し不動さん:04/02/28 13:48 ID:IJ+8BeuE
あぁ、来週内覧会や…。

360 :名無し不動さん:04/02/28 19:46 ID:AbjTqnPb
>>359
漏れも!
ケコーン

361 :名無し不動さん:04/02/28 21:29 ID:nnE2AmAG
同じく。

3月末引き渡し物件だと
来週あたり内覧会のピークなのかな。

362 :名無し不動さん:04/02/28 22:57 ID:kbum6BwG
同じく
25日引渡しで内覧が5日です。
ワクワク、ドキドキ。

363 :名無し不動さん:04/02/28 23:44 ID:???
>>356,359,361,362
少しのキズや汚れでガタガタ騒ぐなよ!

364 :名無し不動さん:04/02/29 00:05 ID:???
>>363
出たな手抜き詐欺業者

365 :元建設業:04/02/29 00:33 ID:???
建設・不動産とはレベルの低い業界です。
いかに安く(手をに抜いて)して、いかに高く売るか。
また、品質は見えるところは、できるだけ綺麗に作る。
失敗は騙せるだけ騙す。。
見えないところ、気付かれたくないところは見えないように適当に作る。

日本の製造業に関わる人の品質とは比べ物にならないのも事実です。
もし自動車が建設業界の人たちで作られていたら1mmも動かないでしょう。
キズなんてついて当たり前、ネジが数本なくても問題ない人たちですから。
新車でキズのついた自動車、性能的には問題なくても買いますか?

それでも1戸売れると数百万から1千万以上の利益が出るのだから
こんなおいしい商売はない。皆さん騙されないようにね。

内覧会は、お披露目じゃなくて最終品質検査ですので。
本当は躯体工事にも検査をさせて欲しいね。



366 :名無し不動さん:04/02/29 01:03 ID:???
>本当は躯体工事にも検査をさせて欲しいね。

実費ですればいいじゃん。 ガキみたいな事書くなよ。

367 :名無し不動さん:04/02/29 01:25 ID:???
今日内覧会行って来ました。

多少のキズや汚れは仕方ないと思ってたので敢えて指摘しませんでした。
それなのにそれなのに・・・大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
ドアの丁番がはずれてたり・・・・・・他にもたくさん。

こんなものなの??
皆さんどうでしたか?

368 :名無し不動さん:04/02/29 02:01 ID:???
非道いね。

内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう?

369 :名無し不動さん:04/02/29 03:43 ID:tXLljLdR
>>365
ほぼ同意。

>>366
何で実費が必要なんだ?
施工業者か、お前。
躯体工事も検査させて欲しい、とユーザに思わせるほど施工
業者自体が低レベルなんだと思え(デベも含めてかも知れな
いが)。
普通、物を買うとき、製作工程を確認させて欲しいなんて思
うか?
買い主(ユーザ)は既にマンソン購入のために高額なお金
を払ってるんだぜ?将来住むマンソンに夢を持ってさ。
「こんなに素晴らしい物件を完成させました」(Byデベ&施主)
となることを願う気持ちも当然入ってる。
自動車レベルまで精密に造れとは言わないが(複数の業者
が入り交じって手造りでマンソンは完成するからな)、購
入者が心配するような(躯体工事までチェックしなくて済
むような)物件をデベ&施主は平均的に提供すべきだ、と
いいたい。
日本のマンソン業界(戸建含む)は、かなーり低レベルな
争いで、根っこから腐ってるから、改善は険しい道のりだ
とは思うけどな。


370 :名無し不動さん:04/02/29 09:01 ID:???
>躯体工事も検査させて欲しい
現行の法律は理解してるか?


371 :名無し不動さん:04/02/29 09:18 ID:???
ペットボトルの入ってるボイドスラブ

372 :名無し不動さん:04/02/29 09:29 ID:???
まあ契約の頃からデベにぎゃあぎゃあ言ってた人の
部屋は何か部屋の中で仕返しされていると
思った方が良いでしょう。トイレ使用されてた等は
その一例ですね

373 :名無し不動さん:04/02/29 10:23 ID:???
>>370
現行の法律ってなに?

374 :名無し不動さん:04/02/29 10:49 ID:???
>>372
本当だとしたらずいぶん腐った業界だな

375 :名無し不動さん:04/02/29 10:50 ID:O8+QaG3y
>>369 じゃあ買わなきゃいいじゃん。

376 :age:04/02/29 10:52 ID:???
>>368

>内覧屋が、同行してたら何て言うんだろう?
まちがいなく、レーザーアフォーマンスを行って、
素晴らしい出来ですね!って絶賛します
彼らは傷などチェックしないで、客に勝手にやらせて、金だけ
ぼったくーりですから
(業者と癒着しているから、けなしたりはしません!)

377 :名無し不動さん:04/02/29 10:59 ID:???
365=369

だと思うが、
ゼネ自信は、検査してるっちゃ。(法律で決まってるし)
それを信用できないなら、ユーザーが実費で検査すれば宜しいかと。
そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。

ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。

378 :名無し不動さん:04/02/29 11:12 ID:???
おれも365=369と思うな
カキコミの程度が同じ、知ったかぶり

379 :名無し不動さん:04/02/29 11:59 ID:rMTrCrSi
新築マンションのモデルルームに使っていた部屋が気に入り
引渡し時、美装と補修を条件にちょっと条件をつけて買いました。

こないだ部屋見せてもらったところリビングのフローリング
の一部から「ミシッ、ミシッ」とビニールを踏むような音がして
チェック項目に入れたんだけど「モデルルームですからねー」
と非対応となってしまった。。。。

実際生活する上でかなり気になるんだけど
これってホント直してくれないのですか?

380 : ◆onionYiwP. :04/02/29 12:05 ID:???
>>379
家具が入れば大じょぶだと思うが

381 :age:04/02/29 12:06 ID:???
>>367
>大きいキズはいっぱい、窓の鍵が締まらなかったり
>天井のクロスに糊の後がべったり、洗濯機の蛇口部分の壁がパックリ割れてたり
>ドアの丁番がはずれてたり・・・・・・他にもたくさん。
これも典型的な内覧業者の自作書き込み!
ひどい事例をでっちあげた後に、内覧業者頼みましょう!っていう誘導書き込み。
新築点検で押し売りする悪徳業者の手口と一緒!
そもそも代表がHPで書いているように、インターネットマーケッティングを
研究してから内覧業界始めた!って自慢しているぐらいだから、自作自演の書き込みは
なんざ、朝飯前!


382 :名無し不動さん:04/02/29 12:13 ID:???
なんだかここは内覧屋VS腐った業界人の戦いの場と化してますな。



383 :名無し不動さん:04/02/29 12:22 ID:???
うちの内覧会なんかさ、まだキッチンがついていませんでした。
工事がゼンゼン終わってない!!あんなのありかよ!!なめやがって。
馬鹿にしてますね本当にこの業界は。


384 :名無し不動さん:04/02/29 12:25 ID:???
>>383
デベもよくそれで内覧会の案内を出すね。っていうか、どの面さげて
案内状をお客様にだしてんのかね?

やっぱり腐った業界は考えることや実際の行動も腐ってるね。

めげずに再内覧会頑張ってください。


385 :379:04/02/29 12:27 ID:rMTrCrSi
>>380
さっそくにありがとうございます。
私は業者のものでもなんでもない一般人です(w

家具を置くと気にならないとのことですが
たとえば、家具を置いてまだ「ミシッ ミシッ」という
ようであっても対応外なのでしょうか?

けっこうリビングのカウンターキッチンの前部分なので
一番歩くところなんですが。。。

386 :名無し不動さん:04/02/29 12:33 ID:???
MRだから不具合を直さないという姿勢が全く疑問です。

普通、棟内モデルルームは現状渡しが原則なのでしょうか?


387 :名無し不動さん:04/02/29 12:33 ID:???
一戸建ての場合なんだけどさ。

建設費が坪60万以上だと、工業製品並みの精度が求められる。
坪40〜50万前後でも、建築物としては世界屈指の精度が求められる。
坪30万台でようやく、建築物としての上質な精度が求められる程度になる。
建売の場合、それより甘く、建築物としての標準的な精度で済む。

マンションの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。
実際は、一戸建てよりお客様優しいと思うよ。


388 :名無し不動さん:04/02/29 12:36 ID:???
なんか敷金関係のスレみたいだよね。
向こうは、脳内だけの訴訟DQN相手に不毛なレスを返してる。
こっちは、脳内だけの内覧業者相手に不毛なレスを返してる。

実際は、内覧業者連れてくるようなお客様、ほとんど居ないよ。
だって、誰が見ても内覧業者にお金払うの勿体ないって思うでしょ。

389 :名無し不動さん:04/02/29 12:50 ID:17z7DfDS
》384腐れ頭&腐れチ○○藁

390 :名無し不動さん:04/02/29 12:51 ID:???
うそつけ。死ぬほどいるじゃん。しかもドンドン増える。

391 :名無し不動さん:04/02/29 12:56 ID:???
>>389
お、デベ登場?

アンカーくらいきちんとつけましょうねヴォケ


392 :名無し不動さん:04/02/29 13:10 ID:p5pE9Xp0
>>377
>>378
言っておくが、365<>369だ。

>ゼネ自信は、検査してるっちゃ。(法律で決まってるし)
ろくな検査してない業者が多いってことを言ってるんだ。
検査やったフリしてるとも言う。
検査やりましたよって記録を残せばいいだけだもんな。
検査項目も適当、検査も適当じゃ、ろくな物件できねー罠。

>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。

>ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。
ゼネかデベの一味のどっちかは知らんが、バカにされて
ると思いこんでること自体、根っこから腐ってるんだよ。
性根直して、もっと謙虚になれよ。


393 :名無し不動さん:04/02/29 13:12 ID:13SGuGkH
>>383
欠陥建築の告発番組に登場しそうですね。
そのときは「2ちゃんにも書いたんですが」とTVで言って下さい。

394 :名無し不動さん:04/02/29 14:16 ID:???
>>392
最終的な検査は監理者の仕事だよ(建築士有資格者)

>ゼネ、デベを馬鹿にしたいなら もう少し納得できる事かけよな。

おれもそう思うよ
こういうカキコするなら躯体の検査のこととか法律のこととか
もう少し調べてからかかないと脳内くんまるだしだよ

395 :名無し不動さん:04/02/29 15:05 ID:???
>>392

>>そこまで信用できないなら、買わなきゃいいと思うが。
信用してないデベ・施主の物件なんぞ買わん。
これはどの業種でも一緒だ。

これだけ話に、この業界ときたもんだ。
煽りたいならもっとお勉強しましょうね。

信用できない業者から買わないなんて  あたりまえ。
そんな事書きたかったの? 幼稚園並の知能ですね。

396 :名無し不動さん:04/02/29 15:11 ID:???
198(一級建築士、スーゼネ社員)と365(元建築業)と392は
程度が一緒。っていうか、同一人物やろ。

業界の人間が見なくても、そのアフォさが良くわかる。

397 :名無し不動さん:04/02/29 15:15 ID:???
>マンションの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。


てさ
>建て売りの場合、土地代を引いた代金を考えると、工業製品並みの
精度を求められても当たり前だと思うけどね。

にもなるんだが。

坪60万程度の注文住宅で、工業製品並の精度なんてないよ。
アフォですか?


398 :名無し不動さん:04/02/29 16:23 ID:???
マンソンも戸建ても、機械かロボットに作らせる
技術革新がないと、工業製品並なんて無理だぜ。
設備は別にして、RCも木造も100年前と比較して
どれだけ進歩した?


399 :名無し不動さん:04/02/29 16:24 ID:???
なんだかここは一般人V.S.腐りきった建築業界人の戦いの場と化してますな。


400 :名無し不動さん:04/02/29 17:18 ID:???
俺はマンションに工業製品並みの精度をもとめるのは
はっきりいって無駄だと思う。
できるかもしれないけど金かかるし。
それよりもそのお金を仕上材や
快適設備に振り向けたほうがよいと思いますか゛・・
まあ、自分がマンションを購入して
内覧会にいったとしたらビシビシ指摘しますが。

401 :356です:04/02/29 17:33 ID:uhsz5OGQ
内覧いってきました。
50箇所とか60箇所とか聞いてたけど、
うちは6箇所指摘しただけだった。
どこ指摘していいかいまひとつわからなかった。
いいのかなあ、こんなんで。
フローリングのふわふわきしむ感じは
あんなものなの?

ショックなのは85平米が狭かったこと。
モデルルームや間取り図とはやっぱり違うなー
オプションはネームプレートと
リビングのコーティングたのんできた。

402 :名無し不動さん:04/02/29 17:39 ID:???
誰か、内覧会でキレてた客とか
逆ギレしてた業者とかのレポートお願い。

403 :名無し不動さん:04/02/29 17:48 ID:???
>>396>>397
相容れない意見を言う人間をアフォと。
性格歪みまくってますな。藁


404 :名無し不動さん:04/02/29 21:12 ID:13SGuGkH
ま、経験者として言わせてもらうと、
内覧会で指摘したようなドア枠やフローリングの小さな傷やへこみは、
引越作業の時に確実に新たに発生します。

405 :age:04/02/29 22:35 ID:???
なんだかここは腐りきった自作自演内覧屋V.S.建築業界人の戦いの場と化してますな。



406 :age:04/02/29 22:39 ID:???
>>401
フローリングのふわふわはそんなものです。
指摘個所も普通はそんなものです。すごいひどい事例は
インチキ内覧屋が自作自演で詐欺商売するための、でっち上げの事例の
書き込みの場合が多いです。騙されないでよかったですね!
広さは家具を配置したり、住んでいるうちに気にならなくなります。

407 :名無し不動さん:04/02/29 22:55 ID:???
>>406
不良箇所を指摘されたけど直すのがイヤ → 
住んでいるうちに気にならなくなります。

という誤魔化しトークですか。
こんな詐欺業者に引っかかった日にゃ・・

408 :名無し不動さん:04/03/01 00:51 ID:???
367です。
381さんに内覧業者呼ばわりされててビックリしました( ゚ Д゚)ポカーン・・・でっち上げに見える程酷い内容なんでしょうかね (´・ε・`)
うちは内覧業者に頼むようはお金はないので主人と2人で参戦しました。
367に書いた内容は素人2人で見つけた箇所です。
来週再内覧がありますがまたまた2人で参戦します。

409 :名無し不動さん:04/03/01 01:19 ID:???
>403 :名無し不動さん :04/02/29 17:48 ID:???
>>396>>397
相容れない意見を言う人間をアフォと。
性格歪みまくってますな。藁


根拠のないウソを書く奴を、アフォって書いてるだけ。
妄想君には、上手くウソ書いてるつもりでしょうけど。

410 :名無し不動さん:04/03/01 01:42 ID:???
>>401
フローリングのふわふわ感は住んでるうちに慣れます。
指摘箇所は少なくて羨ましいなぁ。
この辺は、神経質さがモロに出ると思うんだけど、6
カ所とは恐れ入りました。ゼネ&デベがしっかりして
たんですね。

>リビングのコーティングたのんできた。
ありゃ、微妙なオプションを選択しましたね。
コーティング屋のモラルも問われますが、しっかり掃
除してからコーティングしてもらえると良いですね。
でないと、髪の毛やホコリがいっしょにコーティング
されちゃったりして、結構汚くなる場合もあるみたい
ですよ。
あと、一年経たないうちにポロポロと剥げちゃうこと
もあるみたい。
コーティングに保証って付いてました?


411 :名無し不動さん:04/03/01 01:48 ID:???
確かにコーティングってほとんど意味ないからあまり頼む人いませんね。

412 :age:04/03/01 07:23 ID:???
必死に内覧屋を擁護したり、内覧屋批判する人は全部デベって妄想を
いだいたりする奴多すぎ!頭悪すぎ

413 :名無し不動さん:04/03/01 10:17 ID:jRw+5HRA
土曜日に内覧行って来ました\^о^/。
約2時間ぐらいかけてチェックしました。
指摘カ所は8カ所(おもにキズ関係)でした。
特に和室のキズやヨゴレが多かった…
ふすまや畳を入れた時にこすったようなキズが
敷居やふすまの枠にちらほら…
キッチンのフローリングに直径2 cm、深さ3mmほどの
へこみキズも発見!!
何か落としたんだろうか?
再来週、再内覧行って来ます。

414 :水道屋:04/03/01 11:00 ID:???
>>413
すいません、蛇口を落した時のキズですm(_ _)m

415 :名無し不動さん:04/03/01 12:47 ID:???
>>412 必死に内覧屋を擁護したり、内覧屋批判する人は全部デベって妄想を
いだいたりする奴多すぎ!

妄想じゃなくてほとんど事実だろ。

必死に不良デベを擁護したり、不良デベ批判する人は全部内覧屋って妄想を
いだいたりする奴多すぎ!頭悪すぎ

416 :名無し不動さん:04/03/01 16:18 ID:???
415も412もうざい。

特に、age うざすぎ。 

あまりにもうざくて、ほめ殺し状態になってるって。
内覧屋に頼みたい人は頼べばよろしいでしょ。
それが、デベの身方になってようが、使いものにならなくても
頼む人気分良く内覧できるんだから、5万のお守り買ったような
ものでしょ。  個人的には、必要としない職業だと思うがね。

417 :名無し不動さん:04/03/01 18:58 ID:???
ブルー・スカイ・ブルー

418 :356です:04/03/01 19:54 ID:730S69Lo
>>410
ご意見ありがとう。

>6カ所とは恐れ入りました。ゼネ&デベがしっかりして
たんですね。

いいえ、かなりマイナーで、あまりいいとは思えないんですけど。
甘すぎたでしょうか?

コーティングは2〜3年ワックスしなくていいですと
いうことだったので頼んだのですが・・・
電話して、ゴミとってからきれいにしてくださいと
念押しておこうっと。
キャンセルはできないといわれてたから。

ベランダの床にタイルのようなのも
すごーく貼りたい!
でも高かったから諦めた。
そのうち別の業者にでも
頼もうかな。

419 :名無し不動さん:04/03/01 22:14 ID:???
そういえば、オプションの内覧会って無いですよね。

私はフローリングコーティングをやったのですが、引越し時に見てみると
フローリングに鉛筆で印をつけた上からコーティングされてしまいました。
そんなに目立たないので何も言ってませんが。

オプションをつけて、それを据え付けた後の内覧って普通は無いですよね?



420 :名無し不動さん:04/03/01 22:16 ID:???
410です。
>>418
>甘すぎたでしょうか?
そんなことはないでしょう。
自分(+家族)が納得したのであれば万事OKでは?
結局は自分達が住むのですから、他人の意見なんて関
係梨です。

>コーティングは2〜3年ワックスしなくていいですと
>いうことだったので頼んだのですが・・・
うーん、営業トークですね。
実はウチも、コーティング頼んじゃった口なんですが、
丁寧に扱っても1年であちこち剥げました。
生活度合いにもよって剥げ具合も変わりますが、(夫婦
共働きで普段は家に居ないとか、家具の足にはキズ防止
フェルトを付けるとか・・・)、2〜3年は保たないと
思ったほうがいいですよ。それに艶が無くなってきます。

>ベランダの床にタイルのようなのもすごーく貼りたい!
これは、自分でDIYセンターで買ってきて自分で貼る
のが吉です。オプション会値段の半額以下でできちゃい
ます。
物としては、TOTO製のバーセア(実売\880/枚ほど)、
INAX製のセライージー(実売、同上)等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でDIYした方が楽
しいし、安上がりです。
ちなみに、ウチは、バーセアを自分で貼って、バルコニ
ーが明るくなり、とても満足してます。(グレーの塩ビ
シートじゃ、味気なくてネ)。

新居への引っ越し楽しみですね。羨ましい限りです。


421 :名無し不動さん:04/03/01 22:36 ID:???
フローリングなんて、すぐ傷つくんだし
安物ワックスで十分だと思うけどな〜

本末転倒なのは、フローリングの材料代より高い
コーティングって奴かな。 パンピー用のフローリング
なんて、15畳で8万くらいっすよ。 工事代は別ね。

422 :名無し不動さん:04/03/01 23:53 ID:???
410です。

>>421
同意。

オプション会を控えている方、これは本当ですよ。
あまり、オプションの営業トーク+サンプルに騙
されないようにネ。
オプションはどれも結構値段張るので、フローリン
グコートより別オプションを選択される方が良いと
と思いますよ。個人的に。

>>356(418)さん、お気を悪くされないでネ。
ぴかぴかのフローリングは、入居すればしたで、結構
感動しますから。ほんと。



423 :名無し不動さん:04/03/02 00:08 ID:???
まあ、もうコート頼んじゃったんだから今さら仕方ないだろうけど・・・。
しかしもったいないねぇ・・・。

424 :名無し不動さん:04/03/02 00:42 ID:lHwLcQUq
日曜日に内覧会がありました。

2LDKの部屋を1時間半ぐらい、ここで教えてもらったチェックリストをもってチェックしてみました。
結果は、10点の指摘で、うち2点の汚れについては現場のおじさんのような人が磨いたら取れました。

最内覧会(2週間後)は、デベにお任せにしたのですがやっぱり自分の目で見るべきなのでしょうか?
チェック箇所のコピーはもらったので、直ってなかったらクレームが効くと思い、申し出に同意しました。

内覧会で気になったのは、2点、いずれも最終的には指摘にはならなかったのですが、
1点は壁紙のむらです。隣との壁側はコンクリートに直接貼り付けているので多少のゆがみは出ると
言われました。

もう一点は、バルコニーの床がでこぼこしていたのと、ペンキの角が何点か立っていました。ちょっと
ですが。床はコンクリートだから仕方が無い、ペンキもこんなものだとの事でした。

みなさんの壁やバルコニーはどんな造りになっていますか?








425 :名無し不動さん:04/03/02 01:32 ID:???
>>424
再内覧はできれば行った方が良いと思う。
いい加減なデベは施工ミスや手抜きを誤魔化そうとする場合があるので。
あと、内覧会はデベだけで対応するが、再内覧では下請けが対応する場合がある。
下請けは自社の出費に直結するので逃げ腰になりがち。
自分が以前入居したマンションでは、バルコニー境界のコンクリが欠けていた。
後日修理してもらったけど。
床やペンキは全く問題なかった。

426 :356です:04/03/02 09:23 ID:/qlUOp1n
コーティングについて、みなさん、参考になりました。(後悔
慰めもしていただいて感謝します。
確かに、ちゃっちいフローリングなのです・・・
リビングしか頼まなかったのが救いか。

>物としては、TOTO製のバーセア(実売\880/枚ほど)、
INAX製のセライージー(実売、同上)等があります。
これらを必要枚数買ってきて、自分でDIYした方が楽
しいし、安上がりです。

これ、いただきます。少し落ち着いたらやってみます。(歓喜
但し、角部屋のためうちのベランダは回廊型、
幅2m。時間とお金はいくらかかるのだろう・・・
コツコツやるか。

427 :名無し不動さん:04/03/02 10:24 ID:???
先週末内覧にいってきたので書き込みます。
ここで教えて戴いたチェックリストを元に、
追加・変更を加えて自作のリストを持っていきました。

しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。

約2時間かけてじっくり嫁と見て指摘カ所は17箇所。
主に傷などですが、本来ならあまり気にならない箇所もどんどん書いてきました。
ここでよく書かれている内覧会の形態とは少し違ってたので「あれ?」って感じでした。

オプションって皆さん結構頼まれるものなんですか?
内覧会当日に頼んでる人を結構見かけたので。
わたしは全く頼みませんでした。そんな余裕はあーりません…。


428 :413:04/03/02 11:13 ID:???
>>427
>しかし、向こうから白い表と見取り図と、入った用紙を渡され
そちらに書いてください、ということ。デベの人も付いてきませんでした。

ウチもそうだったんですよ〜。
(もしかして同じマンション?ちなみに関西です)
渡された間取り図と表に指摘箇所書いて、
受付でデベの人に指摘箇所を説明。
物入の扉の形が、折れ戸から普通の開き戸に
変更されてたが特に問題ナシ。
そのあとメールボックスや、駐車場等の説明。
オプションの販売会はそのままスルーしました。

ウチはお金ないので、フローリングは自分たちで
ワックスかけようと思ってます。
鍵渡しの日が待ち遠しい〜

429 :名無し不動さん:04/03/02 13:13 ID:???
今、検討してる新築マンションは、土地代を除いた坪単価が
坪120万円くらいになるので、工業製品並みの精度を求めて
いいですね?

430 :名無し不動さん:04/03/02 13:17 ID:UHblsMFZ
くだらん

431 :名無し不動さん:04/03/02 13:29 ID:???
┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│漏れも内覧屋と何度かやりあってるけどさあ、
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│やっぱ奴ら居ない方がラクなんだよね。多少の 
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│クラックとかでも素人相手なら楽々誤魔化せるし。
├───────────┤スキ間くらい普通だろ。建物より俺らの人件費に
│ __(__ニつ │ |______| 金がかかってるから、お前ら馬鹿客を集めて、
│       ヽ⊃       │ 手取り足取り世話してやれるんだよ。
■                ■
※プライバシー保護のため
    音声を変えてあります

432 :名無し不動さん:04/03/02 15:32 ID:???
>>429
あなたの部屋は坪30マソでつ
のこりは、エントランスとエレベーターに使ったよ

433 :427:04/03/02 16:25 ID:???
>>413
ん〜、ウチも関西ですが、どうなんでしょうね。
こちらでは駐車場の説明は無かったので、
デベだけ同じなのかもしれませんね。

>フローリングは自分たちで。
そうですね。ウチも自分達でやろうと思います。
最近やっと「購入した」実感が沸いてきました。遅すぎ。


434 :427:04/03/02 16:27 ID:???
しまった! レス番間違えまくってます!
>>428さん宛てということでお願いします。

435 :名無し不動さん:04/03/04 05:16 ID:37h1w6Oz
マンション建設業者なんて仕上げの品質なんてなんとも思っていない。
クロスが汚れようがフローリングにキズ付こうが
お客が見落としてくれればよいと思っています。
なので、しっかり見ると内覧会であれだけひどい状況になります。

まともな会社であれば社内竣工検査で施工業者に指摘して
直させるはずですが実際は、よっぽどひどいものしか直さない。
あとは客が見て不具合を見落としてもらえるのを待つのが手です。
内装は客に内覧会と称して社内竣検をやらせているようなもの。
大手戸建てのように名称も竣工検査とするべきです。

ひどい指摘があるような場合は
社内竣工検査表とその修正個所を見せて貰ったらよいと思います。
まともなものが出るとは思えませんが。
マンションの場合、鍵渡しなどが決まっているので
時間切れも狙っているのでしょう。

マンション業者は大手でも本当に悲しくなるぐらいレベルが低いです。
内覧会ではくれぐれもご注意を。。。


436 :名無し不動さん:04/03/04 08:13 ID:???
大規模物件(おまけに専有面積が広いタイプばかりで構成されているマンション)
の業者側の社内検査って結構チェック甘いですよ。
なぜなら、1部屋あたり、チェックできる分数が短いから。
1部屋あたり平均15分ぐらいしか持ち時間が与えられない様な事も
あるので、かなり粗い検査になってしまうのと、
総世帯数400戸以上の物件だと、ずーっと検査が続き、なかなか
終わりが見えないので、検査員が途中でだれてしまう。
検査員がヘビースモーカーだと相当、作業自体の精度が低くなりますよ。
(いちいち喫煙コーナーに行ったりして時間がかかり自ずと検査時間が短縮)

437 :名無し不動さん:04/03/05 21:51 ID:xl/htTTp
>>435
>>436
デベ関係者ですか。

438 :名無し不動さん:04/03/06 00:43 ID:Plc1L3B6
戸建ての場合社内竣工検査で半日はかけます。業界最大手です。
マンションとの差はここでも顕著に出るのかと。。。


439 :名無し不動さん:04/03/06 01:02 ID:???
指摘されなければ儲けもの。。。

440 :名無し不動さん:04/03/06 21:10 ID:Bew/LOVm
まだ内覧でもめてる人いませんか。
あげ

441 :仲六郷1丁目在住:04/03/07 00:11 ID:xtMCpZWW
内覧会が終わった後に、帰ろうとして表に出たら、新聞屋とモップ屋が2〜3人
バッと寄ってきたのは驚いた。うまく断ったけど。

442 :名無し不動さん:04/03/07 13:21 ID:???
>>440
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028345871/714-

443 :名無し不動さん:04/03/07 13:27 ID:???
内覧会行きました。
売り主さん側からは間取り変更時などに連絡をとりあった
こともある1級建築士さんと施工会社のひと。
こっちは家族のみ、内覧業者さんは依頼せず。
不動産販売会社の人はエントランスのところに多数待機
されておりましたがそこまで。
内廊下から専有部までの実際の内覧にはデベの人は同行せず、
最後まで先ほどのお2人のみで案内してくださった。
指摘箇所があわせて約30箇所でしたが、それらが
すべて不具合というわけではなく、ちょっとした変更
(快く引き受けてくださった)なども含めての数字、
内容には大満足。
変なオプション販売勧誘員や新聞拡張員もゼロ。
1年前くらいからいろいろ情報収集して素人なりに
準備していたつもりでしたが、大きな不具合もなく
拍子抜けするほど上々な出来具合でした。
うちの内覧会は【ハッピー】!!

444 :名無し不動さん:04/03/07 15:37 ID:/JAXxpZq
わしは【ブルー】じゃ。
そもそも販売代理店と施工会社だけで、売主来てない
あたりからして、だめだめ。
売主検査の様子を聞こうとしたら、「開示の義務は無い、
誠意を持ってきちんとやっている。と売主は言っている」
(by販売代理店)。

とか言ってるくせに、同行してもらった建築士に
壁たたいてチェックしてもらったら、戸境壁がGL工法に
なってること、折り返し断熱が施工されてない個所があること
等々がわかりました。
これは当然工事のやり直し。

あと、「監督官庁の指導による"軽微な"変更」ってことで、
バルコニーの端1mぐらいに、屋根が無い。。。
雨だだもれだし、上から侵入し放題だし、ぜんぜん軽微じゃないっす。
とうにわかってるんだから、当日どさくさにまぎれて
しかも施工会社に説明させて済まそうとするなよな。
売主自身からの説明と、対策案の提示を求めてるとこです。

内装は驚くほどきれいに仕上がってるんだけど、これじゃあね。
いやー、いつ引っ越せるかなあ。ははは。。。


445 :名無し不動さん:04/03/07 17:05 ID:???
雨だだもれ?

446 :名無し不動さん:04/03/07 21:04 ID:???
売り主が来ない内覧会なんて初めて聞いた。
その会社を実名で晒してほすぃ。
てゆうか、あんたどっかの民放TVにちくれ!
結構夕方の番組あたりでいいネタになるかも

447 :名無し不動さん:04/03/07 21:16 ID:???
>>444さま、がんばってください

448 :444:04/03/07 21:37 ID:zNgx4tr7
>>445
雨だだもれ=雨がダダ漏れ
(というか、屋根が無いから雨ざらし)。

>>446
やっぱあり得ないっすよね。
実名晒すのもナンなので、伏字にすると、○紅。
・・・あれっ(笑)?

>>447
ありがd、身にしみます。



449 :名無し不動さん:04/03/07 21:58 ID:???
丸○は完売とかしたときには
激しく関係者招いてパーティーとかするくせに
社内検査も、ろくすっぽ出てこないのか
あきれた・・・

450 :名無し不動さん:04/03/08 00:42 ID:6dGHHUN7
フローリングの上を歩くとギシギシなるんだけど
指摘した方がいいですか?

451 :名無し不動さん:04/03/08 02:53 ID:nXTxvrUV
当然指摘だと思います。先日内覧会に行ったのですが、隅々まで歩き(踏んで)きしまないのを確認しました。私の所は問題なかったのですが

452 :名無し不動さん:04/03/08 06:57 ID:EiHX3gyZ
内覧会同行っていうの使った人いる?
http://www.homedoctor.co.jp/

453 :名無し不動さん:04/03/08 08:17 ID:???
>>450
あんたもしかして、
歩くだけでペコペコ音が鳴る子供用スリッパ
履いてたりしてない?

454 :名無し不動さん:04/03/08 08:58 ID:???
>>450
せっかく、ウグイス張りにしてやったのに

不粋な奴よのうとか言ってみるtest

455 :名無し不動さん:04/03/08 10:45 ID:???
LDのフローリング床のコーナーを踏むと沈んだ・・・
床暖房があるとこんなこともあるんどえすか?フワフワ(鬱

456 :名無し不動さん:04/03/08 10:56 ID:QbbUvTZt
>>452 宣伝でつか?

457 :名無し不動さん:04/03/08 11:52 ID:???
マンションごときに完璧を求めるなよ

458 :名無し不動さん:04/03/08 12:25 ID:TMAlZi7w
>>455
はい、フワフワです。
また、温水式の床暖房をいれると、温水の熱で床が
盛り上がってくるのが分かります。


459 :名無し不動さん:04/03/08 13:22 ID:???
>>455
沈み具合にもよるだろ。
2−3ミリなら問題ないけど。


460 :名無し不動さん:04/03/08 16:08 ID:???
>>452
思いきり、さくらのマネだな。
今後、こういうのが増えてくるんだろうな。気をつけろ。
しかし、表面では判断できないから難しいね。

461 :名無し不動さん:04/03/08 16:37 ID:???
そのうちに、内覧屋を査定するサービスがでたりして。



462 :名無し不動さん:04/03/08 18:12 ID:???
えせ同和団体とかが内覧屋事業を本気でやりだしたら
結構おもしろい活動期待できそうなんだが・・・


463 :名無し不動さん:04/03/09 09:43 ID:???
うちも内覧会終了。
社内検査での指摘事項は改善中で、それ以外は
ほとんどがドア枠の小さい傷や壁紙のちょっとした汚れのみ。
床なりや壁のでこぼこもなし。扉のたてつけも及第点。
素人だから施行の善し悪しは判断不能ですが、何回かだけですが現場をみせて
もらっていた時(アポなしで突撃、現場監督さんが快く案内して下さった)
の印象では仕事はぴっちり、現場も整頓されていて好印象。
戸当たりを、扱いにくいフック式からマグネット式に変更してくれるとか
細かいところの気遣いもありました。
また部屋に入れるかと思うと再内覧会も楽しみ。
だからうちの内覧会は【ハッピー】

464 :名無し不動さん:04/03/09 13:01 ID:???
ノーアポで現場監督さんが快く施工現場を見せてくれるのは
結構いい物件の証じゃないかなあ?

デベが嫌がるケースもあるよね。

465 :名無し不動さん:04/03/09 17:39 ID:???
>>464さま、
>結構いい物件の証、、、
ありがとうございます。自分ではとても気に入ってます。
>デベが嫌がるケースも
うちも書類には「内覧会以外の見学は御遠慮ください」と明記されています!
でもアポなし突撃内覧は2回もしちゃいました。

[アポなし内覧1回目]
現在の住まいから歩いて10分くらいのところが
入居予定マンションなので外からはよく見に行ってました。
ある日曜日か祭日に見に行ったところ、現場の作業は
一段落という感じでした。多分お昼ご飯後の休憩という
雰囲気だったと思います。なんとなく中を見せてくれそうな
感じがした(勝手な思い込み)ので、頼んでみたら
監督さんが出てこられて即OK。
アポなしだったため短時間にしなければ、と思い
各部屋を1めぐりして終了ですがとにかく感激しました。
監督さんと別れたあと、菓子折り持って現場事務所に
とってかえして重ねてお礼をいいました。(つづく)

466 :名無し不動さん:04/03/09 17:40 ID:???
[アポなし内覧2回目]
2回めは本当の内覧会まで1、2週間という時期。
いつものように散歩に見せかけて前を歩いていたら
「○×さまですか?」と工事関係者から声をかけられ
「いいえ、違います、、、」といいつつ頭の中で
(どこか別の部屋の購入者がフライング内覧の予定らしい。間違いない。)
と直感、ちょっと勇気を出して聞いてみました。
「・・号の□△と申しますが、少しでいいんですが中を
 見せていただくわけにはいきませんでしょうか?」
今度もこころよくOK。案内して下さったのは現場監督さんではなく
別購入者のアポありフライング内覧会のために来られていた1級建築士の人でした。
こちらはアポなしだったのでほんの数分で終了にしましたがほぼ完成してました。
また感激。建築士の方からは名刺までいただいちゃいました。


本当の内覧会は463で書いたとおり。463を少し補足すると
(フライング内覧ではない本当の内覧会当日)
こちらももちろん傷なんかを指摘しましたが、
売り主の建築士さんもアドバイスしてくださったり、
傷を指摘してくださったり。
それを施行会社の人がすべて用紙に記入してくださり、
さらに施行会社の人もこっちが気がつかない傷にテープを貼ったり
してくれてました。
最後にエントランスホールで指摘箇所の説明と確認。
用紙のコピーもくださいました。
1時間予定のところを約2時間かかりましたが終始和やかな雰囲気。

467 :名無し不動さん:04/03/09 17:41 ID:???
フライング内覧をしちゃうと
「はじめて部屋を見る」という感激は多少うすれるものの
本当の内覧会での舞い上がりを少しは抑えられると思います。
冷静に内覧会をこなすには効果が高いと思いますが、正直
現場の方々に御迷惑がかかることもあると思うので
あまりやらない方がいいのかもしれません。
ただ現場の印象が良かったのは確かです。
オプション設計でお世話になった建築士の方(売り主側です)が
とてもいい方だったんですが、内覧会当日はこの方が来てくださる
予定だったことと現場の好印象が内覧業者さんを頼まなかった
決め手です。
新居が現住居近くで、散歩圏内という方は足繁く現場に行かれれば
こんなチャンスも生まれるという経験でした。
ちょっとスレ違い?&長文&連続失礼しました。
(現場からすりゃDQNそのものというツッコミは御勘弁を)

468 :名無し不動さん:04/03/09 17:50 ID:???
>>467
現場からすりゃDQNそのもの (お約束)

いい物件にめぐり合えたようでよかったね。

469 :名無し不動さん:04/03/10 06:40 ID:???
内覧会ぐらいで舞い上がるかね?w

470 :名無し不動さん:04/03/10 07:49 ID:29tMwFpf
そりゃぁ >>469 みたいに金は有っても、物件を見る目も脳味噌も無くて
住み替えに失敗し、何回も買い換えてる人なんかは内覧会慣れして舞い上
がるような事も無いんだろうけど、おれらみたいな「普通の人」は、下手
すりゃ一生に1回しかないわけで、舞い上がるのも無理なかろうかと。

471 :名無し不動さん:04/03/10 08:41 ID:???
戸建ての場合みたいに、一声かけて入っていくというわけには
いかんものなの?

間違いがあった場合、内覧会より前に気づいて言った方が
相手のためになると思うけどな。。。

472 :名無し不動さん:04/03/10 09:09 ID:EI7LqG4x
>>471さま
「※内覧会以外は住戸管理の関係上、購入住戸への立ち入りは
 できませんのでご了承下さい。」
=>うちのマンションの書類にはこのような記載あり。

マンションによっては建築中にも正式な内覧会を行うところが
あるようですが、指定日以外は原則内覧禁止のマンションでも
実際には上のカキコのように見せてくれる場合もあるというです。

473 :名無し不動さん:04/03/10 10:10 ID:???
>>471,>>472
漏れ戸建て建築中だけど、デベから契約時に「見て結構です。ただし、安全には
十分注意を払って下さい」って、ヘルメット貰ったよ。被って見に行ってる(w。もちろ
ん職人さんに声掛けて、差入れしたりして。
マンションだとそうはいきませんね。前のマンションとき(といってもオヤジのだけど)
は、内覧会まで現場に近寄ることすらしなかったなー。

474 :名無し不動さん:04/03/10 10:55 ID:???
472ですが、うち以外にも何組かの他の居住者が中を見せてもらっているようです。

うちは「全額支払い終了して鍵をもらうまでは一応売り主のもの」という
スタンスでおりました。正式にはその後に登記してからということに
なるのかもしれませんが、いずれにせよアポなしでも快く内覧できると
施行の判断などできない自分でも安心感はありました。
逆にきちんと施行していても隠されると疑ってしまいそうですね

475 :名無し不動さん:04/03/10 10:58 ID:???
474です
施行じゃなく施工でした、すまそ

476 :1:04/03/11 20:59 ID:???
内覧会情報募集

477 :名無し不動さん:04/03/11 21:49 ID:AXu/hs7g
壁紙の継ぎ目が天井にあったのとフローリングに傷があったので
直させた。ドアの小さい傷を指摘したらドア交換となった。

478 :名無し不動さん:04/03/11 22:26 ID:mCBEIkoM
殆どの人はクロスやフローリングに気を取られ、ただでさえ気づきにくい
(しかし入居してから気が付いて気になる)サッシの硝子をチェックしない。

ウチは合わせ硝子を使ってたので、じっくりチェック。13枚中4枚に傷が
あって交換に。

479 :名無し不動さん:04/03/11 23:59 ID:???
>>478
障子13枚って、どんな間取り?
うっpきボン

480 :名無し不動さん:04/03/12 00:54 ID:???
>>479
よく読め

481 :名無し不動さん:04/03/12 15:58 ID:???
>>470
住み替えも望めないとは気の毒な、
ギリギリローンで買わないことだな。

482 :名無し不動さん:04/03/17 08:02 ID:???
やっと内覧会ウィークが終わった!!
1月中旬から先週まで他の現場のヘルプも含めて、毎週末は内覧会。やだやだ。
でも、うれしそうに部屋に向かう入居者を見てるとまだ救われるけど・・・
今年もたくさん内覧同行業者来てたけど、俺は正直なところ来てもらったほうが
やりやすいかなぁ。あんまり無理難題言わないし。修繕を依頼された所
は納得のできるところばかりだったしね。まぁそうでない業者もいたけど・・・
そういえば、構造図みて得意げに説明している業者がいたけど、
ほんとにわかっているんかねぇ。説明してるの聞いてたら、なんだか怪しげだったし。
ねっ!靴下2枚履きしてた業者さん。
どこの業者だろ?さ○らじゃないみたいだけど。
今はずいぶんいろいろな業者が出来たみたいだけど、
来年位からは淘汰されていくのかなぁ?
へんな構造図見て知ったかぶってたり、建築の基礎も勉強したことがなく建築に
関する経験や知識はすべて内覧会で得たものしかないという人(業者)
なんかは淘汰されていくんだろうな。
ゼネコンやデベロッパーもどうしようも無いところは淘汰されていくんだろうけど
それをチェックに来る業者も淘汰されていけば、マンション業界も今より信用
されるようになるんだろうな。俺も淘汰されないように頑張らんといかんな・・・

483 :365:04/03/17 08:25 ID:N4qC57qO
再内覧会も終わり、嬉しくなってきた。
再度見に行ったら前回より、広さも感じ、
景観もよく思えた。
サイズ測り忘れたので翌日も頼んだら、
気持ちよく見せてくれた。

いい部屋ダーって思えた。
と思うもつかの間、引越し準備たーいへん!
さて、このスレも卒業か。
これから内覧会の方、がんばってね。

484 :名無し不動さん:04/03/17 12:03 ID:???
4月中旬に入居説明会、5月中旬に内覧会、5月末に入居の予定です。
とりあえず入居説明会が楽しみです。

485 :名無し不動さん:04/03/17 12:44 ID:ZG+rK1G2
>>483
おめでd


486 :名無し不動さん:04/03/17 20:09 ID:IeFTYbWi
教えてください。
内覧会にいってきたのですが
まだオプションの部分ができていなかったり
忘れられていた部分がありました。
床下収納はあけるとは思われていなかったのか、ごみが散乱していて
あわてて掃除機をもってきてすいとっていました。
内覧会の時にはきれいに完成しているとは限らないものなのでしょうか。



487 :名無し不動さん:04/03/17 20:21 ID:???
>>486
おめでとう。
このスレの住民全体からお祝い申し上げます。
欠陥マンションの暴露番組で紹介できるレベルまで
あと一息ですね。

488 :365:04/03/17 20:40 ID:N4qC57qO
ありがd

どこまでもレベルアップ目指すゾ!
ちなみに365=7だかんね。

489 :名無し不動さん:04/03/17 20:49 ID:IeFTYbWi
>>487
(´・ω・`)ショボーン

490 :名無し不動さん:04/03/18 00:21 ID:???
このスレって、
貶し専門の暇人が常駐してますね

491 :名無し不動さん:04/03/18 00:50 ID:???
>>490
他人の不幸を喜ぶような哀れな人のことね。
住宅ローン関連のスレにも「糖蜜カバ」とか言う奴
が常駐してる。同一人物かも。

492 :名無し不動さん:04/03/18 09:52 ID:NGzJqdi5
>486
単に工期に余裕がなくて間に合っていないだけです。
しっかり指摘して、納得いくまで判子を押さないようにしましょう。
相手は引渡しをせかすかもしれませんが、気になさらずに。

493 :名無し不動さん:04/03/18 11:06 ID:???
いやあ正直俺はこのスレの貶し専門なんだが
このスレだけで、他にも2人ぐらいいるし
俺はローン関連スレには行ってないっす

494 :名無し不動さん:04/03/18 15:43 ID:???


そんなこといばんな、ヴォケ!

495 :名無し不動さん:04/03/18 19:55 ID:SJl9ZKu2
>>492さんへ
486です。
再内覧会の時はがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

496 :名無し不動さん:04/03/19 14:28 ID:???
繁忙期で内覧屋の自演が少ないね

497 :名無し不動さん:04/03/19 17:26 ID:???
kinki設備、稼ぎ時です!!!

498 :名無し不動さん:04/03/20 00:19 ID:fon2mgUk
再内覧会に行ったとき
工期が間に合わなかったんですと
自白してました。
だって基礎から内覧会まで1年もたってないし。。。
明らかに突貫工事。。。

499 :名無し不動さん:04/03/20 11:19 ID:???
この雨の中、今日もまた内覧会に逝く人がいるんだろうな。

500 :名無し不動さん:04/03/20 16:10 ID:qeJD2TCI
明日、再内覧会。
デベは「確認会」といってるが果たしてどうなるか。

501 :名無し不動さん:04/03/20 16:18 ID:???
500の部屋は傷がきっと増えている事だろう

502 :名無し不動さん:04/03/20 18:53 ID:???
有りうるだけに笑えないし
>>501を怒れない

503 :名無し不動さん:04/03/20 19:41 ID:???
>>502
半年も住めば、何であんなキズに
目くじら建ててたんだろうと
思うだろう

504 : ◆RIJIKCi/QA :04/03/20 21:07 ID:???
今日内覧会でした。
結果はハッピーかな?半信半疑が正直なところだが w

特殊なケースだが・・・・・。
最大時250kg程度あるワインセラーをリビングに置くため
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。(事前に工事費
1.5マソ円支払った。)

施工会社の担当から「床に支柱を追加設置したのです。」
と工事内容を説明されただけ。まさか床下をあけて覗くわけ
にもいかないし・・・・・。これで良かったのかなぁ。

505 :名無し不動さん:04/03/20 21:40 ID:Cju76Lea
>>504
たった1万5千円の追加負担で補強できるのか。。。

506 :名無し不動さん:04/03/20 21:47 ID:???
>>505
おれもそう思った。15マソなら話は分かるんだけどね・・・

>>504
お値段はともかく・・・確かに補強に関しては床下めくるわけにも
いかないから分かんないよね。
微妙だけど、信じるしかないね。

507 :名無し不動さん:04/03/20 21:59 ID:fNTBG2gg
>>505
アホじゃないの。。
1メータ四方に角材追加補強するんだから
そんなに高いわけないよ。

508 : ◆RIJIKCi/QA :04/03/20 23:03 ID:???
皆酸、レスどうもです。

ワインセラーはコレを想定して設計をお願いしました。
http://www.partywine.com/shopping/fridge_top_index.htm

そうか1.5マソの工事費の妥当性もチェックせなあかんかった
かぁ。それとこの1.5マソは検討に要した人件費も込みなのか?

再内覧の時に聞いてみま賞。

509 :346:04/03/20 23:11 ID:???
>>508
金額が妥当かどうかはわからないのですが、
追加で工事すると、そういう工事をする、という管理が必要になるから、
割高になるのは致し方ないかと。
当方壁面のコンセントの位置変更でも1カ所で1万円ほどかかったんですよ。


510 :名無し不動さん:04/03/21 10:44 ID:QysuQfie
>>507は材料費と人工という原価しか考えていない世間知らずです。
実際は、そこに現場経費や一般管理費がオンされるので、
顧客への請求額はもっと高くなるのが普通です。
あるいは507は普通の企業にお勤めではなく、
ガテンとして現場で実際にトンカチやってる労働者かもしれませんね。
それなら納得いきます。
末端の下請けは、この程度の追加工事では
1万5千円しかもらえないのでしょう。

511 :名無し不動さん:04/03/22 11:51 ID:???
>最大時250kg程度あるワインセラーをリビングに置くため
施工業者に床の補強工事をお願いしていた。

2重床なら、支援柱(だっけ)を3〜4本増やして終わりでしょ。
たかだか、250kgぐらいならなにしなくても平気だよ。
たいした重さじゃないから。
実際、補強工事したのかどうかは、確認しようもないね。

512 :名無し不動さん:04/03/22 21:11 ID:lLfELDxP
藤和不動産の内覧会で非常に不愉快な経験をしました。
東急建設の担当者の誠意の無さは天下一品!
まともに施工できないのなら請け負うな!アホが!
東急建設潰れろ!詫び状書かせるぞ!

513 :名無し不動さん:04/03/23 00:44 ID:???
>>512
東急は予算少ないからね。
家は藤和でもゼネはまともだたよ。
指摘箇所はかなりあったけど・・・

514 :名無し不動さん:04/03/23 00:53 ID:???
>>512
>東急建設の担当者の誠意の無さ

具体的に書いていただけますか。イメージすらつかめません。

515 :名無し不動さん:04/04/06 15:23 ID:wMqMsVtM
内覧会時には業者も連れてとくに問題なしだったんだけど、
再内覧時にドアと壁の隙間が子供の指が入るくらいになってたのに気づき、
直すようにお願いしたら「壁こわさないと…」
結局直すように依頼したけど、やめたほうがよかったかな。
業者も指摘しなかったんだし。

516 :大ちゃん:04/04/06 17:39 ID:nXqQcOzc
最近の内装造作は特にそういう場合があります
指摘をしたばかりに、ほとんど丸裸になるまでこわさないと
直せない部分が結構あります
小生の場合は和室のふすまの枠です
ひびが入っていたので指摘をしたのですが施工方法からすると
枠を据えてから、壁を作りこんでいるので、枠を取り替えるためには
壁も壊さなければならないことが自明だったので、表面処理をしてもらって
諦めましたが、、、

517 :age:04/04/07 21:11 ID:???
内覧会同行業者 さくらのほかに信頼できるとこを教えて!!

518 :名無し不動さん:04/04/09 22:24 ID:???
明日、いよいよ内覧会だよ。
果たしてハッピーかブルーか・・・。

519 :名無し不動さん:04/04/10 21:43 ID:TJgFJy8p
典型的な南向き田の字マンソンを購入。

ブルー 予想以上に北の洋室二つが暗い。
     (サービスルームか?ってくらい)
ハッピー 予想以上にLDKの日当たりと景色が良かった。

手直しは細かい所を10箇所ほど指摘したけど、後は
まあまあ想像通りって感じです。
よって我が家の内覧会はプラスマイナス0でハッピーでも
ブルーでもなかったです。。

520 :名無し不動さん:04/04/11 10:34 ID:???
>>519
リビングから北の部屋に光ファイバーでも引けば?

521 :age:04/04/13 01:36 ID:???
>>517
さくら以外は所詮マネだからね。むずかしいよね。
私も悩んでます。どこにするか。

522 :age:04/04/22 16:09 ID:???
ああーどいつもこいつも、さくら、さくらって!!
さくら事務所がそんなにいいか!!(笑)

523 :名無し不動さん:04/05/04 07:42 ID:???
さくら事務所、NHKにでてたね。

524 :名無し不動さん:04/05/04 12:24 ID:???
内覧会ラッシュ出合ったはずの3月、4月に大して報告もなかったし、このスレも
そろそろその使命を終えたということかな?

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